公務員ボーナス、6千円増の62万5千円

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1 ：ラルムφ ★：
公務員の夏のボーナスが２８日、支給された。
一般職の国家公務員（管理職を除く行政職。平均年齢３６．１歳）の
平均支給額は約６２万５０００円で、昨夏に比べ６０００円アップした。
平均支給月数は昨夏と同じ２．０５月だが、平均年齢が上昇した分、
支給額も上がる形となり、
リストラや賃下げに苦しむ民間サラリーマンからはうらやむ声が出そうだ。

特別職の最高額は小泉純一郎首相と山口繁最高裁長官の約５３２万円。
昨夏は在任期間が短く、３６２万円にとどまった小泉首相も支持率とは裏腹に
今夏は満額支給と大幅アップ。官僚トップの各省事務次官は約３１１万円、
局長クラスは約２３６万円だった。
一方、地方公務員の一般行政職（管理職を除く。平均年齢３５．３歳）の支給額は
推計５８万７０００円。国家公務員と同じ事情で、
こちらも昨夏より６０００円のアップとなった。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0628_3_10.html
2 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:34 ID:2pPR+Ugt
３
3 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:34 ID:anRYu3GF
はぁああああ？
4 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:34 ID:2/iImCEl
ぶっころす
5 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:36 ID:anRYu3GF
どうなるんだろ、この国は。
6 ：電気 ◆jUA.Fuck ：02/06/29 02:38 ID:LPGFynrS
ボーナス2万円ですた。
7 ：ラルムφ ★：02/06/29 02:38 ID:???
つーか、この不景気になぜ公務員だけ・・・
8 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:39 ID:dfsSEea5
俺たちの金を取り返せ！！たいして払ってないけどな。
9 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:39 ID:Wz4N74ok
>>7
好景気になったら逆転するじゃん。
景気は関係ないよ
10 ：ﾆﾀﾞ：02/06/29 02:39 ID:7qCjaTsd
漏れは地方公務員だが、ボーナスなどいらない。
















月給100万円ちょうだい。
11 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:39 ID:JJJ+sCS8
公務員をめざします。
12 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:41 ID:anRYu3GF
ヨサコイじゃなくて公務員を爆破させるやつが起きたら怖いね。
13 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:41 ID:dfsSEea5
漏れも公務員目指します。
14 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:41 ID:9hGsK7+J
>>6
マジ？
電気が．．．日本ぼうだめぽ。
儲かるのはサラ金、パチンコ、宗教だけか。
公務員は相変わらず安泰．．．

製造業を冷遇しすぎだろうがよ。
15 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:42 ID:anRYu3GF
はぁ、職安行くか。
16 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:43 ID:P4YR4hOv
国の財政赤字が続くうちは国家公務員の賞与はゼロでいいんじゃないの？
これって暴論だと判ってるけど、庶民感情としてはこんなものでしょ？
17 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:44 ID:anRYu3GF
>>16
普通はね。
18 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:44 ID:u8hsI/bf
公務員よ、お金使え（モノ買え）。
民間は無いので使わないから景気が良くならん。
19 ：ﾆﾀﾞ：02/06/29 02:45 ID:7qCjaTsd
>>16
もちろんゼロでいい。ボーナスなんて申し訳なくてもらえないよ。



















その代わり月給120万くれ。
20 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:45 ID:0qISCklg
俺は年俸制だから定期的にボーナスが
ある人がちょとうらまやしいかな
21 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:45 ID:M17vQie6
そろそろ社会のアノミー化きぼん
22 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:45 ID:c7sAFw6F
>>16
それならバブルの時には上げて欲しかった（らしい）。
23 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:45 ID:jtszBL9q
現物支給とかないの？
葉書１０００枚とか？
24 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:46 ID:To+8+KHU
平均支給額と言われてもピンとこないなぁ…
具体的に知りたい。
25 ：　：02/06/29 02:46 ID:Tzpk0P1I
マジで公務員ぶっころしたいね。
26 ：電気 ◆jUA.Fuck ：02/06/29 02:47 ID:LPGFynrS
最低でも土日祝日営業、夜間窓口の設置は必要だな。
仕事の暇さから考えてそのくらい働いて妥当。
27 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:47 ID:JJJ+sCS8
>>23
郵政以外は？
国土交通省は高速無料券とか？
28 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:47 ID:1r6yazf0

うちの妻は公務員（看護婦）だが退職金８０％カットのボーナス５０％カットで
朝の８：００～夜中の２：００くらいまで働かされてるぞ。20年以上働いてる医者
や看護婦はカットはないらしい。
29 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:48 ID:anRYu3GF
>>22
バブル崩壊後10年以上経って、元は1000%くらい取ったと思う。
30 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:48 ID:W1/rdraV
地方公務員はかなりコネが利くからなあ…
31 ：電気 ◆jUA.Fuck ：02/06/29 02:49 ID:LPGFynrS
>>24
地方公務員なら40代で５LDKの豪邸が建ちます。
ただし田舎にだけど。
クビが無いっていう安心感から気軽に家建ててるよ・・・。
32 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:49 ID:Wz4N74ok
>>26
禿同
せめてそれくらいはやってほしい。
33 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:50 ID:JJJ+sCS8
やっぱ国家公務員は転勤が多いのかな？
34 ： ：02/06/29 02:50 ID:qV8PCKVt
連れと不動産屋回ってたら驚いてたので理由を聞くと
両親が公務員で家賃安いの忘れててそれが相場だと思ってたとの事。
良いなぁ…
35 ： ：02/06/29 02:50 ID:gbgCRTdY
6・・・62万！あいｔら！こｂじゃいあなうｙｋじゃあｊかじゃｈＪｊｈｋｈｊ
ｊｈｋｈｊｌｄｆｊｈ差はｈｓｊｊｊｈｊｋｈｋｈｄごいうｓｈｊｓｋふｄｓｄｋｊｄんｋｈｄｋｄ
んｊｄｓｋｈｄｊｋｈづｈぢうｙｓｓｙｈんふー
36 ：.：02/06/29 02:50 ID:wdTScXYR
しばらくはソープの待合室は公務員だらけだな。
37 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:50 ID:anRYu3GF
国家公務員115万人の平均が62万5000円
7187億5000万
38 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:51 ID:anRYu3GF
ってか、管理職除く・・・か
１兆はいってるだろうな。
39 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:52 ID:W1/rdraV
市役所や区役所にいる案内役のババアとかって
ただの税金泥棒だと思うんだがな。
縁故採用は止めろ。
40 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:53 ID:u8hsI/bf
小泉純一郎首相は５３２万円分、働いたのか？
41 ：電気 ◆jUA.Fuck ：02/06/29 02:54 ID:LPGFynrS
大学の時、高級クラブのボーイやってたが公務員はマジでアホだったよ・・・。
接待で毎日湯水の如く公金使いまくってた・・・。
で、飲み方も遊び方もセンス無くてホステスには嫌われてた。
店的にはお得意さんだから良かったけど。
42 ： ：02/06/29 02:54 ID:qV8PCKVt
地方の市役所昼に行ったら昼休み、5時には閉店
仕事中中々行けないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
43 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:55 ID:1k//JSaG


　　　　赤　字　財　政　な　の　に　な　ん　で


　　ボ　ー　ナ　ス　が　増　え　る　ん　だ　よ　ｺﾞﾗｧ!!


44 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:55 ID:xHC0tw5p
ちなみに、小泉さんと最高裁長官は５３２万円。
各省事務次官は約３１１万円、局長クラスは約２３６万円だそうだ。
これでは、議員や役人に国家の危機感なんて沸いてくるわけがない。
45 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:55 ID:JJJ+sCS8
今日のニュースで、
自衛隊の人がボーナスをもらっている場面が放送されてた。
「～万～千円、間違いありません」見たいなことを
直立不動で言っていた。
その場で中身を確かめるんだね。
46 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:55 ID:Wz4N74ok
公務員のボーナス叩く気は全然ないしそれが彼らの当然の権利だと思うが、
地方公務員の数を少なくとも40％は減らしてもらいたい。

でないとヤッパリ公務員に対しての不満･批判は避けられない。
47 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:56 ID:W1/rdraV
市役所の窓口の奴らはなぜあんなに横柄なんですか？
48 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:56 ID:JJJ+sCS8
警察官は増えるらしい…
49 ：　：02/06/29 02:56 ID:p4MvB8mx
>>41
ﾊｲﾊｲ。民間に逝ったｱﾎの戯言ね。
早く氏んでください。
それともお前はｺﾞﾐ屑だから、ｺﾞﾐ箱に捨ててやろうか（W
50 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:56 ID:anRYu3GF
何が聖域なき構造改革だよ。
笑わせんなｗ
51 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:57 ID:To+8+KHU
俺と同じ年代の奴がいくらもらってるか知りたいなぁ。
ちなみに２０代後半。
52 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:57 ID:6DsIlj8b
うわー！小泉、漏れの2倍ももらってるのかああ。
むらやますぃー（´Д｀;）
53 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:57 ID:S7hLnAaY
何で公務員がボーナスもらえるの？
不思議だ。利益上げてないのに。
54 ： ：02/06/29 02:57 ID:qV8PCKVt
>>48
IDｶｺｲｲ
警官は足りないらしいから良いんじゃないかと思うよ
質も問題だけど…
55 ：.：02/06/29 02:57 ID:wdTScXYR
ノルマや数字に追われ、会議で罵倒されてる人にとっては、おもむろに仕事
をはじめてだらだらと帰宅してゆく公務員族というのは異人たちに見えるに違いない。
56 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:58 ID:QL2lllv8
アップはないだろー
57 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:59 ID:xHC0tw5p
>>52
え、20倍?
58 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:00 ID:To+8+KHU
でもいいかげん、土日に利用できる様にして欲しい。。。
民営化云々の前に。
59 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:01 ID:uz0x64LJ
いい加減公務員のボーナス廃止しろよ。
60 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:01 ID:M17vQie6
>>39
田舎になればなるほど縁故だらけ、アホな息子、娘がたっぷり
しかしなんとか仕事はこなしている。なぜか
市役所、区役所の仕事なんて、小学生でも10日もやればこなせるから
脳みそ使わなくても生きていける場所
61 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:01 ID:kNaR1jIG
こんな安い給料じゃやってられんな（ｗ
62 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:01 ID:ferZRZcl
>>54
警官になりたい奴なんて、DQNに決まってるだろ。
63 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:02 ID:anRYu3GF
>>58
時間外手当で数兆の人件費がかかるわけだが…
64 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:02 ID:meItXnD7
商工会議所に就職しとけばよかったなー
コネ絡みがいやでことわったのは間違いだったかな・・・
65 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:02 ID:r/PKnzwP
国家財政が赤字なのに、何で公務員というだけで給料もらえるんだ！！
あんな糞ども、みんな死ね！
７１８７億！！
返せ！返せ！返せ！
税金泥棒！！！
赤字のくせに、堂々とボーナスなんて貰ってるんじゃねーよ！！！
黒字になるまで、年収８０％カットしろ！！！
全員カット！！！
中央も地方も糞もねぇ～！！
泥棒・泥棒・泥棒・泥棒！！！！
公務員は、全員どろぼうだ～！！！
一般人に奉仕させて何がボーナスだ！！！
公務員は、全員どろぼうだ～！！！
66 ：出戻り二士(素）：02/06/29 03:03 ID:FtaPzrTz
まぁ民間の人が望む公務員の給料というのは好景気時にはじりじりとしか
あがらず、不況期にはどんと削れ、ということなのでしょうね。

特性が違うのだから仕方ない面もあるじゃないかとは思うんですけどね。
67 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:04 ID:To+8+KHU
>>63
シフト制じゃダメ？
68 ：電気 ◆jUA.Fuck ：02/06/29 03:04 ID:LPGFynrS
>>63
人員余ってるんだからシフト制でいいだろ。
69 ：非公務員だけど：02/06/29 03:04 ID:wXcfSLEs
>>65は給料もらえなくて当然だな
ほんとそう思うよ
70 ：出戻り二士(素）：02/06/29 03:05 ID:FtaPzrTz
>>45
報道用じゃない？
確かに初任給では中身確かめて判子押した覚えあるけど。
71 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:05 ID:anRYu3GF
>>67
ヤッテクレルならいいけど、不定期休日はやりそうに思えない。
72 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:06 ID:qV8PCKVt
>>67
辻元先生が僕らに教えてくれたワークシェアリングも良いかも
73 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:06 ID:meItXnD7
>>66
首切りがあったら文句は減ると思うけど
74 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:06 ID:JJJ+sCS8
>>66
そうだね、仕方のない面もあるかもね。
家の近くに消防署があるが、
そこでいつもがんばって訓練してるしなぁ。
75 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:07 ID:anRYu3GF
平じゃないと100万、200万は平気で行きますが
76 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:07 ID:xHC0tw5p
公務員:ノーリスク、ハイリターン
民間:ハイリスク、ノーリターン
だね。
77 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:08 ID:u8hsI/bf
半分は消費に回すように！
78 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:09 ID:To+8+KHU
>>74
消防士は土日関係ないもんなぁ。
119番して「本日はお休みです」ってなアナウンス・・・（W
79 ：.：02/06/29 03:10 ID:wdTScXYR
消防署員はよくやってる。昼休みマラソンしたりしてる。いい年した人も
いるのに汗流してる。役所で中学生でもできる仕事でボーナスもらってる
人は正直うらやましい。
80 ：　：02/06/29 03:11 ID:P2dLEwYJ







　　　　　　　　「人生の負け犬」たちの遠吠えｽﾚはここですか？










81 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:12 ID:To+8+KHU
>>80
違いますので、他をあたって下さい。
82 ：出戻り二士(素）：02/06/29 03:12 ID:FtaPzrTz
>>73
そういうのが無い、安定していて常にじりじりとあがる代わりに好不況の波を
かなり受けにくい、最初のころは給料安いというのが公務員だと思うけどね。

