驚愕！アメリカが６００兆円の負担を日本に押し付け

1 ：　：02/06/29 15:59 ID:Z5Jftx2w

現在の日本の不況はこれが原因です。
この事実に触れないマスコミを糾弾しよう！

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.nichibeikozokyogi.htm

2 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:00 ID:egoM/g5+

>>1

3 ：　：02/06/29 16:00 ID:Z5Jftx2w

2
get

4 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:02 ID:agJ9SY+l

今日もクソスレ元気です

5 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:02 ID:hfGidI8E

＞１
乙カレー。
スレ立て本当にありがとう。
朝銀１兆４０００億円投入で目覚めるまでこういうことに疎かったんです。
このスレにも朝銀問題同様参加していきたいです。

6 ：　：02/06/29 16:02 ID:Z5Jftx2w

さすがアメリカ様はレベルがちがうわ。

7 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:02 ID:3IU8MyIW

うそーーん、ヤバいやん

8 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:02 ID:BYLmxnEb

がーん

9 ：-：02/06/29 16:03 ID:Y06EOWDQ

2～８？

10 ：（　ﾟ ,_ゝﾟ）：02/06/29 16:03 ID:8hYozAkn

ホントだったらすごいことだ

11 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:03 ID:E8L6MCj2

とにかく公共事業費減らそうよ。じわじわと。

12 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:03 ID:4sc+Wo14

＞そして、日本の公共投資を、最大限度で増額することが要求されることにな
＞る。金丸信が今後１０年間で４３０兆円はやれると豪語。大蔵省はしぶったと
＞いう。ウェジントン米財務次官補「４３０兆円は小さい。今年の日本の対外黒
＞字　は１０００億ドルを突破しそうなので、内需を拡大して必要がある。モン
＞デール駐日米大使、６００兆円なら歓迎の発言。公共投資基本計画の発表。総
＞額６３０兆円。もうなんでもアリである。公共投資の財源の半分は、国際、地
＞方債財政投融資等の利子付きの資金であり、将来の国民の負担となる。

13 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:04 ID:Z5Jftx2w

>>10
12年前の事実ですよ。当時は結構話題になったのだが。

14 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:04 ID:c71SlBys

対策として公務員の給料もっとあげろ！！！

15 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:05 ID:E8L6MCj2

>>10
ほんとだって。ただ、公共事業も悪い面ばっかりじゃないことが、
話を難しくさせる。
いまさら公共事業費大幅削減しちゃったら、さらに失業率高くなるし。

日本の財政破綻を招いた公共投資基本計画
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

16 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:06 ID:Z5Jftx2w

この話題に噛みつかない２ちゃんねらって・・・

17 ：コピペ：02/06/29 16:06 ID:hfGidI8E

829 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 14:07 ID:mcjnC+I1
>>朝銀やアメリカにお金が吸い取られるのはおかしいと思っている人
状況がおかしいのは同意するが、問題なのは日本の政治家と官僚の怠慢。
内需が盛り上がらない経済構造を変えると自分の利権が吹っ飛ぶので
生産力の過剰を輸出でごまかしつづけてきたので世界を不況に
陥れている。そこで海外（特にアジア）に金をばら撒くことにしたのだ。
韓国や中国や最近のアメリカもそれに便乗しているだけ。
金をやるのはおかしいが、日本の輸出産業に対する
補助金になっていることを忘れずに。それだけ日本の過剰生産力は
すさまじい。

たぶん一個人としてはこの状況を変えたい人は
一杯いるだろうが、政治家も官僚もしがらみがおお過ぎて変えられない。
要するにヘタレということ。つまり怠慢。
でも言い出せばたぶん反対されたりいじめられたり中央線に突き落とされたり（ｗ
するからこわくていえないんだろ。

18 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:06 ID:9ZcT1hn6

よくわかんない

19 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 16:07 ID:3N+GFaRg

昨夜の「朝生」でも、この件についての発言が有ったね。
今度のサミットでは、第2の「プラザ合意」の打診が
アメリカから、出てきてるかも知れないと云う話。
もし、事実なら、日本は「底無し沼」に陥る可能性が有るね。

20 ：（　ﾟ ,_ゝﾟ）：02/06/29 16:07 ID:8hYozAkn

>>13
>>15
ﾏｼﾞで？この金額が？
国賊モノだな

21 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:07 ID:ceqUq7iV

スレタイ見ただけでただのネタスレと思われてるんじゃないのか？

22 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:08 ID:APQMbOyQ

というかネタが古すぎないか？

23 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:08 ID:Z5Jftx2w

>>21
つーかこれって常識でしょ？
知らないやつがそんなに多いとしたら、２ちゃんねらに幻滅だな。

24 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:08 ID:cXCAKqwz

>>15
基本的にたかり土建の失業率ですけどね。
無論、融資していた銀行などもヤバクなるけど。
公共事業にたかってばかりでない土建は
マンション等でそれなりに好調だよ。

25 ：（　ﾟ ,_ゝﾟ）：02/06/29 16:08 ID:8hYozAkn

ちょっと色々調べてみるか

26 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:10 ID:lL8+O382

>>1
今ごろ気づいたの？
無駄な公共事業をやったのは対米貿易黒字を減らすためなんだよ。

27 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:10 ID:Qrz1XDNr

いつの記事だよ。それもソースがプロバイダーのだし、
ここはニュース速報板＋ですが

28 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:11 ID:Z5Jftx2w

アメリカ様がすごいところは、これで日本を不況に落し入れ、
発生した不良債権を米系金融機関に安値で買い叩かせている点だ。
まさに日本のっとり作製だな。

29 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:11 ID:UW3S2NEh

600兆円といえば、韓国のGDPの10年分以上です。
日本はアメリカのいいなりになって、
この10年で全世界の1年GDPの約20%もの金を
公共投資につかってしまったわけです。

その結果がもうすぐ1000兆円にもなろうかという日本の財政赤字と
国債の格下げにつながっているのです。

もうこの国は駄目です。私は数年中にアメリカに移住しようと思ってます。

30 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:13 ID:LABKrYdS

これに対してずっと共産党が批判し続けた事も知っておいて欲しいね。
自民と共産、どちらが売国奴なのか一目瞭然。

31 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/06/29 16:13 ID:0VrDe6Rc

米国債をたくさん買わされているのだから何を今さらという気が・・・

>【グローバルネットの誕生】
>以前オフ会でお話したと思いますが、私は以前ある政治結社
>(右翼ではない・霞ヶ関ビルに本社があった)というか、ビジネス集団に
>所属しており、グローバルネットのお化け版といいますか、私みたいな
>ナショナリストが全国に約１３０００人おりました。尊敬される日本を
>創るというフレーズはここで教わりました。そこで、ホームページなどを
>個人が持つなど普通ではなかった頃、仲間５人で情報の共通フォルダーが
>あればいいねと始めたのが、グローバルネットそもそもの始まりです。

ネタ元が怪しいのでスレも伸びないのでは？
いったいどういう組織なのか・・・

32 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:13 ID:Z5Jftx2w

>>31
つーかね、これって本当の話なのよ。
常識でしょうが！

33 ：まとめ：02/06/29 16:14 ID:hfGidI8E

・６００兆円は全部国内投資。アメリカが日本に強要した。
・日本の税収は現在でも50兆円／年にも満たない。GDPは約500兆円／年。10年で600兆円、
　つまり日本の1年のGDPに達するほどの額を公共投資に使った。

Ｑ．６００兆も国内投資したのになぜこんなに不景気なのか？
Ａ．投資先が間違っているから。
　　箱ものにかたよってゼネコンを太らせ、自治体に村興し第３セクターの名目でばらまいて
　　一部の議員や官僚の懐に入ってお終いだったのです。

　　1980年代までに、公共事業の景気効果というのは否定されている。
　　その証拠に、1990年代、日本が史上最大の公共事業をやってるときに、
　　米、英、仏、独、イタリア、カナダはそろって公共事業費を大幅削減。
　　これらの国々では現在、財政赤字はほとんど清算され、かなりいい感じになってます。
　　結局、政治家や土木業者の私利私欲を満たしただけで、そのために国が傾きかけています。

　

34 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:14 ID:Z5Jftx2w

この出来事を知らない若者が増えてきたということか・・・・鬱

35 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:14 ID:Q/MVLflX

話がよく分かんない。誰か説明して

36 ：　：02/06/29 16:14 ID:6bmMUeiO

パチンコぶっ潰して国民の無駄遣いを正常な経済サイクルにのせて、
在日や半島から税金取り戻したら、600兆なんぞ10年ぐらいで全部取り戻せそうだ。

37 ：聞煥章：02/06/29 16:15 ID:9m/qFxpK

日本はアメリカの州の１つになればいいのに

38 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:15 ID:/xiFDybt

>>30
どさくさに紛れてキモい事言うな！

39 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:16 ID:wLKPHwor

>>33
＞一部の議員や官僚の懐に入ってお終いだったのです。
こいつ等は公開処刑でいいですか？

40 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:16 ID:ER0ooZAU

infoweb.ne.jp
infoweb.ne.jp
infoweb.ne.jp

41 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:16 ID:SOv1hsbT

>>33
>６００兆円は全部国内投資。アメリカが日本に強要した
マスコミ、国会議員、景気対策を求める声はほとんど国内からだったと思うが。
今更、「アメリカが強要した、俺達は悪くないと」言えた口だろうかか。

42 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:17 ID:UW3S2NEh

まさに戦わずしてアメリカに滅ぼされかけてます。
つーか10年前の海部内閣まじでアフォ＆腰抜けです。

嫌韓なんてやってる場合じゃないです。
対韓援助なんて１年で1兆円もないんだから。

43 ：ワールドカップ難民さん：02/06/29 16:17 ID:Bvio7hQn

>>28
日本乗っ取りたいヤツ等いっぱい居るんだな（ｗ

44 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:17 ID:LABKrYdS

>>38

事実は、事実として認めようね。
何度となく国会で追求していたよ。
それとも売国奴の自民の工作員？

45 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:18 ID:QGCAvZ4f

600兆もフトコロにはいってしまったんですね。
アラフシギ

46 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:18 ID:lL8+O382

１０年前の土地バブルを知っている世代にとってはこの話は常識です。

47 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:18 ID:Z5Jftx2w

まあ今２０代前半のやつが小学生のときの出来事だしな。

48 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 16:19 ID:XBokbQcQ

農作物の輸入している商社はどこですか？

49 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:19 ID:Qrz1XDNr

>>44
批判しかできない共産党

50 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:19 ID:Z5Jftx2w

>>46
30代なら常識だよな。

51 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:19 ID:UX1bpjnr

>>37

アメリカがそんな事を許すわけ無い

52 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:20 ID:LABKrYdS

>>49

やはり売国奴の自民工作員か。
責任とって氏ね。

53 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:20 ID:wLKPHwor

バブルの時は小学生で全然実感がなかった。だから今が超不景気だといってもあのころとぜんぜん変わってないので
実感がない。。。でも就職活動が大変そうなのは分かるけど。マジやばいんだよね・・・欝だよ。どうなるんだニッポン

54 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:20 ID:m/L0vO60

サッカーのW杯もこの一環だったわけですな

55 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:21 ID:vGdHnRYq

なんか、日本もう駄目だな・・・・・・・・・・・・・・・
でも、他に行きたい国なんてないし、
日本から離れたくなしな。なんでこんな事になったんだろう・・

56 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:21 ID:Whk9QRGo

バブル崩壊の引き金になったのは
プラザ合意、これもアメリカに騙された。
http://www.keieiken.co.jp/tech/saito/saito9.html

57 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:21 ID:X/HIC3kd

　　　　　　　　　　　　どかーん
　　　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　＼　　 '／ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様はこのような国会議員の行為に激しくご立腹のようです。

58 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:22 ID:Z5Jftx2w

２ちゃんねらはこういう話題には疎いですよね。

59 ：　 ◆GnY5UABk ：02/06/29 16:23 ID:Q2qgDUTb

>>55
おまえらが、何もしなかったからです。

60 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:24 ID:Bm7lOQvE

金丸・・・海部・・・死ね！！

61 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:24 ID:SOv1hsbT

>>56
馬鹿。プラザ合意は、バブル崩壊のずっと前の出来事。
バブル発生の遠因とは言える。
プラザ合意による円高で、いわゆる｢円高不況」が発生し、
対策として、低金利政策を異常に長く続けてしまった。

62 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:25 ID:Z6zGQmIi

当時は、日本は我が世の春を謳歌していたからねえ。
一方で道路は大渋滞、鉄道はだだ混みと公共資本の不足が目立っていたので、
大義名分を得たという面もある。

63 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:25 ID:wLKPHwor

HNK その時の国会議員は動いた！！(私腹を肥やすために)

64 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:25 ID:Whk9QRGo

>>58
しかし、詳しい賢人がひょっこり出て来て
物凄く簡単に善意で説明してくれたりする事が
あるのも２ちゃんねるのいいところ。

と言うわけで、だれか物凄く簡単に説明してくれ。

65 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:25 ID:112u+9G9

>>42
しかしメディアは韓国が抑えちゃってますが何か？

66 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:25 ID:/xiFDybt

>>52
この事を批判しているのは別にいい事なんだけど、
だからといってそれだけで共産党ﾏﾝｾーはいかがなものかと。
まあ、自民党にもいろいろな人がいるからねぇ
･･･野中氏ね。

67 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:26 ID:Whk9QRGo

>>61
そうそうそれそれ。

じゃー直接の原因はなに？
>>1のやつか？

68 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:26 ID:Z5Jftx2w

日米構造協議で唯一の嬉しい誤算だったのは、小沢がモトローラの日本
参入を決めた点だったな。
これでIDO（現在のau）VSNTTドコモの競争体制ができあがり、
今や携帯大国となった。

69 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:27 ID:Whk9QRGo

>>68
やはり資本主義には
健全な競争こそが必要だな。

70 ：　　　最終結論　　　：02/06/29 16:27 ID:e0C6PK+n

>>1
見るからに嘘くせーな。

第一、無理矢理国内消費したところで、アメリカに利益はない。

71 ：名無しさん：02/06/29 16:27 ID:vszP7FPR

>>57
お前は気楽でいいよな。

72 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:28 ID:Bm7lOQvE

つーか全然知らなかったこんなこと・・・。
公共事業やりまくりなのはこんなわけがあったのね。
2007年までってことはまだやり続けるのか？

73 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:28 ID:X/HIC3kd

>>68
その結果女性に嬉しくないこんな事件が大発生
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020629-00001082-mai-soci

74 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:29 ID:Whk9QRGo

>>72
日本はホントは法的には
赤字国債は発行しちゃいけない事になってるらしい

誰か詳しい人いる？

75 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:29 ID:ceqUq7iV

現在日本は資本主義の皮をかぶった似非社会主義という最悪の状態だ。

76 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:30 ID:Z5Jftx2w

>>1の話を知らないやつがいることの方に、びっくりするぜ。

77 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:30 ID:hfGidI8E

>35
バブルってわかりますか？

78 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:30 ID:Whk9QRGo

>>75
世界で一番成功した共産主義国

と言う呼び名もあるらしい。

79 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:31 ID:CevJQeZj

ん？

て言うかもう中国の大国化は止めようがないんで、
アメリカは親中に傾くしかないと腹を決めたんだよ。
日本は経済的にもう用済みになった。
だから20世紀最後の10年で草刈場にした。

あとは日本は米国の出島として文字通りの
不沈空母としての価値しかない。
米軍基地さえ置ければそれでいい。
下手に経済力持ってると、ああだこうだ言って
厄介だからね。

韓国の財閥は日本が零落して中国が目を覚ます間の
10年かそこらで日本の後釜に座って荒稼ぎするつもり。
どうせ10年もしたら中国の前に国が消し飛ぶからね。

日本も韓国も、この10年で汚い手を使ってでも財産つくって
国外脱出しないと酷い目に遭うよってこと。
10年前にアメリカはそう言ってた。
脱出期限を切って通告してくれたんだよ。
この期に及んでまだ貧乏な奴らは、もう救いようがない。

もう手遅れの時期にきたから、こうやっておおっぴらに
喋る事ができる訳だけどね。

80 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:31 ID:Z5Jftx2w

もっとちゃんとしたところのソースにすべきだった・・・。

81 ：　　　最終結論　　　：02/06/29 16:31 ID:T7Fjhyj6

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/
って、もろ個人HPのURIじゃねーかよ。（ｗ

信用できねー。
参考にはするけどさ。

82 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:32 ID:wLKPHwor

>>79
おいおい、あんたは金持ちかい？

83 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:33 ID:Z5Jftx2w

>>81
つーかね、この話って常識だよ。
12,3年前は普通にニュースにもでてたし。

84 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:33 ID:Whk9QRGo

>>79
アメリカはホントは日本に
軍事力と工業力は与えずに
愚民化政策で行くつもりだったんだよな

それが朝鮮戦争で両方を日本に与えざるを得なくなった
それが日本発展の礎になったらしい。

85 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:34 ID:hfGidI8E

>79
救いようがなくてもあがきたいんです。
詳しいなら知恵を貸して下さい。

86 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:34 ID:dRRb046a

こいつらに票入れてる俺たちも悪い。

87 ：　：02/06/29 16:34 ID:T+N2JMhe

>>1
結局、規制緩和は現在のデフレを生んだだけで景気回復には何も効果がなかった。
いや、悪化させた部分が大いにある。

これも元は"グローバル・スタンダード"と言うアメリカの押しつけだった。
これを真に受けた当時の若手議員達が中心となって規制緩和を押し進めてきた結果
が現在の日本の姿なのである。

今こそアメリカ崇拝から脱出しなければ日本の明日は無いと思う。

88 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:35 ID:2OGZnlGz

チョンの３兆なんぞ屁でもないわけだ。

89 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:35 ID:Whk9QRGo

おいお前ら！

俺が聞いた話によると
なんでも韓国の上あたりに
地上の楽園と呼ばれてる場所が
あるらしいぞ！

90 ：　　　最終結論　　　：02/06/29 16:35 ID:/rg4P02z

>>83
また、それもネタなんだろ？
８０％位。

で、２０％位真実が混じってて、ってのは良くある話。

91 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:36 ID:aC587KNc

>>57
そのコピペおもしろいな。関係ないけど。

92 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:36 ID:Whk9QRGo

>>87
グローバルスタンダードは実は
「そりゃアメリカンスタンダードだろ！」
ていわれてるんだよね。＝アメリカのジャイアン理論

93 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:37 ID:hfGidI8E

>87
禿同。
アメリカのエコノミストの口車にのってハイパーインフレやレーガノミクスを
日本でやろうとしている奴等もおかしい。アメリカが失敗した政策をなぜ日本で
繰り返そうというのか。

94 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:37 ID:iqCimRsu

ついでにODAと国会議員も…。

95 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:37 ID:Whk9QRGo

プラザ合意の詳しいやつ
ここらへんからおかしくなっていった。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/puraza.htm

96 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:38 ID:wLKPHwor

デフレはグローバルスタンダードになりつつあるけどね。

97 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:38 ID:KN05PVQC

>>84
ソースをだしてみろ。出せないだろ（激藁

98 ：（　ﾟ ,_ゝﾟ）：02/06/29 16:39 ID:8hYozAkn

大学生がもっと勉強しないと現状は変わらんだろうなぁ。
大学行ったって政治の話も経済の話もわからんヤツラばかりだし。
まあ人の事言えないけど

99 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:40 ID:djau6DHQ

日本経済総括上げ

100 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:40 ID:29zmz7qX

1000兆円の上は、まんちょーえん。
おマンマンの炎症には、泣く子もかないません。

101 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:41 ID:Z5Jftx2w

>>1を疑うドキュソを↓を読みな！

http://www.asahi.com/politics/reform/public/K2002050900069.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/200127_faq.html

102 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:42 ID:aC587KNc

日本の公共事業費って、
いまサミットやってる他の先進諸国6カ国の
公共事業費をすべて足した額より
まだ高いって知ってましたみなさん？

んでもって、サミット出席してる先進諸国の中で、
日本だけが財政赤字でヒーヒー言ってるって知ってましたみなさん？

103 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:42 ID:wLKPHwor

今の日本のとるべき道は？どうすれば国際社会の仲間入りできる？

104 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:43 ID:Z5Jftx2w

>>1を疑うドキュソを↓を読みな！
ｿﾞｸｿﾞｸとソースが判明！

http://www.nikkei4946.com/today/basic/23.html
http://www.asahi.com/politics/reform/public/K2002050900069.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/200127_faq.html

105 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:43 ID:L9QRhWwJ

>>101
とりあえずソースを選べ。信頼感がかえってなくなるぞｗ

106 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:44 ID:hfGidI8E

>90
１のソースが信じられないなら信じなくてもいいけど、他の事実はちゃんと受け止めよう。
アメリカの財政赤字と貿易赤字を解消したのはバブルで膨らんだ資産をアメリカ国債に
つぎ込んだから。その後バブルが弾けて大量の不良債権が残った。

その不良債権を今度は処理の名目でアメリカが買い叩いて日本の経済構造ごとアメリカの
傘下に納めようとしてる。つまりごっそり日本資産を吸い上げてアメリカの赤字を解消し
健全化したところで弱った日本を買い叩こうってこと。

107 ：　：02/06/29 16:44 ID:6jI6lx7L

>>74
詳しくないので恐縮だけど

財政法上では赤字国債は発行できないんだけど、公共事業の財源はいわゆる
建設国債と呼ばれるもので、これは財政法上でも発行が認められている。

しかも、前者の赤字国債の発行も毎年特例法を制定すれば発行できるという罠

108 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:44 ID:SOv1hsbT

貯蓄率が、日本　＞　アメリカ　である事がそもそもの問題。
日本人が貯蓄好きで消費に金を回さず、アメリカ人が消費好きで貯蓄に金を回さない。
すると、アメリカでは消費の対象となるモノが不足し、日本ではモノが余る。
逆に、日本では貯蓄の対象となる金融商品(株や不動産など)が不足して、アメリカでは金融商品が余る。
結果、アメリカは日本から余ったものを買い、日本はアメリカから余った金融商品を買う状態になる。
日本から見れば、経常収支の黒字と資本収支の赤字である。

実際の民需を見ると、アメリカの日本のモノに対する需要が、日本のアメリカの金融商品に対する需要より強い状態が続いてきた。
もし、政府がこの状態を放置すれば、円高が進んで両者の需要が均衡する。実際には、貿易黒字を減らしたくない日本政府は、
アメリカの金融商品に対する需要を自ら作り出し(為替への介入)、貿易黒字を維持してきた。

本質的には、日米の貯蓄率を均衡させないと問題は解決しない。
その手段の一つとして公共投資があるわけだが、山奥に道路を作っても、実際には内需は拡大しなかった。

109 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:45 ID:aC587KNc

>>102
よくわからんが、他のG7諸国が、
公共事業減らして財政の健全化を実現してるから、
やっぱ公共事業費を減らすってことは絶対必要ではないでせうか。

国際社会の仲間入りはすでに十分やってます。
日本のODAは世界一です。
日本のGNPが世界に占める割合は15%以上ですし。

問題は政府の腰抜けぶりなわけです。
日本のような超大国がなんで国連常任理事にならないのか
不思議で夜も眠れません。

110 ：-：02/06/29 16:45 ID:HG10dqcW

別にみんな高等な分野の勉強する必要ないよ。
ただ専門性の高いハイレベルな大学を日本に７カ所ぐらい作るべき。
国もそこに大量に金を使えばよい。
大卒がほしいだけのやつが行く大学に援助する必要はない。本人達が覚悟して払えばよい。
アメリカだって一流大学以外の私大も学費異常に高い。

111 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:46 ID:Z5Jftx2w

>>1を疑うドキュソを↓を読みな！
ｿﾞｸｿﾞｸとソースが判明！ついにお役所系のソースも入手。

http://www.iptp.go.jp/reserch/r-book/finance/1995/r-book-002.html
http://www.nikkei4946.com/today/basic/23.html
http://www.asahi.com/politics/reform/public/K2002050900069.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/200127_faq.html

112 ：　　　最終結論　　　：02/06/29 16:47 ID:tVCcOuEk

財政赤字の削減やってねーじゃん。

都合の良いように解釈してんじゃねーよ。＞政治家

113 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:47 ID:26qpPEbr

>>74
もともと財政法で認められてるのは建設債、赤字国債は認められてない
だから発行するたびに、これは例外ですよってことで特例法を定めて発行（w
多分特例で発行決めたのは東京オリンピックの直ぐ後くらいからだったと。

でよかったかかな～？(w

114 ：　　　最終結論　　　：02/06/29 16:47 ID:tVCcOuEk

　　　　　　　財政赤字の削減やってねーじゃん。ボケが！

115 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:47 ID:4sc+Wo14

＞Ｑ．６００兆も国内投資したのになぜこんなに不景気なのか？
＞Ａ．投資先が間違っているから。
＞　　箱ものにかたよってゼネコンを太らせ、自治体に村興し第３セクターの名目でばらまいて
＞　　一部の議員や官僚の懐に入ってお終いだったのです。

これ、利子付けて返させたい・・・
何か方法は無いものか

116 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/06/29 16:48 ID:0VrDe6Rc

しかし日本にまともな外交が存在すれば
これほどの不利益を被ることはないのだろうけどね
この件にしても北朝鮮などからの不当な要求に対しても

よその国を悪く言うのは簡単だけど結局ガス抜きにしかならずに
日本の国としての抜本的な対策につながらないのが残念だ・・・

117 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:48 ID:Whk9QRGo

>>97
ソースもクソも日本の近代史勉強すれば分かるじゃん。

自衛隊の警察予備隊は朝鮮戦争の時に発足している
それに朝鮮特需とか言う言葉聞いた事ない？
戦争の特需が出て来て日本の経済に有利に働いたんだよ。

あと愚民化政策は３S政策とかいうやつとか
なんとか政策とかいうやつ
いくつかあるみたい。

118 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:48 ID:+1qN2NyP

もしもアメリカの要求を断っていたら、どういう制裁を受けただろうか？
そして日本はどう変わっていただろうか？

119 ：　　　最終結論　　　：02/06/29 16:49 ID:9PUg1dOz

『財政赤字の削減やりつつ、国内需要を刺激しろ』と言っているのだ。
『財政赤字を気にせず、国内需要を刺激しろ』とは言っていない。

120 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:49 ID:6r/KXHQ+

馬鹿なオレに教えてくれ。

６００兆は何に使ったの？

121 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:49 ID:hfGidI8E

>郵便局の簡易保険の運用は、現在はインハウス運用
>なのだか、この運用にも外資が参入したいと言ってきている点だな。
小泉の郵政改革には胡散臭さを感じていましたが、結局これもアメリカへの
資産売り渡し政策の一環ってことなんでしょうか。

