【社会】子供の理科離れ、新防止策 文部科学省

理系の職業の方がいい生活できるようにならなきゃだめ。

>>199
そうか？　そんなこといってたら医学部にはｱﾌｫか社会が出来る奴しか行かなくなるぞ。

>196 でも東大の文系って数学できないと入れないのでぁ

>>196
しかし数学に無知なやつばかりが官僚になってしまうのは問題。
志を持って官僚になるのなら数学得意でもしょうがないと思う。
その点医者も一緒。何も考えずに医学部行くのだけ避ければ良い。

>>201
医学部は志を高く持った人がたくさん入ってくるのはいいんだけど・・・。

研修医のあまりの激務ぶりをみて楽な方に流れてしまうんだよな。

馬鹿にならないと医者は出来ません（泣）。

>>173
文系理系で一括りしてしまう時点で論外。

>>175
そのとおり。

>>193
実際のところ理学部はあまり定員割れを起こしていない（少しソースが古いかもしれんが）。
>>163で156が言っているように理学を勉強する連中はそれなりに覚悟があると思われ。
で、工学系を志望する人間は減ってきている。お金に直結し易い工学が衰えると日本も衰える。

>>199
有能な人材が医者を志すのは悪いことではない。最近はＮＭＲなんかも使うし物
理の知識も役に立つ。むしろ医者になる気もないのに売名のために東大理三を目
指す輩が問題。

CT（コンピュータ断層撮影装置）はともかくMRI（核磁気共鳴画像）や
パルスオキシメータ（末梢血酸素飽和度測定器）などの
最新の医療機器の原理はまったく持って分からないけど、
それを使い患者の病態を把握することは出来るよ。

地図をつくることは出来なくても読むことが出来ればよいのと同様。

で、医学部に大事なのは理科じゃなくて国語じゃないかと思えるような気がしてきた。
国語といっても文法や古典じゃなくて現国、読み書きよりも日常会話。
早い話がコミュニケーション能力だな。

ま、2chやっている引きこもりの俺にはちょっと荷が重いが・・・。

理数で高い点をとったら金を払うとかにすればいいだけだろ？
アフォか役人は。

>>210　CTやMRIはともかく、パルスオキシメーターくらい理屈がわからんで
　　　　どうするね？

　　　　パルスオキシメーター＝抹消「動脈血」酸素飽和度測定器

>>193
東大、京大レベルでも、大学院は定員割れ起こってますよ。

特に博士課程はひどいですね。どこもガラガラです。
近頃は、学部卒で就職しても待遇があまりよろしくないよ
うで、修士卒で就職ですからね。博士に残っても、余計に
年食って、就職口が減るだけですし。
だから、私立や地方国立からの流入も博士課程なら比較的
容易です。

ま、問題は、そこで何をしたいかで、大学のブランドじゃな
いんですが.....

抹消→末梢ｽﾏｿ。

ついでに説明すると：

１）ヘモグロビンは酸素化型（酸化型ではない）と脱酸素化型で色が違う。

２）その色の違いを２色の光で見分けるのだが。

３）ただ透過光を測るとすると、静脈成分も測ってしまうし、
　　ヘモグロビン以外の色素タンパクの信号も混ざっちゃう。
　　で、何を測ってるのかわからない。

４）ところが動脈は末梢でも「脈動」している（→「パルス」）
　　脈動につれて変化する成分（いわゆるＡＣ成分）を測れば、
　　その信号は動脈血に由来する。
　　（静脈はほとんど脈動しないし、筋肉中のミオグロビンは変化しにくい）

　　この「ＡＣ成分」がわかりにくいと思われ。

５）100%酸素化型、0%酸素化型のモデル実験で較正して、
　　実測した２色の光の変化から酸素飽和度が求まる。

こんなもの簡単に作れるがね。
（参考）
http://www.bme.ie.u-ryukyu.ac.jp/classes/telemed/enkaku1999a.html

ただし生体内のヘモグロビンの状態にはCO型、met型、おそらくNO型も
ありうるし、ふつうに用いられている２色（約640nmと約900nm）では
吸収強度が違うから、測っている場所（深さ）は同じではない。
だから現行のパルスオキシメーターはなお改善を要する、と。

問題の本質は理科離れではなくて、「困難・面倒を避けたがる根性」にあると思われ。

理科離れで文科の割合が相対的に高くなる勘定だが、何をやるにしても一定レベルに
達するにはそれなりの努力と経験が必要。
根性の悪いﾔｼが文科に逃げても、役に立たないﾔｼにはかわりない。
できるだけ狡く、人の足を引っ張ってでも人よりも上になることを目指す。できるだけ威張れるポストを目指す。