いっそのこと初任給多めにして代わりに年取った時の昇給率を低くして、ある程度
の年齢にいったら天井感を感じる程度に調整したほうがいいのかもしれないけど。

ああ、でも安いとは言っても極端な話中卒でも額面１６万円貰えたりするしなぁ。
自衛隊での話だけど。
83 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:13 ID:fzpeux65
消防だけがしんどいんじゃないぞ
捜査員もしんどいんだぞ。
楽してるのは市役所・都道府県
84 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:14 ID:u+ZB0AmU
うそ～！公務員ってこんなにもらえるのかよ！
85 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:14 ID:2/iImCEl
公務員が羨ましければ公務員になればいいだけ。
行動は選ぶだけだ。
イチャモンはつける所が違う。
国を出る事だって、地の果てで自給自足する事だって許されてるんだから。
86 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:14 ID:dfsSEea5
>>82
今時中卒の自衛隊員なんているのか？
87 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:15 ID:anRYu3GF
羨ましいけど、国のダニにはなりたくないな。
あ、なれんか。
88 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:15 ID:To+8+KHU
でも友達で地方公務員になった奴は
「俺は趣味で人生を充実させるから」って言ってたな。
まー、そういう生き方もアリか。。。
89 ：出戻り二士(素）：02/06/29 03:15 ID:FtaPzrTz
でもまぁ、とりあえず今回のageは平均年齢の上昇に伴ってるわけでしょ？
それは仕方ないんじゃない？新規採用抑制してるんかね。上昇したっていうのは。
90 ：.：02/06/29 03:15 ID:wdTScXYR
役場は派遣社員が公務を担当すれば、かなり費用はおさえ
られるはず。書類も自動販売機にしちゃえばいい。
91 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:16 ID:r/PKnzwP
なに甘いこと言ってんだ！！
公務員は、民間人に奉仕するのが当たり前なんだぞ！！
奉仕に、給料なんていらない！！
ましてや、財政赤字の時にボーナスなんて、不謹慎だ！！！
全部返せ！
今すぐ返せ！！！
１００歩譲っても、日本の為に利益すらあげられない人間たちに、
金を払う必要がない！！！！
92 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:17 ID:W1/rdraV
公務員は羨ましい。
でも俺の田舎じゃ公務員になるためには
何人もの議員に頭下げなきゃなんないしな～。
93 ：出戻り二士(素）：02/06/29 03:18 ID:FtaPzrTz
>>86
だから極端な話、なんだけどね。

今はあまりいないと思う。でも二士試験はめちゃくちゃ簡単。１００点を取るのは
かえって難しいんだけどね。
というか、曹候補士、曹候補学生、航空学生とも学科は簡単です。中卒でも受験資格
あるし。幹部候補生試験だって中卒可だしね。

でもまぁ、公務員は年金積み立てとかがすごいんで手取りかなり減りますよ。
94 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:18 ID:nBDJIwtl
独立行政法人になってかなり人と予算は減ってるよ。おまけに来年の新規採用が
ゼロのところも。研究機関だと意外と中途採用は多い。
95 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:18 ID:kNaR1jIG
９１のようなヤツがいる限りわれわれ公務員の
仕事は永遠になくならない。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 03:19 ID:kBZXjTTs
オレの４ヶ月分の生活費だす
97 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:19 ID:qV8PCKVt
地方なんだけどこれから10年で必要な退職金が莫大らしい。
なんかもう…
98 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:19 ID:Th5XFUBq
>>95
保険所の方ですか？
99 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:20 ID:To+8+KHU
公務員歴長いと、かなり年金いいみたいやね。
詳しい人いる？
100 ：　：02/06/29 03:20 ID:c9LGcaaL
堅いだけが取り柄だったんだけどな、公務員って。
民間諸君、商売に励めや。儲けはおまえらのもんだ（ｗ
101 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:20 ID:JJJ+sCS8
公務員の中でも福祉関係はつらいらしいね。
福祉板に行くといろいろと書いてあった。。。
102 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:20 ID:gx37qwLP
85ﾏｿでした
103 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:20 ID:1oZ37wQF
本当に91ってだめっぽｗ
これ以上のボーナスなんて簡単にもらえるからどうでもいいんだけどｗ
104 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:20 ID:p0FDef86
>>89
このスレッド89人目にして初めての冷静な意見だ。
>>91
奉仕に給料など要らないというなら、民間のサービス産業
も給料をもらえなくなってしまうが？
105 ：出戻り二士(素）：02/06/29 03:21 ID:FtaPzrTz
ともかく効率化がおくれているお役所って多そうだよね。あくまでイメージだけど。
これからは人減らしもできるんじゃないかなとは思うんだけど。
住民票とかも実質的には対面である必要ないでしょ。自動発行機でＯＫ。
でも圧倒的に非効率な対面お仕事がはずせない分野も多いのがお役所、というか
町役場の宿命ではあるわな。
106 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:22 ID:r/PKnzwP
>>95
公務員が、こんな時間に２ｃｈに書きこんでんじゃねぇ～よ！！
仕事らしい仕事も無いくせに！！！
民間人に奉仕しろ！！！
金返せ！！！
泥棒め！！！
107 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:23 ID:Th5XFUBq
肉体労働系の公務員の仕事は大変そうだけど
事務系の公務員ほど楽な仕事もないと思う・・・
108 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:23 ID:1oZ37wQF
>>105
頭が悪そうな（略
109 ：　：02/06/29 03:23 ID:QO2hAJxo
これな、厳密にｽﾚ言ったら

「市役所員のボーナスは○十万円」


とかになるわけだろ。

俺も公務員だけど、他の公務員は極度な多忙だぞ。民間並には。
実務を知らないからいい加減な文句を言うけど、公務員とひとくくりに
する奴は、頭おかしいんじゃないの。
110 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:24 ID:p0FDef86
んだな
111 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:24 ID:JJJ+sCS8
ネット上で住民票とかの申し込みができるようになるんだっけ？
うろおぼえなのだが。
112 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:24 ID:qm8JbRu0
オレ（日立系）の初ボーナスは、１０万円
弟（消防）の初ボーナスは、　　１８万円
113 ：９５：02/06/29 03:25 ID:kNaR1jIG
＞１０６
しゃぶろうか？
114 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:25 ID:1oZ37wQF
親のスネをかじってる奴が一番邪魔
恐らく>>106辺りかなｗ
115 ：風来のシレソ：02/06/29 03:25 ID:pH+sesZo
積み立てして行ったら、１５年後には経済崩壊で水の泡なんて十分考えられる。
正直、年金積み立て程リスクの高いモノは無い。
ありゃ、政府が金借りる所が無くて国民から借りてるだけだろ？
これほど名目がついて無利子で金借りれる商品は世界中探しても無いよ。
116 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:25 ID:To+8+KHU
>>109
そりゃそうだろうなぁ。
ただ、働きに見合った額になってるか疑問なワケだが・・・。
頑張ってる奴には多く出てるの？
117 ：出戻り二士(素）：02/06/29 03:26 ID:FtaPzrTz
>>109

多分町役場のおっとりしたイメージで全公務員の事を言ってるんじゃないかなぁ。

自衛隊の中でも死ぬほど忙しいのや暇なのがいたりするけど。
118 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:26 ID:JJJ+sCS8
キャリアとかは仕事してそう。
踊る大走査線のイメージだけど。
119 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:27 ID:49Ii3Ofx
個人的には銀行員の方がむかつくなぁ
120 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:28 ID:u8hsI/bf
まあ、警察・消防・自衛は殉職の可能性もあるからな。
121 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:28 ID:W1/rdraV
消防署とか自衛隊は命かかってんだし
それなりの報酬はあって然るべきだと思っちゃったりして。
122 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:28 ID:4XFTqzei
>>104　サービスはタダじゃありませんよ？
123 ：風来のシレソ：02/06/29 03:29 ID:pH+sesZo
政府に無利子で金貸しですか？（藁
おまけに返ってくる保証は一つもありませんよ。
慌てて「かっ！返しくれ！」と言っても
返せないから国は言い訳ばっかり並べて返してくれないんだろな。

マジでありえる話。
124 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:29 ID:nrdEM7GB
>>119
禿同
あと女子ｱﾅｳﾝｻｰも
125 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:29 ID:xHC0tw5p
>>93
でも、払った以上に入るから良いじゃん。
共済年金って公務員が毎月積み立てているだけじゃあ
足りない分が既に160兆円を超えているよね。
これは、税金から出されるって話を聞いたけど。
公務員が積み立てている以上に、民間の俺らが税金で払っているって
事をお忘れなく。
あ、あと、公務員の退職金も合計すると後25兆円必要になるよ。
185兆って言ったら、勤労者1人当たり今後370万円も公務員に
払わなくてはいけないっていう事だよ。
126 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:31 ID:JJJ+sCS8
このスレを見て、
あらためて公務員をめざそうと思うようになりました。
127 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:32 ID:1oZ37wQF
このスレを見て
あらためて公務員をねたむ大ばか者が多いことに気がつきました。
128 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:33 ID:r/PKnzwP
公務員は、みんな一緒だよ！
税金で、給料貰もらっているんだからな！！
「税金なら、払ってる」
なんて、言い訳するなよ！
結局、税金の中から数字上払ったようになってるだけだからな！！！！
一円も払って無いんだよ、てめ～ら公務員はな！！！
129 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:34 ID:wMMjzyfI
>>128
馬鹿ですか？
馬鹿ですね。
馬鹿の相手をした私が馬鹿だったようです。
130 ：123：02/06/29 03:35 ID:oASmkFs9
222
131 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:36 ID:YVCENWs+
>>128
公務員も仕事をして、その対価として給料を貰ってんだから、その言い分は
通用しないだろ？
じゃ、公務員はタダで働けッつーのか？
132 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:36 ID:1oZ37wQF
>>131
IDがなんとなくニュース+ね
133 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:37 ID:u8hsI/bf
国会議員は約２６０万円だそーです。
ムネオも獄中で頂きました。
134 ：出戻り二士(素）：02/06/29 03:38 ID:FtaPzrTz
>>125
確定給付だしねぇ、民間も会社が補填に苦しんでるし。

運用利回り予定の変更くらいはすべきだと思うんだけどねぇ。
掛け金あげるかある程度は給付を引き下げるか。

でも公務員の年金水準が高いのは現役時代に民間より多くを積み立てている
という要因があることを忘れないほうがいいと思う。でないと議論のバランス
がくずれる。
後、一応公務員も納税者ですよ。

余りに「民間の俺らが」と傲慢にものを言うのはどうかと思うなぁ。
これは自分が既に民間人だから言えることではあるけど。

というか正直「公務員憎し」という論調で偏った事言ってると何も
利がないと思うんだよねぇ。民間人ＶＳ公務員という図式はどうも・・・

135 ：旧役人：02/06/29 03:38 ID:fz0v7Tmn
今日本中、市役所と役場の役人は、親代々の世襲である、
同じ場所は世間がうるさいので近隣市町村とバーター約束、試験答案も前日ＯＫ。
よってボーナス・給料・年金も平民より多く取るのは当たり前だ
文句あるか！　俺達が国民を指導してるんだぞ。
136 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:39 ID:qm8JbRu0
公務員の給料下げるのは最後でいいんじゃないの？
その前に特殊法人とＯＤＡ（海外援助）
を減らすのが先だと思うけど
137 ：　：02/06/29 03:39 ID:syMMEKRD
>>消防署とか自衛隊は命かかってんだし
それなりの報酬はあって然るべきだと思っちゃったりして。

滅多に死なないんですけど。。。
交通事故にあって死ぬ確率の方が高いだろ。
138 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:40 ID:p0FDef86
とりあえず「！」の多用はやめよ。見苦しい。
139 ：nanasi：02/06/29 03:40 ID:JZcLyci6
　最近公務員批判を気にして「接客」に気を遣う自治体が増えたと思う。
正直「いらっしゃいませ」とか「お待たせしました」と言われると俺は引く。
役所の一般事務は殺伐としてないとしっくりこない。
140 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:40 ID:1oZ37wQF
>>137
アメリカはボランティアだけどなぁｗ
141 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:41 ID:r/PKnzwP
公務員は、民間人に奉仕する。
奉仕は、仕事ではない。
よって、給料を貰う必要はない！！！
142 ：↑：02/06/29 03:41 ID:Q8k1hYC+
劣等感むき出しの馬鹿
143 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:41 ID:JJJ+sCS8
>>137
でも、結構過酷な労働だと思うけど。
歌舞伎町のビル火災の時とか、
PTSDになっちゃった消防士がいたぐらいだから。
144 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:41 ID:p0FDef86
だから「！」を何度も使うなっての
145 ：　：02/06/29 03:42 ID:QO2hAJxo
>>137
それ、何をみて言ってるの？
どれだけの人数が消防や警察などで殉職してるか知ってる？
それすら知らないのなら、さっさと回線切って寝ろ。話にならんから。
146 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:43 ID:M17vQie6
→劣等感剥き出しの俺←
147 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:43 ID:gx37qwLP
ｶﾞﾝｶﾞﾚ>126　希望する職場にいけるように勉強するこった
点が上だと選択肢がｲﾊﾟｰｲ
148 ：風来のシレソ：02/06/29 03:43 ID:pH+sesZo
それじゃこれでいいだろ。

＞よって、給料を貰う必要はない～～♪
149 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:44 ID:fzpeux65
>>137はいっぺん火事に焼かれて氏ね
それか地雷踏んで氏ね
150 ：nanasi：02/06/29 03:44 ID:JZcLyci6
　つーか今の公務員叩きの風潮は大衆としてのフラストレーションの発散あいてだろ。
そこを踏まえて叩いて面白がるならいいが、本気で怒ってるヤツはカッコ悪い。

因みに俺は民間だがスレタイの３倍もらってまし「た」。
151 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:44 ID:kNaR1jIG
>>ID:r/PKnzwP
ネタにしても論調があまりに平板でつまらなすぎる。
もう少しひねって漏れを楽しませろ。
それがお前にできる奉仕だ。
152 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:44 ID:p0FDef86
ま、いいだろ
153 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:45 ID:nBDJIwtl
研究職でも命がけだったりするからねえ。とりあえず林業関係は労災が多すぎ。
154 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:46 ID:QIMvHEnk
不景気だと公務員叩きが増えるのは仕方ない
155 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:46 ID:r/PKnzwP
>>151
自分が楽しむのにかいてんだよ。
じゃな。
156 ：　：02/06/29 03:47 ID:ncMw7MKv
>>116
働いているから多く出る、といった事は無い。
確かにそれは一番大きな問題なんだな。
全てとは言わないけど、公務員というシステムでは
どこでもそういった部分は孕んでいると思う。
157 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:47 ID:p0FDef86
公務員よりも、公務員を批判する奴（たとえば汲め宏とか筑紫哲也とか）
の方が庶民に近いと思ってしまう罠
158 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:48 ID:LKb6ldcm
また公務員叩きスレか
159 ：　：02/06/29 03:48 ID:syMMEKRD
>>143
消防士全体で考えろよ。
全体から見たら１パーセント未満の事象のために全員に高い金払うのか？
まして自衛隊なんていつ死ぬの？
160 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:49 ID:r/PKnzwP
ちなみに、公務員のボーナスなんてどーでもいいよ。
そんな、少ない金でくだらない仕事（奉仕か）してるカスとしか思ってない。
161 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:50 ID:oBHDN7ah
＞150
公務員が文句言われんのは、じじいになっても高給だからだ。
民間じゃ、若いうちは職種によって、高額な給料もらえるかも知れんが、
年とったら、悲惨だぞ。起業しても安泰って訳じゃないし。
あと、年金がかなり莫大だからな。ボーナスばかりじゃないぞ！
162 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:50 ID:0VHpzA5G
悔しかったら、お前ら公務員なれYO!!
だいたい、公務員がいいなんて時代は今だけだろ。
こんなツマラン業界に居たくないし、金はそんな高くないし。
163 ：出戻り二士(素）：02/06/29 03:50 ID:FtaPzrTz
頑張っても多くでないどころか、ある程度は出世してもたいして給料増えなかったり。
某特別職国家公務員は。