122 ：113：02/06/29 16:49 ID:26qpPEbr

あれ、１０７とダブったスマソ

123 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:50 ID:SOv1hsbT

>>120
大部分が、道路や空港などの土木事業に使われた。
公共工事で国内需要が喚起されるはずだった。

124 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:50 ID:+BVqmlV/

日本のマスコミはなにやってるんですか？

125 ：　　　最終結論　　　：02/06/29 16:50 ID:D6XRnpzT

まぁ、緊縮財政をすれば、自民党が倒れるから、自民党はやりたくなくて、
内容を伏せた状態で、『外圧に屈した』と言う形で生き延びたかったんだな？
そうなんだな？

126 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:51 ID:wLKPHwor

>>115
必殺仕事人にぶっ殺してもらいたいよね

127 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:51 ID:Z5Jftx2w

>>121
外資系金融機関が日本人の老後を考えて運用してくれると
本気で思いますか？

128 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:51 ID:SOv1hsbT

>>124
>>1のマスコミが報道しない云々は嘘だよ。
1が、この話の当時に子供で、ニュースを見ていなかっただけだろう。

129 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:51 ID:aC587KNc

>>111

これは駄目？

日本の財政破綻を招いた公共投資基本計画
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

130 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:51 ID:SOv1hsbT

>>127
役人が、国民の老後を考えて運用してくれるとも思えないけどな。

131 ：あれ：02/06/29 16:52 ID:ZmTDMz+v

田原総一郎がこの件について小沢一郎が幹事長のときに受け入れたって
一郎を責めてなかった？

132 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:52 ID:Whk9QRGo

>>120
今の生活水準を維持するためじゃない？

いまここでチミが2chできてるのは
借金のおかげとか？

133 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:52 ID:CaxeRSIa

内需拡大＝公共事業たれ流し？

・・・何でこういう陳腐な発想しか出てこないんだ？

134 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:52 ID:Z5Jftx2w

>>128
当時は報道していた。
しかし現在、なぜ現在の不況の原因としてこの話題をださないのか？

135 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:52 ID:p2bb1ma4

日本の国家予算をＩＴ技術を始めとする、

ＩＴ技術って何だ？

136 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:53 ID:Whk9QRGo

>>122
いやいや勉強になりますた。

137 ：　：02/06/29 16:53 ID:gubVYhBJ

こんな常識に今さら驚愕している奴がいることの方が驚愕
愚民化政策ここに極まれり、せいぜい飯島愛でも奉ってなさいってこった

138 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:53 ID:wLKPHwor

日本はシンガポールを見習ったほうがいいね。あんな小さな国なのにちゃんとした主権がある
日本は淡路島ぐらいの大きさの国に負けている。教育も、医療も、主権も。。。ちきしょう

139 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:53 ID:Z5Jftx2w

定期的にこれをコピペしてください。

>>1を疑うドキュソは↓を読みな！
ｿﾞｸｿﾞｸとソースが判明！ついにお役所系のソースも入手。

http://www.iptp.go.jp/reserch/r-book/finance/1995/r-book-002.html
http://www.nikkei4946.com/today/basic/23.html
http://www.asahi.com/politics/reform/public/K2002050900069.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/200127_faq.html

140 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:53 ID:+BVqmlV/

>>128
そうだったんですか、サンクスです

141 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:53 ID:8zZhih1j

日本は経済大国なのに社会資本が充実していないのも事実。
なんでも悪意にとろうと思えば取れる。
しかし、経済大国２位だったら、社会資本を充実させないといけないというのも事実。
よって>>1は現実を反映する考えではない。

まして、アメリカは日本の技術のお陰で冷戦に勝った。
冷戦中、日本の技術衰退を狙うとしたら、アメリカは自滅するだけ。
よってオカシイ。

最近、反米が多いけど、冷戦の主役になり、冷戦を、西側勝利と言う形で
終わらせたアメリカの功績をシッカリと認めなさい。
なにしろ日本は冷戦の間、軍事、外交に神経を使うことなく、
経済だけに専念し、アメリカに重要部品を輸出しまくる事で大きくなってきた
のだから、あまり偉そうなこというとヤバイよ。

142 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:54 ID:6r/KXHQ+

>>123
公共事業に使ったのか。

それで何が悪かったの？金額がでかすぎたの？アメリカは何の関係あるの？

143 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:54 ID:f0k7gZn6

>>106
君が根本的に間違ってるところはアメリカが最初からそれを狙っていたかのように
思い込むところ。その場その場でアメリカの国益を重視した結果そうなったにすぎ
ない。あとからそんな御託をならべても全然尊敬できません。ｗ

144 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:54 ID:SOv1hsbT

>>134
公共工事叩きはやってますよ。主に、昼間や夕方の時間の主婦向けの番組だけど。
夜や休日のリーマン向け番組だと、公共事業を増やせという論者を出す方が視聴率が取れる。

145 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:55 ID:Z5Jftx2w

>>144
原因としてアメリカの圧力には触れていません。

146 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:55 ID:wLKPHwor

＞日本の技術衰退を狙うとしたら、アメリカは自滅するだけ。
ここはおかしいのでは？日本の技術は今中国や韓国に大量流出しているから
そのうちアメリカも日本に頼らなくなると思うが。鬱な事実だけど

147 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:56 ID:SOv1hsbT

>>142
何が悪いって、熊しか通らない道路の何が悪いかは、説明するまでも無いと思う。
アメリカがなぜかかわってくるかは、108で説明した通り。
簡単に言えば、国内の需要を増やせば、貿易黒字が減るということ。

148 ：　：02/06/29 16:56 ID:xMrO4cQi

これって、あれでしょ

　　　プ　ロ　右　翼　。

149 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:56 ID:f0k7gZn6

>>137

　　ま　さ　か　飯　島　愛　が　愚　民　だ　と　は　思　っ　て　な　い　よ　ね

もしそうだとしたら君はＤＱＮ。感性ゼロ。ｗ

150 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:56 ID:Whk9QRGo

>>137
俺らはバブルが崩壊した時小学生だった。
そしてなぜかその理由もわからず
ただ苦しいだけの失われた10年の中を歩いてきた。
それを今きちんと整理しようって言う事のはず。
そしてきちんと整理しなければ対策も立てられないからね。

もしその時現役で詳しい話を知ってる人が
沢山いるんなら色々教えてくれ。

151 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:56 ID:D6XRnpzT

赤字財政を立て直せと言っているのに無視しつつ、公共事業をやったのは実質的に
プラザ合意を無視している。
アメリカも日本に倒れてくれとは言ってない。アメリカも大損こくからね。

　　　　　　　　　一番の国賊はやはり、政治家という訳ですな。

152 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:57 ID:/yydFyq6

>>146

屁理屈だな

153 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:58 ID:djau6DHQ

>>116
正論

良スレage
経済板の常駐召喚age

154 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:58 ID:SOv1hsbT

>>145
多額の公共事業費の主要な原因が、「アメリカの圧力」でないのは明らかだろ
もっと強力な圧力をかける議員先生方が、国内にたくさんいらっしゃいます。

155 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:58 ID:Whk9QRGo

>>147
宗男が作った北海道の道路ラウンジで
ライブカメラで見たけどありゃひどかった。

ホントになんにもとおらんもんな。

156 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:58 ID:5U6TGWd6

前から思ってたんだけどさ、国債って誰が買ってんの？

157 ：ＤＤＴ：02/06/29 16:58 ID:dyF/OeoM

今更こんな基本的なこと持ち出すなよ

158 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:58 ID:hfGidI8E

>143
アメリカが最初からそれを狙っていたとは書いていません。
その場その場でアメリカの国益を重視した結果そうなったにすぎないとも思いませんが。
尊敬もされなくてもかまわないのですが、日本の政治家や官僚がアメリカ国益のお先棒を
担いでることに疑問を感じませんか？

159 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:59 ID:iK5YYKVY

>>119
そんな事は短期では不可能だよ。
国民が求めている景気対策とやらは短期的に効果が現れるものだろう？
これからドル安になって外需が更に弱含みになってきたら必然的に
財政拡大をはからないと底をうった景気は、また下降し始める。
これ以上の緊縮財政は、更なる国富の縮小を意味する。

160 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:59 ID:3OAJ+1iN

良スレだなここ。
ほんとに馬鹿なことやってる奴らをたたく。
そのために２ちゃんがある。

161 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:59 ID:wLKPHwor

>>152
そうかな？日本の技術が失われているのは事実だと思うが。だからこそ技術者は今頑張らなければならない

162 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:00 ID:SOv1hsbT

>>158
プラザ合意から、アメリカの大統領が何人変わったかな？
全ては、20年前のユダヤの筋書き通りだとでも？
日本の異常な公共事業費の主要な原因は、毎晩テレビに映ってるだろ。

163 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:00 ID:Whk9QRGo

>>156
あれだよ金持ちと
銀行と保険会社！！

だから銀行員と保険会社のやつは
給料が高くてしかもヤバクなったら
税金が投入されるじゃん。

だから多分銀行と保険会社は
国にとっては国債買ってくれる
お得意先のお客様なんだよ。

164 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:01 ID:Bm7lOQvE

>>137
10代～20代前半は知らないよ。

165 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:02 ID:4sc+Wo14

あーもうイライラする。
このイライラを解消してくれる、痒い所に手の届く
一般人の不満を代弁してくれる政党は出来ないもんかな。
やりようによっては一気に支持率ゲットできると思うんだけど。

166 ：　　：02/06/29 17:02 ID:31qKl3v7

韓国どころじゃないと思う。アメリカは本当のドキュソ。
仲間のフリして敵なところは韓国よりタチが悪い。
どうせいざって時には日本なんて切り捨てられるんだろ。
金があっての日本なのに金がなくなってきてるし。

167 ：（　ﾟ ,_ゝﾟ）：02/06/29 17:02 ID:8hYozAkn

国富、国益。
次の選挙では、候補者全員にこの言葉の意味を問いただしてみたいね。
それと国富国益に対する貢献度も見てみたい。
数値化したらマイナスばかりになりそうだけど

168 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:03 ID:Whk9QRGo

>>166
韓国＝悪人
アメリカ＝偽善者

韓国のほうが分かりやすい分まだいいって事？

169 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:03 ID:/HWHdNiT

>>164
ハゲドウ

170 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:03 ID:Z5Jftx2w

まったく韓国の近代史には詳しいくせに、たった１０年前の
アメリカとの交渉ごとは全く知らないドキュソが多いのですね。

171 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:03 ID:CaxeRSIa

内需拡大の方向が間違ってるだけの話｡
何でもアメリカの陰謀とするのは頭おかしいよ｡
「道路造っちゃイカン」じゃなくて「熊しか通らない田舎に高速道作るな」
でしょ（ｗ
まあ、貿易黒字にヤキモキしたアメリカが内需拡大を強引に迫ったのは
事実だが、使い方を誤ってるのは日本の族議員＆特殊法人｡
アメちゃんだけのせいにするのはおめでたいなあ・・・

172 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:04 ID:Bm7lOQvE

>>166
韓国は電波ですから。
相手にする必要はない。

173 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:04 ID:djau6DHQ

マジで韓国みたいに国賊議員の落選運動始めるしかないな

174 ：永遠に名無し：02/06/29 17:04 ID:XLaEeLNH

>>162
つまらぬ突っ込みだがプラハ合意では？

175 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:04 ID:f0k7gZn6

>>158
だから過去を自分の都合のいいように解釈して，さも自分がインテリであるかのよう
な顔しなくていいから、先の展望を聞かしてくださいなｗ

176 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:04 ID:ZvmxrGgC

>>120
信号機

177 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 17:04 ID:qFPEPtY3

>アメリカの功績をシッカリと認めなさい。

これは２ｃｈというより、日本の新聞雑誌や言論にとって必要。

今週号のEconomistが、アメリカの新しい世界的な役割について
特集をくんでいる。編集長のビル・エモットの論文は、示唆に富ん
でいて一読の価値。(www.economist.com)

日本にこういう風に冷静にアメリカを分析できる人材がいないのが
なんとも悔しい。

178 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:05 ID:hfGidI8E

>162
ユダヤの陰謀なんてどこにも書いてないですよ。
アメリカがアメリカの国益を追求するのは普通のこと。
でも日本の政治家がアメリカの国益の片棒担ぐのはおかしい。
別に反米でいってるわけじゃないです。異常公共事業費をどうにかしたいんです。
その話をしませんか？

179 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:05 ID:9655yZqq

>>170
はげどう

180 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:05 ID:6r/KXHQ+

無意味で膨大な金額を設定してそれを使いきるための無駄な公共事業したってこと？

181 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:05 ID:Z5Jftx2w

>>171
アメリカとの関係では、自虐OKなんですか？

182 ：なりきり応援は男版肉便器、欧米に洗脳された奴婢：02/06/29 17:05 ID:bqKIkICl

今日の夕方のニュースでも、外国人が
クサイタマの田舎者の「なりきり応援」の恥ずかしさについて言ってたね。
決勝はドイツのシューレーダー首相も来る。
クサイタマみたいにブラジル応援の真黄色にならないか心配だ。
ドイツの首相とすれば気分悪いもんね。
まあ、クサイタマと違って横浜だから少しは安心できるかな。
日本代表のウェアで両チームを上品に応援して欲しいね。
勝っても負けても拍手で迎えてあげよう。
しかし、クサイタマの田舎者のなりきり勘違い応援はサイアクだね。
きっと、田舎に引きこもって土いじりばっかりしてるとああいう風になるんだね。

183 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:06 ID:Whk9QRGo

>>170
つまり韓国はバラモスで実はその後ろには
アメリカと言う巨悪ゾーマがいるということだな。

184 ：なりきり応援は男版肉便器、欧米に洗脳された奴婢：02/06/29 17:06 ID:bqKIkICl

ナイジェリアなんてお互いに交流がなかったうえに知ろうともしなかった数千の部族を
イギリス人が勝手に国に仕立て上げた。地域中央部を縦断する藻の茂った川にちなんで
強引にナイジェリアと命名した。奴隷を北米大陸、ブラジルへ送り込むのに忙しすぎて
それどころじゃない。セネガル、カメルーンしかり。

じゃぱんなんて蔑称されていて悔しくないの？
栄光ある｢高麗｣という国号にちなんでコレアと呼ばれている隣国とはおお違い。
なんで日本ってここまで舐められているの？

ローマ帝国がブリテン島と呼んだことからブリテンというのはラテン史観に基づいた蔑称で
部族名のアングル人に由来するイングランドのほうがベターという考えがある。
それとおなじように倭＝和というのは漢隋唐の中華帝国思想からみた一方的な呼称で
土着縄文系の国号＝日本のほうが少なくとも主体的てまだマシという考えもある。
でもいずれにしろジャパンなどといどっから来たのかわからん呼び名よりは和や日本のほうが全然まし！
！！

185 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:06 ID:SOv1hsbT

>>178
彼らは、アメリカの国益の片棒を担いでいるわけではない。
ただひたすら、自分の利益のために、公共事業費を増やしているとしか言いようが無い。

186 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:06 ID:CCSKgN4J

冷戦に勝ったっていったって、封じ込めといて放置プレイ、
そのうち自滅したってなもんでしょ。勝利っていえるんか？

187 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:06 ID:/yydFyq6

>>182
つまらん

188 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:07 ID:f0k7gZn6

>>181

あはは、反戦経済オタクの正体現れたり（藁

189 ：アメリカンブッシュ：02/06/29 17:07 ID:UuFtvCTA

おまえらヴァカジャップ
とっとと金もってこいや

190 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:08 ID:N1fTY7EK

>>161

理工系技術者の生涯賃金は、文系デスクワーカーの２/３でしかない事実が、
それを大きく妨げているという罠。

数学も出来ないＤＱＮは技術立国日本から追放するべきだ。

191 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:08 ID:UU+zS6Q9

みんな、公共事業費高いってこと知らなかったんだね。
ついでに言うと、
日本の医療費はOECD加盟29カ国中、19位。Ｇ７中では６位という破格の安値
だということも知らないんじゃない？

しかしなぜかマスコミは医療費が高いとしつこく報道し、
公共事業費について大きく取り上げることは絶対にしない。

これこそ真の報道規制だよ。嫌韓で盛り上がってる２ちゃんねらは幸せすぎ。

192 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:09 ID:4sc+Wo14

＞マジで韓国みたいに国賊議員の落選運動始めるしかないな

(･∀･)ｲｲ!

193 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:09 ID:Z5Jftx2w

>嫌韓で盛り上がってる２ちゃんねらは幸せすぎ。

はげしく同意

194 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:09 ID:DFFR4vF2

すうぱぁじゃっぷの予感・・

195 ：みんな無視：02/06/29 17:10 ID:BIF9EDiZ

ID:bqKIkICl

今日のコピペ工作員

196 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:10 ID:6r/KXHQ+

噂の東京マガジンではよく取り上げてるな＞無駄な公共事業

197 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:10 ID:Whk9QRGo

>>184
ｊａｐａｎの国の名前の由来は
全てが金で出来ているという
伝説の黄金の国ジパングからきてるんだよ。

結構いい名前じゃない？

198 ：137：02/06/29 17:10 ID:gubVYhBJ

>>149
ワールドカップなんかに浮かれている奴らのことを言ってるのだが
サミットでまたいくばくか貢ぐことになったらしいしな

199 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:10 ID:f0k7gZn6

bqKIkICl
UU+zS6Q9
Whk9QRGo

200 ：（　ﾟ ,_ゝﾟ）：02/06/29 17:10 ID:8hYozAkn

>>191
灯台下暗しでは困るので
そう言う人も必要です。＜嫌韓

201 ：ＤＤＴ：02/06/29 17:11 ID:dyF/OeoM

小沢一郎を許すなよ

202 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:11 ID:gwEJOkAE

>>191
禿堂。

マスコミに踊らされなくても
2chの「反マスコミ」に踊らされていたら結局同じ。

203 ：17にコピペされたものだが：02/06/29 17:11 ID:mcjnC+I1

>>171に同意。
公共事業の使い道が間違ってるだけ。
たとえば、住宅をもっと安く手に入れるための整備とか、福祉関係とか。
額自体を減らしてはまずい。それこそ日本の経済構造が崩れて世界経済が破滅する。
過剰な生産力があるのだから、内需が伸びれば財政は何とか大丈夫。

204 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:11 ID:UU+zS6Q9

>>171
それが真実だと思う。
いろんな方面の、いろんな思惑が動いて、
今日の破滅的状況がある。

そして一番馬鹿をみてるのが何も知らない国民なわけだ。

それにしても日本の政治家は馬鹿すぎると思うけど。

205 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:11 ID:/yydFyq6

ID:BIF9EDiZ
ID:6r/KXHQ+
ID:f0k7gZn6

206 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:11 ID:tt2yc17l

いまさら日米構造協議かよ。あれがあったからこうなったって奴か。くだらん。

207 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:11 ID:f0k7gZn6

bqKIkICl
UU+zS6Q9
Whk9QRGo
Z5Jftx2w

208 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:12 ID:hfGidI8E

>196
地域住民対地方お役所みたいなすごーく矮小化した取り上げ方してる気がします。

209 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:12 ID:wLKPHwor

>>190
むかしNHKで電子立国日本ていうシリーズ特集がやっていたのしってる？
小学生のころ見ていたけど、すごい感心した。日本は技術で成り立っている
ということを実感した特集でした。NHKは奇跡のなんとかみたいなくだらないの
つくらないで電子立国日本みたいな番組をつくって欲しいな

210 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:12 ID:Whk9QRGo

>>191
いやいや、薬価の問題とか色々あるだろ。
安い高いではなく国民の益にかなった
きちんとしたシステムかどうかが問題のはず。

211 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:12 ID:Z5Jftx2w

>>203
使い道を間違うだろうと期待して、アメリカが６００兆円を約束させたって
なぜ気づかないわけ？

212 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:12 ID:Lnlz3VpG

ここにも右翼が沢山いるのですか？

213 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:13 ID:Whk9QRGo

>>198
あれはやられたと言う感じだったな
経済効果があるといって一生懸命盛り上げたのに
その金全部他の国に貢いじゃったら意味無いじゃん！！

214 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:13 ID:6YC5feDe

正直、光ファイバーは通して欲しい

215 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:13 ID:SOv1hsbT

>>209
今、NHKは、過去の技術立国振りを過去形で振り返る番組をやっていますが、何か？

216 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:14 ID:Z5Jftx2w

２０世紀最後の10年でアメリカが周到なシナリオの下、日本を叩き潰しに
きたと気づいてないドキュソが多すぎ。

217 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:14 ID:D9ebLt8s

日本は未だに占領統治下にあるのと同じ状態にある。
未だに真の独立を果たしていない国に何が出来るというのか。
まず為すべきは憲法改正。
日米安保条約の見直し。
教育基本法の全面改正。
それが果たされて、はじめて真の独立を果たしたと言える。
財政問題などその後の話だ。

218 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:14 ID:oXMs0HIJ

>こんな常識に今さら驚愕している奴がいることの方が驚愕

リア厨が知らんのは致し方無いだろう

だが、これが最後じゃ無いぞ、
ムネオなんぞ小物も小物、アレ位皆やってる
売国政治家はチャンスを虎視眈々と狙ってる
中国との経済協議、北鮮正常化、半島南北統一
ビッグチャンスを求めて売国工作を進めている

219 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:14 ID:osLi3Kp0

未だ、「朝銀」問題を知らない「2chネラー」用FLASH版。（ブラクラでは無い）
あちこちにコピペしましょう。
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

220 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:14 ID:/yydFyq6

松原潤もそうだったけど
劣等感強い奴ほど差別主義に走るね　
ヒトラーがその典型
人格歪んでるっつーか　　

221 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:14 ID:uZh2Rx2/

破綻してくれ日本経済。

222 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:15 ID:zrYCrG0w

アメリカも

市ね

223 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:15 ID:SOv1hsbT

>>211
アメリカとして、日本の内需が拡大してくれればそれでOK。
熊しか通らない道路を作るより、本当に需要を喚起する公共事業を期待していただろう。
まぁ、日本の政治家は、どうしようもなく無能であったとしか言いようが無いな。

224 ：　　：02/06/29 17:15 ID:fvevZsnF

>>197
そうだったのか・・
ジャパンはジパングから来ていたのか。まさに金の国だった。（過去形）

>>184
なにげに勉強になりますた

225 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:15 ID:6A7kUVXR

光ファイバーなんてほんとは簡単に普及できるんだろ？
これもクソ政治家が反対してるのかね。

226 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:16 ID:Whk9QRGo

あれだよみんな肝心な事を忘れてる

公共゛投資"なんだよ、

あくまで投資、つまりリターンがなけりゃいけないはず。
払ったコストとリスクにたいしてね。

今国がやってるのはただの公共゛出費"。

227 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:17 ID:gwEJOkAE

アメ公にとっての日本＝２ちゃんねらにとっての某国

228 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:17 ID:Z5Jftx2w

>>223
はぁ？
どうせ日本は熊しか通らない道路を作るだろうという予測があったから
ああいう要求をしてきたに決ってるじゃないか？
もし科学技術振興に相当額を投資すると予想していたら、こんな
要求はしてこない。

229 ：　：02/06/29 17:17 ID:3F+pWjRV

アホ利己政治家のせいでこの国は希望がなくなったということさ。
優秀な理系のやつらの夢を壊され、国そのものがおかしくなった。
現実が狂ったせいで、人間性も狂いざるをえなかったということ。
日本という国が生きづらい国になった要因。

230 ：　　　　　：02/06/29 17:17 ID:VAFg+Rlj

>>220
だから２ｃｈやってるんですが何か？

231 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:17 ID:wLKPHwor

>>225
集合住宅はむずかしいよ。

232 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:18 ID:Z5Jftx2w

アメリカとの問題になると、自虐OKなやつがいますね。

233 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:18 ID:osLi3Kp0

>>211
使い道を間違うように誘導したといいたいわけね。
でもね、バブル崩壊後のマスコミの変わり方を見てみなよ。
その原因ははっきりしてますよ（ｗ
団塊の世代はドキュソ。

234 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:18 ID:gidWhMC1

>>226
公共消費か公共浪費でも良いな。

少なくとも投資じゃないな。（ｗ

235 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:18 ID:6r/KXHQ+

自民党が悪いの？

236 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:19 ID:Z5Jftx2w

ときどきこれをコピペしてください。

>>1を疑うドキュソを↓を読みな！
ｿﾞｸｿﾞｸとソースが判明！ついにお役所系のソースも入手。

http://www.iptp.go.jp/reserch/r-book/finance/1995/r-book-002.html
http://www.nikkei4946.com/today/basic/23.html
http://www.asahi.com/politics/reform/public/K2002050900069.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/200127_faq.html

237 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:19 ID:djau6DHQ

科学振興費に膨大な投資をせんかった事が悔やまれる・・

238 ：ＤＤＴ：02/06/29 17:19 ID:dyF/OeoM

>>235
小沢一郎が悪い

239 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:19 ID:CevJQeZj

アメリカが日本の族議員をけしかけて、借金増やして公共投資に走らせるのは、
単に日本を経済的に破綻させるだけのためではないよ。

この10年の公共事業で、日本の山林、とくに人が入りやすく生産力も高い
山里とその周辺はもう、壊滅的に破壊し尽くされたと言っていい。
狂信的なバカ左翼や主婦連がヒステリックな環境保護活動なんかやってるが、
象徴的な山林の保護なんかより農業生産を支える山里と周辺の林野の方が
遥かに国益に響く。

もう日本は食糧生産に関しては、環境的側面から自給を完全に諦めなくては
ならないところまできている。
本来、温帯でありながら多雨であり植生豊かで美しかった日本の国土は、
農業的にも生産力が高く、1億やそこらの人口は優に養えてしまうことが
米国の対日食糧政策の悩みの一つでもあったのだ。
公共事業に名を借りた徹底的な環境破壊は、まさに渡りに船だったということ。

240 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:19 ID:SOv1hsbT

>>228
アメリカが、日本に内需拡大を要求するのは、貿易収支を均衡させたいから。
内需拡大を要求しているのであって、無駄使いを要求しているのではない。
まともな内需拡大のための公共事業をやっていれば、今頃景気は回復して、
アメリカの思惑通り、貿易収支も均衡しているだろう。

