【政治】インド国防相、川口外相にシーレーン共同防衛を提案

　来日中のインドのフェルナンデス国防相は８日、外務省で川口外相と会談した。
国防相は「シーレーン（航路帯）の（防衛）問題は、共同で取り組むべき、将来に
向けての大きな課題だ。この分野での協力を強化したい」と述べ、日本と中東を
結ぶシーレーン防衛で日本の協力を求めた。外務省などによると、インドがこの
ような打診をするのは初めてという。

　川口外相は９日に予定される国防相と中谷防衛庁長官との会談で「有意義な
意見交換を期待している」と述べた。

　両国の間ではすでに、海上保安庁とインドの沿岸警備隊が両国の近海で計２回、
海賊行為取り締まりのための共同訓練を実施している。外務省では、この日の国
防相の発言は、こうした協力をさらに拡大し、海上自衛隊と同国海軍も参加したシ
ーレーンの共同防衛の可能性を打診したものと受け止めている。

http://www.asahi.com/politics/update/0708/010.html

>>1
明日でいいよ

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━！！
協力しろーっ！

ごめんスレ違いだった（汗

時代は変わったねぇ。

（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!
でも、川口外相で上手く話しになるのか？

アジアの声に耳を傾けましょう

ゆうこちゃん好きです　僕のことどー思ってますか？

中国囲い込みのためにも是非実現してもらいたい所だ。

インドは外交的に軍事力強化、パキスタンは内政的に軍事力強化？

にしても時代は変わったねぇー

インドとしては中国の空母保有､
南沙諸島領有主張といった中国ランドパワーの進出に対して強い危機感を持っている｡
インドにしては､東向き航路を中国に押さえれﾚﾚﾊﾞ貿易路を閉じ込めれﾚﾃしまう｡

ふーん・・・で?

今がチャンスだな。


台湾もこのプロジェクトに加えよう！ベトナムも！

中韓の内政干渉が入るのに１ルピー

>>14
もっと賭けろ

ゆっこたん(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

ヽ(`Д´)ﾉ大好きだ==!

>>14
同感

あえて無視しよう。あえて。

日本にとってシーレーンは超重要、協力すべき。それに海上自衛隊は
世界でも最先端を行っているわけで、インドもそれを評価しているのでは
ないか。イージス艦を動かせるのはアメリカと日本だけのはず。

シーレーン防衛構想に参加する国を挙げるとしたらとしたら
日本､台湾､インド､マレーシア､フィリピン､ははずせないでしょう｡
ほかにどの国が必要だと思う｡

非同盟の雄だろうが。インドは主義を曲げるな。

なんだかんだで、韓国も入れないと。。

>>19

シンガポールだけど、あえて「あの国」への嫌がらせにベトナムを加えるｗ。

外務省と売国議員をどうにかしない限り、うまい話はすべて潰される罠

良い方向にもっていけるといいがなあ

オーストラリア、ビルマも加えて

（・∀・）ﾊﾞﾝｻﾞ-ｲ!

日本は積極的にやるべきだ。韓国、中国はいれるな。
米国のもと日本､インド、台湾､フィリピン、インドネシア、タイ、マレーシア。
ベトナム入れてもいいな。
これで南側の中国包囲網ができるな。

中国の拡大主義ってのはいまだにあり､陸続きのインドの警戒感は
日本人が考えるよりﾓ強いのでしょう｡
チベット侵略して世界一高い標高に空軍基地作るのはインド進行が目的でしょう｡
だからインドは核を持ったのでﾊ無かったかな｡
対中防衛ラインといってもいいかも｡

ぶっちゃけインドも電子戦闘のノウハウが喉から手が出るほど欲しいんだろうな。

中国は三蔵法師の頃からインドを狙っているからな。

折角のインドの提案も、相手の日本の外相が川口ではねぇ…
政治判断が必要な時には、やっぱり真紀子のほうが良いような気がする。

アメリカ様はなんとおっしゃっているのでしょうか？

>>31
真紀子が中国様の不利になるようなことするかよ！

>>31
は？バカかお前。

>>31
makikoでは中国も入れろと構想ぶち壊すような発言するかも･･･

日本は良いが、パキスタンはどうなる？
インドと同じく日本の友好国だぞ!?

よっしゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

中国には事を起こしてもらいたい。
その方が動きやすい。
まあ連中もそんなに馬鹿ではないだろうが

>>31がＤＱＮな事が判明しますた。

インドの空母を、日本のイージス艦が守る訳？

真紀子は中国に逆らえない罠　　

>>31
本当に真紀子だったらぶち壊すだろうけど、あのくらいの気性は欲しいわな。

>>31=新潟県民

>>27
中国は入れるなって（ｗ
もともと中国への牽制ですよ。

>>31
田中真紀子がどれくらい親中派か知った上での発言ですか？
この問題に田中真紀子ほど役に立たない腐れ政治家はいませんが

>>36

パキスタンとは、インドから先の中東までの行路について協力しあえばよい♪

パキはイスラムだし〜。

>>36
パキスタンは中国と準同盟国だよ。
キッシンジャーと周恩来が日本の頭越しに電撃的な会談を実施させる裏方を
やったのが当時のパキスタン首脳陣。
対インドの同盟国で利害がつながってる。

とりあえずシンガポール再占領キボンヌ

�@韓国をわざと敵側に回す
�Aアメリカと同盟を組む
�B核を保有する
�C憲法９条
�D予防外交

さぁ正解はどっち？

>>38
中国有事のｼﾐｭはどれもこれも日本が消えるんですが。

まずは海賊対策の連合部隊が作られるのかな?
覚せい剤･麻薬やら蛇頭対策は､各国共通の悩みの種だし｡

海賊行為を行っているのは何処の国のやつか？

皆さん、ちゃんとわかってらっしゃって(・∀・)イイ！
（一部例外さんが居るような気もするが）

(　´�D｀)ノ<　アジアは日本の軍拡を許さない！って言う釣り師はいないの
　　　　　　　　れすか？

日本に覚せい剤を密輸した台湾国籍の船のGPSの記録調べたら北朝鮮で
覚せい剤積み込んでたらしい事がわかったことがあったな｡

>>53
社民党の凋落が国民の出した答え。

>>29
そりゃほしいでしょう…
ただ日本との協力でイージスのノウハウどこまで手に入りますかね？

インドってなかなか海軍が充実してるみたいだね！
空母もあるし！！

海賊やってるのは別に中華系ばかりってわけでもないけどね。（でも多い）

海軍暗号を解読され輸送船を米潜水艦にどんどん沈められたあの頃が懐かしい。
日米同盟を核としてアジア安全保障外交を徐々に広げていきましょう。

シーレーン構想の具体例
�@越境犯罪対策として国境警備隊（日本では海上保安庁)の相互協力組織
�A国軍の連携を含めた軍事同盟
�@だったら犯罪対策として中国､韓国も参加するでしょうが
インドが求めている形は中国に対するけん制だから､�Aでしょう｡けど�Aだと､
日本は存分に動けるような形にできないかな｡

こういうのって煮詰まるまで公表すべきじゃないよな
結局、内部と内通している記者が「中国様大変よ〜」って意識が強いだけの記事だよね

よく中国の発展に関して言う人がいるんだけど、
インドに関して何にも触れていないんだよね。


インドの方が人口も多いし、教育水準も結構高い。
チャイナスクールの連中に騙されちゃいけないよ。

>>61早い目にリークして将来の憂慮を事前につぶす｡
そう中国への語中心｡

>11>19>28>35>51>60
すごくいいこと教えてくれてんだけどさあ。
そのハンですごく説得力なくなるんだよねえ。力が抜けるゥ。。。

ｲﾝﾄﾞってソフトウェア産業強かったっけな?
なんにせよ中韓抜きで､

中韓を静かにさせるためなら、露助とだって組んでも良いよ！
オーストラリアも加えたいところだ。

美人いるよインド人

ララァたん・・・

シーレーン確保なら
タイワムも入れましょう！

インドは黒くてキモイよ。
日本人的には中国や韓国のほうがいい

ただなぁ。。日本の外交に“戦略”ってねえからなあ。
急に無理だろな〜。

>>70

帰れ！半島に！

>>70
在日の方ですか？
日本と縁が切れたらおしまいですから必死ですね。

絶対ヤダ！！

>>70 親中派は死んでくれ。

>66
日本の敵は中国よりもむしろロシアなのでは…
いろんな意味で

カレーはすきだが、キムチはくわん。

>>76

いいんだ。露助はとっくの昔に

　　　　も　　う　　だ　　め　　ぽ

だからなｗ。

>>70
チョンのキモイ顔よりインド人の方がいい。
というか作り物とじゃ比べ物にならない。

隣接国裏手の強大な国と手を組むことは、
マキャベリズムの基本。日印の利害一致点は多い。

中国同様したたかな国だから、こちらもしたたかに気を抜かずやりましょう。

>>76

あと、インドと露助は仲良しこよし、だということもある。

>>76
冷戦の終結で、なんだ露助って結構素朴でかわいいじゃん。
それに比べると・・・・




って感じ。

日本がアメリカと組んでる分には、中国への牽制にロシアを使う道は
それほど危険な選択肢ではないと思う。

　　　華僑に対抗＆圧倒できる唯一の商売人＝印僑




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ西原理恵子

中国の軍事力強化に対抗するためにも、こういった防衛構想は必要ですね。

シーレーン構想で日印の同意ができれば日本とインドを結ぶ国々も参加協力するでしょ｡
特に台湾､台湾海峡は常に中国の軍事的脅威にさらされていルカら｡
台湾としては相互防衛協力を結べればものすごい安心できる｡
中国を背にする半島国家ベトナムやタイといった国もシーレーン構想によって
海側の後ろ盾が存在するとなると安心できる｡