だから幹部を目指さず曹（下士官）で満足という人が多い。
幹部はめちゃくちゃ忙しそうだし、転勤も目一杯あるしという事もあるけど。

でもね、お世話になった地連のおじさんは「やっぱり偉くなって、上目指して
より大きな仕事をこなさなきゃ」とか言ってた。生徒出身一尉。
164 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:50 ID:gx37qwLP
俺の弟（たぶんここじゃＤＱＮあつかいだと思う）の給料月60万超え
正直うらやますい
ちなみに職種は長距離大型運転者
165 ：　：02/06/29 03:51 ID:ncMw7MKv
というか、今でも民間で貰ってるﾔﾂはいくらでもいる。
俺の大学の同期でも俺より少ないﾔﾂって、ほとんど聞いた事が無い。
成功している企業に勤めてる人間は、給料面で「公務員はいいね」
なんて不況の今でも一言も言わないよ。
166 ：共産党幹部：02/06/29 03:51 ID:oBHDN7ah
＞162
皆公務員になって、共産主義社会を目指しましょう。
167 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:51 ID:Ul7hRPz4
漏れも、公務員(郵)だけどさ、
１２年間、昼無で働いて
毎月手取り２０ﾏｿ。
んで、棒茄２ヶ月弱だと幾らか解る？
年収も解る罠。
バブル時代の頃なんぞ、月手取り１２ﾏｿだったなぁ。
世間が羨ましかったよ。
168 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:52 ID:wMMjzyfI
ID:r/PKnzwP、あんたウザいよ。そんな公務員が嫌いかい？

>>143
＞PTSDになっちゃった消防士がいたぐらいだから。
地方の消防官だけどさ。この板で何度（2～3回）PTSDに
なったって言っていたのは漏れ。でも市役所でも仕事を苦に
失踪したり、自殺したり・・・・。
確かに民間より「安定」はしているかも。でも今時、コネやら
議員に頼んだから合格できるってわけでもない。漏れは
6万人受験した模擬テストで10位近くを取った。でも一般行政は
落ちた(ﾜﾗ。その代わり体力には自信あったから、専門分野の
無い消防では合格。
169 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:52 ID:rq/V53ua
バブルの時上げて欲しいとか言ってるけど＜公務員
バブルの時もたいした事してないんだから無理
第一バブルは関係ないって自分らでいってるんだからしょうがない
国が良くなったらボーナスだろう
170 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:52 ID:LKb6ldcm
>>159
自衛官が死んでいないとでも思っているのか？
171 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:53 ID:oBHDN7ah
じじいになったら、公務員のありがたみがわかる。
ありがたや～ ありがたや～
172 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:54 ID:P4YR4hOv
>>157
ＴＶ出てるメディア人連中に庶民はいないよ。
それでも庶民ぶってコメントすることがあるからムカツク。
173 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:54 ID:p0FDef86
公務員だけでなく、サラリーマン全体が不要な存在になりかかってるのかもな～
耕せ
174 ：風来のシレソ：02/06/29 03:54 ID:pH+sesZo
高齢の官公庁で働いているじーさんたちは「もう安泰じゃよ。ハヒヒ！」
という顔つきでノホホーンと仕事してるぞ。
民間の企業に放り投げて一気にゲッソリさせてやりたいよ。
175 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:54 ID:sbqn2/Ma
おいら棒ナス0.9月しか出なかった…
欝だ…
176 ：nanasi：02/06/29 03:54 ID:JZcLyci6
　田原総一郎の名言
官僚叩きは企業や政治家のように気を遣わずに叩けるから叩いてる面がある。
177 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:55 ID:gx37qwLP
ｲﾁﾊﾞﾝ楽なのは県庁職員（府庁、都庁、道庁）だよね
178 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:55 ID:r/PKnzwP
>>168
ああ、嫌い。
179 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:55 ID:oBHDN7ah
＞168
お前みたいのだいッキライ。オチこぼれじゃん。哀れ。。。
180 ：　：02/06/29 03:55 ID:anRYu3GF
亡ナス出てるだけマシよ
181 ：　：02/06/29 03:56 ID:ncMw7MKv
>>171
いい加減なこと言うなよ。
親父も公務員で、それなりに出世してるけど、民間の同じくらいの役職
なりの付き合いのある民間企業の親父連中の方が、よっぽど金持ってる。
成功してる企業に勤めてる連中は、みなそれなりにいい給料をもらってる
だろ。

まぁ金のことで公務員叩きする連中は、町工場か零細企業にでも
お勤めなんでしょうけど（W
182 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:56 ID:JJJ+sCS8
>>159
資料がないから何ともいえないけど、
ただ、一般の職種の人より
危険にさらされたりすることが多い（と思われる）
から、少しぐらい給与が多くてもいいんじゃないかな
と思ってみたりする。
183 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:56 ID:nBDJIwtl
>>177
県庁でも結構死人は出るみたいね。役場の方がいいんでは？
184 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:57 ID:oBHDN7ah
＞176
まともな仕事すらできね～から、叩いてんだろ？
185 ：風来のシレソ：02/06/29 03:57 ID:pH+sesZo
>>167
詐欺だろ。その給料は
訴えろ。１２万なんて蕎麦屋の店員より低いぞ。
186 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:57 ID:W1/rdraV
県庁って結構アクティブだぞ。
逆に町役場、村役場はマターリ。
187 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:58 ID:oBHDN7ah
世襲の公務員をどうにかしてくれ。
日本国のガン細胞だ。
188 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:58 ID:LKb6ldcm
で、公務員の給料、ボーナスを幾らにすれば気が済むんで？
189 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:58 ID:8xCUN9Da
亡ナス３ヶ月分出た高卒の俺は幸せ者ですか？
190 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:59 ID:M17vQie6
もう一丁1000ですよ
191 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:00 ID:gx37qwLP
３ヶ月ならいいんじゃないか
192 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:00 ID:Ihb/G/kC
実のところ支給月数は下がってるんだけどなあ。ジジイどもの総取りかよ…
今、人勧で4.7月／年だったか。今年またさらに下がるかも。
ベースアップもないし。公務員もそんないいもんでもないよ。
滅多にクビにゃらなんが、万が一免職になったら失業保険もないし。
193 ：つーか：02/06/29 04:01 ID:7hFnKLAK
公務員のボーナスは国債の現物支給にしろ！
そうすりゃ少しはやる気出すだろ、やらなきゃタダの紙切れだもんな（ｗ
194 ：　：02/06/29 04:01 ID:syMMEKRD
>>182
危険なのを承知でその職に就いたのでは、と思ってみたりする。
195 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:01 ID:u8hsI/bf
小泉純一郎首相と山口繁最高裁長官は約５３２万円。
官僚トップの各省事務次官は約３１１万円。
局長クラスは約２３６万円。
まず隗より減らせ。
196 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:02 ID:WW336Sb+
>>181
あんたらの民間って、大手一流企業でしょ。
一応、上場企業に勤めているけど、中堅なので、
そんなに給料、ボーナスもらえません。
　
197 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:02 ID:r/PKnzwP
>>193
禿同！
198 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:03 ID:QIMvHEnk
公務員ってもピンキリだろ
199 ： ：02/06/29 04:03 ID:+ZEmiEU1
自衛隊は僚機を撃墜したり戦車を道路に落とすようなアホな真似はしないで下さい。
消防は自分で放火して自分で火を消しに行かないで下さい。
役所は横領しないで下さい。あと土日も店を開けて下さい。
教員は淫行を控えて下さい。
警察は珍走を野放しにしないで下さい。
議員は保身を考えないで下さい。
首相は構造改革の成果が現れているなんて見え見えのハッタリは止めて下さい。
200 ：　：02/06/29 04:03 ID:ncMw7MKv
>>192
別に普段はそんなこと思ってもないし、民間は民間でやってくれと思ってるけど、
正直、民間が自力で景気を回復させるころには、俺らはまたﾐｼﾞﾒな思いをする
んだろうな。民間の後追いだから、ﾍﾞｰｽｱｯﾌﾟも全く期待できないし。
公務員は給料を高くしてくれともし思っても、結局、民間が頑張ったか否かに
全てが左右されるからな。
201 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:04 ID:u8hsI/bf
国債は政治家と官僚だけでいいじゃん。
202 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:04 ID:LKb6ldcm
>>194
ｶﾞｲｷﾁか？
危険であるから給料が高い。
そう認識しているのでは？
203 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:04 ID:oBHDN7ah
大手っていっても、使い捨てなのにな～
出世できるのは、初めから決まってんのに。。
いずれリストラです。
204 ：だれかこれ立てて：02/06/29 04:05 ID:r5daj/xM
【ヒドイ】ウルトラコスモス、無実？【ｶﾜｲｿｳ】

未成年時の傷害・恐喝容疑で、ウルトラマンコスモスに変身するムサシ隊員役のタレント（２１）
が大阪府警守口署に逮捕された事件で、ムサシがケガをさせ、恐喝したとされる少年（１９）が
「事件自体が狂言」との陳述書をムサシ側弁護士を通じ大阪地検に提出したことが２８日、分かった。
一部スポーツ紙が伝えた陳述書によると、少年がムサシ側に振り込んだ４５万円は、少年が何度も
盗んだ金を返すと約束したためのもの。
ろっ骨骨折の傷害は、ムサシではなく「不良グループ約１０人に殴られた」が、
「仕返しを受けるのが怖くて」ムサシに殴られたと警察にウソをついたという。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020628-00000011-ykf-ent

205 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:05 ID:wMMjzyfI
ID:r/PKnzwP
＞ああ、嫌い。
素直に「嫌い」って言うアンタは嫌いじゃないよ。
ただし実生活の場で言えたらね。

>>179
憧れたから消防に入った。できれば楽そうな県庁に
入りたかったけどさ(ﾜﾗ。でも県庁は県庁で厳しい。
合格しないで良かったと思った。身体的に無茶苦茶
きついけど、子供の頃からの憧れの火消しになれて
漏れは幸せだと思う。それでも漏れは憐れ？
見当違いな哀れみはいりません。
206 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:06 ID:JJJ+sCS8
>>199
>教員は淫行を控えて下さい。
おもわずﾜﾗﾀ
207 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:06 ID:nBDJIwtl
昨年度までに退職した人たちは本当に運がいいというか。
今年度退職する人は再任用とか言ってるし。そのせいで割を食うのは若い新卒。
208 ：出戻り二士(素）：02/06/29 04:07 ID:FtaPzrTz
自衛隊にしろ警察にしろ消防にしろ、世の中一定の酔狂な人間がいるもので、
その人たちで事足りるのなら、たとえば自衛隊の給料を高くする必要は無い
というのは確かにそのとおり。
志願制だしね。

だけど、それだけじゃ補えなくてプレミアムをつける。とか言ってた経済学者
がいましたねぇ。経済学者じゃなくても自明の理だろうと思いますが。
209 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:07 ID:gx37qwLP
今回始めてナスもらた人は
1/3　貯金
1/3　こずかい
1/3　仕事の為に使う（スーツ、シャツ、クツ、・・・）
おすすめ
210 ：　：02/06/29 04:07 ID:ncMw7MKv
>>196
だから大学の同期や、親の友人達はそういった今、成功してる企業に
勤めてるんだって。そういった民間の給与の貰える企業に勤めるﾔｼも
就活の時にすごく頑張ったりしてるわけだろ。だったらあなたも頑張る時に
頑張っていれば、同業他社の有力どころに行けたわけじゃない。
まぁ学歴云々とか、そういった社会での実力以外の側面も、就職には影響が
あるのはわかるけど。
211 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:08 ID:8KqrDQBQ
>>199
微妙に真実が混じっているからタチが悪い。
212 ：↑：02/06/29 04:09 ID:Q8k1hYC+
ここは中小零細企業従業員の不満をぶちまけるスレですか？
213 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:09 ID:sbqn2/Ma
三流大学出のリーマンから見れば、高卒公務員はエリートだね。
まぁ公務員試験って難しいんだろうな…
214 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:10 ID:no4Jy9ks
おいらの彼女のお父さんは運送業ですが、彼女よりボーナス低いです。
１０万円切ってるそうです。
娘にボーナスいくら貰ったかたずねてあまりの格差に
お父さんは「お父さん、情けないなぁー」とぼつりと言ったそうです…
かわいそうな限りです…
215 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:11 ID:Ul7hRPz4
公務員の給与高過ぎとかほざく
チカゲは底辺現場公務員の大変さを知らないからな。
もっとも、お上があーも不祥事続きじゃ
下っ端はやる気亡くすぜ。

>>１８５
詐欺じゃナイゾ。
初任給１０ﾏｿだったからなぁ。
ちなみに高卒でね。
216 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:11 ID:nBDJIwtl
実際のところ、東大を出て公務員というのはあまり割が良くないんだよね。
行政にしても、研究職にしても。半分は名誉のためというか。民間の方が大抵給料はいいし。
217 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:12 ID:LKb6ldcm
公務員にボーナスが支給される度にこのスレ立てるんか？>>１
218 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:12 ID:p0FDef86
映画「タイタニック」で主人公が楽士を見て
「一等は沈むのも音楽付きか」と皮肉をいう
場面を彷彿とさせますな。
219 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:12 ID:Y7S0rp32
公務員はシステム上、給与判定に数年前の景気が反映される。
よって、世の中の景気が回復しても、数年間は低いままに
押さえられるのだが、今回のような場合だけ大々的に報道される罠。

･･･漏れは公務員じゃないからね。
220 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:12 ID:JJJ+sCS8
>>214
（´･ω･`）
221 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:12 ID:QhBs2jFk
月給を少なくし、その分退職金を増やすことでかなりの節税になる。
公務員の給与体系は、実にうまくできているね。
222 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:13 ID:Ihb/G/kC
>>207
退職者の再任用は定数外なので正職員の採用には関係ない、建前上はね（ｗ
でも臨職の間口が狭まって、地域の雇用に影響を与えるとゆーことで、
うちの議会では否決されますた。
223 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:13 ID:r/PKnzwP
>>205
役所で、喧嘩しましたが何か？
いまは、まじめな元ヤクザを、いつまでもネチネチと追っかける警官と喧嘩しましたが何か？
「ボヤぐらいで、消防呼ぶな！」と言ってた消防士と喧嘩しましたが、何か？
224 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:13 ID:LKb6ldcm
>>218
公務員が大富豪だとでも？
225 ：つーか：02/06/29 04:13 ID:7hFnKLAK
公務員なんて警察と消防（共に上層部は除く）以外は一番楽な仕事だろ？
226 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:14 ID:qm8JbRu0
えっとー　消防の話題出したのオレなんだけど
別に高いって言いたい訳じゃないのよね
労働に対してそれなりの給料だと思ってるし

