【社会】子供の理科離れ、新防止策 文部科学省

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1快速特派員φ ★
子どもたちの理科離れを防ぎ、理数学力の底上げを図ろうと、
文部科学省は来年度から、「理科大好きスクール」を
都道府県の小中学校から指定、実験や観察を重視する研究授業を支援する方針を決めた。

関係費用を来年度予算で要求する。指定校の自治体をモデル地域とし、
身近な科学館などの施設、人材を活用するのも特徴。

理数分野のエリートを育てようと今年度開始した
研究開発校「スーパーサイエンスハイスクール」の指定校も
倍増させる方針で、小中学校で基礎と意欲を育て、高校で才能を伸ばす作戦だ。

日本の子どもは理科、数学の学力テスト結果は比較的良好だが、
こうした教科が、好きだという割合が低い。
IEA(国際教育到達度評価学会)が1999年に行った調査では、
日本の中2生は理科、数学のテストで世界トップクラスを維持したが、
順位は95年に比べ低下。さらに理数好きの
生徒の割合は38の国・地域中、下から2番目と最低レベルだった。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020703it04.htm
2名無しさん@3周年:02/07/03 14:50 ID:9xME2MKp
ずさー2
3名無しさん@3周年:02/07/03 14:50 ID:EqZikvH2
2
4名無しさん@3周年:02/07/03 14:50 ID:EQfoFMpB
6へ

氏ね
5名無しさん@3周年:02/07/03 14:51 ID:9xME2MKp
>>3
勝った
6名無しさん@3周年:02/07/03 14:51 ID:cpjeMi4a
2get
7名無しさん@3周年:02/07/03 14:53 ID:uzMHaeRc
また役人の寝言ですか...
8 :02/07/03 14:53 ID:J0TnTQes
ゆとり教育止めろ
9名無しさん@3周年:02/07/03 14:54 ID:EqZikvH2
学習と科学どっちだた?

モレは科学だたよ
10(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/03 14:56 ID:dJ3elG96
やっぱ選抜志向やな
11若い積乱雲やんやん:02/07/03 14:57 ID:ZPSWEiMm
理科好きだったなぁ・・
12名無しさん@3周年:02/07/03 14:59 ID:Nh/lQl2U
>>9
両方にきまっとるやろ。
13名無しさん@3周年:02/07/03 15:00 ID:9o6mB/R9
「理科大が好き」かと思った
14名無しさん@3周年:02/07/03 15:00 ID:EqZikvH2
付録が良くできてた
15氏ね!まさと!:02/07/03 15:01 ID:zUE1VKr7
イシカワリカ大好き


かと・・・
16名無しさん@3周年:02/07/03 15:09 ID:5haWsRv4
小学生のくせに微分が出来て、しかも数学嫌いって自分で言っちゃう奴、いたよな。
そう、俺もそうだっただよ。
結局さ、数学をやってる自分を好きになれない時は数学も好きになれないんだよ。
小学生の頃からそう思ってた。
数学ばっかりやってる自分の事が嫌いだったんだな。

なぁ、受験でもなんでもいいよ、
難しい問題が解ける子供たちってさ、俺みたいに自分が嫌いなままかい?
17氏ね!まさと!:02/07/03 15:12 ID:zUE1VKr7
>>16
それはまた別の要因があるのでは?



でも、世間で役に立たない人間コースだろ?
18名無しさん@3周年:02/07/03 15:18 ID:EqZikvH2
公文式か〜
19名無しさん@3周年:02/07/03 15:22 ID:TrCoejNF
仮におれに子供がいて、国立医学部にストレートで進学できる
程度の頭のよさじゃなかったら文系進学を勧めるな。
20名無しさん@3周年:02/07/03 15:26 ID:J1wC+mzV
>小学生のくせに微分が出来て、しかも数学嫌いって自分で言っちゃう奴、いたよな。

まあなあ・・・微分ができるといっても
x^3 を 3x^2 に直すなんてのは小学生でも、すぐにできるようになるよな。
こんなの、微分ができるうちに入るんだかどうだか。
全然自分で考えないんだから面白くないに決まってるよ。
理屈抜きに覚えることや徹底繰り返しの訓練も必要なんだけど、
公文式ってのは、それ「だけ」のような気がする。
繰り返しは今の義務教育には欠けた部分で、重要ではあるんだけどね。
21   :02/07/03 15:28 ID:ZO1ysqCB
文系・理系にわけるよりも、
一定の大学レベル理科系科目の習得を教養としてない
奴は法学部も経済学部も商学部も政治にもすすめなく
するべき。はっきりいって、今の文系どもの科学技術に
対する理解度が低すぎる。日本は技術で食ってるのにブローカだけで
くってりゃいいというやくざ文系多すぎ。
22名無しさん@3周年:02/07/03 16:33 ID:CoV8y28N
つーか、実験をやらないからつまらないんだろ?
教科書ばっかで覚える理科なんて糞
23名無しさん@3周年:02/07/03 18:08 ID:8Z6RPbvD
>>16
暗算しなくても答えが見えるってのは昔あったな
途中の論理がうまく出来なかったんだけどね
24名無しさん@3周年:02/07/03 18:10 ID:v6b9kXkq
科学者,技術者がもっと儲かるように社会を整備すれば問題なし。
25名無しさん@3周年:02/07/03 18:14 ID:M3a19Khx
スーパーサイエンススクールとかスーパーサイエンスクラブ、
現場の人達はあまりやる気ないみたいです

26名無しさん@3周年:02/07/03 18:14 ID:IJnkVVKZ
>>24
付け加えていうなら、現状の日本で理数系なんざ小作農民に自ら志願してなるようなもんだからな。

この現状をなんとかしろよ。
27名無しさん@3周年:02/07/03 18:16 ID:WVPsilTf
小作農民でもご飯が食べられればイイのですが・・・
28森の妖精さん:02/07/03 18:17 ID:RL5r1HiO
文部省がなにやっても、現場の日教組が反対するので
上手くいかないという罠。
29名無しさん@3周年:02/07/03 18:23 ID:0p0jj50g
理科が好きでも高校・大学の物理・化学が好きとは限らない。
30名無しさん@3周年:02/07/03 18:26 ID:JY79bpK3
なぜ高校の物理では、微分方程式が出てこないの?
もともと物理学で必要だったのにね。高校の物理の教科書は、
クソだったよ。大学の本の方が原理がわかりやすく面白かった。
あれは見直してくれないかねぇ。
偉大な先人達も微積分なしに物理学をやることは出来なかったんだし。

「いい先生を集める」しかないんだが。

それをいっちゃあおしめえだよ。 藁

32名無しさん@3周年:02/07/03 18:47 ID:mXNcrp1a
>>30
んなもん大学でやればええがな。
33名無しさん@3周年:02/07/03 18:49 ID:dOphj8Dk
そういう問題じゃねーだろ>役人
34(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/03 18:49 ID:dJ3elG96
先生に年寄りが多いのが一番の問題やろ。
若い先生は熱意あるからけっこうエエ授業する。

年よりは思想もナァ…
35名無しさん@3周年:02/07/03 18:50 ID:1fb1p8qk
理化最高
36名無しさん@3周年:02/07/03 18:51 ID:dOphj8Dk
理科人間が美味しいめを見られる社会にしやがれ。
理系がオタクとして差別されてる状況もなんとかしる。
37名無しさん@3周年:02/07/03 18:51 ID:rGJwZFIK
 :  理系哀歌
 
家族のためといいながら 一生懸命働けど 帰りはいつも午前さま 
土日の出勤当たり前 たまの休みが取れたとて
技術の進歩におくれじと 書斎にこもる他に無し 我が子と遊ぶひまも無し 
いきがいは研究なんだといいきかせ 今日も会社につとめるが 
実は違うとしっている 今さら転職恐いだけ

思えば学生時代から ろくに遊べぬ毎日よ 頑ばりゃ後で得すると 
馬鹿な妄想支えにし 学んだ結果がこうなのか
遊んだ奴が馬鹿にする 専門馬鹿と言ってくる 悔しいけれど本当だ 
研究以外能が無い 学校も職場も女は姿無し

