ＤＨＣの件は、単なる中傷だったらしい。

探偵ファイルによると、
ＤＨＣの件は、たんなる中傷だったらしい。。。
アンケートを実施しても、そんな症状はあらわれなかったらしい。。。
とすると、完全な中傷ということになり、６億円のかなりの部分が認められるのでは？
ヒロユキ、マジでピンチでは？？？

↓
http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/28/index.html

2get

２ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

で？

4

＞探偵ファイルによると

の時点で、かなりどうでもいい。

その中傷を消さない奴も同罪

おれ2chらーだけど、DHCずっと使ってるけどな。
あすこの石けんが一番肌に合う。

＞探偵ファイルによると
なんて不純なソースなんだろう。

探偵嫌い。

私はその８％に分類されます。
敏感肌じゃないのにあそこの
は駄目なんだ。

完全な中傷の内容を知らないけれど
肌に合わない人が立てたスレなの？

なんで今日の日記引かないの？＞１

悪びれた様子もなく(略
２ちゃんは、２ちゃんねらーに潰される可能性が大きいな(藁

以前、公判時にひろゆきが副作用出た人のカルテ付き資料持っていったんじゃなかったっけ？

そんなの持っててどうするんだ？

化粧品が肌に合わない奴がいるのは当たり前
副作用があるのも当たり前。

なにをいまさら。

当たり前の話が当たり前にできなるから問題になってるんだろが

　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊｰ　　+
ﾉﾘｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）



.　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　.∧＿∧
ｼﾘﾌｸﾅﾖｰ （ ；´Д｀）　　　　　　　　　 （　´∀｀）
　　　　　　（つ　　つ 　　　　　　　　　/,　, 　　つ
.　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　　u（_（＿,　）
　　　　　　し（＿）　　　　　　　　　　■　しし'

>>11
副作用ありなら探偵ファイルに持っていけばお金貰えるみたいだよ。

>>17
当たり前の話が当たり前にできなるから問題になってるんだろが
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

探偵ファイルは２ちゃんに取り入るのではなく
敵に回すことを考えたのかな？（＾＾；

ネット上に開示するということは、波及効果も考えるはず。
んー、、、何がしたいんだろ（＾＾；

事実だったとしても、ぁゃιぃ。

いいじゃん、ひろゆき儲かっんだからさ。
６億ぐらい払わせろよ＾＾。
天罰だ。

つーか、誹謗中傷かどうか分からないってーのが、ひろゆきの言い分でしょ。
どうなるかは裁判次第だよ。
以上。

と言うか、何でひろゆきが払わんといかんのか分からん。
書いた奴が払えばいいじゃん。

探偵ファイルは裏付けせずに記事を載せるからなぁ

ひろゆきが歯ラット稀ャいいんダよ。
儲ってるんだからよーーーーーーーー

除草処分の件ですら
一方的に記事として載せちゃうようなところだからなあ。

探偵ﾌｧｲﾙがＤＨＣから金貰ってる可能性も否定できない

２ｃｈで証人を募集して、ある程度集まったと言ってなかった？
どうなんでしょ？

>>29
匿名でか？

匿名で証人になれるのか？

>>30
ちゃんとDHC関連のログ読めよなぁ

え？
あれってDHCの社員が自分で書き込んで、勝手に自分で損害賠償請求しはじめんたんじゃなかったんですか？

モザイク掛けて音声変えて証言すれば良いんじゃない？

企業としての姿勢がよくないんだなＤＨＣは。
製品の質が落ちてるという噂は耐えんぞ。
誰にアンケートとったんだろ？

>>32
ﾜﾗﾀw

>>32
その可能性は高いネ。

同じ探偵ファイルがソースの蹴球好き高校生スレは
もの凄く勢いがあったわけですが。。

探偵ファイルがＤＨＣから金貰ってる確率９０％くらいかな？

宣伝ウザイ

>>37
別にソースの出元で食いつくわけじゃないからね（＾＾；
ニュースの内容に皆さん食いつくヽ(´∀｀)ﾉ ﾜｰｲ

>>32
私も本気でそうだと思ってたし､今でも思ってる。
毎月ＤＨＣからカタログ見てるけどね、なーんかやりかねん会社だなって。

>>37
厨だらけのスレッドだろ？
最初にスレ立てた奴は自治厨らしいよ。
探偵のソースでスレ立ててスレタイもそのまんま探偵から。
それで記者になったつもりでいるらしい。
勘弁して欲しいよ・・・

この調査、アテにならないでしょ。
化粧品でトラブルが「ゼロ」なんて絶対にあり得ない。
水だけで荒れる人もいるし、化粧水のアルコールでかぶれる人もいる。
つか、オレはアフターシェービングローションつけるとﾌﾞﾂﾌﾞﾂができるしな。

それから、データの分析がデタラメ。
1000人中、ＤＨＣ使用経験者は300人程度しかいない。
そして、肌に合わなかった人が81人いるのだから、30％近くの人に何らかのトラブルが起きている。
多いんじゃないの？　ハッキリ言って。

>>30
匿名の診断書なんかあるわけないだろ。ｵｲ（ｗ

たかが中傷で6億円全額が認められるわけがないｗ

負けたとしても200万くらいじゃねーの？

>>43
何もなかった人は
特に何も書かないだろうし・・・

２ちゃんねらーは自分達に都合が悪くなると(略

200万でもひろゆきには払えんだろ

>>42
（＾＾；ｗ
記者っつーか単純に面白いと思ったから立てただけだけどね（笑）
それにスレタイも探偵の煽り文句が気に入ったからそのまま使っただけ。
特に責められることはした覚えはないのだが（＾＾；

>>46
確かに２ｃｈねらーはそういう傾向はあるな。
基本的に、ほかのニュースソースの裏づけがない限り、２ｃｈの言うことは
信じない方が良いと思う。
ただ、この上のリンク先について信じられるかというと、必ずしも信じるこ
とはできない。
まぁ、なんにしろ、どのようなことでも盲目的に信じるのはやめろってことだな。

>>43
>それから、データの分析がデタラメ。
>1000人中、ＤＨＣ使用経験者は300人程度しかいない。

じゃなくて、3000人に聞いて有効1000らしいよ

クレームの原因を他メーカ陰謀のせいにするのも？
ＤＨＣを必要以上によいしょしてるし・・
あんな安っちいコンビニコスメ使ってる子なんて
高校生が中心なんだから、肌のトラブルがあって当然。
化粧品なんて肌に合わない人が出てきて当然なのに、
それを一切認めない企業姿勢ってやっぱりオカシイね。

２ちゃんねらーは自分達に都合が悪い奴はDQN扱い。
都合の悪い発言した者は社員ですか？と言い出す。

>>50

DHCについて悪く書かれたアンケートはすべて無効票です

こりゃ本当に工作員が暴れてるな。
さっさと記者制度を復活して欲しい。

>>52
２ちゃんねらーﾊｯｹｿ

>>54
典型的な２ちゃんねらーですね(藁
都合の悪い(略
まるで宗教みたいだ

社　員　必　死　だ　な　(藁

>>56
典型的な２ちゃんねらーﾊｯｹｿ

探偵って、タグこそ多用してないものの、
笑い所のセンスが侍魂に似てる気がする。
文の流れとか。

これで探偵ファイルは企業ゴロだというのが確定したな
いったいいくら貰ったんだ？

２ｃｈはクレーマーの巣だからな
この件がどうかはしらんが

>>20
20 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：02/06/29 20:43 ID:RSirQ+EV
>>17
当たり前の話が当たり前にできなるから問題になってるんだろが
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

>>1
http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/29/index.html

メイク系の雑誌アンケートでは絶賛されてるんだよねー。
実際にクレンジングオイルとリップクリーム愛用してるけど１番いい。
試供品の販売品では質が違うのは本当だろうね。効果が違った。
ま、２ちゃんのＤＨＣ叩きは集団意識がさせた行為だよね。
ガキのいぢめと同じ。マジ叩いた奴が払えばいいのにさ。

２ちゃんねらって,
一くくりすんなよな。

俺はこの板しか来ないし。

探偵、3000人に聞いたから確かだって？

同じ調査、遺伝子操作の大豆とか環境ホルモンにもやってほしいな。
誰も被害ありません、なぞと。

ﾌｰﾝ

>>60
だとするといままでにマッチポンプとかあったりして

つーかさ、翌29日の日記にこんなこと書くなら
前日の分も削除するなり訂正するなりしろよなー。
28日分しか見てない人は勘違いするでしょーが。

つーかさ、翌29日の日記にこんなこと書くなら
前日の分も削除するなり訂正するなりしろよなー。
28日分しか見てない人は勘違いするでしょーが。

個人サイトなどのクチコミとかでもDHCの評価けっこう悪いっすよ。

>>70
せめて翌日に誘導しなきゃね

3000人、しかも対象が若い女性のみ。

おかしいよ。なんで中年女性〜からもアンケート取らないんだ？
若いうちは肌の力も強いから、多少強い化粧品でも荒れなかったり、
平気だったりするけど（そうじゃない場合ももちろんあるが）、年取ってくと
負担が強いものにすぐ反応したり治りが悪くて皮膚科へ…なんてこともある。
若い女性だけが化粧品に興味あるわけでもないのに、対象を若い女性
に絞るのは、アンケートとしては偏ってる。
ターゲットを絞った理由が知りたい。

自分なりに整理すると、こうなるかな。

情報の信頼性
探偵ファイル/スパイ日記 > 2chの匿名書き込み
ヒロユキ氏が集めた証言 > スパイ日記

ここで、ヒロユキ氏が集めた証言が、書き込みを裏付けない限り、
「書き込み」は根も葉もないウワサか、単なる中傷となる。

となると、証言。これが重要になってくる。

どの２ｃｈ訴訟関係板でも思うのだが、結局裁判官が最終的にどのような判断を下すかだけが
重要な事なんだよね。
裁判官にとって２ｃｈはどんな存在なのか、それだけ。
じゃあ、裁判官はどんな考え方をする人間なのか・・・
分かるだろ、裁判官が２ｃｈの常連でもなければ、２ｃｈで言うところの初心者や厨じゃねぇのか？

>>64
自分の肌にあうならそれでいいと思うけど
メイク系雑誌の盲信はヤバい。あれ広告だもん全部。
広告費たっぷり出す会社を持ち上げるのは当たり前。

若い裁判官は前例の判決をよく採用するって聞いたことがある。
特に日本のような個人に主体性のない社会において裁判官もその例外ではない。
これから先も２ｃｈが負ける可能性が高くなってることは疑いようがない。

ま、人によって合う合わないもあるからなぁ。
漏れも彼女の洗顔剤、試しに借りたら頬が真っ赤にカブれたことあったし。

だからね、ひろゆきが書き込みをした連中を訴えればすむことでは？

このｽﾚ男ばかり・・・DHC使ったこと無い奴ばっかでしょ。
あそこは商品以前に企業姿勢がおかしいんですよ。
クレンジングオイルが、医薬品の全成分表示が義務付けられたとたんに
医薬部外品になったり（何入ってるんだ？）
回収品が出ても謝罪が無かったり、
女性ホルモンに近い作用のあるサプリで、不正出血する人が続出したり、
某雑誌の読者モデル全員にDHC愛用してるとか言わせたり（いくら払ったんだ？）
ちょっとイッちゃってる感じなんですけど。
まあ普通使わないけどね・・・

>>80
そういうのを誹謗・中傷といいます。

借金王ひろゆき

全部事実ですけど・・・調べりゃわかるのに。

とりあえず、おねーちゃんはバージンオイル絶賛。
生涯ＤＨＣについていくと宣言してます。

>>83
誹謗・中傷するﾔｼが「これは誹謗・中傷です」なんて言ったりする訳ないじゃろ？

>>77
主体性のない文章の典型ですね。

DHCは「イメージアップ戦略」でDHCを愛用してるって雑誌の人間に言わせたり（したかどうかの証拠はないけど）
してるわけで、２ｃｈの内容なんて嘘かまことかわからないってことくらい
みんなわかってて楽しんでるのに、DHCは訴えてくるって事は
ホントにヤバイ成分はいってんじゃないのって思う。
根も葉もないうわさなら、そんなにでかくならないと思う。

>84
あれ、換気扇の汚れも良く落ちるんだって！便利だね！
おねーちゃんに教えてあげてね（＾ｖ＾）

誹謗・中傷かが争点になった時点で負け決定だろ。
なんでそんなん争点にしたんだ？

>>79
博之にどうして原告適格があるんだ?

>>83
調べるのめんどいから証拠見せて。
そういうことが言えるって事は持ってるんでしょ？証拠。

つーか、元をただせば書き込みしたﾔｼが悪いのであって、
ヒロユキが6億も払う必要はないと思うんだがなぁ…。
もちろん管理責任もあるだろうけど、億単位ってのは法外だ。

六億を払えと判決はでてないでしょ？
DHCが勝っても、５０万ぐらいでは。

>>92
企業イメージっていうのは金じゃ買えないからね

できなるから？>17
junk.test出身ですか?>20
２　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー　必　死　だ　な　>　5　7
そう言うあなたもjunk.test出身ですか?>62

>>93
獣医で400万ならもっと上だろ。

　プロバイダー責任法は

　不当に他人の権利を侵害したと [信じれば] 削除しても良いが

　正当不当を問わず、権利を侵害したかきこを放置すると

　あぽん。なのかも...

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/jyoubun.pdf

>>93
動物病院が４００マソですぜ？

93は世間知らず。

裁判に影響が出かねないので露骨な言い方は避けるが、
女房と同僚の女性社員に尋ねたところ、二人とも＞１のリンク先とは反対のことを言ってた。
診断書などの証拠となるものが無いんだけどね。
二人とも、問題の商品を「二度と使わない」と言ってた。

どん位になるんかな？
1000万位？

探偵ファイルの最新日記（6/29）です。
http://www.tanteifile.com/news/index.html

やはりＤＨＣ社の有力情報はありましたね。

今コックリさんやって聞いてみたら
２千５００マソになりそうです｡

>>102
新展開…か？

削除したら、表現の自由に反し違法。
削除しなかったら、名誉毀損。
どっちやねん。

http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

すんません。間違えてました。

DHC側の弁護士が
「副作用なんて絶対にありません」って、副作用の存在を、
完全否定していなかったけ？

証拠として提出できないなら意味がない。>102
２ちゃんねるなんかやめればいい>105

このスレ立てた人は何のために立てたの？

3000人にきいたって本当？
2ch見てて、かつ聞かれた人いないの？

>>109
ネタだろ？

でも石油系なんでしょ？

　500万 → 400万

　6億 → 4億8000万円？

単純に計算してこうはなるとは思えんが、
１億くらいにはなるか？

ひろゆき破産だな。そうなったら。

ieが買えるな。

>91
キモ童貞にタメ口きかれちゃったよ・・・
吐き気が・・・

破滅だね・・・（ｗ

家が買えるな。

リナレスが買えるよ。

でも６億の資産がない人に６億請求ってできるの？

>>121
出来るからしたんじゃないの？

「おかーさんソースがマヨの味がするよ。」

探偵ファイルやってるガルって商工ファンドに買収されたんでしょ？

２ちゃんもDHCが運営にまわるとか（W
　

何台もF60がかえるな．．．．。

つうかひろゆきが発言したわけでは無いのに金払わなきゃなんないってのが
間違ってる

６億以上の損失があったなら、わかるが
２ちゃんねるでいくら損失があったか、正確に測ることなんて
できないでしょ？

DHCが買えるな

この話は”全く事実無根のカキコで中傷された”って事が論点なのかな？

無い袖はﾌれない

犯罪の温床に巣くう真実も８％

論点→争点

>>128
六億じゃ買収できないと思われ

まぁよく考えたら（よく考えなくてもかw)DHCは騒ぎすぎだね。
あんまりていうか2ch以外ではDHCの良くない噂って正直言って聞かないしね。
しかも裁判起こしたからって理由で急に叩き出してたのも…ね…
是非の問題以前に裁判を起こす権利は全ての人にある大原則なわけだし。
この事は2chの意義も問われる問題には違いない。
例の動物病院は名誉毀損で400でしょ？
DHCは全国規模で大々的に販売してるだけに今までの損失に加え
将来における販売でも風評被害がかなりのもんでは…