そんなﾔｼが多いのが既得権と省益確保に躍起の小役人の集団、文部省、とりわけ
初等・中等局なのである。

＞１を見て、文部省の馬鹿さ加減に呆れ果てました。by予備校講師（化学）

日本の理系科目の教育はそんなに悪くないと思う。
英語とか国語の教育なんて酷いもんだ。

それより、理系が儲からない日本社会に問題がある。
勉強することにメリットがなければ、大多数の生徒は動かない。

日本は既得権に執着するほうが儲かるシステムになってるからねぇ〜
メーカーに勤める人は純粋に尊敬する。日本の土台を支えてくれてるから・・・

なんかずれてる。
文科省がやってることもこのスレに書き込んであることも
なんだ、問題の核心からそれている気がする

確かに、ずれてる。
文科省は、問題が「理科」離れだという認識が、ずれてる。
ここのレスの多くは、理科・文科の違いと搾取や不平等の問題とを混同しているところが、ずれてる。

>217
俺もそう思う。
つーか日本の社会でどういう職種だと収入が多いか、
統計とってしまうと都会の土地持ちがアパート経営や
農業の傍ら土地を切り売りして飯食ってることや、
パチンコ経営者が日本の高額所得者というのがさらに
明白になってしまうからね。
アメリカなんかだとちゃんと統計で高卒・大卒・理系・文系・
総合職・専門職でおおよその年収が判って理系専門職だと
結構収入いいからそっちにいこうということにもなるんだろうが、
日本だとそうもいかないんだな。

３年くらい前かな？コンピューターの講師ということで、中学校に半年
だけいたことがある。
理化の授業で星の授業があったんだけど、見事にみんな興味なし。
で、こっちとしては必死にすばる天文台とかNASAから星の画像をひ
っぱってきて見せたりするんだけど、実のところ、先生すら興味がな
いのであった。
僕ぁどうも、先生自体が理科に興味を無くしているんじゃないかと思
ったなぁ。
その後、気団の授業とかでもコンピューター使ったんだけど（今考え
るとなんで使ったんだろう？）その授業も僕ぁ自分が生徒だったらこ
れは面白くないと思っただろうなと。
つまるところ、先生自身が理科に興味を持っていないのではという疑
問をひしひしと感じました。
（まあ２〜３人の生徒はその後、昼休みとかにあの画像はどっから見
るんだと聞いてきたから、捨てたものでもないとは思ったけど）

　おっちゃんあれやで。微分・積分つーのか？
　おっちゃん、頭悪いからうえの学校いけなくてな。
　でもな、なんか聞いてな。ちょいと参考書を買ってな、やってみたのよ。
　なんつーかな。面白いな。あれ。うん。
　いや、難しいのはわからんよ。

文部省も役人は文系なんだろ

>>163

>ただ，いいたかったのは，技術系の人のモチベーションは，文系が
>そうであるほど，報酬がすべてではないということなんですが。

たしかにそういう傾向はあるかもしれませんがそう考える技術者は少数ですよ。
大部分の技術者は報酬を増やしたいと望んでいます。
「技術者は報酬より大切なものがある」というのは
報酬の少ない技術者が自分を納得させるための嘘なのですよ。
少なくとも大部分の技術者にとってはね。

>>219
どんなふにずれてると思いますか？

文部省は学研の「科学」を見習うべし。

学校で教わると、同じことも、つまらなく感じるのだが。

日本では技術職や研究職は金にならない。名誉もない。
日本ほど技術職や研究職が軽んじられている先進国はない。
だから大人が関心を持たない。
だから子供にも興味を持たせない。
だから子供も持つ機会を得られない。
大人が無関心なのに、子供が理系に関心をもつはずがない。

テレビをみてみろ。理科関係のニュースがあれば、アナウンサーは
中学生レベルの理科知識から解説をはじめ「へえそうなんですか」と
驚きあう。高校レベルの科学知識を持ち出して、それが10分くらいの
コーナー企画になってしまう。あいつらは一体なにを勉強してきたのか。

そもそも、技術職や研究職は夢がなければできない仕事。
理科もまた、子供に自由な想像力や好奇心があってこそ興味がもてる科目。
理系離れは、つまりそれだけ今の日本には夢も希望もないということ。
誰もが目の前の利権だけを追い求めるあさましい国になったということだ。