恋を一度も知らぬまま ふと気がつけば三十路過ぎ
なんとか見合いで結婚す 嗚呼 高校時代に帰りたい
理系クラスにはいらねば 我の人生くさらじと
思うは敗者の戯言か
.__________
|| // //          |
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          )
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)         |
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ
                    |:::::::::::::::::::::|::::::::|
戦後教育見てりゃどう考えてもわかるのに・・・
39名無しさん@3周年:02/07/03 18:52 ID:NJaQ6ibL
若くて美人(美男)の先生を採用する。
私はこれで、数学好きになりました。
40名無しさん@3周年:02/07/03 18:53 ID:rGJwZFIK
まぁ、今の社会の勝ち組は間違いなく
「東京にある名門私大文系卒」だね。
文系は遊んで人脈造ってナンボだから、遊べる大学のほうがいい。
だったら、同じ文系でも私大が良い。
41名無しさん@3周年:02/07/03 18:54 ID:x0QoK4HO
メーカーの給与が公的資金を食い潰す都市銀行よりどれだけ
低いかを見ればなあ・・
42名無しさん@3周年:02/07/03 18:54 ID:+9xr4lnx
>>23誰も突っ込んでないようだが、
それは、アインシュタインとかエジソンとかが言った言葉じゃなかったか?
43名無しさん@3周年:02/07/03 18:54 ID:pfvF/nDL
理系が大事にされない社会も
外国の陰謀と考えてよい。
44名無しさん@3周年:02/07/03 18:55 ID:iaq4xlUg
子供騙してなんの旨みもない職業につかせようとしてんじゃねえ>糞役人
>>43
実際アメリカの大学に逃げてるしね
46名無しさん@3周年:02/07/03 18:55 ID:rGJwZFIK
早慶文系辺り出てマスコミに入って韓国マンセー報道、これが通の生き方。
30で年収1000万越えは堅い。
有名メーカーの理系の倍だよ。
47名無しさん@3周年:02/07/03 18:59 ID:cmPjZn8y
>>46
そんなことするくらいなら死んだほうがマシです。
48名無しさん@3周年:02/07/03 19:00 ID:OZNn65Zh
藤子F不二夫が亡くなったのは残念。
「ドラえもん」から学んだちょっとした科学知識ってみんなあるよね?
49名無しさん@3周年:02/07/03 19:01 ID:x0QoK4HO
>>47 実際に高い給料を見ると、貴方の信念も・・
このウソホント
51名無しさん@3周年:02/07/03 19:01 ID:WVPsilTf
>>48
何だろう、思い出せんが?
52名無しさん@3周年:02/07/03 19:03 ID:cmPjZn8y
>>47
うん、実際は相当揺らぐだろうな(w

まぁ、俺はそんな職種につけないほどの低学歴だけどね。
53名無しさん@3周年:02/07/03 19:03 ID:DZKXOUuQ
>>48
ハイゼルベルクの不確定性原理か?
54名無しさん@3周年:02/07/03 19:03 ID:W4j0ID9u
ドラえもんから学んだことは「俺の物は俺の物、お前の物も俺の物」
というジャイアン哲学
55名無しさん@3周年 :02/07/03 19:04 ID:nwGdsW95
火薬作らせて、ロケット花火で撃ち合いとかやれば
自衛隊やNASDAの将来は安泰だろう。
56名無しさん@3周年:02/07/03 19:05 ID:8j/Z9Bxo
ガンダム見せりゃそれで済むだろ。
57名無しさん@3周年:02/07/03 19:06 ID:M3a19Khx
こんなことよりポスドク一万人計画のつけを何とかして欲しい
58名無しさん@3周年:02/07/03 19:07 ID:jzSfyg6H
火傷・爆発・中毒は死なない限り責任を問わない、がいい
59名無しさん@3周年:02/07/03 19:08 ID:rGJwZFIK
理系優遇しても受け皿が社会にないって・・・
Jリーグが出来る前の日本サッカーみたいな物だな。
60名無しさん@3周年:02/07/03 19:09 ID:cKBzwXye
理系諸君は、そうとうウップン溜まってるな。
まあ言いたいことも分るけど、でも、本当に優秀な
友人は文系の俺なぞ比べものにならないくらい
儲けて、美人の嫁も貰って、いわゆる世俗的な幸せも掴んでるぜ。

自分の不甲斐なさを全て理系差別のせいだとするのは、
〇〇みたいになるぞ。
61名無しさん@3周年:02/07/03 19:09 ID:5FMc3150
国民をバカにする政策があるとかないとか... 一部の特権層がウハウハする世界を構築中だそうだが
62名無しさん@3周年:02/07/03 19:13 ID:ZKUMyGLR
研究者に子供が憧れるぐらいの待遇を与えてやれよ。
物理板の素粒子理論とかやってるやつの話は本当に可哀想だ。
63名無しさん@3周年:02/07/03 19:13 ID:iaq4xlUg
>>60
まあ、平均的な話をしてるわけで。お前のツレの話など知らん。
64名無しさん@3周年:02/07/03 19:13 ID:jzSfyg6H
>>60
スレ読んでから書こうな、文系なら
65 :02/07/03 19:15 ID:9tyP62EJ
ゆとり教育だなんだと言って、よーやく馬鹿さかげんに気づいたと言うことか。
馬鹿ばっかりだと搾取できる相手がいなくなるってか。
この国もしゅ〜りょ〜コースだな。
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 19:17 ID:9MiPkRj5
>>64
文系は文章を読むのが苦手なのです。
67名無しさん@3周年:02/07/03 19:18 ID:v6b9kXkq
>>60
文系の君以上に働いて成果を出してもそれに対する報酬が少ないから問題なんだよ。
68名無しさん@3周年:02/07/03 19:20 ID:Rm/kjdNE
理科系の一番の問題は理科系は理科系でとても面白いのだが、
文科系に対する理解が伴っていない教育者が多いことが問題かと。

そして文科系の素養が無いから孤立する。
人生に対する問題の答えを探すことをあきらめるから馬鹿にされる。

理科離れがおきていることはすなわち文科系も離れているということだ。
当然、体育や芸術、技術、家庭科などは崩壊している。

教育全体の問題を理科だけに限定する
文部科学省は詭弁を弄しているように思える。
69名無しさん@3周年:02/07/03 19:23 ID:XcTSXrC8
「子供の」理科離れ、ってことは
あんまり待遇とかは関係ないでしょ。
70名無しさん@3周年:02/07/03 19:28 ID:/ZQe0xOz
>>68
それって、お茶の水の学長(名誉学長?)が言ってなかったっけ?
7160:02/07/03 19:29 ID:w97qPAE8
オオッ!集中砲火をくらったな。
確かに大学中退で会社を起こした漏れの友人は
理系一般とは言えないかもしれない。

でも、理系出身で文系就職したへタレから
言わせてもらうと、メーカーのサラリーマンなら文系でも
サービス残業しまくりで薄給よ。
72名無しさん@3周年:02/07/03 19:31 ID:iaq4xlUg
>>69
そうでもないと思うぞ。少なくとも実態を知ってる親なら
子供を理系に進めようとはしないだろうし。
サービス業が「勝ち組」と称えられるのはよく見るが、製造業はなあ。
だいたい地味だし。そりゃ理系離れもするって。
73名無しさん@3周年:02/07/03 19:35 ID:aeYNckSO
前の学校で研究を好む優秀な奴がいたが、アメリカに行きたがってたよ。
やっぱ自分の能力を生かせる場が欲しいということか。
74名無しさん@3周年:02/07/03 19:37 ID:x0QoK4HO
解決策:都市銀行・証券会社の給与を1/3に
国土交通省の事務次官は技官に
7567:02/07/03 19:43 ID:v6b9kXkq
>>71
君の友人みたいに能力があれば問題ないんだけど、ベンチャーを起こす環境が整って
いないことも問題だったりする。理系出て文系就職ってのも見方によってはかなり賢
い。べつに屁たれだなんて思わない。

>>69
ソースによるとここで言う子供には中学生も入っていると思われ。中学の時点で
将来のことを考えられるような(先見性を持った)優秀な人材が金融業とかに流
れてしまうのも問題かと。
76名無しさん@3周年:02/07/03 19:45 ID:T4Kec3Y2
入試科目に数学のない学校は大学じゃない、ことにしる
( ´D`)ノ<少なくとも中学校までは勉強なんかしなくてもテストで90点は
       取れる内容の教科だと思うのれす<理科
78名無しさん@3周年:02/07/03 19:48 ID:IJnkVVKZ

>馬鹿ばっかりだと搾取できる相手がいなくなるってか。

表現は悪いが、実態を良く捉えているかも。

79名無しさん@3周年:02/07/03 19:49 ID:wVfeSisH
文系の理系知識不足を嘆くのももっともだが、
理系の表現能力、特に英語能力不足も問題だ。
日本の研究者や技術者のレベルは非常に高いくせに
それを外に向かって出そうとしないのが多すぎる。
もちろん制度的問題もあるけど。

自戒を込めて。
80名無しさん@3周年:02/07/03 19:50 ID:p7cZNsgW
理数系が好きって答えると変態扱いされるから、みんな好きと言わない
だけのような気もする。


81名無しさん@3周年:02/07/03 19:51 ID:uD5mjweD
文系と理系の間になにか壁みたいなものが出来たのは
最近の話で、本来は学問として隔たりなく知的好奇心の対象であったはず。
82名無しさん@3周年:02/07/03 19:53 ID:Oz35uQLQ
312 :名無しさん@3周年 :02/07/02 14:50 ID:cVxbWxBP
【速報】ロリヲタまたまたまたまた逮捕part2【12人目】
キター------------(゜∀゜)--------------- !

