諫早湾干拓：「干潟に戻す意思無い」＝農水省事務次官[020708]

干潟に戻す意思無い／諫早湾干拓で農水事務次官

　農水省の渡辺好明事務次官は８日の記者会見で、国営諫早湾干拓事業（長崎県）
の調整池と干拓地を仕切る前面堤防を、８月上旬に着工する計画を地元漁連に
説明したことについて、「西工区の干拓地を干潟に戻す意思は無く、
そういう状況で堤防を造るのはおかしくないと思う」と述べ、計画通り工事を
進める考えを示した。

　前面堤防をめぐっては、福岡県有明海漁連が潮受け堤防の中長期開門調査
などを実施しない限り、堤防工事に反対する考えを表明。沿岸住民は、堤防が
完成すれば、干拓地に海水が入らなくなって干潟が再生できず、中長期の開門調査
をしても実質的な意味が無いと抗議している。
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※原典記事：http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20020708000711
※四国新聞社（http://www.shikoku-np.co.jp/）2002/07/08配信

２

デアルカ

2
222
222222

頭固すぎ

そうじゃ!!

777

やはり、農水省は馬鹿だった！

ま、官庁なんてこんなモンだ。

環境より、やはり金か・・・

第２次の抗議デモやるべし。

ﾄﾗﾗｰです。そのまま回線を切ってお待ち下さい…。

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干拓宣言

脳衰省が日本の環境を破壊する

半島の失敗すら教訓として生かせないのか･･･
無能なだけなく有害と来たら正直救いがないな･･･

巨大堰じゃない方法もあったのにね

これでよほど美味しい思いが出来たんだね

ムツゴロウを返せ！

馬鹿次官が！
さすが殺し屋クマザワの後がまや

ランボルギーニ

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　　　　　　　　 　 '! ヽ;;V. `|''ｰ-- ....,,,,,,,,,,,,,,..../:;／-‐''''"　　　'､

なんで干潟に戻す意志がないのか小一時間ほど

こういう事で抗議できないかな。でも、ゴミ拾いとは訳が違うか・・・

>>1
あきれたと言えばそれだけで済んでしまうんだけど、
もうひとつの「あきれた」がある。

意志が有れば戻せると思っているのか？

つけあがるなよな、事務次官！

>23　ま、実際その一言でも彼らの無知ぶりがわかるよな。

中央官僚が無能だとは言わないが、なにか大切なものが欠けていること
は間違いない。取りあえず、「国民は馬鹿だ」と思ってることは確実。

糞役人につけるよい呼称はないものか……

もう、ムツゴロウは食えんのか？

こいつクビだよ！

日本って重要なポストに才能のある人がことごとくいないね。

自分の間違いは絶対認めない役人丸出し。
こんな奴らに支配されてるかと思うとぞっとする。

干潟に戻せ!

摂関政治、執権政治とか昔あったが、今は事務次官政治だな。
内閣は形だけっぽい。
事務次官というポストも廃止すりゃいいのに小泉さん。

水利権万歳。
つか、諫早湾ゼネコンに農水省から36人も天下りしている事実。
腐ってるねえ。

農水省はまだ分かってないのか！！

わずか５０年あまりの間にいままで何千年、何億年と時代を経てきた自然が、
無駄な経済サイクルのために次々と壊されていく。
ヨーロッパの異様なほどの環境保護もわからなくもない。
後にバカな役人の行いとして語り継がれるだろう。

>>30
それはお門違い
事務次官ポストを排した所で役人の体質変わらんと意味がない
役人人事が内的にも外的にも流動的でないのがいけない
だからといってそれを解決する方法は、っていうと難しいよね

事務次官の家の庭を干潟にしてやれ！

酷一合格してもしょせん「イヌ」ってことだな

幼い頃、潮干狩りに、魚釣りに・・・
干潟には沢山の思い出がある。
今、何もない。何も獲れない。何も生み出さない。
返してくれ。あの豊かな干潟を。

土方の仕事が欲しいんなら、毎日穴掘って次の日埋めるとかに
しといた方がましだよ。

まともなことを内部で主張していたら
とっくに干されているか辞めているだろうけど

まぁ。あの大臣にして、この次官ということか。

金と自然どちらが大切なんでしょかね。干拓防げない僕らって役人に無力で悔しいデスね(;_;)

何もやってないからな。

>>38
三途河原の石ころ積み　みたいだね！

>>43
三途河原は積んでると鬼さんがやってきて潰してしまうんでしょう。

いいかげんにしろ！！
役人の勘違い！！！！！

＞23
＞意志が有れば戻せると思っているのか？

俺も記事みた瞬間そう突っ込んだよ…

もう遅いんだよ…
だからって、既成事実をたてに環境破壊押し進めるのはｻｲｱｸなんだけどな

失われた自然は二度と戻らないのよ。
こういうバカが絶滅動物とか天然記念物とか作っていくのだろうな。
どっちも作らなくていいものなのに・・・（；´Д｀）

このバカに解る日が来るのか・・・？

圧力なのか、金なのか？
役人根性は今だ健在なり･･･

相変わらず、干拓が悪、という、閉鎖当時のマスコミの洗脳が解けてない人達が
いるね・・・。

(　´�D｀)ﾉ< むつごろうがかわいそうなのれす。
(　´�D｀)ﾉ< 指を噛み千切られたムツゴロウとは違うれすよ

渡辺好明事務次官もうダメぽ

建設業界は体質、古すぎ。時流に乗るってこと考えないのかナ？
ゼネコンはバブルと共に消えたんだよ。

有能な官僚と無能な官僚をきちんとふるいわけするシステムが
必要でしょうね。キャリア／ノンキャリも基本的には撤廃。
んで、そういう事を言える政治家をきちんと有権者が選ぶこと。

でも、従ってばかりの国民性から言って、結局こういう事はこれからも
ずうっと続くんでしょうね。

奴等は金を与えるだけでは満足しない、
仕事をしているというプライドも要求するどうしようもない乞食だ。

やっぱり土建の先兵ですからね。

>>49
洗脳されてるのはお前

ムツゴロウが食えなくなるのと、
塩っぽい米食わされるのと、
どっちがいいんだろうか？

日本の海苔が無くなって、
全て韓国海苔に乗っ取られて
欲しいのでしょうか、
この人は？

諫早湾に石積み上げOFF

>>57
減反で農家に米を作らせない農水省が
米の為に干拓するはずがない

５月頃諫早湾の近く通ったけど、既にかなり埋め立てられてる感じだったよ

今のまま排水門開けたら恐らく洪水間違い無し

　　一　揆

>>58
つーか、「撤回する」っていったらアッチの国の人間に殺されるんだろ。

八郎潟を知っている人はいるか？

この役人はノリ農家にどう報いるつもりなのか・・・。
ファミレスで皿洗うだけでなく農家に1年くらい出向させるべきだ。

「アノ」半島ですら
間違いに気がついてからは数年がかりで
元の状態に近い物に戻したというのにな･･･

日本の役人は「アノ」半島以下だな・・・

>64
行ったことあるよ。

土建以外の産業を育てるべきだ。
地方のヌクヌク体質がいけない。
多数の献金を貰っている自民も悪い。
それに反対できない地元の野党も悪い。
地方の時代は当分来ないね。

