【国際】「正義と復讐の違いは態度」　米大統領、久々会見で迷回答

　米ホワイトハウスで八日、久々に行われたブッシュ大統領の記者会見で面白い問答が
あった。「正義と復讐（ふくしゅう）はどう違うのか」の質問に、答えは「それは態度の違い
だ」。大統領は日ごろから語（ご）彙（い）が少ないとも、口べたともいわれるが、さすがに
会見の後、記者たちからは「世界を動かす大統領として、もうちょっとましな答え方はない
ものか」との声が聞かれた。

　記者の質問は「大統領は（米中枢テロ後のテロとの戦いで）これは正義であって復讐で
はないと述べている。正義と復讐はどう違うのか」。記者は言外に「正義とは何なのか」「米
国のテロとの戦いが“復讐”にみえている人もいるのではないか」と、奥深いところを聞きた
かったに違いない。

　しかし、大統領の答えはこうだった。「正義と復讐？　それは態度の違いだ。それは、心
の持ちようの問題だ。人々を守るため、何千人もの人を殺したものに責任を取らせるため
には、時に（テロリストの）命を取ることもある」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020710-00000013-nnp-int

2

正義ですがなにか

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらはす
おごれる人も久しからず
ただ春の夜の夢のごとし
たけき者もついには滅びぬ
ひとえに風の前の塵に同じ

頭悪すぎ

アメリカ＝正義

ブレーンが無能なんじゃねーの？

正義と復讐は態度の違い・・・

その通りじゃん。何か問題有り？

ブッシュは知将

ブッシュじいさんあいかわらずのボケっぷり。

この人を森さんに会わせたかった。

きっと朋友になってくれたろうにと
悔やまれてならない。

大人しくゴアにしておけばよかったんだよ。
藪大統領は世界史上稀に見る珍大統領として後世に名を残すことであろう。

……ブッシュ…大丈夫か？

つーかアメリカ……

なに叩いてんだよ！　猿が人語話してるだけでも奇跡じゃねぇか。

深い、深過ぎる。　　政治記者ならディープに、読み込め！！

猿でも出切る大統領

　なんか気持ち悪いレスが付くなぁ・・・

　正義と復讐は態度の違い・・・間違いないじゃん・・・

　どこが間違ってるか説明できる奴は・・・いないよな（ｗ

これは策略だよ。
ちゃんと理にかなった答え方をすれば、ブッシュの行動が叩かれるけど
こういう頭の悪い答え方をすれば、答え方を叩いてくれる。
どっちが良いかは一目瞭然。

ブッシュ必死だな(藁

神はアメリカ人のために地球を造りますた。

みんな！勘違いするな！
これは禅問答だ！

ゴアがよかったのに。。。

結婚式誤爆するのやめれ。

>>23
正義だから誤爆してもいいんだよ

ヒーローマンに変身できない
困ったなあ

沈黙は金なり

きみたちひどすぎ。
やぶだの、出がらしだの、猿だの、と…
一国の指導者をなんと心得るかーーー。

このお人の「正義」は「自国民の目に正しく映る」ことであって、
攻撃先の民草の嘆きは無視だからなぁ……。

正義は第３者の目からみても人道的に正しいと称される行為。
復讐は加害者と被害者のみの関係で成り立つ行為。

ブッシュはスパイダーマンにでもなれ

よって他国、第３者的な世界各国が支持すればアメリカは正義。
批判すればただの復讐。

>>17
言ってることはまあ間違いでもないと思うが、じゃあ米国の態度は正義なのかという疑問が
残ると思われ。

ゴアとブッシュの選挙戦のブッシュの疑惑を再燃させよう！
てかブッシュに投票した奴よりゴアに投票した奴のほうが
多かったのになあ

ブッシュとゴアとあと一人いたよな
だれだっけ

アメリカの大統領も日本の首相も、国防関連には予見が働くが経済は
事後対処が基本スタンスなのね。

アメリカ経済なんて、予見を働かせないと維持できない経済構造だし、
日本経済も改革期だからそうしないとダメなんだけど、出来ない点で
は似たり寄ったりね。（藁

これ、絶対誤訳だよなあ・・・

いまいち（馬鹿にするにしても）意味が通らない。
英語の偉い人、どうよ。

でも北をボコってくれるかもしれないし。
ブッシュ支持！

だからこの手のコメント気にしてても神経が持たなく
なるから、ﾏﾀ-ﾘしてれば良いかと。

態度なんてもんはそれを受け取る側の気分でどうにでもなる。

ホント、森と藪が同時期に政権にい続けてれば、さだめし
世界を震撼させるギャグを飛ばし続けていたろうにな(w

It's　the difference of attitude.
とでも答えたのかな？

そもそも正義と復讐に違いなんてないだろ。

取り方の違いのみ。

強いヤシへのが正義

弱いヤシへのが復讐

かな？ﾊｹﾞ

どーせいつもお得意のジャイアン理論だろ。

禅問答
浪人「和尚、正義と復讐はどのように異なるのでしょうか？」
和尚「ふぉっふぉっふぉっ、それは態度の違いじゃよ。それは、心の持ちようの問題じゃ」
浪人「心の持ちよう？」
和尚「左様、正義だと思えば正義、復讐だと思えば復讐」
浪人「そんだけ？」
和尚「そんだけ」

>>43
けどまあ突き詰めればそんな感じになるんだろうなあ。
もっと大統領っぽい、高尚なタームを織り交ぜて言えば良かったんだろうな。

こんな下らない事、わざわざ聞く記者もどうかしている。

それなら態度でし〜めそうよ〜♪

Q Good afternoon. Since shortly after September 11,
you said that you would like to see Osama bin Laden
dead or alive. But you've also said that America is
after justice and not revenge.

THE PRESIDENT: Right.

Q Could you please tell us, to your way of thinking,
what is the difference?

THE PRESIDENT: Between justice and revenge?
I think it's a difference of attitude.
I mean, I seek justice for the deaths done to American people.
And it's -- you can be tough and seek justice, Ed.
And you can be disciplined and focused and seek justice.
But it's a frame of mind. We don't take -- we take lives
when we have to, to protect the people and to hold people
accountable for killing thousands, is how I look at it.

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2002/07/20020708-5.html
割とそのまんま。ブッシュボキャ貧。

正義というか、勝敗は戦後交渉席での数分で決する、とも聞いたな

ブッシュと小泉はある意味お似合いかな。

>>43
そうとう楽しい｡

態度っつーか考え方の違いのほうがいいかもしれないな。

これは罠ね。

これで、
「正義と復讐の違いは高度」とか答えてくれたらブッシュの支持率は
俺的には爆発的上昇。高度だけに。

おそまつ。

仕返しした結果、被害者が少ないのが復讐で多いのが正義。

THE PRESIDENT: Between justice and revenge?
I think it's a difference of altitude.

意味不明です。。。

America is after justice and not revenge.
の表現が間違いだったことを認めたのじゃない？

復讐というと邪悪イメージがつきまとい勝ちだが
我々の復讐はそうじゃない。正義を求めるが故の
復讐だ。米軍は我が国に対するいかなる邪悪な
行為を許すことはない。地の底、水の底までも
追いつめてとどめをさす。いかなる国であっても
これは変わることがない真実だ。（といいながら
日本の米国を訪れていた政治家をにらむ）

>>55
altitude ﾜﾗﾀﾖ

altitude(=height）
なんか間違ってないか？

小泉がこの程度の受け答えをしたところでマスコミが騒がない現状が嘆かわしい・・。

正義と復讐の違いは、被害者がどこの人間であろうと対処するか、特定の被害者の
時に限り対処するかの違い。

今度の選挙大丈夫なんだろうか。

>>1
ブッシュは本当にアホ！過ぎる。

>何千人もの人を殺したものに責任を取らせるため
>には、時に（テロリストの）命を取ることもある

"誤爆"で何千人ものアフガン人を殺したものにも責任を取らせるのか？
これでは米兵やブッシュの命をとることも肯定されることになる。

問題なし。
いつの時代もそうだった。
どこがまずいのかさっぱりわからん。

まあとにかく次の標的は北で

白人がすることは全て正義なのだ！とぶっしゅはいいたかったのだろう

復讐と正義の違い　　態度です。心の持ちようの違いだ。

一見馬鹿っぽい回答。
しかしよく考えるとそのとおり。
ようは正義も復讐もやってることは同じっつーことを認めている。
正直な人だ。

復讐は行為で、正義は態度じゃないの？
正義の為の復讐って矛盾しないと思うけど。

同じ質問をﾋﾞﾝﾗﾃﾞﾝやｱﾗﾌｧﾄにしてごらん？

もっと素敵な回答が得られるよ（w

正義と称して人を刺す。
で、俺様は正義だと信じてやったんだぞ。
復讐じゃないんだぞ、と。

正直なのか、他の表し方が思い浮かばなかったのか。
まあ、プレッツェルでも喉に詰まらせておきなさいってこった。

矛盾するとかしねえとか言う話じゃねーよ

┬　(･∀･)JUSTICE!!!
│
│
│　← altitude
│
│
┴　(･∀･)REVENGE!!!

