【社会】「2010年問題」が浮上、団塊去りオフィス過剰に
1 :
kannaφ ★:
オフィスビル市場に「2010年問題」が浮上している。
大型ビルの完成が相次ぐ「03年問題」が注目を集めがちだが、
その後数年間で団塊の世代といわれるビジネスマンの定年退職が相次ぐため、
一段と深刻な供給過剰に陥る心配が出てきた。
特に人口の流入が期待しにくい地方都市では、深刻なテナント不足に陥る恐れがあり、
都市政策の見直しも課題となりそうだ。
不動産マーケティング業のアトラクターズ・ラボ(東京)は、
05−10年の5年間でに東京23区内の事務所で働く人が
最大約12万7000人減るとみている。ほぼ右肩上がりで拡大してきたオフィス市場は、
団塊世代の卒業により「丸の内ビル級の大型ビル23棟分に相当する370万平方メートル
ものオフィス需要を失う」(ニッセイ基礎研究所)という。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/contents/ALL200207021626KIIAEA20910.html
2 :
名無しさん@3周年:02/07/02 16:35 ID:vnuTQybQ
2
3 :
?@:02/07/02 16:35 ID:8ydGTnXy
3
4 :
名無しさん@3周年:02/07/02 16:36 ID:MjNm6IoL
5
5 :
名無しさん@3周年:02/07/02 16:36 ID:7u823GbO
だろうね。
6 :
煤 ◆1....... :02/07/02 16:37 ID:BbEPqLfe
ホームレス収容所へしませう。
7 :
名無しさん@3周年:02/07/02 16:37 ID:vnuTQybQ
そこで、差別化を図るためにビルの入り口に改札口のようなゲートをおいて
非接触式ICカードで警備する方法が今はやりそう、と今日の読売夕刊。
8 :
氏ね!まさと!:02/07/02 16:37 ID:phytjSG8
俺の席が無いが・・・
9 :
名無しさん@3周年:02/07/02 16:39 ID:8osISqDE
当然の結果。
11 :
名無しさん@3周年:02/07/02 16:43 ID:5aY207+J
ま た 団 塊 か
12 :
名無しさん@3周年:02/07/02 16:45 ID:Ur6qacXI
これを利用して新しい商売が出来そう。
13 :
名無しさん@3周年:02/07/02 16:46 ID:Srb/IHUs
なんで自分から電話しなかったの?
14 :
名無しさん@3周年:02/07/02 16:46 ID:Srb/IHUs
早かったか!!!!!くそ!俺は名誉韓国人か!!
15 :
名無しさん@3周年:02/07/02 16:48 ID:7nnm6MLG
2010年まで居ない
16 :
わからんが:02/07/02 16:48 ID:UN1Do/Vk
>団塊の世代といわれるビジネスマンの定年退職が相次ぐため、
減った分を新卒や中途採用で補充しないのか?
その必要がないとすれば、いま現在、すでに
不要な人員を多くかかえているってことになるはずだが。
17 :
◆Mr.7.koo :02/07/02 16:49 ID:lFibaqWY
プラスにもっていく方法があるはず。
18 :
名無しさん@3周年:02/07/02 16:51 ID:P9s08JAx
俺は田舎に住んでるんだけど
男根世代はドキュンかつ小金もちが多いから
「素敵な田舎暮らし」とか銘打って
商売できると思うんだが
19 :
名無しさん@3周年:02/07/02 16:52 ID:4DCE7EC+
>9
なるほど。
だから自分からはかけられなかったんだな。
20 :
名無しさん@3周年:02/07/02 16:52 ID:nk1qjeOe
老人ホームにすりゃいいじゃん
21 :
ななしタン:02/07/02 16:53 ID:vHCl43fS
>16
もうその通り。窓際一歩手前の能書きだけの学生運動世代が消えるかと思うと。
22 :
名無しさん@3周年:02/07/02 16:54 ID:QObI2Zdi
23 :
:02/07/02 16:54 ID:BIBeweIF
余ったビルはテロリストの標的練習に使ってもらいましょうよ。
24 :
名無しさん@3周年:02/07/02 16:55 ID:wJsE25zE
不動産・テナントビルなどを扱う会社の株は
中期投資には向いてないってこと??