　　環　境　庁　は　、　な　ぜ　文　句　を　つ　け ま　せ　ん　か　？

とにかくこういう馬鹿は後世まで名前を晒していき
国賊との歴史的評価を下すべき。

>69　そりゃ、天下りが……

2チャネラで武部に抗議しる。干潟ｶｴｾ！

官僚のくせに意見を言うな。

ｺﾝﾋﾞﾆおにぎりの海苔、ﾒﾁｬﾒﾁｬ色と味落ちたー
ウマイ海苔ｶｴｾー！！うまいオニギリ食わせろー！！

ボクちゃんはね。公僕なんだよ。分かる？

環境庁って存在感が無いのだが。
本当にあるのかな？

環境省ですた
ttp://www.env.go.jp/

農水省
http://www.maff.go.jp/
ご意見ご感想
http://www.maff.go.jp/white56.html
諫早湾干拓事業
http://www.maff.go.jp/soshiki/nouson_sinkou/isa_haya/

所詮は公僕としての意識よりも
天下ったＯＢのほうが大事（=怖い）というわけだ。

今の「秀才のぼくちゃん」集団は・・・

この事務次官、元諫早干拓担当じゃなかったっけ？
自分の関わった事業に固執しているＤＱＮ役人の典型と思われ。

>>31
やっぱり天下りはあったのか・・・。
それなら腐って当たり前だ。

地元じゃなぜか諫早干拓推進。
本部は反対しているはずの民主党も推進派だ。
知事も、町も官庁べったりだ。
どこぞで金でも動いているんじゃないかと勘ぐりたくなる。
やっぱりゼネコン・・・?

＞＞自分の関わった事業に固執しているＤＱＮ役人の典型と思われ。

それは役人の基本中の基本
こいつだけの問題ではないと思われ

菅ちゃんが反対しているから
反対するのや〜めた！！

こういう事務次官がいるうちは官僚はダメだな！

死の国家公務員

＞「西工区の干拓地を干潟に戻す意思は無く、 そういう状況で堤防を造るのはおかしくないと思う」

異常だろ。右も左もいい加減気づけよ。
意思を持って政治を行うのは政治家であって官吏ではない。

行政の最終責任者である総理大臣や知事の権力行使がこんなに妨害にあう国なんて無いぞ。

農水省よ。たまにはいいこともしなよ！

何でそんなこと言っちゃうのかな？
推進派が怖いの？
メンツのため？
お金のため？

未来は小説に出てくるようなビルだけの世界になっちゃうのかな？
悲しいな・・・

戦争や戦争や。
戦争で築かれたもの全てを破壊しつくそう。
地球のためには人は滅びた方がいいのかもしれん。

あのな、海水入れても干潟には戻らんぞ？
アフォえこえこ共が

自然を保護して何が悪い?
その恩恵を受けなければ人間は生きていけないことくらい解っているはず｡
最大の自然災害はその恩恵を受けられなくなることだ。
っていうかアフォとはよく言えたものだな｡
お前が今日夕食にありつけるのは自然の恩恵だ。
自分の力ではない。
あと干潟を戻すには堤防を全て取り払わないといけない｡
だれも海水入れて干潟に戻ると思ってないぞ｡解ってるはずだが一応｡

あの〜西工区は完全に地面になってるんですけど　
それを干潟に戻せなんて無茶

利権絡み、私欲に支配された者達によって
自然が次々に失われる・・
有明海特産のアゲマキ貝等は殆どが中国産に
取って代わられた。
この国はもうどうしようもない・・・

洪水になるよりかまし

>>93
だったら掘り返せばいいだろうが。
それが無理でも被害は抑えることが出来る｡
完全に元に戻るはずが無いだろ｡誰もそんなこと言ってい無い。
ほかに突っ込むところは無かったのかい?つまらない。

>>38
うむ。毎日のサイクルでなくてもいいが、例えば一年がかりで
農水省の建物作って、一年がかりで壊して、と伊勢神宮の遷宮みたいに
Build and Crashのサイクル作らせて勝手にやってもらうのは、いいかもね。

>>96
重機で掘り返してどうなる？　それ以外の土地を保護するのが先決だ

もう戻らないのは分かってたからいーけど・・・・
埋めたあとの責任は、ちゃんと誰かとってくれよ。

干拓が行われた場合、本気で農地にするんだろうか？
大赤字がでると予想されるが誰が責任取るのだろうか？
推進派の知事を初め、誰も責任取らんだろうな。

だから、地方には建設会社しかないのよ。
そこに税金を投入しないと、地元の人は生活できないの！

農業が不振なんでね　輸入が増えてるし

>>100
農地にしようにもどうにも福岡側の干拓地ですらまだあまってる状態なんですよね
これがまた。
これどうすんだ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

役人は偉いな。
感心、感心。

>>98
諫早湾すら戻せずにどの土地を保護できる？
戻ることが無くてもよい教訓にはなるだろうから無駄にはならないと思ったのだが｡
あと掘り返せと言ったのはただの勢い｡
ただ簡単にあきらめる態度が気にくわなかっただけ｡

ピンハネ政治家と土建屋と官僚を殺せる時代にならないかな。

干拓が好きで好きでどうしようもないﾔｼﾗのために、
「干拓所」をつくったらどうだ？

干拓させ、また掘り返す。
これの繰り返し。
多少の税金投入はやむを得ない。
干拓好きが滅亡するまで。

(　´�D｀)ﾉ<干潟を干拓地にする工事をしてから、干拓地を干潟に戻す工事をするつもりなのれす

これを繰り返して、永遠にゼネコンを食わせていくつもりなのれす

渡辺好明事務次官
しね

　日　本　は　土　地　が　狭　い　か　ら　干　拓　で　増　や　せ

環境破壊なんて国によって行われてきたんでよ

脳水は全員氏ね！

脳薄い省

日本なんて沈めばいいのに

農水省は馬鹿だな

農水省と言っても、予算の大半は農道、林道、漁港なんかの土木工事に使われる。
技術開発などソフト関係に回される金は微々たるもの。
省庁の担当分野に関わらず、土建屋に金が流れる仕組みになっているのはこの国の宿痾よのう。

誰もあんな所で営農する人は居ないよ。
駐車場にでもするのかな？

金子知事も、結果がどうなろうと責任は取らないんだろうな。
まず、責任の所在をはっきりせんかい！

そう言えば、昔、サンデープロジェクトで金子知事と山拓が菅直人に突っ込まれて「決まったことだから」の一点張りだったな。
見苦しかったよ。
自分らも、干拓の意味が無いこと、分かっているんじゃないの？

塩抜きしなければいけないんだから、農業するには何十年もかかるはず。
もともとは減反以前の時代にできた政策だからな。
意味がないのが当たり前。

干拓地はただ草ぼうぼうの荒れ地になっている。
宅地になったとしても、海の近くの低地だから、間違いなく台風や洪水の被害を受ける。
農地として使えないのは言われている通り。
結局環境破壊して、地元民を扇動してまで使い物にならない土地を無理矢理作っただけ・・・。

あとは死んだ海と、まだ対立を続ける地元民と、利権をむさぼったアホが残った。
政治屋は地元も国もうまく責任逃れをするだろう。
得をしたのは誰だろう。

誰も責任取りたくないんだよ。そういう国なんだよ。
もうだめぼ

環境破壊するための金があるなら風力発電施設でも作れと

>>122
それだ。
台風のエネルギーを蓄えるのだ！

農水省が作った水門を、農水省が否定するわけないじゃん。
立案から計画、施工にかかわったすべての農水役人の責任になるからね。

糞官僚は予算付けて省益が守れりゃあ
国土破壊してもいいと思ってやがるんだ。

糞役人氏ね！

今も「反対派が農政局で座り込みをした」というニュースが。
何を言っても役所にはムダらしい。
心ある人間はｱﾌｫの前に泣き寝入りをしなければならないのか?

