【プログラム言語】「COBOLとJavaは共存する」英マイクロフォーカスCEOが強調

「2年前には『COBOLはJavaに取って代わられる』という見方が出ていた。
それどころか過去20年以上，『COBOLは死んだ』と言われ続けている。
しかし，現実はそうではない。COBOLはJavaやWebサービス，マイクロソフトの
.NET（ドットネット）のような新たな技術と共存する形で，今後も生き続ける」。
オープン系COBOLベンダーの英マイクロフォーカス（http://www.microfocus.com/）
で社長兼CEO（最高経営責任者）を務めるトニー・ヒル氏（写真）は強調する。

ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20020628/2/

2

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■富士通が.NET用COBOLを6月に出荷開始 (2002/05/09)
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■メラント，ソースコード変更管理ツールの新版を7月末に出荷 (2001/07/23)
　http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/go.jsp?to=/free/NSW/NEWS/20010723/4/

マ板の良糞スレ
〓〓〓 COBOL屋をけなすスレ 〓〓〓 第3章
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1019365551/
●さあJavaプログラマ、首でも括るか！●
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/995730760/

ふんふん

COBOL熱いな

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

２ｇｅｔ

プログラマのトーマスﾀﾝの出番だね

乳首がCD-ROMなのよ。

俺の知り合いもCOBOL使わないといけないらしく
勉強してるな〜

何でこの時代にコボルなんかやらなきゃいけないんだよ。
コボラーは人間なんかじゃありません。時代はVB.。これ

でも今となっては変な言語だよね。COBOL。

>>13

逆に、今となっては特色が有るものなので、消えないんですよ。

アセンブリ言語でいいじゃん

まだまだCOBOLも現役ってことか。

そういや、スパコンじゃFORTRANも使われているしな

IDENTIFICATION DIVISION.
PROGRAM-ID xxxxxx
AUTHOR (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

なつかすぃです。こんな感じだったよーな…

スウェーデン人に「わしはCOBOLしかできん」と愚痴を言ったら
「スウェーデンに来い」と言われた。今COBOLプログラマーが
不足してるからあっちでも人材募集してるんだって。

>>14
つか過去の資産のメンテでやむを得ず使ってるんでは？

新規のプロジェクトでCOBOLを採用するのかな？

>>12
クスクス

三菱のMSXに搭載されてましたが、サッパリでした。>COBOL

ＪＡＶＡしかできないって使い物にならない？

コンピュータとほぼ関係ない職種の企業では、フロッピーが未だに現役。

しかもPC9801

COBOL を殺すには汎用機とメインフレームを殺す必要がある。
しかし安価 & 高速 & 手軽さを重視した Unix じゃ堅牢性重視のミッションで
それらに追いついていないのが現実。ついでに Java 過渡期の Java プログラマの
少なさが災いした。

俺的にそんな感じかな。最初は S/390 あたりの論理区画の一つ丸ごと JavaVM が
走るようになるかと思ってたけどね。

COBOLerは死んで欲しい。

大型機はなんと言ってもPL/I。コレに限る。

（注）PL/I = IBMがFORTRANとCOBOLを融合させようとして
失敗した言語。

銀行やクレジットカード会社の金融系はいつまでCOBOLを使っていくんだろう。
ソース見ると修正修正でボロボロで見るのが嫌になるんだよな。
一から作り直すことはできんもんか。

>>20
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? おっさんは氏ねよ！

>>19
新規でもありますよ。
富士通絡みで仕事しました。

>>26

旧富士銀行の勘定系はPL/Iだったらしいね。

>>28
VB? クスクス

>>31
コボルよりはマシだボケ。

あー書き忘れた。

VBとか言ってる子供は宿題終わらせて早く寝ろ。
ｸｽｸｽ

男は黙ってLISP。

おまいら、COBOLer も VB 厨も目糞鼻糞だから仲良くせれ。

>>33
ＶＢ最強ですが何か

つーか、言語なんか何だっていいよ。

男は黙ってN88 DISK BASIC

男は黙ってProlog

やっぱＦＯＲＴＲＡＩＮでしょ

>39
どんな言語ですか？

>>36
> つーか、言語なんか何だっていいよ。

　まあ、結局そういうことなんだが。

>>39
Fortrainの売りは何ですか?