25 :
名無しさん@3周年:02/07/02 16:55 ID:5aY207+J
26 :
16:02/07/02 16:59 ID:UN1Do/Vk
今働いている団塊が、ほんとに必要な仕事をしている人材だというのなら、
彼らが定年になって退職しても、その仕事を、別な若い人間が引き継ぐ必要が
あるわけだから、人員がそのぶん補充採用されて、トータルでは人数は減らないはず。
そうならないで人数が減るってことは、もともと補充がなくても
困らない連中だってことだ。
だったら、定年を待たずに今の時点でも辞めてもらってもいいはずだ。
27 :
名無しさん@3周年:02/07/02 17:01 ID:wJsE25zE
>>26 そうかな??団塊の世代が前線から退くと共に市場も縮小する
から仕事も減るんじゃないの?
ビルを壊して公共事業!!!!!!!
29 :
名無しさん@3周年:02/07/02 17:05 ID:Z9gxyCUf
リストラが不況を助長すると言う罠。
30 :
名無しさん@3周年:02/07/02 17:06 ID:6dV0IsVH
地方の県一個や二個つぶしてそこは自然保護区とし、
県民全員移住させる。
朝鮮系に援助や資金投入するぐらいの金で、
移住に関する援助金は出せる。
人口を分散化させてそのまま衰退させるより、
核都市に集中的に集め、経済活性化を図るべき。
東京、大阪、名古屋に300万ぐらい上乗せしてやれば、すごい経済効果が期待できる。
まーチョンは沖ノ鳥島にでも集めればいい。
31 :
【 ´D`】 ◆NHK/0ONc :02/07/02 17:07 ID:CwMiDRfG
産めよ増やせよ
何だか、ちぐはぐな記事だな
>団塊の世代といわれるビジネスマンの定年退職が相次ぐため、
>一段と深刻な供給過剰に陥る心配が出てきた。
ビルの需要が下がるのが団塊の世代とどう結びつくのだろ?
>丸の内ビル級の大型ビル23棟分に
>相当する370万平方メートルものオフィス需要を失う
面積で需要がなくなると言われてもな。
テナント市場が、丸ビルの23棟分だけ縮小するという話ではないわけだ。
33 :
名無しさん@3周年:02/07/02 18:56 ID:Uu1mBcod
34 :
名無しさん@3周年:02/07/02 19:00 ID:pDsg1C+w
自分たちだけ、逃げ切りをさせない為にも
死ぬまで団塊を働かせてやって欲し。
35 :
名無しさん@3周年:02/07/02 19:01 ID:JIiurAip
36 :
名無しさん@3周年:02/07/02 19:02 ID:Hqe1ngmt
37 :
名無しさん@3周年:02/07/02 19:03 ID:BAShOUGR
38 :
f:02/07/02 19:04 ID:ZKt9HCFi
俺を雇え。特技はティンポが左曲がりだということだ。
41 :
名無しさん@3周年:02/07/02 19:07 ID:r77raZZS
団塊が読めない
>>18を晒し上げるスレはこちらですか?
ID:P9s08JAxID:P9s08JAx
ID:P9s08JAxID:P9s08JAx
俺のオヤジは男根世代!?
43 :
名無しさん@3周年:02/07/02 19:18 ID:Nma/41+i
>>18 今の企業には、男根世代を雇う活力はありません。
44 :
〜と思われ廃止運動:02/07/02 19:20 ID:e86eD84Z
この記事を書いている記者が、団塊なんだろうね。
「団塊が日本を動かしてるんだ〜」みたいな妄想を抱いているよね。
チョンと変わらないジャン。
45 :
名無しさん@3周年:02/07/02 19:21 ID:voE1L7u4
2010問題を心配する前に新卒を100%雇え。
団塊の「塊」を「魂(コン)」と間違えてるのかな。
>>45 大丈夫2010には求人倍率上がります。
確実に。
48 :
名無しさん@3周年:02/07/02 19:24 ID:YBDEfgIU
ダンコンワラタ!!!
49 :
名無しさん@3周年:02/07/02 19:25 ID:6Il/TwSv
また新語ですか?