アホだな、戻した方がうまみがあるだろうに・・・・・

【政治】「外務省は解体だ！」 野中氏が吼える
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026357925/

ついでに脳衰症も解体してくれ！

環境アセスメントをきっちりしなかったのか　と問いたい

>>129
そんな言葉がなかった時代に立てられた計画だから。

海苔の不作と干拓は無関係だよ。
何も変わってないのに今年の収穫は平年並み。
http://www.sea-net.pref.fukuoka.jp/gaiyo/naminami/vol12/nami12chousa.htm
干拓反対派に騙されすぎです。

>>131
悪天候で赤潮が発生しなかったからだと言っていたけど？

渡辺好明は川辺川ダムの推進派でもある。
典型的な環境破壊派。

>>131
素人だけど　水門を少しずつあけて水門の中の腐った水が
少しずつ綺麗に成ったおかげで海苔にも悪影響が減ったのかと思った
私の理解は見当違いなのでしょうか

省益(＝自分の利益)しか、守る事考えてない官僚の目を覚まさせるには、
2,3人殺さなきゃわかんないだろう。
誰か天誅しろ。


バカは殴らなきゃわかんないしな。
官僚になってバカになった奴は山ほどいる。

たっぷり塩を含んだ土地が良い農地になりうるのだろうか……

訴訟とかあると「プロ市民」とか罵倒するのに、一方では国を批判する２ちゃんねらーの行動はよくわからんな。

>>137
売国奴が訴えるのと売国奴を訴えるのとでは違う。

グリーンピースは何をやってるんだよ！
指をくわえて見てるだけか？
堤防に発破仕掛けて元の干潟に戻してくれＹｏ！


……つーか、この件についての経過を詳しく知らんのだが
緑マメは今まで何か行動したの？＞諫早湾干拓

>137
つーか２ちゃんねらーって一人じゃないし。

>>137
前者も後者も「見える形は違えど、やってるコト（国家毀損・売国・自己否定）の
根幹に変わりなし」です。

既出かもしれないけど、

意志があったら戻せる

と思っているんだろうか？

次官ってのは、天地人の律を動かせるほどの存在なんだろうか・・・

諫早湾の堤防の”外の”干潟は、いまだ健在な訳ですが

つうか、海苔も今年は豊作とはいかなくても例年並み
だったらしい

>>143
>>132で言ったとおり。

>>144
>>131言ったとおり。

こいつに娘がおったら

ちょっといたづらしたれ







いや、冗談ね

この事業は何のためにやぅてるんだっけ？

>>146
冗談っていえば済むと思ってるんだろうけど、
あんたの発言はかなりやばいよ。

漏れの親父は以前農水完了だったけど、干潟の埋め立てはCO2吸収能力に
重大な悪影響が出るというレポを書いてたよ。で、省内ではまったく黙殺
状態だったそうだ。まあ、親父も役人だからそれ以上は何もしなかった。


　　　　農　水　は　本　物　の　糞　で　す

そうだよ。
別にこいつらの娘でなくても良いから可愛い女の子にいたづらしたいづらﾊｧﾊｧ

地元の農民の干拓賛成の声があがり、反対の漁民と拮抗したのを見て
マスコミの干拓反対の合唱が下火になったのに
いまだに干拓反対が｢正義｣だと洗脳されっ放しのヴァカが多いな。

公的機関のすること全てに無条件に反対すればいいと思ってる
アフォは氏んでよし！！

>>151
そうだそうだ！
対中ODAだって反対すれば良いってもんじゃないぞ。

そ　う　や　っ　て　農　水　省　の　怠　慢　で　Ｂ　Ｓ　Ｅ　も　発　生　し　た　罠

Ｂ　Ｓ　Ｅ　の　教　訓　が　生　か　さ　れ　な　い　ダ　メ　農　水　省　の　正　体

>>131
自然条件が良かったからというのが大きかったからだと思うが。
たしか、海水面の温度が良かったんじゃなかったっけ。

>>139
米軍に誤爆をおながいしたい。

>>151
干拓反対が正義と思っているわけではなくて、意味のない干潟干拓が
絶対悪と言っているだけ。農水が省益保護のためだけに強引に推進して
いるのを止められない国民がヒステリックになるのは無理もないこと。
むしろ染んでよいアフォは、地元の反対という視点しか持てなかった
マスコミのほう。そしてそのようなマスコミを無批判に擁護してしまう
あなたも…。

>>148
２ちゃんにおいてその発言がやばいと思ってるあんたの考えがヤバイ。

>>151
ばいばい。
帰ってこなくていいよ。

そこは洪水一年に何回起きていたの？

キチガイ農水次官死ね。

暴走族−＞珍走団
役人−＞厄珍
職員−＞蝕珍

治水とか言ってもポンプ回しつづけなきゃ沈むという罠
ポンプ回しつづける費用より浸水の被害額のほうが小さいという罠
諫早の乞食どもに建設費分の金を与えてアノ国に行ってもらったほうが害が少ない。

爆弾テロはまだですか？

諫早湾に五年くらい漬け込むと良いと思います

お前は公僕であって、お前の決めることじゃない＞農水次官

やっぱ農水省のやることは馬鹿ばっかだな。

干潟って、少しくさいんだよね。

官僚どもはもうどうしようもねーな。
つーかこいつら
リベートちゃっかりもらったあげく、
給料がっぽり
ボーナスがっぽり
やめるときは退職金がっぽり、
で天下り先で
給料がっぽり
ボーナスがっぽり
やめるときは退職金がっぽり、

（以後繰り返し）

>165
官僚は自分たちが国を動かしてると思っているようだ。
しかし、「責任は取らないが権力は離さない」ような存在に、
自分達の行く末を安心して任せることのできる奴なんて、いるの？

金の所為、金の所為

>>169
しかし、新人官僚に「お前らは政治家が決めた通りに動いていれば
いいんだ。」と言っていた小淵がアレだったからねぇ。
糞な政治家がはびこってるのが一番の癌。

>>171
選挙地盤への利益誘導VS省益　激しいバトルを展開

ろくなもんじゃねえ

>>149
あなたの父君へ。

　　　敬　　礼　　！

日本は農地が少ない。
DQN農民の話など聞いても聞くだけ無駄。

>>143
諫早湾外の干潟も病んでいます。
たしかに海苔はとれましたが、それは天候が良かったのと漁師が管理を徹底したから。
人の手でフォローができる養殖と違って、一般の漁業は資源が減って悲惨なありさま。
ちなみに平成12年度の不作は、人の手でフォロー不可能なくらい赤潮がひどかったのです。

日本がどうなろうと関係ないんだろうな。
金子知事、責任取れやゴラァァァ！
前知事もね！！

よーし､ここはひとつデモしようじゃないか｡

諫早湾バケツリレーオフ！

>>177
ﾜﾗﾀ!!!