要するに、アメリカ(ブッシュ)の正義＝復讐

と言う事だろ。

つまりアメリカは復讐をやっていると認めたわけだな。

普通、政治家ってのは自分の行動を正当化させる為の話術は必要とされると思うんだがな、、、

正義じゃないと
普通の人間が人なんかころせねえよ。

>>75
欲望で殺す。

さすがアメコウだな

>>66
政治家が馬鹿正直でどうする

43にわろた。

行動は復讐。
脳内は正義。

その名は、米大統領ブッシュ。

（･∀･）ﾔｯﾃｸﾚﾙ　!　!

悪人がいないと、正義が成り立たない罠

>>78
確かに。正直でいい人なんでしょうけどね。

その通りだろ。
正義以外のなんの理由で戦争できるんだ？

捕虜への虐待も正義ですか？

誤爆で民間人あぼーんしても、正義ですか？


・・・まぁ、アメリカらしいって言えばアメリカらしいんだが。

>>84
物欲、エゴ、大人の深い事情、愛とか

>>78
子ブッシュの場合、少なくとも馬鹿まではあってる

正義は手段だろ。
理由つーか目的は別にあるだろよ。

て言うか・・・・・

この発言、誤爆などで殺されたアフガン人の神経を逆なでしているような木がするが・・・・・

>>88
手段のためには目的をえらばないですか？

>>89
そりゃもう、逆鱗撫で回してるようです。

>>86
それも正義にしてしまうのが戦争。

正義以外で自国の利益とか支持団体の利益で戦争するのではないですか？
軍需産業も随分潤ったと思うけど。

なんでこのスレこんなに楽しいんですか？
特に>>43かなりｵﾓﾛｲ

戦争は政治の延長れす。
ってーか、アフガン空爆のあと、
ハヅカシげもなく軍需産業が潤ってましたが。

日本より民意が反映されるアメリカで、なんで公共事業として
戦争が出来るのか不思議でしょうがない。
橋作るのとは訳が違うんだぞ。お前の子供が死ぬかもしれないんだぞ。

流石に綴りが違うとは言わなかったな

>>93
それも正義に

そもそも、正義というものは単体で存在できるのだろうか？
悪という対象があってなりたつなら、相手をむりやり悪にすれば
正義がなりたつ
復讐も単体では存在できない
しかし、やりかえす対象必要なだけであって、相手が悪でなくともいい

あれ？正義のほうが悪質だな．．．．

　　　　　　　　 ∠￣＼　　　　＋　激しく100ゲット　＋
　　　　　　　　 〜|/ﾟUﾟ|
　　　　　　　　　/　ｙ　ヽ
　　　　　　　 　 ヽつ旦(ﾉ
　　　　　　　　　と＿）＿）>>100

>>97
それは、記者にケンカ売ることになりますな。

マスコミの洗脳かな？

綴が違うよ、とでも答えておけば明瞭にボケだとわかるのに…

記者なんでコロッケ握れるんですか
孫正義ですから

正義なんていったもん勝ちよ。
まあ、最終的には勝てば正義なわけだが。

>>96
２ちゃんねるで「朝鮮人をやっつけろ」と言えば
「激しく同意！」となる。それと同じ。
「さすがにそれはやばいんじゃ、、、」と言ったら
「朝日新聞必死だな（藁」となってまともに反論できやしない。

>>96
それはやはり、われわれから見るとアメリカ人は戦争基地外だからでしょう。

何せ彼らにとって"復讐"は"合法"名のですから。　(W

>>96
アメリカ人は、少なくとも俺ら日本人よりは戦争を知ってると思うぞ。

＞流石に綴りが違うとは言わなかったな
逆にそう言った方が、この場合ましだと思う。

>>96
あの国では、日本より民意がコントロールされてんだよ。
今や、「やらなければやられる」と操作されちゃってるの。

>>106
そうだろうか。

ブッシュは適任なはずがないですね。
っていうかアメリカ人バカぢゃん？（w

アメリカ人は戦争も知ってるし戦後処理も知っている。
だから戦争をすると。

アメリカ＋復讐＝正義
復讐＋態度(変数)＝正義

>>106
アフォか？
本当の民主主義では、政府が何を言おうが、
国民の民意を尊重する。
「国民が戦争をする」と言ったら実際に戦争するのが政府の務めなんだよ。
お前みたいなうすら馬鹿なサヨクが日本の民主主義を歪めてるのに気付けやボケ

金八ならjusticeには愛(i)があるって言うな

アメリカ人が全体としてはバカだ、ってのは知識層の常識だよ。

>>116
ウマイ

ラディソも、
「正義と復讐？　それは態度の違いだ。それは、心の持ちようの問題だ。
人々を守るため、何千人もの人を殺したものに責任を取らせるため
には、時に（アメリカ人の）命を取ることもある」
って言ってますた〜

>>115君は「法の支配」という概念を知らないみたい

山田君、>>116から座布団一枚（以下略

ラディソにすれば、テロ攻撃は正義なわけだし．．．

>>119
あ〜、苦しくもおんなしレベルってことを暴露したわけやね。
ってーか、ユダヤとかムスリムとかキリストとか一神教は
こーゆー考え方が好きな訳かな？

>>120
意味がわからないんですけど・・・
何を言いたいの？

正義は、神の決めるもの。

そもそも正義とか言ってる時点で・・

正義とかちゃちい言葉でいうからわけわかめなんだよ。

「国益だ、国益のため。そんだけ」　（実は己の利益だが）

とかいってりゃいいのに。安っぽい正義ふりかざすから笑われるのさ。

正義と正義のぶつかり合い。文明の衝突。

ハムスターパラダイス４（GB）にも似たようなシーンが出てくるよね。

>>112

つか、国民の投票数ではゴアの方がリードしてたじゃん。
連邦選挙はあくまでも州代表による投票だから、国民の意思が
そのまま反映されてるわけじゃないんだよ。

LA近郊に住む友人は大統領選挙でブッシュが勝ったとき
「今日は最悪の日」というメールをよこしてきたよ。
ちなみに、CA州はゴアが勝った。

どちらも自分が正しいといい
どれだけの人や国を洗脳するかと言う事なんでしょうかね。
あと国はどちらの側につくとお得って事考えてるのかなぁ。

主権者が、法を定める。

>>127
いちおう人殺しなんだから
それはいえんだろ。

>>130
本気でゴアのほうが良かったのはわかるんだけどね、
結局、持ち回りなんでしょうかなー

アメリカ人民衆は
アメリカがどんな卑怯なことをしても
妄信的に自国が正義と考えている

…というイメージがある。
｢フランス人は毎日フランス料理のフルコースを食べてそう」レベルかな

正義とは何か？人をなぜ殺してはいけないか？

答えが出ない哲学って素晴らしい

　　　汝、人を裁く事なかれ。
　　　己が裁かれんが為に。

>>135

確かに、でかい国だから、色んな人がいるんだろうけどね。
日本のメディアが取り上げるのが、バカなアメリカ人の姿が多いんだけど

>>124
　オブとバイの違いが大切なんだよ

ブッシュさん、しゃべり場に出てください

悪がなきゃ正義はない罠。

正義がなくても悪は存在できるが
悪がないと正義はそんざいできない

>>142
　だから孫正義は悪なのか。

自ら、正義を連呼しながら、その定義を態度で決めてたなんて、
そりゃ、絶句するよ。
まあ、支持率向上の正義の空爆でもしてなさいってこった。

ブッシュさん昼前にNYのWall　Stでスピーチをしたと思いきや、
さっきはホワイトハウスでメダル授与式に出席。多忙だな｡

>>124

「法の支配」というのは英米法の概念で、コモンローと
エクイティの原則が、全ての法規則に優越するという考え。
その具体化がアメリカ憲法と修正条項と連邦最高裁判所判例
アメリカが裁判所に違憲審査制を設けているのも、
慣習法や判例を重視するのも、法の支配の考えがあるから。