50 :
46:02/07/02 19:25 ID:BgbeoU04
51 :
名無しさん@3周年:02/07/02 19:25 ID:J5g7/PRa
ダンボウのように流行らせたいがために自作自演すんなよタコ
団塊、荒野に死す…てかはよ氏ねやボケ。
53 :
ゆめおち ◆RXOoT00s :02/07/02 19:26 ID:eh5Hp7vv
「団塊の世代」って堺屋太一?
市ね「課長島耕作」
54 :
名無しさん@3周年:02/07/02 19:26 ID:qEjhy/Mp
IT技術の広まりにより一人当たりの事務処理能力は向上しています。
ちょうど良いのではないかと。
だいたいそんなのが新語になったところで使用頻度が低くて棄てられるしな
56 :
永遠に名無し:02/07/02 19:27 ID:8Ps+JO3F
団塊の世代が〜
生んだ愛の結晶は〜♪
57 :
:02/07/02 19:29 ID:qW5PsR/e
>>54 私の仕事は団塊上司の手紙をEメールにすることですが何か?
58 :
名無しさん@3周年:02/07/02 19:31 ID:jR4khp9R
過剰供給か。
家賃下がってオフィスが広く使えれば文句なし。
59 :
名無しさん@3周年:02/07/02 19:31 ID:SnKrgLPa
2010年になると、電車もかなり空くらしいね。
60 :
ゆめおち ◆RXOoT00s :02/07/02 19:31 ID:eh5Hp7vv
>>32 景気が悪くても、低成長でも「終身雇用」とかの縛りで
団塊の世代を雇用維持していたんだろう?
だからそいつらが定年退職でいなくなっても新規雇用は
(そいつらの分だけ)100%あるわけではない。
ゆえに、オフィス需要が減るつー話じゃないの?
61 :
名無しさん@3周年:02/07/02 19:33 ID:pDsg1C+w
年金生活者は、質素になるし
金貯めるだけに走りがちだから、
オフィスビル業界だけではなく、マーケットも
縮小するのは避けられないな
62 :
名無しさん@3周年:02/07/02 19:33 ID:O93z9ZZc
一人当たりのスペースを広く取ればいいだけのもの。
ようは賃料下がって不動産業界が困ってるってだけの物だろ。
63 :
名無しさん@3周年:02/07/02 19:34 ID:/jRYJ9nD
うちのおやじ、団塊の世代だが2年前に心筋梗塞で
逝ってしまったよ。
おまえらのオヤジもその時がくるのを心しとけよ
64 :
名無しさん@3周年:02/07/02 19:35 ID:pFECko4n
もうね、以前にも増して何でもかんでも生産は中国なのよ。
国内の付加価値商品はオートメーションでやっちゃうでしょ、
人なんていらないのよ、昔みたいに。
というわけで、採用抑制・退職の自然減がまだまだ続きます。
65 :
ゆめおち ◆RXOoT00s :02/07/02 19:38 ID:eh5Hp7vv
そうかもしれんが、あんた日経の読みすぎか?
66 :
名無しさん@3周年:02/07/02 19:41 ID:2DmTz4pY
確かニュースでモロに「だんこんの世代」と言ってしまった女子アナがいたなー。
それはそうと、団塊の世代が退職すればオフィス過剰とかいう細かい事より、
税収の悪化+社会保障支出の増加でしゃれにならん事態になると思う。
男根のためのカタカナ言葉講座
オフィス=事務所
ビジネスマン=商売労働者
テナント=店子
マーケティング=市場調査
ビル=ビルヂング
住居用にすりゃいいじゃんかよ.
改装とか建て替えとか金かかるとは思うけど,
オフィスよりはまだ需要はあるだろ?