天皇陛下に視察してもらって感想求めてみよう!!

地元ニュースいっつも集会やってる漁民ばっかりで鬱陶しいよ。

人間なんて所詮、地球に食わしてもらってるだけだっつーのに。。。

>>177
漏れも参加する（ｗ

とりあえず現場を見に逝くかな
旅行がてら

うわあ…また漁民が役所事務所に怒鳴りながら乱入だよ…
ゴネりゃ金出るんか？
正直、感じ悪い。

海苔不作で・・・



おにぎりピンチ！
おにぎりピンチ！
おにぎりピンチ！

>>184
これね。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020712k0000e040093000c.html

地元と政治は土建業者の味方だから、こうするしかないんだろうな。
要は干拓中止にすればいいだけ

>>184
中止すりゃ、一切、金を払わずに済むんだよ。

農水省ってさ、殆ど農学部出身？プ

>>184＞>>186
ソースありがとう
>>186-187
第三者視点でもう集会とか毎日やってて正直飽き気味なんですよぅ…すぐ怒鳴るし
いつもこんなんだなとニュースよく見てませんでしたゴメン。

>>189
諫早近くの方ですか?

>>188
キャリアは大半が法・経済学部。技官は農学部、水産学部が多し。
ちなみにノンキャリ技官天国なり。

諫早から諫早湾取ったら何が残りますか？

漁業権売った金で遊んでるDQN以外で。

日本ぼろぼろ、もうだめぼ。

漁連が許せば何でも有りか････
一体どう言うつもりで･･･
漁連は一体何様だ？

渡辺へ捧げる言葉
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,;illlllllllllllllllllllllllllii;;;,,
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`iiiiillllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'''ﾞﾞﾞ　　　 lllllllllllllllllll　　　　　 　　　 ;lllllllllllllllllllll;_
　 ﾞﾞilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli;;,,　 　 　 　 llllllllllllllllll　　　　 　　　,;;lllllllllllllllllllllllllllll
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　　　　　　　　　　　　　 .;lllllllllllllll'　　　 :lllllllllllllllﾞ　 llllllllll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lllllll
　　　　　　　　　　　　,;llllllllllllllllll;;;;;,,　 ;llllllllllllllllﾞ　　llllllllll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　lllllllllll
　　　　　　　　 　　 ,,iillllllllllllll'　ﾞlllllllllllllllllllllllllll　 　 llllllllll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　llllllllllll
　　　　　　　 　　,;llllllllllllllll''｀　　ﾞﾞllllllllllllllllllllllﾞ　　　llllllllli　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　,illllllllllllll
　　　　　　　 ,,;illllllllllllll''ﾞﾞ　　　　｀;;lllllllllllllllllﾞ　　 　 llllllllll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;illlllllllllllllllll
　　　　 _,,;iilllllllllll'''ﾞ｀　　　　　 :;iiiillllllllllllllll｀　 　 　 llllllllllll　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..:;;;;;;;;iillllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　 ﾞﾞ'''''''''ﾞ´　　　　　　　 ,;iiiilllllllllllllllll｀　　 　 　 .lllllllllllll_　　　　　　　　　　　　　 ,,,;;;;iillllllllllllllllllllllllllllllllllllll''''''''''''ﾞ
　　　　　　　　　　　　　 ,,;;iiiillllllllllllllll'｀ 　 　　 　　 lllllllllllllii;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;iiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'''ﾞﾞﾞ
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　　　　　　　 ..,,;;iiiiiillllllllllllllllllllllﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll''''''ﾞ
　　　 _,,,:::;;iiilllllllllllllllllllllllllll'''ﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞllllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
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　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

>>149
そんな農水官僚もいたのか・・・
親父さん、省内に仲間はいたのか？

192>
諫早には大きな眼鏡橋があるんだぞっと・・・
あとびわゼリー。

世論をバックに付けた交渉にしないと、当局の思惑道理になる。
一部の過激な行為は禁物。

>>198
ちょっと違う気が。
眼鏡橋は長崎市で、びわゼリーは茂木では？

ひがた、ひがた、ひがた〜♪
ひがた〜を〜枯ら〜すと〜♪
ぼくら、ぼくら、ぼくらの〜♪
お金〜に〜なる〜のさ〜♪

>>198
眼鏡橋は長崎にも諫早にもあります。
諫早の眼鏡橋は洪水があってから、公園内に移設されたはず。
びわゼリーは茂木で正解。
(ゼリーといったらたらみが有名になりすぎたかも（ｗ)

あと、意外かも知れないけれどウナギが有名。
関係ないんでsage。

Ｑ：　話が変わりますが、今日九州農政局が午前中に諫早湾干拓の関係で、潮受堤防
の着工の話をされたと思うのですが、２点ばかりお聞きしたいのですが、一つ目は、
何故８月上旬というスケジュールにされたのかということです。２番目は、中長期調
査の早期実施を求めているのですけれども、前面堤防工事をしますと、その中長期調
査の実施の効果というか、意味がなくなるのではないかという意見があるのですが、
その点についてお考えをお聞かせ下さい。
　
Ａ：　１５日というのは、後で農村振興局にお話させても良いですが、工事日程の
都合上だと思います。淡々と事務的に進めていると思います。詳細は担当局に問い
合わせていただきたいのですが。
　それから前面堤防工事をすると云々ということなんですが、そういう意見もある
かも知れません。しかし、当然、私どもとしては、今の西側の干拓地については、
これを干潟に戻すという意思はないわけですので、そういう状況の中で前面堤防を
作るということは、決しておかしくないことだと思います。ですから、そういうご
意見があったかと思いますが、当方は平行して事務的に事柄を進めさせていただく、
というふうにお答えをしていると思います。その干潟の機能なりという問題につい
ては、何回もお話していますように、類似干潟での調査というのを、同じ有明海内
でやっているわけですので、そういうことで干潟の機能というものは計るというこ
とになろうかと思います。