で、その考えでは、コモンローは民意より上にあるから、
コモンローに反する行為は認められない。
そのような民意の結果＝コモンロー違反の法律は、
コモンローを審査する機関＝裁判所が判事の権限で棄却する。

一方、大陸法はコモンローの考えがなく、形式的民主主義を
採っていたから、ナチスを産んだ。ナチスは民主主義の産物。
もっとも、現在のドイツは実質的民主主義といって法の支配と
ほぼ同じ考えを取り入れているから、違憲審査制もある。

全知全能たる唯一の神が絶対善だ。悪が無くとも正義はある。

悪なんてつくりゃあいいだろうよ。
そもそも戦争時の敵国は悪以外の何者でもないんだから。

唯一神て一神教だけ通じるのでは？

民主党は親中･反日だぞ

ﾗﾃﾞｨｿは自分がやっている事を正義だと思ってる罠。
ﾌﾞｼｭｰも正義だと思ってる罠。
どちらも少なからず支持されてる罠。
ようは価値観の問題だ罠。

単語の意味の問題

復讐には「正義の復讐」と「正義でない復讐」がある。
「正義の復讐」とは的確な復讐を意味し、「正義でない復讐」とは過剰な復讐や用いた
手段が受けた行為より残酷であるなど的確でない復讐を意味する。

大統領閣下は「正義の復讐」という意味で「正義」という言葉を用いられたのだ。

キリスト教信者同士の間では
絶対善は神のみということになるんだろうか？
でも異教徒の敵対者に対しては自分たちは絶対善だと。

　そもそも復讐に正義などはないのれしゅ。

どうも、キリスト教徒の脳では分からないだろうが、
絶対善とは即ち絶対悪でもあるんだ。

>>153

キリスト教徒といっても20億人もいるのだから
一概にはいえまいが、ブッシュの支持基盤である
キリスト教原理主義者はおおむねそんな感じ。

>>146
うーん、ﾜｶﾗﾝ。
用語の説明とか背景簡単にでける？
たぶん、『コモンローとエクイティの原則』ってのがネックなんだと思うんだけど。

反日クリントン時代の日本は辛かった。
日本にとっては機転がきかないけど正直者がいいのですね。

うむ、
我が国の誇るスーパーパトリオット森たんと
子ブッシュたんのハイブローな対談が見たかったのう
きっと後世に残る名談義になっただろうて

宗教ってのは難しすぎて解らない

大統領、そもそも貴国は何故テロを受けたのですか？

>>150
一瞬、日本の民主党かと思った。

日本の民主党でも殆ど同じだし（ｗ

復讐＝正義だろ？結局、法律は殆どその意味合いで正解でしょ？

絶対善なんてありゃしない。
絶対悪なんてありゃしない。
だからこそ、今、この世界があるのだ。

>>159
まさに歩くお笑い乱数発生器

>>159
チンパンジーとゴリラの会話かよ。
危険すぎ。藁

　ようするに法の支配とは「国王もまた法と神の下にあるべし」で
法治主義は「悪法もまた法なり」。この「神」という存在がポイント。
　ヒトラーは正当な民主的手続きにより選出されたが、というやつね。

>>167
なんだ、韓非子か

悪とは善の下位概念だ。なぜなら全知全能の唯一神がすべての源。
したがって善無くして悪は存在し得ないし、悪がない完全な善もまた
存在する。逆に善のない完全な悪は存在しない。

>>167厨房の時習った

ブッシュ：「貴方の国にも韓国人が居ますか？」
森：「Can you speak english？」
両：「ハッハッハッハ！！！！」

結構上手く逝くんじゃねーの？（・∀・；）

>>169
その逆はまた正なんちゃう？

電波じゃん。

神を絶対的な善と仮定している時点でその崇めている神が不完全なことを彼
らは本当に気づいているのだろうか？
善は悪との相対的な関係であって、この世の絶対的な存在とは悪も善もまと
めた「この世界」そのものであり、それこそ神と呼ぶにふさわしい。

>>171
平和やねー

正義が唯一のものだと考えるからダメなのだ
置かれた立場によって様々な正義がある。各自の正義同士が対立することもあろう。
重要なのは自らの正義を貫くことである。
ＵＳＡにとっての正義とは、ＵＳＡに敵対するヤツらを叩くことである。
したがってアフガニスタンへの爆撃は正義なのである。

>>157
コモンローってのは慣習的に正義とみなされる法で、
中身を見れば、平等とか博愛とか自由とか正義とか
そんなあまったるーい言葉であらわされる感じ。
それに反する法律は、たとえ民意があっても認めませんって感じ。
ただ、それを形式的に適用するだけでは不平等が生じるから、
均衡法＝エクイティがある。

背景としては、独立当時のアメリカはイギリスの議会から
さまざまな経済的な制裁を受けていたことにより、民意の
いい加減さに不信感を抱いていたことと、イギリス憲法典の
不正文性が挙げられるかと。
あと、独立指導者たちに弁護士が多かったのも理由の一つだろうね。

そもそも人間の勝手な思いこみによる正義を崇めることこそ人間の傲慢以外
の何者でもない。
つまりアメリカの存在そのものが人間の悪性、傲慢さを表している。

このスレ、ついに４次元に入りますた。

政治と宗教って関わり持って欲しくないな。
創価が迫ってるけど。==============ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

　神とは絶対的善の象徴である。絶対善の神が存在するのではなく絶対善を神とする
のである……とはいえ勘違いしているな、みんな。

キリストとか絶対神とかいってるけど、
日本も正義正義っていってたよね。
戦争するには絶対必要なものでしょ。

>>174
そもそもキリスト教に｢相対｣って概念、
あるいは｢相対なもの｣ってどれくらいあるんだろう

>>169
お前の言う、全知全能の唯一神が、たとえば２名いないって事を
俺達に説明できるか？

万引きと拝借の違いは態度である。

>>171
なんかわからんけど
すげーﾜﾗﾀ

>>180

アメリカは政教分離を謳いつつ、判例では
「キリスト教を中核とした国教に近い物はありえる」
などと言っているからねぇ。

一回目は事故

>>177
それって、アメリカがよく取る三権分離型の
パワーバランスの取り方に似てる気がするけど、
同じ思想からきてるんかな〜？

宗教の話を持ってくるのは辞めろ。
宗教なんて単なる誰かの妄想話だ。科学的根拠が無い限り。

自称アメリカは神に選ばれた国だから
アメリカの正義に神は味方すると言う事なのかなぁ。

神は全知全能なので神の存在と共に世界の有り様は一意に定まっている。
俗っぽく言えば、ビックバンと共に未来のすべてが決まってしまったのだよ。
したがって、今2chで書き込みをしていることも、すべては神の御心の
ままなのだよ。ははは。

ほうのしはい

「日本国憲法の基本原則は憲法改正の手続きによっても改正できない」ということなのれしゅ。

>>182

戦争に宗教が絡むのは世の常な。
創始者はそんなつもりはないんだろうが。
宗教を利用すれば国民の意思を容易に纏め上げられる
簡単なメソッドってとこかな？

二者択一型のあらゆる考えは全て間違ってる、
って考え方があるけど、この『二者択一』もまた間違ってるのよね・・・

オカルト板の奴らが流れ出してきますた。

>>171　　駄目じゃんｗ

つまり人間は神様の右半分を必死になって崇めて、左半分を持てる力全てを
使って侮蔑しているわけだ。
まったくあほくさくてやってられん。

檀君教にはなんと絶対悪としての存在｢日王｣｢日帝｣がいます。

>>184
できるぞ、全知全能だから2名いない。君が理解できないとしても、
それは全知全能の神が我々の知り得ぬ事情でそうお決めになったのだ。
なにせ、全知全能だからな。