70 :
名無しさん@3周年:02/07/02 20:15 ID:S8sV5ROd
71 :
名無しさん@3周年 :02/07/02 23:53 ID:d0yaIyZW
団塊の世代の特徴
1)アタマが堅くて柔軟な発想が出来ない
2)妙なプライドがあって、自分の意見を絶対に変えない
3)上にはヘイコラ、下には居丈高
4)優柔不断、責任能力ゼロ
5)言動不一致
6)思いつきで物を言い、そしてすぐに忘れる
7)都合の悪いことはダンマリ
8)ナァナァで済まそうとする
9)部下のヤル気を削ぐのが上手
社会から団塊の世代が一層されれば、少しは風通しが良くなるであろう。
72 :
名無しさん@3周年:02/07/02 23:56 ID:28VHPbLY
男根の下は
バブリーな生活が忘れられない
ノリだけで生きてるアフォな30代でしゅ。
73 :
名無しさん@3周年:02/07/02 23:57 ID:pd4yxBNz
つーか今までがクソ狭いオフィスで
ギュウギュウの一直線デスクでDQNだったんだろ。
これからはジジイが消えて空いたスペースを広く使えばいいだけじゃん。
74 :
名無しさん@3周年:02/07/02 23:59 ID:C7E96uo7
>71
まあ、そう言うな。たまたま生れただけなのだから。彼らもね、、そう長くないから。。。
75 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:00 ID:V1TqWMj8
私の中では
六十台は金に汚く
三十台はマニアという感じなのだが。
76 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:04 ID:N2hWSkM+
>74
某喫茶店でコーヒー飲んでたら
そのくらいのおっさん二人が隣のテーブルで話してて、
最近の若い奴らはだめだ、それに比べて中国人や韓国人を見ろ、
あいつらはハングリー精神がある。
俺らの若い頃にそっくりじゃないか。中国は来るぞ。
みたいなこと言っていた。
中国が来るかどうかは別として、そっくりなのは同意。
77 :
電気 ◆jUA.Fuck :02/07/03 00:05 ID:W0wAJY/E
とか言いながら品川のビル乱立はどうするんだろ・・・。
78 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:07 ID:yKcDZphz
>>71の指摘は概ね正しいね
ついでを言えば、
大学出てても、高卒並みの教養だったり
判断基準が「好き、嫌い」しかないとか
未だに政治論議が大好きとかあるけど
79 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:13 ID:pczA2Dgo
政治議論が好きな割には、まともに政治に参加しているようには思えんな。
投票率の低下は人口ピラミッドの多い世代の連中が
ちゃんと参加してないことの現れなんじゃないかと。
80 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:15 ID:N2hWSkM+
>78
それは2chねらーにも当てはまってしまう罠
81 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:15 ID:cbIdehEE
団塊のそれなりの地位にいる連中って
受験戦争とかでひとを踏み台にして蹴落として
今の位置にたどり着いたんだ世ねえ
そいつらがいろんな組織のトップな訳で
自分のためにはひとはゴミ扱い...
82 :
ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ:02/07/03 00:16 ID:XLZ5egku
83 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:18 ID:hajRGqA9
オフィスビルの賃貸スペースを改造して住宅に使うとか。
水耕栽培で野菜生産。
外資に貸す。
84 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:18 ID:ho8wzQQP
85 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:18 ID:N2hWSkM+
しかし、2chは団塊ジュニア世代とかいわれてるわけだが。
86 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:19 ID:MuEBbBia
>団塊去り
ほんとに去ってくれるのかが一番問題。
居座ってたりして。まだいたっなんて。
87 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:20 ID:Nbx/erHQ
また団塊か!
88 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:20 ID:G8i4x077
テナントの価格が下がって
ベンチャーが入りやすくなって良いのではないか?
89 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:21 ID:Dg4h9+M2
>>71 団塊の世代ってのはね、戦後のどさくさで、道徳も教育もなく
育った人たちの塊なんです。彼らの世代から日本の尊厳が失われ始めた。
その彼らの子供たち(第二次ベビーブーム)もまた、
そのダメな親を見てそだちますから、またダメになった。
90 :
:02/07/03 00:23 ID:0pDNXRDz
団塊の世代の方が今の若者よりはまともなんじゃねーの?
少なくとも政治や経済のことを考えた時期は持っていたわけだし。
おいら達の世代よりは無気力な奴は少ない気がする。
71の言っていることも、今の世代の方が酷い項目多くないか?