241 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:20 ID:hfGidI8E

>223.228
どっちが悪者っていうんじゃなくて、どっちもそれなりの目論見や下心を持って
動いていたけど、アメリカ側があくまで国益でうごいていたのに、日本の政治家は
私利私欲で動いたためにこういう情況を招いた、ということでどうですか？

242 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:20 ID:PQ3r/lRt

工作員は大変だな。がんばれよ。

243 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:20 ID:Z5Jftx2w

>>238
小沢は
モトローラの日本市場参入⇒結果としてドコモとの競争を
促進し、携帯大国に導いた
という実績がある。

244 ：アメリカンブッシュ：02/06/29 17:20 ID:XEirZMlu

どいつもこいつも相手の失敗を期待し、
アゲアシをとることしか脳が無い
だからｼﾞｬｯﾌﾟどもは劣るんだよ
ｶﾞｯﾊｯﾊｯﾊﾊｱ

245 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:20 ID:mcjnC+I1

あ、それはあるかもね。真実は闇の中（ｗ
言いたかったのは、今からでも使い道を変えれば
何とかなるかもしれないということ。
ただ、具体的にどうしたらいいのかはそれこそ難しい。
下手すれば自分も中央線逝き（ｗ

246 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:20 ID:osLi3Kp0

>>228
でその金はジャブジャブと北朝鮮へ渡るとｗ

247 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:21 ID:gidWhMC1

自民党は公共投資という名目で、公共浪費を繰り返しています。
自民党は公共投資という名目で、公共浪費を繰り返しています。
自民党は公共投資という名目で、公共浪費を繰り返しています。
自民党は公共投資という名目で、公共浪費を繰り返しています。
自民党は公共投資という名目で、公共浪費を繰り返しています。
自民党は公共投資という名目で、公共浪費を繰り返しています。
自民党は公共投資という名目で、公共浪費を繰り返しています。

248 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:21 ID:/yydFyq6

>>239
なんでもいいけど、仕事しようよ

249 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:22 ID:UW3S2NEh

しかし600兆円って・・・。
日本の税収の15年分だよ？

　　１　　５　　年　　分　　だ　　よ

250 ：ＤＤＴ：02/06/29 17:22 ID:dyF/OeoM

>>243
野中に負けた責任は計り知れないくらい重い

251 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:22 ID:z0ZDL8jk

かつては佐渡金山が世界の金産出量の５０％を算出していたという話を
聞いたことがある。

公共事業が悪いところばかりじゃないは誤魔化しだ、すべてが悪い、工事費を
いたずらに膨張させてＧＤＰバブルを起こすだけだ、短期的には成長率が
見込める、数字が稼げるだけでツケは必ずやってくる。
財務省の１１％引きのコンビニとおなじで、一部のため国民が奉仕する形
だな。

252 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:22 ID:Zwu9wFzT

正直言ってこのスレッド全部見てない腹立つだけだから。

石原待望論は共産党あたりでも強いと思う。

もうこの日本はどうしようもない状況に陥っている。
特に日本の労働者は世界で最も搾取される対象。

これはもう国家を破壊するしか手はないのだ。

小泉始め日本の歴代の首脳陣が行った行為を国民均等に賄わないと
逝けないんだ？

民主主義というが票なんて直接的に間接的に金で買われているんだよ。

253 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:22 ID:Z5Jftx2w

相手が米国だと自虐になるやつのなんて多い事。

米国が「どーせ日本はドキュソな予算の使い方しかしねーから
一気に経済力低下を促進できるぜ！」と思っていたのは
まず確実。

254 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:22 ID:jfBI8WVm

Japanは日本の中国語読みをマルコポーロが自分たちの文字に直して紹介した所からきてるんじゃないの？
高麗や秦みたいに。
日本＝北京語だと巻き舌が強く「ジーベン」と聞こえるから、そんなとこだろ。

255 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:22 ID:osLi3Kp0

>>241
正解です。いくらアメリカでもせいぜい５手読みぐらいしかしません。
あとはなりゆきです。ｗ

256 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:23 ID:Whk9QRGo

>>234
そうだよ

例えば１０人住んでる山間部に
10億の道路通すなら。

1人が最低でも今までに1億以上の税金を
払ってくれているかまたはこれから払える予測がないと
ホントはとおしちゃいけないはずなんだ。

だいたい四国にあんなに橋がいる？
そして四国人がその橋に見合うだけの
経済効果を上げてくれると思う？
あそこはただ力のある政治家が何人かいて
それが一人一本づつ橋とおして
いまは4本ぐらいあるはず。
他の地方もみんなそうだよ。

257 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:23 ID:RerUPeQe

国連分担金はらわないくせに、国際社会ででかいツラするアメリカ

258 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:23 ID:gidWhMC1

>>239
なんでも良いけど、死ねよおめー。イラネーヨ。

259 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:24 ID:gidWhMC1

　　　　　　　　　　　公共浪費大国日本

260 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:24 ID:6r/KXHQ+

６００兆何年で使ったの？

261 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:24 ID:SOv1hsbT

>>241
アメリカの内需拡大要求の裏には、アメリカの産業界の意向もあるし、
産業界から政治家につながる政治献金も日本と同様にある。
ただ、日本の内需が拡大すれば、アメリカの国益につながるのは事実。
それに対して、熊しか通らない道路を作る事が、全くもって日本の国益につながらない事は明らか。
内需拡大は、本来、日本経済にとってもメリットがあるはずが、政治家のせいで方向性が狂ってしまった。

262 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:24 ID:wLKPHwor

W杯のためだけに作ったようなもののスタジアムはどうすんだろうな。。。

263 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:24 ID:hfGidI8E

>239
日本の本当の食糧自給率は３割くらいときいてますが今から農村復興に金つぎ込んでも
間に合わないんでしょうか？失業者が農業に転職できるような組織的支援とかだめなんでしょうか。

264 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:25 ID:Z5Jftx2w

ちなみに２００７年までに６００兆円を使いきるんだからね！

265 ：名無しさん＠３周年：：02/06/29 17:25 ID:osLi3Kp0

>>253
だから君の先読みを聞かせておくれよ。あとずけの理屈は結構（笑

266 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:25 ID:gwEJOkAE

>>256
じゃあ学校とか病院とか消防とかは？

267 ：ＤＤＴ：02/06/29 17:26 ID:dyF/OeoM

>>263
空いてる土地を全部耕作に使用すると100パーセントにできなくもないらしい。

268 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:26 ID:Z5Jftx2w

>>265
米国政府が日本に不良債権処理の促進を要求
↓
米系金融機関が不良債権を安値で買い叩きぼろもうけ

269 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:27 ID:Whk9QRGo

>>254
そうみたい、でもなんで黄金の国なんだろう？
昔から日本は金が沢山取れてたのかな？

No:028 日本はなぜ「ジャパン」なのか

日本は英語で「JAPAN(ジャパン)」と言いますが、なぜジャパンなのでしょうか。

その起源は、13世紀末の日本が黄金の国として紹介されている、
マルコ・ポーロが書いた「東方見聞録」にあります。
マルコ・ポーロ自身はは日本に来たことはなく、
中国(当時は元)に17年ほど滞在して見聞を広めたのですが、
当時中国人は日本のことを「ジッポンクェ」と呼んでおり、それをもとに
マルコ・ポーロは日本を「ジパング」としてヨーロッパに紹介しました。
そしていつのまにか「ジパング」は「ジャパン」になったというわけです。

では「日本」についてもう少し雑学を。
実際に「日本」という国名が使われるようになったのは8世紀の初め頃です。
また「日本」は、「二ホン」か「ニッポン」のどちらが正しいのかというのは、
正式にはどちらとも決まっていません。

270 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:27 ID:6r/KXHQ+

農業につぎ込め！

271 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:27 ID:CCSKgN4J

ヨーロッパの小国とかに生まれたら一生のんびりやって
いけそうでうらやますい・・・

272 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:27 ID:pOf+kBBE

てゆうかさ、公共事業費の問題じゃなくて何時フリーウェイにするかが
問題だと思うんだけど。
便利な道路を作っても有料なら意味ないじゃんか。

273 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:28 ID:Z5Jftx2w

>>265
小泉の郵政改革に便乗して、簡保の運用機関として、米系運用会社が
参入できるように要求⇒米系による日本人の資産コントロールのスタート

274 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:28 ID:QC2/nCJW

>>269
あっそう。

275 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:28 ID:gidWhMC1

>>263
数学の出来ない政治家が『似非民主主義』をかざして改革に抵抗している限り、農業は上手く行きません。

というより、産業全体が上手く行きません。hi

276 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:29 ID:CaxeRSIa

>>253
自虐って思う人の方が自虐なんじゃないかなあ？
>米国が「どーせ日本はドキュソな予算の使い方しかしねーから
>一気に経済力低下を促進できるぜ！」と思っていたのは
>まず確実。

勿論、アメリカが日本の政治家達を見て、そのように思った事は
想像に難くない｡
でもさあ、まんまと引っかかってどうするよ（ｗ
漏れは、選挙権を持った日本国民として、まず自国の政治家の
ふがいなさを何とかしなきゃならんと思うわけです｡
アメリカの戦略（陰謀？）に負けないだけの政治家を選び、
育てていかなきゃね・・・参政権は大事に使おう！

277 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:29 ID:z0ZDL8jk

>>239
農地という面では環境破壊かも山林面積はここ半世紀で尤も多いんだと
６００年前と同じレベル、発展途上の安い木材を使う日本は石油を地価に
備蓄している米国と同じ事を結果的にやっているのだ。その気になれば
すぐに消耗できてしまうほどのものだけれども。

278 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:29 ID:9K9gJv4m

江戸期には世界の金産出量の大半を日本が占めていたということを
どっかで目にしたけど、あれ、江戸期じゃなかったっけ？

279 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:29 ID:osLi3Kp0

>>268
負け手順を読んでどうする（爆笑
妙手を出せと言ってるんだよ、アホかお前は

280 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:30 ID:aGkZs6EH

>>156

国民の税金。

281 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:30 ID:Whk9QRGo

>>263
あれだよ
補助金とか結構だしてるけど
まだ下がるはず。

日本の農業は問題が多い
もっと構造を変えて
頑張ってる人朝鮮をした人が
報われるシステムにしなければだめだ。
いまの国の農業政策は共産主義的過ぎる
短期的にはなんとかなっても長期的に見れば
活力がなくなってしまうはず。
官僚が減反で帳簿上の数字だけをあわせてると
いった感じがする。

282 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:30 ID:lL8+O382

アメリカはアメリカの国益のことしか考えていない。
アメリカの要求を突っぱねることなく、これ見よがしに公共事業の利権を食い物にした売国政治家が一番の戦犯ということだ。

283 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:30 ID:pdEF+jli

>>278
統計が偏ってるだけだろ。

284 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:31 ID:hfGidI8E

>267
結局食料を輸入するためにそういう農業支援政策みたいなものは放置されてる？
そのせいで農薬がたっぷりかかって、遺伝子組み替えてあるような、自国民には
絶対に食べさせないものを日本は諸外国から買わなければいけないのでしょうか・・・。

285 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:31 ID:Zwu9wFzT

結論

働　く　な　日　本　人　

　

286 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:31 ID:aGkZs6EH

>>256だった。

287 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:31 ID:Z5Jftx2w

>>282
某国と一緒ですね。

288 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:32 ID:pOf+kBBE

ハングルではイルポン
ロシア語ではイェポン（自信無し）
この辺から来たのでは？

289 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:32 ID:Whk9QRGo

>>266
作ってもいいよ
でも収益があうかどうかをよく考える
必要がある。

でもその3つはよほど作り過ぎない限りは
リターンの方が大きいはず。

290 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:32 ID:gidWhMC1

>>282
アメリカの要求を自分達の都合の良い様に曲解し、一様に外圧に屈した様に宣い、
これ見よがしに公共事業の利権を食い物にした売国政治家が一番の戦犯ということだよ。

291 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:32 ID:mx5RnWf1

アメリカって外国でしょ。日本のこといろいろいうのはおかしい。

292 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:33 ID:0FleegwW

>>288
ジャパンの起源はウリナラﾆﾀﾞ！ですか？

293 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:34 ID:Whk9QRGo

>>272
高速道路をもしタダにすると
みんな高速乗ってきて渋滞で意味なくなっちゃうから。
タダにはできんけど、ある程度柔軟な料金設定にしたり
してもいいかもね。

294 ：ＤＤＴ：02/06/29 17:34 ID:dyF/OeoM

>>284
そういうこと。
特に穀物、肉はアメリカの利益に直接つながるからな。

295 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:34 ID:SOv1hsbT

>>284
農業支援は、公共土木事業と並んで、多額の予算が注ぎ込まれている分野ですが。
ただばら撒けばよい、額が多いほど良いという価値観でしか、注ぎ込んでいないことも同じ。
本気で農業を振興したいなら、まずは、株式会社の農地保有を禁止した、農地法を改正した方が良い。

296 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:34 ID:Z5Jftx2w

>>290
だからそういう自虐はやめろよな。
１．予算に文句つけるアメリカ
２．教科書に文句つける韓国

２で韓国をバッシングするなら、１でもアメリカを非難しないと
矛盾するね。

297 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:35 ID:osLi3Kp0

>>268 >>273

　　　　　　　　Z5Jftx2wは勝ち手順を公開しません。
おそらく知識のひけらかしか、なんらかのプロパガンダを意図していると思われます（笑

298 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:35 ID:QC2/nCJW

>>295
シラネーヨ

299 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:35 ID:Whk9QRGo

>>273
小泉は大蔵族だから
郵政民営化もじつは郵便貯金に入ってる金
全部銀行にまわせやｺﾞﾗｧ！！

って言うのが裏にあるんだよな。
実はりけーんが隠れてるわけですよ奥さん

300 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:35 ID:gidWhMC1

>>293
渋滞したら、一般道走って渋滞区間だけ回避するから別にどうでも良い。

301 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:35 ID:oEBxOJ2E

アメリカは元々内需拡大をさんざん日本に迫っていた。
チョソの害などアメ公の足元にも及ばんよ

302 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:36 ID:a21z+jb9

公共事業で税金を浪費する日本と
世界のメディアから叩かれないのはなぜ？

303 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:36 ID:Z5Jftx2w

>>297
勝ち手順か？
まあ金融にすごく強い政治家を輩出して、外資系金融の東京マーケットでの
横暴を全廃するのが、はじめの一歩だろう。

304 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:36 ID:CaxeRSIa

>>291
貿易的には日本のお得意さんなわけで・・・

でも、取引先に媚びへつらう営業マンじゃイカン訳だ、日本も｡
しかもお客さんの要望を都合のいいように解釈して、
私服を肥やしてる悪徳営業マンが日本の政治家に多い・・・

身近にも居ませんか？こんな人たち（ｗ

305 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:36 ID:osLi3Kp0

>>296

　Z5Jftx2w　の　考　え　る　勝　ち　手　順　は　な　ん　で　す　か？（笑

306 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:36 ID:gidWhMC1

>>299
郵便局員さん、御苦労様です。

307 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:37 ID:oEBxOJ2E

結論
　チョソにもアメ公にもモノ言える石原総理の誕生を

308 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:37 ID:hfGidI8E

>297
Z5Jftx2wをいぢって晒して悦に入ってるだけのosLi3Kp0も
ただの厨房ひけらかしか、なんらかのプロパガンダを意図していると思われます。

309 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:37 ID:Z5Jftx2w

>>305
答えましたよ（ﾜﾗﾜﾗ

310 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:37 ID:SOv1hsbT

>>302
日本人の税金が、日本人の意思で無駄遣いされる分には、外国メディアが叩く理由は何も無い。
日本人に選挙された国会の意思は、日本人の意思としか思われない。

311 ：http:// pd31e25.osaknt01.ap.so-net.ne.jp.2ch.net：02/06/29 17:38 ID:3FYlIV2c

漢字の音読みは「漢音」「呉音」の２種類があります。
そのため、「日本」という漢字をあてたとき、
漢音なら「にち」「ほん」→「にほん」
呉音なら「じつ」「ぽん」→「じっぽん（くえ？）」となります。
マルコポーロが日本のことを伝え聞いた当時、中国の中南部の海岸沿いの
都市が主に拠点となっていたと思われ、そこでは「呉音」の中国語が
利用されたため、「じっぽん」が伝わったと思われます。
マジレススマソ。

312 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:38 ID:jPIG0GtH

なんでも外国のせいにするのはあの国と同じ・・・・・

313 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:38 ID:SOv1hsbT

>>303
君、空売り禁止とか言いそうだね。まさに厨房・・・

314 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:38 ID:gidWhMC1

>>302
日本のメディアが中国の不正を暴きますか？

315 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:38 ID:Z5Jftx2w

日本人の税金の使い道に文句をつけてくる米国はウザイ

316 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:38 ID:gwEJOkAE

>>156

郵貯。
保険や年金。
銀行。
海外。
もちろん個人でも買える。

317 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:39 ID:k16SppvS

　　　　　サヨが反米を煽ってるスレはここですか？

318 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:39 ID:Z5Jftx2w

>>313
もう規制されてますが？

319 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:39 ID:Whk9QRGo

>>277
その考えは違う
田んぼって言うのは一回林になると
もとのように稲作るまでにするのに
莫大な労力がいるんだよ。

お百姓さんが先祖代々の土地ってよく言うのは
この土地は自分らの祖先が血と汗で
切り開いて田んぼにした土地だって言うのもあるわけだ。

農業は工業製品と同じようにはいかないんだよ。

320 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:40 ID:Z5Jftx2w

アメリカの要求なら公共事業費６００兆円の要求でもOKとする馬鹿が
一匹まぎれこんでますね。

321 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:40 ID:SOv1hsbT

>>296
日本人の意思に反して、教科書に文句を付けるから韓国人は嫌われる。
でも、公共事業を増やせというのは、与党の国会議員先生方が皆さん言っていること。

322 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:40 ID:osLi3Kp0

>>303

　　　金融にすごく強い政治家って誰？

いないなら手を読んだことにはなりませんよ。（藁
Z5Jftx2wは必死で責める人間をさがして誤魔化すようです。ｗ

323 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:41 ID:Z5Jftx2w

>>322
だからそれを選挙民が選ぶってことでしょ？

324 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:41 ID:SOv1hsbT

>>318
空売り規制など、ほとんど実態はありませんよ。
ちょっと金利とって、嫌がらせしているだけ。
誰でも、一定の取引実績と資産があれば、証券会社で信用口座を開設できます。

325 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:42 ID:osLi3Kp0

>>320
ちゃんと手を読め。早くしろｗ

326 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:42 ID:Z5Jftx2w

>>321
はぁ？その前にアメリカがいってきたんでしょ？
やっぱり対アメリカだと自虐になるんですね。

327 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:42 ID:gidWhMC1

>>319
同意。
でも、政治家、農協票で当選した地方出身の東大政治学部卒政治家でも、
それは全く理解できてないよ。（ｗ

328 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:42 ID:QC2/nCJW

>>322
（藁、とか、ｗ，とか・・・　　　寒いよ

329 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:42 ID:Whk9QRGo

>>284
放射能がかかった野菜が世界で余った
→日本人に売れ
→イタメシブーム

狂牛病にかかった牛の肉が世界で余った
→日本人に売れ
→焼肉ブーム

鉛が沢山はいった中国の茶葉が沢山世界で余った
→日本人に売れ
→中国茶ブーム

330 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:43 ID:hfGidI8E

>294.295
ここにもアメリカの国益と日本の政治家の私利私欲が渦巻いてるってことですね。

>ただばら撒けばよい、額が多いほど良いという価値観でしか、注ぎ込んでいない
これは地方自治体とＪＡに吸い込まれて現場にはあまり届いてなさそうですね・・・。

331 ：専業主婦：02/06/29 17:43 ID:BWB4ifn0

>>319
先祖代代って、終戦後の農地解放で不正に手に入れただけだろうが。
百姓、ウソ吐くな。

332 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:43 ID:Z5Jftx2w

>>324
個人の空売りと同列視してるとこが笑えるわ！

333 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:43 ID:QC2/nCJW

>>325
はやく、職を見つけろ

334 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:43 ID:osLi3Kp0

>>323
お前に誰なのかのイメージがなきゃ手を読んだ事にならんだろうがｗ
誰か一人指名しなさい。議論はそこからだ。

335 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:44 ID:Whk9QRGo

>>311
そうだたのか！！

336 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:44 ID:Z5Jftx2w

アメリカの日本潰しの陰謀を見ぬけないドキュソたち。

337 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:44 ID:5PXNDWt7

「日米構造協議」
日本の構造不況を非難しておきながらこんなﾓﾉで公共事業型経済体質に
移行させて、回収できない公共投資を国債でまかなわせて国債を格下げしてるのか。
そういうことだろ？

338 ：　　　：02/06/29 17:44 ID:e/7Su4TS

昨日の朝生で田原が言ってたことだけど、
アメリカから帰った塩爺が言ったことは大変なことだとか、

「日本はもう為替変動をコントロールできないよ」という発言。

つまり今後は円ドルの変動に関してはアメリカがコントロールするから
日本は手を出すな、ということをアメリカに約束させられたのではということ。

アメリカの意図は何か？
つまりまたしても日本の犠牲に上に、アメリカ経済を立て直そうとしていてる
わけだ。今のアメリカの景気は、海外資金の大量流入が支えている。その流入
を支えているのは強い＄であることが前提である。ところが今、＄が下落し、
アメリカへの資金流入が撃滅の危機にある。
そこで、そのドル安を防ぐためにアメリカは市場をコントロールする。
同時に日本の円も我がアメリカのコントロールに従えと。
アメリカの好景気を維持するために、再び日本の犠牲を要求している
という話である。　
田原の指摘は以上であるが、いかに日本がアメリカの植民地であるかは
再び、あの日米構造協議と同じことが起こるかで解るだろうね。

339 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:44 ID:tL8MTiD8

アメリカ日本つぶしに来たな

340 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:45 ID:Z5Jftx2w

>>337
そういうことよ。

341 ：　　　　：02/06/29 17:45 ID:z6MRr99H

アメリカも酷いが…
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
まぁ、落ち着いてこれを読んでみて感想を書いてくれよ。

342 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:45 ID:SOv1hsbT

>>332
個人の空売りと同様、証券会社の空売りもほとんど規制されていません。
いわゆる、空売り規制などは、嫌がらせレベルの話でしかない。
そもそも、空売りは、長期的株価には影響を与えないので、制限すること自体が無意味。

343 ：：02/06/29 17:45 ID:DL5mHNV8

風俗とパチンコは国が管理するプラスチックマネーでなければ買えないように
して、完全に税金を徴収すれば、すぐに借金かえせるやろ。

344 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:45 ID:Whk9QRGo

>>327
2世が多いからな。

政治家も現場を知らんやつは
使い物にならんのかもな。

345 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:46 ID:Z5Jftx2w

>>341
すれ違いです。

346 ：【相互リンク】：02/06/29 17:46 ID:4sc+Wo14

《素朴な疑問ｼﾘｰｽﾞ》何故クズ政党ばかりなのか
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025320583/l50

347 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:46 ID:tgAyDszi

塩爺だからな　こんなボケ老人を財務にしたバカの責任だ

348 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:46 ID:8zZhih1j

349 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:47 ID:Z5Jftx2w

>>342
空売り規制を最初にこのスレで言い出したのは私ではありませんので。

350 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:47 ID:1AiCg5he

26歳プチ企業家です。恥ずかしながら、この話知りませんでした。
なんかもうこの国で真面目に働く気がどんどんなくなっていくよ。
アメのいいようにやられまくりじゃんか。アホ政治屋どもめ。

本気で国外脱出考えざるを得ないかもな。

351 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:47 ID:8uYQS4T9

>>338
はいはい。アホウヨは帰った帰った。
日本が経済危機になればアメリカも深刻な経済危機に直面する。そういう貿易構造。

アホウヨの電波理論は本当に笑えるなぁ。（ｗ

352 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:47 ID:Z5Jftx2w

為替をコントロールできないなんて、主権がないのも同然だな。

353 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:48 ID:SOv1hsbT

>>338
>「日本はもう為替変動をコントロールできないよ」という発言。
これは、円高の進行に対するコメントで、「ドルを買い支えられない」と発言している。

>そこで、そのドル安を防ぐためにアメリカは市場をコントロールする。
>同時に日本の円も我がアメリカのコントロールに従えと。
この内容とは全く矛盾する。

354 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:48 ID:k16SppvS

　　　　　サヨが反米を煽ってるスレはここですか？

355 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:48 ID:8uYQS4T9

>>350
この程度の煽りで、
嘘を嘘と見抜けないようじゃ、（会社をやっていくのは）難しい。（ｗ

356 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:48 ID:osLi3Kp0

　　　Z5Jftx2w　が　指　名　す　る　経　済　学　者　を　早　く　公　開　し　る！

357 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:49 ID:hfGidI8E

>351
>日本が経済危機になればアメリカも深刻な経済危機に直面する。そういう貿易構造。
どんな貿易構造なのか具体的に教えて下さい。教えてちゃんですいません。

358 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:49 ID:k16SppvS

　　サヨに反米思想を洗脳されているバカがいるスレはここですか？

359 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:49 ID:Z5Jftx2w

360 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:50 ID:7J8lveA8

有事立法も通せない国に誰が主権なんか与えるかよ

361 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:50 ID:Z5Jftx2w

６００兆円の公共投資賛成のドキュソが一匹まぎれこんでますね。

362 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:51 ID:8uYQS4T9

　　　　　　コヴァが自己弁護に必死なスレはココですか？

363 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:51 ID:Whk9QRGo

>>331
それは所有者が変わっただけだ。

そこに田んぼがあるという事は
どこかの誰かが額に汗して
そこを切り開いたという事なんだ。

http://www.ne.jp/asahi/oda/kaze/tanada/hizen-ohura1.jpg

364 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:51 ID:deuuYgvI

>>348

>>1は社会資本の整備の仕方が間違いすぎっていう趣旨なんだと思うのだが。
まあ何にせよ>>1はデムパだよなあ。

365 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:51 ID:osLi3Kp0

Z5Jftx2wは具体的人名を示せないところを見るとただの宣伝工作か
知識の自慢だと思われます（藁

366 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:51 ID:Z5Jftx2w

日本はついに自国通貨のレートもコントロールできない国に
なりさがってしまいました！

367 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:52 ID:SOv1hsbT

>>352
>為替をコントロールできないなんて、主権がないのも同然だな。
為替は、二国間の問題だから、片方の国が一方的にコントロールできるわけが無い。
日本に出来る事は、円の供給量を調整することだけ。USドルの供給量を調整できる国はアメリカだけで当たり前。
日本も反米国家北朝鮮を見習って、自前でUSドルを刷れば別だけど。