だから削除しろつったんだよ。

個人情報保護法案・メディア規制か。
２ちゃんねるをメディアの一つとして考えるならば、表現の自由は抑圧されたんだろうな。

表現の自由はわけのわからない悪口を言う自由ではありません＞１３５

しかし、普通の週刊誌とかの訴訟でも数百万単位じゃないの？
名誉毀損の請求金額。
億ってどうやって算定したんだ？

ま、権利の濫用ってﾔｼだな。今回は。

>>9
遅レスだけどあんたのレスみて思わず吹き出してしまった。

まぁ５億くらいですんだら『かった』と喜ぶのが２ちゃんねらー
『で、なんでひろゆきが払わなきゃいけないの？』と頭の弱いのが２ちゃんねらー

>>138
濫訴じゃないの？

>>126
発言者を特定できないようにしてるのもひろゆき

>>136
でも芸能メディアなんかもそんな感じじゃないの。
良く分からんけど。

>>136みたいな奴はヤフーに池つって、それで済んだんだろうけどな。
なんか変わったね。
ネタだろうけど。

>>136
禿堂。匿名での中傷なんか守る必要はないね。

おう、みんなで”ひろゆきカンパ”しようぜ！
６億なら大変だぜ

>>126
争点が書いた事じゃなく消さなかった事についてだって解ってる？

>>145
じゃあ、とりあえず俺の口座番号教えるから振りこんでくれ

ニュース速報板のノリで糞スレ立てる厨房が増えたからな

”クリックで救える板があるらしい”ってやつでよ

探偵ファイルの言い分は資生堂社員の捏造じゃないかってことなのか？

私はサンプルのソープで洗顔して、たった一回なのに肌が荒れたぞ。
敏感肌でもトラブル肌でもないし、他メーカーの品でそんな経験はない。

ウソだと思うならいつでもアンケート用紙送ってこいやＤＨＣ！！

>>92
> つーか、元をただせば書き込みしたﾔｼが悪いのであって、
> ヒロユキが6億も払う必要はないと思うんだがなぁ…。
> もちろん管理責任もあるだろうけど、億単位ってのは法外だ。

気持ちは分かるよ。それに君が言うように、ひろゆきには
管理責任はあるけど実行責任はない、

しかし、ふつうはね、実行者より管理者の方が、はるかに
責任は重いものなんだ。

今回の騒動で大きいのは、他のスレにもあったけど、ひろゆき幻想、２ちゃんねる幻想が崩れつつあることだろうな。

２ちゃんねるはこうやって、ひろゆきが潰さなくても内部崩壊するよ、まもなく。

>>153
まさと？

もうだめぽ

おちまさとです。

これがマジなら…やべえな。

つぎつぎ訴訟が起こったら・・・・

>>154
多分そうだと思う。

>>1
＞だったらしい。。。
＞だったらしい。。。
＞なかったらしい。。。
＞られるのでは？
＞では？？？

おまえ、随分とカシコイしゃべりかた知ってるじゃね〜か。
ヒロユキに挙げられた場合の逃げか？　ん？　どこの社員よ？　
裁判で文句言えない書き方しやがって、情報操作のつもりかよ（笑

なんか、ピントがずれているような・・・

ＤＨＣの毒性を証明する必要あるのかなぁ？
ココにかかれた内容が、真か偽かが問題ではなく、
〔削除依頼があったかどうか〕〔どう対応したのか〕が問題ではないのだろうか？

ホントなんだからしょーがねーじゃん

>>134
ＤＨＣの悪い噂（？）はけっこう聞くよ。
「やっぱり安物だね」とか「モノを選ばないとダメだね」って程度だけどね。
あそこの化粧水とサプリはダメダメだと思う。オイル系はいいんだけどね。
おれの場合、メリロートとかいうの飲んだら息苦しくなる。

>>153-154
ひろゆきと２ちゃんに甘い幻想を抱いているのはお前だけだと思う。

＞162
毒性証明できたら、削除しなくても民事責任負わないよ。

>>164
2chの書き込みがその程度だったら…

ま、今回の件を認めれば、他のサイト掲示板の管理者も
訴訟起こされる可能性があるって事だ。
例え個人のサイトの掲示板でも関係無しに。

２ちゃんねるのお葬式をしよう。

賠償金は実損費を超えてはならない
て法律がある

今回のことでは個人に払えないような額の
訴訟をおこしてきたのがいやらしいと思った。
DHCを見る目が変わりそう。

損保さんが保険作ってくれないかな〜。

「掲示板賠償責任保険」











保険料高そうだな。

>>171
出来ても2chなら加入を断られるだろ…

DHC不買運動に拍車がかかりますね

私ＤＨＣで皮膚科に通うハメになったよ。
もちろん2chの裁判に協力中。
私の目が黒いうちは「完全な中傷」なんて言わせませーん（w

プロ右翼(藁)が大嫌いな『噂の真相』は、今まで
「訂正とお詫び掲載」で和解して、ほとんど払ってないぞ。
この前の野中の件の判決は、びくーりしたが…

>>170
個人に払える払えないの問題ではないと思う。
CMを何億、何十億って払って流して販促してるわけだし。
2chは何万人？かの人が毎日来て、さらに見た人がその知人にも話すだろうし。
企業におけるイメージの価値を考えたらその代償としては妥当では？

>>174
ひろゆきと2chに協力してやってくれ。

>177
してる。

>176
請求金額の根拠って問われないんですかねー？

>>178
根拠はちゃんと裁判所に提出してるに決まってるだろ。
裁判って遊びじゃないんだから…2chの書き込みするやつの底の浅さがうかがえるわ。

>DHCを見る目が変わりそう。

この程度の事件でその反応ならば、
DHCが売っている商品の「原価」と利益率の話しを聞いたら、
完全にDHCを見る目が変わるよ。（笑

＞底の浅さ
玉石混交

>>178
協力って具体的に何してるの？

＞176
たしかにDHCは宣伝とか私もよく見るから
企業イメージにお金をかけてるのは知ってるけど、
170の私の書きこみは、今回の訴訟で
私が受けた企業イメージなので、６億が妥当だから
良いと言うわけじゃないんです。
どこまでも感情論で申し訳ない。

>>180
つーかそんなもんジュースにしたって引越し屋にしたって
家庭教師にしたってそうだろ。

ＤＨＣの肩持つヤツってのは消費者なのか？

>>183
てゆーか企業は優しさで商売してるわけじゃないんだから（笑
会社経営してると株主への責任とかだってあるし難しいんだよ。
って俺会社経営したことなんてねーけど。

>>185
肩持つとかって話じゃなくない？

>>180
化粧品や薬なんて製造原価は安いからね。
DHCに限った事じゃない。

価格は研究開発、流通、広告、パッケージ等の総合的な物でしょ。

>>178
根拠はもちろん問われるけど、判断するのは裁判官ですからどうなるか…
あなたは間違っていなくても、2chでは便乗して度を越えて滅茶苦茶に叩く多く人がいますから。
そういう人たちの存在もポイントじゃないですかね。

>>179
お見それしました。おつむてんてんで申し訳ございません。

>>178
上申書ﾒﾑﾊﾞｰの一員です。
次回は傍聴に行ってみようと思ってる。

>>185
こういうこと書く奴がいる限り、2chではまともな議論にはならないな。

>>190
処女？

190訂正

上申書ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ>>182ね

>>170
弁護士のの着手金だけで千万単位だもんな
事実がどうであれ、真っ当なやりくちじゃないのは明らか

日本って人権だー名誉だーって事に対しての裁判って最高で１億も出した
裁判てあるのか？

せいぜい、１，０００万円がいい所じゃないか。誰か裁判に詳しい奴、教えてみろよ。

>>アンケートを実施しても、そんな症状はあらわれなかったらしい。。。

だからどうした。
だから被害者が嘘ついてたって事にはならんだろが。

>>188
化粧品や薬に限った事ではないっす。
流通・小売での上乗せが如何に大きいか・・・・

結局ここに書き込む自由があるってことは、向こうにも訴える自由はあるってことだろうな。
それが企業にとって得になるかどうかはわからんが。
それであとは裁判所が判断するわけで…
そこには一介の2chネラーが介在する余地はないわけで。

>>189
ありがちゅ。
肌に悪いからオヤスミ♪

>>195
頼むんだったらもっと謙虚にいけよ馬鹿

>>200
お前詳しいのか？だったら言ってみろ。じゃなきゃー寝ろ。

>>195
過去の判例だしたってしょうがないでしょ。(俺は知ってるわけではないが…)
最近はどんどんこういう判例では賠償額が大きくなってるのは事実だし。
例え1000万でもひろゆきにとっては厳しすぎるわけだが。

>>194
”弁護費用が既に高額なので、（弁護士は）立てませんですた”と見たような　

dhcの化粧品が肌に合わない、ブツブツができた、赤くなった、
なーんてのは某クチコミ化粧品サイトに山の様に書きこまれているが。
そっちはいいのか？dhc

>>201
あ、ごめん、あんたつまらんからもういいや。

原価は売価とあまり関係ないじゃろ。
売価はカモからどれだけカネ引っ張れるかできめるから。

過去の判例で個人に対し百数十億賠償金支払えとの判決はあったが。
６億なんて少ない方だろう。

サプリは使用経験ないけど、事件後のフォローゼロで、
カタログに平気で載せ続けてるのは最悪だね。
他のものまで信用できなくなるよ。
クレンジングオイルは私には強すぎたようで、最初は良かったけど
ある日から急に顔がボロボロに荒れて、ＤＨＣ商品を
使わなくなった途端にぐんぐん良くなったのでもう使わない。
でも、何年使い続けても大丈夫な人もいるのかもね。
みんな体質違うもんね。

>>198
あまりにもむちゃくちゃな訴えは不法行為を構成し得るのではなかろうか。。。

と、思いつきで書いてみるﾚｽﾄ


>>204
２ちゃんを潰せば一罰百戒（っつーか見せしめ）で
他のところも自首閉鎖に追い込めると踏んでいるんだろう。

>>203
知ってる
だから、その請求6億という時点でひろゆきは弁護士を立てないという
不利益を強いられて公判に臨まされてる訳だ

つうか普通は商品の説明書にに体質に合わない場合があります
とかいうこと書いてるはずなんだが。
もしそういうのがないならDHC側にはっきり非があることになるのだが。

これまでは切込隊長が潰してきたのがこれからは表に出てくるわけだから
数え切れないほどの訴訟が待っている。

クレンジングオイルは自分も全く駄目だった。合わない。
だけどDHCに限らず、どこの商品も合う人合わない人色々さね。
完璧に信用できるとこなんてないのがｶﾅｽｨ・・・。

>>195
名誉毀損じゃ最高1000万じゃないかな。
ただ今回のは名誉毀損なの？

>>212
切り込み隊長と喧嘩別れしたひろゆきの“驕り”で２ｃｈも、もうだめぽ

後悔してももう遅いね
こうなったら切り込み隊長に土下座するしかないかもね

営業妨害的な要素があるととられたら１０００万じゃ済まないかも。

>>211
まあ、書いてなかったとすると公共性と公益目的の点でひろゆ子に有利に働くかもしれん。

>213
まさにその商品だよ私の顔にフキデモノを作ったヤツ
試供品を使って調子良かったから買ったら２日で顔が
駄目になったんだ。
まだ家にあるよ。数滴しか使ってないよ。勿体ない

>>197
しかし同じ物を個人で作ろうとすると、その値段では作れない。
価格とは購入者の価値観とのバランスですから・・・

スレとは関係ないのでsage

>>212
そういうことだな。
今は外堀を埋められて本丸が剥き出しになってる
大阪城状態。

切込隊長って人は何をしていた人なの、
教えてくださいまし

俺信じてたのに・・・

>>221
アメリカのネットバブルに乗じ投資して
親のバブルの負債をチャラにした人。

>>221
同じような質問に2chに文句つけてくる基地外から俺たちを守ってくれる基地外
ってレスがついて笑った記憶がある。

>>224
わらた。そのとうりだがね

姑にもらった化粧水が調子いいので出所を訊くと、
何かの本を見て姑がつくったもの
（精製水＋レモンの皮＋ウォッカ＋グリセリン）だったそうだ。ううむ。
んなこたぁいいが、マジでサプリの件は
何の釈明もお詫びもなく、カタログに載せつづけてて
大丈夫なんだろうか？客、減ってないのか？

100億円持ってるそれだけ知っておけ

>>188
>化粧品や薬なんて製造原価は安いからね。
>DHCに限った事じゃない。
>価格は研究開発、流通、広告、パッケージ等の総合的な物でしょ。

いや、研究開発と言うけど、
100年前，200年前の化学レベルだったら、
確かに新しく生化学的な物質を量産目的で開発するのは非常な困難だった。

し・か・し、

現代の生化学のレベルだと、DHCが売っているような商品を作るだけなら、
学術的に蓄積され公開された既知の研究成果をちょっと使うだけで、
簡単なんだよ。膨大な研究開発費が必要なのかな？
しかも、DHCの商品の原価は安い。
研究開発費も安い原価も安い、で、結局いったいどこに金は行きつくのか。

枯葉剤の件は？
それも単なる中傷だって言うの？

なんか、日々ひろゆきの形勢が不利になっていくような気がする。
どうなるんだ、まじ。

しかし、あんまDHC関連のスレ見たことないけど、ぱっと見でも
何か凄まじい叩かれようだったし経営者についての中傷も相当かかれてたし。
叩き方が化粧品についても凄かったけど、化粧品どうこういう次元を超えてたような…
それらの削除要請を無視してたとしたら金額はどうなるか知らないけど
勝つってのは無理じゃ？

>>228
仮に100歩譲って研究開発費が安いとして、流通、広告、設備、人件費は？
てかそれ言うならコンタクトの原価なんて数円ですが…

>>228
会社に行き着くんだよ。
高いと思ったら消費者が買わなきゃいいだけ。

>>229
枯葉剤の件は今回の裁判とは直接的な関係はないのでは？

しかし、240人に対するアンケートで、サンプリングは十分なのか？
まあ、そこまで突っ込むような事じゃないけどね。

今回の訴えの内容しらん奴はココ見れ
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1023309610

訴状とか色々揃ってる

言うこと聞かない2chを
　隊　長　が潰そうとしている。2megabbsを変わりに使う。

>>228 に禿同。スクリーニングや臨床試験しているとは思えない
DHCのどこに開発費が？いい加減な医薬部外品だろう
開発に10年以上の歳月と金が必要な医薬品と原価タダ同然のDHCを
一緒にしちゃだめだよ。

この探偵の調査結果に基づく発言、理論的に成立していない。
化粧品を使用するであろう対象者の数は、平成12年の国勢調査によれば、
ほぼ4500万人いると考えられる。
この8%は360万人になる。
この探偵はDHCにネタを売ろうとしてるように見えるが、底が浅すぎた（苦ｗ

>>237
2ch信者ﾊｹｰﾝ

>>238
んなこたーない

>>236
隊長頑張れ！って感じです(^^;)

>>228
それもあってDHCは安いんじゃないかな。

安い化粧品場合、製造原価よりは入れ物の方が高い事もあると
読んだ記憶もあるし。

本来は原価がいくらかと言うのは、そんなに重視すべき事ではないと思うんだが。
付加価値の高い物を生み出せば、利益率が高くても問題ないでしょう。

これもこのスレにはあまり関係ないか。

>>231
>仮に100歩譲って研究開発費が安いとして、流通、広告、設備、人件費は？

それらの部分は、その企業が、どれだけ「良心的に」投資配分するかに掛かっている。


>てかそれ言うならコンタクトの原価なんて数円ですが…

別に、「原材料費」のことだけを言っているわけじゃないよ、
コンタクトを加工する製造工程と、
原材料手配業者から生物由来物質や化学合成物質を仕入れて、
化粧品（的な薬品）を作る工程とが、同じ設備投資費なのかな？

もちろん「コンタクトレンズ」でも同じだ。
研究開発費が原価償却されている部分が有るなら安くするべきだと思う。

>>243
良心的にたって店に置いてもらったら店の利益だって必要なんだしさ。。。
大体化粧品作るのを独占してるわけじゃないんだし良心的かそうじゃないか、
なんて責める所でもなんでもねーだろ。

水商売なんてそんなもん。

>>240
反論になってない（ｗ
探偵メンバーﾊｹｰﾝ!!

＞研究開発費が原価償却されている部分が有るなら安くするべきだと思う。

そんな訳ないさ
消費者（販売店）が買えば高く売る

DHCも本気じゃん。
6億って請求してたからﾈﾀだと思ってたよ。

6億のうち1億は長者番付にも入っている社長個人名義で
損害賠償していること忘れるなよ

いっそのこと2chなんて潰しちゃおうぜ

俺たちは切り込み隊長様についていこう！

>>243
企業は投資配分を良心的にするものですか？
最大限の利潤を得るために効率的にするものじゃ？
良心的に配分してる企業ってあるんでしょうか？
ついでに価格は企業というよりむしろ需給関係で決まるものでは？
価格が不適切ならどんなに素晴らしいものも売れないし、
競合会社がある以上は、売れているものは適正な価格と言えると思う。
価格がどうとかは売れている以上論じる必要性はないような。

枯葉剤成分とかマジで入ってる時点で逝ってよしなんですが。DQC。

俺はダブっていう商品で肌荒れひどくなって、
使うのやめたよ。ちっとも肌にやさしくなかった。
DHCはよく知らないけど、やっぱりあわないひとっているんじゃないか？

>>249
そうだったんだ。
じゃ最初から本気だったんだ。。。あれま。

>>253
化粧品で合わない人がいるのは仕方ないだろ。

>>255
人体に直接使用する物には、注意書きが書いてあるのは普通ですからね。
注意書きがないと過失を問われることは有るでしょうが。

DHCによる被害者は、
探偵による無作為調査結果と平成12年国勢調査から勘案すると、

３　６　０　万　人

に上る模様。

>>257
あんた逮捕かも。age

DHCの化粧品にも
「肌に合わない場合は使用を中止してください」
と明記されてるはずだが…

「2ch見てDHC使うのやめました」
という人の数を調べないと意味ない探偵
と言ってみるてすと

>>258
ＤＨＣで２ちゃんが閉鎖したらあながちウソでもなくなるぞ。

これって枯葉剤入ってるんじゃなかったっけ？
そうなら、肌が荒れる荒れないの問題じゃないんだと思うんだが・・・
みんなどうよ?