.NETだけは勘弁して下さい。

やはり。。。。COBOLなんだな。
COBOL／FORTRAN永遠に！

PL/SQL これ最強。

>>42
数値演算ライブラリ

>>36
禿同。言語なんか何だっていい。
しかし、このままCOBOLerがのさばることは
金融会社にとってあまり良くない。
こういうことを言ってんだ。俺は！

ソフト会社の上層部はコボラーがしめていることが多い。
だからだめなんだ

ＦＯＲＴＲＡＩＮ知らないヤシっているの？しんじらんない。

>>30
情報系でもＰＬ／Ｉくありますた

C#でいいでしょ。

MathLib ≒ マックリブ

＞34
はげどう

Cは？

>>53
エッチ

ニュース板？？
コンピューター関連の板で地味にやればいいスレなのデハ

Ｃプラプラは？

日本語COBOLが初めてのプログラム言語だった日には一生使えないコーダーで終わる。

>>23
だよな。メンテ用の９８がどんどん壊れていく（恐ろしい

>>56
ラブラブえっち

　　　　　　　　　　　　　　Ｃ＃は？

Ｐａｓｃａｌは？

やっぱりMUNEOROBOだろう。

>>60
D♭

C++のテンプレート萌え。
まあ、Fortrainにはかなわないが。

>>61
キッシュ・イーター

つーかこのマイクロフォーカスとかいう会社自体 COBOLer っぽいから
「COBOL も使ってくれよ!!」という話と思われ

C、Fortran、JAVA、Pascal、VC、VB、Prolog、LISP、PL/I、Perl、COBOL
Ruby、Python、PHP
どれが最強？

Javaも綺麗な言語だから、教育用にはいいんだけどね。Pascalと同じで。

COBOLって金融向けの計算に秀でているんだよね？
莫大な数を扱えたり厳密に小数点以下を四捨五入してくれたり。
でもそれってJAVAとかでも実現できないこと？
つまりCOBOL→多メジャー言語への移行ができないのは技術的な
問題？それとも人間的な問題？

でもやっぱＣシャープは期待できそうだよね。

>>67

使用目的が違うから一概に胃炎だろ。

めんどくさいからＣ、Ｃ＋＋、ｱｾだけにしてくれ。

ばかやろう！クイックＢＡＳＩＣに決まっておろう！！

>>67
D

ひまわりは漢の言語。

いや、TrueBASICだよ！
お前ら知らないだろ！

間違いが発生しにくい言語、という意味ではPascalは好きだよ。

>>67
さんざん語りつくされてるが…
「金槌、カンナ、スパナ、ドライバー、鋸、どれが最強?」
ってのと似てる。

コボラーはまだ活躍中ですか？

>>67
APL

VB最高?ガキか?
COBOLはスパゲッティーだろうが何だろうがチョンプロを10分もあれば組める
所がいいんだよ。
「動かない？ちょっと待ってて」「はい、これ流して」
これだよ。

FORTH...（ﾎﾞｿ）

やっぱＢＡＳＩＣ８６やね

>>67
Scheme

>>78
武器としてはノコギリかな

>>69
計算よりはファイルの処理の方が使いやすいね。
技術的な問題が大きいと思う。

>>67
あんまり知らないが、その中で好きなのはＪＡＶＡ。
杓子定規なほど哲学に沿って作られていて、なんか嬉しくなる。

少ない時間で改修しなきゃいけないときには殺意を覚えるがそれも一興。

>>76
日本語BASIC＠ぴゅう太
これ最強

>>73
Hu-BASICのほうが上だろ

HSPは生き残りますか？

数学ソフトでマセマチカとかなんとかってやつあるよね？あれって何かのプログラム言語使ってるの？

>>88
あれビットいじれねーだろ？

ウルフラムリサーチか、なつかしーな。

>>67
Smalltalk

>>82
逆ポーランドのソース記述が結構楽しかったなぁ

N88BASICと見せかけてマシン語

そしてベーマガに投稿

HSPは？

C、Pascal、JAVA、VB、VC、Prolog、LISP、Perlでコーディング経験あるけど
正直言って、Ｃが使いやすかった。

だからお前等CASL覚えろ

>90
B’zが生きている限り行き続けます。

>>91
　Macromedia Action Script

ていうか、金融系ではcobolが滅びることは無いでしょ。
今更変えれまい。

PL/Iは...

いや、もう、HTMLでいいよ。

プログラム言語じゃないけど。

84年のソースとかざらだよな＞COBOL

Curl

>>98
そんなあなたが仕事でCOBOL使えばなぜ今でも使われているのかが理解できると思われ

最強ならSMART

最初Ｃで入った人間にとって、コボルとかパスカルとか、
古いし文法もかなり違うような言語は覚えたくないんだよ。
C++とかJavaみたいに制御構文がまったく同じようなのとか、
あるいはPerlのような似た感じの言語の方がとっつきやすい。
ただしVBは例外ね。

>>106
渋いの持ってきたな
カールは今どうなっているのだ?