>>70
まあ、それは主観の問題だから個人の趣味にいちゃもんはつけないけど

2002ミスユニバース
http://www.sanspo.com/e_onna/topics/t200205/g_top2002053106.html

下段中央が2002ミスインド。
遠目だからなんともいえないって事はあるけど、俺としては
一番そそるねえ。

インド豆知識
http://bogx.aiesec-sfc.org/IndianCampaign/mamechisiki.php3
>2000年のミスユニバース・ミスワールド・ミスアジア太平洋の三つをインド人女性が独占。
>また、1999年のミスワールドもインドの女性。

だってさ。

当然やるべきでしょう。
インドに限らず。

ＡＳＥＡＮとの連携は日本が主導すべき。
武器も売ってやれ！

ああ〜〜〜〜
日本に空母ね〜〜〜〜〜〜

絶対必要だよ｡

露助とも仲良くなれっ！

>>89
その前に、少人数で艦艇動かす技術をっ！
人件費のため、人増やせないから…。

なんか裏でお互いイージス＝空母作ってさ、
表向きレンタルって事で交換…

>>89

いらんだろ？

台湾がその代わりをしてくれるし、後はベトナムと露助とインドとパキとアフガンとモンゴルで十分ｗ。

この記事は朝日以外には一切ない。共同や時事にもCNNやBBCにも
ない。だから正式に（あるいは準正式に）記者団に発表されたもので
はないし、記者会見で明らかになったものでもない。

「外務省などによると」と言っているから外務省から朝日記者が個人的
にリークされたものを書いた、ということになるが、内容の重大性に比べ
てソースの信頼性と不透明性が気になる。

そもそも集団的安全補償にかかわる事項で、米国抜きに話が進むとは
思われないし、こんな話がいきなり出てくるのは唐突。今後ほかのメデ
ィアが後追いするかどうかで判明するが、朝日記者の独り合点という
可能性を捨てきれないと思う。

>>89
それって中国侵攻のシナリオ？

>>94
まさか極秘の新防衛構想をつぶす為の朝日の策略？

>>95内緒。

でもパキは中国と仲良しなんだよね。

この協定がうまくいけば
インド、台湾、ミャンマー、タイや
南沙諸島を囲む中国以外の面々はみな喜ぶ訳ですか？

>>94
やっぱそうかもしれないよな。
国防関連で提案したものがすぐ漏れちゃう国っつーのは、信用面でもﾔｳﾞｧｲかもな
つーか日本ていつもそんな感じか・・・

hagesiku100get

日印同盟

トム・クランシーの日米開戦だな。

なんかいやらしいね。

何が？

アサヒは中国にご注進だろ。

火のない所にケムリを立てて、安保だなんだ、過去の戦争への
反省がないとかなんとか。

川口タン大活躍ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ？？
瀋陽の汚名をはらしてくれ

今のインドは、信じ難い。
インドが被害者ならともかく、ガンジス河下流域に新興工業地域を建設し、西部国境では無理難題をパキスタンに吹っかけている。
インドの政局はヒンズー教過激派や民族的強硬派の台頭に影響されている。

ネパールの王族が虐殺された事件の時に多少調べたが、マオイストに武器を拠出していたのは他ならぬインドだと聞いている。
今ではネパールは「対テロ戦争」に協力している、らしい。彼らは先の国王と違い、積極的にマオイストたちと戦っている。
だが、それを名目として米国の援助を受ける事そのものが一つの利権であるのも、疑いようがない。

インドが日本とシーレーン防衛をしたがるのは、パキスタンの潜水艦建造計画を見据えての事だと私は思う。
そして、多神教かつ偶像崇拝の権化であるヒンズー教教徒たちのイスラム国家への攻撃は、
自動的に「イスラム教（唯一神教）への攻撃」と分類され、防衛ジハードが発令される可能性がある。

インド・パキスタン間の軍事バランスが崩れて、前者が後者を攻撃する準備として、日本はインドに協力を求められているように思う。
だがそれは、麻薬を取り締まるパキスタン当局を追いつめるための手段のようにおも得る。
　

>>106
はいはい
そんなにパキスタンが好きなら、勝手にパキスタンに投降してきてね

良い傾向だね。

とりあえず、インド海軍の要請で東南アジアの海賊を駆逐する事ができるようになるね。
是非シーレーン防衛相互条約を結ぶべき。

>>106
うーんイスラムは抵抗不能のＤＱＮなのか・・・
若い宗教だからかなのか

感情を排除し、国家にとって損か得かだけで判断すべし。
長期的な利益と短期的な利益が相反する場合もありうるので、議論は冷静に。

>>106の言ってることにはどのくらい妥当性がある？
誰か国際政治詳しい人！

海賊退治には
陸戦隊がいるよ

もういいんじゃねーの？
朝鮮半島だけを抜きでアジアでいっそ連携組めば？

>>106
>多神教かつ偶像崇拝の権化であるヒンズー教教徒たち

日本の日本教徒とよく似てる
上手くやっていけるじゃないか

アメリカ以外の国ではイージスのノウハウ持ってる唯一の国だなあそういや

夢のようないい話ですが、もしかして騙されていますか？

日印枢軸結成はは時代の要請だと思うよ。
中国の覇権主義と向き合うには、印度ほど枢要な国はないのよね。

＞１
この話はむしろ日本側からすべきだった。
シビレ切らしての印国防相の発言だろうから正直恥ずかしいよ。

絶対協力しろやｺﾞﾙｧ

インドと組んだら中国パキの敵になる。中国は敵だけどモナー。

ヒンドゥーは神道並の差別宗教だよ。
神道は穢れの思想で天皇制や身分差別を作ったし
ヒンドゥーはカースト制がある。

>>122
で？

大黒様はシヴァ神です

ドラゴンボールを取るかレインボーマンを取るかですね！

>>122
激しく同意！！！
日本やインドって似ているところがある。
その点中国や韓国なんかは科挙で優秀な人を選んでいた。
民族差別や出自差別がなかったんだ。
本当の自由ってそうゆうものかもね。

これは日本にとっては願ったりかなったりの提案だね。
ここ６０年で３指に入るくらいの好機到来だ。

ここが歴史の転換点だよ。
どう出る？日本政府(´ー`)y-~~

インドと多弾頭核ミサイルを共同開発して貰えば良いな
これでシナと米に対向できる
原潜と空母も共同してやると良いな

>>126
どう読むの？

>>129
モールス信号に変換すると

「白　丁」とでました

＞128
やりすぎ

釣り人さんですね。

連合艦隊、出撃！！！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ヽ(‘w')ﾒ('w')ﾉ　>>126
　　　　　　　　　皇帝制＆言論統制は無視していいわけですね。

それよりも、共同でソフトウェアの開発をしませう。

遣印艦隊出撃なのれす

多神教文明国家連合を構想すると
回教と西欧に対向できる大勢力になりそう
中共は共産党つう一神教だが根は道教
インドネシヤは元仏教だから根は多神教だろ
フィリピンも耶蘇教は似合わないぽい

いくらかかるのかな。

ヽ(‘w')ﾒ('w')ﾉ　海賊の取締りは、カネはかかれど実効性の薄い仕事。
　　　　　　　　　本来なら米国軍あたりに出動願いたい。

　　　　　　　　　ﾊﾟ（ヒンズー）よりもイスラム圏に仲間を作るのはいいことですが。

　　　　　　　　　ついでに印台日の連携と、中朝韓の封じ込めにも賛成ですが。

>>122
ほうほう
ところで中国の道教についてはどのようにお考えですか？

>>138
他宗教からムスリムにはなっても、ムスリムから他宗教に改宗した国家は無い罠

中国のキロ級大量購入､パキもフランスから購入して強化とか‥
結局､海自の対潜能力目当てではないかと疑ってみる｡

>>143
ぎぶあんどていく
得るモノがあるなら、何か与えても良いでしょう
（この国、与えるだけな気がするけど…）

自衛隊さんは、滅多に沿岸から動けないわけだしね

あげ

中国と対抗するにはインドしかないな、兵力も核もあるし
日本はまずインドとパキスタンの仲裁を行うことが必要だ

で、日本人のカーストは何になりますか？

>>147
もちろん「ヤプー」

インドは空母も持ってます。（英軍のおさがり）
共同戦線を張るには日本も空母を持たねば！！
･･･名前は何がいい?