>>258
出典は明らかにしており、計算式が4500万人×8%と明確な事から、
該当する刑事罰が無い模様。

やばいなこりゃ（ｗ

>>262
枯葉剤の一成分が使用されていた模様。

>>265
非合法なのでは?

このアンケートってもすかすてｍｐ＠ｃｋ？
前にたしか(いつ頃かは記憶が定かでない)DHCについてのアンケート
あった気がする。

>>266
警察は動いてない模様。
日本は情緒の国である模様。

化粧品で肌荒れニキビが酷くなる罠。
サプリメントで生理不順や不正出血になる罠。
使用中止しても治るまでに時間と費用がかかる罠。
ｱﾔｼｲ成分が入っていると後から知らされる罠。
苦情を受けても公表せず改善もしない罠。

ＤＨＣ　ＦＯＲ　ＭＥＮ
お買い求めはお近くのコンビニで！

>>255
そうだね。
でも「うちの化粧品が合わないなんて人はいない！」なんて裁判の中で言っちゃうのは
良くないよね。
医師の診断書付き、もちろん住所氏名書いてあるのを提出したらそこでやっと渋々
「まあそういうこともあるかもしれませんが」とコロッと変わるのも良くないよね。

日本人が皆そうであるように、道徳心を法律に明文化しなければならない
ときがやってきた模様。

>>268
人の肌につけるものをそんな品質管理でいいのかねぇ

なんか結構ちゃんと知らない人多いんだな。
このスレでも何人かちゃんと書いている人もいるのに読んでない人が多いと言うか。

とりあえずひとつ。
枯葉剤の一成分が入っていたのはサプリメント。
サプリメントは顔につけません。

サプリメントって飲み薬みたいなもの?

http://www.tanteifile.com/diary/index1.html
メール着たみたいじゃん、よかったなひろゆき

でもさ、６億円なんてとんでもない金額を吹っかけてきたってコトは、
２ｃｈを「ナメてる」と同時に、大いに「恐れてる」ってことだよね。
「潰しておかなければ・・・」と考えたってことだからね。

>>275
そうよ。
DHCので言うなら、叶姉妹がCMやってたのあったでしょう？ちょっと前まで。
「お姉さま、おのみになった？」とかって。
たとえばビタミンCの錠剤とか、鉄剤もサプリメントだね。

>>277
弁護士を頼む場合、弁護士費用っていうのは「いくらの訴訟か」っていうので
変わってくるそうなのね。
そうすると今回のような６億円請求されている裁判の場合、弁護士を規定の料金で
雇うとなると、３千万とか５千万という料金になるだろうということなのね。
弁護士費用だけで、そうそう払えるものではないでしょう？
すると、ポーズだけでも６億を請求してみれば、相手が弁護士を雇おうと思うだけで
大変な思いをさせることが可能なわけ。
ということで、ひろゆき氏の解釈によればこの額自体がいやがらせではないかと。

詳しい人の話によると、過去に、ある法人が個人に対しやはり何億かを求めた訴訟を
おこしたことがあったけれど、その訴訟そのものがいやがらせであるとされて
個人側の反訴を認めるという判決があったらしいよ。

（この辺、もし間違っていたら詳しい方訂正してほしいです）

５年以上使ってるけど永年悩んでたニキビ肌直ったし何のトラブルも無い。
まあ、効き目無いなって化粧品も確かにあるけどね。
やけに高いだけの他のブランド品を何年も使った末に辿り着いた安住の地です。
私にとっては。
だから逆に疑っちゃうわけよ、既存の化粧品会社にとってどのくらい
DHCは脅威なのかなと。
DHCの成分が怪しい可能性が無いとは言いませんが他の化粧品会社や
サプリメントを出してる会社が完全に信用できるのかと小一時間…
雪印のこともあるしさ。

連鎖的に訴えられないためのログ飛ばし
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025106668/
まぁこんな感じだろうな（ｗ

スレタイの割にはまともな議論になってますな。いやこのまま続けてくらはい。

そんな感じだろうな　（ｗ
UNIX住人の活躍も哀れに映る
今日この頃

>>282
議論っつーか……
基本情報の再確認を２８０あたりまできてやってることがなんだかなあと。

6億請求したら弁護士費用もその分増えるんじゃなかったっけ。
弁護士費用を回収できる分だけでもぶんどれる自信がDHCにはあるの？

・・・・・・・・・・・・・・・・

化粧品使う
→　あわないので注意書きに従い使うのをやめる
→　あわなかったんでやめたんだーと知人等に話す
→　告訴

っていう感じですかね？

>>287
商品を使った感想を友人に話すこともできないのか。
恐ろしい世の中になったもんだよねえ。

ごめん、直前の書き込み読んでなかった。そろそろ寝ることにする。

>>288
風評被害と口コミ大好評の両方がなくなったら
満足なんでしょうかね？

掲示板とか、紙とかに残しちゃいけないんだろうねぇ。

全レスIPアドレス記録すれ

>>287
事実に基づいてるから中傷にはあたらないと思われ

化粧板見てきた。
ここの>>1のリンクを貼ってるスレはあったが、
ぜんぜん盛り上がってねえのな・・・。

化粧板の住人よ、もし見てたらもうちょっとなんとかせいよ。

>>292
たとえ2件でもほんとにそうだった人がいても
6億請求されてるってところがミステリー。
まず探偵ファイルがミステリーだけどね･･･。

逆手にとってＣＭ流した方がいいのにね

ナレーション：「私達の元には毎日様々な感想が寄せられています」
　　　　字幕：「お陰で綺麗になりました」
　　　　字幕：「他社さんの方が良かったです」
　　　　　　　（褒めてるのから悪口までいろいろ流す）
ナレーション：「でも、噂は噂です」
ナレーション：「本当に効くかどうか、貴方自身で確かめてください」
　　　　字幕：（試供品申込の電話番号を流す）

>>257
危ない橋を渡るね。
度胸があるのかただの馬鹿なのか。

>>293
おなかいっぱいなんじゃないのかな。彼女らは。

>>282

その名前やめろって何回いたらわかるんだ

枯葉剤成分。
幾らサプリメントに入ってても、それを使った会社に信用はおけないと思う。

あんだっけかー、仮処分申請の時に法廷でひろゆき氏が、裁判長から
「名誉毀損っていうのは事実であってもそれが名誉を損なうことであるならば名誉毀損」
みたいな説明を受けたって話があったような……
メルマガいちいち捨ててるからうろ覚えだ。

枯葉剤成分。
幾ら遠くのﾍﾞﾄﾅﾑに蒔いてても、それを使ったアメリカに信用はおけないと思う。

で、探偵ファイルは金払うから信頼度高いって言うけど
本当に貰った人いるの？

>>301
はは。
ただ、蒔いた人が生きてなかったら文句言えないですね、、そのぶん
DHCは今改善できる企業なわけですからね。

>>302

日栄かなんかが金出しているガルエージェンシーが母体だもんな、、、

>>302
快速特派員にきけ。
おそらく快速特派員φ★と同一人物だろ。20万もらったらしいから。
でももう記者やめちゃったかな。そこそこの記者だったから残念だ（ｗ

つーか・・
そもそもひろゆきは関係ないだろ！！

何のアンケートだよ
客観性のかけらも感じねーよ

>>297
そうなのかもしれんけど、発端はあの板だからなあ。
盛り上がってると思って見に行ったら何もないに等しい状況だったし。
もうちょっと関心持ってほしいかな。

日栄でなくしょうこうファンドでは？

１はDHC

ソースが最悪だな。

○○病院といいDおーHCといい
損害賠償請求する所間違ってるとしかいいようがない

探偵ファイル…


(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>○○病院といいDおーHCといい

DOHCはエンジンだぞ(´へ｀;)はぁ

探偵はドキュのあつまりだぞ
この件なんかは山木のあほっぷりがスレでさらしものに
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1022603866/

あげ

症状もないが
効能もないという罠

化粧板ではあの有名なオイルクレンジングは評価悪いですがね・・・。

http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/29/index.html
> ＤＨＣ社の有力情報は、全１６通中、２通ありました。１通もない（
> すべて中傷）かも、と心配しておりましたが、ほっとしました。
> やはり３０００人に聞くよりも何万人ですね。

2chは書き込んだ後、ずっと保管されてるから問題にもなるんだろうな。
それこそ、書き込んでから１，２日くらいで消えるのなら、口コミと
同レベルくらいで考えられても良いんだろうけど…。
でもそんな風になったら、「過去ログ嫁！」とか言えないし、言われずに
済むんだよなあ。
でもしょっちゅうこない人間からすると困っちゃうんだよな、それだと。

今のdat落ち後〜過去ログ移行前は有料になってるけど、過去ログ移行
後も有料にしてしまっていいんじゃないかな。

つっこんでくれてありがと。
うれしかった(ワラ

http://www.dhc.co.jp/?http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025349135/

>>322のリンク踏むとどうなるの？

どうもならん。
スクリプトエラーって出てる。

逆に6億が嫌がらせだと思ったら、提訴すればいい話になると思うんだが…
ひろゆきは裁判人生になってしまうわけだが…

国民的大規模掲示板2ｃｈはアホの御用マスコミと違い
官憲の制御下におけないので
こういうことを利用して警察が2ｃｈ管理者を脅しあげたといったところだろう

すさまじいまでの官僚批判を許さない社会作りが進行しているな

化粧品会社の原価/研究開発費の低さ、利益率の極端な高さは、
ＤＨＣに限らず、ほぼ全ての化粧品会社に共通している。
そう言う意味ではヤクザ並の経済道徳心しか持ち合わせていない業界なのだよ。

ただ、ＤＨＣは元来のドキュン企業だから、
2chを訴えるという行動に出てしまっただけ。
他の有名化粧品メーカーなら、よっぽどのことがあっても風説なんて無視するだけ。
訴えたりしたら逆に目立って不利になってしまう。平々凡々目立たず生かさず殺さず。

なんだ。出廷しないんだったら、２人でも０人じゃん

>>327の
ダメダメな表現

×××
＞ヤクザ並の経済道徳心しか持ち合わせていない業界

××××
○○（実名）は元来のドキュン企業

カル−セル真紀は牢屋に入れられて、全く化粧出来なかった間に
肌がすごく綺麗になったってさ！

>>329
こう訂正すれば完璧かな

女性特有な（近年ではそうでもないが）商品の原価/研究開発費の低さ、利益率の極端な高さは、
例の企業に限らず、ほぼ全ての女性特有商品に共通している。
そう言う意味ではヤクザ並の経済道徳心しか持ち合わせていない業界なのだよ。

ただ、例の企業は元来のドキュン企業だから、
2chを訴えるという行動に出てしまっただけ。
他の有名女性特有商品メーカーなら、よっぽどのことがあっても風説なんて無視するだけ。
訴えたりしたら逆に目立って不利になってしまう。平々凡々目立たず生かさず殺さず。

どっちにせよ巨額訴訟である以上、２ちゃんねるの書き込みについての
真実性を管理者が主張しちゃ負け確定だわな。

>>282　の指摘している通りの状態になりつつあるなあ。
今回のワールドカップの報道でも、共催国を応援しない奴は×。
「誤審問題」も殆ど報道が無かったり、

何も物が言えない状態が作られつつあるなぁ。

動物病院の話題に触れただけで４００万円だよ。おい。

一体どうなってんの

馬鹿が固定やる程痛々しいことはないな、って>>331とか見てて思う。

>>333
ええとー、話題に触れただけってのが。。。
そーゆーこと書くと信者に見られるよ。

>>334
馬鹿が固定やる程痛々しいことはないな、って>>331とか見てて思う。

>>331 の書き込みの、具体的にどこが？
そんな抽象的に広く取れる意味で皮肉られても、どうでにも受け取れて、
意味が掴めない。

化粧品会社の商品に対する成分表示の情報開示度を
すぐに調べられるサイトがあればDHCはすぐにあぼーん。

医薬部外品だからって成分表示ナシなんてアレルギー蔓延のこの世の中では通らない。

ほんまカイヤ？
また、日本人特有の長いものには巻かれろ
じゃないの？

とりあえず、2chは敗訴決定かな？
億単位が認められることはさすがにないだろうが、何千万という賠償金はありえるな。

探偵ファイルの記事をDHCにも知らせといた方がいいかな

とりあえず、国民生活センターには問い合わせだしてます。
DHCに対する疑問点をまとめて。

書きこんだのはﾗｲﾊﾞﾙメーカーの工作員？

>>336
あー、>>331つーか君の書き込み全体のことね。
あと>>334みたいな直接的な叩きは皮肉って言わんよ。

>>342
恐らくその線がかなり濃厚かと

>>327
あの利益率の高さは麻薬や覚醒剤クラス
漏れは基本的に化粧品会社をそういう目で見てる
全部医薬品と同等の枠を嵌めるべき

そうです。本当はDHCの製品では一切不具合など出ないのです。
肌が荒れたなど書いた人間は全て工作員です。
ひとりも出るはずがないのですから。
ひどいことを書いているのは全て他社の工作員です。
診断書まで用意してきて悪質ですね。








っていう話のほうが極端なのに極端ゆえにこっちのほうを信じようとする人もいるんだね。

>>345
なんかあんた思い込み激しそう。
会社が儲ける為に商品を高く売るのは当然だろ。
それでも化粧品なんて普通に買える値段なんだし。
つーか商品が流通するのは原価だけじゃないんだよ？
他にも色々とお金かかるってわかってる？

>>346

探偵ファイルの調査の方が、匿名掲示板のいい加減な書き込みより遙かに信用できるが？

で、いつ判決出るのよ？

女が使うもんだろ？
誹謗中傷カキコしたのも多分女だろ？
バカ女のせいで…鬱

>>348
２８日分だけ見て翌日分の日記見てないだろう。

最初の火種はちく裏。
サプリメントで体調崩した系の書き込みは美容板。
化粧品についてが化粧板。

ちょっと見て回ればわかるこれっくらいのこともわかってないで書いてる奴もいるな。

ほんとうはDHCはただの翻訳会社。
そんなとこの出す化粧品を買うのが、そもそも間違いなのです。

　　　　　落ち着け、何も起こらない。

さあさあ、ライバル会社の工作員が沸いてきました

あの書き込みは、DHCが錬金術として書き込んだものです。

管理人が事実を知らない状況で
なぜそこまで責任をとらなければならないか
理不尽である

この世のすべてのものに言えるのは、
百人居たらその中の一人は必ず適応しないということが起きてくる。
アレルギーなど最近ではポピュラーになってきているけれど、
普通の人がなんでもないものがある人には死に至らしめる原因になる。

だから、化粧品使って具合が悪くなったからといって、
100％その化粧品が悪いのかどうかという因果関係を示すのは
困難なのではないだろうか？
ユーザーの体調体質などを抜きにして告発できはしない。

ていうか、DHCサイトのアンケートは99％内部のスタッフが書いた
ヤラセだろう。

ひろゆき個人に６億円も賠償を求めて裁判するなんて
ＤＨＣは２ちゃんねるをつぶすつもりだね
ここが閉鎖されたら２ｃｈ中毒のみんなが救われるかも

おいおい、探偵の工作員も混じってる様だな（ｗ
だから信用できないんだっつ-の

>>355
下らんこと言ってないで信頼できる探偵ファイルの２９日分の日記は読んだのか答えてみれ。

裁判するぐらいなら実名さらして反論すれば匿名の中傷なんて消し飛ぶのに。
個人が反論できないテレビや雑誌の中傷と同じように
多額の賠償金を求めるのは変だろ。

仮処分の判決が出てからスレ立てろ>>1














=============================================　　E　　N　　D　　======================================

この一件はDHCが裁判を取り消し、今後の請求権も放棄する形で終わります。

>>358
色々怒ってる人たちは、
「不具合は起こらない、ない」と言い切っていたり
不具合を感じて問い合わせをした客に「使用をやめ医者にいけ」と言わずに
「使い続けろ」と答えるという対応をしてたのはひどいだろうということを
言っているのだと思ったのだが違うのか？
とりあえずその「不具合はない」とDHCの女弁護士が言ったことに対する
反証として診断書つきの証言を募集しただけだとも思ってたんだが。
（実際、それを見せられた後突然「まあそういうこともあるかもしれない」に変化）

つまりDHCももう「うちの製品で不具合が起きたなんていう話は全て嘘だ、でっちあげだ」
などと言う主張はしてないってことなんだが。

>>1
このサイトは幾ら貰ったの？

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜>>1通報しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 （（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　 /　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　 /　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　 /　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

>>367
俺は金とかどうとかじゃなくて1ch.tvの連中かなと思ってた。
でもあっちならもっとあからさまにやるかな。
２８日の日記だけを拾い上げて２９日分には触れないというのは甘すぎて
単なる見落としにも見える程度だからね。

ひろゆきへ。
薬事法や成分どうのこうの法に誰かが抵触してる部分を綿密に調べ上げて、
警視庁に告発しなさい。
一旦動き出してくれれば、これほど力強いものは無いよ＞警察
警察はただで動いてくれるし、証人には4000円くらいだけど、検察や裁判所も
日当をくれるぞ。