先日未明、警視庁は練馬区の27歳の男をわいせつ物規制法違反の罪で
検察庁に書類送検した。調べによると、男は女児の肢体などを自ら描いた
絵をインターネット上のホームページに掲載し、不特定多数の人物に絵を
公開し販売し、また女児の肢体を描いた抱き枕も販売した疑い。


http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html


313 :名無しさん@3周年 :02/07/02 14:52 ID:/kPbGuec
パの字の電飾が消えていると子供が大騒ぎする。
それがパチンコ屋の恐ろしさなのだ。


314 :名無しさん@3周年 :02/07/02 14:57 ID:Rwz+vp0Y
>>312



  死にたくなりますた・・・・・・・

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::::::::::::::::::::|
83名無しさん@3周年:02/07/03 19:53 ID:V2bJp4Cy
だって理系はおたくなんだもん。
普通の神経していたら行かないって。
84名無しさん@3周年:02/07/03 19:54 ID:3O0knNjo
資源貧国だから理系が必要って恐怖政治は良くないと思う。
欧州の小国の様に芸術や文化、社会科学の分野するのも良いだろう
ただ今の団塊世代とか見てると、社会へフィードバックされる
学問はやっぱり理学だと思うんだよなあ
85名無しさん@3周年:02/07/03 19:54 ID:MjaiRgPa
スレタイが「子供の料理離れ」に見えますた
86名無しさん@3周年:02/07/03 19:55 ID:uDXvBt8r
>>81
別に壁はないと思うけどね。
作りたがる奴がいるだけで。
87名無しさん@3周年:02/07/03 19:57 ID:1p2nUeXx
>>30
>大学の本

参考までに読んでみたいんだけどなんて名前の本?
88名無しさん@3周年:02/07/03 20:00 ID:oq4s3X/j
理科大嫌いの理工系学生ですが何か?
89名無しさん@3周年:02/07/03 20:04 ID:fny/9IdK
>>88
それ位が丁度良い
理系は表現力の無さが癌
文系は論理的思考力の無さが癌

カタワは少ない方が良い
自分を一世一代の専門家と勘違いさせる日本の教育システムが問題
90名無しさん@3周年:02/07/03 20:07 ID:1GMLOF23
理系は止めた方がイイよ
給料安いし・労働時間長いし
91名無しさん@3周年:02/07/03 20:08 ID:+nSqvFPe
今時の子供たちは社会に出て役に立ちそうに無いものには興味を持たないのかしら。
いくら技術を持っていても所詮他人にこき使われることを何となく感じてるんだろうね。
92名無しさん@3周年:02/07/03 20:10 ID:GLZ5d3uZ
文系が支配する世だと思う人間が多いスレはここですか?
93名無しさん@3周年:02/07/03 20:12 ID:+nSqvFPe
>>92
文系が支配していないとでも言いたいわけ?
94名無しさん@3周年:02/07/03 20:13 ID:y52poFQi
本来、理系は「自然科学」、文系は「社会科学」「人文科学」のはずなんだが、
科学的思考ができる文系学生なんてほんの僅かしかいないというのが問題。
95名無しさん@3周年:02/07/03 20:13 ID:481w53AF
>>89
そんなことないよ。
表現力、論理的思考力は文系・理系であることと
直接は関係無いよ。
96名無しさん@3周年:02/07/03 20:16 ID:iV7Q0ZkL
親が理系が嫌いだというと
子供が真似をして嫌いになると思う。
漏れは幼児の頃から理科算数が大好き少年だったが
親や兄弟が算数嫌いって言ってるのを見て
いつしか、嫌いになった。
算数数学出来なくても関係ないやと言い張った
バブル世代が親になる時代・・・これからが怖い
97名無しさん@3周年:02/07/03 20:17 ID:ueUqVHDS
文系でも理系教科、理系でも社会系教科を履修した方がいいと思う。
98名無しさん@3周年:02/07/03 20:18 ID:zHQeIVsY
漏れ(96)はIQ155なのに文系
しかもマーチ・・・鬱
ってここは学歴スレじゃないね
99名無しさん@3周年:02/07/03 20:20 ID:+nSqvFPe
>>97
それは言える。
学校は土日が休みになるんだからそういう事に使ってほしいね。
自分は理系教える代わりに経営学を教えてほしいな。お互い無料でね。
100名無しさん@3周年:02/07/03 20:24 ID:5C5mb3Cl
>>96
あ、漏れも似ている。
好き嫌いというより、親が学生の頃は数学が得意だったと言い続けていたので、
気がついたら理系の人間になっていた。
101名無しさん@3周年:02/07/03 20:25 ID:XpS1wVWK
>>89
それは言えるかもな。
大昔に見た「PC使える文系が出世頭」なんて懇意的な話も
強ち嘘じゃ無いかもしれん
日本の学生は、専門が決まった瞬間安心しちゃうんだろうね。
そこから偏向化が始まってる気がする
102名無しさん@3周年:02/07/03 20:27 ID:13hY5iTH
>>89
>カタワは少ない方が良い
>自分を一世一代の専門家と勘違いさせる日本の教育システムが問題

問題は、それだな。
バカを誇らせるためにそれっぽい理由を付けて自信を持たせる日本の構造。
はっきり言ってやれよ。お前らは所詮、人間コピー機だって。
103名無しさん@3周年:02/07/03 20:34 ID:v6b9kXkq
>>89
>カタワは少ない方が良い
>自分を一世一代の専門家と勘違いさせる日本の教育システムが問題

賢い連中が支配し易いように敢えてそのシステム構築をしているものと思われ。
104名無しさん@3周年:02/07/03 20:42 ID:nUku+tSU
会社で上に行けるのは89が言ってる様な奴、つまりプレゼン力の有る理系か、理詰めで会話を展開出来る文系なんだよなあ
アメリカだと、こう言う有る意味アウトサイドな人間が多いんだけど
日本は民族性から全体化しやすいんだろうね
それで101の様な状態になるんだと思う
105名無しさん@3周年:02/07/03 20:44 ID:YnAHZaAH
【社会】なら
どんなニュースでも枠にひろえると
思うなよ、記者ども〜(・∀・)!!
106名無しさん@3周年:02/07/03 20:44 ID:Rm/kjdNE
数学や理科はまだ国際的な比較が出来るからいいけど、
国語や社会、歴史や語学を国際的に比較できるだろうか?
107名無しさん@3周年:02/07/03 20:48 ID:y52poFQi
>>104 んなこたーない。
日本で出世しやすいのは根回しと派閥工作にたけたゴマスリ人間。
みすぽの前田みたいなタイプだよ
こういう手合いが既得権を欲しいままにしてるのがすべての元凶だ
108名無しさん@3周年:02/07/03 20:55 ID:hlMncV1e
>>107 どうした、昇進試験駄目だったのか?
109名無しさん@3周年:02/07/03 20:59 ID:v6b9kXkq
>>107
そんなケースもあれど、ここで解決できるものでもないのでひとまず置いとき。
110名無しさん@3周年:02/07/03 21:03 ID:wVE4p/as
数学はできなくてもいいから、自然科学に対する理解度は上げて欲しい。
文系に進んだとしても、自然科学は絶対に無駄にはならない。
111名無しさん@3周年:02/07/03 21:06 ID:C7Rh8O6w
鶴見済(東大文学部卒)が、「ナトリウムは塩だ」と言ってたな。
112名無しさん@3周年:02/07/03 21:07 ID:v6b9kXkq
>>110
数学も無駄にはならんかと。
113名無しさん@3周年:02/07/03 21:08 ID:wVE4p/as
>>112
そういう拡大解釈はイクナイよ。
114名無しさん@3周年:02/07/03 21:11 ID:v6b9kXkq
>>113
揚げ足取るようだけど、統計学の方が素粒子論なんかよりも実用的じゃない?
115名無しさん@3周年:02/07/03 21:12 ID:HBMglf02
理系離れっていうより、できないヤシが大学行こうとして文系を選んで相対的に
文系が多いんだろ。
116名無しさん@3周年:02/07/03 21:14 ID:DRQ4xi7I
スーパーサイエンスハイスクールって…。
漢字つかえ漢字。