ウニクロはインドに進出しる！

つくずく、外相が変わってて良かった。
これが真紀子ならまとまるもんもまとまらん。

瑞鶴

信濃2号。あずさ2号みたいでイイ。

外交やるには、知識が要るよね…。　真紀子には、務まらなかったと、つくづく。

吉報ですが、成立してくれますかね・・・野中が中国も入れろと言い出しそうな予感。

インドと中国は仲悪いよ。

だからいいじゃん。

こう言うアジアの声は聞こえません。

>>156
そのための協力だろ。

ｲﾝﾄﾞが乗り気になってくれた今こそ本気で対中同盟を作るべき！・・・・日本以外の国は国家戦略がちゃんとあり政治が機能しているんだね・・・ﾊｧｰなんで我が国は野中のような売国奴ばかりなのか小一時間(以下略)

インドとは是非協力すべき、中国に対しての有効なけん制になる。
白人国家オーストラリアも巻き込めたら最高、台湾その他は
日本が中韓に対して毅然とした態度を見せれば自然についてくると思う。

ありがたや、お釈迦様！

>>160
インドとの同盟計画は以前からあるよ
わざと相手側から打診させたりと、色々あるんだよ外交工作は
自民党にはアホが多いが、アホばっかりでもない

でも、確かに野中は邪魔だ

チャイナ派が反対しそうですね。

ﾜｰｲ
原爆頂戴ね（はぁーと

>>161
ついこの間の日濠会談で、小泉の提唱する東アジアの共有圏に
濠を組み込むことに成功しました

川口外相は粘り強さで定評があるが、
元の交渉目的がはっきりしないと
能力が発揮できないと思う。

インド洋の海賊問題は日印だけでなく
東南アジア、西アジアも巻き込む大きな問題だから、
ここで包括的な条約を結べば
日本の外交に大きな得点となるだけでなく、
アジア全体に対する地位の向上も大きい。

俺としては、
海賊対策の名目で
インドとパキスタン両方、
もし叶う事なら３者合同で
演習・活動を行なえたら
物凄い成果になると思うんだが。

オーストラリアが“アジア”と協力するとは思えないのだが‥考えすぎか

それ以前にオーストラリアにとってメリットがあるのかな｡

インド必死だなｗ
パキが米国と親密にやってるから汗ってるんだろ。

>>167
オーストラリアは、脱欧、私はアジアの一員宣言してます。
インド、オセアニアと軍事、経済関係の強化（ＦＴＡ）を。

そういや以前ここで、誰かが東南アジアの海上安全はアメリカ軍が
確保しているとか言っていたけど、本当なの？

でも今の日本の航空戦力って、台湾まですら届いてないんでしょ？
空中給油機と空母ないと、インドと組んでも距離がありすぎて何も
できない気が・・・・・

昨日のニュースで野中と古賀の世代交代を匂わせるような
シーンが報道されてたけど古賀って対外的にはどうよ？

>>167

オーストラリアはアジア圏に最も近い白人国家。

オーストラリアにとって、アジア諸国の連携（経済・軍事）は重要課題でもある。

>>171
戦争する気か？（ｗ
経済圏の協力がまず先でしょ

>>172
旧体制派のボス＞古賀

小泉の次の首相に古賀にしようって案があるけど
古賀になったら、また日本の政治、経済は停滞するよ

>>171
インド海軍から空母をレンタル（ｗ

飛行機（できるか？）以外はすべてインド人（ｗ

タミールの虎とかも海賊行為やってるそうだから
スリランカとの協力も必要だろ。

>>174
いや、そんな全然気はないが、折角インドやオーストラリアと連携しても
航空戦力の影響範囲が今のままだと、日本はアジア北東で孤立無援状
態のままなんだなっと思ったもんで・・・

>>176
日本がF/A-18とか大量購入したら凄い反発を受けそうだ（ｗ
つーか、意図がバレバレだし＞インドの空母へ着艦

>>178
難しいわな、中国ピリピリしてるし
アメリカが北朝鮮をじわじわ攻撃すると思うので
その時にそれを理由にして軍拡し、航空戦力の影響範囲を広めるといいかと・・・・・
つーか、つい最近、空中給油機を導入したと聞いた気がする

空中給油しても一人乗りの戦闘機ってオシッコとかどうする？
やっぱ空母必要だね。

小泉オーストラリア行ってるよ。
http://abc.net.au/news/newsitems/s544622.htm

The idea was attacked by China.
この辺が笑える。

>>180
おむつしてる。

>>179
マジ？それは頼もしい。
でも、日本のF-15は空中給油の為の装備が意図的に外されてる
(単にノズルがないとかのレベルではなく、仕組みそのものが外さ
れてる特殊仕様)って聞いたことあるんだけど・・・・・・・

軽空母だけどね＞ヴィラート(稼動状況よろしくないとか
つーかインド軍､あんだけいてパキと互角って､かなり問題を抱えた組織でしょう｡
持ってるだけでいいのならタイだって‥だし｡

>>184
軍事力ではインドがパキを圧倒してる

>>181
げっ・・・・・
と思ったが、まあ普通に考えて対中包囲網だよなぁ（ｗ

>>183
ぬう・・・・・
軍事力に関してはどこの国にも秘密の部分があるから私はそれ以上詳しくは知らない
どっちにしろ、貴方の言う通り航空戦力の影響範囲は狭いと思う

協力賛成。

空中給油機は持ってても、主力戦闘機に空中給油装備はない
とかだったらどうしよう・・・・・・何かがとてもアンバランス(：´Д`)

空自のF15はちゃんと空中給油装置ついていたと思ったけど。
わざわざ外したのはその前のF4導入したときだったような。

日本とインドの接近か、
アメリカがどう反応するか楽しみ〜

>>188
ラプターを導入しましよう。

いいねえ〜。中国にしては目の上のタンコブになってしまうね。
この際、ゼネコンにばら撒いている公共事業は軍事産業にシフﾄすれば
一挙両得。ゼネコンも業態変更。。

>>192
漏れ前から思っていたんだけど、
国産軍用車両って年間一桁生産なのを
一気に生産した方が効率(・∀・)イイ!んでないかと…。

今年度は戦車、来年度は装甲車、そして次は〜って感じで毎年ライン変更
まぁ、無理な話なんだろうけどね（鬱

>>189
そっか、ちょっと安心した。
主力戦闘機に空中給油装備がないのに、わざわざ空中給油機を
買うのは、なんかズレとるし（´д｀；）
これで南太平洋で行われる米豪共同訓練とかにも参加できるね。
やっぱ自衛隊員には十分な訓練を積ませてあげたいよな。
有事の際には、彼らは命を懸けなきゃならないんだからさ。

>>193
今、自衛隊って正面装備は一通りそろえたから、
ソフトウエアの大幅な運用改善やっているんですよ。

アメリカでモデル軍隊が一応できてますので、そういう方向
にシフトしつつあるようです。

簡単にいえば、ピラミッド組織から、相互情報共有のネットワーク化
された軍隊って感じに。

以前、近代化改修のときにF4戦闘機も空中給油装置をつけなおしました。
なぜだかそのときは、与野党ともになーんも言いませんでした。

空中給油機の導入今年？来年？
一機だけ？

2chには親印派が多いと思うけど、なんで？

海軍カレーが
ますます美味しくなります。

>>198
反中共派が多いから。
敵の敵は味方ってこと。

>>198
親印というより嫌中､嫌韓＆嫌北が多いということでは？

シーレーン防衛構想､いいねーアジア版NATO作って中国､ロシアも含めるとか
爆弾中に組み込むような組織作るより､よほどアジア各国の平和と安定に貢献するよ｡

インドの提案は本当にありがたい。
ぜひ乗るべき。
将来的には、インド、アセアン、台湾、日本で
ひとつの経済圏を作りたい。
人種、宗教に縛られない共同体、
南ユーラシア海洋国家連合、なんて言うのはどうだろう。

風来のシーレーン





とか言ってみるﾃｽﾄ

遠交近攻、ですな
オレもその戦略は悪くないと思うがインドは
信頼出来る相手なのだろうか？

中国をぐるりと囲む防衛構想。
隊長！　ワクワクしてきました！

でも中韓の横やりは確実に入る。
野中も当然刺してくるだろうな。

インドと中国はやっぱり仲悪いの？

インドは、できればパキスタンとイランとも仲良くなると
日本と組んで政治的に中国つぶせる。

マレーシア、タイ、カンボジア、インドネシア、台湾、ベトナムも参加。
モンゴルとタジキスタンも参加。ぐるっと囲もう！

カシミール紛争のドサクサ紛れに中国が領土かっさらっていたり、
ヒマラヤの国境線をどこに引くかで大もめ。

インドはダライラマを保護しているし、中国は親インドのネパールを転覆させんと共産ゲリラ支援中

　　　無能川口は何も出来ないよ。

小泉！この話は絶対乗れ！！！！！

日印同盟あげ

>>183
野党の反対で空中給油装置を外したのはＦー４だけで、Ｆ−１５やＦ−２は空中給油が可能となっています。

中国を刺激するのは、外交上好ましくありません。
中国のなさる事は全て正しいのです。

軍事で同盟を組むのは大変結構な事だ。
アジアは協力しなくてはいかん。
しかし、中国・韓国は必要ないだろう。
北朝鮮などもっての他。

>>84　（藁　

それは兎も角天竺と日ノ本の国がくんで漢族を挟み撃ちするとは
ナカナカにろまんあふるる話　ちゃっときめちゃったらば韓国が
どっちにつくかみものである　まあ土下座でもしてきたら
いれてやってもいいが（藁