２８日の日記は２９日のための複線か？

今日上がったのは矢沢院長。誤解を招かないよう全文掲載、すごい量だ。
こうやってＤＨＣも調査してんだな。

>>350
DHCって「ニキビ肌にもイイ」ちゅう口コミでも広がったよね。
女性雑誌なんかを読むと「ニキビが出来なくなった」という記事が本当に多かった。
それを鵜のみにした人が実際に使ってみて、そんな効果はなかったということで
叩きに走った人も多かったんじゃないかな。ニキビとかアトピーに真剣に悩んでる
人って多いから。ニキビ関連の他掲示板では男性でも使ってる人いたよ。

>370

薬事法はこちらで読めるね。みんなで読もう。

ttp://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1023309610/l50
肝心のこっちのやつらの反発ぶりはすごいな。
集めた情報を何に使うか、今後ひろゆきの裁判とはどういうスタンスで関わるのか
明確にしないからこんなことを言われてしまう。
実際どうするんだよ。ただの道楽じゃないんだろ＞探偵の人

うちでも化粧品扱ってるけど、肌に合わなかった場合は返品にも応じているし、
ちゃんとお金も返しています。まあ、それが当たり前だと思っていますがね。

それともDHCはそれすらやらんのか？ちなみにうちではDHCは扱っていない。
理由はかなり前から胡散臭く感じていたからです。予想は見事にあたりました。

>>374
そりゃそうでしょ、敵陣だから（ｗ
しかも＞１が粘着っぽいし

火のないとこに煙はたたんよなぁ。
でも、全ての女性雑誌NO１のDHCだかんね。
嫉妬したメーカーのカキコでしょ。

>ちなみにうちではDHCは扱っていない。

フフフ。

企業のマーケティングがうまくいかない理由
　　　　　　　↓
街頭アンケートは、答えたら何かもらえると思う
　　　　　　　↓
心にもなくてもお世辞を書く
　　　　　　　↓
　商品開発成功と思いこみ
　　　　　　　↓
　発売しても売れない罠


あくまでも一般論よ。
今回は違う。

いずれにしても６億なんて訴えてくる時点でもうまともな会社じゃない

>>377
ネットワークビジネスのニュースキン知ってる？
日本に上陸当時、全く宣伝もしていないのに上位ランキング取り続け…。
知り合いに販売員がいなかったら買えないはずなのに何で？
殆どの女性誌のランキングに疑問有り。

ライバル会社工作員自作自演の予感。

枯葉剤問題は結局どうなの

DHCは全ての訴訟の慰謝料がナンバー１！

これからも、うちではDHCを扱わない事を宣言します。
DHCなんか無くても十分やっていけるし、仮にDHCの
製品を扱って上得意のお客様からクレームが来ても
イヤだからね。

>>380

商品の是非はともかく、個人相手に６億訴訟を起こす
神経はどうかと思うが。

オウム的な精神構造を連想する。

個人相手に億単位の訴訟をした会社、団体を列挙すれば
ある傾向がみえてくるはず。

個人に対して６億円も損害賠償する時点でＤＨＣは狂ってる

なーんて個人的な感想を感想を書いたら損害賠償？
とりあえずＤＨＣは億単位の裁判を起す危険な会社なので関らぬが吉。

俺の予想では３０００万円で決着。
もちろん２ｃｈの存続はない。

誹謗中傷されたと大騒ぎしつつ
毒入りサプリを売りつづける会社

>>388
民族差別が野放し状態の掲示板が閉鎖される。
当然ですね。

これからの掲示板は民族差別や童話差別の意図が無いかどうか
事前に第３者がチェックしてから、掲示板に反映されるようにすべき。
今回の企業の中傷はまさにそうした「野放し状態」が生んだ副産物です。

別にひろゆきが責任とることはないと思う。
２ｃｈに、ネタと真実が見抜けない人がいることが問題では？

>>381
ニュースキン知ってる！
かつての上司がアルバイト（？）でセールスしてるんだけど（汗

本当に雑誌なんかのランキングは鵜のみにしない方がいいと思う。
だってスポンサーのからみがどうしてもあるし、基本的に良い事しか
書かないもんね。自分も雑誌編集に関わってるけど堤灯記事を書かな
きゃならないこと多いし・・・ごめんなさい

探偵読んだだけですぐに信用するのもおかしい。

>>392
今回の判決では、掲示板の運営者に管理責任があるとされています。
これが全てです。

　　☆｡:.+:　　／■＼　
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　ＤＨＣに６億円要求されてるけど
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　そんなお金ないよ
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「どうしよう〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

　　　　　　「どうしよう〜　♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

「２ちゃんねらー」なんて分類の仕方もおかしい。

６億円で聞かないでしょう。
今回の判決で掲示板の運営者に管理責任があるとされたのですから、
同種の裁判が多発します

>>391
その第三者が恣意的な選択をしたらどうするの？

　　┌─────────
　　｜ごめんよ、もうお金がないから家で飼えない、、、
　　└──v───────
　　　 ∧＿∧∧∧
　　　（；‘Д‘(*ﾟдﾟ)　わかってる、出てくよ
　　　（ つ￣l￣U U| 　
　 　 ｜ |＿_l＿＿_.|
　　　（_＿）＿）
　"""""""""""""""

>>391
差別はある。隠微するのは不自然。

まぁ　もし検閲制度みたいなのができたらP2P型に移行すればいいわけで・・・

>>399
総務省あたりが外郭団体をつくって特殊法人として認定し、
チェックすればOKです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ノ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　 三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　 　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　 　　/
　　　　/　　/　⌒　　⌒ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/---(・)--(・) |　 /　 　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜/　 　.　/　　＜　あーＤＨＣは本当に最高だぜ！！
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　＼＿
　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　゜　゜/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ、 （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 | ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
２ｃｈがつぶれないように皆でＤＨＣを褒めよう

>>401
差別をなくしていくために、まずはそうした主張を消していく。
どの掲示板でもそうです。
欧州でもナチスなどはあらゆるものが規制対象。

　　　　　　　　　　 　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ´　ニ　`丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

つーか差別される（されたと言い張る）ことで食ってるやつらがいるからな。
完全にはなくならない。

他メーカー工作員による中傷てことか。

>>405
実際には欧州では差別はなくならないし、ナチスモドキだってまだいる
ただ差別が表面化してないだけで根本的な解決にはならん
むしろ、思っていることをはっきり言って毒を出すほうが健全じゃない？
その上で議論して理解が深まればいいと思うんだが・・

>>403
その総務省あたりが信用できないワナ。

ずっと疑問に思っていたんだけど
探偵ファイルの人って収入はどこから得てるの？
ホムペの広告費だけ？

？？？　書き込みした人が名乗らない＝中傷　？？？
変な人。

<406
陛下、可愛いらしすぎであります。

>>391

第３者って誰だよ。

差別には合理性がある。人は差別することに利益があるために、差別をするのである。
「偏見」を満足させるためだけでなく、自分自身の人物評価基準で差別しよう。

,,,,,,.......､､､､
　　　　　,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
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　　小倉さんのズラが外れたようです

＞私の日記は情報に懸賞金をつけている関係上、
＞打てば響きます。上記のような消費者が
＞もし本当にいるのならば、必ず投稿があるはずです。

自分の日記を全ての人が見てると思ってるのかな？

つーかマジにひろゆき助けるつもりならそんな直球で勝負しないで
探偵らしくDHCのトップの身辺を徹底的に洗って
集めた情報と引き換えに裁判取り下げてもらった方が手っ取り早くないか。

探偵ファイル最新版です
http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/29/index.html

ＤＨＣ社の有力情報は、全１６通中、２通ありました。１通もない（
すべて中傷）かも、と心配しておりましたが、ほっとしました。
やはり３０００人に聞くよりも何万人ですね。

388 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：02/06/30 16:31
動物病院の件もひろゆきは判例をつくって敗訴。
無理はしない方がいい、というか世間を甘く見ないほうがいい。
そろそろ大人になる時期かもね。

>>420
控訴してないの？

ＤＨＣも叩けばホコリが出るんじゃないかな
それにしても６億を個人に賠償要求って普通じゃない

>>422
６億円も掲示板に書き込みで損害が出たの？
２ちゃんって影響力すごいんだね（ｗ

そーいえば、枯葉剤の話はどうなったの？

法律的には話は単純

中傷や名誉毀損という抗議や削除依頼が来たら、管理者は書き込んだ人間に
確認を行う、確認が取れないうちは保留状態、一般的にはこの時点で見えな
くするように対処するのが普通。
書き込んだ人間が根拠を明示して管理者が納得しうるものであれば依頼者に
通知して理解を得る、そこでさらに異議があれば依頼者は裁判を起こし、管
理者は裁判所からの要請があれば発言者の連絡先を相手側の弁護士に連絡す
る。
発言者を確認できない場合は、管理者が責任を負うのなら削除しなければよ
い、但しこの場合は裁判を起こされるのは管理者が対象、管理者が責任を負
いたくなければ即削除するのが正道。
また削除依頼は依頼した人間の意志や内容が確実に伝わればよいので、別に
2chルールに沿わずに内容証明郵便やメールでも全く問題無い。

ただ、これに沿って運営すると、2chの存在は維持できるが、残ったものが
2chらしい存在かという根本的な疑問があるかと思う。

算定根拠は何処かにｱﾌﾟされてない？
名誉毀損で　”社長１億＋会社５億”の文面しか見たこと無い

ここらでローカルルールを見直して体勢を立て直さないと、ほんとに２ちゃんねる
は消滅しちゃうね。

>>422
普通じゃないが、ひろゆきももはや普通の個人じゃないってことだ。

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http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

谷澤のオヤジにがんばれと言いたい

ま、現実問題としてこのままだとDHCや例の動物病院みたいに訴えてくる企業やあるいは個人なんかも出てくるだろうな。
その訴えてきた訴訟に対して全部勝つってのは実質不可能だよな…。

ひろゆきは全員のアクセスログ握ってるんだから、６億裁判でまけても、直接悪口書いた人に損害賠償請求権を公使して６億請求すればイタイメ見ないのでは？

>>433
削除しろって言われて削除しなかったわけだからそれは無理

>>433
アクセスログとってないよ　

つーか最近の探偵ファイルは2ch寄りじゃないことを敢えて書き込んで
公平なサイトですよ、って主張してるように思える。
>>435
とってるよ

アンケートって、手法の公開と合わせて
初めて用をなす物だがなにか？
サンプリング法、有効回答数、調査項目、いずれもなし。
３０００人規模でやっといて、小学校の自由研究レベル。

ひろゆきはウンコしないよ

>>438
するよ

んでＤＨＣスレに書いてあるのが事実だとしたらＤＨＣはどうなるの？
実際、ＤＨＣ側弁護士の発言が、ひろゆきの出した証拠によって変化してるし。
このままだと日生の二の舞？

>>440
ニッセイの2の舞って？あれってひろゆき負けてなかったっけ？

アクセスログはとってない（もし取ってたら動物病院の件でも当然出てくるはず）
それは博之自身が座談会等で何度も語っていること。

探偵ファイルのDHCの件は、メールしてきた人の住所はなど
がはっきりかかれていないって・・・それじゃあなあ・・・

>>442
当時は取ってなかったけど今は取ってる

探偵って、あほだから嫌い
なにが探偵ファイルだよ。死ね

>>443

電話番号書き込んだりすると取られるという話ね。それはあるでしょう。
もし全書き込みのIP保存してるなら案内にそうかかれるはず。

>>445
いや、実際全部取ってるんじゃないかな？
かなり前に管理モードのログが見える状態になっちゃって
晒し上げられた時があってその時管理側は
お前らただで使わせてやってるんだからいいだろ！みたいに
逆切れしてた気がする。

というか、
２ｃｈがらみの事件でよく捕まっているじゃない。
あれなんかアクセスログが無いとつかまえられないんじゃないの？

http://www.sankei.co.jp/news/020401/0401sha076.htm
Ｄ●Ｃによると、老化防止などに効果があるとされる米国産の原料「アスタキサンチン」に、
日本で認められていない酸化防止剤「エトキシキン」が含まれていることが判明した。
事実、日本で認められていなかったのですが。。

>>446
いつごろからログをとりはじめたんだろう
アクセスログがみれたのはいつ頃？

『法律的な面』と、『許しがたい面』をきちんと分離して、分けて考えよう。

「現行日本の」法規で言ったら、そりゃひろゆきを訴えることは十分できるし、
６億円は無謀としても、いくらかの損害賠償額を勝ち取ることも有りうるだろう。
でもね、どの国の、どの時代の法律だって完璧じゃないんだよね。
すでに、現代日本では、現実と「法律/司法判断の通例」との間にズレが大きくなっていて
法律自体や裁判官の判断に腑に落ちない部分が有るし。というか多くなっているし。
（もちろん、全ての判例/判決が腑に落ちないと言っているわけでは無い。）
犯罪は裁かなければいけないが、その犯罪を裁く「道具」と「判断基準」に疑問が呈されることが
増えてきているのに、そのまま大きく見直さず、「慣例」「通例」「過去の判例」etc・・・
なんて続けてたら 誰にも信用されなくなる。当然だが。しかしそういう事態はマズイ。
直すべきところは抜本的に「即時」に直していける体制が無ければ、全く時代に追い付けない。

天皇の前を歩く、金大中犬。
http://www.asahi-net.or.jp/~he9n-tkis/oobakamono.mpg

>>451
俺もみたよ！

鍋に入れて食ったろかと思った。まずそうだけどな。

まず削除依頼があったものをすべて削除することでしょうね

『許しがたい面』についてだが、

例え話で言うと、例えば、
家族３人で経営しているそこそこマジメに普通にやっている工務店があって、
その工務店について2chに書き込まれて、「あの工務店の建てた家でシックハウスになった」と
書き込みが始まり、そのスレがプチ祭り状態に発展し、
『あの工務店、アセトアルデヒドを大量に含んだ粗悪な安物建材ばかり使う』とか
『あの工務店関連の新築に住んだ体の弱いお年寄りが５人立て続けに死んでる』とか、
どんどん出所不明，真偽不明の誹謗中傷がエスカレートしていったとする。
その工務店に仕事が来なくなり、困窮してしまった・・・。という事態が発生したら、
ほとんどの２ちゃんねらーが、「そりゃマズイよ」「こりゃいかんな」と、
削除と名誉回復を望むだろうし、
偽善だろうが何だろうがそんなの関係無く実際に行動に出る２ちゃんねらーも出ると思う。

アクセスログって何を言うかが問題なんじゃない。
どこのIPから２ちゃんねるのどこどこサーバーに何時から何時まで
繋いでいたならわかりそうだけど（プロバイダが取ってそう）
その間そいつがどのスレの何番のレスを書いたというのは
スレのデータに一緒にIPを書きこんでおかないと後からわかんないんじゃないの。
まさか１個のスレ毎にIP入りのコピーとかIPリストとかをいちいちどこかに作ってるとは思えない。

＞454
ムネオや真紀子ならともかく、町医者とかはまずいだろうな。

>>454
その時はすでに遅し・・・・・倒産するしかないよ。
２度と仕事が入らなくなるからね。

名誉回復なんて、できないの。
その規模の会社で、できたとこ知ってる？

でも、今回のＤＨＣの一件では、ＤＨＣに対して、
>ほとんどの２ちゃんねらーが、「そりゃマズイよ」「こりゃいかんな」と、
>削除と名誉回復を望むだろうし、
>偽善だろうが何だろうがそんなの関係無く実際に行動に出る２ちゃんねらーも出ると思う。

こういう反応は ほとんど起こっていない。
それは何故か？を考える、と、
まずＤＨＣは、ある程度大きな企業（大企業）だからという点。
だから、零細/中小企業に比べたら、簡単には同情されないというのは有る。
が、それは本質では無いと思う。

この、２ちゃんねらーの、この一件に関する集団感情の本質は、
『ＤＨＣが化粧品/健康食品メーカー（ブランド）だからだ』と。
それに尽きる。と、少なくとも僕はそう考える。

便所の落書きでは無い・・・2ｃｈ

６億裁判はいつですか。

最初の当人が出てきてくれりゃと思ったが、実際診断書等添えてひろゆきに協力
したひと何人か板でしょ。それでも負ける？

>>453
事実かどうかを問わずに、か？
アホだろ

このスレで何度も語られているように、
ＤＨＣに限らず、すべての化粧品メーカーの、
『原材料費と加工費用』は極端に安い。
それに対する反論として、よく言われるのは「研究開発費が必要なのだ」。
だがしかし、>>228 に書かれているように、
100年前、200年前ならともかく、
現代の学問的な生化学と生化学産業のレベルでは、
健康食品や化粧品程度のものを開発/生産するのに膨大な研究開発費用は、
既に、必要無いんだよね。
『設備投資費用』と『宣伝広告費用/人件費などモロモロの雑費』は
当然掛かるが、が、しかし、が、しかしだね