LOAD M1 R1
LOAD M2 R2
ADD R1 R2
SOTRE R2

>>110
しらん

まさかおまいら仕事中じゃないだろうな。
いや・・・日曜日のこの時間に・・・そんなわけないか。

HyperTalk

Lingo

知ってる言語を書き込むスレか？

awkとか

コボラーが駄目とか、ﾌﾞﾋﾞ厨はｶｽとか、ジャバンは偉いとか、どうでもいい。
仕事で使う言語をちゃんとできるなら、それでいい。

間違った・・・

UMLでお絵かきするだけ。

ファミリーベーシック　　これもイイ！！

日本語。

２ちゃんねら〜で新しい言語をつくってみれ！

とかいってみるテスト。

LEA GR1,1,GR1

>>113

暗くなるからやめてくれ

========================= HALT =================================

>>113
今日日曜だったか？

ＶＢで金融のシステムを作り上げるようなところはないのかな。

ＣＯＢＯＬはどういった所がいいの？

ｼﾆｽ

ここはム板の出張所か？

>>125
あ、ごめん。日付かわってるね。

>>124
オペさん。立ち上げて！

ぴゅう太の日本語ベーシック

>>121
ギコBasic
もうスレ消えた？

>>118
お絵かき時が一番辛い。なかなか上手く欠けないし、こんなことで苦労してる自分が惨めになるし。

>>126
サーバーだけど、新生はMSサーバー使っている

68系のアセンブラは好きでした。

Oberon

>>113
・・・・言わないでくれ・・・(涙

>>127
昔の機械に多く使われていて、過去のしがらみでやめるにやめられない。
いいところは特にないのでは。

おぉ月曜になってる！夜食買ってくるか

Power Builderは日本では流行らないのか。

>>141
よけいなものを流行らすな！

>>138
あらら・・・デスマーチが聞こえてきそうです。
がんばって下さい！

まあ、COBOLもオープン系の分散処理型に適してる言語もできる人間が最強と。

>>127
凝った事は出来ないけどサルでもわかるコード記述。
ただし、昔のGOTO連発しまくった時代のソースはだめぽ。

>>139
そうなのかーサンクス

マインド・・・

>139
コボルは技術者が安くて良いじゃないか！

日本語プログラム言語「ひまわり」
これ最強。

COBOL言語は基本的に嫌いじゃない
が、しかしCOBOL案件の上司ってなんか人間的に
そりが合わない人が多いので嫌い
なんでだろ

>>149
それ知らん。
雑誌かなんかの企画物？

うちの会社でも、コボラーが一生懸命Javaを覚えようとしているけど、
脳みそがコボルの形になっちゃってるのかね？駄目だね、ありゃ。

うちのデカい機械で使われてるJCL（ジョブ コントロール ラングリッジ）って
何者なんだろう。
COBOLとかの総称？

>>139
ちゅーかソース解析するのが面倒だし起し直しても危なっかしい
から勢いで使っているんだろ。
現にVBやC++に移植して見事に散ったケース散々見ているからな。

迷わずVHDL。SystemCは猿。

>>153
おぉＪＣＬも知らない世代が居るのか。

>>142
ボーランド製なのにマイナーだと思って。
ツールも使いやすいし、結構いいよ。

COBOLLER氏ね。

>>153
？

>>154
パンドラの箱みたいなAP多いよな。
うっかり開けてしまってトラブルがたくさん飛び出して
最後に箱の中に残ってるのは何だろう？

>153
JCLはコードを流すためのスクリプトみたいなモンだろ。
コボルはれっきとした言語ッス

>>69
技術的には可能。

人間的な問題だろ
いまさら基幹システム変えるような事は
（バグが）怖くて出来ねえんだろ。

>>115
awkのaはアホのaだよなｗ
読み方違うけど。

>>139
そうだね。
結構大規模で複雑なシステムが多いから、換えるのに金が凄い掛かるし、
比較的まだ新しいシステムでもCOBOL使われてるのもあるから、
換え時になっていないと言うものある。
システム370とかのアセンブラやPL/Iあたり使ってるシステム(昭和30〜40年代)あたりは段々Javaに置き換わってきてるものも多いね。
もう10年したらCOBOL使ってるシステムも寿命来ると思うけど。

>>160
深夜遅くまで働く技術者。鬱

>>160
ン十万ステップとかの巨大なソース解析すると気が狂うよ。サブモジュールとか
使っていると最悪だし。

これからUNIXとかのオープン系のOSがどうなるかでCOBOLの方向性も見えてきそう。

>>153
汎用機(大型機)用のバッチファイル

ＡＤＡは？

どもです。
プログラムとスクリプトとバッチファイルの区別がつかんので退散します。

>>168
エイダﾀﾝ(；´Д`)