日印同盟マンセー

いいかげん中韓以外の、他のアジアに目を向けよう。

インドはアジアで覇権を握ろうとしている
中国が大嫌いという罠。

この調子でロシアも申し出てくれんかな？
さすれば中国もお手上げだろうに。

唇滅べば歯寒し

と言う諺があるとおり、中共に対抗するためには
韓国が必要。
人口１０億以上の国と対峙するにはちょっとでも
味方が多いほうが良い。

　　　　　　バカ川口は早く辞任しろや

>>220
国防上、それは良い選択肢だと思うけどちと現実的ではないね。

そういやインド人って学校で二桁の九九を習うんだってね。

「インド人嘘つかない」有名な言葉だ・・・・

おお！！いいよ！！いいよ！！
あとインドネシアもかなり重要だから入れとけ！！

日印同盟は、そのむかしから浪漫主義者の憧れではアルが
実現はしないよ。印度という国を知ればそんなの不可能なこと
が解るのだか。ひんでぃすたん国はずーと昔から、今も、今後
も唯我独尊・孤立至高をつらぬく国なのでーす。

一次期、ネルーがあれほど惚れこんでも、ソヴィエトとの連携は
うまくは働かず、英国の社会的遺産を非効率に潰すのにだけ効
果的なのでした。インド人が非インド的なことに手を染めると、ろく
なことにならない、というジンクス（ヒンヅー精神）が。

インドは絶体絶命の、国の滅ぶ危機というのが無いのです。大き
くて多様性の国なので、絶対に死なない。こういう国には、同盟と
かそーゆーものに真剣にはなりません、フェイントのための小道
具に使うくらいのところでしょう。

インド外交最大の頭痛の種、カシミール問題でも、インドは絶対に
他者の力をかりて解決などとは考えません。このあたりはお隣の
常に他力本願の国と対称的なのレス。

朝ハンバーガー、昼がカレーで、夜おすし

>>220法則

隣接していない国と組んだ方がいいよ。

インド
　日本は金を援助してください

日本
　非常に有意義な話だ

>>229
遠交近攻やね

>>222
どこが現実的でないのか？

ある２勢力の仲が悪くても、より強大な敵に対抗するため
同盟を結んだ例は多くある。

現在はアメリカを仲立ちとして間接的に我が国と韓国は
協力関係にある。

アメリカと縁を切る事になったとしても、このスレで話題に
上がっているインドや他のアジア諸国を仲立ちとして、そ
の関係を維持できると思うが。

感情に任せて大局的な判断を誤ってはいけない。

まあ、ヒステリックなチョンが相手なんで上手く立ちまわら
ねばならないが・・・

対外的に日本とインドは組むよという姿を見せるだけでも意味があると思うのだが。

>>220
法則。
すでにW杯でも散々発動したし。

>>230
WAROTA

>>232
ＷＷ２直後の英仏がいい例だな

>>232
＞感情に任せて大局的な判断を誤ってはいけない。
　そのとおり。国家百年の計を考え、韓国とは距離を置くべきだ。あれと付き合っても
ろくなことにならんよ。

日本がヒンズー教国になってカースト制度を導入すると
強固な同盟になるな。

日印安全保障条約は間違いなく必要だろうな
支那の暴走を防ぐためには

サヨとか朝日は反対するのかな？

>>240
反対を煽るために>>1で支那にご注進報道をしている

インドは支那韓国北鮮と違って親日国
１００年の計を考え大切につきあっていく必要があるね
インドとは

シーレーン防衛って具体的にどうするの？
すべての民間の貨物船を護衛するなんてできる訳ないし。・・・

アメリカも一枚からんでるんじゃないかな？
そろそろ中東で始まりそうだし、とりあえずインド洋まで来いっつうことで。
ついでに中国も囲めと。

シーレーン確保するなら、インドシナ・マレーの国と協同してい

>>237
距離、置けれたら、誰もクローしないって。

チョンがチャンころに取り込まれる前に
こっちが取り込まないと。

同盟には無理があると思うので、
せめて不可侵に持っていかないとナ

ということで

象は痩せても象である「インドから見た虚像・日本の底力」
　著者：駐日インド大使アフターブ・セット

ぜひ呼んでください。

絶対アメリカに妨害される。

>>224
インディアン嘘つかない・・・だったと思うぞ？

>>246
>同盟には無理があると思うので、
>せめて不可侵に持っていかないとナ

奴等の変節ぶり見てると全然信用できないんですが・・・

ごめん。
チョンの話するなんて、スレ違いだったな。
忘れてたも。

>>246
敵になってくれたほうが判りやすくていいやね。
最悪の敵は無能な味方だしな。つか、あんな裏切りそうなやつら取り込まなくて良し。

それにしても、この話はイイ！！

海賊対策ならチャンコロや売国奴どもも文句は言うまい！！

ぜひともこの話を推し進めるべき

問題はアメ公どもだな
どう出て来るか？

つうか日本海上自衛隊もセイロン島あたりに埠頭とドック借りて
中継地点のカムラン湾軍港も借りてさ

海上輸送路防衛すべきだよ。

本気で海上輸送路防衛なんてやろうとしたら
旧軍以上の規模の海軍が必要なんじゃ？？

どっかＴＶでニュースやってる？

見ないんだけどさぁ。

タイで行われたコブラゴールド演習でも
オブザーバーとして日本の自衛官3名が参加したが
タイ陸軍の大佐や参謀クラスから部隊参加を熱烈に要請されている。
いい加減集団的自衛権を認めるべき。

インドは大切にした方がいいよ。

アジアも地域統合か？

それでもアメリカの顔色をうかがう日本

日本の自衛隊のハイテク装備を東南アジア各国軍は興味と関心を持って
捉えている
もちろん過去の歴史にまつわる懸念など無い。

日印同盟ができたらいいなとは思っていたが、あちらから言ってくれるとは
思わなかったよ。この機会を絶対逃してはならない。
「日印協商」から協力関係を深めていくべき。

シンガポールとインドネシアとフィリピンが欲しいな。
あ、台湾は当然として。これだけ押さえればインド洋防衛も
大分楽になるだろ。

まあ本格的に輸送路防衛するとしたら
あと３〜４兆位
国防費増額せねばならんかも。。。
不況時の今はキツイね。正直。

>>257
>いい加減集団的自衛権を認めるべき。

軍事色を出すと反発が大きすぎるから当面は対海賊に絞るべきかと。
折角のチャンスを潰してはいけない！

東アジアより東南アジア＋インドだろ、大切なのは。

とりあえず４〜５隻の護衛艦隊を半年ローテーションくらいで
派遣する事を手始めに開始するのもいいかも

>>232
わりい。超亀レス。
＞どこが現実的ではないか？
まず「戦争」が想定されていると言う事。
これは単純だが重要。
まさに命の取り合い。
んで、囲い込みは一箇所でも「穴」があると非常にもろい。
残念だが韓国という国は「中国側」だよ。民族的にはね。「日本」という「体の良い」
敵国あるし。（同盟結んでるから、完全に味方、とはならないし。）
へたすりゃ「第五列」となってこっちの足並み乱されるよ。
大雑把に言えばこんな理由。

漏れのインドのイメージ＝なんでもかんでもダイナミック

自衛官がどっかで拘束されたらどうするんだ？
助けに行っても法律的に大丈夫なのかな。

半島以外ならどこでも金だしていい。

>>253
アメさんにしたって、ヘタに騒ぐと沖縄の在日米軍を引き上げなきゃならなくなるから
だまってるんじゃない？

真○子じゃなくて
川口大臣でホントによかったと思われる
こういう場合。

ペルシャ湾からのタンカー航路を
常に3隻くらいで分担して哨戒してさ。

アメリカも反対せんだろ？
奴等も世界各地の「対テロ戦争」で
商売繁盛だからさ。

やはり有事法制は必要だな
（必ずしも今の政府案に拘るべきではないかもしれんが）

日本てば資源を海外に頼っているくせに貿易路のひとつも
防衛できない。（すべては売国奴やブサヨクのせい）

こんな状況だから外国に舐められる。

これは絶好のチャンス

今からちょっとずつでもいいから準備して行って、最終的には
空母保有も検討すべき

日本には世界最高のスパコンがある。
アメリカが核開発に使ってるヤツの5倍の性能。
これをインドの核実験抑止のために協力するという名目で
プロジェクトを組むと面白いことにならんか？
インドは核実験を行わないですむし、日本は収集したデータで
いつでも核をもてるという外交カードが増える。