スレ違いやけど・・・
ttp://www.tanteifile.com/diary/2002/06/30/index.html

探偵ファイルってどうやって運営してるのかな

そのお給金はどこからでてるのかな

ＤＨＣはスポンサーじゃないよね？

「談合」が行われて、１億円の土木作業が、
業界の慣例として、
どこの土建業者でも１億５０００万円になっていたとしたら、
皆さん、もの凄く『怒る』だろ！

だかしかし、ＤＨＣに限らず化粧品業界全体の話しだが、
良心的にコスト配分して生産/流通させれば、
現代なら当然『500円』で売れる品物が、
業界全体で「１８００円」とか「２８００円」で売られている。
それでも「なぜか」ほとんどの人は怒っていない、気にもとめない、知りもしない。
これって、土建業界の談合/慣習と全く同じだろ。
なぜ怒らない？なぜ気にしない？なぜ知ろうともしない？

そりゃ、２ちゃんねらーが同情するわけないよ。根本的に。

実家が零細企業だから>>457のようなケースはこわいね。

>>466
話のすり替え？
ＤＨＣだよ

以上 、QED〜証明終わり

僕の中のモヤモヤは説明しきれたです。
ご清聴ありがとう。

>>466
コーラも、缶コーヒーも原価はしれてる。
そんなのどの業界でも当たり前のこと。

おまえら探偵ファイルに釣られすぎ

>>465
http://ime.nu/www.tanteifile.com/diary/profile.html
これ見る限りポケットマネーみたいだよ。
あと会社組織を私的に使ってるんじゃないか。

ヒロユキ負けたら、２ちゃんが潰れちゃうのかな？

>>473
大丈夫でしょ。

ところで化粧品は製造コストがすべてのコストではなくて、訪問販売が主体の
企業ならその流通・販促コストもコストです。
だから仮に８００円の原価でも１０００円になるのはあたりまえでしょ。
どんな商品でもそうでしょ。
ラーメンだってもっと原価は安いが作る人の労働を考えて高くなっているし。

もっといえば、商売人は販売で利益を得ているでしょ。原価が価格にならねば
ならないと考える人は素朴な人なんじゃない？

474は>>466へのコメントね

民間企業間の談合って問題無いのかな。

化粧品販売は営利を目的として行うものですから、原価より売価が高くなるのは
当たり前だと思います。そんな馬鹿な事を今更言われても＞474
しかし、466が言ってるのは化粧品の売価が原価、人件費含む総コストに比べて
異常に高額だって事では。
このご時世に化粧品メーカーだけはなかなか潰れないですしね。
外資系の化粧品に関税がついて高額になるのは当たり前としても、
それなら国内の化粧品は当然外資系よりは安価になるはずが、
逆に価格統制を行ったり（資生堂等）して高値安定を測ってますね。
談合なんてないよ。「日本女性が払える限界価格」をどこのメーカーも
つけてるだけ。余計たちが悪いね。

言っちゃ悪いが、エスティローダーやランコムがコーセーよりも
ずっと安くて高品質なのは日本の消費者を５０年もかけて化粧品会社が
調教していった結果ですよ。バカになるように飼い慣らされてるの。
エステと同じですね。

私は「ちふれ」使ってる。あれで充分。肌のトラブル何もなし。安いし。

>>477
なんか、噂だけなんで信用性はかなり低いが、
口紅の本体一本原価６円。
使いやすいかどうかはわからんがカッコイイ入れ物に、
価値があるのかどうか不明のブランド名が書かれた箱に
で、店頭に並ぶときにはウン千円って話もあるみたいね。

>「日本女性が払える限界価格」をどこのメーカーも
>つけてるだけ。余計たちが悪いね。

そうでない商売なんてあるのか(w

探偵を何人も調査に使うって金額に換算したら相当じゃないか？
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html
それと「星一徹だった」っていうまとめ方
要点をひとことで表わしててキャッチーなフレーズだ
このフレーズ以外に主観的要素がなくて調査ファイルの羅列になってる
うまいまとめ方で説得力ある
これ書いたの、相当キレる人だよ
こんな文章(報告書)書ける人なら相当稼げるはず
ということは、誰かが雇ってこれ書かせようとしたら結構金かかる
書いた人の趣味や主張なら、文章にその意図がきっちり入るはず
ちゃんと計算して書いてる文章だからね
絶対にこれは雇われて書いた文章・・・さてスポンサーはどこだろうか？

とりあえず話題のエトキシキンについてはここで勉強してください。
>ttp://www.netbeet.ne.jp/~watarai/etox.html
>エトキシキンは一部では枯れ葉剤の原料で危険なのではと疑われることもありますが、>全く違います。ＦＤＡでは、これを使用して動物試験もされているようです。

ちなみに日本でもペットフード(人間用食品とは安全基準が異なるため)には
結構つかわれているものだったりします。

欧米からしてみると、クレオソート(=正露丸)を平気で飲んでる日本人のほうが、
変に見えるかもしれないですね。

>>481
あ、さっき見に行ったけど、星一徹に惚れました(笑)

俺もペットかってたら、間違いなくそこに行きたいと思いました。

恐いからどうのといってるのは、親にも叱られた事がないのかもな。

>>470
>コーラも、缶コーヒーも原価はしれてる。
>そんなのどの業界でも当たり前のこと。

>>474
>もっといえば、商売人は販売で利益を得ているでしょ。原価が価格にならねば
>ならないと考える人は素朴な人なんじゃない？


違うよ、原価を価格に直結させろと言っているんじゃないんだよ。
>>466は、>>463からの続き。>463を読んでから>466を読んだら内容が分かるよ。

（ >463は>>458からの続き。ID:efM/LsVq の書き込みは>>450からの続き物だから、
　　IDで検索して読んでくだされ）

　
ここは酷いインターネット（究極のＷＡＮ）ですね

こ　れ　は　ひ　ど　い　西　村　で　す　ね　。

>>483
でもだからといって、悪口書かれたから、管理者金だせ
っていうのは違うと思うけどな。

これが普通になったら、文句も自由に言えなくなっちゃうのは
きつい判例が確定して欲しくないんだけどもな

DHC情報を書き込んだ人のIPは、既に取ってありますよ。
DHC社員が書き込んだんだモノらしい。

>>479
化粧品なんてそんなものがおおいよ化粧水だって水みたいなもので
ほとんどお金かかってないけど１万とかするのあるしね。
発明料ってことで・・

>>487
企業に文句言う消費者はクレーマー、即ちＤＱＮ。
これ、定説ね　ｂｙ　Ｔ芝

無責任な言論は保護に値しません。

化粧品とかはどこも内容はそう差はないんじゃないの？
決め手は、うたい文句、CM、マーケッティングだろ
商品そのものではない

ひろゆきが提出したカルテの人たちは少なくとも症状があったんでしょ？
ありえないって言うほうが、逆に中傷なんじゃないの？

化粧品の原価なんてたいして気にならない。
ブランドの服とかと一緒。ロゴ入ってるっだけで値段倍以上でしょ。
ようはオサレなケースとか、流行の色とか、リッチな使用感とか。
そんなの関係ない人だっているし、好きな人もいる。人それぞれ。

だいたい化粧品の原価がとか姿勢堂は・・とか言ってる奴は
アムうぇい、にゅースキンのマルチが多いよ。これホントウザイ。

ありえないというだけなら正当な反論だろ。

こ　れ　は　ひ　ど　い　西　村　で　す　ね　。

カスタマーセンターのようなところにクレームの電話したら、
ひどい扱いされた、っていうのもあったと思うけど、
誰か録音してた人いないのかなぁ。

>495
あったものをありえないというのが正当な反論で、
症状があったものをあったというのが何故中傷なのですか？

>>472
探偵ﾌｧｲﾙがﾎﾟｹｯﾄﾏﾈｰで運営できるわけない。
こないだのＤＱＮ校長晒しにしても損害賠償を
要求されてもおかしくない。
ﾘｽｸに見合うﾘﾀｰﾝがあるはず。

>>499
ガルエーシェンシーってとんでもない資産があるんですよ。
ボスは毎日食費に10万以上かけてるそうです。

>>500
>ttp://www.galu.co.jp/main/9_menu/main_t.html
ボスってこの渡辺ですか。
確かにイイモノ喰ってそうなぽっちゃり美人(推定)ではあるが。

>>500
高級食材ばっかり毎日10万円分食ってたら
かえって身体に悪そうだけど

谷沢動物病院長が４００万円で勝訴した件だけど
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html
これで見る限り、嫌われても仕方ない一面があるわけで。
特に近隣の人には。

>>503
ひろゆきの管理責任のが問われたのだから、
谷崎氏が人格者かどうかは全然関係がない

○　管理責任のが
×　管理責任が

ｽﾏｿ...

さっさと、削除依頼で金とっておけばよかったんだよ。
ひろゆきがおかしい。
隊長は正しかった。

探　偵　フ　ァ　イ　ル　が　２　ｃ　ｈ　を　見　捨　て　た

と　い　う　こ　と　で　よ　ろ　し　い　で　す　か　？

ひろゆきのもとに裁判が殺到しそうな予感

ドキュソヒッキーセンター

>>507
そんなこたーない。
探偵の板（未解決事件）があるし、管理責任を問うのは言論弾圧だと言い切ってるし。

DHCの副作用証拠写真！？
半角板に流れてますた。
ttp://www.cyberium.net/multibrst/Peegee/pg-71.jpg

今更だがスレタイに「らしい」はアカンやろ・・・

谷沢動物病院さんにお願い・・
ひろゆきを治療してあげてください・・

そもそも、おおきくDHC問題が広がったのは
化粧品もあるけど、サプリメントになんか日本では認められてない
ものが入ってて、それを回収しておきながらHPにはなにも記載なし、
謝罪もなしみたいなのが原因で話が大きくなっていったんじゃ。

とか、ｽﾚﾀｲと１だけをみて発言してみるテスト

探偵ファイルのページが見れませんけど…

>514

どんな効用があるのか解らんが、枯れ葉が混じっているらしい。

DHC社員、必死だな（嘲笑

http://www.tanteifile.com/diary/index1.html
繋がらんのですけど？

http://tmp.2ch.net/asia/kako/1012/10126/1012651984.html
その昔・・こんなスレがありましたとさ・・・

ｷﾞｬﾊ
探偵ファイル撃沈

実は社長ネタが禁句なんですよ。化粧品ネタは別に対した事ではない。
文春のも社長ネタだったでしょ？

・・・と思ってみた。

ひろゆきが畜生なら親身になって面倒をみてくれますが、
人間だと怒鳴りつけられます>>513

http://061092000129.ctinets.com

NANI ?

まじでＤＨＣのせいで２ちゃんがつぶれる！！

とかいう事態になったらＤＨＣのサイトどうなるのかなあ（藁

どうにもならんだろ。

>>446
それ１ｃｈじゃなかった？
2ｃｈでもあったのか？

>>525
サイトつぶれてもPCぶっ壊れるだけだから、別に被害は少ないと思うが､
２ちゃんねらーはリアルにDHCをぶっ壊しに行く奴がでてきそう･･･

あのーＤＨＣからＤＭがきて
お試しセットが入ってました。使っても大丈夫でしょうか。
それよりどこから私の住所仕入れたのでしょうか。

それと探偵ファイルが見れませんが、どうなってんの？

公然と言論弾圧しようとする企業の製品は使わない。

>>454
個人攻撃で学校中退になったワレザー高校生いたぞ。
その時も大多数が祭れ祭れ！って空気で止める奴なんて殆どいなかった。
ワレズなんて２ちゃんねらーが責める権利ないだろうに。

>>484
お前どうしようもない馬鹿っぽいからもういいよ、ばいばい

>>527
2chであったよ、1年くらい前だった気がする
ラウンジで祭りになってた

DHCは自分合わなかったから、試供品だけで止めたなぁ。
肌荒れちゃうもんで。敏感肌だから、合う石鹸探す方が大変なんだけどね。
だからDHCだから、どーって言うのは無い。
合わなけりゃ即別の品にするから、医者にも行かないし。

探偵ファイル、落ちてる？クラック？

>>531
ワレズは犯罪だからまあしょうがないとして
広末板のクリスの方が悲惨だと思われ

コンビニで、お泊まりセット（化粧水やクレンジング）が
死糞のしかなかったので、買った。
化粧水は、なんか肌にあったけど、
特に継続して買う気分になれなかった。。。

>>535
てゆーか良心とかの問題で少なくとも当時のラウンジで祭っていいものじゃないだろ。
MXスレとかあったわけだし。とりあえず>>454みたいに２ちゃんねらー
全体の意見でやばいだろってことにはならんって話。

あのお馬鹿な判決のおかげで大手は大迷惑。
消せば言論の自由の侵害で訴えられ、消さなければ名誉毀損で訴えられる。
（チェックも、事前は確実に無理として事後でも対応しきれない）
　
ひろゆきが控訴を取り下げで判決が確定してしまったらもう大変（ｗ
日本の大手は海外へ移動でざるをえなくなる（ｗ

>>538
大手って何のこと？掲示板？
2chは今も海外にあるよ？

日本にサーバーを置いている会社。
サーバー＆回線売りしているところとか凄いことになってます（ｗ
まだ確定してないから見ておこうって感じ。

>>538
ってか、消して言論の自由で訴えられた例ってあるの？
私はお馬鹿だから知らないけど･･････

>>541
今はプロバイダ責任法が施行されたから2chの書き込みは鯖管理側が
自由に消せる。>>538はただの馬鹿。リア厨かなんかでしょ。

>>542
あ、2chのじゃなくて掲示板とかサイトのね。

つうか言論の対価が金なのがおかしいだろ
悪かったのなら謝って逆に一定期間宣伝してあげればいいだけの話

>>544
その言論によって企業の利益が下がったのならその分の金銭保証はあたりまえでしょ？
いったん落ちた名誉の回復をするのに一定期間の宣伝だけじゃだめです。
と言うか落した名誉を回復するなんて不可能に近いから名誉毀損なんて罪があるんじゃないの？

海外だって日本人が日本から操作してれば国内だ。

うーん、じゃあ童心に返ってチョークで道路に書くかな。
ニキビ出来たよ合わなかったよちくよーって。

>>538
大手は匿名じゃないから、ログ渡して終了。

おい！
おまいらこれ見てください！！

【IT事件簿】“2ちゃんねる”が衰退していく？
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

tanteifile.comは圧力に屈してサイトを閉じたんですか？

普通に見れるよ。
でも今日の日記はまだない。

http://www.tanteifile.com/index.html
ほれ。　

見れないＹＯ

逆引きができてないのか？

見れない

探偵ファイルは見れるけど未解決板がおかしい・・

>>553-555
なんで？？
どっちも普通に見れるよ。
なんでだろ？

>>556
まじぇ？
２時間くらい前から全然更新できないんだよね・・
おかしいなあ・・

Debu　Hage　Chibi

ドメインの期限切れでないことは確認したが今日、なんらかのDNS情報が
更新されたらしい。

鯖を移動したのかな？新IPと旧IPの関係で見れる人と見れない人がいる
模様。

ワシは見れない。巨大な圧力に屈したのか？と思ったYO

まさかそれは無いと思うが、一応確認しとく。
/ime.nu
を削ってみたか？

ブクマから飛ぼうとしても見れないよー

まーこれ読んで勉強しとけや。


http://www.jimin.jp/jimin/houan/pro/index.html

http://www.tanteifile.com/diary/index1.html
7月1日分、こんなこと書いちゃっていいの？
コピペするのもはばかられる内容だよな…

>>561
http://www.tanteifile.com/index.html
http://tanteifile2.gasuki.com/bbs/satsujin/index.html
ほれ。

見れる人はどのIPで引けるか教えてくれ

なんかの仮処分申請で止められた可能性とかないか？それからDNSの7/1の
更新はいったい何だろう？

http://www1.tanteifile.com/index.html

>>563
とうとうやっちゃったと言うか、バックが見えるよね
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

>>563
ネタはやめようね。

ＤＨＣの製品と、他の化粧品/健康食品会社の製品とのあいだで、
品質や安全性の差は無いよ。
他の化粧品/健康食品会社だって、ただ大きく騒がれていないってだけで、
企業の体質は、ほとんどＤＨＣと同じ。

まあ何にしろ、ＤＨＣは２ちゃんねらーからは嫌われたと言うことだ。

>>563
>>567

それは見えないのでコピペきぼん

全く見られませんな。>>563も

見える人はコピペしてください。

みれない・・・

>>567

見たいよぉ

7月1日分、ないやん

わけわからん

クラック？

全然アクセスできん。
鯖が死んでいる？

見た奴はオフラインにしてから
もう一度URLクリックだ。


そしてコピペすれ

随分長いですが、要約すると

獣医としての腕は最高だが
患者の数がハンパでなく迷惑駐車などで近隣への悪評はすさまじい
ということです

>>579
それは6月30日の。
そしてそれが今のところ最新。
今日のはまだない。

更新日６/３０になってるけど･･････
>>563と>>567が言ってるのって

＞【報告書】　谷澤動物病院の院長は星一徹だった
って日記ですか？

っていうか6月30日分じゃないの？それ
7月1日分どこよ？

>>580
じゃあ出るのを待つしかないですな…

やはり圧力に屈したのか

7月1日の日記が見れる人もいるの？

DHCの記事２件直リンクはここ。このページを最後まで読もう。
http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/28/index.html