俺はここで宗教の話はしてないけど、
科学的というのさえも絶対的なものではないんだよ。
ハイデッガーによる科学の限界についての文章を読めば分かるよ。

全知全能なら、もうすこしましな生物をつくったほうがいいとおもいます

聖書に自分の中に神がいてそれと共に歩め、みたいな事書いてなかったかな・・・
それが一番良いんだけど、
人間って弱いんだよな。すがるなよ。

あれ？マジで"ﾋ・・・"なんて打った覚えは無いのに。
なんだこりゃ

>>201
科学に『絶対の存在』って有っていいのか？
あったら、結局、誰も努力しなくなるんちゃう？
幼年期の終わりみたく

ブッシュ　いいこといった。

全知全能だから2名いたっていいじゃないか。
聖書を頭ごなしに信じ込むのはかってだが、人に押し付けないでくれ。

>>205
　科学に絶対はないのれしゅ。結局「経験上そうなっている」としか言えないのれしゅ。
「神がそうお決めになったのだ」というのが便利ないいわけなのれしゅ。

宗教は害

>>205
数学は基本的には絶対の存在でしょ、デカルトじゃないが

>>203
よく神様は自分の心の中にって言うけど、あれはマヤカシです。
神様は別のところにきちんと存在してます。
>>205
絶対的表現を使えるのは神様だけっていうのはわかりますよね。
人間に与えられた唯一の表現は「人間は死ぬ」ということだけです。

>>208
結局、自分の最も尊敬する人の言葉が正しいわけだな。



　　　　『　こ　れ　で　、　い　い　の　だ　！　』　　　　　　　




.

全知全能の存在ならば
全知全能の存在をもうひとつ作ることはできんのだろうか
実際作る気になるかどうかは別としても

Ｑ１　正義って何ですか？
Ａ１　アメリカの報復攻撃です
　　　~~~~~~~~

Ｑ２　復讐って何ですか？
Ａ２　テロリストの報復攻撃です
　　　~~~~~~~~~~


俺の考え方は間違ってますか？

>>207
　「全知全能」が二人いた場合それは一人なのでしゅ。すべてを知りすべての能力を
持っている、のならすでにそれは融合した同一の存在なのれしゅ。

>>214
アメリカ的には大正解です

この発言に宗教ってあんまり関係ないような・・・。

>>210
　数学は絶対ではないのれしゅ。なぜ円周率が3.1415……なのか説明できないのれしゅ。

世の中に100％絶対などありゃしない。
ただ99%は科学なのだ。宗教は0%。

うむ、全知全能だからもう一つ作れるかもしれん。
しかし、全知全能だからもう一つの概念が我々とは違うかもしれない。
なにせ全知全能だからな。まああれだ、直接聞いてくれ。

>>214
正解です
別にｱﾒに限らず、単語を変えればどの事例にも通用する。

>>211
全ての演劇は２つで分けられる。悲劇と喜劇だ。ってのがありましたな。

「人間が生まれる」ってのはなしですか？

>>211
信憑性無い・・・。

>>213
できるけど、タブーです。
「３つの願い」でも永遠、絶対に関することは願うことができません。

神ってのは聖書の内容もエロ本の内容も１００％肯定する存在だろ。
それでいいじゃん。
アメリカが基地外なのも神の御心だし、韓国がどうしようもない不良少年
なのも神の御心なのです。

あれこれ、神に好かれるために清廉潔白にだのなんだの、いちいち考える
必要はない。
人間一人一人の存在はこの世の調和のための小さな粒にすぎないから。

宗教を大いに語るになってるような

>>222
　すべての存在は悲劇しかないのれしゅ。

>>222
「生れる」も「存在する」も観念的なものだから、無しですね。

常に中庸であるべし。

孤立せよ！

おまえら、もう朝ですよ。

ブッシュは正直者だな。
気に入った。
馬鹿だけど。

>>225
＞神ってのは聖書の内容もエロ本の内容も１００％肯定する存在だろ。
切支丹が崇める神はそうですが、それは神ではないです。悪いけど。

>>231
　台風が気になって今起きただけだからいいのれしゅ。

>>227
自分は喜劇が大好きですけどね。ブッシュさんみたいなのとか。
>>228
その逆は？

言動する頂点としてのリーダー、ある意味、文学でもあり法律でもあり
それでいて、独裁者であろうはずがない、というのがアメリカの誇りで
あったというのなら、

この口下手な大統領に、アメリカのマジョリティーが違和感をそれほど
表明しないということなら、ちょっと異常事態ですね

戦争だからというにせよ、ベトナム以前はもうちょっと彼らには感動的な
言動が繰り広げられてたはずだし。

独立心を奮い立たせる自然な言動というのが彼らの誇りたるリーダーの
条件だったんじゃないのかね。

もうだめぽ＞天里香

>>231
おまえの朝でなく、俺様の朝です。

>>234
ああ、おあおーございまする。

美咲たん萌えー

アメリカにとって復讐は正義なんでしょ？
パールハーバーみたいに。

みなさん。どこかの宗教団体者ですか？

>>225
ヤハウエって、絶対正義しか肯定して無いじゃん

>>235
唯物論的に言えば、有りですね。

恨み　あります　呪い　あります 貴方にあげます

正義は皆のため、復讐は己のため。物凄く青臭いけどこれくらいは言ってよ。

>>235
喜劇というのは悲劇の中の一つにすぎないのれしゅ。

神と神様って別物？

全知全能の神は、全知全能の神を殺せますか？
もし殺せなければ、全知全能では有りません。
殺すことができれば、殺されたほうは全知全能では有りません。

よって全知全能の神は、必ず一人なのです。

>>247
明らかに別物です。雷と雷様が別物であるように。
神様っていうのは神に創られた人間の産物です。

>>235
神ですよ。
もし神が存在しなければエロ本は存在しませんよ。
そもそもエロ本は悪、聖書は善って誰が決めたのですか？
そういう勝手な思いこみこそ人間の独善的な思考だと思うのですが・・・

とここまで書いたところで相手が美咲さんなのに気づいたyo。
この人にいくら言っても無駄か。
自分の考え以外は絶対受け入れない人だからな。

多神教は？

正義を定義しようとしたら、どうしても神の存在が出てくるよ。
神の存在を論じれば、宗教を論ぜずにはいられない。

>>247
俺と俺様のちがいだとおもわれる

田中http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1884/
山田http://sabusabu.hoops.ne.jp/

>>250
神は存在とか非存在の尺度で測れるものではありません。

>>225
韓国は儒教だろ？
で、儒教には神はいないだろ。
韓国がどうしようもない不良少年
であることに神は関係ないとおもわれ。

>>249
よかった。
これで自分が神様と名乗れるよ

>>240
正義の名目で行なう復讐ですね

アメリカとイスラエルが正義って言っちゃえよ＞ブッシュ

　近代的にいえば「神の存在」というのは本来善の象徴にすぎないのれしゅ。しかし
ながら今でも前近代的な「神とは絶対的畏敬に値する存在」という考えが根付いてい
るのが問題なのれしゅ。

>>243
ああ、よかた。
>>256
儒教では神格化された孔子様がありんす。
大乗仏教と小乗仏教のように。

>>255
はいはい（　´,_ゝ｀）

俺は本当に存在しているのだろうか？俺以外の人間は本当に
意思を持っているのだろうか？俺以外は全部神の作り物
では無いだろうか？もし作り物で、俺のカキコ以外、
2ch全体のカキコがすべて神によってなされた物だとしたら、
神はなんてお馬鹿なんだろうか。

ていうか今回はアメリカが正義です。
これはアフガン空爆かわいそうとかいう相対的感傷からの判断ではなくて、
絶対正義だと思います。

俺は、実は仏教徒なんだが、一神教の悲劇がブッシュの発言の背後に
あるような。
それに、ラディンのテロは、言わばもうどうしようもなくなってきた、
富めるアメリカと、貧困世界との格差にささげられた、
死の口ずけのようなものに思える。
結局、どちらにも不幸をもたらすんだが、このままグローバリズムが
進んでも貧困世界は常にのこるだろうし。
じゃ、寝るわ。バイ！