公務員を叩くんじゃなくて
その給料を決めてる人（誰か知らんが）を叩くのがスジじゃないの？
下っ端を叩いたとこで仕方がないと思うが
227 ：　：02/06/29 04:14 ID:ncMw7MKv
>>221
公務員の退職金って、どの公務員のことを指して言ってるのですか？
場合によっては、アホと変わらない事をおっしゃっているのですが。
228 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:15 ID:nBDJIwtl
>>222
某独立行政法人では再任用で定員枠を食ったので新卒採用はゼロだとか。
ちょっと悲惨すぎる。学生さんがかわいそうだよ。
229 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:16 ID:p0FDef86
>>224
いや。公務員＝楽士というつもりで書いたのだが。
燕尾服を着て高尚そうな仕事をしているが、所詮
他人に雇われた庶民でしかない、というところが
似てると思わないか。
230 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:16 ID:LKb6ldcm
>223
なるほど、その1部の公務員があなたにとっての印象が悪かったから
ここで全ての公務員を貶す発言をしているんだね。
231 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:17 ID:QhBs2jFk
>>227
よく勉強してから戻っておいで。
232 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:21 ID:u8hsI/bf
「税金払ってないのに、消防呼ぶな！」と言ってた消防士と喧嘩しましたが、何か？
233 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:21 ID:Z/rWYe4H
文句があるなら公務員になるがいい
学生は公務員試験から外すべきだ。
常識すら分かってないバカが公務員になってもろくな事がない
234 ：　：02/06/29 04:21 ID:l6UnQFD7
>>187
議員のことか。たしかにおかしいよな。

ところで俺、大学卒業したら地元の県庁で働きたいのよね。
高校で閥ができててうちの高校が最大勢力だって話なんだけど、
上に書いてあるように死なないよね？心配になってきた。
235 ：　：02/06/29 04:22 ID:ncMw7MKv
>>231
お前がな。無知無教養の零細企業に勤めてるお前がな（W
236 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:23 ID:LKb6ldcm
>>232
で、もしかして、そういうDQNな消防士がいたから全公務員のボーナスを
一律カットしろというのか？
その消防士の処分を要求するのが筋だと思うが。
>>229
なるほど、OKです。
237 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:23 ID:wMMjzyfI
>>223
ID:r/PKnzwは本当に実生活で公務員が嫌いなんだね。
それはそれで嫌だよ(ﾜﾗ　前言撤回(ﾜﾗﾜﾗ

役所や警察・消防に非があるのなら「その場」は仕方ない。
漏れも同意する。でも、それを公務員全体に広げるのどうかと。

＞「ボヤぐらいで、消防呼ぶな！」と言ってた消防士と
＞喧嘩しましたが、何か？
普通は言わないがな。とりあえず代わりに誠意をもって謝罪させて
いただきます。

「　貴　方　の　通　報　の　お　か　げ　で
　　延　焼　し　ま　せ　ん　で　し　た　。
　　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　す　。　」

本心だよ。
238 ：　：02/06/29 04:23 ID:ncMw7MKv
>>232
その消防士の発言はある意味では正論。
239 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:25 ID:JJJ+sCS8
川崎の水道局でいじめがあり、
自殺した人がいたというニュースが昨日あったね。
240 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:25 ID:r/PKnzwP
>>233
それは公務員が言ってはならぬ言葉だと思うが？
常識が無いのは、皆同じ。
しかし民間では、公務員と糞ガキが、今一番常識が無いと思っている。
241 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:25 ID:p0FDef86
フランス革命のとき、貧民の憎悪は、貴族やブルジョワに
対してよりも、彼らに雇われた従僕（同じく貧民出身）に
より強く向けられたという。自分たちの階級に対する裏切
り者と見たのだろう。現在の「庶民」による公務員たたき
も似たようなメンタリティを感じる。
242 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:25 ID:WeXRfJ62
６０００円うｐの財源はなんでせうか？
243 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:26 ID:Wz4N74ok
リアル脳内だ、久し振りに見た


223 ：名無しさん＠３周年 ：02/06/29 04:13 ID:r/PKnzwP
>>205
役所で、喧嘩しましたが何か？
いまは、まじめな元ヤクザを、いつまでもネチネチと追っかける警官と喧嘩しましたが何か？
「ボヤぐらいで、消防呼ぶな！」と言ってた消防士と喧嘩しましたが、何か？



あんたが大将だよ。実生活では絶対にあんたと関わりたくない。
244 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:27 ID:To+8+KHU
>>209
いい時計を買うというのもオススメ。
245 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:27 ID:JJJ+sCS8
>>241
戦後の朝鮮半島でも似たようなことがあったらしいね。
246 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:31 ID:Z/rWYe4H
少なくとも、仕事をバイト感覚と思っている奴らよりも
一度社会人として、常識や思いやりを実感している奴の方が
公務員には向いていると思うだけ。全員とは言わんが確率的にはそうだ
247 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:31 ID:nBDJIwtl
公務員というのは出自に関係なくある程度の学歴と試験の結果さえあれば
誰にでもなれるからね。ただ、国籍は必要か。
248 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:32 ID:qm8JbRu0
>>246
現状として、応募年齢に制限があるから
難しいんじゃないの？
249 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:33 ID:u8hsI/bf
ここにいると、心がささくれるよ。
250 ：　：02/06/29 04:33 ID:ncMw7MKv
>>247
あと部落出身者とかもﾀﾞﾒだけどね。
251 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:34 ID:nBDJIwtl
>>248
選考採用だと年齢制限は多少緩くなる。
252 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:34 ID:Wz4N74ok
>>250
はぁ？ネタか？
253 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:35 ID:7c24zxLq
正直、公務員叩きにはもう飽きたが
公務員の仕事ぶりに監視の目をむけ続ける必要は永遠に必要。
254 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:36 ID:WeXRfJ62
>>241

ソースがありません。
彼らに雇われた従僕（同じく貧民出身）により強く向けられたという。
まあ、自分たちの階級に対する裏切り者も許しませんが・・・
255 ：消防：02/06/29 04:37 ID:/OyyfiQG
確かに命がけだけど勤務そのものはわりと気楽だし、３交代の所はなんか
イイと思うぞ。
そういや品川消防の某寮で女連れ込んでる奴見ちゃったんだが、
ボーナス貰えるんだからホテル位逝け。
256 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:37 ID:nBDJIwtl
公安関係でなかったらあまり関係ないみたいね。親の加入政党とかも関係ないみたい。
257 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:37 ID:toiphR+I
>>250
公立教師も清掃局員も公務員だと知らないのか？
ついでに言っとくと、食肉処理場にも公務員は居るぞ。
258 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:38 ID:Z/rWYe4H
結局、景気がよくなればいいんだね（消極的）
259 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:40 ID:6O8q2bw1
>>249
俺も同じ気持ちさ
260 ：　：02/06/29 04:42 ID:ncMw7MKv
>>252
たぶん何も知らない人が大勢だろうけど、俺の親父はK備部で出世したけど
例えば公立の教職員採用とかでも、向こうのお偉いさんから採用予定者の名簿
などが送られてきたり、直接電話が掛かってきたりして、要は「調べてほしい」って
依頼されるわけ。それでFﾁｪｯｸして、はじく人、はじかれない人を向こうに知らせて
その後、発表されてる。少なくとも、うちの県ではこういったことは事実。
まぁ信じるか、信じないかは人それぞれだからいいけどね。
261 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:42 ID:r/PKnzwP
>>246
禿同！
公務員は、お上意識がありすぎなんだよ。

ちなみに、公務員との喧嘩ネタは、まだまだたくさんあるよ。
俺にとって、衝撃的だったのは・・・
混んでる電車で、ばーさんが立ってたから、座ってたオヤジに席を詰めろといったら。
「俺は、役所仕事で疲れてるんだ！税金も払って無いヤツにとやかく言われる筋合いは無い！」
といって、憮然とした態度取ったヤツがいたことかな。
262 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:43 ID:qm8JbRu0
>>255
地方によって違うのかも知れんが、気楽とはとても言えないと思う
２交代制だし、火事を待ってるってカンジじゃなくて
火事に備えて訓練が常務なんじゃないの？
263 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:44 ID:D8tMBfIZ
正直、役場の事務関係は人員を半数に減らしても十分動くと思われ。

>>235
公務員も無知無教養な輩が多いから
ボーナス貰い過ぎだとか叩かれる事に気付こうぜ。
264 ：260：02/06/29 04:46 ID:ncMw7MKv
ついでに言っとくと、そういった部落関係の問い合わせが公にならないで
官公庁とか民間企業から来る事は、採用時期になると日常茶飯事。
何だかんだ言いつつ、世の中はそういう仕組みになってるよ。
265 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:46 ID:Wz4N74ok
>>260
そんなの誰でも知ってる。
別に採用枠があるってこと。
もっと世間を見れ

>>261
脳内喧嘩列伝は聞き飽きた。
266 ：民間企業は景気がいいようで：02/06/29 04:46 ID:yApYmGjn
847 ：可愛い奥様 ：02/06/28 03:03 ID:X63EHO+0
夫婦合わせて年収2200万だけど、今期のボーナスは合わせて220万。
商社って年収に占めるボーナスの比率が高いんですね。

849 ：可愛い奥様 ：02/06/28 05:16 ID:73DH+CdA
>>847
その数字じゃそんなに高くないような…。
旦那、年収約2000に半期のボーナスが約400。
退職金はボーナスを除いた額から算出するから、
ボーナスが占める割合が高いのはダメなんですよね。

888 ：可愛い奥様 ：02/06/28 21:03 ID:SVjlR2QW
ニュースで見た素朴な疑問。
公務員のボーナス前年比アップ。by愛知県
なのに失業率過去最高。

890 ：可愛い奥様 ：02/06/28 21:06 ID:tkkrP9D2
今日出た。
36歳。メーカー。
額面175万だった。

892 ：可愛い奥様 ：02/06/28 21:10 ID:yf/6ytZ8
>888
官僚・法曹・特別職以外の一般公務員のボーナス額を知れば全然羨ましくない。
267 ：民間企業は景気がいいようで：02/06/29 04:47 ID:yApYmGjn
504 ：名無しさん＠明日があるさ ：02/06/28 15:03
商社、６年目、１５０万弱。
いい方だろ？

505 ：名無しさん＠明日があるさ ：02/06/28 15:08
>>504
メーカー　12年目　の俺と同額だ！

506 ：名無しさん＠明日があるさ ：02/06/28 15:13
>>505　意外！
　　　　ウチだと、２００万位かな、その年次だと。
　　　　現時点で、勝ち組みメーカーさんなんだね、御社は。

507 ：名無しさん＠明日があるさ ：02/06/28 15:15
>>506
やっぱ、商社や銀行は待遇いいんだね。
268 ：　：02/06/29 04:47 ID:ncMw7MKv
>>265
じゃあ、うちの県においで。見事にそういった出身者は
勤めていないから。まぁ世間はお前の周りだけってことじゃ
ないからね（W
269 ：　：02/06/29 04:48 ID:c6T7MENy
つうか南北チョン金融機関に投じた３億円（１．４億＋１．６億）を
公務員以外の就業者（税申告していればフリーターやパートも可）で山分けしろよ！
そうすりゃ一人あたり５万円くらい行くだろ？

これが国からのボーナス。
市場に金が流れる。
それで民間企業もﾁｮﾄ潤う。
そして企業からの税金がﾁｮﾄ増える。
そのﾁｮﾄ増えた分だけを公務員のボーナスとする。（現行の賞与支給は無し）
これでいいじゃん。
270 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:48 ID:nBDJIwtl
国はあんまりそういうことはないね。
271 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:49 ID:Wz4N74ok
>>268
どこの県？
272 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:49 ID:JVbN9vLB
公務員の逆襲？
273 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:50 ID:6O8q2bw1
給料からいえば、Fランクの人びとがEランクの人びとを羨んでいるようなもんか？
274 ：ヨ?ヨ?ツ?ツ?ツ?チラツRホ ヤN：02/06/29 04:50 ID:Z/rWYe4H
>>266
上を見ればキリがないような気がしますが・・。
しかも本当かどうかわからない
必死で調べてよっぽど負けず嫌いなのですね
275 ：２６８：02/06/29 04:51 ID:c6T7MENy
×　＞３億円（１．４億＋１．６億）を
○　＞３兆円（１．４兆＋１．６兆）を

スマソ
マジで逝ってくるわ...
納税者が減ってすまんな...
これが最後の書きこみぽ...
276 ：　：02/06/29 04:51 ID:ncMw7MKv
>>271
そこまでは悪いけど言えない。俺も仕事があるし。
けど少なくともうちの県では、それが慣例であり
公務員になるためにはそういった被差別的な扱いを
受ける恐れのある人は、最終的には除外される。
277 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:53 ID:Wz4N74ok
>>276
なんだネタか　ﾌﾟｯ
278 ：　：02/06/29 04:54 ID:ncMw7MKv
>>277
だから信じるか信じないかは勝手にしてくれと言ってるだろ。
日本語も読めないのか、お前は？
279 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:55 ID:D8tMBfIZ
>>269
桁間違えてるぞ～
億じゃなくて兆。

経費節減をすれば公務員のボーナスに一部還元される。
そんなシステムならチョンに金ばら撒こうなんて誰も思わないだろうに。
公務員にとって税金は所詮他人の金。他人の金だから気兼ねなく使える。
やれやれだ・・・
280 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:56 ID:Rh/zU2FE
しかしさ　そのうち人口減って年金もらう老人ばかりになるから
公務員の未来はくらいね　　
281 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:59 ID:toiphR+I
漏れは消防の時、郵便車の童話野郎に道を塞がれて「文句あんのか？」と脅されたぜ

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　　『週刊ダイヤモンド』今週号は絶対買え!!
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徹底解剖「郵便局の闇」
仰天！赤字でも増え続ける特定郵便局の怪
政治家、地元有力者が暗躍する郵便局の「つくり方」
「ﾏﾙ暴郵便」優遇の実態
http://dw.diamond.ne.jp/index.shtml
282 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:00 ID:qm8JbRu0
>>276
なんで言えないのかを聞きたい
仕事があるしって理由なの？
283 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:01 ID:eBu490iG
お前ら、バブルの時は散々公務員を馬鹿にしていい給料もらって
いい車乗り回してたくせに、不景気になった途端に文句言うなっての。
バブルの時は女にももてず、肩身の狭い思いしてたんだから、こういう
時代になったら当然だろうが、いい思いするのは。
これだけのためにガマンしてたんだから。
284 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:03 ID:EV3f3GSa
とりあえず小遣い分引き落としにいこーぜ
285 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:03 ID:Z/rWYe4H
>これだけのためにガマンしてたんだから。
それは嘘だ。親が公務員だからだ（地方）
286 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:03 ID:Wz4N74ok
>>282
ネタなのでいろいろ書くとボロが出る（と思ってる）
287 ：　：02/06/29 05:04 ID:ncMw7MKv
>>282
K備部は表に何も漏らさない部門だから、こういったことでも
本当に書けないし、言えない。それができなかったら出されてしまう。
だから俺自身も出されたくないし、どこの県かまでは言いたくない。
2ちゃんも迂闊に書いちゃうと、後で何が起こるかわからないから。
288 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:04 ID:toiphR+I
特定郵便局は明治以来の悪しき世襲公務員！
儲からなくても給料一緒！
289 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:04 ID:G7++bM+i
公務員のリストラ(ﾟεﾟ)まだ？
290 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:05 ID:Wz4N74ok
>>287
親父さんはどうした？
291 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:05 ID:eBu490iG
>>285
親は公務員じゃないが、周りが薦めたのは事実かも。
長いスパンで見れば、公務員も損しないよ、とか言われたな。
最初の頃は民間に勤めた連中が羨ましくてしょうがなかったぞ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 05:07 ID:rlD8L8UE