 超 科 学 高 等 学 校

ほら、かっこいい。
117名無しさん@3周年:02/07/03 21:16 ID:v6b9kXkq
>>115
レベルに関係なく起こっているものと思われ。
118名無しさん@3周年:02/07/03 21:24 ID:0Jxmasef
何の役に立つのか判らないものを学ぶことを「学問」と呼ぶ。
119名無しさん@3周年:02/07/03 21:24 ID:13hY5iTH
文系→設備投資が安上がり 理系→設備を買うに維持するのにも金が掛かる
dでもなく馬鹿な大学は私立→極端な赤字は駄目 馬鹿な大学→助成金が少ない。
大学が金づるを効率良く集めるためには、やっぱ文系。

見かけ上の理系を増やすなら、助成金を倍々するば、良いんだけどね。
120名無しさん@3周年:02/07/03 21:25 ID:a1D6bftr
ナトリウムは塩…笑った。。。
どう考えても金属だし。。。目を疑うなぁ。
121名無しさん@3周年:02/07/03 21:26 ID:eZU8Tekr
>>117
御意!
122百鬼夜行:02/07/03 21:27 ID:mi3B4qWF
どう考えても、文系のほうが難しいだろ。
123シグマプロジェクト:02/07/03 21:29 ID:NTHzFSf1
>>116
役人なんてそんなもんだ。
124名無しさん@3周年:02/07/03 21:30 ID:eZU8Tekr
つーか大学に来るな、ばかなヤシ頼む!邪魔。つーか床に落ちているチン毛。
125名無しさん@3周年:02/07/03 21:30 ID:L7IH9wWe
どう考えても、癒し系のほうが好きだろ。
126名無しさん@3周年:02/07/03 21:30 ID:G/DVN5UN
文型は感情論。
           }あわせて、独創的。
理系は確信論。
127名無しさん@3周年:02/07/03 21:32 ID:wVE4p/as
文系ができない理系は単なる社会不適応者だけど、理系のできない
文系は役立たず。文系出身でも成功者は理系的思考ができる。
128名無しさん@3周年:02/07/03 21:35 ID:uwZjaa8l
>>127
にゅーあかとか?
129名無しさん@3周年:02/07/03 21:36 ID:v6b9kXkq
130名無しさん@3周年:02/07/03 21:36 ID:uDXvBt8r
人それぞれ興味関心の方向とか、センスがあるから、育ててどうなるもんでもない。
131名無しさん@3周年:02/07/03 21:37 ID:mYAoffo9
>>127 アインシュタインやレオナルド・ダヴィンチは社会不適応者だな。
132工作員:02/07/03 21:39 ID:sgSniVKO
 顕微鏡の実験では、「自分の精子を見てみよう!」という課題が出されると
更に興味をもたれる模様・・その精子を出す役を女子にさせると性教育にもなり、
文部省、厚生省ともにたっぐを組めてなおよし!
133名無しさん@3周年:02/07/03 21:41 ID:wVE4p/as
>>131
アインシュタインはどうだかわからないが、オレナルド・ダヴィンチの方は
芸術家でもあっただろう。エジソンは社会不適応者だな。
134名無しさん@3周年:02/07/03 21:42 ID:v6b9kXkq
>>131>>127
アインシュタインはバイオリンを弾くのが趣味だったと聞くが?
135名無しさん@3周年:02/07/03 21:44 ID:45mGjUzO
>>134
それ文系とか社会性とかと関係あるのか?
136れっさーぱんだらすかる ◆z21JaoVI :02/07/03 21:44 ID:RxBLSAGM
つーかだなぁ、経済も経営も商学もつきつめりゃー理系だわな。
どうかんがえたって。
法学なんてもんは学問じゃねーし心理とか地学も理系だな。

コアなオナニー的要素しかない文学部のぞきゃ基本的に数学と物理だ。
所詮文系は逃げの要素が大きいんだろうな。。。。


まぁおれはバリバリの文系だったが・・・・
137名無しさん@3周年:02/07/03 21:48 ID:13hY5iTH
>>136
そりゃ、物事を理論整然と並べるなら数学という『理系的手段』を使うのは、当たり前。
それでも、数学で表示できる範囲には、限度がある。
それを追究するのが、哲学。
そういう訳なので、以後、哲学科をよろしく。
138名無しさん@3周年:02/07/03 21:51 ID:v6b9kXkq
>>135
文系とかとは関係ないかもしれんのだけど、専門バカと比べれば社会性があると
思われ、>>131=133はどう思う?

139名無しさん@3周年:02/07/03 21:53 ID:THUZGZR+
ちょっと前に話題になってたが、分数の計算ができない大学生って本当にいるのか?
140名無しさん@3周年:02/07/03 21:53 ID:CwqnzeH9
この年になってもNHK教育(9時〜12時)にやってるのを見てる俺。
なんだかな・・・

リコペルシコン・ピンピネリホリウムだったかな・・・?
141名無しさん@3周年:02/07/03 21:54 ID:CwqnzeH9
>>139
帯分数で迷う人が多いのかな?
142名無しさん@3周年:02/07/03 21:54 ID:Nv7HFviS
エンジニアの給料上げろ
金勘定ならソフトがしてくれる
143名無しさん@3周年:02/07/03 21:54 ID:tMhIvbBN
>139
その調査のテスト単位に関係ないし適当にやったんじゃ
ね〜の?俺なら適当にやる
>>139
( ´D`)ノ<帝京以下のバカ私大にはたくさんいると思いますれす。
145138:02/07/03 21:57 ID:v6b9kXkq
>>138自己レス

127=133だね。
>>131スマソ。
146名無しさん@3周年:02/07/03 21:58 ID:v6b9kXkq
>>139
いかに大学入試が形骸化しているかの現れだな。
147名無しさん@3周年:02/07/03 21:59 ID:qXs4FsvL
>>139
本当にいますよ。
こんな問題ができない大学生。

d^2y/dx^2+2dy/dx = y^2
148http:// YahooBB241140030.bbtec.net.2ch.net/:02/07/03 22:02 ID:HaQzNc0e
guestguest
149名無しさん@3周年:02/07/03 22:02 ID:v6b9kXkq
>>147
それは微分方程式でしょ。
150名無しさん@3周年:02/07/03 22:02 ID:G1Ku0gFw
>>139
私立文系ならできない奴は現実にいる。分数の足し算。
151名無しさん@3周年:02/07/03 22:04 ID:wVE4p/as
2回積分して因数分解すればいいんだよね・・・?
152名無しさん@3周年:02/07/03 22:06 ID:CwqnzeH9
∞ (i)
Σ{f(a)/i!}(x-a)^i
i=0
153名無しさん@3周年:02/07/03 22:08 ID:3JgYxNpa
つーか、「俺数学嫌いだから文系」とか言って大学は経済学部選んで
結局、微積分やる羽目になってんの馬鹿としか言えんよな。
154名無しさん@3周年:02/07/03 22:15 ID:W2V6KEPU
>>98

IQ155?
漏れはIQ256だぜー!!
8ビットに収まらないほど頭いいぞー!!
まいったか?!?
155名無しさん@3周年:02/07/03 22:21 ID:jpAREyOD
>>57
禿銅
ポスドクなんて、仰々しい肩書きだけ持つ、
悲しきパートタイマー。
今後の保証は何も無し。体壊せばハイそれまでよ。

ポスドク1万人+新規博士修了者>>>>>就職口
企業の就職も少ない昨今、理系に人間を引き入れた
結果が、大量難民発生では冗談にもならんYO
156名無しさん@3周年:02/07/03 22:29 ID:8AfuUl7Q
理系も文系も優秀な人間は優秀で存在するし,別にどちらが優秀かって
話ではないし,金を出せば優秀な人間が集まるってわけではなかろ。

銀行やマスコミに優秀な人間が集まってるのなら,こんなに叩かれることも
なかったろうしね。結局,金儲けしたい人間は自己中心的なだけだから,
そんなことで人を釣ったって,国としてなんの足しにもならない。

技術職を志す人間は,基本的に金儲けなんてものより,好きなことができ
るかどうかで選んでるんじゃないかな。食うに困らない生活ができて,自分
の技術が世の中で正当に評価されれば,それが一番うれしいのだと思う。