美咲タンを慈しむ部屋
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/2129/misakitan_001.htm

>>264
結局、そこに行くわけですな。

>>260
あなたがが言っていることは神ではなく、神様の定義ですね。

>>261
そうなの？

　この世の中には「絶対的な正義」などと言うものは存在しないのれしゅ。存在する
とすればそれがすなわち「神」なのれしゅ。

>>270
自分で答えを見つけましたね。感心感心。

>>264
＞絶対正義だと思います
絶対正義は、一切の悪を許さない行動でしょ？
人間が絶対正義になることはできないはず

とりあえず、自分が正義だといってるやつは信用しちゃいけないな

>>268
　「神」というのが概念で「神様」というのは具象化された存在にすぎないのれしゅ。

>>269
孔子様を完璧超人にして殿様に取り入る宗派と、
論語に出てくる彼らの集団を人間の集団とする宗派に分かれてたような。

>>272
確かに人間に絶対正義はありえない。
でも国家にはあります。

結局今まで何千年もループかよ（ｗ

ビンラディン自身がアメリカが育てた化物なんだから
アメリカは絶対でも何でもないじゃろ
神はもっと高みで見守っておられる

>>276
＞でも国家にはあります。



ﾜﾗﾀ

>>274
そんなの「神」の存在に気付かず「神様」しかしらない素人の戯言です。
あなたはもうちょっと話せる人かと思いましたが。

ブッシュはある意味神じゃがな

かつてのアメリカっぽいパットン将軍の台詞を思い出してしまうなあ
「行け、貴様らにはアメリカがついている」

>>277
歴史は繰り返さない、同じパターンがあるだけだ　ｂｙ　陳舜臣

もう、どうでもいいじゃん。結局、答えなんて
全部円周率のような物さ100%答えなんて出そうにも無い。
でも100%の答えにできるだけ近づきたいと、飢えて生きるからこそ、
人生は楽しいんだ♪

　ちなみにこの世の中に「神」の存在は何教でも一つなのれしゅ。「神様」は
いっぱいいるのれしゅ。

>>272
そうなると、悪の定義はどうなるんだ？
まあ、無理だろうけど定義なんざ

「善」は何か？
結局、人間の本能、DNAから考えるしかない。

>>274
あなたも神の声を聞けるようになればわたしの言いたいことの１％は理解できるように
なると思います。

美崎、アメリカ政府が一度でも、何故テロを受けたのかを真摯に
考えて、見解を述べた事があるか？

>>283
いつも宗教で躓くよな。テンドンにも程があるよ。

>>277
歴史が繰り返すように感じるのはデジャ・ヴです。

>>290
ごめん。『躓く』←読めない。

創価信者が1人紛れ込んでます

>>291
俺の問題かよ（ｗ

なんか、宗教家が混じってるな。
ともかく、「神」とは、フリーメイソンの「G]、
すなわち、Geometry＝幾何（数学）なのである。

>>289
テロリズムは存在自体が悪であり、そこに理由はありません。
もし見解を発表するようなことがあれば、それはこじつけた理由に過ぎず、支持率
低下を招くだけです。正義の名の下に集うアメリカ国民にとってテロリズムの理由
など必要ないことです。

>>294
すまん。『躓く』←読めないんだって（汗

この記事は間違ってるよ。
また、どっかの偏向記者が書いたんだろう。

ブッシュが言いたかったのは、
「…責任を取らせるためには、時に（テロリストの）命を取ることもある」じゃなくて、

「…時に（無関係な人間の）命を取ることもある」だろ。

>>292
つまづく。
実際俺も読めないけど変換したら出てきた（ｗ

すごいID出して、神だと崇められた人こそ神という事で
そのIDの人間の発言こそが絶対という事で、納得しようぜ

>>293
そうかというか、悪い電波を受信できるのがいるみたいだな

キリスト教にとっての正義とは、侵略・虐殺に対しての免罪符でしかないからな・・・

>>286
悪・・・
まあ、人間が人間に迷惑をかける行為かな？
地球規模の観点で見ると、定義するのは難しいな

美咲の口に戸は立てられぬ　：何を言い出すかわからないこと

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/2129/misakitan_002.htm

ブッシュ発言「十字軍だ」

（もし、イチローがテロで殺されたら・・・・・）
25 名前： 美咲 ◆7xC4SVZ6 投稿日： 01/10/18 02:02 ID:KfhYIw1F

>>24
２０００万人の軍隊を組織して中東制圧に乗り出すと思う。
わたしもついて行きます。
（人類は約６０億　３００人に一人が美咲タンの配下に・・・）


（煽られてついカッとなった美咲タン）
79 名前： 美咲 ◆Lcwylzow 投稿日： 01/11/06 02:12 ID:3HTEQRyT

>>72
気持ち悪い人に気持ち悪いと言われるのは史上最大の侮辱です！
あなたのような人がボーガン持ち出して矢ガモとかを狙いうちしてるんでしょ！
（さらに矢を撃ち込まれる悲惨すぎる矢ガモちゃん・・・・）

>>299
ｻﾝｸｽ。知恵熱出るトコだった。あーよかった。

で、
>>290
『怪力乱神、これを語らず』

（自分の両祖父が戦場で戦ったことを悲観して）
281 名前： 美咲 ◆Lcwylzow 投稿日： 01/11/06 04:08 ID:3HTEQRyT

>>267
だから戦争がなければわたしは生まれてこなかったということですね。
日本が真珠湾攻撃しなければわたしの存在はありえない。
アメリカが東京大空襲しなければわたしはここにいない。
日本が南京大虐殺しなければわたしは２ちゃんに来れない。
アメリカが原爆を落とさなければわたしは無なんですね。

わたしは戦場に生まれた天使ですか？
（戦場に生まれていないくせに）


（痴漢でっち上げ女子高生を弁護しながら、つい）
603 名前： 美咲 ◆7xC4SVZ6 投稿日： 01/10/18 13:50 ID:fsqvxf9l

暗黒の昭和の歴史の中で、無実の罪で投獄され、そして断罪されていった者
たちが数多くいます。

もし、もし仮にあなたたちが言ってるように罪が幸子さんの側にあったとしたら。
それは巻き添えをくった男性にも悪いところがあるといえます。
わたしが示談金を巻き上げようと企む悪の組織だったなら、その標的(ﾀｰｹﾞｯﾄ)に
稲垣吾郎ちゃんみたいな素敵な人は絶対に挙げません。

わたしの言ってることわかりますか？
（わかる人はついに現れなかった・・・）

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/2129/misakitan_010.htm

ユーラシア大陸がなくなれば問題はすべて解決するのにな。

七都市物語ってゆーのがあったなぁ。

パターン＝繰り返し

そもそも、正義も悪も人間の中でしか存在しない幻

>>307
またぁ〜ん
意味わからん何だそれは

アメリカがやれば何でも正義

>>311
そだね、動物の中にはないわ

>>312
・・・荒しは放置って意味で（ｗ

＞そもそも、正義も悪も人間の中でしか存在しない幻
一見深遠なるテーマに見えますが、実は何も言っていない文学的表現の良い見本です。

　キリスト教の理論に従えばテロも何も神の御心、与えられた試練なのだから甘受し
なければならないのれしゅ。
　そもそもキリスト教の博愛精神を完璧に実行できているのならこの世の中に争い
事はおこらないのれしゅ。起こってしまったのならそれはキリスト教が不完全なの
か神の試練かのどちらかなのれしゅ。

>>307
「君子」が抜けてないか？

アメリカの例えばグローバリズムという、悪が見えてない奴がいるな。
悪のテロ以外に何が出来たって言うんだ。
負けると分かってても、搾取する主人を噛む犬だっているんだ。