仕事と割り切って一生コボラーってのもいいかも。
別に、仕事に生き甲斐なんか感じないからね。
ちゃんと給料もらえて趣味に生きられればそれで良し。

落ちコボル

ＣＯＢＯＬをＣへ変換するコンバータがあればいい

>>169
JCLは簡単に言えばプログラムの実行順序を記述するスクリプトかな。
COBOLは一から切れと言われるとぁゃιぃけど、JCLなら一から切れる。
と言うかいつも切ってる。

いくない

PIC X(12) VALUE 'オマエモナー'.

IF 煽り-SW NOT = ZERO
MOVE "氏ね" TO WK-OUT
MOVE 1 TO 煽り-ＳＷ
　GO TO A-800
END-IF.

昔は散々COBOLでプログラムを書いたけど、
もうCOBOLerには戻りたくない。
仕事に使うならJavaが楽だな。
趣味では今のところVC++。

プログラマー歴25年

あ〜、でもうちに来たわけーやつで見るとガッコでCOBOLやってたのと
Cやってたのでは他の事やらせた時COBOL君のが使える。

>>174
JCLは『書く』ではなくて『切る』だったよね、たしか。

>>176
GO　TOはモジュールを抜ける時以外禁止です。

>>169
境界はない・・・

>>174
JCLで大きな役割を持っているのがデータセットの指定だと思うのだが。

>>178
なんかCを勉強した人って、なぜかわざわざポインタ使いたがらない？
使わなくてもいいだろ(と言うか、使わない方がいいだろ)とか思う。

あいでんてぃふぃけーしょんでぃびじょん。

>>183
難しい言語使ってるね。

でーたでぃびじょん

>>183
ポインタ使わねーと配列も渡せねーのれす。

>>182
そうだ。データセットの指定しなきゃいけないんだったね。

>>183
ｵﾗｵﾗ俺はポインター使えるぞｺﾞﾙｧってやりたいんでしょ。きっと。

>177
ぎゃは、オッサンじゃ。VBからはじめた漏れはプログラ暦４年。1年VBやってから高3でCAVA++に移行してもぅVBは覚えてないけどね。VBはとても信じられない素晴らしい言語であったことは確かだ。

TAO

釣り師登場

定義部
環境部
データ部
なんだっけ・・・

>>185
俺Cできないよ。
Web系が本業なので、通常はPerlかJavaの人。
なんかC出身の人って、Javaでもポインタが使えれば云々って言うのよ。
(実際Javaでもポインタ使えるんだけど、普通は使わない。)
何でだろうとかいつも思う。

今はVB書かされてるんだけど、VBはいらないエラーまで全部出してくれるんで面倒だね…

かわいそうに183はポリモフを知らないんだな・・・

>>192
PROGRAM SECTION　だっけ？

CAVA++って知らないなぁ…。

手元にあるJCLコピペプリーズ。

いや、なんとなく。

>>157
PowerBuilderはボーランドじゃないだろ！

>193
Javaってintとか以外クラスインスタンス全部ポインタのようなもんだろう？参照だっけか。C#と同じだったらそうだと思うが。

漏れが厨房なだけかもしれませんが、
どうしても最初におぼえたCが一番手に馴染みます。
どんなステキな言語がでてきても、
多分、Cマンセーは変わらないでしょう。

>196
CとC++とJavaを指すときに使うんだよ。知らない？PG板では流行ってるよ

>>198
ボーランドでしょ。
Builderと付けるのは、ボーランドの特徴だし。

というか、元は別の会社のものだったりするの？

>>201
PG板には行ったこと無いので知りませんでした。
それって2chに限らず一般的?

でぃびじょん　とか　かんふぁれんす　とか　いいよね！

>>201
やっぱそうなのかｗ
ちょっと考えたよ

>>183
Ｃのコードを書くときは、それがどのようなアセンブラコードにコンパイルされるか、
それを考えながら書くと、なぜＣ使いがポインタを使いたがるか、よく解る。