もっとも使うのがヘタレ政治家と害務省じゃ、どうしようも
ないかもしれんが

親日国インドは反日国支那の千倍は重要な国だ
インドとは大切につきあっていく必要がある

政治家もへたればっかだからなあ。。。。

やっぱみんな投票に行こう。

あと、兵器の輸出を解禁すべきだな

そうすれば場合によってはバトルプルーフ（単語あってる？）されるし
コストも安くなる。

なにより外交的に輸出先を（ある程度は）コントロール出来るようになる
（兵器が優秀だという前提が必要だが）

シーレーン上や近くの国に日本の兵器が輸出できれば言い分は無いな

>>281
それは駄目。それをやると米の国益とぶつかる。
米が日本へ大盤振る舞いと言える程の軍事技術を移転したりするのは
商売上ぶつからず日本の技術を得られるから。
例えば商業ロケット開発みたいに利害がぶつかると、米も技術情報を開
示しない。
実際、数年前に米の強力で国産ロケットを飛ばしたが制御部？だかが完
全なブラックボックス(鉛でコーティングする徹底ぶり)だったとか？
日本は軍事に米と同じだけの開発費は掛けられないんだから、米と利害
でぶつかるのは巧くない。

遅レスだが

＞126 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/09 03:38 ID:kPJ2sPh4
＞>>122
＞激しく同意！！！
＞日本やインドって似ているところがある。
＞その点中国や韓国なんかは科挙で優秀な人を選んでいた。
＞民族差別や出自差別がなかったんだ。
＞本当の自由ってそうゆうものかもね。

ばーか。朝鮮の科挙は支配階級の両班しかうけれねーんだよ。朱子学も両班の支配の都合の
良いように利用して平民を苦しめまくったんだよな。差別って奴婢や人身売買は何なんだ？
騎士道のようなモラルも無い、人の上に立つ資格無しのカス貴族だよ、両班は。

>>281
だから軍事色を前面に出すと風当たりが強くなちゃうYO。

インド・パキスタン、台湾・中国を日本主導で調停して
アジアの調停者の地位を確立してからじゃないと軍靴の音が
聞こえるとか言い出しかねないよ。

慎重且つ大胆に育てないと。折角の芽を摘まれてしまう。

インド関連スレッドのガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1000820159/
から、
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%83C%83%93%83h&k2=&n1=%83E%83C%83%93%83h&n2=%83%7D%83C%83%93%83h&n3=%83l%83V%83A&n4=%83%89%83C%83%93%83h&n5=%83C%83%93%83h%83A&o=K&2=t
案外たくさんあるね。関係ないのやつまらないのも数個あるが。

シーレーンって誰の国に対するシーレーンなんだろ。パキスタンかい？
日本がパキスタン相手に戦争しなくちゃいけない道理があるかい
シーレーン構想なんてしったものじゃないよ

そういえば､東京裁判のときに唯一インドがかばってくれたっけな。

とりあえず、海賊や、密輸船を拿捕を共同作戦で
押さえるとか、穏やかな反対者の出なさそうな名前で
締結する。そのあとは警察予備隊が自衛隊に成長
したように、しっかりと、シーレーンを確保。
日本、台湾、インドネシア、印度……ここらへんが、ちゃんと
信頼できる同盟結べれば安心だわ。


中国が参入するのだけは絶対避けないといけないな。

まあ、いかに良い話でも、いつものごとく内政干渉につぶされるに
１０億モナー。期待しないほうが良い。

>>287
別に日本をかばったわけじゃない。国際法理上、勝者が敗者を一方的に裁く裁判の不当性を
指摘したんだ。そういう、通すべき筋は通すインドと友好を結ばない手はないね。筋も何もあった
もんじゃないどこかの半島とは訳が違う。

インドからの打診があるのもイージスと潜水艦とオライオンのおかげだな

バーレーンって国を防衛するのかとオモタ

このフェルナンデス国防相は沖縄でこんなことを
やっておきながら、
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200207081300.html#no_1
>>1 かい。よくわからん奴だ。

>>293
まあ、平和活動と国防は矛盾しないからね。

いますぐしる

対中同盟の雛型ですな。締結汁

>>282
ヨーロッパ諸国は兵器を独自開発して、輸出もしてますが？

>>284
もちろん、最初の内はこんな事しないよ
ある程度、国民の同意を得られるようになってから・・・
（腹立たしいが諸外国の同意モナー。中韓は要らんが。）

日本が当該国の調停を出来るとイイのだが、無理だと思う
特に中台は。

>>286
日本がシーレーンを押さえる事によって、印パの調停が
出来るようになる。

>>297
いや、だから、日本では対外的な絡みもあるし、何より兵器で金
を稼ぐ事に国民は同意しないでしょ？
そんな中で独自開発に税金を大量投入する事は無理だと思うよ。

自国開発に弊害が多いなら、米の利害とは対立しないようにして
最先端をいく技術の転移を狙う方が巧いと、俺は思うけどね。

何より米との連携なしでは日本は日本を守れない。
揚陸兵器自体が殆ど無いに等しいんだから、一旦戦争状態にな
ったら、日本は初手から本土防衛戦に突入必須なんだからさ（苦笑

まあ面倒くさい「新世界秩序」とやらは
戦争屋アメ公にまかせて
日本軍は己の権益だけ防衛してれば良い。
友好国に多少協力しながらね。

>>298
もうすでに税金の大量投入はしているけど？
９０式戦車なんか結構優秀だから、買ってくれるところ
あると思うけどなァ（ある海外の軍事誌の評価ではドイツ、
アメリカの戦車に次いで第３位の評価。まあ、あまり当て
にはならないかもしれないが。）

あと別に兵器輸出で食っていこう、と言っているワケではない
ので。あくまで国産兵器のなかで海外に売れるようなものを
売ろうと・・・。

量産効果で自衛隊向けの調達費も安くなるし、後継機の開発
費も捻出できる。開発で培った技術を民間向けに転用できるし、
外貨獲得、関連企業からの税金、と結構ウマー。

あと何も日本のみの独自開発に拘らなくとも、国際共同
で開発しても良いんじゃないかな。

部品を日本で作って海外で組み立て。

これだとブサヨクも納得するかな？
（やつらヒステリーだから甘いか（ｗ）

台湾あたりと共同でアジアン・ファイターを作れたらナァ、
と妄想

このためにもシーレーンの共同防衛は必要だ〜ね〜

>実際、数年前に米の強力で国産ロケットを飛ばしたが制御部？だかが完
>全なブラックボックス(鉛でコーティングする徹底ぶり)だったとか？
だから自主開発するんじゃないの？
それ相応の技術がなきゃなめられるばかりだよ

海外との取引を優位に進めるためにも、自主開発は行うべきなのだ
イージスとFCS-3の関係みたいにね

ぜひやるべし！
沿岸の日本の友好国にも拡大するべきだ！

Ocean Deffender とかそーゆー兵器を開発して欲しい。

まあ、対海賊の協力体制はつくっとかないといかんだろうね

海賊追っかけてたら中国に､
覚せい剤追いかけてったら北朝鮮に
到着するものと思われる｡

>>307
対越境犯罪対策だと犯罪者集団の出発する国との協力が必要になる｡
となると中韓も含めることになってしまう｡
中国封じ込めが表に出せない本音なのだから
最初の名目はインド洋海賊対策と地域を限定して中韓を含めない
公海洋上の海賊対策として設立するなど､回りくどいやり方をしないと
日本では協力体制は作れないように思われる｡

まあ東南アジア〜印パ方面は政情不安定地域だから
自衛隊の即応体制を整備しておく事に異論はないな。

やはりインドは海上覇権狙ってきてるんだな。
インド自体が脅威になる可能性もある。

印パが悪化すれば日本もイスラム国家でのイメージが悪化する可能性がある。
対中国では強力なカード。対中包囲網へと発展も可能。
難しいところだが賛成したい。

　　　　　川口って本当に無能だね。サントリー時代も無能で有名だったよ。

>>244
今でも、補給艦を含む海自の艦隊がインド洋に展開しています。
それより、俺はカレー無しでは生きていけない体だ。
こんな日本人は俺だけか？
こんな俺に同調する日本人は、いないのかも。

中国にとって、日本海軍は脅威なんですか？

>>315
あっちの方々がどう考えているか知らないが…

邪魔な存在には違いない
太平洋に出ようとすると、目の前に日本があるからねー

>>316
でも、香港あたりから出るときには、まったく関係ないじゃないですか。

今のところ提案しただけか。
内閣変わったらすぐ立ち消えになりそうだなあ。

インドとはもっと軍事的に密接になるべきです

中国封じで、トルコは使えませんか？
ウイグルの被差別民族は、同じトルコ人だし。

昔（６０年前）には正規空母４隻＋高速戦艦４隻とか派遣してたのに・・゜・（ノД`）・゜・

＞＞３１９
インドさんは核持ってらっしゃるし
防衛において（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
中国を牽制できて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
ダライラマも（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
ｶﾚｰ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>317
フィリピンあたりも米軍と共同演習してるくらいだから、
日本、台湾、フィリピンあたりの海域は簡単には通れないはず。