ま た 公 務 員 で す か



293 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:07 ID:Z/rWYe4H
>>291
勤続12年くらいですか
294 ：民間企業は景気がいいようで：02/06/29 05:08 ID:yApYmGjn
>>274
そういうこと。
だから公務員を羨んでも仕方ないよ。
自分で結論だしてるじゃん。
295 ： ：02/06/29 05:08 ID:+ZEmiEU1
身元調査するのって普通じゃないのかよ？
296 ：　 ：02/06/29 05:08 ID:8ixDdYVD
しかし赤字で不況でＧＤＰマイナス成長で、ボーナスが出るの？
297 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:10 ID:eBu490iG
>>291
そんなもん。
やっとこ仕事もやりがいのある事になってきた。
298 ：　：02/06/29 05:12 ID:ncMw7MKv
>>290
だから親父にしても、俺にしてもだよ。
別に信じてもらえなくてもいい。ﾈﾀだと思うのも構わない。
ただK察の中でも、そういった他の部署の人間ではどういった
仕事をしているのか全くわからない部署もあるのは事実だし、
書いてあるようなことであり、在日外国人や共産主義などを
徹底的にﾏｰｸするのが仕事ということもある。
他に同業他社でもいれば、ﾈﾀじゃないことは理解してもらえる
とは思うけど。
本当にいろんな事を知りたかったら、警察板にでもいってみてくれ。
あそこには同業他社の同部門の人も来るから。
299 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:13 ID:qm8JbRu0
ちょっと聞きたい
・公務員の労働に対する報酬として高い
・不況なのに賃金値上げはおかしい
・公務員が羨ましい（または嫌い）
結局、論点はどこなのさ
300 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:14 ID:Wz4N74ok
>>298
257.265だけ見てくれ。
301 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:14 ID:Z/rWYe4H
採用する判断基準がおかしいという事です。
コネは別に構いませんが、民間のように危機意識を
持った人が少ないように思われます。
302 ： ：02/06/29 05:15 ID:XWab9iz0
これも公共工事です。
出さないと・・・。
303 ：　：02/06/29 05:15 ID:ncMw7MKv
>>299
その前に「公務員」という括りが大き過ぎる。
どういった職種を指していってるのかわからないﾚｽも多いし、
まずそこからどの公務員について言ってるのか書かないと
全くもってわけがわからない。
304 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:17 ID:Wz4N74ok
>>299
公務員を叩く事によるガス抜き（冗談半分）
305 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:18 ID:6O8q2bw1
冗談でなくガス抜きでしょ
プロ右翼に同調して韓国たたきするのと同じこと
306 ：　：02/06/29 05:19 ID:ncMw7MKv
>>298
だからさ、その都度ﾚｽつけてるよ。うちの県での話ともﾚｽしてる。
書いた内容について否定したいのなら、否定してもらう方が
こちら側からすれば都合が良いことだから、そう思って下さい。
鼻から信じる気が無いのなら、別にそれでいいから。
307 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:19 ID:nZLA606f
ボーナス減らせないなら
公務員を減らせ
308 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:21 ID:+uztOzke
どこの企業を基準にボーナス支給額を算出してるんだか・・・ヽ（´ー｀）ノﾔﾚﾔﾚ
309 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:22 ID:zcMByFAf
税収によって公務員のボーナスの額も決めれば良い
310 ：　：02/06/29 05:22 ID:eBu490iG
ちょっと乱暴だけどさ、公務員だって、役職によってもっと賃金の差が
あってもいいと思うね。
例えば国家公務員Ⅰ種のキャリアあたりは、年収５０００万くらいにして
いいと思う。
ずっと天下りや利権の事ばっかり考えてるからあんな事になっちゃうんだよ。
地方の公務員は・・・・・・・・どうだろ。
311 ：ハロ：02/06/29 05:24 ID:toiphR+I
公務員の仕事の殆どはマザーコンピュータに任せるべき
312 ：　：02/06/29 05:24 ID:eBu490iG
あと、ちょっとマジレスしておくと、例えば公務員の賃金が君達の望み通りの
低いものになったら、民間はさらに下げるだろうね。
「お上があの給料なんだから、わが社もそれに習う」
とかって経営者は言い出すよ。
それに、高い高いって言ってもそんなに高いものじゃないでしょ、実際。
あの位にしておくのが安全なんだよ。
313 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:25 ID:WeXRfJ62
ガス抜き？　財政のこと考えてるの？　
314 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:26 ID:nZLA606f
公務員の賃金を意識するような民間は潰れたほうがいい
315 ：　：02/06/29 05:27 ID:ncMw7MKv
>>310
それは乱暴すぎるだろ。
まぁそれはそれとして、結局、公務員の仕事は数字で出なかったり、
また数字で判断することが非常に難しい仕事だとは思う。
しかし「数字で結果を出せ」と言われるから、数字で出さざるを得ない。
それがかえって国民の反感をかったりするから、ややこしい。
こちらから数字で出すとは言ってなくて、むこうから言ってきてるのにな。
K察の仕事では少なくともそう感じる。もちろん他の公務員がどうなのかは
全くわからないけど。
316 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:27 ID:WeXRfJ62
>>312　公務員の賃金

リストラを経た、民間の、勝組みの、上澄みを基準にしてるんでしょ。
317 ：　：02/06/29 05:29 ID:ncMw7MKv
>>316
そういった難癖つけるなら、人事院かにでも逝ってくれ
318 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:29 ID:G7++bM+i
ﾘｽﾄﾗしてないんだから民間が公務員に習う事は無いだろうな
OAもまともにしてないしね
319 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:29 ID:6O8q2bw1
税務署員は、どれだけ税収あげたかで
警察官は、どれだけ交通違反者稼いだかで

・・・・・給料決めろってことか。
320 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:29 ID:Wz4N74ok
>>306
警察の警備部って君たいな馬鹿でも入れるのか。
とりあえずあなたは親子揃って警備ね。
さて警察庁と解同にメールでもするか･･･
321 ：ゆうくんのママ：02/06/29 05:30 ID:ZVvc0Cem
公務員の時給など７００円で十分！キッパリ ヾ（￣ー￣）
ボーナスも手当も無し！
つーか、公務員も派遣社員にしろ！安く付くぞ！
322 ：　：02/06/29 05:31 ID:eBu490iG
>>315
努力が報われにくいって事は確かだよね、民間に比べて。

それと、キャリアって言われてる人とたまに会うことがあるんだけど、
給料が俺達と同じでプライドはものすごいから、性格がひねくれてる。
あれなら、もうちょっと給料上げてあげて自尊心保つようにしてあげないと・・
と思う。ムカつくけど。
323 ： ：02/06/29 05:31 ID:np5t6/tU
郵便局員かぁ・・・
激しく給料安いから全く羨ましくないなぁ。
他の仕事幾らでもあるし、マジで。
324 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:33 ID:WeXRfJ62
>>317
もう逝ってる

日本全国には、アホ人事院韓国に従わない自治体も結構あるよ。
人事院のいうことに従ってたら国家の前に破綻するからね。

325 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:33 ID:rfJGcT1/
公務員の反論として「忙しい所もある」と言われるけど
具体例が出てこないんですが･･･
要はソースが無いのに忙しいと言われても信じられないんですが
326 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:35 ID:K99v8PWO
民間と公僕が全く同じことしてる職種って有るだろ、それで比較すれば～～
327 ：　：02/06/29 05:36 ID:eBu490iG
>>325
ネットでソース求めるより、実際に県庁あたり一週間くらい見学してごらん。
どこが暇な給料取りで、どこがきっちり仕事してるか判断しないと。自分の目で。
328 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:37 ID:rfJGcT1/
>>326
どんな職種があるん？
329 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:37 ID:5kv5j/cS
￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ 　＜ 郵便局員は全員抵抗勢力（ｗ
330 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:38 ID:nZLA606f
機密性のない部署は派遣やアルバイトを使えばいいんだよな
公務員の必要は無い
331 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:38 ID:rfJGcT1/
>>327
サラリーマンはそんな暇ないよ
332 ：　：02/06/29 05:38 ID:ptPOGZJU
>>326
例えばどんな職種。与えられてる権限などがあまりに違っている
ことも多いと思うけど。
333 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:38 ID:WeXRfJ62
住民が選んだ議員が、リストラ、減給を決めようとすると、自治労とかいう団体が
よそ者のプロ市民を連れてきて反対するんだよね。　まいったわ！
334 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:38 ID:G7++bM+i
>>325
忙しいの質が民間とは違うから反論されてもね...
なんでお役所仕事って言われてるか理解してない人達に
何を逝っても無駄
335 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:40 ID:Wz4N74ok
>>327
＞実際に県庁あたり一週間くらい見学してごらん
その発想が公務員　民間はどうすりゃ1週間休めるの？
ソフトボール大会で職員の大半が有給取れる感覚でもの言うなよ。
336 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:42 ID:K99v8PWO
看護婦なんて民も管もおんなしじゃん、そんなんも知らずの議論かばかじゃん
337 ：　：02/06/29 05:42 ID:ptPOGZJU
>>334
民間とは質が違うからって言われるのもよくわからない。
どの公務員のことを言ってるのかわからないけど、
公務員で働いたことが無い人に、公務員の忙しさが理解できるの？
もちろんあなたの指している公務員の職種がお役所仕事で済む
公務員なら話は理解できるけど。
338 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:43 ID:nZLA606f
忙しいなら公務員やめて
派遣にさせればいい
339 ：　：02/06/29 05:45 ID:eBu490iG
>>335
そうか。すっかりダメ思考が身に付いてしまった・・・・
でもね、民間の人の思考だと、公務員が一人残らず給料泥棒みたいな
言い方するんだよね。
それは違うって事も分かって欲しいのよ。
340 ：　：02/06/29 05:45 ID:ptPOGZJU
>>336
看護婦を想像していなかった。それはｽﾏｿ

民間は「民間を見れば」、公務員は「公務員を見れば」というところ
から話を初めても無理だな。
ｿﾌﾄﾎﾞｰﾙ大会が開かれたことなんて一度も無いし、
有休なんてこの何年か一度も使った事が無い。
そういう公務員もいるからな。
341 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:46 ID:rfJGcT1/
どう公務員が忙しいか知りたい
文句いわれてそれに反論できる仕事内容を言えば
文句なんかいわれないはずだが？
だけど文句いわれるのは具体的な例が出てこないから
永遠に叩かれ続けるだけ
342 ：　：02/06/29 05:48 ID:eBu490iG
それとね、どっかの雑誌にでも載っていたのか知らないけど、すぐに
公務員を派遣にしろって人がいるけど、それはいかないでしょ。
公務員ってのはある程度の利権を持つ人がいる。
で、懲戒免職っていうものがあるからブレーキになってるのよ。
派遣になんかしたら、あらゆる土建屋にたかるようになって、ダメになったら
はいサヨナラでしょ。
権力がある仕事に派遣だのアルバイトなんてのは無理だと思うよ。
343 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:49 ID:WeXRfJ62
＞もちろんあなたの指している公務員の職種がお役所仕事で済む
＞公務員なら話は理解できるけど。

その台詞は看護婦さんしか許さない。（｀･ω･´） ｼｬｷｰﾝ
344 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:49 ID:9MmzYcHw
>>326
私大の先生と国公立の教官とか?
給料で国公立をうらやむ人は皆無だろうね。
345 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:49 ID:rfJGcT1/
>>336
なるほど看護師か
これはどう転んでもきついな
346 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:51 ID:qm8JbRu0
>>341
きちんと仕事していれば、忙しい忙しくないは関係ないと思うが
ちょっと論点ずれてない？
347 ：　：02/06/29 05:51 ID:ptPOGZJU
>>341
逮捕後は1ヶ月近く休みは完全に取れない。拘留期限もあるしな。
逮捕するまででももちろん捜査しなきゃいけないから休みが無い。
夜寝ていようが、何か起これば即出勤。寝てなかろうが関係無い。
年がら年中その繰り返し。
もちろん民間でも年中無休で働いてますって人もいるだろうけど、
少なくとも普段からそんなに楽してるとは思わない。
この程度では理解を得るのは難しいか？
348 ：335：02/06/29 05:55 ID:Wz4N74ok
>>339
＞公務員が一人残らず給料泥棒みたいな言い方するんだよね。
そんな奴はただのＤＱＮだ、無視しろ（ってわけにもいきませんか？）

私みたいに公務員批判したいと思っても上のように「公務員は全員税金泥棒」みたいな
事を言う奴がいるとげんなりします。当事者は辛かろうね。
349 ：　　　：02/06/29 05:56 ID:oKV7ULVs
バブルの頃は馬鹿にされ不景気になると叩かれる。
もうほっといてくれよおおおおおお。
350 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:02 ID:rfJGcT1/
>>347
>この程度では理解を得るのは難しいか？

一般人の大多数は知らないと思うよ
一般人の大多数の知識はドラマ程度
351 ：　：02/06/29 06:03 ID:ptPOGZJU
>>349
ﾏｼﾞでそれはある罠
別にこっちからｹﾝｶふっかけてるわけじゃないのに、あたかもそんな
感じでｽﾀｰﾄしたかのように始まるから。

>>348
けど実際、２ちゃんでこういうｽﾚが立つと、
その大半は煽りかアホの憂さ晴らしに終る罠。
勤めて冷静にﾚｽしても、真面目なものが返ってくることも
少ないし、そうなると聞く耳を保つ事もさすがにできないし。

けど公務員でもそういった話であり、議論をするのは構わないと
いう人もそれなりにはいるだろうし、民間にもいるだろう。
そういった者同士で話せる場があればね。
そういった者同士でも、お互いにお互いの現場なんて全くわからない、
何かで小耳にはさんだようなところから想像逞しくイメージしたものが
「実状」になってたりもするから、わかりあうためにも普通に話せる
場があってもいいと思う。
352 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:04 ID:WeXRfJ62
公務員ボーナス、6千円増の62万5千円 (看護婦、士さんは別）