>>586
みれません

>>587

URLそのままコピペしてブラウザで見る。

>>587
>>586もみれないの？？？

tanteifile.comの鯖自体が落っこちている模様。
今日はまるっきりダメっす。

http://www.tanteifile.com/

>>590
見れてる人がいるから鯖は落ちてないと思われますが･･････
私は見れてますよ。

ココも８月で閉鎖らしいし、これからどうしようかなー

おまいらバカだな”ひろゆき”は最初から存在してなかったんだよ。

リアルひろゆきを確認。あれ違うのかよ？

本日の朝日新聞大阪版　第１面にＤＨＣ出版事業部の広告があります。

その中の一冊、
「ナチスになったユダヤ人」マイケル・スケイキン：著　小澤静枝：訳
どんな本なんでしょう〜？

宣伝文は
「ブロンドの髪と青い目を武器に、ナチス武装親衛隊に入隊したユダヤ人の
数奇な運命を描いたノンフィクション。」
だってさ。まぁ数奇な運命ってんだから一筋縄ではいかない話なんだろうけど。

ＤＨＣ６億円訴訟
ＤＨＣ社の有力情報は、全１６通中、２通ありました。
１通もない（すべて中傷）かも、と心配しておりましたが、ほっとしました。
やはり３０００人に聞くよりも何万人ですね。
この２通にはお名前、住所、症状などが詳しく記載されておりました。
週明けに改めてご連絡いたします。
メールは私にダイレクトですから、他には漏れませんのでご安心を。
依頼情報を漏らすなんて、探偵として２０年、一度もやったことありませんから。
もっとも、一度でもやったらこの稼業で飯は食えませんけど。（歌手に例えるとノドが潰れるみたいなもの）
ただ、お二人とも「出廷する覚悟がない」のが残念です。
２ｃｈに書き込んでもおられますし、証拠としてはバッチリなんですけどね。
でも、５人くらいになったらお考えも変わるでしょうか（笑）もうしばらく別の情報を待ってみて、それからご相談、と言うことで。
言論の自由が封殺されるかどうかの瀬戸際なんです、と言ったら腰が引けちゃうでしょうね。
すいませんでした！もう言いませんー。
この話題、しばらく日記では取り上げませんが、情報は粛々とお待ちします。
　
http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/28/index.html
　
↑２件目の記事なのですが、中傷ではなかったってことで終了？

>>597
でも２人だけではいかんともしがたいでしょ。
トラブルが起こる確立から言っても何万人に聞いて２人じゃ逆に低いし（この何万人が全員DHCを使ってたなら、の話ね）

自分がＤＨＣスレを読んだ限りでは、会社側が消費者のクレームを無視したり
そのまま使い続ければ良くなると言っていること、
社長が女性社員を個人的目的で特別な仕事をさせている疑いがあり、週刊誌に記事が載っていること、
消費者への周知徹底やおわびがないまま、商品回収が行なわれたこと、
掲示板書き込みへの対応の仕方が本末転倒であること、を自分は問題視しています。

イメージが大事な商売なんだから、もうちっとスマートな対応ができないものかしら。
ミスタードーナツは店頭におわび張り紙してあって、ドーナツ買ったら
持ち帰りドーナツを５個まで半額にします券をもらえたよ。
もらったのは６月。券の有効期限は12月31日まで。

>>598
確かに・・・。
しかし、ひろゆきの裁判用に診断書を提出してくれた人たちが
わざわざ探偵ファイルの調査に協力する気力があるかっていうとなぁ。。。

ふと思ったんだけど、ヤフの掲示板とかには誹謗中傷はないの？

もういい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ＤＨＣは2chを潰せ。

裁判官もヒロユキに６億円を賠償させろ。

それでいいだろ。

アホの裁判官しか居ない国なんだから。

アホに勝たしとけ。



もういい。

>>602
だったらお前がアホじゃない裁判官になってみれば？

>>601
あっても削除依頼出せば消してもらえる。

見れない。ちなみにブラウザはネスケ。

>>603
オマエがなれ。

なんでも人にたよるな。

自分の尻までヒロユキに拭かす2chねら〜もいるらしいな。

ひろゆきは悪くないのに。

本当にひろゆきが悪く無いと思ってるんだったら
救い様が無い

つまり西タンが１ｃｈ.ｔｖぼりゅ〜む２を海外につくればOKということなのですね

>>606
ええとー、ネタなのかマジなのかわからんのだけど。。。
とりあえずお前が裁判官をアホだって言ってるんだから
お前がなれ、ってのが筋だと思うんだけど。。。
俺は別に裁判官アホだと思わないし今回の判決も正しいと思ってるし。

>>607
じゃあ、ひろゆきが悪い。

ひろゆきに６億円賠償させろ。　2chも閉鎖だ。

それも次の世代への警告になるだろう。

探偵ファイルに繋がらないのは漏れだけか？
http://www.tanteifile.com/

探偵ファイル入れんのだけど…

見れている人ってキャッシュの可能性は？＜探偵ファイル

>>613
F5でリロードしてもちゃんと表示されるよ

>>613
7月1日の更新が表示されてるからキャッシュじゃ無いと思うけど。

>>612
見た感じ鯖移転だな
繋がってるはネタ

>>616
繋がってるんだけど・・・

>>616
思いっきり普通に繋がってるっつーの。

未解決事件板も見れんよ。
何故に？(ﾟдﾟ)??

コピペで飛んでみろ。

アクセス規制かもな。

探偵魂の｢教師のあきれた教育観による、ふざけた処分｣7/1追加記事は見れたよ

見れない人はDNS絡みじゃないのかな

こんなん出ますた。

＞MSE(株) 　IPドメインLOOKUP　検索結果

＞［　www.tanteifile.com　］の検索結果
＞
＞ＤＮＳシステムでは検索できませんでした。

うちは大手ISPだけどDNSが腐ってるので有名だからなぁ･･･。
コピペでも繋がらないし。リロードしても駄目だし。
nslookupでも変換できないし。
もうだめぽ。

DNSが浸透していないのかな？

弾かれてるのかな…？うちのプロバとか。
コピペでも飛べないもんなー。


もうだめぽ。

ソネット駄目

>>597
何千、何万が使ってて２人とか１０人とかだとどうなんだろうねえ…
この数字が化粧品業界にとって多いのか少ないのか分からんけど

んじゃ自分も。
ぷららダメ。

探偵ファイル、9時頃は見れたのにもうつながらなくなった。

つうかISPで弾いたら情報集まりにくくなるからそれは無いと思われ。

昨日の深夜には見れたんだが。何があった？

biglobeですが見れますなあ

確かにサイトあるね。
ブラクラチェッカー通したら、あるのが判った。
でも、ソースを見ようとすると、駄目。
DNSエラーか。

もちっと時間置いてみよう…

imeuからでもURL直コピペでも見れますっせぇ〜＜@nifty

ま、6億はネタでしょ。っていうかワンマン社長が切れて「億単位いったれ」とか言うのを部下も弁護士も
止められなかったと。削除請求だけでよかったんじゃないかと思うけどなー。個人に対して6億も請求して
せいぜい数百万勝ったとしても、会社の名誉は回復されないよね。実際多くの２ちゃねらーを敵に
まわしてるし。

ま、これもDHCが一応まともな会社であればの前提だけどね。かりに意図的に自社のまずい対応や
化粧品のことを隠蔽するつもりなのであれば、それこそ薮蛇だな。

っていうか、まず、（訴訟は）書かれるのを止めたいのが一点と
弁護士を雇えないようにする(６億円)のが２点目って感じ、
あやまっちゃえば？＞ひろゆき

>>635
運営3板や法律板などでは、「２ちゃんねらーを敵に回す」なんて
言葉、DQNワードですよ。
2ちゃんねるを訴えることによって
イメージが下がるなんて思ってるのは狂信的２ちゃんねらー
だけだと、運営陣も言ってますし。

>637
いや、別に２ちゃねらーだけじゃなくてもいいんだけど、実損害が６億出たというならともかく、
一個人に対して名誉毀損なんかで、億単位の金額を企業が請求するのはどうかと思うんだよね。
やっぱり個人よりも企業に対して厳しい見方がなされるというのは、通常のことだし、そのあたり
企業サイドは慎重にすべきだと思う。決して泣き寝入りすべきということではなくてね。
裁判上では、真偽の立証責任はひろゆき側にあるとしても、一定度会社やその製品への疑惑が
世の中に出てきてしまったなら、対世論という意味で、会社が説明責任を負うこともあると思うし。
そのあたり、DHCの対応ってどうかなーと思うことが多いんだよね。
少なくとも自分の会社が２ちゃんで誹謗中傷されたとしても、DHCやニッセイのような対応は取ら
ないようにしたい。（まあ巻き込まれないのが一番だけど・・・）

ＤＨＣ絡みで業者から鯖が追い出されて別の業者に移行中ということだろうな

>>638
不当に高い金額を請求するのって、逆に訴えられる可能性無かったっけ？

たんてい、へんなんじゃけど？
なんかやったか？

Problem Report
The system detected an Unresolved Host Name while attempting to retrieve the URL: http://www.tanteifile.com/main.html.

Message ID
UNRESOLVED_HOSTNAME

Problem Description
DNS resolution failure encountered for the host 'www.tanteifile.com'.

Possible Problem Cause
The host entered has a mistake, or the requested Web site is temporarily unavailable in DNS.

Possible Solution
Examine or correct any mistakes, or try again at a later time.

今朝から危ない探偵だけ表示されなかったYO!
ソース見ると普通だったんだけど…。
今は見れる。

ちょい前に億単位で訴えを起こした企業が
脅しに近い言論封殺って理由で却下されなかったっけ？

>>640
そのあたりあまり詳しいわけじゃないんだけど、訴権の濫用として訴え却下になるという
可能性はあるとは思うけど、なかなかハードルは高いと思うよ。今回のケースくらいでは
濫用とまでは認定されないんじゃないかなあ・・・一応、裁判を受ける権利が認められてる
からねえ。まして、ひろゆき側から反訴を提起するってのは、さらに厳しいのではないかと・・・

んなこたねえという詳しい方、フォローお願いしますです。

では漏れはもう落ちます・・・おやすみ〜

もしかして、賠償額が1円だったらDHCに負けてもいいってのか?

>一個人に対して名誉毀損なんかで
影響が大きい、見てる人が多いと言うことでないかな
それと長い間放置されてたからでしょ

雑誌なんかだと1回だけだけど、今回はねちねちと長期間だからじゃないか

　
やっぱり、ＤＨＣはそうだったわけだ。
　

ひろゆきをただの「一個人」というのは間違ってる。

>>645
小泉じゃーないけど、ありえない話にまともに答える事はでけん！！

負けた場合は、
多額の賠償金要求されましたが、払えっこありません。
自己破産します。DHCは極悪非道です、へぇへぇ。
とか言っちまえば、少なくともひろゆきは株を落とさないわけだし……。

でも、破産しちゃってからやり直すというシナリオが2chより面白そうに見えれば、
あっさりやっちゃいそうな人だなぁ。

ひろゆきを「個人」って言うヒトは花王の不買でよく持ち出される
「前田忠明が公共の電波でトルコ嫌いと言った、許せん！」って
人とカブってるよね、きっと。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004452&tid=2v2a6&sid=1004452&mid=921
その場その場で単語を弾力的に解釈できない、一種の
コミュニケーション不全だと思う。
確かにひろゆきも俺も法人じゃないし個人だけど、その社会的な
影響力から考えて同じ個人でくくるのは正しくないでしょ。
まえだのトルコ嫌いだって嫌韓厨房の韓国嫌いの嫌いとは
明らかに違うし、一種トルコに対する尊敬の意味も込められてる乃は
容易に分かると思うんだけどね…


>>649
いや、損害賠償請求額1円の訴訟は珍しくない。
金のために訴えてるんじゃないんだ、という人は多い。
損害賠償を請求する形でないと裁判を起こせないための苦肉の策。

h

「一応」ってあたりがDQN法務部員だな。

自己破産が認められない可能性もあるよ。

なりふり構わず隊長に泣きつくと言う手は使えないのだろうか。

不法行為の賠償債務に関しては自己破産が認められません。
正確に言えば借金棒引きの免責が認められない。

西村、もうだめ。

西村
生命保険６億円かける。不可解な行動
電車に飛び込む作戦か？

livedoor か何かで 1ch に西村氏の中傷を書き込み、あっちから６億もらう

>>658
ここで同じこと言ってみろ。バカ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025094347/

　　　　　　　　v　 ∩
　　　γ ⌒)￣｀ヽ | |
　　　/　　ｲ_人人ﾉヽ 　　
　　　|　/ﾉ (┃┃|　 |　
　　　Ｖ ∧.-　__ ﾉ V 　　
　　　　 　个┬ ´| |
　　　　/,ｲ＼ノ ﾉ/
　＿ / /　　　　/
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||
あずきちゃんがこのスレに興味を持ったようです。

株式会社DHCからDHC for MENのサンプルが届きました。
使用しても大丈夫でしょうか？

>>661
やめとけ

別に使ってもいいじゃん

別に使っても平気じゃないの
少なくとも>>1ではアンケートの結果が平気だと言ってる
わけだから。もっともそれが信憑性があるものだと仮定しての
話だけどな

普通に考えたら、今が一番安全なときだろうな。
まあ、雪印みたいに過ちをすぐに繰り返すところもあるけどな…。

６億円の賠償を請求されると弁護士費用も数千万円かかるから
弁護士が雇えないなんてＤＨＣもワルだね

>>665
そだね

どうでもいいがココ、ブラウザの検索でDHCやってもひっかかんないのはナゼ？

全角、ﾊﾝｶｸ

足首、太もも、男の世界〜

つーか、DHCは、根拠の無い中傷されたのなら、
それに対して自分のホームページで反論すればいいだけのこと。

それをせずに賠償請求ってのは頭がおかしい。

>>671
わかってない。。。

＞それに対して自分のホームページで反論すればいいだけのこと。

＞それをせずに賠償請求ってのは頭がおかしい。

何言ってんだお前？
根拠が無い、っつってんのに自分とこのHPで反論を展開してどうするよ

>それに対して自分のホームページで反論すればいいだけのこと。

こんなことしたら、
ヤブヘビ＆寝た子を起こすことになりかねないんだから。やるわけない。

しかし、「６億円」なんてことをしてしまったせいで、
ネット上で完全に「ヤブヘビ＆寝た子を起こす」ことになってしまっているあたり、
あの会社の法務部やら執行部やらの「品質」は・・・。
ま、『企業のサービス/製品』は、
当然、その企業の『法務部やら執行部やらの「品質」』に比例しますわな。一般論でも。

ひろゆきはどうなるのかのぉ

>>674
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
しかも個人で６億なんて払えないの分かってて
やってるのはタチが悪いというか、脅しのための
裁判だな。これは

>>649
そもそも小額訴訟の祖小額(請求額)は1円からOKなんで、
あり得ないと決めつけるほうが変です。

しかも小額訴訟は即日判決の上、原則控訴出来ません。

結果に不服がある場合は、同裁判所に異議申し立をてして、
通常訴訟に移行することはできます。
(通常訴訟の訴訟額は最低30万)

どのみち敗訴した側が訴訟費用負担するのは同じ。
(弁護士代は含まない。主に交通費、滞在費、訴訟手数料など)

このことで騒いでるのはここだけ
一般人はこの裁判のことを知らない

>>678
特だねで言ってたぞ
少しは知ってるかも

とすると、その書き込みしたDQNに払わせることが可能になるわけですな。
(-公ー;)一件落着･･･

やっぱ、誹謗中傷か。
うちの妹使ってるけど、肌が良くなったって言ってたし。
これマジで２ちゃん敗訴だな。風評被害ってやつ。
賠償金６億円はないと思うけど、少なく見積もっても億単位の賠償判決になるだろうな。

>>681
ＤＨＣの社員必死だな(ﾜﾗ

>>682
笑っとけよ。そうやって妄想出来るのも今のうちかも。

DHC、DHCって書くから訴訟なんか起こされてしまう訳で。
これからはD、Dって騒げばいいんじゃねえの？
それだとDHCなのかDQNなのか全然違う言葉なのか解んないだろうし。
要するに向こうが「これはウチの会社を貶める書き込みだ！」
と判断できないふうにすりゃいい話な訳で。

>>681
肌がキレーになったー♪とか言う女って大概ブスだよな。経験上。

動物病院などで２ちゃんがピンチになるほど、ＤＨＣの無茶な裁判が
報道される罠か。

>>683
お馬鹿さんのレッテル厨が大手を振って歩けるのが
ニュース系板の特徴ですから。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

ドキュソヒッキーセンター

>>684
実際は難しいですよ。会社名を伏せてても、
化粧品の商品名が出たりすると判別できちゃいますし。

>>689
商品名も隠語で話せばいいんちゃう？

今日の日記で、DNSエラーです、すんませんと書いてあるぞ。
みんなももうすぐ見れるんじゃないの？

そんな何もかも伏せられた掲示板にいて楽しいか
まぁ２ｃｈの運命は決まったも同然だが

伏せて許されるならやりたい放題だよな。
稚拙な発想。

どうでもいいけど、このスレの「〜だったらしい」っていいね。
なんかアカデミックなかほりがする。

>>455
遅レスですが、リモホは保存されてるでしょう。
取ってないって言わなくなっちゃったしね、
多重書き込みのときなんかに自分のリモホ出るでしょ、ああやって
各サーバのbbs.cgiが起動された時にリモホ取得してますよ。
ただ、スレごとってのは無理だろうねえ、仕様上。
だからスレとリモホ一致させるのってかなり難しいんじゃないかなあ。
30日くらいの周期でログ棄てちゃうって言う話らしいし。
この辺は聞いた話だから現状どうなってるかは知らないけどさ。
でもリモホ取ってるのは確実だよ。

まぁ、動物病院もＤＨＣもひろゆきの敗訴は決定的だな。

要するに自治体が管理する便所に中傷の落書きをされた場合、
指摘された管理者側には消す義務があると、
つまりはそーゆー事だな。
「書いた人物に言え」というのは通用しないと。

和解に持ち込んだほうがいいんじゃないの。

　　　　　ひ　　ろ　　ゆ　　き　　も　　大　　変　　だ　　な　　ぁ

>>693
マスゴミはすでにそうだよ。

町BBSのようにIDの横にホストが表示されるような仕組みなら
一石二鳥だろうな。

探偵ファイルなんか個人情報保護法案の前には真っ先に
狙われるよ。

要は探偵なんか世捨て人の集まりでしょ？
犯罪者とやってることは変わらんよ。

顔写真公開された奴らは訴えたらマジで勝てると思うよ。

探偵ファイルと２ｃｈを一緒に見られるのは非常に困るね。

＞個人情報保護法案

そんなの通るわけない

>>700
そりゃ晒された側は訴えたら勝てるでしょうが、
個人ではしんどい裁判になると思いますよ。
ガルエージェンシーは裁判上等ですし、何しろ
数十億とも数百億とも言われている潤沢な資金があります。
それに、自民党の政治家や警察上層部とも繋がりがあるので。

>>700
ここで匿名で野次ってないで
それを探偵ﾌｧｲﾙにメールしてみよう。

>>700
メールでも送ってみれ

探偵必死だな

この探偵ファイルて、何で利益だしてるんだ？
まあ、浮気調査とか別に仕事をやってるとは思うけど、HP見ると他にも２ｃｈ関係で、動物病院の評判とか調べてるし
何が目的でわざわざ社員を使って調べるのか謎なんだが。
誰か詳しい方教えて下さいな。

まあ、穿った見方をすればDHCから金貰って調べてる可能性もあるが

>>706
つーかココのスタッフ自体が黒いヤツラだなw

>>706
ひろゆきが調べさせているとは考えないのか?