中東〜インド〜東南アジア〜台湾〜日本を繋ぐ
最　強　シ　ー　レ　ー　ン　計　画

経済的にもインドとは仲良くしたいな

>>315
中国だけでなく、北朝鮮、韓国ともに脅威だよ。中国にとっては日本の
海上自衛隊をどうにかして制海権確保しないと台湾侵攻なんて夢のまた夢。
>>323
スービックのアメリカ海軍基地が撤退してから海賊が出るようになった。
フィリピン海軍じゃどうしようもないから日本に期待大だよ。

>>323>>326
ちなみに、アメリカと中国は敵対してるんですか？

台湾でもめていますか？

>>323>>326
台湾でもめるって聞いたんですけど、日本はシーレーンとして、
アメリカにはどういう利害があるんですか？

素晴らしすぎる！！！
日印同盟マンセー！
遣印艦隊マンセー！

アメリカは中国を警戒はしてるが敵対はしてないでしょ。
米国内の親中派も多いし。

民主党は中国大好きですよね。

>>330
じゃあ、台湾関係で中国の肩持つかもですか？

>>331
利権じゃないですか？

次の選挙で民主党は惨敗する。

これは確実。

おあみら分かってるな？

左翼から枝分かれした所詮は似非民主主義提唱者

まぁ、アメリカを除いたら
世界最強の海上自衛隊ですから。

　　　　　だから川口は無能なんだから何を言ってもムダだって

つまり、ブッシュが｢台湾共和国｣発言をしてまで、台湾を庇う根拠はなんですか･

アメリカはインドと同盟組むんじゃないの？
んで、東南アジアはインドが仕切とか。
日本も今のうちに、速やかに同盟を結んでいた方が良い。

インドは世界有数の親日国　インドの世論調査でも、日本が一番好き！
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/kiroku/s_mori/arc_00/asia4_00/i_hyokei.html
ナラヤナン・インド大統領表敬
2．二国間関係
（1）ナラヤナン大統領より、日印は感情的な結びつきが強く、日露戦争の日本の勝利がインドの独立戦争に与えた影響や、明治維新から学んだことに言及し、ネルー首相が日本を訪れた際も大歓迎を受けたとのエピソードを紹介しつつ、
日印関係は多面的なもので、文化、科学技術、経済、商業、更には政治といった幅広いものであり、日印両国のみならず、アジア、さらには世界にとって重要であると述べた。
（2）これに対し森総理より、先般インドで行われた世論調査において、インド国民にとって日本は最も好きな国、最も行きたい国としてあげられており、貴国国民の我が国に対する親近感に感銘を受けた。
これは両国の長い伝統や、文化、宗教といった共通の価値観からくるものである。我々は、このような国民の気持ちに応え、政府間でも関係を強化していくべきであり、スポーツ、文化、科学技術、経済、政治といった様々なレベルで
日印間の交流を深めていくことが重要な政策課題である、と述べた。

中谷辞めたら中谷元元防衛庁長官。

げんげん。

>>337
つか、中国と結んだ条約があるから、台湾独立を認める発言は出来ない。
しかし、アメリカは台湾に武器供与を行っており、台湾独立の既成事実化は日々進んでいる。

>>335
>アメリカを除いたら世界最強の海上自衛隊ですから

世界最強は言い過ぎ。
対潜能力は、確かにそうかもしれんが。
戦略原潜や小型とはいえ空母を持つ英や仏の方が、総合的には上ではないか？

>>341
＞つか、中国と結んだ条約があるから、台湾独立を認める発言は出来ない。

そうですか、勘違いスマソ。

＞アメリカは台湾に武器供与を行っており、台湾独立の既成事実化は日々進んでいる。
それに何のメリットが？

遠交近攻が外交戦略の基本。
インドと仲良くして近くの韓・厨とは国交断絶せろ

>>342
世界の海軍を除いたら、世界最強の海上自衛隊ですから

なら良いね…一応『軍』じゃないらしいから
その割には日本軍を『旧軍』と矛盾した表現をしている罠。。。

>>343
アメリカの対抗馬に成り得る可能性がある中国の国力を少しでも削ぐためでは？

>>343
軍事産業

軍でいいだろ。
日本海上自衛隊って長すぎですよ。
日本海軍ですっきり。

世界最強は言い過ぎかもしんないが、アジア最強は間違いないだろ。
イージス缶あるし。

>>343
中国を大陸に封じ込める（太平洋に進出させない）ためだろ。

インドって言う国は正直尊敬出来る国だね

>>348
軍は憲法違反らしいよっ

さっさと憲法改正の国民投票しるっ！

>>342
どちらが強いというのは難しいね。
どちらかが攻めでどちらかが防御に回るわけだから
日本は攻め側としては装備、兵站的に難しいが
日本近海なら防御に回ったらアメリカ相手でも
相当いいところまでいけるんじゃないかな。

とりあえずイージス艦だけで中国海軍は全滅できると聞いたが

>>343
欧米は19世紀後半以来幻の中国市場に幻想してる。特に中国共産党
はそれを種にのロビー活動をアメリカ民主党にかなり浸透させていると
思われる。

共和党は民主党が政権とったときに中国マンセー状態に歯止めをかける
ために台湾を切り札として確保しておきたいのではないだろうか。

>>343
中国と国交回復した当時のアメリカでは、中国本土の共産党政府承認にはかなり抵抗が強かった。
そこで、中国本土と国交回復する条件として、台湾との事実上の同盟関係は残そうということになって、
台湾関係法という法律で、台湾に対する武器供与、台湾の安全保護などを定めている。

>>347
なるほどです。
>>346>>350
どうもです。
でも、それだったら、日本にイージスも足せてるのは何でですか？
だって日本が代わりに強くなっちゃうかも心内じゃないっすか？

>>349
それは間違いないが、ちょっと心配なのが中国の潜水艦隊。
確か60数隻持ってる。（日本は16隻）
過半数が旧式だろうが、最近ではドイツだかオランダだかから新鋭艦を
購入してるはず。
それらが、多数を占めるようになったら、インド洋のシーレーンは
大変な危機を迎える。
アジア最強って言っても、その程度。

>>357
イージスは守勢向きだから。攻めには使いにくい。
あと、ハードは売ってくれるがソフトの肝心の部分は売ってくれない。

1999年に起きた日本船アロンドラ・レインボー号が海賊に襲われた事件では、
アロンドラ・レインボー号を保護したのはインド海軍だった。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/14/ekw_0521.html

ぜひ協力を強化しよう。

中国には、台湾を手に入れるメリットは、かの国が豊かだからですか？

>>357
日本は技術力も金もそれなりに持っているので、敵に回すのは得策でない。
思想的にも、資本主義や民主制といった価値観を共有しており、敵に回す必要もない。
アメリカは、中国を完全に封じ込める政策は放棄しており、経済関係は持ち続けるだろうが、
共産党一党独裁の中国は一応仮想敵国としておかないとまずい。

>>352
いや、そんな事言ってんじゃなくてね。
一国を焦土と化すことができる（SLBMでね）英仏と、せいぜい潜水艦を追っかけまわすのが
仕事の海上自衛隊では、戦力の比較にすらならないと思うんですよ。

>>343　つまり中共が分裂してくれれば
そんな話はなかった事にでき　非常に芽出度い

>>355
中国との経済関係に熱心なのは、共和党支持層の経営者階級(本当の意味の「ビジネスマン」)が多い。
民主党支持層の比較的下層の労働者層は、中国の労働力と競合するので、中国に対する反発が強い。
ただ、現実には、下層の労働者になるほど安い中国製品しか買えないので、完全に突き放すほどの度胸は無い。

現実問題として、世界最大の人口を抱える中国を完全に封じ込めるのは至難の業であり、
関与しながら政治体制などの改革を迫るしか無いと思われる。

>>362
あの、日本が覇権を握ったら。って恐れはアメリカは持たないと？

>>363
この場合核抜きで比較するべきでしょう

>>361
それもあると思うが、地政学的な意味合いも大きいと思う。
今は、日本ー沖縄ー台湾ー（フィリピン）のラインで太平洋への道を閉ざされている。
台湾を取れれば、道が開ける。
そして、逆に日本のシーレーンを脅かすことができる。

>>366
日本が腑抜けになったってことをアメちゃんもわかったってことじゃないの？

>>366
日本は地下資源も無く、国土はアメリカの1/25、人口は1/2。
圧倒的な軍事力を背景に大国と全面対決するにはあまりに不足。
本質的に、世界を相手に商売をする国としてしか生き残れない。
もちろん、国土を広げてしまえば話は別だが、現実には太平洋戦争で失敗した。

>>358
実際の稼働率も解らないし
あと、対潜哨戒能力忘れてないか？P3Cだけで80機あるぞ。漁船まで徴発すれば
中国の潜水艦部隊もかなり窮地だぞ。

>>367
なんで？

>>371
だから、インド洋のシーレーンと言ってる。
まさかP3Cがインド洋まで飛べるなんて思っていないよな。

>>370
ああ、歴史を知らない者よ！

>>366
覇権を握るという事は世界に対して軍事的責任能力を果たすということ
でもあるよ。国家予算の半分を国防費に費やして日本の若者を死地に
さらすなんて国民の理解が得られると思う？