というか、Ｃってそう言う物なんだけど。
大規模開発にも、ある程度使えて、アセンブラライクの細かい部分もある程度は
記述できる。それがＣの利点なんだけどね。

C++はちょっと難しいけど、好きだなあ。

なにチャッカリOPEN系に入り込んでんだよ
お前なんか銀行でおじさんPGとﾏﾀｰﾘしてればいいんだよ
とっとと市ね >> COBOL

商業高校の情報処理科でCOBOL習いますた。

ハンドアセンブルでコードサイズとクロックまで計算しつくしたプログラムサイコー。

C++ってよくわからない。
クラスとかあるらしいけど眼鏡っ娘のクラス委員がいて萌えるんだろうか？

西暦2003年、COBOL黄金時代到来のシナリオキボン。

>>202
PowerBuilder って、Powersoft の製品だろ？
...と思っていたらいつのまにか Sybase になっていた。浦島だ...(鬱)

>>211
Ｃ＋＋は萌えるぞぉ。
かわいいあの子のフレンドになったりしちゃったら、
プライベートの部分まで全部見せてくれるんだぞぉ。

何故Adaがでない？mindは？Tcl/Tkは？Perlは？
ま、ぱーるはデフォか。

パブリッククラスと プライベートクラスがあってな、
プライベートになると、あんなこともこんなこともやり放題だ｡
いいだろう｡

>>202
＞というか、元は別の会社のものだったりするの？
元もなにも、全然別の会社です。
てゆうか、Builderってついたらボーランドって。。。

>>189
昔は学校のコンピュータのFORTRANを逆アセンブルとかして
遊んでたけどオッサンになってしまいました。
VBもだいぶ使ったけど非常にUI系のプログラムが作りやすかった。

>>192
見出し部
環境部
データ部
手続き部

>>210
仕事でやったよ…。えらい古いマシンで泣けた。
放射線でブツの厚さ測るんだが…。

>>214
（･∀･）

>>216
(；´Д`)

＞＞２１９
フィルムの厚さ？

正直、開発工数が少なくて、バグが少なければ、何でもいい。
アセンブラでうんぬん言うのは、ゲーム業界だけだと思う。

>>221
熱い金属です。
まぁ素手では測れませんよね…。

COBOL出身のヤツがCを組むと、どこかしらCOBOL的書き方になるな。
その逆も有りだけど。

>>222
組み込み系も、アセンブラ、Ｃはまだ主流。
Ｃ＋＋とかJavaとか、載せる気にならん。

フィルムでも使うな〜コバルト＞２２１
スミキンかシンニッテツ？

御苦労、IT奴隷ども。

ごめ２２３だった

>>214
うまいｗ
ﾜﾗﾀ

>>227
ITじゃないけど、今年は正月３日からずっと出張(;_;)
どこが不景気なら〜

>>227
正直、「ITって何？」って言いたくなるほど、泥臭い仕事してます。

未だにモデムの制御とかやってるし……

>>197
手元に無いので思い出し書き
// JOB
// EXEC PGM=XXXX
//U01 DD DSN=XXXX,VOL=SER=V00001,DISP=SHR
//U02 DD DSN=XXXX,VOL=SER=V00001,DISP=SHR
//SYSIN DD *
DDDDD
/*
//SYSOUT DD SYSOUT=A
//
こんな感じだった
富士通独自(X8系)のも好きだったけど忘れた(^^;

なるほど

コボルって女が設計したんだよね。なんか。なんかなんだよな。

ここですか？ﾊﾟﾋﾟｺﾝ労働者の炊き出し場は

>>232
おぉ、親切な方サンクス。

なつかしー。そんなんやった。
もう忘れちゃったけど。


漏れの時は開発時、大量のプリンタ用紙を消費してたけど、
今もそう？

イットってなんだ？

ウチの会社にはC使い3人とJAVA使い4人いるが
C使いの3人全員が人間として問題のある人ばかり
そのうち一人は漫画のキャラでいそうなマザコン君(自分では隠してるつもりらしい)。
他のところはどうなのよ？