山木のおてぃんてぃんはくろいぞｗ

>>709
山木ってだれ？

もしこれで裁判で2chが負けたら、日本は国や企業に刃向かうと消される共産国家みたいだな。北のようだね。

>>711
大丈夫ですよ。この程度で困るのは
批判と誹謗中傷の区別がつかないバカだけですって。

事実に関係なく今回のケースはひろゆきの損害賠償責任は問われないんじゃない？

特定電気通信役務提供者たるひろゆきは、

・皮膚医療の専門家でもなければ
・DHCの製品の成分を知っているとも思えない

ので、

・問題の書き込みについての真偽を知る立場にないし、
・判断できる立場でもない

ため、プロバイダ責任法 第三条の

　　→　当該関係役務提供者が当該特定電気通信による情報の流通によって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他人の権利が侵害されていることを知っていた に該当しない
　　→　〃　知ることが出来たと認めるに足る相当の理由がある に該当しない

ので、

特定電気通信による情報の流通により他人の権利が侵害されたときは、当該特定電気通信
の用に供される特定電気通信設備を用いる特定電気通信役務提供者（以下「ひろゆき」）は、
これによって生じた損害については、 * 権利を侵害した情報の不特定のものに対する送信を
防止する措置を講ずることが技術的に可能な場合であって、次の各号のいずれかに
該当するとき * でなければ、賠償の責めに任じない。ただし、ひろゆきが当該権利を侵害した
情報の発信者であるばあいは、この限りでない。

上記の * 〜 * 「ではない」ので、 【賠償の責めに任じない】 。

が、俺の考える結論。

>>712
だね。いちいち掲示板の書き込みに反応してたらつかれるだろうに
谷澤もヒマなのか？

>>713
追加

プロバイダ責任法の条文ｊからは、
「その情報が他人の権利を侵害しているという
　【可能性があった】
　【恐れがあった】
　【明快な反証なき主張があった】
　 だけでは管理者の賠償責任は問われない」

という主旨が読み取れると思う。

>>714
書き方がわるかったかもしれませんが、
俺がバカだといってるのは批判ではなく誹謗中傷を
書きこむ２ちゃんねらーの事ですよ。

>>711
そんな事よりIDｶｺｲｲ

>>711
昔から、マスコミが裁判で負けた事例はある。
2chが比較的新しい存在であるだけで、今にはじまったことではない。

>>716
ｽﾏｿ。勘違いでした
逝ってきます

>>713
ＤＨＣの事件は、プロバイダ責任法施行後だったっけ？

また、探偵のアクセスアップ作戦か

つーか、ひろゆき何で消さなかったの？
消せば終わることだったのに。
後、書いた奴責任取れよって感じだな。
ガセネタ書いたんだから。まぁ、信じる奴も馬鹿だと思うけど。

>>713
>・判断できる立場でもない
管理人だから判断する立場だろうが。

>>723
禿同。管理人だからこそ判断すべきだな

>>720
あ、そうだった。プロバイダー責任法は2002年5月27日。

>>723
「権利侵害に当たるかどうかの判断」＝「当該記事内容が事実かどうかの判断」だろ。

事実なら不法行為の告発なので権利侵害ではない。
ガセなら権利侵害だけじゃなくて名誉毀損や威力業務妨害なんかの刑事犯罪と
思われる。

これが事実かどうかの判断は一介の素人にはできないだろ。
それとも掲示板の管理人は、わかりやすい説明や反証もなんもなく、
世の中の事象全てについて「信ずるに足る」と確信できるほど知識をもっていなきゃ
いけないのか？

>>722
証人も居るらしいし、全部ｶﾞｾとは言えないだろう

まあ、２ｃｈ的な誹謗中傷カキコが痛いな

>>725
はぁ？
事実かどうかも分からないなら当然削除するのが決まりだと思いますが
現にひろゆきはDHCの被害が真実かどうか実際の体験者の意見を募集してましたが、何か？

でも実際はほぼ誹謗中傷だったとか・・

＞727 言論の不自由

良スレのためage

>>728
そうらしいな。でも探偵がそう言ってるだけだからどうかわからないけどな（ﾌﾟｯ

>>731　
コレ見れ

ＤＨＣが名誉毀損的と主張するメッセージ一覧
　http://dempa.2ch.net/archive/dhc/meslist.html

基本的に「あえて削除しないことが普通におきるシステム」だと自認しつつ
放置していることがわるいのではないの？

ｻﾝｸｽｺ

２ちゃんの力で、ＤＨＣマンセーしてやれば？

ＤＨＣも２ちゃんなんか見なきゃイイのに。

>>732
これ見る限りでは「体験談」だな。名誉毀損っていうものでは無いな。
自分の体験を語って何が悪いと思うんだが…

体験談もできないってなると、医師への相談もできなくなるな。
「この化粧品使ったら肌が荒れちゃって…」ﾒｲﾖｷｿﾝﾀｲｰﾎ!!!

そこは2chに有利（反論可能？）な事しか書いていない

リンク先のファイルも見るべし
誹謗中傷がｲﾊﾟｰｲ

>>738
それは「平成１３年（ヨ）第４０号仮処分命令申立事件債権者準備書面」
のこと？それともカキコの中のリンクのこと？
リンク先のことまで2chの責任なの？存在するものにリンクが貼って
あると名誉毀損なの？

>>737
じゃぁ、あんたが弁護してやれよ。

>>740
弁護士でもない私にどうしろと？

>>741
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ、ガキ丸出し。

四百人の２ちゃんねらーが１万円ずつ出せばひろゆきさん喜ぶよ

ところで、らくがき板だっけ？
ユーザーからのXXX（商品名）ﾏﾝｾｰっていう直筆ハガキを、
そのままチラシにして、掲載されたら１万円分の商品差し上げます、
っていうのはまだやってるの？

準備書面を取り込んだ画像ファイルの事
10〜13辺りが印象悪い

>>740
↑
いるよな　必ずこういうこと言う奴って

>>746
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

http://www.idolsiteinfo.com/info/out.cgi?user=firsts&url=http://members.tripod.co.jp/minchashikano/1goudotcom.htm

いるいる。だから珍しくもなんともないからおどろかない
おどろくやつは鹿

>>746

だいたいなんで６億円なんだよ
＞＞探偵ファイルによると、
＞＞ＤＨＣの件は、たんなる中傷だったらしい。。。
＞＞　略　．．．６億円のかなりの部分が認められるのでは？

６億円の根拠もはっきりしてないのに
「６億円のかなりの部分が認められるのでは」とは馬鹿かと

>>747
(　゜д゜）ポカーン

>>750
根拠がはっきりしなくても満額に近い額認められることが多いよ

>>743
そりゃ四百億もの金がはいってくりゃー、裁判なんて面倒なことやらないで、
さっさと和解して金払って、残りはいただきますしちゃって美味しい罠。

>>753
あ、間違えた。四百人ね。四百万人って行ったのかと思った。スマソ。

>>752
そうなんですかー

>>727
ん？事実と確認したもの以外は全部削除しなきゃならんの？
そりゃ2chだけの問題じゃないな、yahooあたりも大変だろ(w

>>745
ちく裏あたりじゃ普通にある感じ
なんでDHCだけ過剰反応するかねー

>>752
んなわけねーだろ。
それは、そもそもの訴額が妥当だった場合の判例だろ。
不法行為の成否と、損害の認定とを混同すんな。意図的にやってるんかもしらんが。
例えひろゆきに責任ありと認定されたとしても、億単位の賠償額になるはずがない。
車で人ひきころした場合の精神的慰謝料だってせいぜい数千万だぞ。
最近でこそ名誉毀損の賠償額が高くなってきたとはいえ、せいぜい数百万
〜１千万程度。
さらに信用低下による実損害も極めて立証は困難だろ。

>>650
一回自己破産したら2回目は自己破産利かないから
他の裁判で負けて借金地獄

名誉毀損について
＞例え事実であっても、あなたの書き込みがその人の社会性を不当に傷つけた場合は、名誉毀損となり、刑事罰や損害賠償の対象となりえます。
だから事実かどうかなんて事はあまり意味を持ちません。

>>758
つか、敗訴での賠償金支払いでの自己破産は認められません。

>>511　グロじゃないけど…　なんだこりゃ？

>>722
>つーか、ひろゆき何で消さなかったの？
>消せば終わることだったのに。

理由：ひろゆきだから（笑

まあ。
６億払うことになったら最大で１０００円までならカンパしてやるよ。
お前らも１００円くらい出してやれよ。

DHCの社長が女子高生と、援助交際している・・・って話はどうなったんだ？
制服姿のコギャルが、社長の自宅に入って、２時間位して出てくる・・・・
て事が、何度もあったそうだが。　雑誌の記者が家政婦に「あの高校生は
誰ですか？」と聞いたら、家政婦の顔色が「サッ」っと変わって、
「分かりません！」と言って、慌てて逃げていったそうだが・・・・・

俺なら企業からの削除依頼があれば
恐いのでスレ自体削除するが、

＞６億払うことになったら最大で１０００円までならカンパしてやるよ。
＞お前らも１００円くらい出してやれよ。

俺はヤダ。
ひろゆきが苦しむ方が楽しい。

>>764
お前の話すべて「そうだが」という憶測なんだね。
こういう発言がたくさんあったんだろうな。
そら、訴えられる罠ｗ

探偵ファイルみたいに物証があれば別だけどな。

誰かＤＨＣの事調べてくれてる人いないのかな
叩けばホコリが出るはず
ひろゆき個人に６億円要求して２ちゃんねるをつぶそうなんて
ＤＨＣはいくらなんでも非道過ぎる
人間の顔をした悪魔としか思えない

DHCはたとえ数百万でも取れば２ｃｈが潰れることを知っている。
これ、内部からの情報。

>>766
漏れは２ｃｈがなくなるのが嫌なんだよ。

>>768
禿げ同

あれは、最悪だよ。

>>769
なるほど、
結局DHCが勝訴すると前例が出来るから
堰を切った洪水のように晒されてる企業からの告訴がある。
で、あぼーんって訳か。

9nRuH3oL←厨房ｹﾃｰｲ

>>759
>名誉毀損について
>＞例え事実であっても、あなたの書き込みがその人の社会性を不当に傷つけた場合は、名誉毀損となり、刑事罰や損害賠償の対象となりえます。
>だから事実かどうかなんて事はあまり意味を持ちません。

はっきり言って、日本の現行法の↑この部分、
ちょっと過剰すぎてオカシイんだよなぁ。
『法律』自体、その法律を元に出される『裁判官の判断』自体がオカシイんだから、
「なんか納得できない」って人が多いのは当然といえば当然だ。

根本的な部分から どうにかしないとね。

>>764
>DHCの社長が女子高生と、援助交際している・・・って話はどうなったんだ？
>制服姿のコギャルが、社長の自宅に入って、２時間位して出てくる・・・・

事実だけど、とりあえず証拠が（残って）無い。

ひろゆきが訴えられた訴訟には、
「証拠が残っちゃってる。」

恐ろしく不公平だが、これが『法の正義』だ。
話にならんね。

そりゃ本当に正しい人を救う場合もあるよ。法律が。しかしねぇ・・・・。

ＤＨＣのほかの弱みにつけこむんなんて
野中やムネオの恫喝、脅迫といっしょじゃん

>>722
おそらく、あの名言を吐いたひろゆき自身が２ｃｈというものを
分かってなかったということどろうな。

馬鹿なやつがレスを書き
馬鹿なやつが便乗した。

ただ、それだけのことだった。

>>777
ひろゆきっていつ国会議員に立候補するの？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1022917075/210

限度を知らない厨房が激しく歌手を冒涜！！！
２ちゃんはまた訴えられてしまうのか？？？？

>>780
事務所にメール出した方がいいよ。
暗きさんが可哀想だよ。

６億円はひろゆきに偽の症状を記入したレポートを送ったやつが払うのが妥当。

でもなんで弁護士費用が数千万円もかかるんだろう

まぁ、６億まではいかないだろうけど、数百万から１千万くらいの
賠償金は払うことになるだろうな。

　　　これが原因で２ちゃんねるが潰れたら、みんなでＤＨＣのサイトにＦ5アタックしる

やっぱり、IPとらないと2chは存続できないだろう。
何かあれば、削除しなかった管理人の責任になってしまうだろうし。
そんなことになれば、簡単に潰される。
個人的な意見としては、ひろゆきを訴えるのはどこか筋違いのような
気がする。かといって、書き込んだ人の情報が何もないだろうし。
そうなると、管理責任を問われる結果になるだろうな。。

>>785
ブハァァァァ、君のような奴がいる限り２ちゃんは潰れるだろう。

>>785
1人でやれや。

>>786
馬鹿だな
IPとったらとったで、存続できないだろ？
2chの面白さって何よ？
ｱﾋｬ

>>788
なぜさらしているんだ？

ＤＨＣさま、おながいですから訴えを取り下げてください。
毎日いっこ、貴社の商品を必ず買いますのでっ

>>788
なぜさらしているのかこたえちくり

そうだ、ＤＨＣさまにみなさんで助命嘆願書を出してください。
おながいします。

>>1
のように、ゴマをすってください。

自意識過剰な奴ってどこにでもいるよね。

３０００人にききとりぃぃぃぃ？
正確な調査なら１年はいるだろ。
まあトラブルゼロっていうのが本当だとしたら
社会調査史に残る大成功だろうね！（ｗ

>>796
そうだな
確かにちゃんと調査したならもうちょっと時間がかかりそうな気がする。
実際のところは、どうなんだろう

てゆーか2chが潰されるから酷いってのもなー
潰されて当然だと思うけど

>>775
どこが不公平なんだ？
証拠が無いのに犯罪立件出来たら困るだろ。
それに証拠が残ってる犯罪(とは微妙に違うかな)は立件されるべきだろ。

中傷かどうかひろゆきが一々確かめるのって大変だろうなぁ

名誉毀損にならない程度に煽る場合って、
最後の方に

・・・らしいね

って書けばよろしいんですか?・・・らしい。

>>799
>どこが不公平なんだ？
>証拠が無いのに犯罪立件出来たら困るだろ。
>それに証拠が残ってる犯罪(とは微妙に違うかな)は立件されるべきだろ。

キミ、自分の家族中がレイプされてグチャグチャに殺されても、
証拠が無くて誰も捕まらないでいるうちに、
友達が拾ってきた捨ててあった自転車に乗っていたら、
警官に職務質問されて「その自転車が盗難の動かぬ証拠」と疑われても、
『何とも思わないの？』凄い順法感覚だねぇ。言っていること分からないかな？？

>>802
え？じゃあ証拠が無くても立件されていいの？
盗難してても逮捕されないでいいの？
てゆーかあんたの言ってることって法律の矛盾とかじゃなくて
単に世の中の残酷さとかそーゆーことだろ。
>>775は法の正義を話にならんって言ってるんだぞ。