>>368
つまり、対日牽制にもなると？
でも、そもそも中国は太平洋に何の用があるんですか？
太平洋っつったら、オーストラリアやミクロネシアくらいでしょ？

>>370
それだったら、イギリスも大差ないんじゃないんですか？

>>373
あぁ、インド洋見落としていた。勘違いｽﾏｿ

>>375
う。。。。。
サヨクが黙ってない。かな？

>>376
イギリスは日本と大差ないけど、現在では、欧州の一島国に過ぎないだろ。
軍事的に弱い国ではないが、一国で例えばアメリカや中国、昔のソ連と対峙できるほどの能力は無い。

>>376
実際に侵略しなくても軍事的に圧倒的な力を持てば対外国に対して
いろいろ有利にことが運べる。ゴリ押しだってできる。弱い奴は
泣き寝入り。”大国意識”とはそういうこと。日本に侵略する意図
が無くても影響力は持つにこしたことはないでしょ。
逆にいえば何か外交がこじれた時に日米同盟が海上封鎖するかも
しれないというアタマは中国は当然持っていると思う。

>>376
>つまり、対日牽制にもなると？

いかにも。

>でも、そもそも中国は太平洋に何の用があるんですか？

中国は、資源の多くを自給できる国ではあるが、海上交通路の封鎖は
かなりの経済的ダメージになるはず。
台湾や沖縄は、中国のシーレーンを絶つ絶好の位置にある。

インドに金巻き上げられる口実を作ってどうするんだ馬鹿女。
だから、女は使えないんだよ。

>>374
例えば、日本が、GDPの10%でも軍事費に注ぎ込めば、世界と対峙も夢ではないかもしれない。
ただ、軍事費のために高額な税金を取られるような国を国民は望まないだろう。
日本は人口がアメリカの1/2しかないので、アメリカと同じ軍事力を持つのに、日本人は倍の税金を負担しなくてはいけない。

日本がＧＤＰの１割軍事費に使ったらアメリカの軍事費と変わらんぞ。
しかも税収分全部軍事につぎ込むことに・・・。

でも中国も経済成長で大分資源の自足時給は出来なくなってるらしい。

日本近海の海賊船＝北朝鮮
インド近海の海賊船＝パキスタン

>>384
それを国民が望むかどうかということ。
人口が1/2であるので、それだけでも負担額はアメリカの2倍。
実際には、人件費や資源の調達コストが高いので2倍ではすまない。

つーか、このスレのサヨ痛い
サヨ活動のせいで、警察の警備でいくらの無駄な税金がかかってると思うんだ

警察はサヨに費用請求しなさい

日本人は貧しい生活にも耐えられるさ。

>>386
まぁ望まないだろうねぇ(笑)ただ、アメリカがコケたら否応なしにアメリカ
の代わりにさせられる可能性は結構あると思うけどどう思う？

>>389
予算を見せて金が無い事をアピールしましょう（ｗ
ていうか今すぐしろ。せびられないように。

でもなあ、イギリスやフランスみたいに金は出さない代わりに人間で提供するのとどっちがいいんだろうな？
まだ日本は金で済むだけマシだと思うんだが。

まあ、中国とわたりあえる国として、インドは有力なわけだから、
付かず離れず、お互い様で利用すればヨシ。

田中真紀子が外相でなかったことをただひたすら神に感謝する。

ただ、ちょっと心配なのが、インド軍って弱そうなんだよな〜。
中印戦争でぼろ負けしてなかったっけか？
それでカシミールを失ったんじゃなかった？

>>386>>389
じゃあ、近隣のアジア諸国(インド、インドネシア、台湾)にも負担させたらいいんじゃないんですか？
軍役、見たいに。

そろそろ寝ます。

潜水艦なぞ、P3Cが飛んでいってミサイル落とせばおしまい。

それに、地理的にヨーロッパや、遠いトコは相手にしなくっていいから、
アメリカより楽じゃないですか？

>>394
日本に金を出すなら自国で部隊を持ったほうが、人件費が安いので効率的と思われ。
大国との全面戦争は無理でも、海賊相手なら多少古い装備で問題ない。

そろそろ寝ます。
スマソ

>>389
アメリカがコケた場合は、中国が「アジアの大国」としてその地位に着きたがるのは確実と思われ。

>>397
あの、彼らの兵隊に日本の装備で、主力の日本軍とともに編成。
ってのはどうでしょう？

>>400
寝るのやめたのか？

>>401
いや、気になっちゃって。

でも、マジで寝ます。スマソ

日本はF15を数百機もってるし、
隠れた軍事大国だったりする罠。

中国の南沙諸島の件もあるし、共同防衛はいい話だとおもうけどなぁ

>>400
「給料は日本兵より安め、装備も古め、でも上官は日本人」
というのは、明らかにトラブルを引き起こすパターンと思います。

アジアで圧倒的な軍事力を持つのが日本と中国であるのは明らかなので、
自衛隊がイニシアチブを持つ形で共同訓練、共同警備などは進むでしょう。
ただ、相手国の軍人のプライドも考えてやらないと失敗すると思います。
自衛隊が絡むだけで、過剰反応してくれる国内勢力がいるので、心配は無用だと思いますが。

結局、この話はまとまるの？

国内の反日勢力を黙らせないとまともな議論すら難しいでしょうね。
日本の国益にも、アジアの平和の為にもなる良い話のはずなんですけど。

>>406
>明らかにトラブルを引き起こすパターンと思います。
たしかに。

ところで、今回のことで中国と緊張が高まるのは間違いないですか？

>407
あとはパキの長老会議にお任せしよう。

日本の自衛隊との同盟はインド国軍にとって悲願だろうよ。
その前身であるチャンドラ・ボース率いるインド国民軍が
インパール作戦で全滅してしまったのは戦略的失敗もあるが
日本兵やインド兵よりペルシャ系ネパール山岳民族のサカ族
が主体の英国軍グルカ連隊が異様に強かったからね。

>>411
サカ族は、お釈迦様の一族ですか？

>>394
ちなみに日本が音頭を取れば中国・朝鮮半島以外はみんな乗ってくると
思うよ。むしろそれを望んでいるだろう。しかし、今の政治屋にそこま
でのリーダーシップは無いかと。

今の政治家は中国・韓国・北朝鮮の方ばかりを向いている。
下手にリーダーシップをとられるとﾏｽﾞｰ

喜んでるところに水を差すみたいだけどさ、
日本とインドの同盟って、間違えると大損しそうだよ。
日本はインド洋まで派遣できる艦隊を持っていることが証明されているけど、
インド海軍に日本有事の際日本近海までこれる力があるかどうか…。
結局日本がインドの戦争に協力させられて終わりではないだろうか。
その点では、先に台湾と強力な同盟を結ぶのが先決だのう。
艦隊の相互派遣を含まず、有事の際は互いの領海内で
同盟国の利益を図るような緩やかな同盟ならあってもよいと思うが。

海洋上の安全を確保するのは、資源を輸入するしかない日本にとっては
必要だと思う。

インド側から打診があったのは有りがたいよ。
日本側から言うと軍国化だとか言い出されるからね。

日本政府は台湾を国として認めてないのでは？
台湾との同盟は対中国外交上難しいかと。
もっとも、インドと台湾が同盟するのに反対する理由は無いけどね。

はっきりいって日本が大損します。
馬鹿を見るのは国民です。
売国政治家を見極め、どんどん落選させましょう。
自民党は国益を無視するとんでもない党です。

　　　　　　　　だから、川口は無能だって。

パッキーの立場は？

イージスで海賊取り締まりか。

>>417
じゃ、何処に入れるべき？　社民？(　´_ゝ`）プッ

隣国（露助除く）と手を組むよりは、かなりお得だが…

インドなんかと特別に親しくならなくても良い。
もっと中国、韓国と仲良くすべき。
蹴れよ＜川口
真紀子さんならよかったんだけどなぁ。

>>423
中国とは特別な関係だからね（大藁
>>422
遠交近攻という言葉もあるわな。

>>87
ﾐｽｲﾝﾄﾞ、ﾁﾑﾎﾟ勃ちﾏｽﾀ
あのｴﾛい衣装はなんだYO！

>>209 >>221 >>313 >>336 >>382 >>418 >>423

このスレはなぜか狂イが棲んでるな

しっかし、失敗に終わったとは言え
60年前はアジアの首脳を東京に集めて会議やりーの
アメリカと戦ってたんだよなー。考えてみりゃ今よかよっぽど戦略あったよね。

>>426
きっと真紀子儲だったのでしょう(藁

>>416
東アジアでこうした動きがあるとは思えないからね。
アメリカが軍事面でも応分の負担を求めてくる今日日、何かあれば、日本へ
も兵力展開は求められる。その中で、派遣先の国が受け入れを表明している
だけでも相当に助かる。インド洋、ディエゴガルシアに米軍の基地はあり、
兵站はなんとかなるだろうが（実際、アフガン支援でここを拠点に海自が
活動している）派遣先の近隣諸国から反対を受けつつ活動するよりも、
さまざまな面で派遣部隊のメリットになる。
　また、これが大西洋岸の某国…　とならば、形の上での相互協力協定
にすぎないのだが、中東→インド洋→東シナ海と連なる日本のシーレーン
のうち、自衛隊の派遣に、軍事的危険、もしくは政治的困難の少ない
のはインド洋だろう。そのうえ、自国シーレーンの防衛という形になるので、
アメリカに対しても、応分の負担を負っていることをアピールできるのも大きい。