368 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:52 ID:8uYQS4T9

>>360
右翼の本音が出ましたね。
右翼の本音が出ましたね。
右翼の本音が出ましたね。
右翼の本音が出ましたね。
右翼の本音が出ましたね。

369 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:52 ID:Z5Jftx2w

370 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:52 ID:gwEJOkAE

アメリカにとっての日本＝２ちゃんねらーにとっての韓国

371 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:52 ID:2ODgwZM5

で>>1 が事実としてなぜ「マスコミを糾弾」なの？
悪いのは政治家であり、無関心な国民でしょ。

372 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:52 ID:QC2/nCJW

おまえらヒキコモリって知識だけはあるな

373 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:53 ID:hfGidI8E

>348
別に反米じゃありません。冷戦が終わって軍事、外交に神経を使いつつ経済も復興しないと
いけない大変な情況なわけですが、アメリカの庇護からでた日本はどういう道を進むべきでしょうか？

374 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:53 ID:osLi3Kp0

　Z5Jftx2w　は　早　く　一　人　指　名　し　て　く　だ　さ　い。

375 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:53 ID:7J8lveA8

>>368
私は右翼なの？どう言う発言からどう言う理由でそう思うの？

376 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:53 ID:Z5Jftx2w

>>374
はぁ？

377 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:53 ID:8uYQS4T9

>>372

知識があればヒキコモリなどしないとおもわれ

378 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:54 ID:k16SppvS

　　サヨに反米思想を洗脳されているバカがいるスレはここですか？

379 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:54 ID:Z5Jftx2w

>>371
まず悪いのは６００兆円の公共投資を要求した米国。

380 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:54 ID:oXMs0HIJ

>311
不正では無い
先祖代代はウソだが

381 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:54 ID:SOv1hsbT

>>373
円高容認、高金利政策に踏み切れば、自立できるでしょう。
「強烈な痛みを伴う構造改革」になるけど。

382 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:55 ID:8uYQS4T9

>>375
権力欲に駆られ、全ての方向性を見失った欲望の奴隷＝右翼

383 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:55 ID:Z5Jftx2w

ID:k16SppvS

　必　死　だ　な　（ﾜﾗ

384 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:56 ID:JzvLykcX

＞2月16日はある意味でかなり記念すべき日になった。
漏れの誕生日

385 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:56 ID:8uYQS4T9

　　　　　　日本にヒキコモリ状態のアホウヨが常駐するスレはココですか？

386 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:56 ID:k16SppvS

　　サヨに反米思想を洗脳されているバカがいるスレはここですか？

387 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:57 ID:Z5Jftx2w

ID:k16SppvS

　必　死　だ　な　（ﾜﾗ

388 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:57 ID:hfGidI8E

>371
政治家のお先棒担いで国民に喚起を促さないマスコミはどうよ？という意味かな？
一番悪いのは政治家だし、無関心な国民にも罪はあるでしょうが、ここにきて遅まきながら
どうにかしよう、どうにかしたいという輩もでてきたわけですから・・・。

389 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:57 ID:7J8lveA8

>>382
有事立法が権力欲？欲望の奴隷って・・・何か勘違いしてない？

390 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:57 ID:osLi3Kp0

>>376
とぼけるのはいいからお前が推す経済学者を一人あげろよ。
なんで出来ないの？

391 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:57 ID:SOv1hsbT

>>380
農地解放は、GHQの超法規的権力があったから出来たこと。
明らかに、日本国憲法が保証する私有財産権を侵害している。

392 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:58 ID:k16SppvS

　　サヨに反米思想を洗脳されているバカがいるスレはここですか？

393 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:58 ID:7J8lveA8

金子勝とか言うぞ（ｗ

394 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:58 ID:QC2/nCJW

>>377
なるほど。

　　　　　　　　ここは、知識も無く、度胸もないヒキコモリたちの巣窟ですな

395 ：　　　：02/06/29 17:58 ID:e/7Su4TS

>>351＝経済学者さんよ

ウヨ認定はOKだけど、俺は田原の話をそのまま説明してるだけで、
あんたの反論の根拠を説明してくれ。

>>353

要は、アメリカの景気を支えるために円ドル相場のコントロールは、
以後一切アメリカがやるから、日本は手を出すなということだよ。
日本の景気はアメリカに従属してるんだから、まずアメリカの景気ありきで、
日本は黙ってアメリカの政策に従えってことだろ。

396 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:58 ID:Z5Jftx2w

>>390
なんでいわないといけないわけ？
匿名掲示板であなたの命令に従わないといけない義務なんてないよ。

397 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:59 ID:k16SppvS

　　サヨに反米思想を洗脳されているバカがいるスレはここですか？

398 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:59 ID:Z5Jftx2w

ID:k16SppvS

　必　死　だ　な　(ﾜﾗ

399 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:00 ID:Whk9QRGo

>>391
論点がずれてる
元もとの論点は
田んぼはあれてしまうと
元に戻すのは難しいと言う話。

でそれとの絡みで食料自給率が落ちると
それもなかなか戻らんと言う事を言いたいわけ。

400 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:00 ID:SOv1hsbT

>>395
それは、田原の激しい曲解だろ。
アメリカの産業界では、何年も前から、日本の為替介入が批判されている。
製造業が空洞化しているアメリカでは、適度なドル安は歓迎すべき事だろう。

401 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:01 ID:7J8lveA8

>>396
じゃあ話を聞いて興味持った人間からのお願い。
あなたの押す経済学者を教えて。参考のため。

402 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:01 ID:QC2/nCJW

ID:k16SppvS （ヒキコモリネットヲタ）

　必　死　だ　な　(ﾜﾗ

403 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:01 ID:k16SppvS

サヨに反米思想を洗脳されている米農家がいるスレはここですか？

404 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:01 ID:SOv1hsbT

>>366 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:51 ID:Z5Jftx2w
>日本はついに自国通貨のレートもコントロールできない国に
>なりさがってしまいました！
あのな。相手国通貨との関係が「レート」なの。
自国通貨はコントロールできるが、相手国通貨をコントロールするのは通貨偽造と言う。

405 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:01 ID:Z5Jftx2w

>>401
どういう観点で「押す」なんですか？

406 ：　　　：02/06/29 18:02 ID:uHxWyN7Y

　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　／　　>>1 さんには、注意書（ちゅういが）きの意味（いみ）が
　（　´∀｀）　＜　　　難（むずか）しすぎたようですね。漢字（かんじ）にふりがな
　（　　　　）　　＼　　をつけて、もっと分（わ）かりやすく教（おし）えてあげるよ♪
　｜｜　|.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

☆簡単（かんたん）な質問（しつもん）は＠質問箱（しつもんばこ）を利用（りよう）
　　してみましょう。
☆スレッドを立（た）てるときは、同（おな）じ内容（ないよう）のスレッドがないか
　　調（しら）べましょう。

407 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:02 ID:Z5Jftx2w

ID:k16SppvS （ヒキコモリネットヲタ）

　必　死　だ　な　(ﾜﾗ

408 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:02 ID:PQ3r/lRt

在日工作員、大変だな。
無駄な努力だと思うが、がんばれよ。

409 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:02 ID:k16SppvS

農産物自由化に反対するバカ米作農家がいるスレはここですか？

410 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:02 ID:lwTpD8qR

そもそもアメリカだって自国通貨のレートもコントロールできない国だよ（ｗ

411 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:03 ID:7J8lveA8

はいはい、竹中ね。それで良いよ。

412 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:03 ID:Z5Jftx2w

>>404
そんなことわかってますよ。
でも為替相場の誘導もできないような国なんてもう経済大国では
ないですよね。

413 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:03 ID:k16SppvS

農産物自由化に反対し消費者を困らせる悪徳米農家がいるスレはここですか？

414 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:04 ID:QC2/nCJW

ID:k16SppvS （中学時代いじめで登校拒否）

　必　死　だ　な　(ﾜﾗ

415 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:04 ID:Whk9QRGo

食料自給率が落ちる
→アメリカから買う
→食糧のアメリカ依存体質
→この条約を飲まないと米は売らんとかなんとかアメリカが言い出す
→食糧問題がアメリカの外交カードに
→欲しくもないハーレーダビットソンを大量に買わされる。

日本の国力衰退！！

アメリカが狙ってるのはコレ
昔の人はよく言ったものだ「腹が減っては戦は出来ぬ」と
アメリカは長期的に日本を兵糧攻めにしようと思ってるんだよ。

416 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:04 ID:hfGidI8E

>k16SppvS,Z5Jftx2w
あのー煽りあいはどこか余所でやってもらえませんか？
便乗して煽ってる皆さん共々・・・。

417 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:04 ID:k16SppvS

カリフォルニア米大嫌いバカサヨ米作農家がいるスレはここですか？

418 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:05 ID:lwTpD8qR

為替相場の誘導のできる国なんてねえよ（ｗ

419 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:05 ID:QC2/nCJW

ID:k16SppvS （メガネ）

　必　死　だ　な　(ﾜﾗ

420 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:05 ID:Z5Jftx2w

ま、米国は政府も民間も結託して日本から取れるものは全てとろうという
作戦なのだよ。

421 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:05 ID:lNmhI7l3

>>1
公共事業費が日本の危機の第一原因なのは間違いないことです。
しかし、国の政策において公共事業費は必要不可欠であるということも
間違いのないことです。

問題は、みなさん指摘しているとおり、アメリカの圧力を利用して私利私欲に走る人や、
無駄な公共事業だということでしょう。

ざっと２ちゃんを見渡したところ、ニュース系、政治系、経済系、土木関係の板にさえも、
公共事業が日本を滅ぼしかけているというスレは見当たりません。
国民の中でも、この事実を正確に把握しているのは少数のようです。

それが、何らかの圧力団体を恐れてマスコミが規制をしいているからなのかどうかは
わかりません。

他の板でもスレ立てて、いろいろ勉強してみてください。>>1

422 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:05 ID:SOv1hsbT

>>412
日本政府は外国通貨を発行できないので、円買い外貨売りの介入は、外貨準備の制限を受ける。
しかし、円売り外貨買いの介入は、無制限にいくらでも出来ますよ。

423 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:06 ID:k16SppvS

車は売るが米は買わないという自己虫バカサヨ悪徳米農家がいるスレはここですか？

424 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:06 ID:Z5Jftx2w

>>418
ときどき介入してますが？

425 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:06 ID:QC2/nCJW

ID:k16SppvS （涙で目が曇ってるね）

　必　死　だ　な　(ﾜﾗ

426 ：　　　：02/06/29 18:06 ID:e/7Su4TS

>>400
>製造業が空洞化しているアメリカでは、適度なドル安は歓迎すべき事だろう。

つまりアメリカ経済を救うために、日本は以後、アメリカに対抗する政策は
中止せよと塩爺が命令されて帰ってきたことは認めるわけね？

427 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:06 ID:Z5Jftx2w

介入をしらないドキュソがいるようです。

428 ：（　ﾟ ,_ゝﾟ）：02/06/29 18:07 ID:8hYozAkn

同じ事をアメリカに仕掛けてやったら？
連中もそこまでバカじゃないかな。
でも騙されても文句は言えない立場だよね。
それでも文句言ってくるだろうけど。

429 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:07 ID:k16SppvS

アメリカの核の下で平和を謳歌して金をケチる悪徳米農家がいるスレはここですか？

430 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:07 ID:Whk9QRGo

>>423
だって日本車の方が性能いいし
米だって日本のほうが美味いじゃん。

431 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:07 ID:Z5Jftx2w

ID:k16SppvS （ドキュソ）

　必　死　だ　な　(ﾜﾗ

432 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:07 ID:5TCQZdpN

433 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:08 ID:lwTpD8qR

日本のほうがよっぽど介入しているよ

434 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:08 ID:Whk9QRGo

>>429
じゃー分かった
その核を直接買い取ろうか？

435 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:08 ID:J5HHfxw6

で、破産になって再び日米戦争、と。

436 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:08 ID:SOv1hsbT

>>426
日本の円売りドル買い介入を批判された可能性はあるが、
それはあなたの、この話(↓)とは完全に矛盾する。
>そこで、そのドル安を防ぐためにアメリカは市場をコントロールする。
>同時に日本の円も我がアメリカのコントロールに従えと。

437 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:08 ID:Z5Jftx2w

橋本は日本の金融を外資に売り渡した張本人で全く評価できないが、
「米国債売却発言」だけは評価できる。

438 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:08 ID:Qi5rlk4h

ID:k16SppvS （中退）

　必　死　だ　な　(ﾜﾗ

439 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:08 ID:CG5/mr0S

>429
その核の下で守ってもらうにもタダじゃないってこった

440 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:10 ID:osLi3Kp0

>>420
なんだよ、自分の感想を言いぱなしか？
だからどの経済学者を支持してるのかぐらい言ってもらわないとなにがしたいのか
まったくわからん。ただ悪口書きたいだけだろ、なんらかの意図で。

441 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:10 ID:k16SppvS

農産物自由化に反対し消費者を困らせる悪徳米農家がいるスレはここですか？

442 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:10 ID:Whk9QRGo

>>439
逆に色々言ってこないで
一年一兆円とか1ヶ月いくら
とか月極めにして欲しい。

あとからどんどん吹っかけてくるのは
さすがにずるいよ。

443 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:11 ID:k16SppvS

補助金でのうのうと暮らす非生産集団米農家がいるスレはここですか？

444 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:11 ID:Z5Jftx2w

＞ただ悪口書きたいだけだろ、なんらかの意図で。

韓国ネタではそういうやつらばかりですが、彼らは非難されては
いませんよね。

445 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:12 ID:Qi5rlk4h

ID:k16SppvS （趣味、猫殺し）

　必　死　だ　な　(ﾜﾗ

446 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:12 ID:osLi3Kp0

>>420
Z5Jftx2wの政策

１．米国債売却

他は何よ。はやく言え。

447 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:12 ID:Z5Jftx2w

ID:k16SppvS（３日間風呂に入ってない）

　必　死　だ　な　（ﾜﾗ

448 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:13 ID:7J8lveA8

彼らが非難されていないから、私も非難される言われはない。ﾌﾟｯ

449 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:13 ID:6A7kUVXR

わかったよ、もう一度２・２６起こそうぜ。

450 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:13 ID:Z5Jftx2w

>>446
そんなこと言ってませんけど。

451 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:13 ID:lwTpD8qR

そもそも６００兆円と逝ってもＧＤＰ比で考えたらその前の１０年で使った額のほうが大きいだろ、おそらく

452 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:13 ID:hfGidI8E

職業右翼ってk16SppvSみたいに良スレのレスの流れを中断させようとくだらない
一行レスばかりする人のことですか？

453 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:13 ID:Qi5rlk4h

ID:k16SppvS （アニメおたく）

　必　死　だ　な　(ﾜﾗ

454 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:14 ID:Z5Jftx2w

>>452
そうですよ。

455 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:14 ID:M76UDxWr

売国議員を当選させる地方住民から投票権を剥奪してくれ！

456 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:14 ID:SOv1hsbT

>>451
恐らく、GDP比だと、高度成長期に使った額が一番多いと思われ。

457 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:14 ID:Whk9QRGo

>>443
食料自給率の問題が
いかに深刻な外交問題か理解出来ない
頭の悪い方がいらっしゃいます。

でも補助金は現状維持政策でしかないはず
本当は農業技術に投資して生産効率を上げる
方向に盛っていくほうがいいのは事実だな。
でも補助金出してやっと今の自給率を保ってるわけだけどね。

458 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:14 ID:CG5/mr0S

内政干渉なのは自明だろ。
公共事業の使い道を決められるのはオカシイ。
アメリカは日本に対して技術で先を行きたいというのはあるだろ。

アメリカも中共と同様に警戒が必要だって事だ。

459 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:15 ID:BXvANrWR

このまま日本は亡国へ・・・・かぁ（鬱

460 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:16 ID:Z5Jftx2w

80年代後半、米国はNTTのもつ技術力に驚愕していた。
実をいうとNTTの細分化・体力低下もアメリカが希望していた
ことだったのだ。

461 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:16 ID:Whk9QRGo

マジでこのままだと
あらゆる方面からアメリカに潰されちゃうよ。

はやく何とかしないと・・・。

462 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:16 ID:SOv1hsbT

>>457
>本当は農業技術に投資して生産効率を上げる
>方向に盛っていくほうがいいのは事実だな。
農業技術より、農業経済政策の問題だろう。
例えば、
・株式会社の農地所有が認められていない。
・農業技術開発の中心が都道府県の研究所で、他県に新品種を使わせない等の非生産的な事をしている。
といった問題は、経済政策の問題。

463 ：?@：02/06/29 18:17 ID:0344iJs0

>>455
そうだよ、それが悪の元凶だよ

464 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:17 ID:osLi3Kp0

>>460
Z5Jftx2wの政策

１．米国債売却

あと何ですか？

465 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:17 ID:SOv1hsbT

>>458
多額の公共事業費の使い道を決めたのは、日本の政治家です。

466 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:17 ID:Hg5qWq8y

>>460
現場から見るとそうは思えないけどねぇ

467 ：age：02/06/29 18:17 ID:aIk6swHi

agege

468 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:18 ID:6A7kUVXR

でさ、７００兆の借金はどうやって返すの？
ていうかなんもしないとどんどん膨らんでいくだけなのに黙ってていいの？

469 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:18 ID:7J8lveA8

>>460
でも、結局アメリカの情報ハイウェイ計画には需要が無く、多大な設備投資が
重荷となって粉飾決算で崩壊したケーブル会社もあったね。

470 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:18 ID:Z5Jftx2w

>>464
そんなことをどのレスでいいましたか？

>>465
自虐はやめてください。売国奴ですか？

471 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:18 ID:hfGidI8E

>457
食糧自給率は重大問題だと思います。
石油備蓄問題とかだと深刻に受け止める人が多いのに、なんで食料はやれ補助金目当てだ

>自由化の抵抗勢力だと話をかき混ぜる人が多いんでしょう。本当は農業技術に投資して生産効率を上げる
>方向に盛っていくほうがいいのは事実だな。
禿同です。
そこに雇用も生まれる訳ですから。

472 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:18 ID:7J8lveA8

米国債なんて本気で売れると思ってる奴が居るのか。すげえな。

473 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:19 ID:k16SppvS

アメリカの核の下で平和を謳歌して金をケチる悪徳米農家がいるスレはここですか？

474 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:19 ID:K//T2ZPZ

よーするに、今の公共投資はまちがってるわけだ。
熊しかとおらないどうろじゃなく、
半導体開発やってたときのように、日本企業をいくつか集めて、
技術開発とか先端開発とか税金でやる分には、いいかもな……

475 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:19 ID:hfGidI8E

＞４７２
なんで売れないんでしょうか？

476 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:19 ID:osLi3Kp0

>>468

Z5Jftx2wに聞け。ｗ

477 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:20 ID:Z5Jftx2w

「米国債発言」を支持するのと、実際の売却を支持するのを
同列にみてるドキュソが２匹ほど混じってますね。

478 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:21 ID:Z5Jftx2w

ID:k16SppvS（水虫）

　必　死　だ　な　（ﾜﾗ

479 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:21 ID:Qi5rlk4h

ID:k16SppvSの政策

・いじめっ子は死刑
・昔、農家の子にいじめられたので、米自由化

480 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:21 ID:lwTpD8qR

Z5Jftx2wの主張
・韓国を叩くのはおかしい

481 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:22 ID:Z5Jftx2w

>>480
はぁ？
韓国なんて叩くに値しないくらいの小国ですが？

482 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:22 ID:Qi5rlk4h

ID:k16SppvS （シラミ）

　必　死　だ　な　(ﾜﾗ

483 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:22 ID:+1qN2NyP

日本の外交力が弱いのは、
日本に論理的に思考し、論理的に表現することができる
政治家・官僚の少なすぎることが原因の一つ。

敗戦国ドイツがEUで重要な地位を占めていられるのも
論理的・戦略的思考のできる人材が豊富であるからだ。
特に第二次大戦の戦後処理を、ナチス政権になすりつけることにより、
ドイツ国民自体には責任は無かったかのようにして、
上手く逃げおおせた手法はその一端。

484 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:23 ID:7J8lveA8

米国債売却なんて言ってると、何時かの橋本みたいになっちゃうぞ

485 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:23 ID:CG5/mr0S

公共事業の使い道がオカシイのは確かだろ。
日本は技術に公共事業投資をシフトしていくべきだろ。
土建屋は統合して技術を保持するのに必要な程度を残して置けばいいじゃないか。

486 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:23 ID:osLi3Kp0

>>477
わかったよ。脅しだけ支持して実際は売らないんだね。
だからその発言で具体的に何が変わるの？＞Z5Jftx2w

487 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:23 ID:k16SppvS

農産物自由化に反対し消費者を困らせる悪徳米農家がいるスレはここですか？

488 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:23 ID:SOv1hsbT

>>474
需要の無い時期に、先行して技術開発をしても無駄になるだけ。
NHKが開発したアナログハイビジョンは、高画質テレビが普及し始めた頃には、時代遅れの技術となっていた。
アメリカの月着陸技術は世界一だが、それがどうしたというのと一緒。
むしろ、需要を喚起する政策を考えなくてはいけない。需要があれば、自然と技術開発は進む。

489 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:23 ID:Bm7lOQvE

真面目に討論してるﾔｼもいるんだから煽りはやめれ。

490 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:24 ID:Z5Jftx2w

>>486
ときにはそのくらいの脅しは必要です。
実際この発言で為替レートは影響うけたしね。

491 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:24 ID:Qi5rlk4h

ID:k16SppvSの政策

・メガネ自由化
・アニメ雑誌の値下げ

492 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:24 ID:J4cRtT/T

>>488
NASAの技術はアメリカの国益に貢献していますが、何か？

日本のNHKの技術も国益に貢献させるべきなんだよ。

493 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:25 ID:hfGidI8E

>474
>日本企業をいくつか集めて、技術開発とか先端開発とか税金でやる分には、いいかもな……
土木に傾くのは政治家がおこぼれを期待できるからとして、こういう技術開発の分野にも
ムネヲみたいなのが現れれば予算がぶんどれるのかな？

494 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:25 ID:osLi3Kp0

Z5Jftx2w の現在の政策

１．米国債売却と言ってみる

他には何？

495 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:25 ID:SOv1hsbT

>>490
オオカミ少年の話はご存知？
別に、今もっている米国債を売却しなくたって、
新規に買わなければ自然に円高となる。

496 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:25 ID:Whk9QRGo

>>471
よくある災害で輸入がなくなったら
どうするかと言ったレベルじゃなく。
アメリカはいざとなれば積極的にこれを
切り札として切ってくるだろうからな。

ことわざで
「世界中から食料がなくなれば
　　　　　　文明は３日で崩壊するだろう。」
と言うのもある。

みんな食料がなくなったらどうする？
オイルショックどころじゃないよ？
もちろんお菓子を食べればいいって
言うのは無しでね。

497 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:25 ID:JgnhRUk5

>>483
>日本の外交力が弱いのは、
>日本に論理的に思考し、論理的に表現することができる
>政治家・官僚の少なすぎることが原因の一つ。

あの当時はアメリカが日本経済を政治力で攻撃していた時期で
日本はアメリカに「おんぶにだっこ」の飼い犬だから
アメリカの無理な要求でも飲まざるおえなかった。

498 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:26 ID:Z5Jftx2w

>>493
IT産業ってゼネコン構造とよくにてるんだけど、IT業界の
宗男っていないんだよな。

499 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:26 ID:Whk9QRGo

>>472
ただの紙

500 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:26 ID:osLi3Kp0

Z5Jftx2w の現在の政策

１．米国債売却と言ってみる（為替レート対策）

他には何？

501 ：窓際ストーカーφ ★：02/06/29 18:27 ID:???