最近気になるのは,文系理系を問わず,自分の頭できっちり考えて意見を
いえる人が減ってるんじゃないかと。だから,ベンチャー奨励したところで,
右から左に情報を流すだけで一儲けたくらむ人間が,あんまりよくわかっ
てない出資者から金を巻き上げるだけで終わるような気がするし。ITバブ
ルもそうだったし,いまだとバイオがバブルかなぁ。

ともかく,文系理系を問わず,子供のうちから知的好奇心を刺激すること
が必要。理科も国語も社会も数学も音楽も体育も,それぞれ大好きに
なってもらうようにしないとダメだし,そのうちのどれかを突出して好きに
なる子がでてきたら,その方面を飛び級してでもぐんぐん伸ばしていける
ようなシステムになってないとダメだと思うんですけどね。
157名無しさん@3周年:02/07/03 22:30 ID:mi3B4qWF
t=dy/dx
とおいて、
y=tx+c かってに条件をx=0のとき、y=0とする、y=tx+c C=0なので

t^2 + 2t = (tx )^2
t^2 + 2t = (tx)^2
(1-x^2)t^2 + 2(1-cx)t - c^2=0
t = 0 , - 4/ 2(1-x^2)
-2∫1/(1-x^2) dx = dy

さらに、x = cosθ とおいて、cosθ^2 + sinθ^2 = 1と、-1 <= θ <= 1より(略
みそは痴漢だったはず.
懐かしい。
158名無しさん@3周年:02/07/03 22:41 ID:jzSfyg6H
>>154
まいったから、あんまり先生を困らせないでくれ
外出許可もらえなくなるぞ
159名無しさん@3周年:02/07/03 22:43 ID:90PInX9b
>>156
最後の教育改革論は同意。
でも理系労働者にも色々いるし、働く上でのお金は全てではないけど大切なファクターだと思うんだが。
それを以てして高報酬を求めることを自己中呼ばわりするのはイクナイと思う。
ちなみに高賃金(高待遇)を掲げれば確率的には優秀な人材も集まり易くなると思うが。
160名無しさん@3周年:02/07/03 22:50 ID:REJN6xOY
>>156
>最近気になるのは,文系理系を問わず,自分の頭できっちり考えて意見を
>いえる人が減ってるんじゃないかと。

てか、自分の意見をきっちり言う人間を貶める人と組織が増えたんだと思うよ。
#だから2chが流行ってる。
貶めるのもあからさまじゃなくて、「あの人自己主張がひどーい」とか
「皆のこと考えない我侭」とか、その意見の評価じゃなしに、意見を表明した
事を叩く。「空気よめ」なんかも同じだよね。

だって金が欲しい奴は、正しいか正しくないか、なんてどーでもよくて、
やりやすいか、やりにくいか、が一番大切なんだもん。
この構造に気がついた人はやっぱ黙っちゃうしで、もうなるようになんなきゃね。
161名無しさん@3周年:02/07/03 22:52 ID:Rm/kjdNE
>>154
IQ256?
漏れはIQ65536だぜー!!
16ビットに収まらないほど頭いいぞー!!
まいったか?!?
162 :02/07/03 23:00 ID:4JPqD1P5
>>161
確立・統計を勉強し直せ
163156:02/07/03 23:53 ID:8AfuUl7Q
>>159

確かに。

金儲けしたいがために利権に群がったり,たいして能力もないのに
肩書きだけで商売したりって人がなんか目立つので,そういう人を
頭に置いてました。

高報酬のレベルにもよると思うけど,高い技術・技能を持った人が
高い報酬を得ることができる世の中になるのにはむろん反対しない
です。

ただ,いいたかったのは,技術系の人のモチベーションは,文系が
そうであるほど,報酬がすべてではないということなんですが。
164名無しさん@3周年:02/07/04 00:13 ID:Cd1Thwyc
>>162
(誤) 確立・統計
(正) 確率・統計

>>163

>だって金が欲しい奴は、正しいか正しくないか、なんてどーでもよくて、
>やりやすいか、やりにくいか、が一番大切なんだもん。
>この構造に気がついた人はやっぱ黙っちゃうしで、もうなるようになんなきゃね。

金を儲けようとすることは悪いことではないと思うが。
正しいことをする、ということは何にとって正しいのか?
これはもう宗教や個人的な倫理観・価値観の問題であって、
法律に触れるかどうかは別問題と思うが。

文部科学省にとって理想的な教育とはいったいどんなものだろうか?
俺には良く分からない。
165名無しさん@3周年:02/07/04 00:20 ID:fIPE5mNy
理系文系の「学問」と「卒業後の進路」をいっしょくたにして比較するのは少々乱暴かと。
金融だのマスコミだのというのは、文系の「学問」を直接生かしているわけではないし。
(経済学だって金融業にそんなに役に立っているようにはみえない)
文系が大学で学ぶ学問は、基本的に金儲けにはなりません。
歴史学や哲学が好きな学生にとっては、理系は恵まれているように思えるのではなかろうか。
文系は学んだことがいくら好きでもそれで食うことはほとんどできない。

156氏がいうように、技術職であることが幸せという人はそれでよいし、
金が欲しい人は学問をあきらめてそれなりの進路を選べばよい。

学問の面白さを刺激するような教育が必要なのはその通りと思う。
166名無しさん@3周年:02/07/04 00:22 ID:z3iNGK8g
>最近気になるのは,文系理系を問わず,自分の頭できっちり考えて意見を
>いえる人が減ってるんじゃないかと。

マスゴミの最大の犯罪ですな。
なんでも鵜呑みにして思考停止してたら楽だからな。
167名無しさん@3周年:02/07/04 00:23 ID:9COzB/+s
来年の春からの小学1年生全員に電子ブロックをプレゼントしよう
168名無しさん@3周年:02/07/04 00:36 ID:cDVBLZZ+
>正しいことをする、ということは何にとって正しいのか?
>これはもう宗教や個人的な倫理観・価値観の問題であって、
>法律に触れるかどうかは別問題と思うが。

そうなんだよね、一般化して言ってしまえば。
そうやって一般化して逃げるんだよ。ただ金が欲しい奴は。
169:02/07/04 00:39 ID:cMOWS3C0
円周率を3にした文部省に何ができよう。
国の崩壊を企てる北京か北鮮の工作員なのか?
170名無しさん@3周年:02/07/04 00:40 ID:YK++v65n
>国の崩壊を企てる北京か北鮮の工作員なのか?

う〜ん、デンパだ・・・
自分の頭で考えるのはいいことだけど、
妄想はチョットね・・・
171名無しさん@3周年:02/07/04 00:43 ID:fIPE5mNy
>>170
自分の頭で考えてない。プロパガンダにのせられただけの妄想。
172名無しさん@3周年:02/07/04 00:54 ID:z/BDzb7V
>>171
自分の頭で考えない、2chの嫌韓厨にノせられただけの厨房。
173名無しさん@3周年:02/07/04 00:58 ID:ZhdTdWQk
文型の馬鹿役人が考えたことなんか失敗するに決まってる。
174171:02/07/04 00:59 ID:fIPE5mNy
>>172 & >>170
ちょっと誤解を与えたかもしれないけど、>>171>>169
の内容に対するコメントです。
話をそらしてしまったようで、ごめん。
175名無しさん@3周年:02/07/04 01:00 ID:yJzmmU8i
ゆとり教育が日本を駄目にする。
俺にガキが出来たら、私立と塾に行かせるよ。
もう公立の世話にはならん。
176名無しさん@3周年:02/07/04 01:03 ID:fIPE5mNy
俺にガキができたら、なるだけ学校で習う数学や理科や社会が
本当は苦行ではなくてこんなに面白いんだって教えてやりたいよ。

ていうか冬にはできそうなんだけど。
177名無しさん@3周年:02/07/04 01:04 ID:B20eBviY
教師陣を一変すれば問題は半分は解決すると思う。
若くて、話が面白く知的好奇心を掻き立てるタイプに。
あとは環境かな。
178名無しさん@3周年:02/07/04 01:07 ID:XVYefGoL
子供にプロジェクトX見せれ
179名無しさん@3周年:02/07/04 01:10 ID:yJzmmU8i
親が無関心なんだろうな。
180名無しさん@3周年:02/07/04 01:11 ID:XVYefGoL
親にもプロジェクトX見せれ
181名無しさん@3周年:02/07/04 01:11 ID:ZhdTdWQk
ていうかなんでゆとり教育だからって理数系の科目を削るかね?
日本は技術で生きてきたんだからそんなことしたら、
ますます国際競争に勝てなくなるというのに・・・。
おいらは日本の行く末が心配です。
182名無しさん@3周年:02/07/04 01:12 ID:yJzmmU8i
爺さんが苦労し、
親が楽をして、
俺等が気付き、
孫が賢くなる。