>>305
えっ？ブッシュってアメリカの行為を「十字軍」って言ったの？
だったら馬鹿じゃん。

つーかアメリカがやる戦争なんてただの軍需産業に対する景気対策だろ。w

>>315
俺があらしなのか・・・？

>>275
儒教の目的は魂の救済ではなく、高級官僚を作るための教養をあたえるものでしょ？
それなら、”神”という観念は存在しないんじゃない？

>>311
禿同

>>317
それはつまりキリスト教が不完全な宗教であるということですよ、君。

>>318
よく、主語がないってしかられてますた。
>>322
ちゃうねん。
頭に「か」の付く２語の方々が関るとろくなことにならへんねん。

ま>>1の記事は、キリスト教と回教の間の茶番だったって事に
後々なるのかもしれないけど

>>325
つまり、神も不完全だということか？

　ハンドルつけたのれしゅ。

>>316
事実、正義も悪も人間だけが定義するものなんだけど？

>>326
かの国か（ｗ
了解

>>328
人類の造った神様が不完全だということです。
神は完全無欠のロケンローラーです。

>>332
エルヴィスですか？それともウルフセイジですか？

>>332
年がばれるぞ（ｗ

>>333
現代(いま)風に言っただけであり、下界に相当する人物は存在しません。

>>332
”神”と”神様”って、まったく違う次元の話じゃない？

>>335
上界ってどこですか？

>>334
あきらかに語彙が30代以上（ｗ

てすと

>>323
・・・春秋戦国中期になると、
礼節もなくなってたくさんの人死にが出るようになって、
これをなにかの方法でどうにかできないか？ってところから
論語に現れる孔子の集団が出てくるんだけど、
ここで使われてた方法論が『百家争鳴』のしょく門のなかで磨かれて、
漢代には知識階級の理論訓練法として現れたって自分は認識してるんだすが、
間違ってたら、教えてプリーズ

おまえらジャップは自分が死地に行くのが嫌だから
意味のない言葉の定義の議論に終始している
善か悪かなどどうでもいのだ
政治とはチェスと同じで最終的に生き延びた方が勝ちである
そして理想を夢見る人間は常に少数派である
どういうことか分かったか？
分かったらさっさと有事法案可決して、イランつぶして石油ｹﾞﾄすんぞｺﾞﾙｱ

　もういどてすと

またまたてすと

で、神ってこの地球だけのモノ？
それとも宇宙の他の惑星にも及んでるのか？
まだ見つかってない惑星とか。

>>336
だからそれを混同している人が大勢いるから正してます。
所詮みなさんが議論しているのは神様に過ぎず、わたしが言いたい神については
ついてこれないんですよ。

電波飛ばしてよかですか？

仮に宇宙人が戦争の無い世界にするために何の人的犠牲も無く
世界を飼い犬にするのは正義？不条理っす。

>>344
もちろん地球だけじゃなくてアルファケンタウリとかそっちの方も担当してます。

神様＝ピッコロ
神＝海王神

ということで・・。

　どうも調子が悪いのれしゅ。神とは概念なのですべての世界に及ぶのれしゅ。

>>347
実際どこにいるんですか？
どこに行けば会えますか？

>>347
・・・・なんか、だんだん、エライところまで行ってます。
レンズマンって知ってます？

>>341
そんなとこだろうけど
どうも、財やら生産の営みとは剥離した主題に熱心な方々が多い罠

ウルトラマンのいる星まで及んでるんならコスモスに制裁を

>>345

神様＝人間が作り出した、すっげー優しくていい人で、何でも出来ちゃうスーパーマンの幻

神＝絶対正義。全知全能。正体不明


ＯＫ？

>>350
場所って概念を超えた地域に存在します。
会おうと思っても会えるものではないです。
わたしだってまだ声しか聞いたことがないです。

　てすと

>>345
お前が、言ってることは分かってる。
それでもって言うが、お前は電波だぞ。

>>352
頭に「か」の付く２文字の方々は無欲っすから（ｗ

>>354
だいぶ近いですね。

>>355
我々がその神を知覚するすべはありまふか？

美咲、その声は何と言った。
例をあげてくれ。

>>360
信仰があれば啓示が訪れます。

　トリップできないのれしゅ……

>>361
「もっと食物繊維を摂れ」って言われました。
ごく個人的なことですが。

>>362
　「神」は信仰の対象にならないのれしゅ。

･･･ガゼッタ岡っていたっけな。

>>364
あははは、エライ親身ですね

>>359
まだ完全じゃないのか？
美咲ﾀﾝが、解釈している範囲で教えてくれ

神が全知全能の究極の実在だとする。
だとするならそんな存在を示す言葉など存在し得ない。
「神」という言葉は神の存在をゆがめるものに他ならない。

>>368
神が正体不明ってところが違います。
声は野沢那智に似てます。

>>362
それは神様じゃないのか？
神って、ＴＲＰＧのゲームマスターのような存在じゃねーの？

>>370
オッス！オラ、ゴクウ！！

　私の欲しい本が出版社在庫切れで取次在庫にもなくコネで探しまくった店頭在庫に
も古本屋にもないのも「神」の意志なのれしゅ。

>>370
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ごめん、マジレスした俺が馬鹿だった

全知全能の唯一神なぞ存在しない。
人が利用する為に創り出したモノに過ぎない。

神＝正体不明ならやっぱり、神は弱い人間が作り出した絶対的な力、
それのしたではすべてが平等。絶対信頼の無くならない株みたいだな。
みんなで神をワッショイして支えてるみたい。
それともこれは神様のことなのか・・・意味解らなくなってきた

>>370
その声と言うのはあなたの心の中に聞こえた声ですか？
それとも実際に空気の振動による音声でしたか？

>>375
　それは「神様」なのれしゅ。

>>372
それは野沢雅子。
野沢那智は、野沢直子の親戚。

>>373
その発想はインシュアッラー、イスラム教絶対神の発想ですね。

神＝法
神様＝法律

>>379
Σ（･∀･；）ﾊｳ！！

神は何語で話されましたか？
ヘブライ語？英語？日本語？それとも韓国語？

>>382
>>372すげえﾜﾛﾀよ

>>380
あ、イスラムで思い出した、
イスラムでは神様は存在を認識できないくらい気薄なもんで
これとの交流は『預言者』を通じてでしか出来ないっていうのはどーです？

神様の扱いもどんどん酷くなる罠。
困ったときだけ頼まれます。

>>377
空気の振動かどうかはわかりません。
聴覚神経と脳髄の間に響いたものだから。要するに鼓膜より脳寄り。

まったく一部の人間に都合が良い神様ばかりだな。そんなもんか。

>>387
そんな事がわかるのか…

得と、確認しますけど、あなたの言う神と言うのはこの世界を作った人ですよね？

強いて言うなら、米国は星条旗に神を見出すってとこか

って書いてたら、krから馬かよ

　私の親知らずが抜く３日前から急に痛むのも神のご意志です。

>>383
アイルランド系の英語でしたね。
ハリーポッターの大男系。

>>376
俺の解釈じゃ、それは神様だと思われる

神っていうのは、言わば「確率」じゃないのかな？
色々な偶然が重なって、宇宙が出来て、さらに偶然が重なって、地球が誕生して、
生物が誕生して、人間に進化して、

そういう「偶然が起こる確率」を、人間が偶像化＆擬人化して、「神」っていう存在にしているんだと思う

その「神」を、もっと「人間に友好的で超優しい存在」に仕立て上げたのが「神様」かと

「神」とか「神様」とかいってるやつ、
そんな使い分けは、誰が決めたんだよ？

「神（カミ）」は、日本語なんだよ。
日本語のカミには、もともと全知全能なんて意味はないの。
その意味において、「神」＝「神様」。雷神様、風神様。

「神」＝一神教的全知全能の存在という定義だとしても、
その流儀で、「神」と「神様」の言葉の使い分けなんてやってるのかよ。
その使い分けは誰が決めたんだよ。

>>389
違います。人ではなく、神です。

>>394
とりあえずこのスレだけのお約束ってことで…

つまり「神」とは円周率なのれしゅ。「何故か分からない。でもこうなんだ」が
「神」なのれしゅ。

>>393
偶然ではなく、必然なんですが。

>>394
　それは訳者に文句言うしかないのれしゅ。

今　日　も　朝　か　ら　美　咲　で　オ　ナ　ニ　ー

神様って、群集がアノミー化するのを防ぐための規範を定義するための一種の装置じゃないの？

>>386
むかし、むかし、
たくさんのねがいをかなえてるカミさまというのがいました。
たくさんねがいをかなえて、しあわせでしたが、
あるひ、
「かみさまがひとりでねがいをきくのはたいへんでしょう？
　じぶんがききますから、やまのうえにいてください。」
と、いいだしたモノがいました。