(´ⅴ｀≡´ⅴ｀)

502 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:27 ID:SOv1hsbT

>>492
需要の無い技術に先行投資をしても、国益には貢献しない。
月着陸技術を開発する金で、需要のある技術を開発していればアメリカはもっと発展した。

でも、それ以前に、需要が圧倒的に不足しているのが今の日本。
需要を満たす技術を開発するより、需要を作り出す事が大事。

503 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:28 ID:7J8lveA8

２．IT業界の宗男を作る

504 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:28 ID:Qi5rlk4h

21 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:25 ID:k16SppvS
ロナウジーニョそっくりな友人がいますが何か？
日本人なのに教授に留学生として扱われましたが何か？

505 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:28 ID:J4cRtT/T

>>498
IT業界には巣くわないで欲しい。

疲弊するだけだから。

506 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:28 ID:CG5/mr0S

＞需要を作り出す事が大事。

具体的にどういうことですか？
技術開発しかないと思うんだが。

507 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:28 ID:Qw/xNS95

アホーな政治家とアホーな役人にアホーな国民が
スクラム組んで地獄へまっさかさま

508 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:29 ID:osLi3Kp0

>>498
それでＩＴ産業をどうするの？政策２を聞かせてくれ。

509 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:29 ID:k16SppvS

　　サヨに反米思想を洗脳されているバカがいるスレはここですか？

510 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:30 ID:osLi3Kp0

>>503
それ誰よ。言ってくれないと政策にならないｗ

511 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:31 ID:J4cRtT/T

どうせ、圧縮アルゴリズムの研究だの、ソートアルゴリズムの研究だの、
あんまり国益に貢献しそうもない研究に膨大な金つぎ込んで、終わるだけだから。

次世代ネットワークの基幹技術だとか、プロトコル開発だとか、日本語プログラム言語
だとか、日本語OSだとか、そういうプロジェクトには１銭も入らないだろうからな。

512 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:31 ID:0F/i/P8U

　　　　将来への政策が打ち出せないスレはここですか？

513 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:31 ID:p+S7iMYZ

国土利用（万ha）

農用地　　495
森林　　 2511
原野　　　 26
河川　　　133
道路　　　126
宅地　　　177
その他　　311

514 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:32 ID:SOv1hsbT

>>506
国民が消費に回せる金(可処分所得)を増やせばよい。
簡単なのは、減税や、社会保険料の削減等だろう。

515 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:32 ID:7J8lveA8

２．IT業界の宗男を作る（推奨：松岡利勝）

516 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:32 ID:J4cRtT/T

アメリカも減税しなかったら、もっと酷いことになってただろうな。

517 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:33 ID:jRaOqkSy

もう何をやっても手遅れっぽい。
これから生まれてくる子供たちがかわいそうだ。

518 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:33 ID:J4cRtT/T

>>515
死ね

519 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:33 ID:CG5/mr0S

k16SppvSは結局

＞サヨに反米思想を洗脳されているバカがいるスレはここですか？

に見られるように単純な奴なんだな。
アメリカが日本に不当な要求をする事もまた、事実なんだよ。

520 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:33 ID:Whk9QRGo

>>506
作り出すと言うか実際は需要はあるんだろうと思うよ
だがそれが個人のレベルっで細分化して
読みにくくなってきてしまってるということ。

今までは需要＞供給で作ればるほど売れた
でも今は需要＝供給見たいになってる。

なぜか？それは生活必需品は隅々まで行き渡って
各家庭に一人は飛びこえ一人にひとつになって
それの買い替え需要しかない。
電話を一人１台持って歩いてるなんで昔じゃ考えられなかっただろ？
つまり私情が飽和してしまった。
だからこれからは需要の読みってやつが大事になってくる。

これは行政にも言えて東京から見て
道路作れとか指示を出してるだけではだめ
もっと細かいサービスが出来るように地方分権にすべき。

521 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:33 ID:7J8lveA8

共働きの家庭の税率上がったじゃん。減税どころか増税してるよね。
ぼんくら小泉。

522 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:34 ID:J4cRtT/T

>>515
IT業界がきな臭くなり、斡旋利得処罰法で逮捕、イメージ最悪になるからやめれ。

523 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:34 ID:2/iImCEl

歴史を知らないってのは恐ろしい事だな・・
海部は今どこに？死んだ？

524 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:35 ID:SOv1hsbT

>>511
>日本語プログラム言語だとか、日本語OSだとか
いや、それは1銭も注ぎ込まなくてよいだろう。激しく生産性が悪いのは明らか。

>どうせ、圧縮アルゴリズムの研究だの、ソートアルゴリズムの研究だの、
この方が国益には適うのでは？

525 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:35 ID:J4cRtT/T

>>519
『日本にとって』じゃねーだろ『自民党にとって』だろ。（ｗ

526 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:35 ID:CG5/mr0S

＞地方分権にすべき。
あふぉか。汚職と不正まみれになってそのうち中国スパイに乗っ取られる県が出てくるよ

527 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:37 ID:osLi3Kp0

Z5Jftx2w の現在の政策

１．米国債売却と言ってみる（為替レート対策）
２．IT業界の宗男を斬る（だれかは不明）

他には何？

528 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:37 ID:Z5Jftx2w

米国の横暴を許すな

529 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:37 ID:e/zWzZnD

隠れ借金も含めて１０００兆円にも上る借金をどうやって返すのか？
そんなの返せません。
ハイパーインフレを起こして、借金を全部チャラにするつもりでしょう。
ついでに、資産のほうも。
資産もってる人は気をつけたほうがいいですよ。

530 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:37 ID:Qw/xNS95

どうすればアメリカ人になれるの？

531 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:38 ID:Whk9QRGo

>>526
いやそれでもやらなければ
日本に未来はない。

今の中央主権型で一回東京に集めて
国会議員が再分配するやり方では無駄が多すぎる。

厳しい法律を定めてそのあとに分権すれば言い。
地方への責任と義務と権利の移譲は自治体間に競争を産み出し
その競争がきっと日本をよい方向に導いてくれるはず。

532 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:38 ID:7J8lveA8

アジアファンドを作れ。米国足を担保にして。
東南アジア＋日本の経済圏を！

533 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:38 ID:2/iImCEl

>>526
今と全く同じ状況じゃないか。
それなら分権にした方が良い。

534 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:38 ID:3IB85hs5

アメリカ人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャップ

535 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:38 ID:Z5Jftx2w

>>527
はぁ？それらが何で政策になるの？あんた、あほでしょ？あほ。

536 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:39 ID:SOv1hsbT

>>520
「需要を作り出す」には、「潜在的な需要をくみ上げる」という意味も含めたつもりです。

537 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:39 ID:2/iImCEl

　　　　ま　た　ア　メ　リ　カ　か　。

　

538 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:39 ID:hfGidI8E

具体的にはこんなかんじ？

日本が技術立国っていうのはいい。予算を一杯とるべきだと思う。
でもどんなすごいもの作っても、食料がなかったら生きていけない。
自給率引き上げと技術開発は急務。

人のいない地域に道路作っても土木屋しか儲からない上に生態系を破壊するし
箱ものはとりあえず老人福祉関係の施設以外必要ない。

539 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:39 ID:7J8lveA8

中央集権にしようとするから汚職が出るのよ。
地方分権万歳。そうすりゃ地方も真面目にやるでしょ。

540 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:40 ID:3IB85hs5

アメリカ人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イエローモンキー

541 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:40 ID:Whk9QRGo

>>536
そうか、俺は需要を作り出すと言う言葉が
なんか管理主義みたいで余り好きになれないとこがあってね。

542 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:40 ID:SOv1hsbT

>>538
技術に対する需要を生み出さずに、技術開発だけに予算を注ぎ込んでも無駄です。

543 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:41 ID:2/iImCEl

アメリカが６０年かけて遂行してきた日本衰退計画は完了しつつあります。

544 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:41 ID:CG5/mr0S

>531
ちがう。
族議員が利権のために無駄な公共事業をする構造が問題なんだよ。
地方分権にしてもその枠内でまた同じ構造が生まれて手に負えなくなるだけなんだよ

地方地方でなく国が一体になってやらねばならない公共事業もある。
族議員の利権ではなく合理的な理由で公共事業が行われる構造を中央に作れば良いんだよ。

545 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:41 ID:osLi3Kp0

Z5Jftx2w の現在の政策

１．米国債売却と言ってみる（為替レート対策）
２．IT業界の宗男を斬る（だれかは不明）
３．米国の横暴を許すな　（何かは不明）

他には何？

546 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:41 ID:rmMk7tcn

>>524
あのなぁ。
ソートアルゴリズムだの圧縮アルゴリズムだのは、もうほとんどアメリカに研究しつくされて
特許取られてんの。２番煎じは金の無駄。
とれて２・３とかが関の山。しかも難解で局所的にしか効果がないからあまり使われないとかね。

>日本語プログラム言語だとか、日本語OSだとか
こっちの方がまだ研究の可能性が残ってんの。
なぜなら、日本人しか研究しないから。（ｗ
マルチリンガルでも良いけど。

リソースマネージメント技術とか、動的結合技術とかいろいろ取れるのは沢山あるんだよ。

547 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:41 ID:ucn/Ub+Z

地方も腐ってる

548 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:41 ID:2/iImCEl

541 名前：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:40 ID:Whk9QRGo
>>536
そうか、俺は需要を作り出すと言う言葉が
なんか管理主義みたいで余り好きになれないとこがあってね。
541 名前：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:40 ID:Whk9QRGo
>>536
そうか、俺は需要を作り出すと言う言葉が
なんか管理主義みたいで余り好きになれないとこがあってね。
541 名前：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:40 ID:Whk9QRGo
>>536
そうか、俺は需要を作り出すと言う言葉が
なんか管理主義みたいで余り好きになれないとこがあってね。
541 名前：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:40 ID:Whk9QRGo
>>536
そうか、俺は需要を作り出すと言う言葉が
なんか管理主義みたいで余り好きになれないとこがあってね。
541 名前：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:40 ID:Whk9QRGo
>>536
そうか、俺は需要を作り出すと言う言葉が
なんか管理主義みたいで余り好きになれないとこがあってね。

549 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:42 ID:7J8lveA8

日本の農業技術があれば、自給率上げるのなんて簡単よ。
足りないのは大規模農地。ろくに土地も耕さない年寄り共から
二束三文で土地取り上げて、大規模農地改革だ。
目指せソフホーズ。やるぞソフホーズ。

550 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:42 ID:SOv1hsbT

>>541
確かに、需要を「作り出す」という表現は余り適切ではないですね。

551 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:42 ID:hfGidI8E

>532
以前はそれがアメリカのジャイアン主義から抜け出す唯一の手かなと思ってましたが
Ｗ杯が終わった今では韓国と北朝鮮を入れたら不可能だと思うようになりました・・・。
あの２国を抜くことができればいいんだけど・・・。

552 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:43 ID:3IB85hs5

アメリカに盾つくんじゃねーよ。日本愚民ども

553 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:43 ID:Z5Jftx2w

まあアメリカに言わせれば、日本は原爆で叩き潰したはずだったのに
ゴキブリの生命力と同様、しぶとく経済発展してきたので
今度こそ叩き潰そうという計画だったのだろう。

554 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:43 ID:SOv1hsbT

>>546
>日本語プログラム言語だとか、日本語OSだとか
>こっちの方がまだ研究の可能性が残ってんの。
研究の可能性は残っているかもしれないが、

>なぜなら、日本人しか研究しないから。（ｗ
国益に結びつく可能性は限りなく低いように思います。

555 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:44 ID:SOv1hsbT

>>551
朝鮮半島は「東南アジア」には入っていないと思う。

556 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:44 ID:Whk9QRGo

>>539
いや地方分権した方がメディアの目が届きにくくなって
汚職は出ると思う、でもその分法律で抑止し
国民自体が見張っていかないと行けなくなる。

でもこれもきっと国民の政治への関心につながって
きっといい方向に行くと思うよ。

ＮＴＴでも分割してるでしょ？
あれはきっと独立採算制ってことだよ

地方も分権にして独立採算にする、
そして外交問題や食料の自給みたいな
大きな機関でしかやれないことだけを国がやればいい。

557 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:44 ID:osLi3Kp0

>>535
自虐的だねｗ

558 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:45 ID:Z5Jftx2w

>>556
NTT分割はアメリカの陰謀ですよ。
NTTの技術力をなくすための作戦。

559 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:45 ID:SOv1hsbT

>>558
元々、NTTにどんな技術力があるのか、小一時間(略

560 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:45 ID:hfGidI8E

>549
年寄りは肉体的に耕すのが難しいだけで、その土地土地の持ってるクセみたいなものは
他の誰より熟知してると思うので、現地の年寄りをアドバイザーに働く労働力を斡旋できれば
いいんじゃないんでしょうか？

561 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:46 ID:Whk9QRGo

>>544
民主主義が国民に近くなることで
国民が議員を見張れるようにはならない？

小さな宗男が沢山出るだけか？
そこは何とか法改正で何とかしたいんだけどな。

562 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:46 ID:2/iImCEl

おい！あんまり日本人を虐めてるとそのうちユダヤみてーに超優秀な民族になるぞｺﾞﾙｧ！

563 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:46 ID:7J8lveA8

電話料金安くなって、アメリカありがとう。
ふざけんなよNTT。安くやろうと思えばできたんじゃんよ。

564 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:46 ID:jwkBBJOC

ADSLなんかじゃなく早く光ケーブル引け

565 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:46 ID:osLi3Kp0

>>553
＞まあアメリカに言わせれば、日本は原爆で叩き潰したはずだったのに
＞ゴキブリの生命力と同様、しぶとく経済発展してきたので
＞今度こそ叩き潰そうという計画だったのだろう。

Z5Jftx2wって結局なにが言いたいの？

566 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:46 ID:RxC/q3Dn

どかーん
(⌒⌒⌒)
｜｜
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
i ／´ リ}
| 〉. ? '／ {!
| | ‐ーくー |
ヤヽリ ´? ,ｒ "_,,>、 ?'｝
ヽ_」ト‐＝‐ァ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|、｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ? ／|?_
/￣/ | ／｀又´?| | ￣?
皇太子様はこのような国会議員の行為に激しくご立腹のようです。

567 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:47 ID:7J8lveA8

アメリカが嫌いなんでしょ。気持ちは分からないでもないが。

568 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:47 ID:2/iImCEl

>>563
光を普及させない作戦。

569 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:48 ID:3IB85hs5

アメリカから見れば、犬食いもジャップも変わんないね（ｗａｒａ

570 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:48 ID:Whk9QRGo

>>550
なんかあれだよ
チャーハン食って腹いっぱいの客に
これはもっとおいしいチャーハンです
っていって無理矢理食わせてる感じがするんだよ。

そういう時は客の心理を読みとってデザートを出すのが
気の効いたやり方じゃない？
そう言うビジネスの方が絶対いいと思う。

571 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:48 ID:2/iImCEl

アメリカを抜いて世界一の国になりたい。
日本はまだまだ強くなれるはず。

572 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:48 ID:Z5Jftx2w

>>559
NTTの研究施設は世界でも有数ですが？

573 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:48 ID:osLi3Kp0

>>558
Z5Jftx2wのアメリカ陰謀説

１．ＮＴＴ分割

他は？

574 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:49 ID:7J8lveA8

アメリカを抜いて世界一になりたきゃ、アメリカと組んでは駄目よ。

575 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:49 ID:SOv1hsbT

>>568
今や、ADSL大国で、アメリカよりブロードバンドが普及していますが。何か？
何度も言うが、需要の無い技術に無理やり金を注ぎ込むのは、非生産的。

576 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:49 ID:hfGidI8E

>556
徳川政権みたいなかんじでしょうか？
自民党は６０年でこの惨状、向こうは３００年も続いたんだからあっちのほうがまともなのかな・・・。

577 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:49 ID:Z5Jftx2w

NTTの研究施設では核も扱っています。
意外と知られていませんが・・・。

578 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:49 ID:2/iImCEl

>>573
お前つまらん。

579 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:50 ID:RxC/q3Dn

580 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:50 ID:CG5/mr0S

>561
有権者も票を売るんだよ？
マジメな奴ばかりじゃない。

そもそも法律で抑えるとか言うんだったら中央に一つある仕組みを法でただせばもっと手っ取り早い。
なぜそれができないのに同じモノを道府県の数だけ増やして人と物とカネを薄く引き延ばして成功するのか？

なかにはレベルが低すぎて到底自治のできない自治体も出てくる。

地方分権なんて絶対に無理だ。

581 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:50 ID:SOv1hsbT

>>572
世界有数だが、あいつらは、趣味で研究しているだけです。
電話とはおよそ関係の無い技術ばかりを研究している。
会社なのだから、技術を利益に結びつける無いと意味が無い。
NTTにはその能力が足りない(NTTだけの問題とも思わないが)。

582 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:51 ID:Z5Jftx2w

>>575
それは日本の電話料金が高いからですよ。
アメリカはADSLがなくてもタダ同然で常時接続できるので
常時接続という観点においてADSLを必要とする人が少ないのです。

583 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:51 ID:2/iImCEl

>>575
需要の無い技術ってどういうのだよ？
１０年前はインターネットは需要の無い技術だったか？
光の需要が無いなんてどうして言えるんだ？

584 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:51 ID:osLi3Kp0

Z5Jftx2wのアメリカ陰謀説

１．ＮＴＴ分割( NTTの研究施設は核開発をしている。ソースは不明）

他は何？

585 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:52 ID:7J8lveA8

何でADSLの普及が遅れて、ISDNが何時までも幅利かせてたかを
考えれば、とてもじゃないがNTT擁護なぞ出来ない。

586 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:52 ID:hfGidI8E

アメリカを抜きたいとか、一番になりたいとかじゃなく、借金返して
食糧自給率１００％の、将来ちゃんと生活できる分だけ年金貰える国
になってほしい・・・。それだけ維持できたら他国に援助しようと
ちょっとくらい私腹肥やしてもかまわないから・・・。

587 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:52 ID:EfcaIDVP

>>554
ITは労働生産性を上げるツール。つまり、効率を上げる。

日本人に使いにくい物を強要される原因は、日本の物が外国の物より劣っているから。
もし、日本の物が優れている場合はアメリカの技術と言えども日本に入ってくることが出来ない。
１０年前のNEC独占体制の日本市場ではアメリカのソフトウェアのシェアは低い。
かろうじてOS（これも日本語用にNECによって改造された特殊なソフト）やユーティリティ
が普及したに過ぎない。ソフトウェアもほとんどが日本製だった。
ところが、95年以降、急速にその地位が揺らいだ。原因は日本製ソフトウェアの品質、
性能があらゆる面でアメリカ製ソフトに劣っていたからだ。
言語の開発で取った新技術は、あらゆる象形文字言語圏に応用できる可能性があるし、
あらゆる言語圏に応用可能な可能性がある。そうすれば輸出できる。
技術的優位に立てば、輸出は可能である。
技術的に劣れば、国内および世界市場が外国に支配されてしまうのはやむを得ない。

588 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:52 ID:SOv1hsbT

>>583
投資には、適切なタイミングがあると言っている。
どんな技術も、他の技術に頼って開発している部分があるから、
需要に対して早すぎる投資は、無駄遣いにしかならない。

589 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:52 ID:Z5Jftx2w

>>581
だからその研究を国益に繋がらせるような政策とかビジョンをもった
政治家がいないというのがいけないんだろ？
実際米国政府はNTTの技術力に驚愕してたのは事実なんだから。

590 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:53 ID:RxC/q3Dn

今は日本人同士で争う時代じゃない！！みんな結束しなければ！！！！
日本号の沈没をとめねば！！！！！

591 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:53 ID:Whk9QRGo

>>580
今の現状では無理だろう
でも分権すれば
地方同士に競争が産まれる
そしてその競争でもまれシノギを
削っていく自治体の姿が理想だと思うんだよ。

592 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:53 ID:Z5Jftx2w

>>584
核を扱ってる＝核開発ととらえるドキュソですね。

593 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:53 ID:2/iImCEl

>>586
それやる過程で世界一になる。

594 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:53 ID:Z5Jftx2w

ID:osLi3Kp0（ワキガ）

　必　死　だ　な　（ﾜﾗ

595 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:54 ID:SOv1hsbT

>>587
日本語式のプログラミング言語を作ったとして、
日本のソフトウェアの生産性が上がるようには到底思えませんが。

596 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:54 ID:osLi3Kp0

>>592
じゃあ何をしてるの？ソースをどうぞｗ

597 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:55 ID:Z5Jftx2w

>>596
知りません。聞いた話なので。

598 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:55 ID:Whk9QRGo

>>586
昔みた就職情報誌のキャッチコピーみたいだな。

「偉くなるより、一人前になりたい。」

みたいな。

599 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:55 ID:7J8lveA8

NTTは常温核融合の技術を成功させました。

600 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:55 ID:RxC/q3Dn

今は日本人同士で争う時代じゃない！！
日本中の皆が団結せよ！！！！！

601 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:55 ID:0FleegwW

日本人に使いにくい物を強要される原因は、日本の物が外国の物より劣っているから。

602 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:55 ID:Z5Jftx2w

ID:osLi3Kp0（加齢臭）

　必　死　だ　な　（ﾜﾗ

603 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:56 ID:SOv1hsbT

>>589
政治家も問題だが、研究者を遊ばせておく管理職の問題の方が大きい。
自分が技術の内容を理解できないので、技術部門を管理し切れていない。
NTTの研究所の技術水準の高さは驚愕だが、馬鹿な研究しかやっていないのも驚愕ものです。
いや、NTTに限った話では、決して無いのだが。

604 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:57 ID:sPPr+NnV

>>591
だけど、地方によっちゃ過疎化がどんどん進行していくだろうね。

605 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:57 ID:osLi3Kp0

Z5Jftx2wのアメリカ陰謀説

１．ＮＴＴ分割( NTTの研究施設は核を取り扱っている。常温核融合？）

他は何？

606 ：：02/06/29 18:57 ID:7lk/Re8L

正直、バカ高い業務用ソフトが破格になったのは感謝している。
一本50万の表計算ソフトなんかお前ら本当に買えんのか？

607 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:57 ID:RxC/q3Dn

今は日本人同士で争う時代じゃない！！
日本人よ団結せよ！！！！！

608 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:57 ID:Z5Jftx2w

>>603
政治家はNTTにいろいろと介入してくるのなら、
こういう研究内容についても介入すべきだよな。
国益向上のために。

609 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:58 ID:Z5Jftx2w

ID:osLi3Kp0（ひきこもり）

　必　死　だ　な　（ﾜﾗ

610 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:58 ID:pOf+kBBE

(´-`).｡oO(加齢臭っておっさん臭いのかカレー臭いのかどっちなんだろう）

611 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:59 ID:2/iImCEl

アメリカ”を”食える国というのを夢想してみよう。

612 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:59 ID:Whk9QRGo

>>604
そうだな、そうするとさっきの食料自給率
の話と農業みたいになってしまうが。

今のまま東京に集めてそれを全員が他人の金
だと思って無駄ずかいしてるよりは。

地方分権で全員がこれは自分たちの収めた税金だ
と思って使うほうが断然いいと思うよ。

613 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:59 ID:76MLurhb

600兆円って、額がでかすぎてピンと来ないな。
うまい棒何年分？

614 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:59 ID:2/iImCEl

夢想した結果、バブル期の日本に行き着きました。

615 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:00 ID:SOv1hsbT

>>586
>ちょっとくらい私腹肥やしてもかまわないから・
仮に、A国・B国の経済水準が同じところから出発してとして、
B国がA国より、毎年1%だけ国民の財産を無駄遣いしたとする。
すると、100年後には、A国の経済力はB国の2.7倍になってしまう。
ちょっとくらいなら、無駄遣いしてもよいという事には決してならない。

616 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:00 ID:RxC/q3Dn

今は日本人同士で争う時代じゃない！！
日本中の皆が団結せよ！！！！！

617 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:00 ID:Whk9QRGo

ＮＴＴの株は国会議員がいっぱい持ってるから
研究費もあるのかもね。

小渕っちもいっぱい持ってたらしいよ。
ＮＴＴは民間でも特殊法人みたいなもん？

618 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:00 ID:4GCG/dym

なんてこった。知らなかったぜ。チョンチョン言ってる場合じゃないじゃん。

619 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:01 ID:pOf+kBBE

>>613
デブだと一年分

620 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:01 ID:76MLurhb

どうでもいいけどバカウヨのコピペ嵐どうにかならんか。。

621 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:01 ID:SOv1hsbT

>>608
政治家が、NTTの研究内容を、常に国会で議論しているわけにも行かない。
現場で、まともに管理が出来る人間がいないと破綻します。

622 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:01 ID:JGFnfC0q

>>595
多言語圏にはマネの出来ないソフトウェアを作ることが出来る。
言語習得に掛かるコストを最小限に抑えることが可能になる。
まず、現在のプログラミング言語はベースが英語であると言うこと。
これはとても不便である。
lineと言う単語を取ってみても、日本語には線と約されるが、実際は、列や連続や
運命や専門や配線やヒモやという意味を内包している。
この時点で、もう日本人には理解がハードルが高くなっている。
実質、英語力がプログラミング力に影響するのは避けられない。
他にも英語圏には暗黙の了解である文法法則等もあるが省略する。
この状態を変えるには、日本語でプログラミングする事が必要であると
私は切に思う。

623 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:02 ID:7J8lveA8

そもそも経済の話題に右左持ち出すな

624 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:02 ID:2/iImCEl

ローソンのシーチキンマヨおにぎり５兆食分。

625 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:02 ID:Z5Jftx2w

626 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:03 ID:hfGidI8E

>593
自分もそう思います（ｗ
自画自賛じゃないけど、焼け跡からここまで来ることができたんだから
この借金地獄からも抜け出すことができるはずなんだと思っています。
今はベクトルがねじ曲がってるだけなんじゃないか、と。
社会に倦怠感のようなものが漂ってるけど、それにきちんとしたベクトルを
与えれば、Ｗ杯で渋谷で暴れたようなＤＱＮ達も経済復興に貢献できると思う。

せっかく京都議定書があるのだからＣＯ２規制とかどんどん厳しくしちゃえばいい。
環境保護というお題目でアメリカ製品を世界市場から閉め出して日本製品で埋め尽くす
ことだってできるはず。政治家が腹をくくってくれれば・・・。

627 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:03 ID:76MLurhb

>>619
一日1兆6千億円かよ！

628 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:03 ID:osLi3Kp0

Z5Jftx2wの現在の政策

１米国債売却と言ってみる（為替レート対策）
２ＩＴ業界の宗男を斬る（誰かは不明）
３ＮＴＴの研究内容に政治家が介入する

他に何ですか？

629 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:04 ID:Z5Jftx2w

　また、1990年には、日米構造協議をも受けて、政府は、10年間で総額
（名目）430兆円の公共投資を行うとした「公共投資基本計画」を策定した。
このときの米国側の関心のひとつは経常収支への影響にあり、日本が社会資
本整備を増額すると、経常収支の黒字を縮小させる効果を持つと期待してい
た。
　その後、91年半ばから、日本経済は、「バブル」崩壊後の大きな景気後退
を経験することになったが、この時には、景気を下支えすべく公共投資が積
み増されることとなった。さらに、94年10月には、「公共投資基本計画」が
改定され、今後10年間で630兆円の公共施設が行われることとされた。

630 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:04 ID:2/iImCEl

思えば日本車がアメリカ市場に食い込んだのもアメの環境保護法に最初に一発合格したからだったはず。

631 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:04 ID:SOv1hsbT

>>622
言語学は詳しくないが、日本語に近い文法を持っている言語は韓国語だけだそうだ。
欧米諸国は言うまでもなく、東南アジアの言語も同様。
日本＋韓国＋北朝鮮連合 vs 世界のほとんどの国だったら、
「例の法則」を持ち出すまでも無くどちらが勝つかは明らか。

独自性を発揮することは重要だが、発揮すべき所を間違ってはいけない。

632 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:04 ID:kxe7yMSh

>1
これってネタだろ。

633 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:04 ID:Whk9QRGo

>>622
俺はそう言う英語による障壁は
デジタルデバイドではなくランゲージデバイド
だと思う、最初に日本が開発しとけば
デファクトスタンダードが取れて

日本語がスタンダードになるはずなんだよ。

634 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:05 ID:6F9p18vn

亀レス　スマソ

日本　　広東語読み　ヤプン　--＞ｊａｐｏｎ　（ラテン語風）--＞ジャパン（英語風発音）

出はないかと

635 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:05 ID:Z5Jftx2w

ID:osLi3Kp0（口臭）

　必　死　だ　な　（ﾜﾗ

636 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:05 ID:7J8lveA8

モンゴル語と日本語が似てるそうだよ。

637 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:05 ID:vE4hsWKR

>>622
コピペ？

おれ、理論系の研究室にいるのだが、英語力とかってなれだよ
じっさい一言もしゃべれないひとが、流暢な論文を書いているのを見ると
使わない筋肉は衰えて使う筋肉が伸びることを実感する