>>802
あ、あと今回のケースは｢友達が拾ってきた捨ててあった自転車｣、なんて
もんじゃなくてひろゆきが名誉毀損にあたる書き込みを削除しなかったわけだから
｢自分が確信犯で盗んだ自転車｣になるだろ。あんなもんで
名誉毀損かどうか、とかそーゆーのは置いといてね。
実際に盗難してないで捨ててあった自転車を友達が、ってのだったら
自転車以上の証拠、証言が出てきて助かるケースが殆どだろうし。

　　　　　　　　　　　　ま　た　探　偵　か　よ

しょうもない事書くけど、名誉毀損になりそうなグレーな書き込みに関して、
管理者権限で文面の最初と最後に「うわさでは・・・らしいです」とでも書き
加えとくって事はできないんだろうか? 要はうったえられないように文面を工
夫すれば、変な圧力に負けて削除する必要もないわけだし。

>>806
ん〜、難しいかも。
現在の法解釈だと「不当に貶めた発言」にあたる可能性がないとも言い切れないし、
名誉毀損かどうかの判断には発言した場所の影響力も関わりますから。
１日10人くらいしか訪れないサイトに書き込んでも全然影響は無いけど、
１日に数十万人が訪れる２ｃｈだからこそ訴えられた可能性が高いからね。

>>775
現在の日本での刑法の原則は「疑わしきは罰せず」ですからね。
だから「証拠」が重要な位置を占めるんです。
証拠が残らないなら何やっても良いのか？と言う反論はしないで下さいね（＾＾；

>>759
> 名誉毀損について
> ＞例え事実であっても、あなたの書き込みがその人の社会性を不当に傷つけた場合は、名誉毀損となり、刑事罰や損害賠償の対象となりえます。
> だから事実かどうかなんて事はあまり意味を持ちません。

てことは、もしDHCについて事実でないことが２ちゃんに
書かれていたら、もっと事態は厳しくなるね。

DHC としては「２ちゃんに、こういうことが書かれてますが、
これとこれは事実じゃありません。おかげで困りました」と
言えばいいんだね。

>>803
>てゆーかあんたの言ってることって法律の矛盾とかじゃなくて
>単に世の中の残酷さとかそーゆーことだろ。
>>>775は法の正義を話にならんって言ってるんだぞ。

あのねえ・・・・。少しは「自分の頭で物事を根本から考えてみて」よ。
法律というのは、特に「刑罰」というのは、
その『世の中の残酷さ』を中和すると言うか、
ならして平坦にして「絶対不公平」を是正する為に存在するんじゃないのかな？
まさに。言っている意味が分からないかなぁ。

現在の日本の法律は、既に一分の隙も無く完璧で、
何もかも、ただ従っているだけで素晴らしい世界が開けるのだ。と感じているのかな？？
おかしいと感じる部分が有るなら、「直さなきゃ」「変えてゆこうと」しなきゃ
根本的に、「法律」や「国家制度」なんて成立しないんじゃないかな？
分からないかなぁ・・・・・・・。

>え？じゃあ証拠が無くても立件されていいの？
>盗難してても逮捕されないでいいの？

そうだねえ・・・、具体的に分かりやすく 例え話で書くと、
ある大物が女子校生と援助交際（売春）をヤリまくっているとする。
この国では、それは違法だ。しかし大物だから狡猾で、証拠を全く残さない。
現在の法律のままでは立件できない・・・・・とする。
汗や心拍を使う旧型では無く、
脳波を使った最新式の嘘発見器を導入することを、法律で新しく決めて、
科学的に非常に信頼の置ける方法で、その大物がそういう行為をしたかどうかを
調べて、それを「新たな証拠」として採用できるように世の中を変えてゆく。
こういうストーリーが分からないかなぁ・・・・。

もちろん盗難してたら逮捕だけど、不当に重い判決や、異常な逮捕方法だったらそれは「おかしい」


最近の若者は創造力/想像力が欠如し始めているって話、、、ほんとうなのかも。と思わされた。

わけわかめですねえ。

探偵ファイル＝商工ファンド＝サラ金＝裏社会（ゆすり・たかり）
これあってる？

続き
＝銀行

6億払うことになったら楽しいだろうなー

短期間で3000人のアンケートを無報酬で取れるのは変人を超えて超人。
むしろそんなことせず嘘書いたところで誰も真偽を調べやしないし、
混乱した2chを煽るのには十分効果を発揮できる。

>>815
実名晒して発言している人間と、にちゃんねらーを一緒にするな。

>>810
いま現実の話をしてるの。
そこに唐突に理想論（あるいは嘘発見器などという妄想）を
持ち込んで話をごっちゃにした挙句に見下すような行為を
傍若無人って言うんじゃないのなか？

>>法律というのは「絶対不公平」を是正する為に存在する
んなアホな。
それは「絶対公平」が善という信仰に基づく幻想だよ。
「絶対不公平」を善とする社会にも法は存在するだろっての。
最近の若者は、ってケチをつけるほど創造力/想像力に溢れてる
ようだけど、論理構成力に著しく欠ける方のようですね。ｦﾌﾟ

>>806
それじゃあ、アンタの悪口を書きまくったサイトが現実に存在したとして、
最後の最後に「・・・と、書き込んでみるテスト」ってあったら、
アンタはそれで許せるわけ？

DHCでカサカサになったよ。
中傷ばかりとも思えないが。

ｷﾀ━━━━━━━━<｀∀´>━━━━━━━━ !!!!!

>>809
ええとー、世の中の残酷さを是正するために証拠が無くても誰かを
逮捕したりしていいの？って聞いてるわけなんだけど。
別に誰も今の法律が完璧だなんて言ってないけど？
法律を変えていくのはいいけどそれを証拠が無くても逮捕出来る
ように変えていいの？
>>810
いや、それは悪くないよ。その嘘発見器が100パーセント完璧だったならね。
ただそれは証拠の種類が増えるってだけの話であっってそーゆー
世の中になったら｢その悪者は大物で嘘発見器が効かないで絶対に
ばれない方法を開発して。。。｣って話になっちゃうだけだと。。。

>>817
>いま現実の話をしてるの。
>そこに唐突に理想論（あるいは嘘発見器などという妄想）を
全く理想的とは言えない「現状」を、「肯定」するのが「常識人」ですか？
チミの概念では。言っていることの意味が分からないかなぁ・・・

>>法律というのは「絶対不公平」を是正する為に存在する
>んなアホな。
>それは「絶対公平」が善という信仰に基づく幻想だよ。
>「絶対不公平」を善とする社会にも法は存在するだろっての。
そっちも結局、論理の飛躍を使って、相手を論破しようとしてるじゃーん。
ワタクシと同じ手を使って反論しちゃったら、人を責められないズラよ。
例え話を、大げさに受け取りすぎだとおもう。
■人が無残に殺された。→罰する法律有りません。これは不公平だよね。
■人が無残に殺された。→罰する法律があります。これは少し公平に感じるよね。
こういう、単純に分解した、部分の話をしたかった。
絶対公平社会を即時に実現するために革命を！！！みたいな大げさな「絶対」じゃなくて、
「ごく単純な」という方の意味の「絶対」。


>>821
>証拠が無くても

証拠が無くても、じゃなくて、
現在の法律では抜け穴になっている部分、（ある種、恣意的に？）見過ごされている部分、
科学技術や文化の変化によって前提条件が変わってしまい、法律が追いついていない部分、
そういうところで犯罪を犯しても、法律になっていないので『罰する「根拠が無い」』んだよね。
そういうフィールドを姑息に狙い打ちにすれば、何やったって罰せられない。
これって、許せないと思わない？単純に。そういう部分に敏感になって、どんどん変えていかなきゃどうするの。という意味。

>その嘘発見器が100パーセント完璧だったならね。
たしかテレビ番組で見たアメリカの方式だと、97%とかで、質問方法を工夫すれば精度上がりそう。

>嘘発見器が効かないで絶対にばれない方法を開発して。。。｣
うん、ここ重要。だから、ドーピング検査の進化と同じで、
制度を、どんどん進化させて変えつづけないとダメ。なのに現代日本の政治と司法は・・・。

すげーいいこと思いついた！
ひろゆき無き後は、ＤＨＣに2chを運営してもらう！
やったあ！これでＤＨＣにも2ch運営の苦労と重要性が分かるね。

>>822
抜け穴があるからその抜け穴を塞ぐ方向で法律は変わってってる
と思うんだけど。。。
法律ってどんどん変わりつづけてるよ？
その変わり方が適切かどうかは知らないけど。
てゆーか嘘発見器の精度を97パーセントから100パーセントに
上げるのってとんでもなく難しいっぽいけど。。。
まあそこは例え話ってことで突っ込まないでおこう。

万人の肌に合う化粧品なんて存在するわけないじゃん、

>>822
あと俺のレスと関係無いから突っ込まなかったけど一応。
相手が自分と同じ方法使って反論してる、だからダメって。。。
ようは自分の反論の仕方否定してないか？
ついでに言うと理想的じゃないからって否定するもんじゃないと思うけど。
法律を変える努力をするのはいいけど変わる前はそれを遵法するべきじゃないの？

>>822
あー、あとしつこいけど今の状態で証拠が見つけられなかったら
その犯罪(って言わんけど)は立件されるべきじゃない、ってのは
わかってもらえたのね？

ひろゆき最後は自由の女神でデモすれば？
2chラー団体ひろゆき主催で自由の女神デモーを起こしたら米に神とあがめられる事に間違いなし。

で、ひろゆきの髪型ロンゲはかなりの武器になることはけーん。
ホスト害のあんちゃんがロンゲの場合「よぉあんちゃん、そのヘアスタイルは2chのひろゆきの真似か？」
かなーり効きます。

興味的なスレﾊｹｰﾝ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025106668/l50

>>253
激しく遅レスなんだけど、漏れの場合は逆にダブの石鹸以外に
風呂・シャワーで使える石鹸ないのね。生まれつきのアトピーで、
一時期はアトピー用の薬剤成分（ステロイド）入りのを使ってみたけど
副作用でまくりで使用を断念。ダブのがなかったら、きっと今も
使える石鹸探して歩き回ってるんだろーな。

このスレや関連スレ見てても、DHC製品で肌の状態が良くなった、
って人それなりにいそうだし。中には（漏れにとってのダブみたく）
DHC製品がなかったら代替品探すのに超苦労しそう、って人も多いんじゃないかな。

ホンネで情報交換できる場としての2ちゃんも、
割と多くのユーザーに対して良い効果をあげてるDCH化粧品も
どっちもずっと続いていってﾎｽｨ｡｡｡

ＤＨＣはもう、新たに会社名も変えて、1から出発してやり直すしかないと思う。
これだけ、裁判とか起こしたりして･･企業のイメージは悪くなる一方だし。
今後はもっとすばらしい化粧品を開発してもらいたい。

ちなみに。

>>824
>てゆーか嘘発見器の精度を97パーセントから100パーセントに
嘘発見器は嘘をつかないのか?
嘘発見器が嘘をついていない事は誰が証明する?

というパラドックスを抱えている存在です>嘘発見器

65 名前：　 ：02/07/01 23:11 ID:tmrQcskc
【IT事件簿】“2ちゃんねる”が衰退していく？
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が
調査費名目で資金提供している。だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。

資金提供をしていたのはどこの会社だろう？

>2ちゃんねるの書き込みを監視して悪質な書き込みがあった場合、
企業に連絡するサービスをビジネスとして始めた広報会社もある。
サービスは月額25万円で専門スタッフが毎日書き込みを調べ、企業に報告。
誹謗、中傷にあたる書き込みについては、管理者に削除を求めるメールを
送る対応を採るといった内容だ。こうしたサービスがビジネスとして
開始されるという事実は、2ちゃんねるへの書き込みで困っている企業が
多数あることの証明に他ならない。

存続がかかっているのだから

>>831
この件が話題になってるのは２ちゃんねるだけだから
世間（ＤＨＣの化粧品使う人）には影響ないでしょう。
こうかくとなぜ影響のない２ちゃんねるの書きこみの件で
揉めてるのか謎だけど。

いいか、お前等。
今回のケースで問題なのは、ひろゆきが削除依頼に応じなかった事だ。
それ以外の問題は瑣末。

中傷の書き込みがしてあっても、削除依頼後速やかに削除されていれば、
管理者としての責任は問われなかったんだよ。
変に意地を張るからこんなトンマな事になるんだな。
自分を神だとでも思ったんちゃうか？ひろゆきはアホやでホンマ。

>>836
で、ちゃんとした削除依頼って出てたんでしたっけ。
それ以外は些末と言うけど、削除するほどの内容でないと判断するなら削除
しないでしょ。依頼が出ても。

>>837
2chの基準で削除するかしないか、ってのを決めるのがそもそもの間違い
なわけだし。

>>837
内容証明郵便が行ってる。
その内容は不明。

・削除板への削除依頼は削除希望箇所他が一切指定されていないもの。
・内容証明での削除依頼は内容不明。
　…で、いいですよね。だとすると、

>>838
　それに関しては今回の件にはあまり関係がないような。
　正規の削除依頼があれば削除に応じたわけですし。多分。

>企業に連絡するサービスをビジネスとして始めた広報会社もある。
>サービスは月額25万円で専門スタッフが毎日書き込みを調べ、企業に報告。
>誹謗、中傷にあたる書き込みについては、管理者に削除を求めるメールを
>送る対応を採るといった内容だ。

いっそのことひろゆきがこのサービスやればいいじゃん

正規の削除以来?
そんなもの法律の前には関係ありません。

>>840

＞正規の削除依頼があれば削除に応じたわけですし。多分。

それは違いますよ。2ちゃんねるの削除ガイドラインでは
法人への書きこみは内容がどうであれ基本的に削除しないので、
法人が削除を希望する場合は提訴するしかないのが実情です。
というか、そもそもひろゆき氏自身が対応する気が無いので、
「めんどくさいので訴状を送ってくれ」と日頃から言ってますしね。

削除依頼のルールなんて、ひろゆきが勝手に決めたものにすぎないからね。

あれ読むとｶﾅｰﾘ傲慢さを感じてはいるけど。

今日、ＤＨＣから頼んでもいないのに、
「ワザありオトコのスキンケアサンプル」
なるものが届いた。
どこで住所知ったんだ？まだ引っ越してきて半年なのに？？？
個人情報漏洩か？？？？？

内容証明での削除依頼は内容不明。

ってのはひろゆきが公開しないから我々には分からない、って意味でしょ。
内容証明が意味不明という意味ではなくて。
内容証明による削除依頼が意味不明なのであればそう主張出来るけど
してないし。

探偵ファイルはこの件に限らず、客観的じゃないので嫌いです。

６億の損害があったというのは証明できるんですか？

>>631
>ＤＨＣはもう、新たに会社名も変えて、1から出発してやり直すしかないと思う。
>これだけ、裁判とか起こしたりして･･企業のイメージは悪くなる一方だし。

俺は、2chでイメージの悪い企業・団体というのはライバルの中傷により作られた
ものもかなりあると思ってます。だから鵜呑みにするのはどうかと。

>>847
それを言ったら２ｃｈの書き込みなんてほとんどが客観的じゃないじゃん。

ちょっとスレ違いだけど、朝日新聞が掲載した「トトロは韓国の影響がある」とか、
福島瑞穂がラジオで語った「千と千尋の神隠しは韓国人が作った」って話だけど、
これも中傷になるのだろうか？

探　偵　フ　ァ　イ　ル　も　あ　て　に　な　ら　ん　な

>>847
自分を棚にあげるのがにちゃんねらーだ。

憶測で宇宙の真理を知った気になるのも。

>>853
オマケに誇張したがりで、回りの勢いに乗りやすい。
匿名掲示板だし、昔からの伝統みたいなもんがあるからﾈｯﾄ弁慶多いこと。。

２ｃｈの閉鎖が和解条件だったりして･･･

六本木にDHCの直営店が出来る(た?)みたいだけど、あそこでOff会とか...

>>854
ＷＥＢ弁慶って言え！

まあ化粧品の効果は人によって違うからな
合わなかった奴が勝手にギャーギャー喚いて、
その一部が２ｃｈに流れ込んできたんだろ

www.弁慶

探偵ファイルはも一つ情報ソースとして信用できんのだけど、
他にどっかDHC関連のことを報じたメディアってあんの？

まじな話、全板・全スレの目立つ箇所に

　「この書き込みの内容の真偽については責任は負えません。
　　まったくのでたらめである可能性もありますので、　
　　ご注意ください」

ってしつこいくらいに表示するようにしたほうがいい

それだけでも、名誉毀損訴訟のリスクはかなり減ると思う
（１００％ではないけど）

>>861
意図的悪意と認定されるよ。
真実性を最初から放棄してるわけだから、
更に重い当事者責任を取らされる。

>>853
そんなあなたもにちゃんねら（ｗ

>>861
「責任を持たない」と一言書いておけば、何書かせてもいのかよ。
んなわけねーだろ

中傷してもいいのは朝日新聞とその関係者だけってことにした方がイイヨ

>>863
だから自分を棚に上げてるんだろ。

　

>>864
禿同。無責任だわな。

>>864
>>868
おいおい、責任があるのは書き込みをおこなった者じゃないのか！？

おまいら裁判とか判例って聞いたことあるか？

ここまでのカキコで一番ﾜﾗﾀのは>>859

糞スレ保守age