>>225
＞報酬の少ない技術者が自分を納得させるための嘘なのですよ。
＞少なくとも大部分の技術者にとってはね。

いやそれを嘘にしているのが問題。なぜ嘘になってしまうのかといえば、
社会が技術職や研究職をないがしろに扱い、安い給料でこき使っている
現実があるからだろう。つまり社会が技術者の志を低くしているのだ。

世界最先端の技術職人が集まってる大田区を見てみろ。ドサ長屋みたいなところで
小狭い工場で宇宙にもいくような部品を作ってる。経営はといえば、どれも零細企業で
毎月が自転車操業。いつ不渡りを出すか不安な日々を送ってる。こんな馬鹿な話があるか。

技術屋をバカにしてるんだよ。この国は。
機械を作る人間より、取扱説明書を読める人間の方ばかりが金を貰う国なんだよ。

だいたい、プロジェクトＸなんかみて感動してる文系のヤシにも腹が立つ。
なにが「日本の誇り」だ。技術屋をないがしろにしてる連中にそんなこと
いう資格はねえんだよ。大田区の老職人達をみて怒りを燃やしてみろ。

取り扱い説明書なんか誰だって読めるんだ。文系職はいくらだって代わりがいる。
その人間、その個人でなければできない真の仕事をしてるのは技術職や研究職だ。
社会の認識から変えていかなければ理系離れなど止まるはずがない。

>>222
最後のオタクを伸ばしていくような教育がいいんじゃない？

アメリカがいけないな
日本の競争力をそぐために博打経済を導入させてバブルを起こさせた
数学だけで簡単に儲かるという幻想を植え付けた
そのアメリカのバブルもはじけて現実が明らかになれば
日本も元に戻らざるを得なくなる

>>229
同意です。
そのような職人さんに
「何で儲からない仕事を続けるんですか？」
て聞いて
「仕事が楽しし、儲からないのはしょうがない」
て答えが返ってくるんですね。

それを真に受けて言葉通りにしか受け取らないアフォが多い。
このままでは海外から技術者を雇うか、技術以外で食っていく国になっちゃうよ。

■スジまんせー大盛りすれ　■ ＠同人コミケ板・本家本元スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025154541/

【すじ】　ようじょのすじ　 【すじ】 ＠エロゲネタ＆業界板
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？ ＠おたく板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■　＠エロ同人板
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/

さくら板でも語ろうぜ【おおもりよしはる】 ＠さくら板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1025078606/

【すじ】自称芸術家おおもりよしはる【ょぅι゛ょ】＠芸術デザイン板
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1025754782/

■■■■■■MEGABBSでもおおもりよしはる■■■■■■ ＠MEGABBSこども板
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1025742201


●関連スレ
☆☆☆☆よあにｖｓ赤い眼鏡☆☆☆☆☆☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025176647/

悪質コピペ荒らし「よあに」対策本部
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1023814095/l50

【コゲ】山本サダｐさま28号【大盛り】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025193258/

【ぴたテン】コゲどんぼ先生ってどう？【でじこ】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025104446/

【すじ】コゲどんぼ先生・その４【すじ】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018555126/

シュガーのｻｶﾞタンの画像
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1025259933/

日本はゲームと漫画でしか生き残れないのか

>>233
＞このままでは海外から技術者を雇うか、技術以外で食っていく国になっちゃうよ。
そう。日本は世界経済の寄生虫になるってことだ。
揉み手とニタニタ笑いで他の国から金をせびる乞食国家の運命が待っている。
そうならないためには、誰もが理系職を尊ぶ社会を作らなければならない。

そもそも文系職は個人の能力を問わない。全体主義、共産主義的な職業。
対して理系職は個人の技能がものをいう。個人の能力だけで食っていく。
真に競争原理に則した、個人主義、資本主義的な職業だといえる。
今後の日本にどちらが必要かは論じるまでもない。