183名無しさん@3周年:02/07/04 01:12 ID:cFnY3rHz
>>173
プ
184名無しさん@3周年:02/07/04 01:13 ID:7xyDr7ly
全くどうでもいいのだが、

     「理科大好きスクール」Tシャツ

つくってほすい。
185名無しさん@3周年:02/07/04 01:14 ID:VIVhkq3W
創価学会や統一協会等のカルトを広めている関西の責任は重いと言えよう。
「うまいこといかんのは信心が足りんからや」という非科学的精神論が、
日本をダメにしている。
186名無しさん@3周年:02/07/04 01:17 ID:wjXyzR0k
>>184
「ポケモンだいすきクラブ」みたいなノリだな。
187名無しさん@3周年:02/07/04 01:17 ID:fIPE5mNy
>>185
あなたのような人にこそ理科系の科目を学んでほしいものです。
188名無しさん@3周年:02/07/04 01:20 ID:r3XdTZrR
正直ロベカルのフリーキック見てると物理を勉強したくなる。
特に97年のトゥルノワドフランスの時のやつ。

189名無しさん@3周年:02/07/04 01:23 ID:ZhdTdWQk
>>188
今からでも遅くないからやりなよ。
物理は楽しいどー。
190名無しさん@3周年:02/07/04 01:27 ID:npDW+AHd
そういや土方のあんちゃんがNHKの「アインシュタインロマン」
を見て勉強したくなって大学院まで行った話を聞いたことがある。
191  :02/07/04 01:37 ID:3Q6MX0aV
理科って実験や観察等を通して学べば
凄く面白いのにねえ...
192なめ猫(=゚ω゚)ノ ◆iKfpjEkM :02/07/04 01:38 ID:XUmh9JZ7
ブルーバックスを読んでもどかしいキモチになってきたら理系に向いている証拠です。
193名無しさん@3周年:02/07/04 01:39 ID:jdTrHpf3
理系離れってよく言うけど、大学の理系学部が定員割れとか聞かないが
本当に離れているの?
194世をすねるネコ:02/07/04 01:39 ID:7voq31s2
>>182

その兆候は有るから希望持てる。
自分の知ってる小学生のチビは、サヨの教師軽蔑しまくり。
学校で分からなかったところは、自分が教えてる。
しかし、学校の先生はあの程度の数学・理科をまともに教えられないのだろうか。

今では、チビに家で実験に付き合えとせがまれ、困る日々を過ごしてる。
付き合う代わりにロケット技術者に成れと煽り、チビはすっかりその気になって、
勉学に励んでる。
ちなみに勉強には、自分の使っていた古い教科書を使用。
今の教科書は、内容が薄すぎて駄目だ。
あれでは、此れからの時代を乗り切る知識は、得られない。
195名無しさん@3周年:02/07/04 01:44 ID:cFnY3rHz
アニメとか漫画って妙に「勉強=つらいもの、おもしろくないもの、やりたくないもの」
というイメージを押し付けないか?
漏れは自分が学校にいったとき勉強が意外に面白くてビクーリした。
196名無しさん@3周年:02/07/04 01:48 ID:RCwx+2+9
数学できるヤシが、東大の文T目指す風潮を何とかしたい。
197名無しさん@3周年:02/07/04 01:57 ID:TWCxmKg3
子供の科目の好き嫌いは教師で決まるこが多いと思う。
小学校のころは理科、社会が大嫌いだったけど高校の先生のおかげでその二つのおもしろさに気づいた。

教科書のレベルが低かったとしても、その分野が面白いと思ったら自分で図書館行って本読んだりとかするはず。
「ゆとり教育」とやらには賛同できないが、勉強はおもしろいもんだと子供に気づかせるくらいの余裕が、教師側に欲しいな。
198 :02/07/04 02:04 ID:TwFjeoqt
今までざっと見てきたけど、何気に >>117 が核心ついてねぇ?
199名無しさん@3周年:02/07/04 02:06 ID:TwFjeoqt
あと、
数学科の奴より数学ができて
工学部の奴より理科ができて
英語科の奴より英語ができて
文学部の奴より国語ができる

そんなヤツが医学部へ向かい現状もいかがなものかと
200198:02/07/04 02:08 ID:TwFjeoqt
>>198
>117 でした、スマソ
201名無しさん@3周年:02/07/04 02:08 ID:ZhdTdWQk
>>199
医学部の香具師が馬鹿じゃ困るのでそれもまぁ仕方ないかと。
202名無しさん@3周年:02/07/04 02:09 ID:/i9SSQWt
まんがサイエンスを国定教科書にすればええのに。
ほんとに面白いんだけどこれ。
203198:02/07/04 02:09 ID:TwFjeoqt
訂正の訂正 >115 です
何やってんだ俺・・・(;´Д`)
204名無しさん@3周年:02/07/04 02:10 ID:3snB2xmd
理系の職業の方がいい生活できるようにならなきゃだめ。
205名無しさん@3周年:02/07/04 02:15 ID:cFnY3rHz
>>199
そうか? そんなこといってたら医学部にはアフォか社会が出来る奴しか行かなくなるぞ。
206名無しさん@3周年:02/07/04 02:22 ID:RmG8IMEm
>196 でも東大の文系って数学できないと入れないのでぁ
207名無しさん@3周年:02/07/04 02:45 ID:E84gUL1p
>>196
しかし数学に無知なやつばかりが官僚になってしまうのは問題。
志を持って官僚になるのなら数学得意でもしょうがないと思う。
その点医者も一緒。何も考えずに医学部行くのだけ避ければ良い。
208名無しさん@3周年:02/07/04 07:15 ID:Cd1Thwyc
>>201
医学部は志を高く持った人がたくさん入ってくるのはいいんだけど・・・。

研修医のあまりの激務ぶりをみて楽な方に流れてしまうんだよな。

馬鹿にならないと医者は出来ません(泣)。
209名無しさん@3周年:02/07/04 10:23 ID:IlNgl8N6
>>173
文系理系で一括りしてしまう時点で論外。

>>175
そのとおり。

>>193
実際のところ理学部はあまり定員割れを起こしていない(少しソースが古いかもしれんが)。
>>163で156が言っているように理学を勉強する連中はそれなりに覚悟があると思われ。
で、工学系を志望する人間は減ってきている。お金に直結し易い工学が衰えると日本も衰える。

>>199
有能な人材が医者を志すのは悪いことではない。最近はNMRなんかも使うし物
理の知識も役に立つ。むしろ医者になる気もないのに売名のために東大理三を目
指す輩が問題。
210名無しさん@3周年:02/07/04 23:14 ID:Cd1Thwyc
CT(コンピュータ断層撮影装置)はともかくMRI(核磁気共鳴画像)や
パルスオキシメータ(末梢血酸素飽和度測定器)などの
最新の医療機器の原理はまったく持って分からないけど、
それを使い患者の病態を把握することは出来るよ。

地図をつくることは出来なくても読むことが出来ればよいのと同様。

で、医学部に大事なのは理科じゃなくて国語じゃないかと思えるような気がしてきた。
国語といっても文法や古典じゃなくて現国、読み書きよりも日常会話。
早い話がコミュニケーション能力だな。

ま、2chやっている引きこもりの俺にはちょっと荷が重いが・・・。
211名無しさん@3周年:02/07/04 23:19 ID:AJdx6/gT
理数で高い点をとったら金を払うとかにすればいいだけだろ?
アフォか役人は。

>>210 CTやMRIはともかく、パルスオキシメーターくらい理屈がわからんで
    どうするね?

    パルスオキシメーター=抹消「動脈血」酸素飽和度測定器
213名無しさん@3周年:02/07/04 23:45 ID:NXLA5HCR
>>193
東大、京大レベルでも、大学院は定員割れ起こってますよ。

特に博士課程はひどいですね。どこもガラガラです。
近頃は、学部卒で就職しても待遇があまりよろしくないよ
うで、修士卒で就職ですからね。博士に残っても、余計に
年食って、就職口が減るだけですし。
だから、私立や地方国立からの流入も博士課程なら比較的
容易です。

ま、問題は、そこで何をしたいかで、大学のブランドじゃな
いんですが.....