>>191
>キャリアは大半が法・経済学部
だからバカばかりなんだ。納得。

仕方ないよ。渡辺も退官したら天下りをしないといけないから、例えいやでも
工事を進めないと。じゃないと、優良な天下りを確保できない。

（日本の官庁の役人は）合理的な理性では動かない。彼等を動かすのは
前例と慣習と面子、そして利権だ。

ＢＹ　山岡士郎

何故、叩かれているのか分かっているのか？
世間とのズレをどう考えればいいの？

娘がいたら

そいつに痛い目に合わさないと






わ　　　か　　　ら　　　ん　　　だ　　　ろ　　　う　　　　ね

さっさと氏ね〜！！ｸｿ官僚どもめ！！

>>206
いいこといってるのに最後の一行で全部ダメになる罠（藁

干拓直後にカンナオトが有明海の視察に訪れ、しかめっ面で干潟の
泥を掘り、臭いを嗅いで、「腐臭がしました」とか言ってるのには
笑った。干潟の泥なんてどこでも掘れば硫化水素くさいのは当たり前
だ。反対派の政治家がこの程度だからもー。いやになっちゃうー。

>>211
それでもこの馬鹿事務次官よりは１０万倍マシと思われ

>>212
菅直人は日本に狂牛病ばらまいた張本人の一人ですが何か？
（あのヌルい行政指導出たときに厚生大臣）

農水省氏ね

意思を表明するのはいいが、責任取れよ？

>>211
健全な干潟の臭気と諫早の腐臭を同じものと強弁する恥知らずの
農水擁護派は人前にチョロチョロ姿を晒すな。

　　農　　水　　必　　死　　だ　　な　　（藁

>>216
君みたいに干潟を知らない人間が干潟のことを語ってはだめだよ。
いっぺん、例えば山口県の相穂のような、自然度の高い干潟に行って、
泥掘って臭い嗅いでごらんなさい。
ああいう無知丸出しのパフォーマンスをするから、反対運動が盛り
下がるのだよ。何も知らないでやってるのがミエミエだから。

age

>>213
狂牛病に関しては、基本的に農水が悪かったと思うんだが。
まあ、強硬に農水の政策に反対すべきだったとは思うが。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/200202/03-4.html

これだけだとスレ違いなので・・・2000年度の不作について
http://www.asahi.com/special/nori/

2001年度の豊作について
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?c=5&kiji=1168

しなくてもいい工事をするのが上の人たちなんだろ？
利権のためなら今後どんどん自然を壊すよ、やつらは。
なんとでも言い訳ができる

>>206
悪魔の要塞

確かに諫早湾干拓に使われる金は、
総額でオリンピックが開催できるほどの金額になる。
数億円の無駄金を使ってしまったのは確か。
でも、あそこまで作ってしまったものを今更どうこうしても、
更なる損失を生んでしまうのでは。
ダムを壊してしまえというのと同じだろう。
早いとこ完成させ、きれいな水だけ流すようにして、
環境を回復させる方が合理的で早い。
諫早湾に流れる川なんて、
ダイオキシン汚染や最近堰が作られてる筑後川や、瀕死の球磨川に比べれば、
河川の流域面積からしても有明海に対しての影響はごく僅かだろう。
昨年の海苔豊作も、気候の影響よりも、
海苔業者が海に配慮したという報道（海苔消毒剤の管理）がある。
有明海沿岸の漁協でも、
「今まで海を大事にしてこなかった者が、
宝の海を返せというのはおこがましい、
先ずは自分らのやってたことを改め海をきれいにしよう」
という意見があった。
諫早湾干拓は間違いなく無駄な事業だが、
それをスケープゴートにするのは悲しすぎる。
無駄を減らすために更に金を使う方がいかがなものかと。

干潟は養分過多な海水を正常に戻すのに無くてはならないものなのに…

>>224
だめだ。合理的だとかそんな話をしてるんじゃないんだ｡
それでは政治家の思惑そのままではないか｡
無理やりやってしまえばあとは何とかなる。その良い手本になるだけだ｡
諦めた後には何も残らない｡

誤爆
>>223

一つの河川が堤防で封鎖されれば、
それが小さな河川でも環境に多少の影響があることは、
干拓堤防を造る前からわかるのではないでしょうか？
干拓工事決行の時、何処の漁民が反対してたというのでしょう。
九州農水省のドア蹴ってた人が反対してたでしょうか？
福岡漁連が筑後川の河口堰に、河川流域工場のダイオキシン垂れ流しに対して、
今みたいに強硬に反対してるのでしょうか？
仕方なく今堤防内の小さな工事をしてる人が一人だけで、
工事に反対してた事実を知らない人が多いのではないでしょうか？
数億円の工事の無意味さは承知の上で、
今の責任転嫁的反対運動の悲しさを憂いてるだけです。
感情的な反対運動だけじゃ、何の意味もないです。
只、工事反対の時は誰も味方になってくれず、
仕方なく堤防内工事を請け負っているのに、
環境破壊者のように言われる当地の元漁民が不憫なだけです。

>>218
干潟ってあまり臭かった記憶はないがなあ。
強烈な潮の匂いはしたけど、海棲生物の死骸の匂い。

つーかさ、人工的に干潟って作れるんじゃなかったっけ？

これって干潟だけじゃなくて海にも深刻な影響が出てるんじゃなかったっけ？

干潟は堤防の外に再生するよ。場所が移動するだけ。

過去のメンツより、大切なのはこれからのことだよ。

今堤防を壊して、ヘドロだらけの内海を干潟に戻すより、
堤防外の新たな干潟形成を促した方がいいのではないでしょうか。
元々、諫早湾干拓地に注ぐ川なんて市街地を流れる小さな川だから、
大した栄養価を有明海に注いでないんでしょうし。
長崎の下水道化率なんて全国最下位レベルだし。

>>231
そんなこと、あるかよ！

>>234
時間はかかるが大丈夫だ。
もう少し大陸移動がすすむのを待てばいい。
数億年辛抱しろ。

官僚は国民の気持を逆なでするのが仕事ですか？

>>236
面子と天下り先の確保に邁進するというのが、主な仕事であり、
国民の気持ちを逆なでするなどということは、
あくまでその過程で生じる副産物とでも申すべき些事で御座います。
皆様方の、ご理解とご協力をおながい致します。

トップがこれじゃ、日本は滅びるな。
一般人は指をくわえているしかないのか？

事務次官はトップではありません。
農水大臣か総理大臣が役人の人事権を握っているので、こっちがトップです。

結局こいつら馬鹿官僚は日本のことなんて微塵も考えていない。
利権を貪りたいだけだろう？
そういえば官僚ではないけど馬鹿県議会の馬鹿議員連中が利権を貪りたいが
ために知事に不信任を突きつけた県があったな。どこの県だっけ？
ほら、「日本一教育が進んでいる県」と自慢している・・・・・

>>240
水澄まし県です。

この渡辺好明って奴が今まで干拓を推進してきたんだろ？
なんでこんなアフォが事務次官にまでなれるんだ？
コイツが国に貢献した事ってなんだ？ないだろ。
莫大な費用を掛けて自然を破壊して役にもたたねえ土地をちょこっと
作っただけだろ。
コイツは国に対して大きなマイナスしかもたらしてないよ。
なんで日本はアフォが事務次官になれるんだよ。