いや多分キミに問題があるんだろう。だから本当の技術者が理解できないのさ。

>>238
俺はC使いだが、マザコンじゃないぞ。

ロリコンだ。
りぜるたんハァハァ

>238
心が卑しいね。物事の本質を見抜けない典型的社奴だね。学生時代は就職がこの世で一番大切なものだったのかな？悲しいね。ぷはっ。

LOGOも一緒に生きられますか？

新しいコボラー叩きスレはここですか？

>>243
マ板でやってください。

>>240
ロリコンかよ

>>245
まーね。
初めてプログラミングに手を染めたのは、
エロゲーの絵を吸い出したかったからだもん。

　　　　　　
　　　　　　　　　　C　　　#　　　最　　　強

>>246
人間はエロで進化する！

＃で最高なのはどれみだ。

魯李根＞
賢い人は前頭葉がオーバーヒートした為に、シナプスの配線が混線していると思われ、
ある感情とある愛情を混信するのでは（以下略）
賢くなくて良かった。

金を計算するプログラムはCOBOLが一番楽なような気がするが？100兆という数字は
C言語ではかなり扱いづらかったが。

　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　___
　　　　　　　　　,,..;;;iilll"iilll"iiillllii"iilllllllliiiiill';;';;';;,,,,　_
　　　　　　　 ,;llli;lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllijﾉllllllllli;,
　　　　　　 (;:iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllij/lllllllllllllllli;,
　　　　　　ヽiillllllゞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiiiiiiiii;;;,,
　　　　　　 ゝ,illlllllii-==‐''''''''''''""""""'''''‐=..,,iillllllllllllllllli;ﾉ
　　　　　　　 l;;;;;'"　　　　　　　　　　　　　　　';;;;;"'=:;ill||i'
　　　　　　　 .{;;;'　　　　　　　__ ,.........,,__　　　.,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'
　　　　　　　　|;;'"'ﾆ二ヽ　　"-,z＝ﾆ'.., ¨'‐､　 ';;;;;;;;;;;;;;;'
　　　　　　　　l;' ,z,=ﾆ,､ ヽ　　　'"ゞ_,ﾃｯ　　　　';;;;;;;;;;;;;;'
　　　　　　　　l; `'‐`''-'　/　　　　￣　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;'
　　　　　　　 ,.}　　　　 ノ　　　　　　　　 　　　 ,;;／⌒,i
　　　　　　　.i {　　　　'., =　　　　　　　　　　 　,z'ｿ　j }
　　　　　　　 `l　　　_,...ﾉｪ...,,,__　　　　　　　　 jl o ',//
　　　　　　　　ゝ　　` ‐==‐ 　　　　　　　　　 /`i¬'
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 , '　 i|
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ,.-'　　　{
　　　　　　　　　　 .iヽ　　　　　　　_,.-'　 ,;　　　|
　　　　　　　　　　　{　` ‐---‐　'　　　 ,;'　 　 .il‐-､
　　　　　　　　　　　jl　　　　　　　　　 ,;;'　　　　ﾄ　 ヽ
　　　　　　　_,. - '" .|　　　　　　　　 ,;;'　　　　 ノ　　 iﾄ　　


いつまでもバスケやってらんねえ、プログラマーって何すればなれる？　　　　　　　　　　　

>>252
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ 諦　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ め　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で た　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　.ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　　 　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : :,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘ ⊂ 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　`==='

>>252
>>253
あんたらｵﾓﾛｲ！

>>253
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,.........,,,,__
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　　　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾀﾌﾟ… /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.,ヽ
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丶､,.､,ヽ　　　　 ミ三　　 ` ¬ ‐‐---‐¬　¨￣
　　　　　　　 (（　　￣￣ ¨¬‐- ..,_
　　　　　　　　　　l 川 |

文法的には、Haskell、Clean、Mercury、Scheme、Dylan、Smalltalk
Ruby、C#、あたりがメジャーどころでは最強候補。

パンパースはすごいらしいぞ

銀行だけじゃん

誤爆スマソ
はずかすぃ・・・

>>258
それ以外に、損保、保険、教育機関など、あらゆる大規模な組織で、
汎用機使ってるとこは、コボラーが多いです。
つーか、大抵、子会社でシステム管理してる部分については、
ほぼコボルだろうな。
つまり、文系のプログラムさえしたことない社員を使うには
コボルがわかりやすくって、教育しやすい。

バッチ処理て奴だな。

俺学校でCOBOL習ったよ

>>262
なぜオマエのような若造がCOBOLを？？

>>263
高校で習った

高校レベルか

十年前、プログラマやってました。
ＡＳ／４００でＲＰＧ／４００っていう簡易言語やってました。
会社辞める直前はジェネレーターでプログラムの自動生成やって
ました。で、コードをいじってジェネレータの裏を書いてました。

　簡易言語慣れると、コボルで馬鹿なコードを書くのが嫌になり
ます。ＲＰＧ万歳！
（ちなみに今ではすっかりプログラムを忘れました、笑）

　…ＲＰＧ＝ロールプレイングっていうベタな突っ込みはなしね。

30代以上のスレはここですか？

ﾛｰﾏｼﾞ変数使いまくりですが何か？

ちなみに専門学校くらいだと
コボルは教養として教えられる程度だ

>>39のＦＯＲＴＲＡＩＮてなんですか？

あと、VB最強とか言ってるのはお子様。

こぼーる！
未だ生き残っているとは。侮り難し。

(･∀･)ｺﾎﾞｰﾙ!!