抹消→末梢スマソ。

ついでに説明すると:

1)ヘモグロビンは酸素化型(酸化型ではない)と脱酸素化型で色が違う。

2)その色の違いを2色の光で見分けるのだが。

3)ただ透過光を測るとすると、静脈成分も測ってしまうし、
  ヘモグロビン以外の色素タンパクの信号も混ざっちゃう。
  で、何を測ってるのかわからない。

4)ところが動脈は末梢でも「脈動」している(→「パルス」)
  脈動につれて変化する成分(いわゆるAC成分)を測れば、
  その信号は動脈血に由来する。
  (静脈はほとんど脈動しないし、筋肉中のミオグロビンは変化しにくい)

  この「AC成分」がわかりにくいと思われ。

5)100%酸素化型、0%酸素化型のモデル実験で較正して、
  実測した2色の光の変化から酸素飽和度が求まる。

こんなもの簡単に作れるがね。
(参考)
http://www.bme.ie.u-ryukyu.ac.jp/classes/telemed/enkaku1999a.html

ただし生体内のヘモグロビンの状態にはCO型、met型、おそらくNO型も
ありうるし、ふつうに用いられている2色(約640nmと約900nm)では
吸収強度が違うから、測っている場所(深さ)は同じではない。
だから現行のパルスオキシメーターはなお改善を要する、と。

問題の本質は理科離れではなくて、「困難・面倒を避けたがる根性」にあると思われ。

理科離れで文科の割合が相対的に高くなる勘定だが、何をやるにしても一定レベルに
達するにはそれなりの努力と経験が必要。
根性の悪いヤシが文科に逃げても、役に立たないヤシにはかわりない。
できるだけ狡く、人の足を引っ張ってでも人よりも上になることを目指す。できるだけ威張れるポストを目指す。

そんなヤシが多いのが既得権と省益確保に躍起の小役人の集団、文部省、とりわけ
初等・中等局なのである。

216(;´Д`) :02/07/05 03:22 ID:c0JneUeP
>1を見て、文部省の馬鹿さ加減に呆れ果てました。by予備校講師(化学)
217 :02/07/05 03:31 ID:JaeDNaIX
日本の理系科目の教育はそんなに悪くないと思う。
英語とか国語の教育なんて酷いもんだ。

それより、理系が儲からない日本社会に問題がある。
勉強することにメリットがなければ、大多数の生徒は動かない。
218名無しさん@3周年:02/07/05 03:42 ID:c0JneUeP
日本は既得権に執着するほうが儲かるシステムになってるからねぇ〜
メーカーに勤める人は純粋に尊敬する。日本の土台を支えてくれてるから・・・
219 :02/07/05 03:43 ID:b2O/G8FH
なんかずれてる。
文科省がやってることもこのスレに書き込んであることも
なんだ、問題の核心からそれている気がする
220名無しさん@3周年:02/07/05 04:05 ID:L/031gYR
確かに、ずれてる。
文科省は、問題が「理科」離れだという認識が、ずれてる。
ここのレスの多くは、理科・文科の違いと搾取や不平等の問題とを混同しているところが、ずれてる。
221名無しさん@3周年:02/07/05 04:16 ID:2fns5UIZ
>217
俺もそう思う。
つーか日本の社会でどういう職種だと収入が多いか、
統計とってしまうと都会の土地持ちがアパート経営や
農業の傍ら土地を切り売りして飯食ってることや、
パチンコ経営者が日本の高額所得者というのがさらに
明白になってしまうからね。
アメリカなんかだとちゃんと統計で高卒・大卒・理系・文系・
総合職・専門職でおおよその年収が判って理系専門職だと
結構収入いいからそっちにいこうということにもなるんだろうが、
日本だとそうもいかないんだな。
222名無しさん@3周年:02/07/05 04:46 ID:temWkn0G
3年くらい前かな?コンピューターの講師ということで、中学校に半年
だけいたことがある。
理化の授業で星の授業があったんだけど、見事にみんな興味なし。
で、こっちとしては必死にすばる天文台とかNASAから星の画像をひ
っぱってきて見せたりするんだけど、実のところ、先生すら興味がな
いのであった。
僕ぁどうも、先生自体が理科に興味を無くしているんじゃないかと思
ったなぁ。
その後、気団の授業とかでもコンピューター使ったんだけど(今考え
るとなんで使ったんだろう?)その授業も僕ぁ自分が生徒だったらこ
れは面白くないと思っただろうなと。
つまるところ、先生自身が理科に興味を持っていないのではという疑
問をひしひしと感じました。
(まあ2〜3人の生徒はその後、昼休みとかにあの画像はどっから見
るんだと聞いてきたから、捨てたものでもないとは思ったけど)
223名無しさん@3周年:02/07/05 05:17 ID:ElCMmKF7
 おっちゃんあれやで。微分・積分つーのか?
 おっちゃん、頭悪いからうえの学校いけなくてな。
 でもな、なんか聞いてな。ちょいと参考書を買ってな、やってみたのよ。
 なんつーかな。面白いな。あれ。うん。
 いや、難しいのはわからんよ。
224名無しさん@3周年:02/07/05 05:19 ID:d1mpcqwl
文部省も役人は文系なんだろ
225 :02/07/05 05:35 ID:emNirQSX
>>163

>ただ,いいたかったのは,技術系の人のモチベーションは,文系が
>そうであるほど,報酬がすべてではないということなんですが。

たしかにそういう傾向はあるかもしれませんがそう考える技術者は少数ですよ。
大部分の技術者は報酬を増やしたいと望んでいます。
「技術者は報酬より大切なものがある」というのは
報酬の少ない技術者が自分を納得させるための嘘なのですよ。
少なくとも大部分の技術者にとってはね。

>>219
どんなふにずれてると思いますか?
226名無しさん@3周年:02/07/05 05:35 ID:1Nm5YC+h
文部省は学研の「科学」を見習うべし。
227名無しさん@3周年:02/07/05 05:38 ID:wzIRRAjc
学校で教わると、同じことも、つまらなく感じるのだが。
228名無しさん@3周年:02/07/05 05:50 ID:vlqES7zI
日本では技術職や研究職は金にならない。名誉もない。
日本ほど技術職や研究職が軽んじられている先進国はない。
だから大人が関心を持たない。
だから子供にも興味を持たせない。
だから子供も持つ機会を得られない。
大人が無関心なのに、子供が理系に関心をもつはずがない。

テレビをみてみろ。理科関係のニュースがあれば、アナウンサーは
中学生レベルの理科知識から解説をはじめ「へえそうなんですか」と
驚きあう。高校レベルの科学知識を持ち出して、それが10分くらいの
コーナー企画になってしまう。あいつらは一体なにを勉強してきたのか。

そもそも、技術職や研究職は夢がなければできない仕事。
理科もまた、子供に自由な想像力や好奇心があってこそ興味がもてる科目。
理系離れは、つまりそれだけ今の日本には夢も希望もないということ。
誰もが目の前の利権だけを追い求めるあさましい国になったということだ。
229名無しさん@3周年:02/07/05 05:57 ID:vlqES7zI
>>225
>報酬の少ない技術者が自分を納得させるための嘘なのですよ。
>少なくとも大部分の技術者にとってはね。

いやそれを嘘にしているのが問題。なぜ嘘になってしまうのかといえば、
社会が技術職や研究職をないがしろに扱い、安い給料でこき使っている
現実があるからだろう。つまり社会が技術者の志を低くしているのだ。

世界最先端の技術職人が集まってる大田区を見てみろ。ドサ長屋みたいなところで
小狭い工場で宇宙にもいくような部品を作ってる。経営はといえば、どれも零細企業で
毎月が自転車操業。いつ不渡りを出すか不安な日々を送ってる。こんな馬鹿な話があるか。

技術屋をバカにしてるんだよ。この国は。
機械を作る人間より、取扱説明書を読める人間の方ばかりが金を貰う国なんだよ。

230名無しさん@3周年:02/07/05 06:03 ID:vlqES7zI
だいたい、プロジェクトXなんかみて感動してる文系のヤシにも腹が立つ。
なにが「日本の誇り」だ。技術屋をないがしろにしてる連中にそんなこと
いう資格はねえんだよ。大田区の老職人達をみて怒りを燃やしてみろ。

取り扱い説明書なんか誰だって読めるんだ。文系職はいくらだって代わりがいる。
その人間、その個人でなければできない真の仕事をしてるのは技術職や研究職だ。
社会の認識から変えていかなければ理系離れなど止まるはずがない。
231名無しさん@3周年:02/07/05 06:05 ID:nap74V/w
>>222
最後のオタクを伸ばしていくような教育がいいんじゃない?
232名無しさん@3周年:02/07/05 06:12 ID:iVC4zAWE
アメリカがいけないな
日本の競争力をそぐために博打経済を導入させてバブルを起こさせた
数学だけで簡単に儲かるという幻想を植え付けた
そのアメリカのバブルもはじけて現実が明らかになれば
日本も元に戻らざるを得なくなる
233名無しさん@3周年:02/07/05 06:22 ID:emNirQSX
>>229
同意です。
そのような職人さんに
「何で儲からない仕事を続けるんですか?」
て聞いて
「仕事が楽しし、儲からないのはしょうがない」
て答えが返ってくるんですね。