この渡辺好明って要するに
「壊した自然を戻す気はない」って言ってるんだよね。

っていうよりも、壊した自然を戻せるを思ってる事自体が
バカ丸出し・・・

http://homepage3.nifty.com/3ch-bbs/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ⌒ー∧＿∧ヽ　ｸﾝｸﾝ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ノ　（　´･･｀）ﾉ ←２０５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ﾉゝ／￣`*￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 ヽ／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ/　　　/　　,ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/　/　　　 |目　　目＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　_＿/ 　　　/　　　　　ヽ ＼　 ヽ〜───⌒＼_
　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂二二二二/　　　 ノ＿（ ∧　∧）二＼＿＿＿＿＿＿＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣ ） /　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　／ //　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　∧　|'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　' 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｕし（__）

表面的には渡辺好明が悪者だが裏で操ってるのはジミンだよ。
外務省と同じ。
族議員とか言われてる金で票を動かしてる連中の仕業｡
彼らは決して表には出てこないが、役人を権力で縛り手足のように使ってる｡
その権力も虚勢で作られた幻覚みたいなものですが、愚直な役人は逆らえない｡
ムネヲも然り｡
長崎の知事もそいつらに操られているのかも。
正義があるのなら逆らえばいいのだが、そんな人は知事にはなれない。
一度政権が交代しなければ、官僚もジミンの呪縛からは逃げられないでしょうね｡
アメリカのように数年で政権が交代するシステムなら良いと思うのですが、
日本のはよどんでいくばかりですね｡
権力による脅しが効かない図太い人に期待するしかないかと。

権力は腐敗する！

キックバックされた賄賂を返したくないのだろう。
いや、もう既に使っちゃったから返せないか。

裏切ると暴露されるから

で、ダメだったら責任は誰が取るの？

書くの３度目になっちまうが・・・


意志が有れば（干潟に）戻せると思う、その増長慢が気に入らない


と思うのは漏れだけか？

ううう。ここにも酷い、クソ役人ネタが。

初めに干拓して農地を作ると言い出した奴がアフォ！
誰だ？
責任とれ。

官僚にとって、何が一番恐いかといえば、目上の人間に叱られる事が一番恐い。
行動一つとっても、
　「やるべき事だからこれをやる」
ではなくて
　「叱られるのがいやだからこれをやらなきゃ」

そんな連中で構成されているピラミッド組織に何が期待できようか．．．

諫早湾工事差し止め申請へ　福岡県有明海漁連
ttp://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20020714/20020714a4130.html
風向きが変わるか？
福岡県漁連まんせー！

もう、漁民がテロでも起こすしかないんじゃない？

今年は海苔豊漁らしいけど、漁民は相変わらずらしいね。
県の政策が正しいとは言わんが、環境左翼の絶好のネタなのが気に食わん。

>>253
５０年前の人に責任取れって言ってもねぇ。

知ってるかい？
伊勢早湾農地干拓計画って、５０年前に計画された物で
お役所根性でズルズル引き摺ってたのを、今になって談合の成果を実らせた結果だって事を。

>>257
ジミンを非難したら左翼ですか？そうですか。

>>255
福岡県漁連と福岡県有明海漁連は別組織です。
佐賀県有明海漁連も別にあって紛らわしい。
>>257
海苔が採れても貝類、特に名物のタイラギは壊滅的な不漁です。
マスコミ情報の拾い読みだけでは本質はわかりませんよ。

と言う事で漁民の声も役人の妨害無しに読めますよ。
注目スレ！（w

爆破すればいいんだよ、あんなもの。

>>257
左翼で括っちゃうのはいかがなものかねぇ？

右でも左でもどうでもいい。さっさと堤防ぶっ壊したもんがﾏﾝｾｰさ。

っていうか、減反しててなんで農地が必要なのか教えてくれ。

漏れはあの堤防見るたびに、なぜかベルリンの壁を連想する。

板違いで悪いのですが、
二十歳やそこらのガキが公務員試験を受けて、
一生公務員ですなんてふんぞり返っているのが
ヘンテコな政策を平気でやらかす遠因と
思うよ。
役人が「しろうと」であることが外にばれない仕組み
だもんね。

官僚制独裁は日本国の国体なのレス

干拓と農地造成は、日本人のココロなので農水省は断固死守します

ダムと道路は日本の骨なので、国土省が命にかえても守り抜きます

大使館の威風堂々と外交官の権威特権は、交際の基盤なので、
外務省はどんなに国庫が貧窮しようが、そういうことには屈しません

庶民はこの国のあり方と特徴を正しく理解して官僚に尊敬と応援を。

さすが狂牛病を蔓延させた役所だけあるな。
言う事が違うわ。

>>268
そうそう。それに気付くのが大切れすよね。
だれも尊敬も応援もしませんが（笑

日本は役人に牛耳られ、独裁支配されている。

いい加減な「課長通達」に泣かされた人、いらっしゃいませんか？

いいな♪いいな♪公務員っていいな♪
ここはぁ我慢だ次ぎの異動まで♪
税金ぱっくて飲み食いだもんね♪
いつか殺ろうみんなで殺ろう♪
でんでんでんぐり返ってバイバイバイ♪

>>270
なら威厳の話と可能性の話を混合しないでくださいよ
軍隊式下位下達官僚方式より高効率化の諸説も有るんですから

>>272
所詮は非効率とムダ使いの荒しでしょう？
お詳しいのでしたら効率非効率の例示おながいします。

開けぬなら　壊してしまえ　前面堤防

政治家は献金元に配慮し、官僚は天下り先に配慮する。
だれも国民とか国益とかは考えてないよな。

>>273
おっしゃる通りですね。

官僚式が最高効率です。前提に環境変化が無い事が有るだけで。

狂牛病大臣と環境破壊派次官。
膿衰は腐りきってるな。

土建屋になって甘い汁を吸うことしか考えなかった地方愚民が、
こういった利権派官僚と政治家を後押ししてるんだよな。
まぁ土建屋自体が県議会議員のところも有るしな。
日本もおしまいだ罠

>>276
爆笑。一体ナニを書きたいんだアナタは（プ

>>278
漁師が全員進んで土建屋になるわけないだろう！？ちょっとは考えろ。
無理矢理海の仕事を奪われて土建やるしかなくなったんじゃないのか？

>>279
>>1の記事内容に暴走した最高効率の事例を見た気がしただけですわ

>>280
官僚の暴走効率が高いとゆー事に近いですか？

>>281
極端な解釈はいやずら

点検する機能があまり無いって方が、近いんじゃないですかね

たびたびｔｖ出てくる諫早漁師からやむなく土建屋作ったあの社長
まだ生きてますか？

ネタに成りやすいように報道はどうとでもできますが、
手っ取り速く人足集める方法は色々有るでせう

>>279
漁師から土建屋になった人達のことを念頭にした発言ではないんだけど…
まぁ無理やり仕事を奪われて土建屋になっって、自分の元々の職場である海を破壊する。
これはこれで悲しい循環だね。
そしてかつての仲間の抗議に対して妨害活動をする。
「犬に成り下がりやがって」と罵倒されても、生活の為にはしょうがないんだよね