カミさまはやさしいので、そのとおりにしました。

すると、ねがいのかずはへりましたが、ひとりぼっちになりました。
しばらくすると、
「ひとりでねがいをかなえるのはたいへんでしょう？
　じぶんがてつだいますから、そらのうえでまっていてください。」
と、いいだしたモノがいました。

カミさまはやさしいので、そのとおりにしました。

すると、かみさまにねがいごとをするモノはだれもいなくなりました。
カミさまはひとりぼっちで、きがくるったそうです。

めでたし、めでたし。

私が思うに、お告げとかってイメージじゃないの？
言葉ってのがな・・・

太陽が神なのではない。太陽が昇るその瞬間が神なのだ。

>>395
…もしその神がこの世界を作って、この世界に干渉し無ければならないのならば、その時点でこの世界が完全でなく、それを創った神もまた完全ではないという事は言えませんか？

そう言えば、アメリカで放映されているドラゴンボールは、
神様（ピッコロの相方）は、「Ｋａｍｉ」だったな。
Ｇｏｄ≠神。

ところで神は何語で話されましたか？＞美咲さん

>>398
どっちでもいいよ
偶然で起こったか、必然で起こったかなんて、人間には分からない
確率論を突き詰めれば、少しだけ判明するかも

ｵｶﾙﾄﾏﾝｾｰ

>>397
円周率が3.141…なのには理由があるよ。
星条旗の星の数を7と表すのと同じ理由。

星条旗の星の数を7・・・ってどういう意味？
星条旗には５０個星があるけど（州の数）

神様議論に花が咲いてますが、ちょっと話を戻します。

ブッシュ大統領の言う「正義」と「復讐」の違いについてですが、
日本人にわかりやすく説明するなら、そのまま「進出」と「侵略」の違いに当てはまる
わけですよ。

7じゃねえ、13だ。

>>411
うまいこと言うね

じゃ無くて、50.
13は線の数。

>>406
それは、しゃれにならないぐらい不謹慎だからでしょう。
あれって、かなり一神教的神をイメージしてる。
それが、あの風貌だからインパクトがあるわけで…
ま、そのあと、神様より偉い存在が出てくるんだけど。

もどさなくていいから、
神は何語を使っているのか教えてくれよ。＞美咲。

神が日本語を使っていないんだったら、今までの祈りは意味ないじゃん。
神が英語を使っているんだったら、英語勉強しなきゃ。
神が韓国語を使っているとしたら、

逝ってよし＞神。

あ〜逃げられた。

>>411
言い方変えてるだけって事さ

どちらも、「やられたから、やり返す」の復讐の定義に当てはまってるし

>>416
既に答えています。300番代後半
汝、悔い改めよ。

最終的には無の境地にたどり着くしかない。

>>419
>>405についてはどうでしょう？

>>420
竹脇無我

「エロとの戦い」

>>423
ちょっとﾜﾗﾀ

>>423
工口いな。

（ ﾟДﾟ）ﾌﾞﾍﾞﾗ?

>>423
それは共存しよう（ｗ
共存する価値はある。

>>421
完全な者に不完全なものを造る事はできるが、不完全な者に完全なものを造る事が
できないということです。

>>427
同意（ｗ　　　

>>419
ごめんごめん
>>392
だったね。
アイルランド系の英語で食物繊維か。

>>430
そりで納得すんのか（藁　　　　　　　　　　

>>430
つまり、英語を話すベジタリアンか？

>>420
まあ、そうなんだが･･･。
神は多分外ではなくて内にある。
そこに意識を超えて深くもぐり触れる事は非常に難しい。
それを言葉にあらわすことは果たして出来るのかな？無理だと思うが。

>>428
ではあなたの言う神は完全である事の充分条件は満たしてないわけでふな。
もしかしたら不完全である可能性もあると。

神は何のために
不完全な世界を作ったんだろう・・・？

>>435
完全な自分を崇めて欲しいから。

神の起源は韓国にあります。
壁画に描いてありました。

>>437
半万年より前には神はいなかったのですか？（ｗ

ちょっと、記事にもどって、
＞記者たちからは
＞「世界を動かす大統領として、もうちょっとましな答え方はないものか」

気持ちは判る（ｗ

>>435
逆だろ。
不完全な世界は何のために
神を作ったんだろう（定義したんだろう）…？
これなら矛盾せず

>>435
完全ということは終焉を意味しており、完全な世界を造ることは無意味なわけです。
不完全なものを完全にする作業に意義があり、神はそれを行っています。

>>440
確かに。

正義は自分の行為を正当化するためのもの
復讐は自分がやられた行為の仕返し
だから、正義の復讐があるのだよ

>>438 ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜﾜｰﾝ 助けてー美咲たーん

この世に正義なんてものはありません

>>433
生きてるうち罠、と言ってみる。
たどり着く道をを造る（探る）ことが生きてるうちの宿命かと。
それからは憶測ですが、生きているうちに鍛えた魂に
まかせてみます（ｗ

>>439
その部分、妙に親近感がわいたよ。

なして、グノーシス主義に付いて議論せにゃあ。

>>441
神にとっての意義や意味は誰が決めたの？

神だから本人が決められると思うが。

「不完全なものを完全にする作業」に、なぜ神は意義を見出したのか・・・？

>>441
それは西洋思想じゃない？
仏教的に言えば、完全＝無だろ？

>>447
森さんに慣れてるからかなぁ・・・

ブッシュはバカってのは歴代大統領と比べてって話だろ？
日本の大学生に比べれば雲泥の差じゃないか。

神はどうしてエロ同人誌をうｐしてくださるのでしょう

>>449
そこはもう趣味のレベルですよ。
単にミニカー好きと言っても、プラモデルを造るのが好きな人と、ミニカーを集める
のが好きな人がいるように。

>>452
日本の大学生とアメリカの大統領を比較してしまう452はDQN！

>>452
いやいや、アメリカのマスコミも
”バカ”までは言ってない。
”語彙ガ少ない”っていってるだけだよ（ｗ

まあ確かに
「正義と復讐はどう違うか」と聞かれて、
まとも答えができる奴はそうはいない。

>>452
やめて〜ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
その大学に入れてもらえませんでした(-_-)

>>458
行く気もなかったんですが、なにか？

終末論ていうのはここから来てるわけです。
地球の終末＝神が飽きてポイってことです。

>>453
それはbbspinkの中での神だろ（ｗ

日本が真珠湾攻撃をしたのも、
アメリカが原爆投下したのも、
ＮＹで自爆テロがあったのも、
韓国と北朝鮮がＤＱＮなのも、

みんな神の意志、神の趣味なんだよな。

>>459
まぁ俺も一郎で諦めたわけだが。

>>463
仮面でがんばらナイト!