逝ってみよー。
353 ：不思議？：02/06/29 06:08 ID:5W8CUUJm
　改革、改革ばっかり言っていて、この１年以上結局何一つ改革
をやらなかったどっかのバカ首相、８０年代のＥＵ、９０年代の
アメリカなど、国の改革ではまず色々な意味で足かせとなってい
る公務員の大量リストラから始めるのが常識だよって、いい加減
気が付いてほしいがのう。
354 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:11 ID:wbX0lO5Q
>>348
全員とは言わないよ。

役所や郵便局でバイトでもすりゃよくわかるよ。
税金泥棒ってことがね！
355 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:13 ID:nZLA606f
郵便局でバイト可なんだから
役所だって派遣やバイトを使って
公務員減らすべき
356 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:14 ID:qm8JbRu0
>>353
大量にリストラしたら無職が世に溢れると思うが
そこらへんはどーなの？　それでも構わないと？
357 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:20 ID:rfJGcT1/
>>346
「忙しい」だけに絞ったのはまずかったです
358 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:20 ID:WeXRfJ62
>>356 構わん

昨日まで優秀な公務員様だった人達が、失業手当や生活保護を受けるわけがない。
規制や寄生の網を掻い潜って、全ての元公務員が自己責任のもと自立し、起業家
として、専門知識を生かし、民の雇用の受け皿となり、経済を刺激するであろう。

そうですよね、小泉さん、福田さん。　野中や古賀は引退しろ。
359 ：　：02/06/29 06:24 ID:ptPOGZJU
>>358
そもそも公務員に失業手当など存在しないのですが？
天然ですか？それとも無教養なアホの憂さ晴らしですか？
360 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:24 ID:Wz4N74ok
>>356
「大量にリストラしたら無職が世に溢れるから公務員はリストラ不可」と本気で
考えているのなら重症です。
国は倒産しないと本気で考えてるの？民間の倒産を軽く考えてないか？
はっきりいって発想が学生並なんじゃないですか？（354もな）

仕事で公務員と話しているとこの辺(倒産の危機意識がない)に意識の違いを感じます。
教師なんかはもってのほかですが･･･
361 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:28 ID:qm8JbRu0
>>360
別にそういうことを言いたいんじゃなくて
今、公務員を大量にリストラしたら
よけい不況にならないかってこと
それは大丈夫なの？
362 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:28 ID:WeXRfJ62
＞そもそも公務員に失業手当など存在しないのですが？
＞天然ですか？それとも無教養なアホの憂さ晴らしですか？

その一事をもってしてこのスレに参加できないわけですか？

363 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:29 ID:WeXRfJ62
公務員板じゃあるまいし・・・
364 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:30 ID:WeXRfJ62
公務員には失業手当など存在しないそうです。　　といいたい。
365 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:31 ID:eTRJsaYf
公務員が景気を支えてるとは思えないが
366 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:33 ID:xrA3WKTT
公務員はミリオネアに出るな。ハモネプに出るな。
そんな暇があるなら国民の為に奉仕せよ。
367 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:34 ID:UAGtuTLb
女性職員は国民の下半身の世話もしる。
368 ：　：02/06/29 06:34 ID:ptPOGZJU
>>360
けど倒産ってところだけに話を絞ると、公務員には倒産が無いのは
最初からわかっていて、民間にはそれがあるのもわかってるわけでしょ。
倒産に絞り込んで議論するのは、あまり良くないと思うけど。
国も倒産する恐れはｱﾙｾﾞﾝﾁﾝなんかを見ても可能性としてはあるとは思いますが
それを前提にすると、公務員自体も完全に否定されますし、初っ端からの
話としては飛躍し過ぎている（話が進めば当然出てくる話題とは思います）
気がします。

ﾘｽﾄﾗに関しては、私のところはほとんどの部署が仕事に対して追われて
いるので、事実上不可能であり、仮にそれを断行すると国民に対する
ｻｰﾋﾞｽがますます至らなくなると思います。
ただ私も私のところの全てを把握しているわけではないので、もちろん
能率の悪いであろう部分もあるでしょうし、ﾘｽﾄﾗがﾀﾞﾒとは言い切れません。
369 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:35 ID:K99v8PWO
>>358
公僕には職業とゆう概念は無い、生涯を民に尽くすものなんです。
よって失業はありえない。
370 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:35 ID:Wz4N74ok
>>361
全然大丈夫ではありません。がしかし今までこの問題を先延ばしにしてきたわけ
ですから･･･　ツケが回ってきた。

目先の失業率上昇を食い止めるか20年30年先のことを考えるか、二つに一つです。
このままでは間違いなく日本は沈没します。それがあなたにわかるかどうかということです。
371 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:36 ID:WeXRfJ62
男性職員だってがんがれ
372 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:38 ID:eTRJsaYf
公務員に公務員の意識が無いのが問題
ＷＣ見せろ？
373 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:38 ID:Wz4N74ok
>>368
意識の問題です。
それとあなたの部署が忙しいかヒマかは関係ありません。
自分の部署しか頭にないんですか？
374 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:40 ID:cKgCBh2J
冬のボーナスなし、昇給なんにもなし、夏のボーナスなしです。
375 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:41 ID:p6+vZsS0
国立大ではいかに国家公務員がてきとうか、いつも思い知らされます。
申し出にはあからさまに面倒くさそうな顔…愛想良くしろとは言わないが。
平気で誤った事を言い、後に指摘しても自分に責任がない事ばかりを強調…
お昼休みは12時前から1時過ぎまで悠々と享受…授業に真面目に出ている学生は
事務手続きをするなと言うことなのか？
普通な感じの人が入ってきても、半年も立つと同じようになってしまう。

先日私立大の受付の職員さんの対応の普通さに驚いてしまった。
376 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:41 ID:qm8JbRu0
>>370
沈没するっていうかもう沈んでるように見えるけどね
ただ、無作為（っては言ってないけど）に大量にリストラってのは
どうかと思っただけ
特殊法人とかを指してるのなら同意
377 ：368：02/06/29 06:47 ID:LOK9XUlo
>>373
じゃあ、その意識を公務員が持ったとして
どのように社会全体が変化するのでしょうか？
それと自分の部署のことだけではなく、全体的な事です。
と書いたと思いますが。結局、事案が多すぎて手が回りません。
その事案もほとんどが我々公務員が起こすものではなく、
民間が起こしているものです。
罪を起こさない、犯さないという概念を民間に持っていただければ
私達の分野の仕事は格段に減少し、どうしてもﾘｽﾄﾗを行いたいので
あればそれも希望通りに可能な事と思います。
そういった職種の公務員はどうすればよろしいでしょう。
犯罪を犯さないようにしてくれればいいだけのことなのですが。
378 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:51 ID:Wz4N74ok
>>376
＞沈没するっていうかもう沈んでるように見えるけどね
わかってるじゃん。

＞ただ、無作為（っては言ってないけど）に大量にリストラってのはどうかと思っただけ
事態は逼迫しています。無作為大量解雇はいただけないがありえない話でもないです。
それくらいの重大事だと言う事です


379 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:55 ID:/OyyfiQG
>>368
おまえ辞めろ。
別にお前らなんぞにケツもってもらおうと思わんわw
380 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:56 ID:qm8JbRu0
>>378
重大事なのに朝鮮銀行に３兆円もつぎ込んでるしね
警察・消防・教師・郵便局・役所・自衛隊・特殊法人
残すべきものは残して、要らないものから切るってのが
スジだとオレは思う　無作為はやめてあげて
381 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:56 ID:Wz4N74ok
>>377
＞その事案もほとんどが我々公務員が起こすものではなく、
＞民間が起こしているものです。

堂々と責任転嫁するような馬鹿公務員とは議論したくない。


＞犯罪を犯さないようにしてくれればいいだけのことなのですが。
防犯はあなた方の仕事に含まれてないの？何もかも他力本願？
382 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:57 ID:nbreM6UX
オレ公務員じゃないけど
毎月300時間近く働いてる
少ないほうなの？
ちなみに夏のボーナス１ヶ月分だった、、、
383 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:57 ID:Wz4N74ok
>>380
＞無作為はやめてあげて
当然です。私の書き方に問題がありました、すんません
384 ：　　　　　　　：02/06/29 06:58 ID:SrLQ/tVW
>>375 そいつらは反日・抗日の輩。
385 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:58 ID:Wz4N74ok
>>382
スレ違いですね
386 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:59 ID:2dFo4DPH
常にボーナスが出るというのはいかがなものか？
387 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:00 ID:eTRJsaYf
人の命とプライバシーを預かる病院でさえ民間でできるのだから
役所が公務員である必要は無い
公立のほうが医療事故多いしな
388 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:00 ID:UAGtuTLb
勤務時間が長いというのは自慢になりませんよ…　逆にミジメです。
389 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:01 ID:K7H/G0Wt
年商の１２倍の債務を抱える会社のボーナスにしては多いですね
390 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:01 ID:SlRHu3KK
6,000エンの幸せ。
391 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:03 ID:VcEb9X2s
>>387
「公立のほうが医療事故多い」は正確でありません。
私立のほうは医療事故を公表していない可能性が高く、
比較するデータがないだけです。

392 ：　：02/06/29 07:04 ID:LOK9XUlo
>>381
責任転嫁というより、事実を書いたまでです。
それと防犯ももちろん仕事であり、現状でできる限りの
ことをやっているわけで、その上でそれを超えて犯罪が起こる
わけで、それに対処するには人手は必然的に必要です。
ﾓﾗﾙに欠けている人が多いから、結果的に忙殺されるわけです。
その上で唐突に公務員と全てをひっくるめて非難する方が
よっぽどおかしいのでは？
それほどお偉いあなたなら、きっと全てを解決できるほどの
人なんでしょうね。どうせならﾓﾗﾙの面でも多くの人に教育
していただければと思いますが。

まぁﾓﾗﾙのある人は馬鹿なんて言葉は使わないでしょうけどね。
393 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:05 ID:qm8JbRu0
>>386
違うスレでも書いたが
公務員にボーナス要らんと思うんだよね
利益追求してるわけじゃないし
394 ：　：02/06/29 07:05 ID:eBu490iG
どうも、公務員を批判する人の意図が見えてこない・・・

１、公務員も自分達と同じくらい苦労すべき。残業しろ。
２、倒産しないのはズルイ。
３、給料もらいすぎ。
４、とにかくリストラしろ。
５、公務員にも派遣制度を導入しろ。
６、もっと国民にサービスをしろ。
７、よく分からんがとりあえず批判しとくと頭良さそうに見えるかも。

奇麗事を抜かすと、どれかに当てはまると思うんだけど、どれ？
だんだん腹立ってきた。
何なんだ。
395 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:07 ID:UAGtuTLb
いや正直地方公務員は全部バイトとパートでいいと思うんだ。　それだけだよ
396 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:07 ID:Wz4N74ok
>>394
１～７まで全部馬鹿
397 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:07 ID:eTRJsaYf
>>391
医療事故の発覚は病院側の公表ではないでしょ
398 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:07 ID:K7H/G0Wt
公務員の書き込みの意図は見え見えだな
399 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:08 ID:iDeMXBui
>>360
１度バイトでもしてみなよ。
奴らは更に楽をしたいがためにバイトを雇っているんだよ。
バイトなんかいらなくても十分対応できるのにさ、
いちばんひどかったところはバイトに仕事させて
自分達は何もしないでずっと休憩状態。
大した仕事でもないのにさ、
二重に税金を使っているんだよね。
リストラどころかまったく正反対の事をしているんだよ。

もちろん公務員全体とはいわないよ。

それとボーナスだけでなく真の公務員だったら
給料も公供に開示したらどうだ。

400 ：　：02/06/29 07:10 ID:LOK9XUlo
>>394
同意。他の掲示板とか行けば、もっと普通に話せる人も多いんだけど、
このｽﾚはそうでもない。実状を知りもしないで、公務員全体を非難するし、
ではどうすればと聞いても、誰一人明確な答えも帰ってこない。
ﾘｽﾄﾗしろって言うのは構わないし一利あるとは思うけど、実務も知らないで
そんなこと言われても、減った人の分どうしたらいいのか。
民間と同じように考えて、実践できる公務員もこれだけ職種があるから存在
するだろうけど、全く同じではやっていけない公務員も多い。
いったいどうしてほしいのか全くわからない。
401 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:11 ID:qm8JbRu0
>>394
公務員の種類を特定しないと
なんとも言えないって前に言われた
402 ：381：02/06/29 07:11 ID:Wz4N74ok
>>392
頭冷やせよ。
少なくとも警察に関しては今の１.５倍の人員とそれ以上の予算があってもいいと思うよ。
私はあくまで公務員全体に物をいってるのであり一部を引っ張り出してあなたベースで話
されても噛み合いません。
＞ﾓﾗﾙに欠けている人が多いから
これは公務員民間関係ないですな。詭弁はやめましょう。
403 ：　：02/06/29 07:11 ID:eBu490iG
それと、「公務員は～」で文章始める人、何なの？
公務員全員が楽して給料泥棒してるとでも思ってるの？
「医療関係の人は～」でひとくくりにしたら、おかしいと思うでしょ？
苦労して報われない人もいれば、利権漁りで金持ってる人もいる。
何でもかんでもイメージ一つ持ってきて決め付けないで欲しいよ。
404 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:12 ID:/OyyfiQG
お前らの仕事に厳しさがあるのかと問い詰めたい。


405 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:13 ID:eTRJsaYf
>>403
公務員自体がひとくくりにして欲しいのでは
給料で格差つけられたら困るから
406 ：　：02/06/29 07:16 ID:eBu490iG
>>405
話が別。
407 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:17 ID:qm8JbRu0
ここで批判している公務員ってのは
役所関係がほとんどじゃないの？
他に文句ある人いるー？
408 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:17 ID:UAGtuTLb
>>404
　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナーと問いたい
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　
　（_＿）＿）　
409 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:18 ID:Wz4N74ok
>>399
私の知り合いの公務員は村役場・郵便局・警察の三者しかなく、確かに郵便局は
ひどいですな。友達づきあいもなくなりました。性格まで変わっちゃったよ。
村役場はのんびりしてるって言ってたけど過疎なので老人宅周りが大変そう。
彼は充実してるみたいです。
最後に警察に勤めてる友人。辛そうでした。激務のワリに報われないからね。
その点では392さんの気持ちもわかりますよ。
410 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:19 ID:2dFo4DPH
公務員の仕事なんて大部分は派遣で十分賄えるよな。
金が自動的に入ってくるからコスト意識が全くないんだよな。
笑わせんじゃねー。
ということで公務員の言い分は聞く耳持ちません。
411 ：　：02/06/29 07:19 ID:Q0NKfA7K
>>403
「これだから民間は～」って言ってるのと同じだよな。
2chでは、よく飽きもせず公務員非難スレが立つけど、
まあ、書いこんでる奴らの層が知れてるよ。