トマト作ればうまいらしい。
どっちの料理ショーでやってた。

時限装置付き土建屋・・・

なるほうがﾊﾞｶかと・・・

一度動き始めた公共事業を止める法律が無い
裁判所が敗訴判決出しても止まらない
止める義務を負わせる法が無い
そういう法律を与党が作る筈が無い
土建屋大国日本万歳

土建ウイルス

地上げでもそうだけど、地権者の中の一人を甘い汁で味方に引き込み
他の人間も陥落させるってやり方だよな。
人足頭になって儲けているのは一握りだモンな！！

渡辺は仕置人に仕置きしてもらいましょう。
290の人足頭もね。

>>290
昔からそんなものかもしれんよ
現在で判りやすい例と言えば人材派遣が近いかもしれんな

厨房記者が暴れてるスレはここですか？

記者かどなたか知りませんが、
官僚制の逆機能について調べると良いかもしれませんね

>>260

>>260
今年アサリが取れなかったとか聞いたけど、それもこの影響なんだろうか?
潮干狩りがあっさり打ち切られたところがあったとか。

本文かくまえに送ってしまった・・・スマソ。

干拓天国・・・

おいおい、環境大事にしろよ。
環境分野も農水はあつかっとろうが。

事務次官が判断するマターでは無いはずだが。方針を変更したければこいつを
更迭すれば済む話。

この堰をテロったヤシがいたら神だな

あのさ、地元は工事推進の意見が強いとか聞いたけど、
それって本当のところどうなの？
工事利権がらみ？　それとも本当に治水？

>>298
農水省の環境分野は、全部とは言いませんが土木関係に金を流す方便が多いようです。
調査や研究に付く予算は雀の涙です。
仮に調査の結果環境が悪くなった（なる）ことがわかっても、149の父上のように黙殺
されるか、環境回復と言う名目で新たな土木工事のネタにされるのが関の山です。

>>296
どこの話かわからないので何とも言えませんが、可能性は捨てきれないでしょう。
というか、むしろ干拓の影響は海苔養殖より魚介類の方が大きいと思います。

農水省はスキャンダルの百貨店だな。

漏れは正月にたらふく食べれるタイラギの貝柱が
かなりの楽しみだったのに〜！正直ホタテの貝柱より断然上手い！
ちなみにタイラギ漁は冬だけ働けば後は1年間それだけで
生活ができたほどの収益が地元漁師にはあったのです。
海苔はなんとかなるかもしれないけど、タイラギばっかりはどうにもならない。めちゃショック・・・

ところでバビロン・プロジェクトはいつやるのれすか？

>>306
アナゴが食べられなくなるからだめれす。

まあもう農水省って、どっかの外局で十分なんだよな。
通産省の一部で十分だろ。

やる事がないから変な事を言う奴が出てくるわけで。

まあ存在自体が無駄遣いもはなはだしい、つー事か。

とち狂っているとしか思えない。

そして、291のような仕置きと逝っても、290の轍を踏むのかもしれんね

回り（政治家とか、圧力団体）に気を使って、国民は無視。
ネット社会でどんどん悪事は暴露されるよーん。

タイラギが好きだ！
タケベ逝ってよし｡

前払いで貰った賄賂は返したくないらしいね。

スペアの効かない自然よりも、
いくらでもスペアが効く自分達のメンツの方が大事。
狂ってるね。
あははっ

もともと臭いことが問題になってる場所に、うんこと腐乱死体撒き散らしてどうすんの？
あははっ

やっぱ肉忽婦に当たってたわけだ。脳垂症。

そんなに責めても何にもならないと思う｡
自分の出世が大事なのは当然だし、逆らっても首を切られるか無視されるだけだから｡
かといって責任が無いわけではないが、
そもそも官僚は大臣の命令を実行するだけだから、
責められるのは大臣とその親玉ではないかと。
で、いちおうその親玉は首相ということになってはいるが、
実質的にはタケベが属する派閥の古株が命令してるのでは？
その証拠にジミンは各派閥ごとに大臣を出したがります｡

誰なのかは知らないが、タケベが神の声に動かされてるのも事実でしょう｡
彼がそれほど信念のある人には見えません｡

まあ、いっぺんジミンごと凹ます必要がありそうです。
腐ってますからリッセットしましょう｡
失敗したらリセットは現代人の常識です｡

干潟の環境浄化作用が常識になってるのに、世界の常識に逆行することばかりのこの国はどうなってしまうんだろ・・・・・

渡辺好明事務次官は馬鹿だな。何に気を使った発言なんだ。
自民党か？

自民党はｲﾊﾟｰｲ政治献金を貰っています。
そういえば、松岡利勝ってどうなったの？

ジミンに献金しないとなにも出来ないようなシステムになってますから｡
そんな腐ったシステムを作ったのもジミンですが、
一度政局を覆せばその党の天下ですね｡

日本がだめになるまで無理っぽいですが｡

　　　　　　　　　　　⊂　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U ∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧∩　　:: :.
　　（　｀□´）/　　:: ::
　 （つ　　　/　　:: :'
　 人⌒ｌ ノ　 :: ::
　 し（＿）

松岡と古賀は悪役商会に引き取ってもらえ！

>>322
偽坂田ムネオとｲｯﾄ森は吉本ね。

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　最初から干拓地を干潟に戻す意思は無かったんでしょ
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>1
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／

東北出身の私ですら九州のこの話には心を痛めてるってのに、「戻す意志はない」だぁ？
今まで誰にも言ったことはないが、この屑官僚に対しては言う。
逝　っ　て　よ　し
そして永遠に輪廻の輪からも外れろ。
絶　対　戻　っ　て　く　る　な


ごめん、オカルト板にもよく行くの。

>>323
吉本に笑い者が入るのはいかがなものか。
って言うか馬鹿にするな！！！

>>325
漏れも言う。
逝　っ　て　よ　し！

渡辺好明事務次官宅に福岡・佐賀・熊本魚連の
屈強な漁民達が抗議に行きます。

賛成と反対両方がいるんだよな。

辻本と宗男でお笑いのコンビを組んでくれ

まともな政治家出て来い。
左翼に骨抜きにされますた。

事務次官が「意思がない」って、

この国は事務次官の独裁国家ですか？

ゼネコン+献金+天下り+票まとめだろ

パーティー献金　いくら貰ってんの？

>>332
そう、その官僚の勘違いが全てのまちがいの始まりなんだよね。

いま>>332がいい事を言った！

海苔の件にしたって、干潟の栄養分が沖に行かなくなったからだってことは
素人でも一目瞭然なのに、海流とか適当な(原因改名できなさそうな)原因
をあげてるし。農水省もなにやってんだか。

ところで第三者委員会は何をやってるんだ？
お年玉もらって解散したのかな？
大学教授も参加しているとか言ってたけど、学生以下のへたれだったということか。
情けない｡