母国語のプログラミングなんて取っ掛かり安く、裾野を広げるという意味では
良いかもしれないが、劇的な変化はもたらさないと思うよ

638 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:06 ID:Z5Jftx2w

>>632

>>1を疑うドキュソを↓を読みな！
ｿﾞｸｿﾞｸとソースが判明！ついにお役所系のソースも入手。

http://www.iptp.go.jp/reserch/r-book/finance/1995/r-book-002.html
http://www.nikkei4946.com/today/basic/23.html
http://www.asahi.com/politics/reform/public/K2002050900069.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/200127_faq.html

639 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:06 ID:osLi3Kp0

Z5Jftx2wの現在の政策

１米国債売却と言ってみる（為替レート対策）
２ＩＴ業界の宗男を斬る（誰かは不明）
３ＮＴＴの研究内容に政治家が介入する

Z5Jftx2wのアメリカ陰謀説

１．ＮＴＴ分割( NTTの研究施設は核を取り扱っている。常温核融合？）
２．公共投資の増大

640 ：か：02/06/29 19:07 ID:qZVOei3A

今更なんでこんな話に盛り上がっているの？
バブルの頃の話だろ。

641 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:07 ID:Z5Jftx2w

ID:osLi3Kp0（水虫）

　必　死　だ　な　(ﾜﾗ

642 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:07 ID:2/iImCEl

バブル期に油断した日本。
負けを見直す。

643 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:07 ID:Whk9QRGo

>>637
いやいやランゲージデバイドと言うのは実際あると思うよ。

例えば日本語が世界標準だったら日本にどれだけの利益があるか。

実際アメリカ人なんかもそうじゃん
日本に観光に来てるのに「すみません」
じゃなくて「エクスキューズミー」って聞いてくる。

644 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:08 ID:k0J9qyQj

>>622
英語力のなさがプログラミングの足枷？？
せいぜいドキュメント読むのに骨が折れる程度。むしろ数学力だろ。

645 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:08 ID:iK5YYKVY

>>637
俺もそう思ふ。毎日書いてりゃそのウチ慣れてくる。

毎日話してりゃそのウチ話せると同じ。

646 ：　　：02/06/29 19:09 ID:irmpPXE2

>>1
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・いつの話だよ。。。

647 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:09 ID:osLi3Kp0

Z5Jftx2wが持ち出したソースのサイトは下です。（笑

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/

648 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:09 ID:EJiMaat5

民間のシンクタンクとかメディアとか行政の質を維持する事に貢献している人間は
同じ密度で日本に分布してるわけじゃないんだよ。
分権にして何故いきなり民主主義が機能し始めてよくなるんですか。なりません。
一般人は芸能人のゴシップのほうが大好きです。

どうせそう言うバカな県民をだまして村民一個一個に浄化槽を儲けた方がやすいのに
浄水場作ったり、その入札に大枚が飛び交ったり、マフィアが絡んだり
外国のスパイ網と地方政治家がつながったりするだけです。

そしてこれは族議員が無駄な公共投資をするのと同じ弊害を継承しています。
すなわち：「計画に合理的、戦略的審査が行われていない＝でたらめ」

その上汚職がはびこり、県民の意識も高まらない。（高まる理由がないよね）

こういう弊害を押さえ込むための仕組みを法的に整備するなら
中央の仕組みを研究し、調査し、問題点を法的に改善する方が遙かに簡単で低リスクで低コストです。

649 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:09 ID:Whk9QRGo

>>644
英語勉強する時間がなくてよくて
その分数学に回せたら数学力も伸びるはず。

650 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:09 ID:Z5Jftx2w

いまの政府の公共投資基本計画のもとになっているのは、九一年度から
十年間で四百三十兆円の公共投資をおこなうという公共投資基本計画です。
　この基本計画は、一九九〇年二月の日米構造協議に端を発しています。
この協議でアメリカ側は、日米双方に原因がある貿易不均衡の問題を、
日本の一方的責任で是正するよう迫り、ＧＮＰ（国民総生産）の一〇％の
公共事業をおこなうことを日本に要求しました。これは、「輸出につなが
る産業分野への投資より、公共分野に投資するほうが賢明」（マコーマック
米国務次官＝当時）だといって、日本の投資資金を国内にふりむけさせ、
対米黒字を縮小させることや、日本の大規模公共事業へ米企業を参入させる
ことなどをねらいとしていました。このアメリカ側の要求に屈する形で当時
の海部内閣がつくりあげ、同年六月の日米構造協議で約束したのが、総額
四百三十兆円という公共投資計画でした。

651 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:09 ID:2/iImCEl

どうでもいいが漢文の読み方はプログラミングに似てる。＜俺はプログラム打てない。

652 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:09 ID:sPPr+NnV

>>612
するってーと、必要となるのは地方公務員、住人の意識改革か。
乗り遅れた自治体は淘汰されて吸収合併。
最終的にはいくつかのブロックによる州制度みたいな感じになるのかな。

妄想ですた。

653 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:09 ID:UxG1pwKz

>>633
確かに、現状の混乱ぶりはランゲージデバイドであると思うが、
根本的問題は他にあると思う。
x86プロセッサ、Windows、UNIX、これらIT関連製品の仕様は各国語圏の特殊仕様を
除いて世界共通だ。

要は、日本人が日本語的にプログラムを書き、機械語に翻訳することが出来れば良いだけだ。
韓国人ならハングル的にプログラムを書き、機械語に翻訳することが出来れば良いだけだし、
中国人なら広東語（あるいはその他の言語）的にプログラムを書き、機械語に翻訳することが
出来れば良いだけだ。
プログラミング言語が英語である必要は全くないのである。

654 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:10 ID:Z5Jftx2w

655 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:10 ID:3+d5UBjs

>>626
あなたは真剣にこの問題を考えたいようね。
ずっと読んでたけど
このスレも荒れてしまったので、そろそろ落ちる。
お互いの共通認識を高めるために
ウォルフレンの本でも立ち読みするといいのでは。
またいつか話し合いましょう。

656 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:10 ID:7J8lveA8

>>644
英語力はいるよ。外人の作ったソース解析するのにコメントが英語で
大変だったよ。ソース解析してコメントの意味理解してた（w

657 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:11 ID:JlGux1iP

こんな事だったとは。知らなかった。
たまには記者キャップがなくなるのもいいかも。
もっと記者も速報だけでなく重要そうな記事は載せようよ！

658 ：doko：02/06/29 19:11 ID:G+UlSEAR

政治家よフザケルナ！国民の利益も考えず、自分の
利益のみを追求しやがって！不必要な公共事業を断
行しやがって！

659 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:12 ID:Whk9QRGo

>>648
その考えは間違いだ
＞民間のシンクタンクとかメディアとか行政の質を維持する事に貢献している人間は
＞同じ密度で日本に分布してるわけじゃない

これはそうだろうだが、こうなりうる可能性と才能を持った人間は
なにも都会だけに生まれてくるわけじゃない。

660 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:13 ID:Whk9QRGo

>>648
あと県民の意識は嫌でも高まる。

生活と行政の政策がいやでも密接に関わってくるからな。

661 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:14 ID:SOv1hsbT

>>643
>例えば日本語が世界標準だったら日本にどれだけの利益があるか。
おっしゃるとおりだが、実現できる可能性は極めて低い。
日本語が、ほとんどの外国人にとって難しい言語である事は否定できない。
実現可能性の極めて低いことに、多額の投資は出来ませんよ。

662 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:14 ID:iK5YYKVY

>>657
こういうﾈﾀで議論したいなら、ニュース議論板へどうぞ。

663 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:14 ID:lNmhI7l3

>>626
他の板でもこのネタふってみてください。
公共事業関連のスレは皆無に近いです。
本来なら日本国最大の問題であるはずの公共事業関連問題なのに。

マスコミも触れようとしない。２ちゃんねらも気づいてない。
気づいてるのは一部の有識者のみ。国を憂いますよホント。

664 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:15 ID:Whk9QRGo

>>652
今の市町村合併はおかしいはず
まず地方分権してその後
いまの現状の規模では自治体を運営出来ないとこは
合併してくださいの方が無駄が少なくてスマートに行く。

665 ：：02/06/29 19:15 ID:7lk/Re8L

>>1
スーパー301条のこともかけ

666 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:17 ID:DNFfVtXC

0から補助を受けつつ這い上がった戦後とは違う。
今はマイナスから金を取られつつ這い上がっていかなくちゃならない。

共産は単なる野党根性だろ（ﾜﾗ

667 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:17 ID:3OAJ+1iN

>>1
福祉費が発展途上国なみのことも書け

668 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:17 ID:w963qxbo

>>1

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

669 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:18 ID:JgnhRUk5

>>626
米国のチンコをしゃぶって生きている売春婦が
日本なのだからアメリカの要求は飲まなければ
殺される。

670 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:19 ID:2/iImCEl

　　　　ま　　た　　右　　翼　　か　　よ　　！

　

　　　　　　　　　

671 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:20 ID:T9tZ2rdk

ねえ？600兆円ってゼロが何個つくの？

672 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:20 ID:tecWeFyP

今５０～６０ぐらいの世代が実際精神的に一番アメリカが怖いだろうな。
ヘタレまくってるよ。

673 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:21 ID:kxe7yMSh

>638
取り敢えずソースありがとう。
２ｃｈにしては随分ふるい話題だな。

674 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:25 ID:Nj9eRuEz

>>673
お前感心する前に>>1の元のサイトを見てみなよ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/

675 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:25 ID:JgnhRUk5

アメリカ批判は気持ちがいいかもしれないけれども
日本の石油タンカーや貨物船をわざわざ守っているのは
アメリカだということも忘れるなよ。

676 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:26 ID:3OAJ+1iN

600兆円も使わされたら
右翼でなくても問題視するだろ。

っていうか、反米スレ少なすぎるような気がする。

677 ：2：02/06/29 19:26 ID:e/7Su4TS

だけど９０年ころの日米構造協議とかウルグアイラウンド締結のころでも
一部の識者から６００兆円の無駄使いの指摘はあったよな。

俺が覚えているのでは。山奥の後継ぎのない老夫婦だけの農家まで、５Km
くらいの距離でも、農業構造調整資金５０００万円かけてで水洗便所を引い
たりしてたこと。
水洗が完成したときには、老夫婦は農家を捨て、子供の家に転居してとかいう
話がよく出てたね。６００兆円の多くはドブに捨てたようなものだったんだろうな。
沢山あったよ。

678 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:26 ID:i/ISmKhI

>>674
トンデモだったか。

679 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:27 ID:6F9p18vn

アメリカは悪くない　　対抗できない日本が悪い

680 ：2：02/06/29 19:27 ID:e/7Su4TS

>今５０～６０ぐらいの世代が実際精神的に一番アメリカが怖いだろうな。

いや「ギブ　ミー　チョコレート」で育った世代だから
アメちゃんべったりだろ（藁

681 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:27 ID:3OAJ+1iN

>>1
次スレ立てるときは、中道サイトを参照スレにしましょう。

682 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:28 ID:Z5Jftx2w

>>679
自虐ですか？

683 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:28 ID:2/iImCEl

>>674
そういう観点から行けば２ちゃんねるもトンデモサイトだがな。
みかけじゃなく内容を見ろよ。

684 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:29 ID:Z5Jftx2w

アメリカネタになると自虐になるやつが多いということがよくわかる
スレである。

685 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:29 ID:JgnhRUk5

あの当時のアメリカは本気で日本を破滅させようとしていた。
現在は日本にやさしく接してくれているから問題ないだろう。

686 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:30 ID:JlGux1iP

>>675
その金出してるのが日本なのも忘れるなよ。

687 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:30 ID:6F9p18vn

人のせいにしないで　自力更正

688 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:30 ID:i/ISmKhI

>>683
よく見りゃ、やっぱりトンデモ。

689 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:30 ID:kgHI/59B

>>682

本人ではなけど自虐ではないと思う

690 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:30 ID:08Z35xRU

スーパー301

691 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:31 ID:sfzcyDOX

突然、川柳を思いついた。
「アメリカを　拝んでしまう　初日の出」。
場違いだったらスマソ。

692 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:31 ID:6F9p18vn

もっと建設的な意見はないの

693 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:32 ID:JlGux1iP

>>674
おれも一瞬そう思ったが、途中で根拠のHP出てるので。
一応本物らしい。

694 ：　　：02/06/29 19:33 ID:irmpPXE2

>>671
\600,000,000,000,000
14個

695 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:33 ID:SOv1hsbT

>>693
この、「公共投資基本計画」というものが存在するのは事実で、当時、アメリカからの圧力があったことも事実です。
しかし、それを、アメリカの陰謀、賛成する政治家はアメリカの傀儡と言うのは違うと思う。

696 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:34 ID:4GCG/dym

具体的にどういう行動を起こせば改善できるの？

697 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:34 ID:6F9p18vn

>>688
はじめからスレみれば？
新聞社のリンクもあるよ

698 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:34 ID:JgnhRUk5

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　日本が用済みになったら

699 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:35 ID:JgnhRUk5

　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　／　|:://＼＼ +　　|::::/＿　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

700 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:35 ID:JgnhRUk5

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣アジアの民よ！良く聞け！
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　（　　　　|　.|| |　基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ！
　　）　）　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿おまえらの明日はもうない！
♪（＿__）　＼_ つ,,　　　　♪

701 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:35 ID:SOv1hsbT

>>696
もっと公共事業を増やせと主張する政治家を落選させる。

702 ：、：02/06/29 19:36 ID:QkB3I5Es

日本の若者の借金はこれだけ増えています。
　1日　あたり　65,753,000,000円
　1時間　あたり　2,740,000,000円
毎日、毎時間これだけ増えている。
これはたいへんなことです。
親の年収が２千万以下の若者は将来子供も作れません。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

703 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:36 ID:JgnhRUk5

　　　|￣￣|　米国民主党　　　　　　♪　　　中国共産党
　＿|＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／中＼
　　　|　 ∀ ）＜　　冷戦後の３大遺物♪　　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ | SDI構想、余った核兵器♪|　（~__((__~ ）
　（　　　　|　.|| |　　♪そして日本びいき　　| 　｜｜　|
　　）　）　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　（___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

704 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:37 ID:Z477Bp6I

こんな昔のことをいつまでも振り返ってもねえ・・・
前を向いて歩こうぜ、前を向いてさ。

705 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:38 ID:SOv1hsbT

>>696
後は、国債を買わない、国債を買う銀行に預金しない、郵便貯金を使わないだな。
公共事業の資金的裏づけは、国民(銀行)が買っている国債や郵貯。
自分で、日本経済を発展させてくれると思う企業に投資することだな。

706 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:38 ID:JlGux1iP

707 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:39 ID:Z5Jftx2w

708 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:39 ID:8FAsckrG

>>703
なんか懐かしいAAだな。

709 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:39 ID:Z477Bp6I

それに第一、バブル後の後始末で公共投資をしてたこと自体は間違ってたわけじゃないんだし。
してなかったらいまごろ日本は世界大恐慌の最中だったよ。

710 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:40 ID:EJiMaat5

>701
公共事業をへらせってのは自殺行為でしょう。
将来日本の産業の活力になる付加価値の高い投資にシフトしていくことが重要。
そうすることによって時代のニーズにあった産業構造に変化する必要がある。
はっきり言うと「壺埋め工」は要らないが優秀な技術者は常に不足して居るんだ。

711 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:42 ID:SOv1hsbT

>>710
だが、個人の行動としては、政府に公共事業のやり方を変えさせるより、
自前で"公共事業"をやってしまう方がはるかに効果的。
国債・国債を買う銀行・郵便貯金には金を預けず、自分で投資する。

712 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:43 ID:kxe7yMSh

>674
読んだよ。
昨日はサミットで６００億円を押しつけられたというスレが立っていたが、
それ関連と思たのよ。６００兆円というと国民一人あたり５００万円の負担だから
昨日の話題とは桁違いだからね。
でも、今の不景気は不良債券の処理が進まないことと構造改革の先行きの不透明感
に起因していて、バブル経済の付けを処理しきれていないところへ高齢化、少子化
問題で益々経済が減速しているのが原因だろ。
俺はアメリカがどうのこうのという問題だとは思わないよ。

713 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:43 ID:t3Cklqni

「日本経済が破綻するまで動きつづける
リアルタイム財政赤字カウンタ」
http://denmou.kitty.ne.jp/labo/zaisei.htm

（地方含む)日本全体の長期債務残高総額って、今784兆円もあるよ。
こええよまじで。

714 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:45 ID:6F9p18vn

景気を良くしたいなら

とりあえず　東京のマンションの容積率を3000％にしろ

全部40-50階建てにしろ

行政は金を使わず　数字を書き換えるだけで　公共工事が出来る

100平方メートル3000万ぐらいの価格にしろ

ひろくなれば　家具も買う　大型テレビも買う

715 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:45 ID:Z477Bp6I

>>712
正論だね。
ここで煽ってる人たち何？とか思う、正直。
なんか仕事でやってるのか？

716 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:45 ID:Z5Jftx2w

まぁ対アメリカとなると弱腰がおおいのね。
よその国の予算に口出ししただけでも、問題なのに。

教科書に口出しするのは反対で、予算だったらOKなわけですか？

717 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:46 ID:Yq4xiXJS

何を今更。

718 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:47 ID:DbMSRhLQ

>>713
一秒に250万円の割合で増えてるな。

公共事業だけのせいとは思わないけど、やっぱ史上最大の失策だと思う。

719 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:47 ID:NwFeC3e2

過ぎた事を愚痴っても仕方ない。
対抗策で乗り切るべし
▼
http://www2.famille.ne.jp/~akio1998/seiji21.html

720 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:48 ID:JlGux1iP

>>706
次スレ立てる人いたら>>1に貼ってくれ

721 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:48 ID:k16SppvS

　　道路作りダム作り大好きな国家のダニ地方愚民がいるスレはここですか？

722 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:49 ID:SOv1hsbT

>>716
日本国内に公共事業の大応援団がいるのだから、アメリカが便乗して口出しをする。
教科書問題でも似たような構図は無くはないが、公共事業の大応援団は、
日本の政権与党の議員先生方＋役人＋地方自治体＝日本そのもの
と言っても過言ではない。この状況で、口出ししてきたアメリカを叩いても無意味。

723 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:49 ID:Z477Bp6I

>>718
史上最大の失策はデフレ政策であって公共事業じゃない。
そこをはき違えないように。
インフレ期待がなければ経済は縮小均衡と財政赤字の増大になるのは至極当然の結果です。

724 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:49 ID:d9hfnTI1

>>718
780兆円も累積赤字があったら、そら国債の格もさがるわな。

725 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:50 ID:6F9p18vn

なぜ　低成長前提？

726 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:50 ID:Yq4xiXJS

まあなんつうか。
これからどうするかが問題なんだけどな。

727 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:50 ID:Z5Jftx2w

>>722
教科書問題でも大応援団が国内にいますが？

そうやって対米だけには自虐になりたいのですね。

728 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:51 ID:Ud5fc03x

知らない奴っていっぱいいるんだ・・・・
まぁ、もう昔のことだからね。

729 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:52 ID:SOv1hsbT

>>727
国民の過半数が、韓国や中国の意見に賛成しているなら、それは外圧とは言わない。
実際には、そうではないから問題になっている。
だが、公共事業問題では、少なくとも国会議員の圧倒的多数が、増額に賛成している。
しかも、野党議員ではなく、与党の議員が賛成している。この事実は重い。

730 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:52 ID:6F9p18vn

だから　地方を切り捨てて

東京一極集中にすれば　高効率で　競争率回復だって

731 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:52 ID:Z5Jftx2w

対米自虐野郎ってｷﾓｲ

732 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:52 ID:bFeQfSH3

国家破産って思い切り身近な問題では・・・

733 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:53 ID:6F9p18vn

なんでだれも　前向きの議論に参加しない

全員　何らかの工作員？

734 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:54 ID:Z5Jftx2w

>>729
じゃあ国民の過半数が公共投資６００兆円に賛成してるのですかね？

735 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:55 ID:Z5Jftx2w

>>733
嫌韓スレで同じこといいなよ。

736 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:55 ID:d9hfnTI1

>>732
身近な問題というか、
確定事項だと思うけど。

日本政府による国債踏み倒し宣言はそう遠くないのでは？

737 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:55 ID:JlGux1iP

>>712
そりゃそうだ。正論だ。俺も基本的には銀行が馬鹿なのが原因の
一つだと思う。ただ重税にして企業の競争力が低下したのも確か、
その原因の一端は公共事業。
で、漏れ含めて煽ってるのは
原因の全てではないが、それなりの影響を与えたであろう事実
を全く知らんかったのがショックなんだと思う。

738 ：公務員：02/06/29 19:58 ID:CebfRu0i

>>1
馬鹿げた話だと思う。
公共工事全部が無駄だったような言い方ばかりだが、
おかしいとクローズアップされるのはほんのわずか。
一部の本当の馬鹿が利権欲しくて招致・計画・受注したもの。
こんなのばっかマスコミで取り上げられる。
今まで公共工事でどれだけ恩恵を受けてきたか分かってるのか？
大体そもそも

あなた方が公共工事を下さいと泣きついてきたのですが、何か？

739 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:58 ID:Z5Jftx2w

>>729
仮にそうだとしても、なんで自虐になるのかね？
領事館の問題のときには、あくまでも日本は悪くないという方針で
突っぱねろというやつが多かったのだが、やっぱり対米となると
弱腰ですね。

740 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:58 ID:Yq4xiXJS

だからアメ債売れつってんだよ。

741 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:58 ID:SOv1hsbT

>>734
少なくとも、国会議員の過半数は賛成していて、これまで予算が通過してきている。
国民の過半数が賛成しているかどうかはわからないが、
議員先生方の言う「公共事業を求める声」というものが、地方を中心に実際にあるのは事実。

742 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:59 ID:d9hfnTI1

780兆円も累積赤字あるのに、
毎年30兆円近く国債発行してます。
政府は小学生よりアフォです。

http://www.janis.or.jp/users/krn/tisiki/21syosan.htm

743 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:59 ID:Z477Bp6I

てかデフレマンセー公共事業反対な人はいったいどうやって日本経済を危機から救うの？
ただ金出さなければ経済は自滅するだけだよ。
構造改革？
需要不足なのに供給側の改革するのはまったくとんちんかん。
需給ギャップが広がるだけで経済は悪化しても景気は良くならん。
論理的に理解不能な主張して喜んでいるのはただの基地外にしか見えない。

744 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:00 ID:SOv1hsbT

>>739
これは、外交問題ではなく、国内の経済政策の問題。
「日本で公共事業の予算を通した議員は悪くない。悪いのは押し付けたアメリカ」
と叫んで、状況が変わるのか？

745 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:00 ID:LlEFMJXL

アメリカやってくれるな。

746 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:01 ID:emIbdEaO

>>742
つーか買う奴いるのが信じられない。

747 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:03 ID:Yq4xiXJS

公共事業は必要だったんだろ。
日本中に道路なんかがたくさん出来たのも、そのおかげかな？
でも、これからは採算性って奴を十分考えないといけないと思うよ。

だいたい600兆円使っても、その金は日本人自身が使う金受け取る金なんだから
たいした問題じゃない気がするよ。

748 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:03 ID:SOv1hsbT

>>743
需要を増やすためには、まずは、国民の可処分所得を増やしてやらなくてはいけない。
とりあえず、最低保証の国民年金部分を超える、厚生年金を廃止してはどうか。
厚生年金に最低限の額以上を期待している国民は殆どいない。
現在の日本は、政府が国民から金を巻き上げて、強制的に貯金させる一方で、
国民も政府を信用せず自前で貯金をしている状態にある。
政府が強制的な貯金(厚生年金)を廃止すれば、この状態は改善されます。

749 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:04 ID:Z5Jftx2w

>>744
そういう問題でなく、押しつけてきたアメリカはよくない。
内政干渉である。

750 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:05 ID:Z5Jftx2w

アメリカの内政干渉には寛容なんですね。
中国の内政干渉には怒るくせに。

751 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:06 ID:Z477Bp6I

>>748
部分的には賛成だが、全額は無理だろう。
自分勝手に投資して金すってアメリカのデイトレーダーみたいになった奴らが「政府はわ
れわれの金を保証しろ」と必ず言って来る。
ただしいまより厚生年金の預入額を減らすのは反対しない。

752 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:06 ID:Z5Jftx2w

１．国の予算に文句をいってくるアメリカの内政干渉
２．首相の靖国参拝に文句をいってくる中国の内政干渉

レベル的には１のほうがタチがわるすぎるね。

753 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:06 ID:SOv1hsbT

>>749
当時の報道を知らない世代もいるのかもしれないが、
現実には、「もっと増やせよ」と言われて、渡りに船とばかりに、日本の政治家が公共事業を増やしただけ。
下手すると、アメリカに「言わせた」可能性もある。
それを今更、アメリカの内政干渉だ。あのせいで、日本経済が破綻したと主張するのか？
国際的に恥をかくだけだろう。予算を通したのは、日本の国権の最高機関＝国会である。

754 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:07 ID:Yq4xiXJS

まあアメリカや外国のせいじゃないな。
これは、日本人自身の問題だ。
内政干渉を受け入れた日本人自身の問題だ。

755 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:07 ID:k16SppvS

【田舎者】この国は田舎者によって滅ぶ！【愚民】
158 名前：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:32 ID:SOv1hsbT

都道府県別の住民一人当たり公共工事着工額を見ると、極めて大きなばらつきがある。
低いのは埼玉、千葉、京都、大阪、奈良、福岡、といった大都市やその周辺の府県であり、地方別に見れば
東京を中心とする関東圏、大阪を中心とする近畿圏が、それぞれその他の地方と比べて断然低い。
その反面、北海道、岩手、新潟、長野、兵庫、島根、高知、佐賀といった田舎の地方愚民一人当たり公共工事額は極めて高い。
しかもその最も高い県と低い県の格差は、実に３倍以上の大きな開きとなっている。
税金は払わないくせに金だけは、無駄遣いする田舎者！
この国は田舎者によって滅ぶぞ！！！

756 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:07 ID:Z5Jftx2w

>>753
だからなんでそんなに自虐的なんですか？

757 ：　：02/06/29 20:07 ID:Vp3jhGeu

>>685
うわべの態度だけだろうが。
今でもカネ吐き出させてるだろ。

758 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:07 ID:Z477Bp6I

>>750
正論には寛容なだけだろ。
鉄鋼のダンピングには俺も普通にキレる。

759 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:07 ID:Z5Jftx2w

>>754
自虐はいらない。

760 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:08 ID:SOv1hsbT

>>751
全額とは言っていない。老後の生活の最低保障である、国民年金分だけ保険料を取れば良い。
月に何十万という額の年金を支払うために、強制的に金持ちから保険料を徴収する必要はないということ。