インドは親日国だから、共同防衛には大きな意味がある

どうかな。プロパガンダの臭いがするぞ。印パ。印中問題があるしな。
もっとも、お互いに利用してやろうというのが外交だが。

早速野中が潰しに来たね。
早い対応だこと。

>>432
ソースきぼう

外務省解体論のこと？
単なる人気とりだと思う

本気でシーレーンを守るなら、インド洋への展開は当然考慮しなければならない
とすれば、インドとの共同防衛は重要だよ。
インドは海軍力をどんどん増強してるし、インド洋の支配をまじめにやろうとしている

逆に言うと、インドの協力抜きでシーレーンを守るのは難しい
まあ、アメリカが助けてくれるうちは、そんな心配もしなくて良いだろうけどさ
少なくとも共同研究とか共同訓練を進める分には大いに有益だろ

現状、艦艇と航空機の影響範囲が違いすぎる。
上手くやれば、この問題を解決できるかも？

あとはインド洋上で米艦艇と共同演習とかできると御の字だな（ｗ
相互に搭載兵装を使用し合うとか、他艦が発射したミサイルの管
制を自艦で引き継ぐとか、逆に自艦が発射したミサイルの管制を
他艦に引き継がせるなどの、イージス艦の特徴的な機能を演習
するには、良い機会だ。

地政学的に言ったら、インドと日本が協力するのは
中国への牽制にもなり、良いことです。
反対するヤツらは、中国北朝鮮の手先だろうから、
よーく、顔と名前と言ったことを記録しておきませう。

「遠交近攻」は戦国の昔からの基本。

近親性交？

横槍入らんうちにはやくしる！

>>415
どこの同盟だって間違えると大損はおんなじだってばさ（ｗ
対中国を考えるなら台湾との「同盟」なんて意味がないどころじゃない。
実は微妙な米国との同盟関係をあてにそんなことするのはあまりにアホすぎる。

台湾と同盟するのなら日本も独自の空母を持って、長距離攻撃力を増強し、そして
核を持たないと意味ないよ。

>>441
まーそー硬いこと言わないで

川口は中国の犬

シーレーン独自防衛も大いに結構なんだが、
肝心のアメ公が文句つけてきそうなんだが・・・。

age inndo

親日国との協調は国益に適っている

＞＞443
そりゃ真紀子だ（ｗ　実績ありすぎ…

>>432
川口ﾀﾝ、こんどは北朝鮮に一言いいにいくっす。

「お　く　に　が　つ　ぶ　れ　て　も　し　り　ま　せ　ん　よ」

と。

アメリカ：イラク＝日本：北朝鮮

です。CIAとMI6が体制転覆工作を開始したらしいが、
内調と陸幕二部あたりにやってもらいたいものレス。

出発しました。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/07/12/k20020712000152.html

表向きはにこにこしながら、裏側では相当厳しいことを言ってくる
でしょう。この前のサミットの時に日本がそうされたようにね。

>>>209 >>221 >>313 >>336 >>382 >>418 >>423
>このスレはなぜか狂イが棲んでるな

だよね。どうみても田中真紀子は駄目だろ。
っていうか疑惑の件、晴らせよ。ばーか。

>>438
お。兵法の基本。

>>383
別に対峙する必要はないけど、まー、そこはそれ。
海軍、空軍だけに一点集中して、海の上で強くなればいいでないか。
防衛力が最強なら逆侵攻かけられなくても一向にかまわない。

川口は中国様の腰売り女
対中ＯＤＡや亡命事件を見てれば明か。
こんな提案なんか通るわけない。

シーレーン構想も良いが
中国から出撃してる海賊をどうにかしる

しぃレーン

>>454
だからそれをやるのが
シーレーン防衛

川口、個人としては、何もやれないし、やる気もないし、
外務官僚に操られているだけ。

せっかくのいい提案を、日本の戦略にまで持っていく能力もなし。

川口ﾀﾝって若いときの写真ﾅｲの?美人だったっぽいけど・・・。

>>457
ただの１外相に期待過剰。

キボン

川口は探検しる！

クジラ食わせろ

日本側にとってのメリットは？プルトニウム運送か。

>463
てんぷらうどんの話しを知らないのか？

まあ、真紀子は無能だったのはたしか。

日本は中学校から初歩の地政学を教えるべき
学問自体をタブーにしてしまっていることが問題

戒厳令でもしいて外務省廃止でもやるか

中国周辺の諸国は、すでに中国の軍事大国化を既定の事実として受け止めている。
したがって、軍事バランスをとるための同盟関係を模索している。
インドとしては、まず、日本と手を組むことを目指すのが当然だろう。日本の背後にアメリカがいるかぎりは。
シーレーン防衛という意味では、台湾、フィリピン、ベトナム、マレーシア、インドネシア、タイなどをこの同盟に参加してもらうべきだと思われる。
韓国？.....それはいいよ。

インドと共同で韓国から日本を守れ!

>>464
てんぷらうどんの話ってなに？

>>466

割と同意
というか、地理の時間に触れてみればいいのに

沖縄が極東でどういう意味を持っているのか、ソ連は何故アフガニスタンに侵攻したのか
社会科の教師でもちゃんと答えられるか怪しいもんだ

>>466
凶氏や狂氏になにを期待してるんですか？

とりあえず軍事へのタブーを解禁せよ。
「戦争は嫌だ」で思考停止してる奴はアホ。
どのようにして戦争を防ぐかの戦略を考えさせにゃあ。

おもえば日本外交がどうしようもないのは地政学を教えないからかも。

>470
てんぷらうどんの原料のほとんどは、
日本での消費量の大部分を輸入に頼っているという話。

インド関連スレッドのガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1000820159/
いろいろあるな。

>>473
地政学はいらん。高校あたりの読書感想文にクラウゼヴィッツ「戦争論」を
いれとくだけでＯＫだろ。あれくらい汎用的な戦略書は他にない。

古い。

ペルシャ湾やインド洋を通る日本のタンカーを攻撃されるだけで
戦火を交えなくても日本国は終わってしまうのれす

３〜４年前に突然沸き起こったインド映画ブームは、なんかぁゃιぃ

>>478
それ仕掛けたの俺の知り合いだわ。

>478
利権を手繰ってみれば単純な話だろ

どうみても、ただの遊び人だから邪推は無駄。

武器があるからせんそうがおこるのです。

先生がいってました。

>>482
「戦争を起こすような奴は皆殺しだあー！」というキチガイがいるから
戦争がおきます。

>>482
その先生が熱狂的に支持している社民党の土居たか子党首は
『中国の核はきれいな核』とほざいています。

シーレーン防衛について考える上で必読と思われる本。
「海上護衛戦」
大井篤　著(学研M文庫)
初版　2001年2月18日
定価　本体780円＋税
ISBN4-05-901040-5

こういう本を教科書にできたらこの国も大丈夫だが.....

≫475さん
孫子の講座も選択科目で扱ったらどうでしょう？
あの時代に限り支那は偉大でしたし。

シーレーンはマジで大事や。

>>485
うむ、同意。今も昔も日本は海上交通線がなくては成り立たないのは一緒。
多少うらみつらみが鼻につくが、名著だね。社会科の副読本にしてホスイ
クラウゼヴィッツを推しているのもいたが、読んだことあるの？古典的歩兵戦術が列挙してある
本を読ませてもね…

クラウゼヴィッツは正直、もう古典だよ
孫子は幅広く今でも応用できるが、クラウゼヴィッツはねえ

しかし中国の周りでいろいろあわただしくなってきたな
日本が一番危険だけど一番危機意識がないよな

インドの国防大臣の狙いは対パキスタンにおいて、相手にプッシュすることじゃない
のか。シーレーン問題はパキには全然関係ないけど、日本と共同防衛するという可能
性＝アメリカもそれに巻き込むというのを。そうすればパキがびびるんじゃないかと。
ま、適当に流しておくのが言いと思うが。

クラウゼヴィッツも読む価値はあると思うが、まず、当時の欧州の政治的軍事的情勢を熟知していないと、理解ができないかも。

>478-481
より人気のある、アメリカ映画や韓国映画の方があやしいというならあやしいが…

インド映画が日本での観客動員の1割や2割を占めるようになっても不思議ではない。
「ムトゥ」は1998年当時でさえ古いタイプの映画であり、ここ3年ほどの、欧米で収入の
上位に入るようになってきた映画との間には1世代とも言えるギャップがあると思う。

ムトゥだけで「インド映画ブーム」を作り、終わらせることは誰の利益にもならなかっただろう。

ところで、現在公開中の「ミモラ」が国会内で議員有志により上映された、と
新聞広告にあったが、そういう上映会がどのくらい行われているかわかる人いる？

インドは嫌米、嫌中、嫌パキ、親日

米国の間接的インド支配？

米国＞日本−インド

日本と仲良くしてくれる国は大切にしないとね。