この渡辺は何様なんだ！

>>305
それは許せない

タイラギ、タイラギ！タイラギ！
多くの人たちの楽しみを奪った長崎知事にはそれなりの罰が必要だ。

何兆円の事業も、お役人様の気分次第ですか・・・

税金＝自分たちの自由に使えるお金
なんだろうな。

>>336
残念ながらそうは言い切れないところで。
昨年結構出来よかったしね…
だから余計にモメるんだよなあ。
ほんと、なんで堰なんか作っちゃったんだろ。

こう言う人たちはなまじっかプライドが高いから始末におえない。
そのくせ、奇行をする人も多いんだよな。
渡辺次官も今流行りのカメラつき携帯の盗影で捕まればいいんだ。

>>336
洩れは，海苔養殖につかう厖大な量の肥料の余分を
干潟が消費して，湾内の富栄養化をふせいでいるん
だと思っておった．

河からの栄養分も分解し切れないまま，海苔養殖や
ったら，おそらく赤潮出まくりだろうな．．．

ま，瀬戸内海化が進むだけだといえばそうですが．

官僚が何を言おうとどうでもいいが、干潟を埋め立てる行為は明らかに国益に反する｡
干潟に戻せ｡（命令）

>>336
＞干潟の栄養分が沖に行かなくなったからだってことは素人でも一目瞭然なのに

素人でもそんな誤解はしません。

>>344も同様

>>346
>>344に間違いは無いと思うが？
指摘シル！

>>344
すまん、無知で悪いんだが、海苔の養殖に肥料なんか撒くのか?
いったい、どんな肥料なんだ?

有明海もゴミだらけなので
農水省はその税金を使うならゴミ拾いをしてもらひたい

いや役人総出でゴミ拾い汁！

>>348
海苔養殖業者が酸を撒くようになって、魚があまり釣れなくなったと
田舎のじーちゃんが嘆いてたよ。

やっぱこういうのは外圧が効くと思うんだが。
なんか適当なのないか？

野党が何を言ってもだめだろうし、自民は賄賂受け取ったからなにも言わない｡
知事が何かに目覚めて自然保護に走るくらいしか方法は無いね｡
もしくはその知事を取り替えるか。

>>350
それは何年前？酸とは何？
というか>>344のソースはなによ？

>>348
有明で海苔に肥料をまくのは、佐賀の一部だけだったと思います。
福岡や熊本ではやっていなかったような・・・
>>353
酸とは、海苔の殺菌のために使うクエン酸のことだと思います。
海苔に使うだけなら大きな問題はない、と言われています。
しかし問題は、余った酸を海に捨てたり、効き目を上げるため、
違法な混ぜ物をしている輩が後を絶たないこと。
でも、個人的には、酸の影響は少ないと思います。
むしろ、酸を使い始めた時期と、海底の陥没で干潟が減ってきた
時期とが重なっているので、過大評価されているんじゃないかな。

>>354
船の上に酸の液を置いて、網をくぐらせるんだろうね。
すぐに見つかったのだとこんなのしかなかったけど。
http://www.tukudani.co.jp/topicshonbun.html

海苔（ノリ)養殖教室
http://ww71.tiki.ne.jp/~anbusho/index.htm
こんなページを見つけたけど、酸や肥料のことは良く分からない。

干拓擁護派はなぜＩＤがころころ変わりますか？
なぜ同じＩＤでの発言が続きませんか？

酸は厳重に管理されていて
余った分は持って帰って廃棄するということになっているのだが、
少なからぬ海苔業者が面倒だからと
余った酸をざばざばと海中投棄しているというのは
一昨年あたりから言われている話。これは本当です。
これがどれくらい有明海に影響を与えているのかというのは
誰も測定したことがないのでわかりません。
てか、たった数年間の微々たる測定じゃあ「科学的」に結論だすのは不可能なんですね。
当然、海苔業者の「体感」もあんまりあてにならない。酸捨ててる事実は無視だから。
だから実は誰にも何もいえないわけです。ええ。
温暖化？船の塗料？漁師のぽい捨てたばこ？酸？堰？
ハァややこしい。
堰作ったことが環境に何らかの影響を与えていることと
政治的に揉める要因になったことだけは確かですが。

何とかこの泥沼から抜け出す方法はないもんでしょうか。
ほんと、何で堰なんか作っちゃったんだろう。

>>356
突っ込んだ議論をしたくないためじゃないのかな？
ID同じだと前の主張よりも進歩した主張しなくちゃならないでしょ。

>>356
気が付かないのか？
干拓に賛成している人間が圧倒的に少数だからだよ｡
ついでに言うとまともな反論が無いから続ける気が起きない｡

お金かけて環境保全に取り組んでいる一方でこんなことするなんてなー。
どうせ堰を作って周囲の自然がずたずたになった頃に
またお金かけて「自然を取り戻そう」とかしそうだし。

政治家は「国のため」じゃなくて「自分のため」にしてばかりだし。

もうだめぽ・・・・

>>317
それ壊すことによる被害額は幾らなんだろう。
この事務じ官は、損害補償できるのか？

過去しか考えられない官僚は逝ってよし！
日本にどれだけ借金させようと思っとるんや。

まったくだね｡
国民のためだとか言っておきながら結局自分の利益のことだけ考えている｡
地域のためとか、住民の安全のためなんて言ってる人たちは。

改革だ！！！！！！！！！！！！！！！！

この国では

税金や返す必要のない補助金を搾取、無駄使いする連中が

馬鹿のように見えて実は一番かしこいのだろう。

それらの談合に参加する資格のない人は、常に利権官僚に失望し

彼らに煮え湯を飲まされるのである。

>>362
大切なのはお金じゃない
多分、お金いくら積んでももう戻らないでしょ
自然が治癒するまでは

誰が見てもこの干拓事業は大間違い。で、この渡辺自身もそう思っていると思うよ。
にもかかわらず「干潟に戻す意思無い」とはね・・・
依怙地になっているとしかおもえないね。

渡　　辺　　必　　死　　だ　　な　（藁

多分、土建中心政治の無限ループが確立してから長すぎるんじゃないかな。
本当はループ内の人間でも、かなりの人達がその弊害に気付いていると思う。
けど、壊すのに相当のエネルギーがいるのと、その後新しい体制を作る自信がないから後込みしているのでは。
やっぱり内部の人間に期待しても無駄。
変わるには外圧しかないのか。
マスコミは期待できないしなあ（つーか、奴らも「内部の人間」かも・・・）

土建屋しにまくらねーかな（ｗ

事務次官って、役人ですよね？
「･･･干潟に戻す意思は無く･･･」って、彼に決定権はあるんですか？
それは政治が決めることでは？と思ったりするのですが。
まぁ、勉強してない政治家は役人の言いなりだろうから、結局は
イッショなんだろうけど、モノの言い方ってありますよね。

この事務次官はムツゴロウと一緒に氏ね。

>>372
ムツゴロウが可哀想だよ。

農水省って雪印、牛肉偽装表示、BSEで何やったの？
今度は誰をかばうつもりなのか

農水省は公共事業から手を引くべきだね。
干拓と農水省の関係って例の失敗確実の農地だけだろう。

強制的に中止させる等の抵抗手段が市民に無いのだ。
俺たちは、一方的に受け入れるしか術がない。

世の中を変えるには、もっと抵抗手段を増やすしかないのだ。