761 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:08 ID:6F9p18vn

>749

すべての国は日本の味方ではない

自国の都合のいいときだけ　味方である

いまさら　怒るのは　厨房

762 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:08 ID:emIbdEaO

>>752
タチ悪いっていうか、国家攻撃に近いと思う。

763 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:09 ID:Z5Jftx2w

アメリカの不当な内政干渉には、全く文句をいわない日本人って・・・

764 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:11 ID:Z5Jftx2w

俺は
中国の内政干渉にも
韓国の内政干渉にも
米国の内政干渉にも
抵抗するぜ！

765 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:11 ID:SOv1hsbT

>>756
日本の政治家や役人が、公共事業を増やしたA級戦犯なのは事実。
大使館事件で、中国に有利に事件を処理しようとした外務省の役人と一緒。

外交交渉の最中に、日本側の問題をあげつらうのは問題があるが、これは12年も前の話だ。
何が問題であったのかを良く調べて、改善すべき点を研究すべき時期に来ている。

766 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:11 ID:kxe7yMSh

>737
正確には日銀です。
これが日本の全ての金融機関を思いのままに操っていました。
念の為、速水総裁はクリーンと聞きます。

767 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:11 ID:Z477Bp6I

>>760
なるほど。
誤解して悪かった。

768 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:13 ID:Z5Jftx2w

俺は
中国の内政干渉にも
韓国の内政干渉にも
米国の内政干渉にも
抵抗するぜ！

769 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:14 ID:k16SppvS

田舎者】この国は田舎者によって滅ぶ！【愚民】
158 名前：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:32 ID:SOv1hsbT

都道府県別の住民一人当たり公共工事着工額を見ると、極めて大きなばらつきがある。
低いのは埼玉、千葉、京都、大阪、奈良、福岡、といった大都市やその周辺の府県であり、地方別に見れば
東京を中心とする関東圏、大阪を中心とする近畿圏が、それぞれその他の地方と比べて断然低い。
その反面、北海道、岩手、新潟、長野、兵庫、島根、高知、佐賀といった田舎の地方愚民一人当たり公共工事額は極めて高い。
しかもその最も高い県と低い県の格差は、実に３倍以上の大きな開きとなっている。
税金は払わないくせに金だけは、無駄遣いする田舎者！
この国は田舎者によって滅ぶぞ！！！

770 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:15 ID:6F9p18vn

>768

どうやって？

771 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:15 ID:SOv1hsbT

外交交渉の最中に、自国側の人間を非難するのは問題があるが、
問題ある自国側の人間は、事後に責任を取らせなくてはいけない。
国内の売国奴を永遠に匿うのは、まったくもって国益に反する。
繰り返すが、これは12年も前の話だ。

772 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:15 ID:Z5Jftx2w

>>765
12年前の話しですが、その影響がずっと続いてるじゃないか！

じゃあ従軍慰安婦問題もきっかけとなった朝日の記事は
数年前のものだから、もう問題にしなくていいのかね？

773 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:16 ID:Z5Jftx2w

>>771
12年前の話だからどうでもいいのか？
12年前に決めたことの影響が、現在にも及んでるんだぞ！

774 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:17 ID:Z5Jftx2w

米国の内政干渉に激しく反対する。

775 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:17 ID:SOv1hsbT

>>772
よく読めって。
問題ある自国側の人間は、＊事後に＊責任をとらせる必要があると言っている。
従軍慰安婦問題が外交問題となっている時に、「取り上げたのは日本の新聞社、中国人は悪くない」
とやるなら問題かも知れないが、実際に問題のある行動をしたのなら、事後に責任を取らせなくてはいけない。

776 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:19 ID:SOv1hsbT

>>773
今は、外交交渉の最中ではない。
だから、問題の行動をした人間は何人であろうと、批判されるべき。
12年間、黙々と公共事業予算を通してきたのは、他でもない国会議員。

777 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:19 ID:Z5Jftx2w

>>775
はあ？
あんたのロジックならもう終わったはずの従軍慰安婦問題で
今でも韓国や中国を批判してるやつがおおいだろ？
それと同じだよ。６００兆円の件で米国を非難するのは。

778 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:20 ID:6F9p18vn

＞774

具体的に　どんな行動をするの

2ｃｈで内政干渉反対ってだけ？

779 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:20 ID:Z5Jftx2w

俺は米国の不当な内政干渉を非難するよ。
だって額がいくらであろうと、人の国の予算に文句をいってくるのは
おかしい。

780 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:21 ID:Z477Bp6I

だからなんで「公共事業＝悪」という図式を勝手に前提にして話すんだよ？
お前ら財務省とマスゴミの犬かなんかなの？
日本の景気が良くなることはどうでもいいの？

781 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:21 ID:SOv1hsbT

>>777
誰も、米国を批判するなとは言っていない。
外交交渉の最中に、自国側を批判するなというロジックは通用せず、
責任の割合に応じて、責任者を批判するべきと言っているだけ。
多額の公共事業費の主要な責任が、誰にあるのかは言うまでもないだろ。

782 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:21 ID:Z5Jftx2w

>>778
嫌韓にもいってみれば？
具体的に嫌韓ってどんな行動するのかって。

783 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:22 ID:SOv1hsbT

>>779
利害関係がある国の国家予算に注目するのは、当たり前では。
特に、日本は、近隣諸国の軍事予算にもっと注目すべきと思いますが。

784 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:23 ID:Z5Jftx2w

>>781
それとおなじロジックで教科書問題も斬ってみろよ。
自虐っていわれるぜ。

785 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:24 ID:Usf6aPWT

>>1
これ何？
単なるトンデモサイトじゃん。
しかも『(この辺は定かではない)』だって　（ｗ

786 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:24 ID:Z5Jftx2w

>>783
注目と実際に使い道と額を指定してくるのでは全く意味が違います！

787 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:24 ID:6F9p18vn

嫌韓連中は　マスコミＴＶ新聞などに積極的に投稿してるよ

788 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:24 ID:Yq4xiXJS

そこで石原慎太郎を総理大臣に推薦していと思うのだがどうか？
アメリカ嫌いらしいって話を聞いた事があるぞ・・

789 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:25 ID:Z5Jftx2w

>>785

>>1を疑うドキュソは↓を読みな！
ｿﾞｸｿﾞｸとソースが判明！ついにお役所系のソースも入手。

http://www.iptp.go.jp/reserch/r-book/finance/1995/r-book-002.html
http://www.nikkei4946.com/today/basic/23.html
http://www.asahi.com/politics/reform/public/K2002050900069.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/200127_faq.html

790 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:25 ID:hV7hLgda

国民が選挙で選んだ政治家がやってます。

791 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:25 ID:6F9p18vn

マスコミホームページ投稿欄行くと　すごいことになっているよ

792 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:25 ID:Z5Jftx2w

アメリカ擁護なやつがこんなにおおいとは驚きだね。

793 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:25 ID:Z477Bp6I

>>788
経済音痴だからダメ。
論外。
もしなったらあいつはデフレ政策やって日本の臨終を見届ける最期の首相になる。

794 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:26 ID:SOv1hsbT

>>784
教科書問題について、国内で中韓の応援団をしていた人間の責任に触れると「自虐」なんでしょうか？
実際に教科書採択の現場に影響力を持っているのは、むしろ、国内の中韓応援団。
こういった人物（団体）を批判する事は、非常に重要ではないですかね。

795 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:27 ID:Z5Jftx2w

>>791
そういう行動で、具体的に日本にとってどういうメリットがあるのですか？

796 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:27 ID:Z477Bp6I

>>792
　　だ　か　ら　正　論　だ　か　ら　と　い　っ　て　る　だ　ろ　？

797 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:27 ID:Z5Jftx2w

>>794
そういう姿勢を自虐という人もいます。
まずは教科書に文句をいってくる諸外国をたたけ！と。

798 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:28 ID:XqmwQWiF

ま　た　低　脳　種　族　ア　メ　公　か　。

799 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:28 ID:R2FU9Gpr

国民も骨抜きにされてるから
もう搾取されるまま谷底に転がり落ちていくのね

日本沈没まであと……

800 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:28 ID:Z5Jftx2w

>>796
ほー他の国も予算にまで文句をいってきてもOKなのかね？

801 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:29 ID:Z5Jftx2w

対米だと弱腰なやつがおおいな。

802 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:29 ID:SOv1hsbT

>>797
少なくとも、
「自虐主義だから、国内の人間は外国の味方でも批判してはいけない」
と言うのはおかしいと思う。実利的では絶対にない。

803 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:30 ID:Usf6aPWT

このサイトのオッサン（漏れより年下だが）、民主党員じゃんか。
民主党で真性右翼なら、漏れは元祖右翼だ。
しかも都立保谷高みたいなナンパ校で、なにが右翼だ。

804 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:30 ID:Z477Bp6I

>>800
別に国益に反しなければ別に良い。
小泉のようなくだらないプライドで国の経済をおかしくするよりずっと良い。

805 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:31 ID:Z5Jftx2w

>>802
じゃあそれは認めるとして、６００兆問題でまず非難されるべきは
米国であり、その次に悪いのは日本の政治家である。

806 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:32 ID:SOv1hsbT

>>800
予算ではなく、公共投資基本計画ね。
バブル崩壊後の経済対策として、公共投資の増額が正論なら、
判っていて黙っている意地の悪い国より、指摘してくれる国の方がマシ。

＊バブル崩壊後の経済対策として、公共投資の増額が正論かどうかは別問題。

807 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:32 ID:D1g3ldJv

最後は破棄すりゃいいんだよ。

808 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:33 ID:Z5Jftx2w

>>804
＞別に国益に反しなければ別に良い。

じゃあ靖国参拝に中国が文句をいってきても全く問題ないですね。
小泉が靖国を参拝してもしなくても全く国益に影響しませんから。

809 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:33 ID:SOv1hsbT

>>805
実際に、公共投資基本計画の策定に関わってくるのは、殆ど国内の政治家。
アメリカの外圧など、渡りに船レベルの話でしかない。
そして、法的拘束力の無い公共投資基本計画に沿って、
黙々と予算を通し続けたのも、日本の国会議員。
責任の主要な部分は、日本の政治家にあるとしか言いようが無い。

810 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:33 ID:Z5Jftx2w

>>803

>>1を疑うドキュソは↓を読みな！
ｿﾞｸｿﾞｸとソースが判明！ついにお役所系のソースも入手。

http://www.iptp.go.jp/reserch/r-book/finance/1995/r-book-002.html
http://www.nikkei4946.com/today/basic/23.html
http://www.asahi.com/politics/reform/public/K2002050900069.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/200127_faq.html

811 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:34 ID:Usf6aPWT

ちなみに漏れの中高時代は、毎朝の国旗と校旗の掲揚があり、君が代が
流れれば例えトイレの中であっても掲揚台の方を拝賜するようにDNAに
刻み込まれてきたぞ。

812 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:34 ID:Z5Jftx2w

>>809
ソースは？

813 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:34 ID:SOv1hsbT

>>808
>小泉が靖国を参拝してもしなくても全く国益に影響しませんから。
そういう認識なら、中国が文句を言って来ようと、国内で反対する団体があろうと、
あえて批判する必要性は感じないでしょうね。

814 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:35 ID:Z477Bp6I

>>806
禿同。
バブル後の公共投資の増額は正論。
もっとも公共投資の「質」には大きな問題はあった。
ある意味ケインズの乗数効果を正当化の屁理屈として使っていたところがあった。
それでもやらないよりはましだったが。

815 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:35 ID:6F9p18vn

こんな匿名欄で書くより
マスコミホームページ投稿欄に記名投稿する方がましと思われ

実際ＴＶ局　の愛ちゃん発言　サンマ発言は
投稿が無視できなくなったため
ＡＶ嬢　と　お笑いで　お茶を濁ごさざるを得なかった　と思われる

816 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:36 ID:Z5Jftx2w

>>813
だってGDPに影響ないでしょ？

アメリカに国の予算にまで文句をつけられても、国益に反しないと
考えてるのと同じじゃないの？
小泉が靖国を参拝してもしなくても全く国益に影響しないって
考え方は。

817 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:37 ID:Z477Bp6I

>>813
あるよ。
ジャパンブランドに傷が付く。世の中ケースバイケースだろ。
今回は別にアメリカを批判する必要性はない。

818 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:37 ID:SOv1hsbT

>>812
悪いが、12年前のニュースのソースは、殆どネット上には無いのだよ。
12年前の新聞報道でも調べてくれ。
当時、公共事業を増やそうとしていた勢力は、最近のいわゆる「抵抗勢力」と同類だから、
当時を知らなくても、雰囲気はわかってもらえると思うが。
彼らは、アメリカに言われて活動しているのではない。ただひたすら、自分の利益のために行動している。

819 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:38 ID:Yq4xiXJS

ベトナムはアメリカに勝ったのに。
なんで日本は負けたんだ？

820 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:38 ID:Z5Jftx2w

>>815
いや、だから嫌韓のやつらのマスコミへの抗議は
日本の国益に貢献してるわけ？

821 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:39 ID:Yq4xiXJS

じゃどーすりゃいいのか、書いてみやがれ。

822 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:39 ID:Usf6aPWT

>>810
お前、アホか？
リンク先のタイトルを見れ。

『社会資本の生産性と公的金融』
『優しい経済用語の解説　公共投資』
『小泉構造改革　公共事業、軒並み「超過達成」　景気対策で膨らむ』
『日本共産党　６３０兆円の公共投資計画の背景は？』

なにがソースだ。
醤油以下じゃないか。
しかも「お役所系」なんかないぞ。

823 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:39 ID:Z5Jftx2w

>>817
わが国の予算に文句つけられるのも、ジャパンブランドに傷が付くんですけど？

817 名前：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:37 ID:Z477Bp6I
>>813
あるよ。
ジャパンブランドに傷が付く。

824 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:39 ID:6F9p18vn

世論は変えられる　ネットで　と言う実例

825 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:40 ID:SOv1hsbT

>>819
ベトナムの勝因は、
・当時の共産圏の後方支援
・西側マスコミの、米軍の残虐行為の報道合戦
等だろう。

826 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:40 ID:Z5Jftx2w

『社会資本の生産性と公的金融』
はお役所系です。

827 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:41 ID:Z5Jftx2w

>>822
タイトルだけじゃなくて中身も読みましょうね！ドキュソ視ね！

828 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:41 ID:SOv1hsbT

>>823
バブル崩壊後の公共投資増額が正当な経済対策であると仮定して、
「必要なものだけど、日本も面子があるから、黙っておこう」
というのは親切な国ではないだろう。

829 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:42 ID:Z5Jftx2w

>>824
ネットで世論がかわるとは思いあがりもいいところだな。

830 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:43 ID:Yq4xiXJS

アメリカに経済で勝つにはどーすりゃいいのさ？

831 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:43 ID:dV2JklLs

このままいけば日本つぶれるな
回避は不可能っぽいな
利益誘導の政治家を落とせば状況は変わるんか？

832 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:44 ID:Z5Jftx2w

>>830
まず第一歩はアメリカの不当な要求を突っぱねることです。

833 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:44 ID:Z477Bp6I

>>823
だから正論だからと言っているんだけど。
捏造や根拠無きネガティブキャンペーンは断固として批判すべきだが、正しいことを指摘
しているのに批判するのは見当違いもいいところ。
さっきから同じこと繰り返して言ってるのだけどなぜ理解しないのかわからないなあ・・・
ひょっとして中学生とか？

834 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:45 ID:Usf6aPWT

>>826
郵政研究所の論文だろ。
しかも関係ある個所はここしかないじゃん。

『また、1990年には、日米構造協議をも受けて、政府は、10年間で総額（名目
）430兆円の公共投資を行うとした「公共投資基本計画」を策定した。
このときの米国側の関心のひとつは経常収支への影響にあり、
日本が社会資本整備を増額すると、経常収支の黒字を縮小させる効果を持つと
期待していた。』

これはバブル期の内需拡大の話じゃんか。

835 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:46 ID:Z5Jftx2w

>>833
意味わかりません。
わが国の予算に文句をつけられるのも、首相の靖国参拝に文句をいわれるのも
ジャパンブランドに傷がつくことでありますので、反対いたします。

836 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:46 ID:Yq4xiXJS

>>832
ええ？
そうなんか？
日本がここまで来れたのも、アメリカのおかげじゃねーの、実際。

837 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:47 ID:SOv1hsbT

>>832
で、それを目標とする場合に、アメリカを批判して意味があるか？
受け入れたというより、調子に乗って、積極的に額を増やした日本の政治家を変えないと無意味。

838 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:47 ID:Z5Jftx2w

>>833
言ってる事が正しければ、他国の予算に文句をつけてもいいのかね？

言ってる事が正しければ、隣の家の教育方針に文句をつけても
いいのかどうか考えて見ればよくわかるぜ！よく考えて見ろ！

839 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:47 ID:ObkO8VDZ

>>637
まぁ、英語を使える奴には全く問題ない話だがな。
だが、日本人の９８％はまともに英語を使いこなせない人間だ。

２％のうちの数％と
１００％のうちの数％では、開発力に５０～１００倍の差が出る。

840 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:48 ID:Usf6aPWT

>>827
だいたい共産党のQ＆Ａなんかリンクしておいて、なにがジャパンブランドだ。

841 ：あん：02/06/29 20:48 ID:RS4ufExV

これ前サンデープロジェクトに石原慎太郎が出ていたときに
話題になってた。田原といろいろ対談しているときに
そんな話になって、それの詳細を後ろのほうのレギュラー
コメンテータに聞きながら話していた。そこで「確か600兆
ですよ」と答えてた。石原もある程度はしっていたが、
600兆ってコメンテーターから聞いて仰天してた。

842 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:49 ID:Z5Jftx2w

>>837
意味あるよ。
自国の予算に文句をつけられて、プライドは傷つかないのか？
中身が正しかったとしても、他国に自国の予算に文句を
言われる筋合いはまったくない。

843 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:49 ID:Z477Bp6I

>>835
おまえさあ、それじゃガキの理屈とかわらねえじゃねえか。
自分がいわれのない中傷をうけておこるのと万引きを批判されて怒るのとは訳が違うぞ。
正しいことを指摘されて怒るのはただの馬韓国といっしょじゃんｗ

あ、わかった。
君が噂の在日職業右翼君だねｗなるほど、こういうスレに常駐してネットの世論を煽ってるわけだ。
大変だね～

844 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:50 ID:Z5Jftx2w

>>840
日経もありますが？

845 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:50 ID:SOv1hsbT

>>842
じゃ、「日本が間違った事をしていても、一切指摘はしないでください。」
「プライドが傷つくから、コッソリ耳打ちしてください」
とでも、と国際的に宣言するか？

846 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:50 ID:hjrz9Yt+

>>831
大銀行がさ、殆ど駄目ジャン。みずほ、ＵＦＪ、住友三井って。
なんで駄目になったかというと、護送船団で来たから
物事の判断が出来ないわけよ。する必要が無かったのね。
日本も同じ。アメリカの傘の元でやってきたから
政治家に決定能力が無いわけ。
だから、利益誘導の政治家を落としても、次も育ってないわけよ。
変に前任と変えようとして、もっと無茶苦茶になる可能性が高い。
でも、その混乱を一生懸命耐えていけば、次の世代で
いい政治家が生まれるかもしれない。
だから、まあ後２０年ぐらい頑張って、次世代の政治家を育てよう。

847 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:50 ID:6F9p18vn

普通の人間は　はがきを買ったり　便箋に手紙を書いたりしないよ

ＭＡＩｌＬだと　簡単に遅れるよ　携帯からでもいいし

サイレントマジョリティ　の声が届くようになるのがネットだと思うよ

848 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:52 ID:Z5Jftx2w

>>845
つーか、じゃああんた隣の家の家計にまで口をだすか？
給料すくないのに高級車なんて買えないでしょ！なんて
文句いえるかね？

849 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:53 ID:Z477Bp6I

>>845
そいつ職業右翼だよ。
ほっときなよ。

ここまでのレス見ててようやく分かったよｗ
こうやってなんでもかんでも反米、国粋意識を埋め込もうとするのさ。

850 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:53 ID:Z5Jftx2w

対米だとこんなに弱腰なのか・・・
アメリカが教科書に文句を言ってきても反対しないんだろうな。

851 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:54 ID:Yq4xiXJS

アメリカの意見が世界経済を左右する世の中、そう簡単にアメリカの要求は突っぱねられんだろ。
受け入れるにはそれなりの理由があるんだろう。
だいたいが、戦争に負けてるんだし他国より多少不利なのはしょーがない。
だからと言って、なんでもかんでも受け入れるのは間違いだけどな。

中韓はどうでもいい。
突っぱねとけ。

852 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:54 ID:Z5Jftx2w

>>849
反米、反中、反韓ですがなにか？

853 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:54 ID:/ns2Fu8h

>>848
俺が社長で、取引先の工場が経営やばくて、替えが効かないとなったら、色々口出すだろうな。
高圧的にはなれないけど。

854 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:54 ID:SOv1hsbT

>>848
国家は家計とは違って、収入から支出までかなりの部分が公開されている上、
日米間には多額の貿易関係があり、相互の経済に深く依存している。
それで、一切黙っていてくださいと言う方が無理だろう。

855 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:55 ID:6F9p18vn

これってどうよ

住宅（分譲マンション）の容積率大幅緩和　上限1000％----＞3000％

区長レベルでもできる
国の法改正が不要で即効性があるの
国や自治体の金が1円もいらない
だだ数字を書き換えるだけ

マンハッタンミッドタウンでは50Ｆだて700ｓｑｆ（約20坪）　1ｂｅｄ　ｒｏｏｍ　
25万ドルから
ｐｏｏｌ　アスレチック　ドアマン　セクレタリー　セントラルヒーティングつきで
す
山手線内側の制限を緩和しただけで分譲価格が30％さがるのでは
目標50階建て文京区で20坪3000万円　30坪4000万　都人口2000万人

方針を発表しただけでも鉄鋼株　建設　不動産株が上がり　
不良債権問題の1部はかたづく　問題の金融株も上がる

856 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:55 ID:6F9p18vn

ＮＹ並に下がると都心回帰が加速される
通勤電車が空く
徒歩　自転車通勤で環境によい
近距離通勤で時間的ゆとりができ街がにぎわう
飲食小売りの生産効率があがる
（物流　教育コストが安くすべてＩＹのようになる）
住宅が広くなり東京でも家具が売れるようになる
ゴミ焼却炉の設置を義務づけエアコン給湯発電に利用
（公共コストの削減と収集車公害の削減）
地震対策　火災対策が進む

高所得首都圏の効率が上がれば税金は地方にも回る
地方の過疎化を促進し地方に自然が回復する
空き農地が増え　結果大規模農業が可能になる
地方は余暇や老人施設や福祉が産業になる
（どうせ今でも金食い虫だし地方はすべてフロリダ退職者村と腹をくくる）

857 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:55 ID:Z5Jftx2w

>>854
じゃあ韓国や中国が日本の予算に文句をいってきても、いいのですね。

858 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:56 ID:Yq4xiXJS

木を見て森を見ず、か。

859 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:57 ID:/ns2Fu8h

>>857
当然のごとく、無視するだろうがな。（ｗ

860 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:57 ID:Usf6aPWT

>>844
あんた日経って、「やさしい経済用語」じゃやんか。

861 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:57 ID:qZczFUqC

>>836
逆。
日本がアメリカの国債を買い続ける事でアメリカの国家会計が
維持できる。
２００兆円くらいだったかな？
今はもっとあるかも。

つーか、そんな事をやらされてるんで、それがアメリカの植民地言われる所以
なんだけどね。

862 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:57 ID:Z477Bp6I

よくよく見たらさっきから騒いでいるのは、

ID:Z5Jftx2wの在日職業右翼ただ一人だね。
もうほっときましょう。

863 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:57 ID:Z5Jftx2w

>>860
中身を読みなさいよ。

864 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:58 ID:dV2JklLs

政治家やめれば解決するのか？

865 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:58 ID:SOv1hsbT

>>857
言うだけなら、どうぞご自由に。良い意見があれば、取り入れればよい。
言われただけで内政干渉と大騒ぎするのは、かなり子供じみている。

866 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:58 ID:Z5Jftx2w

>>862
勝手に決めないでね、ドキュソしネ！

867 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:59 ID:Z5Jftx2w

＞言われただけで内政干渉と大騒ぎするのは、かなり子供じみている。

２ちゃんの嫌韓にも言ってくださいな。（ﾜﾗ

868 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:00 ID:Usf6aPWT

>>863
日経　やさしい経済用語

『政府によって行われる経済活動のうちで社会資本整備に向けて投資することです。
公共投資を行う理由には、景気対策も挙げられます。
公共投資により公共事業を行うことで、その事業に携わる企業だけでなく雇用も促進され、
地域経済の活性化にもつながります。
わが国の1991年から2000年の公共投資額は430兆円に上ります。
これは経常黒字を削減する為に公共投資を拡大すべきという日米構造協議でのアメリカの
要求に応じる形で決められました。
94年10月にまとまった新しい公共投資基本計画（1995-2004年度）は総額630兆円であり、
これには毎年度5％程度の公共投資の拡大が必要となります。
その後97年6月に公共投資基本計画が改定され、投資規模の実質的な縮減がはかられました。』

97年に終わってる話じゃんかよ！！

869 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:00 ID:Yq4xiXJS

>>861
うーん。
他国（EU）なんかはどうなんだろ。
やっぱアメ債を買い支えているのか？

870 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:00 ID:jFqLKm50

>>866がﾄﾞｷｭｿに５ゼニー

871 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:00 ID:Z477Bp6I

>>866
アハハ、図星だからって怒るなって。
それより街宣車生活について教えてよ。
普段の生活はどんな感じ？

872 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:00 ID:SOv1hsbT

>>861
日本は、80年代以降、アメリカに金を貸して、工業製品を買ってもらうことで成長した。
金を貸すのも、製品を売るのも相互依存関係であり、一方的にどちらかに問題があるのではない。

873 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:01 ID:Z5Jftx2w

>>868
ここが重要よ。

わが国の1991年から2000年の公共投資額は430兆円に上ります。
これは経常黒字を削減する為に公共投資を拡大すべきという日米構造協議でのアメリカの
要求に応じる形で決められました。