世を恨む理系君が集まるスレは、ここですか？

なかなかいい議論になってるよ。
おまえも読みなさい。　>>237

アメリカは世界経済の寄生虫なのに、
揉み手もニタニタ笑いもしないのはどうしてだろう？

株式による企業買収＆売却みたいな実態の無い経済の横行
こそが、生産業を喰い荒らす世界経済の寄生虫なのでは。



と言ってみる中間テスト

>>228

同意。

でも，なんやかやいいながらも日本でこれだけ技術が育っているのは，逆に，実は
結構これまでの理科系教育はうまくいってたってことなんじゃないのとも思ったりする。
国民の気質によって適切なやり方は違うと思うし，技術職や研究職を育てるのに，
それはかならずしもべらぼうな金銭的なリターンだけではないと思う。最近復刻した
電子ブロックが魅力をもって子供の前にならんでいた時代に育った世代が今は親に
なってるんだから，国の方針なんてものは実はどうでもよくて，親がきっちり理科系の
学問のおもしろさを子供に伝える気になれば，どうにかなるのになと思う。（まあ，親が
理系なんて儲からないからやめなさいって思ってるんだから仕方ないといえば仕方
ないかもしれんが... あ，それが問題なのか）

結局のところ，大学時代に実験に明け暮れても，出世や生涯賃金は，大学時代に
遊んでた文系を下回るってところの不公平感みたいなものが，根底にあって，文系
理系の対立みたいな議論になっちゃうのかなぁ。
しかし一口に理系とか技術系といったって，業種によってピンキリだったりするので，
それもまた問題なんだよなぁ。製薬会社は給料高くて食品や電気は安いとか。
(結局国に保護されてる業界が高い給料を取るって話になるか)
それから，授業料を払っているのに研究室の教授の論文のためににこき使われる
仕組みとかね。

あ，そうか。理学部工学部の学生には給料を払うってことにすればいいのかなぁ。

>>241
給料制が（・∀・）ｲｲ!
私立理系なんて、学費が文系に比べてかなり高い。
文系の学費を2倍にして、その分を理系の授業料＋給料にあてて欲しい。

私立理系なんてあほ。
勘違いの仕方がしかもうざい。
こんなの書くと駅弁が、とかいわれるから一応レベルを書くと下の表でBaです。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/

Aaa:東京、京都
Aa :一橋、東京工業、大阪
A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、早稲田、慶應
Baa:北海道、お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ
Ba :千葉、東京都立、電気通信、金沢、京都工芸繊維、奈良女子、大阪外語、大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社

つか、学歴オタが一番イタイ

>>241

つうか、高校あたりでチョト数学ができると、特に興味はなくても理系志望する奴おおいでしょ。
成績がいいから医学部進学コースとかさ。そのへんで特権意識を作ってる部分もあるね。

興味がないのに、成績がいいからっＷ大理工に逝って、落ちこぼれてしまたヤツを知っている。

　円周率＝３、台形の面積削除はサヨクの陰謀。

まあ、円周率は3でも3.14でもどっちでもいいと思うがな

>>246
台形の面積削除ってマジか。
日本も終わりだな。

理系学生ですが、文系にこきつかわれるのが嫌なので文転しました。
司法試験の勉強してるんですが、理系の勉強に比べればめちゃくちゃ簡単ですね。
一年目で択一は合格できました。
来年は最終合格したいです。
んでは。

スレ違いかもしれないが、塾で中学生の数学を教えてくれと頼まれると、
文系のヤシは「私は文系だから」と言って逃げるのが奇妙だ。
中学の数学に文系も理系もないだろうに。高校ならわかるけど。
円周率や台形の面積の公式はともかく、新しい教科書では「レベルが高い」
という理由で削除された項目が多い。遺伝について理科の教科書から削除
されて、国語の教科書にのっているのは笑える。

理科・・か。理数系、文系とわけるのが間違ってるよな。
俺は英語は苦手、国語は得意、生物得意、物理、数学苦手だったが。
中、高と、何系？って聞かれても、う〜〜ん。って感じだった。
そんな俺はいまエコロジー関連の仕事シテヲル。

学者なんかになったら、一生貧乏だぞと親がずっと言っていたが、
それが世間の常識だからね。実際そのとおりだ。修業に年数が
かかる上に、修業しても積み上げた技術や知識を生かす職に
就くには国外へ出るしかない。国内で就職できたとしても、
勤続年数は短いし、社内では少数派なので勢力を得られない。
大卒で就職した人間は公然と、おまえらが大学院に言って
遊んでいる間にこちらは働いて税金も納めていたのだ、この
怠け者人種めと思われている。

俺は文系から理系に転向したよ。
文系学部に居る価値感じなかったし授業も退屈だった。
理系も退屈なことも有るが適度に難しい授業がスリリングに感じて
充実している。
就職は選ばなければどうにでもなるし営業よりかはよっぽどまし。