ふだんはほとんど無視してるけどね、公務員スレ。
412 ：　：02/06/29 07:19 ID:LOK9XUlo
>>402
頭冷やすよ。まぁ少なくとも警察に関しては寛容なようだし、というのは
冗談だけど、公務員全体を議論して解決に導くのはおそらく無理。
しかし公務員側にとってみれば、警察も消防も官僚も「公務員」と言われれば
反応する。職種も仕事内容も全く別の業種なのに。
では全体に物を言うのは構わないけど、具体的にどうすればいいの？
「ﾘｽﾄﾗしろ→後は残りの人数でなんとかしろ」
では、言われてる公務員全体にとってもわけがわからない。
言いっ放しではなく、「ではﾘｽﾄﾗした後に、こういったことを試みて・・・」
といった民間ならではの具体例なり方法論を出してもらわないと。

それと確かに詭弁でもあるのは認めるけど、公務員の犯罪は圧倒的に少ないよ。
ﾆｭｰｽとして取り上げられる事は、公務員という性質上、当たり前だとは思うけど。
日常の多くの犯罪で公務員が犯すことは、知らないだろうけど少ない。
413 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:20 ID:62wO1oyg
>>403
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 実際に給料泥棒が多いんだから仕方がない
414 ：　：02/06/29 07:20 ID:eBu490iG
>>410
＞聞く耳持ちません
こういうのが一番やっかいだと思うんだが、どうよ？
415 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:20 ID:H6DOygV7
>>403
まあ、それだけお役所に頭にきていると言うことだ。
良い公務員に当たった事など、かぞえるくらいだよ。
住民票の交付から許認可問題、ふんぞり返って接待受けている
アフォども等々。
416 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:21 ID:62wO1oyg
>>414
そうだね、公務員に多いよね（藁
417 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:22 ID:UAGtuTLb
そりゃ公務員の犯罪は意識的に隠蔽されるからな。　表には出ないよ
418 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:23 ID:K7H/G0Wt
>>414
困ったことに窓口の対応でも同じなんだよ
419 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:23 ID:v4Fjmp9c
税金もはらえねー引き篭もりチャンは黙っててね
消費税払うのがやっとなんだろ？　年金も破綻してるからとかダメとか言って払ってない
みんな払ってるのに適当な理由つけて逃げるような糞虫君には何も言う資格はないよ
420 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:25 ID:K7H/G0Wt
納税者に対する公務員の本音です>>419
421 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:25 ID:3fSrtCOP
>>6
うっそー！！　ボーナスが2万円って、その会社倒産寸前じゃないの？

２万円のボーナス支給の会社なんて聞いたことがありません
422 ：　：02/06/29 07:26 ID:LOK9XUlo
>>410
お前もどの部分を見てコストへの意識が無いと言ってるの？
もっと日常的な公務員を見ろよ。民間がどうなのか知らないけど
ｸｰﾗｰですら閉庁時間過ぎれば切れてしまう。いくら残業があってもな。
そりゃ、公務員の一部ではやれ受注での汚職やとかで派手に金額使ってる
ところもあるだろうけど、それが全てではない。
真夏に当直勤務や調べで残業があっても、17時過ぎればｸｰﾗｰすらｽﾄｯﾌﾟする
事自体、非能率的な仕事に追い込もうと考えてるとしか思えないが。
そういう公務員だっているのよ。
423 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:26 ID:H6DOygV7
たしか、ゴーゴリの「外套」の冒頭に、

「お役人がたは、役人批判を見聞きすると、必ず
自分や自分の部署が批判されていると思いこまれるものでございます」

というようなくだりがあったな。
424 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:26 ID:NfjdedTz
役所の簡単な仕事は中学校や高校の実習授業で賄えばよし（ｗ
425 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:26 ID:Wz4N74ok
>>412
＞言いっ放しではなく、「ではﾘｽﾄﾗした後に、こういったことを試みて・・・」
＞といった民間ならではの具体例なり方法論を出してもらわないと。
ここから先は公務員の方自身の問題です。決して逃げているのではありません。
役所の方々の自発的な行動に期待したいですね。

＞公務員の犯罪は圧倒的に少ないよ
公務員の犯罪が多いと思ってるのは２ちゃんの厨房だけじゃないでしょうか。
426 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:27 ID:taRCr+kH
わが地元では市町村とも役場・役所の２割はバイトだが少数派なのか？
新人補充もなくひたすら使われてて見てると哀れなんだが。
すくなくともこっちでは窓口の愛想悪いおばちゃんはたいていバイトだよ。職員は哀れなくらい愛想いいよ。
こう書くと公務員疑惑かぶせられそうだがこのくらいは広報に載ってるだろ。読んでる？
市町村議員は確かに無駄に高い報酬や賞与でてるけどな。
427 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:27 ID:qm8JbRu0
>>419
引きこもりでも無職でも税金は払わないといけないんだよ
知ってた？
428 ：　：02/06/29 07:29 ID:eBu490iG
俺は、公務員になる前はある金融機関に勤めていた。
生え抜きの役人じゃないんだ。
だから、民間の苦労も分かるし、そして民間ならではの汚さも知っているつもりだ。
だから、「公務員は～」「民間は～」でひとくくりにして議論する意味の無さが分かる。
公務員は公務員なりの苦労があるし、それを民間に勤めているからと言って
全否定は出来ないと思うぞ。
どうも、君達を見ていると、進んで学級委員になった人間がクラスの人に
文句を言ってるような構図が見えてくる。

社会は役割分担なのだから、民間にしか出来ない仕事、役人にしか出来ない
仕事がある。
ある民間会社よりある公務員の仕事のほうが激務の場合だってあるし、逆だってある。
だから、すぐに「公務員はダメダメ」で批判する事にはまったく意味が無いんだよ。
429 ：【相互リンク】：02/06/29 07:29 ID:4sc+Wo14
国の借金が過去最高の607兆円
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025302675/l50
430 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:30 ID:NHXZsPif
>>423
妙にムキになるよな。
431 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 07:33 ID:Bw6dzrpR
役人に出来ないことは大抵、民間がやれます。
なめんな。
432 ：　：02/06/29 07:34 ID:eBu490iG
>>431
能力の問題を言っているのでは無い。
大丈夫か？
433 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:35 ID:1JmvGXBI
個人的には、公務員は当日に〆る仕事は
重要書類じゃなくても残業で片付けるべき。
その分ちゃんと給料も払うべき。

その代わり、ボーナスの額は減らすべき。
そもそも、会社の仕組みから考えたら、
ボーナスがホイホイ出るような仕事じゃないでしょ。
だったら普段の月額給料の総額を底上げして
仕事の効率上げるべきじゃないの？
434 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:36 ID:cqzg8RQT
ボーナス時期に定期的に立つこのスレにはうんざりだ。
同じことの言い合いで不満の捌け口になっているのは明確。
公務員は大体赤字だからボーナスなしなんて言っているのはバカ。
税金思いっきり上げて黒字にしたらボーナスも出してもいいのか？
誰か反論しろよ、人生の選択間違えて羨ましがっている引篭もりクンたち。
どうせお前らバブル期に楽して就職して今ツケが回ってきているんだろうがな。
いい時代があったもんだな。
435 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:36 ID:Eqjnp9Sl
小泉も痛みを伴っても構造改革をやると言ってるのなら、
自分のボーナス返上するくらいの気持ちはないのか？
436 ：　：02/06/29 07:36 ID:LOK9XUlo
>>425
逃げているわけじゃないのは理解するとして、実際に貴方個人で
何らかの方法論はありますか。正直言って見当もつかない部分も
多いのでは。気を悪くさせたら申し訳ない言い方だけど。
その理由はやっぱりあまりに接点が無いから、公務員の仕事も
何をしているのかわからないというところにあると思う。

ただね、貴方を指すわけでなくてという前提で、「自発的な行動に」
とかを言われると、公務員も困ると思う。そりゃできればすぐにでも
できるのかもしれないけど、例えば民間ではそれなりに具体的な
方法論なりを実践しているわけで、そういったﾉｳﾊｳがあるのならまず
それを公務員でも試せるのかどうかを知らなきゃならないし、それを
知ることによって、培っていく分の時間も労力もはたまたお金も節約
できるわけでしょ。だからこそ、方法論も論じてほしいわけよ。
仮に理論だけなら本でも読めば書いてあることかもしれないけど、
実際にそういったことを実践し、そこから何かしら得ている人達に。
また自発的に行動しようとするからこそ、先人に学ぼうとするわけ。
どうだろうか。
437 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:36 ID:NHXZsPif
公務員の問題は（大企業にも良く見られることだが）
暇な部署と忙しい部署との差が有り過ぎること。
人員を適切に配置しようという感覚に欠けている。
そのくせ給料は全く一緒というのが更に士気を削ぐ。
438 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:37 ID:eTRJsaYf
民間にできないことは特に無いだろ
役人は自惚れすぎ
439 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:37 ID:Wz4N74ok
>>150
これが真理
440 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:37 ID:taRCr+kH
民間にお願いしたら利益が見込めないからって撤退した介護事業って前例があるんですが・・・大丈夫？まさか知らなかったとか言わないよね？
441 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:38 ID:qm8JbRu0
>>428、433　
が良いこと言った
オレもそれに同意だ
442 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:38 ID:NHXZsPif
>>434
熱くなり過ぎ。まあ、言いたいことは分るけど（Ｗ
443 ：　：02/06/29 07:40 ID:Q0NKfA7K
>>431
社会機能上の問題だよ。
役所の存在にはひとつひとつ根拠法令がある。
現業や窓口業務だけ見てそんなこと言ってるのはみっともない。
444 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:41 ID:K7H/G0Wt
なんで保育園は民間の方が安くあがるんだろうね。やっぱりコスト感覚無いんだよ。
445 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 07:41 ID:DGafhFte
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰも公務員試験受けようかナァ。
446 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:42 ID:WeXRfJ62
＞役所の存在にはひとつひとつ根拠法令がある。

利権のために・・・
447 ：　：02/06/29 07:43 ID:LOK9XUlo
>>433
ただ問題なのは、公務員の給料って言ってみれば先に予算で決まってる
わけで、その枠内で調整するしかないから、残業手当ってのも、仕事を
やったからつけれるってものでもないんだよね。
役所とかは知らないけど、警察では残業手当なんてつけられない。
内勤になるとそれこそ本給上回る勢いで残業残業の連続だから
（住民のそれなりに多い署になると、ほとんどどこでもそうだと思う）
適正に手当てをつけるのは不可能だと思う。

もちろん残業手当を要求しているんじゃなくって、私の周りでは民間でも
たいてい手当てのつくところに勤めてるけど、そんなの全体のごく恵まれた
企業ってこともわかった上で、残業がつかないのも仕方ないと理解してる。
448 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:43 ID:qm8JbRu0
>>444
民間は利益を追求するため、安く上げるのは当然じゃ？
無駄な出費は抑えるべきだが、安けりゃいいってもんでもない
449 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:44 ID:LgyPaFE1
７：４０AMに着信。０３－５７８９－５１７１
ワンギリ業者。むかついたから書き込みしてしまった・・
摘発求む。
450 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:44 ID:wYOJnFMI
>>446
法令、規制、不文律はどんどん増えるよー
役人の権限もどんどん拡大。
451 ：　：02/06/29 07:44 ID:Q0NKfA7K
>>446
民間はいいね、接待を受けても「利権」って言われないから。
452 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 07:45 ID:Bw6dzrpR
>>443
そうかね？
金の使い方が効率的じゃないから不満なんだが。
赤字だらけの自治体の数は何なんだか・・・。
453 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 07:45 ID:DGafhFte
>>449
スレ違いや。

公務員と民間どっちがエエかなぁ。
そろそろ選択の時や。
454 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:45 ID:K7H/G0Wt
>>448 ＞民間は利益を追求するため、安く上げるのは当然じゃ？

そういう風に無駄遣いを肯定しますか・・・・ほぅ。
455 ：　：02/06/29 07:46 ID:eBu490iG
>>452
おいおい。赤字の自治体は潰せってか？
国家転覆でも狙ってるのか？あんたは。
456 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:46 ID:wYOJnFMI
>>451
何故に収賄罪が公務員のみを対象にしたものなのか
考えたこと有るかい？
457 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:47 ID:WeXRfJ62
警察は人を増やしたほうがいいね。
予算が決まってるなら、一人当たりの給与を減らしても増員すべきだ。

嫌ならやりたがってる人はいっぱいいるし・・・
458 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:47 ID:eIdmdKhK
神奈川県職員の茄子支給額平均９９マソ、教員は平均１０３マソだってさ。
459 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:47 ID:taRCr+kH
＞４５４
無駄の肯定とはちがわないか？
民間がたとえば人口４,０００人くらいの村に保育所とか作ってくれる？　
どんなに要望したって利益が見込めないと造らないでしょ？　そういうことじゃないの？
もし４４８の言いたいことと違ったらスマソ
460 ：　：02/06/29 07:48 ID:eBu490iG
>>453
民間→公務員でもいいし、公務員→民間でもいいんじゃない？
キャリアと呼ばれてる人になりたいなら生え抜きじゃなきゃ意味無いが。
461 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:48 ID:K7H/G0Wt
えっ！財政破綻騒ぎのあった神奈川で・・・・
462 ：　：02/06/29 07:48 ID:Q0NKfA7K
>>452
民間でできるかどうか、ということに対しての回答だよ。
裁判所や警察署を民間で運営できるか？
効率とかの問題ではなくてね。
（もしやれたとしても採算が合わないからすぐに撤退するだろうけど）
463 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:48 ID:dQTEohOz
道路一つ隔てて向こうは公務員の団地、こっちは普通の団地なんです。
夜になると、公務員さんの団地にはタクシー帰りの公務員さんが沢山です。

こっちの団地にはタクシーなんて滅多に来ません、バス停から歩いて来る人ばかり。
ベランダからそれを見てお腹の子供に「産まれてきたら、向こうに住むのよって」
胎教してます。
464 ：　：02/06/29 07:49 ID:LOK9XUlo
一部の煽りは除いてだけど、ここに書き込む民間と公務員の奴が
きちんと話せば、理解できる部分はあると思うけどな。
もちろんどうしても納得いかないって部分もあるだろうけど。
別に民間を敵視してるわけでもないし、文句のひとつも言いたくなる
気持ちもわかる。だからこそ、今ある友人以外でもこういった話が
普通にできればいいけどな。
465 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 07:49 ID:Bw6dzrpR
>>455
転覆でもしないとどうにもならんよ。
この国の役人じゃ（ｗ
466 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 07:49 ID:DGafhFte
>>460
国1はちとキビシイな（藁
うむマターリやりたいものだ。
467 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:49 ID:wYOJnFMI
>>457
警察の一番の問題は、ピンはねでしょ。
残業が多かった月のほうが残業代が減るという怪。
468 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:50 ID:Wz4N74ok
>>436
はっきり言って私がその方法論を説明若しくは提案する義務も必要もありません。
個々の公務員の仕事を知る必要もなければ義務もないのと同じように。
ここではお互いが総論（概念）で話し合い及び議論をすべきで