なにげになにげな MF COBOL

VBでフロントエンド書いてメインはSQLだろ。

コンピュータ関係の専門学校で教えるレベルは仕事に就けば一ヶ月で学べる程度

最弱ｺﾎﾞﾗｰに勇者の血再び!!

(　・∀・)ﾉ　ｺﾎﾞｰﾙ!!!

＞VBでフロントエンド書いてメインはSQLだろ。

そんなクソのようなことしてちゃ、
ダメよｗ

COBOLこそが霊長類最強たるカーン様公認、漢の中の漢が使う言語である！

ObjectCOBOLなんぞ婦女子に迎合した玉無し言語を使ってはならん！
関数だクラスだメソッドだと能書きを垂れる奴は掛かって来い！
俺様特製の８０００行バグバグコードでもデバッグするが良いわ！！！

わはははははははははは


ﾊｧ　(-。-

>>277
１００００行のコード６０個を１０日でデバッグした時はソフトノイローゼになりかけたよ。。

フロントをVBかPerl(Web)でＤＢ周りをPL/SQL。これ最強。



ごめん。うそです。APPSこそが最強。



ごめんそれも嘘。

>>278
俺なら迷わず死んでるよｗ

確かにJAVAはなくなるがCOBOLは無くならないわな（ｗ
同じくFORTRANもな。

ある日とつぜん
cygwinのgui gdbが起動しなくなってた
VC使おっと

もー問題追求はいやなの

COBOL言語自体はあっても良いと思う。漏れは嫌いだけど。
ただ、COBOLを使って、旧世代な感じのほとんどスパゲッティなソースしか
書けない奴が結構いるんだよ・・・これが。メンテのことも考えろ世。
結論：COBOLはあっても良いが、COBOLチャーリーは消えるべし。

ruby最強

スパゲッティなソースってどういう意味ですか？

ってゆーかCOBOLってSQLみたいな特殊用途言語だから
無くならんのでは？

>>285
コードが入り組んじゃってわけ分からなくなってる状態。

COBOLは俺の生きている間は無くならないだろうな。。。。

道具が悪いのではない。使うﾔｼに問題があるのだ。

へぇ、COBOLなんて、言葉自体聴いたの久しぶり。

みずほ銀行問題では既に使われなくなった言語があって対応が遅れたとかだったな。

オブジェクト指向ＣＯＢＯＬなんてのが出てきて
混乱に拍車をかけております。

>>292
Cに対するC++みたいなもんか？

結局ＣＯＢＯＬはハードベンダーに依存した。
Ｊａｖａは一応共通！
どうだ！

.NET使うと、会社の秘密情報がマイクロソフトにとられるぞ。

パクリ戦略のマイクロソフトだからね。

Javaって、西城秀樹を思い出す。

懐かしいねえ、一応勉強はしたよ。でも実践で一度も使わず仕舞い。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

メインフレームマンセー

コンピューター速くなったから、
Cみたいな効率優先の言語にわさわざ置き換えること自体馬鹿馬鹿しい。
大規模システムに使えるスクリプト言語と考えればいい。
コボルとかawkとか、用途限定で分かりやすい言語を見直すべき。

>>296
ナニゆえですか？？

何使ったってダメなやつはダメ、　プログラマの定説

>>299
そうやっていると、
「コンピュータがいくら速くなっても、ソフトの動作は全然速くならない。」
という某ＭＳのワードとかエクセルみたいなソフトばかりが出来上がる。

RPG言語こそ最強

別にCOBOLでもJAVAでも何でもいいが、
わかりやすいシステムを組ませてくれたらそれでいいよ。
いくらできるからって同一システム内で
言語混在なんてされたらメンテなんてやってられないぞ。

１０年ほど前、ＮＥＣのＳＥが趣味で作った「ＳＡＭＳ」というアプリをよく使ってた。
ファイル定義と入力画面定義をしたら、簡単なＣＯＢＯＬのソースが自動生成されて、
それをチョコチョコっと修正してコンパイルしたら、そこそこ使えた。

今さらＣＯＢＯＬですか？
何か、イヤだなぁ。
当時は、ＡＣＯＳ使ってて、ＮＥＣにはあまり良い印象がない。
唯一、よかったのがさっきの「ＳＡＭＳ」だけ。

>>285
>>287
構造体が不条理な命令で壊れて消滅している状態。
違う？

>>306
GOTO文を多用しすぎて制御の流れがわけわからん状態のプログラムのこと、
だと思う。

今時、GOTO文なんか見ること無いからねぇ．．．

JavaもMSの圧力と、Sunの迷走でイマイチだからなぁ。

EXIT SUB
乱発中

ブックオフで COBOL 入門書を５００円で売っていた｡
あれ買っておけばよかったな｡

なんだかんだ言った所で、日本の銀行システムの半数以上はコボル

オイラは色んな言語で仕事をしてきたが
糞醜いPGを書く奴はどんな言語でも同じ
メンテしやすい、合理的なPGを書く奴はどんな言語でも同じ。
COBOLだろうがVBだろうがC/C++だろうがJavaだろうが同じ。