874 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:01 ID:Z5Jftx2w

>>871
妄想たのしいかね？プ

875 ：うよく：02/06/29 21:02 ID:jFqLKm50

　　　失敬な！

876 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:02 ID:Z5Jftx2w

>>872
善意でアメリカが日本製品を買ってくれたとでも思ってるのか？
アホじゃないの？

877 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:02 ID:Z477Bp6I

>>874
街宣車って結構暑そうだね？
黒塗りだし、夏とかは地獄でしょ？
どうなん？

878 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:03 ID:Usf6aPWT

>>873
これは、既知のことだよ。
当時の報道にもあったし、小沢一郎がこれに絡んでいたことも公の事実。
俺にすら記憶がある。
だから、何？ということ。

879 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:03 ID:Z5Jftx2w

>>877
妄想たのしいかね？プ

880 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:03 ID:dV2JklLs

今のアメリカは別に反日政策とっていないし今の政権下が続く限りそんなアメリカはもう害はないのでは？

881 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:03 ID:Yq4xiXJS

>>876
良い商品だから買ってくれたんだろ。

882 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:04 ID:SOv1hsbT

>>876
製品買うのに善意も悪意も無いの。欲しいから買う、ただそれだけ。
デモ隊が日本車を叩き壊しても、アメリカ人は日本車を買い続けている。

883 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:04 ID:Z477Bp6I

>>879
あらあら、図星なレスにはまともに答えられないのですか？
Z5Jftx2wさん。

884 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:04 ID:Z5Jftx2w

>>878
＞だから、何？ということ。

米国がいろいろ文句を言ってくることがおかしい。

885 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:05 ID:Z5Jftx2w

>>881
そうだよ。よって米国に恩を感じる必要なし！

886 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:06 ID:Z477Bp6I

善意でとか誰も言ってないのに勝手な解釈している時点で確信犯的ですね。
困ったZ5Jftx2wさんですねｗ

887 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:06 ID:Z5Jftx2w

>>882
そうだよ。よって米国に恩を感じる必要なし！

888 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:06 ID:SOv1hsbT

>>884
じゃあ、首脳会談では何を話すの？
お互いに、美辞麗句並べ立てて、相手国を絶賛してオシマイ？
日韓友好キャンペーンじゃあるまいし。

889 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:06 ID:Z5Jftx2w

>>883
妄想たのしいかね？プ

890 ：　：02/06/29 21:07 ID:4MftnGJ/

こんな常識の話を出してきて、今度は反米でも煽っているのかね
知らなかった連中は高校生か？

891 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:07 ID:Z5Jftx2w

>>886
「買ってくれた」という表現がおかしいよ。
米国人が勝手に日本製品を選んだだけだろ？

892 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:08 ID:Z5Jftx2w

>>890
反米にならないほうがおかしいでしょ？

893 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:08 ID:Z477Bp6I

>>890
職業右翼か、さもなくば中学生、高校生だね。
さっきからまともな会話が成り立っていない。
というより常識を知らなすぎる。

894 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:08 ID:SOv1hsbT

>>887
だから、そう言ってるだろ。

872 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:00 ID:SOv1hsbT
>>861
日本は、80年代以降、アメリカに金を貸して、工業製品を買ってもらうことで成長した。
金を貸すのも、製品を売るのも相互依存関係であり、一方的にどちらかに問題があるのではない

895 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:08 ID:Yq4xiXJS

>>885
いやいや（W
買ってくれてありがたいじゃんか。
お客さんだぜ。お得意のお客さんだぜ。上客ね。
その感覚オカシイって。商売人になれんぞ。

896 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:08 ID:Usf6aPWT

>>884
そりゃ、そうだ。
海部の時はとにかくおかしなことばかり。
湾岸もカネだけとられてあとはミソクソ。
だいたいバブル崩壊の無策は全てあの時のこと。
今の混迷の原因は海部にあるよ。

897 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:09 ID:Z5Jftx2w

>>893
全部はずれてるよ、ドキュソ！ｼﾝﾀﾞﾎｳｶﾞｲｲﾖ

898 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:10 ID:Z5Jftx2w

>>894
＞「工業製品を買ってもらう」

買ってもらうという表現がよくないね。

899 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:10 ID:T2ekWury

アメリカは月逝ったり、ナムでドンパチしてる間に
日本はせっせとテレビや車をアメリカに売った。
売りすぎて何とか国内で捌けよ、とアメリカが
逝ってる間に東西対立終焉、東の低賃金経済圏が
西の経済に混ざってきた、えーと跡なんだっけ

900 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:10 ID:rkSUqzHg

>>890
いや、正直２０代でもちゃんと理解してる人は少ないと思うよ。
俺もこの話はこのスレ読むまで話が点のままで、線としては理解してなかった。

901 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:10 ID:Z477Bp6I

>>897
はいはい、そろそろ明日にそなえて街宣車を洗車するなり期末テストの備えでもしていなさい。
子供と基地外がこんなところにいつまでも常駐するものではないよ。

902 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:11 ID:dV2JklLs

今は共和党で別に半日ってわけじゃないじゃん
やはり日本は過去の足かせで潰れるんだろうな

903 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:11 ID:Z5Jftx2w

>>901
妄想楽しいかね。プ

904 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:11 ID:SOv1hsbT

>>898
「金を貸すのも、製品を売るのも相互依存関係であり、一方的にどちらかに問題があるのではない」
と言っているだろ。
>日本は、80年代以降、アメリカに金を貸してやって、工業製品を売ってやることで成長した。
と表現すれば満足かな？

905 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:12 ID:Z477Bp6I

>>900
あんまり知られていないのは事実だね。
まあZ5Jftx2wの過剰反応は異常だけど。

906 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:12 ID:Z5Jftx2w

ID:Z477Bp6I（ワキガ）

　必　死　だ　な　（ﾜﾗ

907 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:13 ID:Z477Bp6I

>>906
（　´,_ゝ｀）はいはいｗ

908 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:14 ID:Z5Jftx2w

ID:Z477Bp6I(加齢臭）

　必　死　だ　な　（ﾜﾗ

909 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:16 ID:xF/TROCS

なぜ今さら？
金丸の金の延べ棒の時

910 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:16 ID:Usf6aPWT

たいしたネタでもないのに、よくレスがつくね。
しかし指摘したとおり、この>>１のサイトのオッサンは民主党員のくせに
真性右翼と自称している。
漏れはこいつ信用せんな。

911 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:16 ID:6F9p18vn

漏れは歯科とされている

ウヨ　サヨ　ごっこで終始

日本はつぶれると言うことで　よろしいですか

912 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:17 ID:Z5Jftx2w

>>909
結構しらない人多かったですけど？

913 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:17 ID:dV2JklLs

今のアメリカに害はないだろ
それより中国のが危険では？

914 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:18 ID:Z5Jftx2w

>>1を疑うドキュソは↓を読みな！
ｿﾞｸｿﾞｸとソースが判明！ついにお役所系のソースも入手。

http://www.iptp.go.jp/reserch/r-book/finance/1995/r-book-002.html
http://www.nikkei4946.com/today/basic/23.html
http://www.asahi.com/politics/reform/public/K2002050900069.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/200127_faq.html

915 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:19 ID:Z477Bp6I

>>913
そう、問題は中国。
アメリカはそんなに怖くはないが、中国経済は怖いね。
ぱっぱと変動相場に移ってほしいものだ。

916 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:19 ID:Z5Jftx2w

＞アメリカはそんなに怖くはないが

平和ボケもいいかげんにしろよ！

917 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:19 ID:Usf6aPWT

>>914
コピペご苦労。
だけど上でレスした。
しかも一番下は共産党のサイトだぜ。
お前、赤いのか？

918 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:20 ID:SOv1hsbT

>>914
余計なお世話かもしれないが、一番下の「日本共産党」のソースは外しておいた方が無難だと思う。

919 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:20 ID:6F9p18vn

＞913
自国に　国家戦略が無く
その都度　右顧左眄　ってのが問題では

21世紀の　日本はこうありたい　誰か言ったか

920 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:21 ID:Z477Bp6I

>>916
もうお前はいいよ。
俺のこと嫌いならいちいち突っかかってくるな。
俺もお前にいちいちレスしないから。

921 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:21 ID:Z5Jftx2w

>>918
なんで？

922 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:22 ID:rkSUqzHg

しかし、この問題が現実起きたの背景を語るには、
当時の世界情勢の先行観や、日米安保理条約などの政治的な話も絡んでくるよね？
さらに円高の前段階の話の日米貿易摩擦問題とかも。

逆にアメリカ国内から見れば、当時のアメリカの負債も
大方日本のせいだ！みたいな話をよく日本でも聞いたし、
そもそも日本が騙されたというよりは、日本がバブルで調子に乗って
日本が政治的に経済市場をアメリカ側へ引いた責任の方が強いんじゃないかな？

そーゆう意味では、確かに自民党は馬鹿だったわけだが。
しかし共産党が良かったとも思えない。
あの当時の社会党は相変わらず馬鹿だったし。

923 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:22 ID:Z5Jftx2w

>>920
無視すれば？
匿名掲示板なんだから。

924 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:22 ID:Usf6aPWT

>>921
だから、お前はアカなのか？

925 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:23 ID:Z5Jftx2w

>>924
日米構造協議でgoogleで検索したら出てきただけのこと。

926 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:25 ID:SOv1hsbT

>>925
「日本共産党のソースを貼るのは逆効果」位の判断力は持ったほうがよいと思うが。

927 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:26 ID:Z477Bp6I

>>923
はいはい、どうも。

>>922
そうだな。
８０年代の日本経済はめちゃくちゃに強かったからな。
あのころアメリカは危機感をすごく感じていた。

928 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:26 ID:Z5Jftx2w

>>926
了解

929 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:27 ID:Usf6aPWT

>>925
このヴァカもん！！！！！
検索すれば良いと言うものか！！！！！！！！！！！
共産党をリンクしておいて『>>１を疑うドキュソは↓を読みな！』
とはアホですか？
これで全ての信頼性は損なわれているぞ。

930 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:27 ID:Z5Jftx2w

＞あのころアメリカは危機感をすごく感じていた。

だからといって日本の予算に具体額まで提示して文句をいっていいという
ものではない。

931 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:28 ID:lh/U9S0+

だれも言ってないようなんだけど、>>1のURLって、数ヶ月前にあの副島から抗議を受けてパクリを認めたサイトでしょ？

932 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:28 ID:Z5Jftx2w

そろそろ次スレだな。

933 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:28 ID:Z477Bp6I

ちなみにこのスレでは公共投資は経済効果が負だというのは暗黙の了解なのか？

934 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:29 ID:SOv1hsbT

>>930
言うだけなら勝手だろう。
そういう発言が、自国の外交交渉をも縛る事を理解しているか？

935 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:29 ID:Z5Jftx2w

>>933
いや正しいという人もいる。

936 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:29 ID:i0fyuF13

http://www.at-diary.com/diary/output.php?userid=8190
ひでーなアメリカ。

937 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:30 ID:Z5Jftx2w

>>934
じゃあ中国や韓国がいろいろいってくるのもOKなんですね。

938 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:31 ID:SOv1hsbT

>>936
酷いねぇ。
>(AFP発共同)
>米国のラムズフェルド国防長官は本日未明、
>タリバンの本拠地カンダハルと間違えて
>神田ハルさん(89)＝神奈川県在住・要介護５＝宅を攻撃したと発表した。
>神田さんは突入してきた米軍兵士に対して竹やりで応戦し、
>米国側に６人の死者を出した。政府は「要介護５で
>これほど動けるのはおかしい。認定取り消しの方向で
>検討している」とコメントした。

939 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:32 ID:SOv1hsbT

>>934
だから、言うだけなら勝手だと何度も言ってる。
何でも言ってください。最終的に判断するのは日本国民だから。

940 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:33 ID:rkSUqzHg

>>930
具体額まで提示されて文句を言われたからといって、
その通りにするべきでもない。

しかしまあ、そのアメリカのハッタリに、与党であった自民党は
「族議員が増やせる！」というおまけの餌に釣られた現実はありますが。
なんだかなぁ・・・

941 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:34 ID:Z5Jftx2w

>>940
いやだからそこまで見通して、アメリカは予算を要求してきたわけだよ。

942 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:35 ID:MCUTOF7X

日本には出させるだけ出させといて、アメリカは少ししか出してないんだべか？
もしそうだったら、次の選挙は自民党には入れないよ。

943 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:36 ID:Yq4xiXJS

>>938
ﾜﾗﾀ

944 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:37 ID:SOv1hsbT

>>941
だからと言って、このケースで、アメリカを批判するのはおかしい。
日本の政治家はサルだから、「サルに餌を与えないでください」と言っているようなもの。
日本の政治家が、餌を与えられてキーキー喜ぶサルであることが一番の問題である。

945 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:38 ID:0HI4Bq+H

>>938
婆さん大和撫子の鑑だ!!　アメ公を６人も竹やりで串刺し（ｗ

946 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:38 ID:Z5Jftx2w

>>944
だから他国の予算に具体的額まで提示して文句いってるほうが悪いんだって。
自虐ですか？

947 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:42 ID:SOv1hsbT

>>946
だから、予算じゃないって。公共投資基本計画。
話を蒸す返すつもりはないが、教科書問題で、中国や韓国の応援団をしていた、国内勢力を批判すると「自虐」なのか？
外交交渉なんて、甘いものじゃないのだから、言われて実行する方が悪い。
日本の政治家は、しぶしぶ公共投資を増やしたのではなく、大喜びでアメリカの提案に乗った。

948 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:43 ID:rkSUqzHg

>>933
まあ、市民の生活水準が平均して高く・物価が高い国での公共投資が
市場経済になんら影響しないというのはこの１０年でよく分かった。
つまり負でも正でもない。

結局公共投資とは、市民の生活水準に差があるほど効き目があり、
物価が低いほど、適度なインフレを呼ぶ効果があるだけ。

今の日本も、アメリカのように貧困層と金持ちが混在する社会に
ならない限り、公共投資が市場経済に効果を及ぼすのは難しい。
つまりマクロ資本主義と、ミクロ資本主義は、相反するものだと。

１０年前は、資本主義なら相反するはずがない、という考えが主流だったが、
現実は違うということだ。これは今景気がそこそこ良いアメリカですら
気づき始めた矛盾点。日本もこの矛盾を解消するような経済構造を
再構築しなければ、「金があっても国が滅ぶ」といった異常事態が起り得る。

949 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:44 ID:Usf6aPWT

とにかく、あの時の日米構造改革は全て小沢一郎の脚本、演出。
戦犯は彼であることを心して覚えて置くように。

950 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:45 ID:Z5Jftx2w

>>947
具体的に額まで要求した事実に変わりないよ。
アメリカも批判し、日本の政治家も批判するなら自虐じゃないですが、
日本の政治家「だけ」批判するなら自虐です！

951 ：おめーら：02/06/29 21:47 ID:Ip7KDnkx

あのなぁ。
米が外圧かけてきたって言った方が効果があるんだよ。ボケが。
そうでもしねぇと、オメーラ、社会全体がうごかねぇだろ？
プロパよ、プロパ。
アホだねー。全く。ウヨもサヨも。
政治力学だよ、政治力学。口八丁手八丁。

952 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:48 ID:Z5Jftx2w

953 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:49 ID:SOv1hsbT

>>950
だから、責任の主要部分が日本の政治家にあるなら、
日本の政治家が批判の中心になるのはしょうがないと言っている。

954 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:56 ID:Usf6aPWT

>>951
このような亡国の徒がいるから、国がおかしくなる。
外国から軽侮されて嬉しいのか？
その結果、日本が外国から蹂躙されても楽しいのか？
中途半端な訳知り顔こそ、一番の売国奴。

955 ：　：02/06/29 21:56 ID:XtrsZQvJ

空港の滑走路を７０Ｋｍ（７００００ｍ）建設するという公約もしたらしい。

>「負担を押しつけ」というより、
アメリカが日本の政治家の代わりに、社会資本の充実を求め、
本来、日本人自ら考えるべき、金の使い道を手取り足取り指示した。

実際、当時の政治家は「内政干渉」と怒っていたが、
世論調査ではアメリカの圧力を評価する声の方が多かったと記憶している。

956 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:59 ID:a00vPGcH

>>953
日本は軍事力無くされたからしょうがない
アメリカという国は逆らったら軍事攻撃しかねないから
搾取されるのはわかってても従い続けるしかないよ

957 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:01 ID:kDEYdw72

ケインズは間違っている。政府は何もしてはならない。自然状態が
一番神の摂理にかなっている。

958 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:02 ID:SOv1hsbT

>>954
951は、「アメリカの外圧」を利用して、日本の政治家が公共投資を増やさせたのだろうと言っていると思われ。
実際、「外圧」が捏造された事は何度かあると言われている。

959 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:03 ID:Usf6aPWT

>>957
神の見えざる手ですか？
古典派はスタティックな状態でしか機能しないけどね。

960 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:03 ID:rYXTLtj5

>>957　ケインズは実はその考えにちかいぞ

961 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:09 ID:Z5Jftx2w

みなさん勉強しましょうね。公共投資６００兆円の仕組みを。

http://www.iptp.go.jp/reserch/r-book/finance/1995/r-book-002.html
http://www.nikkei4946.com/today/basic/23.html
http://www.asahi.com/politics/reform/public/K2002050900069.html

962 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:09 ID:FerSOBdV

>>957
その前に、ケインズ読もうね（ｗ

963 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:10 ID:Usf6aPWT

>>958
ガイアツを一番利用しているのはマスコミかと。
「市場の声」だとか「アメリカのエコノミスト」だとか「米政府高官」だとか
メディアは盛んに喧伝するが、だから何のだということ。

確かにバブル期に関空をはじめ、携帯電話問題などでガイアツを利用し
利用されてきたのは事実。

しかし>>1にあるような「密約」なるものは少なくとも97年には解消した。
それだけのことだという認識だが。

964 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:10 ID:Z5Jftx2w

わが国の1991年から2000年の公共投資額は430兆円に上ります。
これは経常黒字を削減する為に公共投資を拡大すべきという日米構造協議での
『アメリカの要求』に応じる形で決められました。

965 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:13 ID:3eLJVQTm

>>957
もう一回経済学を勉強しなおせ。

966 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:14 ID:Usf6aPWT

>>964
おいおい、お兄さんよ、そのあとを省略すんなよ。

『その後97年6月に公共投資基本計画が改定され、投資規模の実質的な縮減がはかられました。』

そんなことするから共産党なんか間違ってリンクするんだよ。

967 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:16 ID:Z5Jftx2w

968 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:20 ID:t47wlHUo

破綻劣等日本。

969 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:23 ID:Z5Jftx2w

http://www.iptp.go.jp/reserch/r-book/finance/1995/r-book-002.html
また、1990年には、『日米構造協議』をも受けて、政府は、10年間で総額（名目）
430兆円の公共投資を行うとした「公共投資基本計画」を策定した。このときの
『米国側の関心』のひとつは経常収支への影響にあり、日本が社会資本整備を増額
すると、経常収支の黒字を縮小させる効果を持つと期待していた。
http://www.nikkei4946.com/today/basic/23.html
わが国の1991年から2000年の公共投資額は430兆円に上ります。
これは経常黒字を削減する為に公共投資を拡大すべきという日米構造協議での
『アメリカの要求』に応じる形で決められました。
http://www.asahi.com/politics/reform/public/K2002050900069.html
８９～９０年の日米構造協議で当時の米ブッシュ政権が貿易不均衡を背景に内需
拡大の対日圧力をかけた影響だ。９０年の公共投資基本計画で９１～００年度の
公共投資額総額を、その前の１０年より６割以上多い４３０兆円とすることを決め、
９５～０４年度の計画改定で６３０兆円まで積み増しされた。

970 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:24 ID:Usf6aPWT

>>967
何度も言わせるなよ。

経常赤字が累積したアメリカが日米構造協議によって日本の内需に
振り向けてもらいたいために公共投資を督促したのは事実。
その計画額も当時幹事長だった小沢一郎が策定して大風呂敷広げたのも事実.。
しかしバブル崩壊から景気が回復せず、９７年にはこれを公式に放棄したのも事実。

だから何？ということ。
それから日経の「やさしい経済用語」なんかリンクすんなよ。
バカにされるぞ。

971 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:27 ID:lHxFUq4E

自主性のない国は、滅ぶってこったな。
日本は、たぶん「韓非子」から始めるべきだな。
経済を勉強するのはその後だよ。

972 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:33 ID:zZIt8Iiy

日本は世界の片隅でヒッソリと暮して行こうよ。
頑張ったって疲れるだけだよ。

文化(ﾏﾝｶﾞとJ-POPと竹下ﾌｧｯｼｮﾝ)と
観光立国でノンビリがよいと思われ

973 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:34 ID:a00vPGcH

帝国主義アメリカ
昔からから変わってないな
早く滅ぼさないと・・日本だけじゃなく世界がひどいことになる

974 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:36 ID:zPe0eS+8

>>972
日本は観光ではかなりの赤字だ罠。

975 ：あ：02/06/29 22:40 ID:QtdKcnrg

消費税１５パーセントでも、相当時間かかるんじゃないの？

976 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:41 ID:Usf6aPWT

>>972
とかく日本のマスコミはグローバリズムとかを振り回しすぎる。
島国根性だとかムラ社会とか自国をやたら侮蔑しているが、島国という
物理的な要件はどう転んでも変わるものではない。

事実、英国は大陸と一線を画すことをむしろ国是とし誇りに思っている。
例えば第二次代戦中にドイツより海上封鎖を食らった時、チャーチルは
「ヨーロッパ大陸、孤立す」と言って国民を鼓舞した。
これは強がりもあるが、英国人にとっての欧州のものの見方を示す好例。

日本も外からの目を気にしすぎている。
いわくアジアの皆さんが心配するだとか、欧米ではこうだよ、とか。

977 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:41 ID:r3DDVwgj

かつて日本の周りには欧米の植民地しかなかった。しかし今は状況が違うのだ。
各々の地域は国家となり曲がりなりにも主権を持っているのだ。
日本が日本として自尊自立、一国平和主義を貫くことは再軍備を条件として
可能なのだ。
よく、食料・資源・エネルギーをどうするのだという者がいるが、逆に日本
にしか産しない産業資源（産業部材・工作機械・等々）が歴然としてある。
日本が今現在必要な物は日本の産業資源をバーターして全世界から調達すればよい。
しかも現在は手つかずにしてあるメタンハイドレードや海底資源等々、日本の
排他的経済水域を含めると日本の国土は極めて広大なのだ。
日本は自立循環型社会となる資質と能力を備えている。
ただし、現在のアメリカ主体のグローバル資本主義経済システムに組み込まれ
ていてはそれは達成できない。
その意味でアメリカの崩壊、つまりグローバル資本主義経済システムの崩壊は
日本が真に生まれ変わる歴史的チャンスなのだ。

978 ：　：02/06/29 22:46 ID:Z5Jftx2w

パート２ｷﾎﾞﾝ

http://www.iptp.go.jp/reserch/r-book/finance/1995/r-book-002.html
また、1990年には、『日米構造協議』をも受けて、政府は、10年間で総額（名目）
430兆円の公共投資を行うとした「公共投資基本計画」を策定した。このときの
『米国側の関心』のひとつは経常収支への影響にあり、日本が社会資本整備を増額
すると、経常収支の黒字を縮小させる効果を持つと期待していた。
http://www.nikkei4946.com/today/basic/23.html
わが国の1991年から2000年の公共投資額は430兆円に上ります。
これは経常黒字を削減する為に公共投資を拡大すべきという日米構造協議での
『アメリカの要求』に応じる形で決められました。
http://www.asahi.com/politics/reform/public/K2002050900069.html
８９～９０年の日米構造協議で当時の米ブッシュ政権が貿易不均衡を背景に内需
拡大の対日圧力をかけた影響だ。９０年の公共投資基本計画で９１～００年度の
公共投資額総額を、その前の１０年より６割以上多い４３０兆円とすることを決め、
９５～０４年度の計画改定で６３０兆円まで積み増しされた。

979 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:51 ID:KA7SJ1h1

test

980 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 23:30 ID:Yq4xiXJS

国債をな、刷ればいいんだよ。
地球が、いや人類が滅亡する日まで。

981 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 23:32 ID:Usf6aPWT

>>980
国債じゃなくて、お札を刷ればよいだけかと。

982 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 23:35 ID:ZlFIMWen

ハイパーイソフレ

983 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 23:54 ID:X1LH0M91

誰かpart2お願い。
つか、ニュース議論板でもいい。

984 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:03 ID:b64rUVoJ

いや、つーか今ごろこんなこと言い出すのって
やっぱりこの板、選挙権も無いジャリ坊ばっかじゃないか？

985 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:05 ID:aQiBn/k8

おい！お前等！スッゲーいいこと思いついたぞ！！
今まで、お札沢山刷ったら簡単に大金持ちになれると思ったこと無いか？
でもそれだとインフレが起こって紙幣価値が暴落、結局自滅しちまうよな！
だったらドルを刷りまくればいんじゃん！！
俺たちウハウハでインフレになるのはアメリカ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ぎゃは

986 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:12 ID:SlvcONJC

最初に土建業界の構造改革を（できる訳ない）していれば
経済活性できたのです。
それが無理だとわかった今、新技術、新産業の育成に
金をかけることが結局は豊かな未来につながるのです。

987 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:25 ID:oPHDFTh/

自民党員は全員切腹しろ

988 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:27 ID:M8Ha0n78

>>30
親父が公明と社民は指示しるなとはいってたが
共産はそれに比べりゃまともでしょ
ただ有事法は戦争法消費税３％とか電波としかおもえん
びらをあちこちにはってるのを見るたび支持する価値無し
とかいう印象を国民に与えているのを何故ワカラナイかねえ

989 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:32 ID:u65Qn3LN

>>985
北の方でやってるらしいな

990 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:42 ID:xoolugoW

>>985
がんがれ

991 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:43 ID:NB3H9UWN

991

992 ：名無し：02/06/30 01:44 ID:dPnPN34s

1000

993 ：：02/06/30 01:45 ID:1WgMN1of

1000ゲトー

994 ：元ID:GjXiAETC：02/06/30 01:57 ID:4xlIERLD

>>985
すーぱーｋだったっけ？

995 ：大阪市民 ◆Q5AMY2DY ：02/06/30 02:04 ID:O/RpbbB9

995ｹﾞﾄｰ

996 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:07 ID:B9L1Leyz

１０００

997 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:07 ID:O4hz2y6m

1000

998 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:07 ID:B9L1Leyz

９９７

999 ：大阪市民 ◆Q5AMY2DY ：02/06/30 02:07 ID:O/RpbbB9

999

1000 ：　：02/06/30 02:07 ID:q+TN5t9G

1000

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