>>462
原爆投下は神の意思ですが、その他は違います。
いくらしつけても絨毯の上でおしっこしちゃうバカ犬みたいなもの。

ドラックの恐ろしさを、アメリカ大統領が身をもって示しているのです。

>>461
私がもっともお世話になってる神ですな。かーしーこーみー

なんかこういう話題で自分らよりバカを扱うような雰囲気がないか？
このスレの伸びにそれが現れている。
少なくとも君らより頭もいいし行動力もあるんだよ。
日本の政治家よりましじゃん？

>>446
たどりついてもまだ先はあるらしい。
自分の心すら自分ではどうにもならない事に気付かされた私と
しては、内面には計り知れないモノが潜んでる気がする。
もうこれは神じゃないかも。強いて言えば真の人間ってヤツか･･･？
生きてるうちにそうありたいとは願うね。
全然スレと関係ないな･･･（ｗ

>>464
（・∀・)ﾉ

>>465
その神を我々が知覚する事は可能ですか？

べつに本さえ読めればそれで十分満足な訳で。
わざわざ、金出して劣等感抱えることもないんぢゃないのかと。
いや、とくに誰も攻撃してないから気にしないでね。

＞　しかし、大統領の答えはこうだった。「正義と復讐？　それは態度の違いだ。それは、心
＞の持ちようの問題だ。人々を守るため、何千人もの人を殺したものに責任を取らせるため
＞には、時に（テロリストの）命を取ることもある」



ブッシュの答えって正直な気がするんだけどね・・・・・（政治家としては失格？

神は小神のフルートを聞くと身悶えするよ。
でも白痴だし、全盲なんだ。

>>469
super egoですな？

まあ、ブッシュの答えがただしいと思ってる人は、
戦争に肯定的な人なのかな、、、

ふーん 211.213.180.50,1441

ブッシュは自分がころされても仕方がないといってるんだね

＞何千人もの人を殺したものに責任を取らせるためには、時に（テロリストの）命を取ることもある」

まぁ、DQNの本場アメリカの親玉なんだから程度は知れてるよ。

WOLD'S END SUPEREGO

>>475
何度も何度もエゴにぶち当たるんだよ。
取り除いても取り除いてもな。果てしなくマックラ闇だぞ。

WOLD'S AND SUPER ERO

>>474
イア！

エゴイストって服があったな

美咲ﾀﾝだー

神様がいっぱい

>>481
人生つらいっス。先輩！

神戦士
http://www.manki.com/midi/aisenshi.mid

米にとっては正義＝復習だろ
まあ他国から見たら「イジメかっこわるい」だが

>>84
利益を理由の外において戦争を仕掛ける例は寡聞にしてしらんが

>>90
>>88は皮肉を言ってるんだろ。
わははは、なかなか面白いブラックジョークだ

ちゃんと、過去レス読んでる方々に幸あれ。

>>492
彼らこそが神death

しかし手が込んでるな・・・

いきなり聞かれても困ると思うが・・・
正義と復讐なんて矛盾するものでもないだろうし。

正義は復讐を一部内包しているとおもわれ。
あとは正義の定義に依ると

ぶっしゅー氏は
『正義は怒りの表現、復讐は憎しみの表現』
って言いたかったんだと、曲解してみる

みんな馬鹿だな、
アメリカがどうして西欧なんだよ、あれは基本的にアジアなんだよ。
政府がだな、インデイアンや黒人が不良農民ぶっ殺してきたわけよ。
んだから、難しく考えんなよ。態度の問題でいいだろ。

>>498
なんでアジアなわけ？

lollolとまあ

正義＝アメリカの利益

ブッシュは口下手だが正しい。
日本はアメリカを理解もし、協力もすべきだ。

おかしなことを言う人達だな。

俺がやる殺人、それが正義だ。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)
じゃあ、アメリカのもテロだね

ブッシュよ、君が政治家じゃなければ、真っ先に友達になりたい
こんな面白い奴見たことない

ブッシュ様の意見をまとめると、

正義 = 正義感あふれる態度で物事に臨む
復讐 = やられたらやり返す態度で物事に臨む

ということですか?

ブッシュって滅茶苦茶正直だと思うけど。
見かけ上の違いでしかないって言うんだろ。正解じゃん。
これに文句付けてる奴ってどんな答えならまともなわけ？理解できないな。
つか、これ以外のは嘘でしかないだろ。
正義と暴力の間にそんなに大差があるとでも思ってんのか？

復讐は、自分が何かをされたこと(アクション)に対する反応(リアクション)であり、
正義は別にリアクションではない。親切で老人に席を譲るのは正義であり、
復讐ではない。虐げられた人を解放するのは正義、殺された自国民の
仕返しをするのは復讐。態度は全然関係なし。

ブッシュたんは例のテロ事件後に、「復讐だ！」と
言ってなかったっけ？

普通に考えると、
自分や身内に対する不当な侵害行為に反攻するのが、復讐。
第三者に対する　　　〃　　　　　　　　　　　　、正義。
じゃねーのかなぁ？

なので、復讐に加担するのは正義と言える。

森氏と対談させたいな＞小ブッシュ

>>511
俺は飯島愛とさせたい

テロ犠牲者数＜米軍誤爆で犠牲になったアフガン人の数

正論じゃない？
「それは、心の持ちようの問題だ。」名言では。

>>512
漏れは誰とでもいいからしたい

ブッシュは普通の大統領だよ。
頭悪くも無いし、良くも無い。
馬鹿な振りして受け答えしてれば、問題発言でも免除される事があるし、それを盾に出来る。
そういう作戦なのさ。

ってか素で馬鹿だろコイツ
小泉の純ちゃんより馬鹿。
しかし周りのブレーンが世界最強なわけで、、、

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　 ブッシュは　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　サル！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

森との対談番組をやってほしい
朝まで生討論とか

猿の脳みそを持つ男ブッシュ
顔も猿ﾂﾗ

またブッシュか

動機は手段を正当化するってか？　氏ねや。

さ　す　が　I　Q　9　1　の　大　統　領　は　一　味　違　い　ま　す　ね　。

ブッシュ・ジュニアって大統領としては記録的なバカかも。

米国中枢同時テロよりも、アフガン爆撃の方が死者が多いんだけど。
それで殺した人間が全員テロリストだと言うのかね？

ただのＤＱＮだな　＞ブッシュ
今すぐ逝け。

最初から「正義」なんぞ言わなければよかったのに・・・・
「報復」でもよかったべ。

「正義」「正義」「正義」と言い過ぎて突っ込まれる。

「正義と復讐（ふくしゅう）はどう違うのか」
「アメリカか、それ以外かだ。」

簡単に言うと復讐とは個人救済の行動であるが、正義とは理念擁護の行動である。
ブッシュ君、今度何か変な質問を受けたら、言い逃れ技術の権威であるわしに電話
してきなさい。

ちとﾜﾛﾀ＞ぶっしゅ

アルコールで言語中枢がヤラレてる人間には無理

>>527
正論だから、腹が立つ！

復讐者は必死
正義漢は高慢

漏れなら前者になる．

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　 ブッシュは　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　ＤＱＮ！　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>509
「現代の十字軍だ！」ってのはいったけどね。

あれ、原稿があったのに語っているうちに興奮しすぎて
アドリブしちゃったんだよね。

単純にテロの根絶でよかったんだよな。へたに正義なんていうから
粘着君に付きまとわれんだよ。

>>534
英語では正義の味方は「crusade（＝十字軍）」て言うのよ．
どっちにしろDQNな発言だが．

アメリカの経済はやばいらしいから、
そろそろ、戦争するんじゃねぇの。
できれば、北を．．．．。

所詮態度の違いでしかないという皮肉をこめてたら
なかなかカコイイけどやっぱり天然なんやろかな

復讐ってのは当人が復讐だって思ってればそれで十分だけど

正義はそもそもそれが正義であるという根拠があいまいだから
ごまかしの答弁しか出来ない

羅出印が生きていたら、どういうか聞いてみたい。

ブッシュて・・・本当にＤＱＮですね。アルがもすこし選挙運動が下手じゃなかったらこんな事にはならなかったのに。

アルが上院議院時代でしたっけ？ネット推進を頑張ってたのは周知の事実。

ブッシュは知障！

英語自体が、語彙が少ないんじゃないの。

言語は文化とよく言うけど、
未熟な文化は言語も未熟だよ

だから短絡的な正議論にはしって
結局は利害対立の繰り返し

＞正義と復讐の違いは態度

その通りじゃん。これ以上発言すると根掘り葉掘り詮索され、墓穴を掘ると思われ。

空爆が正義
地上戦は復讐

ブッシュの語彙は10000語
クリントンのは30000語

でもどっちかっていうとアル・ゴアは左翼だろ。
保守派からはクリントン並に嫌われてるぞ。

>>547
その反対の頭領が「ブッシュ」ってのが悲劇。喜劇。

過去ログ読まずにカキコ
ブッシュの支持率っていまどんくらい？

hahaha

米議会がブッシュ政権のテロ事前情報放置疑惑で公聴会開催
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200205/25-01.html

テロをわざと防がなかった大統領
http://tanakanews.com/c0124wtc.htm

テロの進行を防がなかった米軍
http://tanakanews.com/c0128wtc.htm
【ブッシュ親子の自作自演テロHP】：
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/iriguchi.htm