91 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:23 ID:G8i4x077
団塊の世代が居なくなれば
企業の人件費がかなり下がる
と言われているね。
92 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:25 ID:PmNAOxF/
>>90 え〜〜・・・
だって考えた末が新宿西口でフォーク集会って人達でしょ・・・
93 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:25 ID:DbFCsLMh
94 :
78:02/07/03 00:26 ID:yKcDZphz
>>89 の指摘も概ね正しい
が
>>90 は団塊の実態を知らない厨房ですな
考えてたんじゃねぇよ、ファッションだったの
バラくわえて自殺するような女が賛美されるような世代
で、そのまま外見だけがオヤジオバハンになってるわけ
95 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:28 ID:ZBvRi2z0
あーなんだか
日本はもうだめぽ
96 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:28 ID:G8i4x077
団塊の世代が居なくなれば
意図しないワークシェアリング
のような作用が起こり
雇用情勢が良くなるって
事になればいいな
97 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:28 ID:B1f3dbye
団塊ってムネオとかの年代だろ。
オズラとか。
やっと団塊の世代の時代が終わるのか。
日本が良い方向に変わっていけるといいなぁ。
政治の世界ではこれから団塊世代の時代になるんだけどさ。
99 :
学生:02/07/03 00:31 ID:ytjtXFz8
>>98 団塊は、ちゃんと自分たちで尻拭いをしてから、退出してほしいかな。
バブル期と重なった団塊ジュニア世代も、邪魔だよ。
団塊ジュニアはもっと腐っているという罠。
101 :
78:02/07/03 00:33 ID:yKcDZphz
>>80の指摘を受けて、分かったことがある。
>78
それは2chねらーにも当てはまってしまう罠
そうそう、団塊って今の2chねら世代と行動様式がにてるのは
精神構造が20代で止まってるってことかな
俺のしってる団塊オヤジは、最近眼鏡を換えたんだが
フレームの小さい、20代の人間が掛けているようなものに
変えて得意げになってるよ
102 :
学生:02/07/03 00:35 ID:ytjtXFz8
>>101 メガネくらい別に良いじゃん。。
ヲヤジメガネ掛けてれば「ヲヤジださい」と言われ、
若者に流行りのメガネを掛ければ「必死だな(藁」では、ちとかわいそう。
団塊やそれより上の世代は、その無責任体質に問題がある。
103 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:38 ID:Hqjx/aPj
男根は被害者意識が高いからな。中枢にあっても反権力の気持ちが
ふつふつと煮えたぎっていてチョンやチュンの味方をしてしまう。
ま、それだけでもないが。
しかし40付近の連中も新人類とか呼ばれて調子に乗り、バブルを作ってるし、
俺達くらいはあの右翼世代は、とか言われるんだろうか?(w
104 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:39 ID:+Bt1G8+M
つーか、世代論うぜえ
105 :
Jr.:02/07/03 00:43 ID:ma8/nutc
団塊ジュニアはバブルと重なっていませんよ。もう少し上の世代です。
106 :
_:02/07/03 00:43 ID:daE/oTxx
日本のオフィスは狭すぎだから、一人当たりのスペース増やすとか、
仮眠室でも作るとか、何とでも手があるだろひねりだせ
107 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:46 ID:HxPd70LS
ロボットの充電部屋とかは。カコイイと思うけど。
108 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:46 ID:2jsTITCp
団塊の世代は、2010年以降、どんどん年金生活者になって、
最後まで社会を圧迫しつづけるという罠。。。
109 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:48 ID:waSPVgfv
団塊が去った分、飴やチュン、チョンがやってくるという罠。
110 :
Nip達の挽歌 ◆NIPPSakk :02/07/03 00:50 ID:t9ySWfew
日経で自己啓発についてのアンケートやってたけど
ここまでの経済状況になっても何もやってない奴が
大量にいるってさ いったい何様のつもりだろうね
そりゃ自己啓発くらいで転職うんぬんならないの
わかってるんだけどね
111 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:50 ID:WaXC7w6N
団塊の世代が僕達に残してくれた物は何だったのだろう?
このふざけた物余りと経済不安か?
低年齢の援助交際か?