COBOLで3階層C/Sも、Webベースのシステムもやってるけど
正直、COBOLでなくても何でもいい。
特に顧客からしてみれば、言語ﾊｧ?と言われるのがオチ。

２２歳でコボラーであります（･∀･）
コボル最強！！
ＪＣＬ大好き！愛してる！！

>>312
たしかにそうだ。
うちの会社の稼ぎ頭は、いまだにMAGICだからな(ｗ

つーかね、俺元々東京でJavaやってて、金融系の古くてでかいシステムを
Javaに移行しまくってたんだけど、田舎に帰ったらVBの仕事しかなかった…
相当な規模のシステムじゃないと、Java使う意味ないからね。
来月からJavaの仕事に戻れるんだけど、東京に単身赴任（ｗ

Pic
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：

コボル以外を覚えられないというのが理解できない・・・

コンピュータの基本原理を知っていればどんな言語だろうと使えるとおもうんだけど

>>316
きっと英小文字がきらいなんでしょう

>>316
COBOLが基本原理過ぎるのでは？

>>316
コボルは基本的なアルゴリズムを覚えて、
あとはそれの使い回しだから応用がきかないのでは？

>>319
これが逆に利点な訳さ。
会計処理については、産業革命以来そんなに大改革がある訳でもなく、
フロントエンドや分散化といったインフラ的な分野は変ったけど、
バッチ処理的なバックエンドなところはそうそう変らん。
だから応用は基本的に不要。「そういう分野の言語」だからね。

独学でプログラマーになるにはどうすればよいですか？

>>321
とにかく自分で一本でも多くプログラムを組め。
自分が好きなら組みたくなるはず。
プログラマーはそれを好きでないとやっていける業界でない。
プログラミングに嫌気が差すようなら、あきらめるが吉

>>321
数理論理学を極める

ちょうど今、COBOLのプログラムの解析をやってるんだけど、
ソースの1/3くらいがコメントで
しかも、作成者(修正者?)の恨み言が書き連ねられてて
ものすごい怖いです(TT)

なんやら富士通が,NET対応版COBOLを発売するらしいが
使いもんになるんだろうか

>>325
何人が犠牲になることやら

今からわざわざコボルを覚える必要があるのでしょうか。
これからもＣＯＢＯＬと他の言語が共存していくという意見は賛成ですが、
ＣＯＢＯＬを使える技術者はたくさんいます。
ボクはできればＣＯＢＯＬは覚えたくないです。

明智コボロオ

>>328
残念、昔、荒井キヨカズの「コボルのおばちゃま」があったよ。

♪初めての、コボル

＞327
なんて考えてると実は周りの人間も同じ事考えてて、
いつの間にかCOBOL使いがいなくなってる罠。

>>2-332
さぁ、そろそろお開きにしてプログラマ板に退散してくれ

つーか自爆した。鬱。
ＤＩＶＩＤＥ命令で喉詰まらせて逝ってきもす

>>327
2000年問題じゃ若いCOBOL使いがいないもんだから40歳過ぎたおっさん達が
狩り出されたらしいじゃん(笑)新規に覚える奴がいなきゃもしもの時大変
だよ。まぁ覚えても仕事が増えるだけだろうが。

未だに現役の汎用機あるからなぁ。この不況で新しい設備投資も無く・・・

FORTRAINってなんすか？？

Coca-cOla BOttLing & JAVA Tea

ＣＯＢＯＬって１週間でマスターできるの？

犬の顔した凶暴なヤツ

「コーラル」←これ最強！！
知ってるヤツは余りいないだろ？
コボルをベースにしてCANONかどっかのメーカーが開発した言語。
十数年前の話だからよく覚えてないけど、
文法はもろコボルだけど、なんと命令文は日本語(カタカナ)。
さすがに現在はこの世から消えてると思うけど。

>>340
そゆのは何処のメーカにもあったよ。富士通ならCAPEとか。
いわゆる4GL風が流行った時期があって、皆競って採用したさ・・

>>340
勧銀?

コーラルセックス

いずれＣＯＢＯＬはＶＢにとって変わられます。

SmallTalk80
これ最強。

C++なんていってる漏れはもうだめぽ？

COBOLしか出来ない技術者は逝ってくれ。