それを真に受けて言葉通りにしか受け取らないアフォが多い。
このままでは海外から技術者を雇うか、技術以外で食っていく国になっちゃうよ。
234名無しさん@3周年:02/07/05 06:26 ID:HzE8HS29
■スジまんせー大盛りすれ ■ @同人コミケ板・本家本元スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025154541/

【すじ】 ようじょのすじ  【すじ】 @エロゲネタ&業界板
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ? @おたく板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

■■■ロリ絵?おおもりよしはる■■■ @エロ同人板
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/

さくら板でも語ろうぜ【おおもりよしはる】 @さくら板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1025078606/

【すじ】自称芸術家おおもりよしはる【ょぅι゛ょ】@芸術デザイン板
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1025754782/

■■■■■■MEGABBSでもおおもりよしはる■■■■■■ @MEGABBSこども板
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1025742201


●関連スレ
☆☆☆☆よあにvs赤い眼鏡☆☆☆☆☆☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025176647/

悪質コピペ荒らし「よあに」対策本部
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1023814095/l50

【コゲ】山本サダpさま28号【大盛り】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025193258/

【ぴたテン】コゲどんぼ先生ってどう?【でじこ】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025104446/

【すじ】コゲどんぼ先生・その4【すじ】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018555126/

シュガーのサガタンの画像
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1025259933/
235名無しさん@3周年:02/07/05 06:28 ID:d1mpcqwl
日本はゲームと漫画でしか生き残れないのか
236名無しさん@3周年:02/07/05 06:29 ID:vlqES7zI
>>233
>このままでは海外から技術者を雇うか、技術以外で食っていく国になっちゃうよ。
そう。日本は世界経済の寄生虫になるってことだ。
揉み手とニタニタ笑いで他の国から金をせびる乞食国家の運命が待っている。
そうならないためには、誰もが理系職を尊ぶ社会を作らなければならない。

そもそも文系職は個人の能力を問わない。全体主義、共産主義的な職業。
対して理系職は個人の技能がものをいう。個人の能力だけで食っていく。
真に競争原理に則した、個人主義、資本主義的な職業だといえる。
今後の日本にどちらが必要かは論じるまでもない。
237名無しさん@3周年:02/07/05 08:50 ID:L/031gYR
世を恨む理系君が集まるスレは、ここですか?

なかなかいい議論になってるよ。
おまえも読みなさい。 >>237
239名無しさん@3周年:02/07/05 12:22 ID:L/031gYR
アメリカは世界経済の寄生虫なのに、
揉み手もニタニタ笑いもしないのはどうしてだろう?
240名無しさん@3周年:02/07/05 13:17 ID:6EaAd0/g
株式による企業買収&売却みたいな実態の無い経済の横行
こそが、生産業を喰い荒らす世界経済の寄生虫なのでは。



と言ってみる中間テスト
241156:02/07/05 21:50 ID:BM2ywYyj
>>228

同意。

でも,なんやかやいいながらも日本でこれだけ技術が育っているのは,逆に,実は
結構これまでの理科系教育はうまくいってたってことなんじゃないのとも思ったりする。
国民の気質によって適切なやり方は違うと思うし,技術職や研究職を育てるのに,
それはかならずしもべらぼうな金銭的なリターンだけではないと思う。最近復刻した
電子ブロックが魅力をもって子供の前にならんでいた時代に育った世代が今は親に
なってるんだから,国の方針なんてものは実はどうでもよくて,親がきっちり理科系の
学問のおもしろさを子供に伝える気になれば,どうにかなるのになと思う。(まあ,親が
理系なんて儲からないからやめなさいって思ってるんだから仕方ないといえば仕方
ないかもしれんが... あ,それが問題なのか)

結局のところ,大学時代に実験に明け暮れても,出世や生涯賃金は,大学時代に
遊んでた文系を下回るってところの不公平感みたいなものが,根底にあって,文系
理系の対立みたいな議論になっちゃうのかなぁ。
しかし一口に理系とか技術系といったって,業種によってピンキリだったりするので,
それもまた問題なんだよなぁ。製薬会社は給料高くて食品や電気は安いとか。
(結局国に保護されてる業界が高い給料を取るって話になるか)
それから,授業料を払っているのに研究室の教授の論文のためににこき使われる
仕組みとかね。

あ,そうか。理学部工学部の学生には給料を払うってことにすればいいのかなぁ。
242 :02/07/05 22:12 ID:c76I7NzP
>>241
給料制が(・∀・)イイ!
私立理系なんて、学費が文系に比べてかなり高い。
文系の学費を2倍にして、その分を理系の授業料+給料にあてて欲しい。
243名無しさん@3周年:02/07/05 22:55 ID:n/S3yxch
私立理系なんてあほ。
勘違いの仕方がしかもうざい。
こんなの書くと駅弁が、とかいわれるから一応レベルを書くと下の表でBaです。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/

Aaa:東京、京都
Aa :一橋、東京工業、大阪
A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、早稲田、慶應
Baa:北海道、お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ICU
Ba :千葉、東京都立、電気通信、金沢、京都工芸繊維、奈良女子、大阪外語、大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社
244名無しさん@3周年:02/07/05 22:57 ID:HcmLYww/
つか、学歴オタが一番イタイ
245名無しさん@3周年:02/07/05 23:02 ID:mClbF37W
>>241

つうか、高校あたりでチョト数学ができると、特に興味はなくても理系志望する奴おおいでしょ。
成績がいいから医学部進学コースとかさ。そのへんで特権意識を作ってる部分もあるね。

興味がないのに、成績がいいからっW大理工に逝って、落ちこぼれてしまたヤツを知っている。

246 ◆.NipponA :02/07/05 23:07 ID:V2qQNx+c

 円周率=3、台形の面積削除はサヨクの陰謀。
247名無しさん@3周年:02/07/05 23:10 ID:NzCfBPIU
まあ、円周率は3でも3.14でもどっちでもいいと思うがな
248名無しさん@3周年:02/07/05 23:11 ID:hPVyFYLL
>>246
台形の面積削除ってマジか。
日本も終わりだな。
249名無しさん@3周年:02/07/05 23:16 ID:vSw2t758
理系学生ですが、文系にこきつかわれるのが嫌なので文転しました。
司法試験の勉強してるんですが、理系の勉強に比べればめちゃくちゃ簡単ですね。
一年目で択一は合格できました。
来年は最終合格したいです。
んでは。
250名無しさん@3周年:02/07/05 23:19 ID:Z1HPWk8o
スレ違いかもしれないが、塾で中学生の数学を教えてくれと頼まれると、
文系のヤシは「私は文系だから」と言って逃げるのが奇妙だ。
中学の数学に文系も理系もないだろうに。高校ならわかるけど。
円周率や台形の面積の公式はともかく、新しい教科書では「レベルが高い」
という理由で削除された項目が多い。遺伝について理科の教科書から削除
されて、国語の教科書にのっているのは笑える。
251名無しさん@3周年:02/07/05 23:30 ID:4N+3ZZLO
理科・・か。理数系、文系とわけるのが間違ってるよな。
俺は英語は苦手、国語は得意、生物得意、物理、数学苦手だったが。
中、高と、何系?って聞かれても、う〜〜ん。って感じだった。
そんな俺はいまエコロジー関連の仕事シテヲル。
252 :02/07/06 00:19 ID:+oibMMBE
学者なんかになったら、一生貧乏だぞと親がずっと言っていたが、
それが世間の常識だからね。実際そのとおりだ。修業に年数が
かかる上に、修業しても積み上げた技術や知識を生かす職に
就くには国外へ出るしかない。国内で就職できたとしても、
勤続年数は短いし、社内では少数派なので勢力を得られない。
大卒で就職した人間は公然と、おまえらが大学院に言って
遊んでいる間にこちらは働いて税金も納めていたのだ、この
怠け者人種めと思われている。
253名無しさん@3周年
俺は文系から理系に転向したよ。
文系学部に居る価値感じなかったし授業も退屈だった。
理系も退屈なことも有るが適度に難しい授業がスリリングに感じて
充実している。
就職は選ばなければどうにでもなるし営業よりかはよっぽどまし。