112 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:51 ID:2jsTITCp
>111
大切な物を忘れていますよ。。
600兆円の借金で御座います。
113 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:52 ID:wzdtwUY5
素晴らしい傾向だな。大きい部屋が安く借りられればアメリカみたいに
一人一人がパーティションで仕切られたスペースを思い切り使えるじゃ
ないか。
114 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:54 ID:Dg4h9+M2
団塊の世代が、生きていくのが大変なのはよく解るのよね。
なにしろ競争の激しい時代だったから。
しかし、団塊の世代が、昔からの日本のよき教養を受け継ぐ余裕がなかった
ことが日本をだめにしていったと思う。
団塊よりも上の世代は、学校に行っていなくとも、
社会の中で、日本のよい教養を身につけている人が多い。
115 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:55 ID:N2hWSkM+
>113
このクソみたいに馬鹿高い家賃がどうにかなってくれる
ってだけの事ならありがたい話だよな。
116 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:57 ID:Hnqs5WAK
団塊の世代の通ったあとは、秩序の崩壊と、無駄のゴミ山。
それを始末するのに追われる次世代は虚しい。
117 :
名無しさん@3周年:02/07/03 00:59 ID:2jsTITCp
>116
要するに、600兆の借金を抱え、少子化で自分達の
老後も保障されない、、、、、おれたちじゃね〜かよっ!
118 :
名無しさん@3周年:02/07/03 01:00 ID:wzdtwUY5
>>115 どの程度安くなるかは分からないが借り手が減るなら普通は安くなる筈。
でも家賃って、一般の住宅は別だろう。
119 :
名無しさん@3周年:02/07/03 01:02 ID:+Bt1G8+M
つーか、世代論うぜえ
団塊世代も、戦前世代をひとくくりにして糾弾していた罠
お前らの世代論も、同じ穴のムジナ
お前らも所詮、団塊世代と同じクズ
120 :
Nip達の挽歌 ◆NIPPSakk :02/07/03 01:04 ID:t9ySWfew
>>115 需給ギャップで資産デフレが進んで不良債権増えたりして…
121 :
名無しさん@3周年:02/07/03 01:05 ID:9sOT4r0h
ヴぁーか 2010年は俺はもう火星にすんでるぜ
122 :
名無しさん@3周年:02/07/03 01:06 ID:Hnqs5WAK
>>117 そう。
これから老人が増えるんだよ。それを食わせたり支えたりしなきゃならない現実が
俺達には待っている・・・。しかも自分たちは誰も面倒見てくれないだろうから、
早死にする方が幸せな時代がやってくる。
123 :
名無しさん@3周年:02/07/03 01:07 ID:2jsTITCp
ま、確かに団塊叩いてても何の解決にもならないし、
そもそもスレは「オフォス供給過剰で賃料下がりすぎで大変」って
内容でしたね。失礼致しました。
結局需要と供給の問題な訳だから、あくまで困るのは供給側。
需要側から見ると家賃下がるは広くなるわでいいことばかり。
元々日本のオフィスは諸外国に比べてかなり高め。
家賃が下がれば、外資も少しくらい来てくれるかも。。。
124 :
名無しさん@3周年:02/07/03 01:13 ID:3Q+oEVRF
つ〜か
植民地
125 :
名無しさん@3周年:02/07/03 01:17 ID:PmNAOxF/
そのころに買ってくれる所があるかどうか
126 :
:02/07/03 01:20 ID:5dfb82dQ
団塊の世代は、郊外に住んで日和見でもしてください。
変わりに私たちが都心に住みます。
127 :
名無しさん@3周年:02/07/03 01:23 ID:5PX7LvzY
団塊が死んでまともな国に戻ると。
ついでに団塊ジュニアも死ぬと
さらにマシになる、そんな俺は70歳の父を持つ持団塊世代ジュニア?
128 :
名無しさん@3周年:02/07/03 01:33 ID:+Bt1G8+M
>>127 こういう、他人のせいにする馬鹿がいるかぎりは、日本はいつまでたってもダメだな
129 :
名無しさん@3周年:
>>127 本気でそう考えてるなら義務教育からやり直しだな。
良くも悪くも今の日本はあの世代で動いている。
借金抱えた国にしたのもこの世代だが、これだけの経済大国にしたのも
この世代。
それが一線から退けば、かなりヤバイことになるだろう。