＞その理由はやっぱりあまりに接点が無いから、公務員の仕事も
＞何をしているのかわからないというところにあると思う。

このような各論を出されても返答のしようがありません。

＞ただね、貴方を指すわけでなくてという前提で、「自発的な行動に」
＞とかを言われると、公務員も困ると思う。
我々はもっと困りますよ。
469 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:50 ID:AL+FCeu2
>>434
あんたも不満の捌け口はいてますな。
公務員批判スレはいつでもあるだろうよ。
470 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:51 ID:wYOJnFMI
>>466
間違っても〇〇対策なんてのにならないことを忠告する。
民間の比ではない心労だぞ。ま、向うに染まってしまえば
楽しい職場になるのかもしれないけど。
471 ：　：02/06/29 07:52 ID:eBu490iG
>>466
何で？大学で普通に勉強してれば受かるぞ、あんなもん。
472 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:52 ID:qm8JbRu0
>>454
無駄な出費は抑えるべきって書いてるんだけど
読んでくれてないのかな？
473 ：っっｄ：02/06/29 07:53 ID:5zBI6DvE
公務員はリストラせい
474 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 07:53 ID:DGafhFte
>>471
うーん。採用されるかどうかが微妙なポイントなんだよね。
別に出世したい訳でもなし。
475 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:54 ID:qm8JbRu0
>>471　さんは受かったの？
推測だけで言ってないよね
一般論では難しいと思うよ
476 ：　：02/06/29 07:54 ID:Q0NKfA7K
>>467
警察の場合、残業代がその部署ごとに総額が決まってるんだよね。
だから残業時間が多いからといって、必ずしも残業代が増えるとは限らない。
おなじパイの分配の問題。結果、若年者は憐れな事態に。
477 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 07:54 ID:DGafhFte
>>463
ところで随分エエ公務員宿舎があるようですナァ。
公務員宿舎といえばボロアパートと相場は決まってますが。
478 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:55 ID:wYOJnFMI
>>446
今はみーんな予備校に行っとるぞ
479 ：　：02/06/29 07:55 ID:eBu490iG
>>474
事務次官にでもなりたいんじゃなけりゃ、普通の大学なら採用されるよ。
ま、出世に興味が無いんなら自治体に入っちゃうのがいいと思う。
480 ：　：02/06/29 07:55 ID:LOK9XUlo
>>468
では結局、ﾘｽﾄﾗしろ、とだけ言えばそれで終わりなのですか。
議論や概念で話をするのはよしとして、それでは「ﾘｽﾄﾗしろ」の
一言で終ってしまい、議論や概念の話にまで発展しないのでは
ないでしょうか。
481 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:56 ID:Kavt3pam
俺たち警察を誉めてくれ
こんな猛訓練をしているんだもん
給料あがって当然さ

http://baito-kunitori.hoops.ne.jp/0712/07.12.html

ウインドサーフィンで助けてやるぜ
482 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:56 ID:WeXRfJ62
>>451 本来、官に接待なんて必要かい？
483 ：　：02/06/29 07:57 ID:eBu490iG
>>475
俺は大学でて金融機関に行っちゃったけど、試験は受かったよ。
当時は、１種試験に受かって民間にそれを伝えて雇ってもらうってのが
流行だったんだ。
で、結局やめちゃって地上受けなおしてしがない地方公務員だけどね。
484 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 07:57 ID:Bw6dzrpR
ﾘｽﾄﾗしたほうがいいね。
結局、危機感がない事がダメになる要因だから。
485 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:57 ID:t/fd3mu3
>>476
うーん、現状はもっと酷いのですよ…
実際に残業をしている上の人に残業代を取られる
というのならまあ、まだ納得できるのでしょうが…
486 ：　：02/06/29 07:59 ID:Q0NKfA7K
>>482
皮肉で言ってるんですが。
487 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:00 ID:wAUgzuHY
なんで増えるの？
塩爺はがけっぷち、って言ってなかったのか？
488 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 08:00 ID:DGafhFte
民間行って高給もらいながらあくせくやるか
公務員になってマターリやるか…

うーん。悩みどころや。忙しいのは嫌いなんだけど
民間の方が専門でやれるしな…でも…安定も欲しい。
489 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:01 ID:Wz4N74ok
>>480
やっぱり公務員ってアホなんだね。これからは見方変えることにするよ。
ちなみに私の発言は　Wz4N74ok　です。Ctrl＋Ｆで検索して見てください。
依存体質は改善した方がいいよ。
490 ：　：02/06/29 08:02 ID:eBu490iG
>>488
公務員がマターリしてて楽っていう理由なら受けないで欲しい。
安定目的ならなおさら。
余計俺達を見る目が厳しくなる。
491 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:03 ID:Ls4SYGdI
物価下落、財政赤字拡大にもかかわらず・・・
492 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 08:04 ID:DGafhFte
>>490
しかし9時‐5時だぜ。
コレをマターリと言わずなんと言うんや？
493 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:04 ID:Wz4N74ok
>>480
>>484さんの言葉をかみ締めて。特に２行目ね、
494 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:04 ID:t/fd3mu3
>>490
でも、正直安定してる事は確かでしょ。
いや、悪い意味で言っているのではない。
公務員が安定してなかったら、その自治体ヤバイしね。
495 ：　：02/06/29 08:04 ID:eBu490iG
>>492
そういう問題じゃない。
国民の公僕になるという決意の問題だよ。
496 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:05 ID:pTuLQqfe
公務員も職種、職場を間違えるとマターリできないよ。
民間と違って、衰退している分野で働くとマターリできる。
497 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:05 ID:qm8JbRu0
>>483
そうでしたか
凡人としては、一種の問題集見ただけで吐き気がしますた
498 ：　：02/06/29 08:05 ID:LOK9XUlo
>>485
うちなんかも酷い。
会計課は警察職員だけど、会計課長にしてみれば残業とか出来る限り
削って予算を枠内に収めれば収めるほど評価があがる。
そのために警察官の残業代というより交通費から何から抑えられる。

まぁそれはそれとして、署長が各課の状況を見て残業の件を会計課長に
陳情に行ってる。その姿を見るときは、いつも情けなく思う。
会計課長も自分の出世のことしか考えないようだしな。
499 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:05 ID:dQTEohOz
>>477
ぼろなんて言われると悲しいです、２０年以上前に公団が建てたものであちらも
家も造りや間取り変わりません。　ぼろに住んでて悪いですか？
500 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:05 ID:6bZ3g2mw
マターリしてて楽、が公務員の志望理由の大部分だろ
501 ：　：02/06/29 08:07 ID:Q0NKfA7K
>>488
民間にいた頃の方がﾏﾀｰﾘしていた上に、給料も良かったな。
有給も簡単にもらえたし、リフレ休は強引に取らされたし。
まあ、上場はしていないけれどかなり名の通った優良企業、
という特殊事例ではあったのだけれど。
502 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 08:07 ID:DGafhFte
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは女の子なので福祉厚生のしっかりしている公務員に魅力を感じるのれす。
出産育児の問題を切り離して考えることはできませんて。
503 ：　：02/06/29 08:08 ID:eBu490iG
>>497
分野は広いけど、それぞれ基本的な問題が多いから大丈夫だよ。
試験の難易度で国１を諦めちゃう人多いみたいだけど、やる気がある
人が入るのが一番。
遅くないから頑張ってみれば？
504 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 08:08 ID:DGafhFte
>>499
悪くないよ。その分安いっしょ。一種のバーターや。
505 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:09 ID:PdnY8Pd1
警察官はもっと増やしてもいいと思うけど、
地方自治体の職員は減らして欲しい。
506 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:09 ID:1LBGk+3N
地方の自治体は殆どが赤字体質で、税収も減っているのに
ボーナスが減らないのは納得いかない。
507 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:09 ID:6bZ3g2mw
>>502
がんばれ
508 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:09 ID:K59tpWU7
>>500　あとは天下りだな
509 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:09 ID:WeXRfJ62
>>486

君はなにか誤解していないか？
もちろん私が「官」といった場合、市役所職員を指すわけだが・・・

どうもこのスレは、そんな基本的なこともわからない程度の低い連中ばっかりで困るよ。
510 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:10 ID:RB2C3Z14
つーか、36才で62万のボーナスがうらやましい? 負け組みじゃん。
511 ：　：02/06/29 08:11 ID:eBu490iG
>>502
ま、それでもいいけど・・・・
普通の大企業でもしっかりしてるよ？
受ける以上はやっぱ決意みたいな物が必要ｄあと思うし、
それが無いからここで叩かれる原因になってるんじゃないの？
512 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:11 ID:AL+FCeu2
公務員全体のほとんどが公の意識がないことに問題がある。
特に警官強いてあげれば神奈川、埼玉県警、

教員もそうだね。

何か不祥事起こしたら腹でも切るぐらいの覚悟はあるのかね。
あるわけねーか。(w



513 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:11 ID:qm8JbRu0
>>503
ごめんなさい　やる気ありません
違う分野で頑張って逝こうと思います
514 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:12 ID:t/fd3mu3
民間は、今やサービス残業だらけ。スキルアップとは
無縁の仕事で残業しまくるのは正直つらい。
でも、これが正しい姿で、公務員もこうなるべきだ
とは決して思えない。明らかに狂っているだろ。

給料はちょっと下がっても良いからワークシェアリング
を導入してくれ。少なくとも単純作業だけはシェアリング
出来るはずだ。ちょっと、ｽﾚﾁｶﾞｲかな？
515 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 08:12 ID:DGafhFte
>>511
普通の大企業て良くしらんのです。
身内には公務員が多くてナァ。
516 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:12 ID:eIdmdKhK
＞４６１神奈川県職員は高給取りだからね。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jinkyuyokohei/kankotop/index.htm
517 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:13 ID:dQTEohOz
>>504
おかしな方ですね、こちらは普通の公団住まいなんです。
理解できなければおだまりでしょ。
518 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:13 ID:tZzj981V
恐らく公務員叩きの温床は教員の無能さにあるんじゃないかと思う。
519 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:14 ID:Wz4N74ok
>>514
ワークシェアも言葉のマジックで勤務時間はあまり変わらず給料だけが下がる
という罠。
520 ： ：02/06/29 08:14 ID:MvtuhXYV
これに冬と３月のボーナスを足すと・・・・、
521 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 08:15 ID:DGafhFte
>>518
事務職は減らせると思う。
ウチのマミーなんてダメ公務員の典型や。
522 ：　：02/06/29 08:15 ID:Q0NKfA7K
>>509
>もちろん私が「官」といった場合、市役所職員を指すわけだが

バカですか？
523 ：　：02/06/29 08:16 ID:eBu490iG
>>522
俺のイメージからいくと、

官→国家公務員
役人→県くらい
小役人→市

って感じ。
524 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:17 ID:t/fd3mu3
教員はよっぽどの事をやらないとクビにならないからね。
新聞沙汰になったくらいじゃ、首は飛ばない。
525 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:17 ID:Wz4N74ok
>>517
＞夜になると、公務員さんの団地にはタクシー帰りの公務員さんが沢山です。
終電なくなりゃ仕方ないね。

＞こっちの団地にはタクシーなんて滅多に来ません、バス停から歩いて来る人ばかり。
バス走ってる時間に帰れるんだから当然じゃん
526 ：　：02/06/29 08:18 ID:LOK9XUlo
>>493
いやだからね、意識を持ってことにあたるのは良いことだよ。
自分たちで構築することも必要だよ。
ただな、0から全て構築するとなると、前にも書いたけど時間も人件費も
全てかかるわけだろ。その費用といったら結局は税金。それこそ
無駄には思わないか。少しでも税金を節約しようとすることと、
学べるものを学ぼうとする姿勢が何か間違ってるか。
また内輪だけでやると、残念ながらどこまでやるか
信用できないし、そうでなくとも外部監察の導入が叫ばれる中で、
身内だけではとてもじゃないがﾘｽﾄﾗの手段・方法全てをやらせるってのは
どう考えてもおかしいだろ。必ず市民にとっても不満足な結果が出てくる
部分もあるだろうし。だからこそ嫌味でもなく、民間のそういった貴重な
経験を教えてほしいと頭を下げるわけ。

527 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:19 ID:Wz4N74ok
>>522
官官接待なんてありましたね。
528 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:20 ID:2NTNtxH2
結局デフレで一番得してるのは公務員ってことね☆ミ
官僚保護政策、小泉政権ばんざーい！！
529 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:20 ID:kmlpN4T+
叩き易いところから叩く！
叩きにくいところは触れない！

農工商を巧みに操ってこそ士の支配は続くのだ。

あ、士って役所職員のことじゃないよ・・・もちろん。
530 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 08:22 ID:DGafhFte
>>528
デフレになると公務員の給料も下がるんやない？
たしか平均やろ。アレ。

でも福祉厚生制度が失われないからナァ。その分得っしょ
531 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:23 ID:s3NpGmel
>>514
はげどう。
サービス残業、有給休暇とれないなんていう姿が当然と思う姿勢がマチガットル。
532 ：　：02/06/29 08:23 ID:eBu490iG
さて、そろそろ落ちるが、このスレで公務員叩いてた奴が、必死になって
公務員試験の勉強してるなんてオチは無しにしてくれよｗ
533 ：　：02/06/29 08:24 ID:Q0NKfA7K
>>527
あったね。それで？

534 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:25 ID:Wz4N74ok
>>526
＞ただな、0から全て構築するとなると、前にも書いたけど時間も人件費も
＞全てかかるわけだろ。その費用といったら結局は税金。それこそ
＞無駄には思わないか。

全然無駄だとは思いません。試行錯誤してください。
私だけでなくほかの民間の方にもお聞きしたいのですがいかがでしょうか？

もっと他に無駄な事（物）があるはずです。しかも目に見えるもので。
535 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 08:26 ID:DGafhFte
で。皆公務員と民間どっちがエエと思うんよ。
教えたもれ。
536 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:27 ID:tZzj981V
団体職員
537 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:27 ID:a+Fpm0rI
「福祉厚生制度」なんて言ってるよーじゃ、民であれ公であれ不合格だな。
538 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:28 ID:/dOFeLgF
>>おまいら
役所にもちゃんと競争がある。マターリなどしていない。
確かにリストラはまずないだろうが、その分採用枠が非常に狭い。

例えお前がその採用枠に入れて東大出のエリートだと仮定しても仕事ができなければまったく昇進できない。
ほんとうにそういう奴は実在する。
そして、これはどの役所でも言えることに違いない。
怠ければ同期にどんどん先に行かれ、しまいには後輩にまで抜かれるﾔｼもいる。
よって食ってくために皆頑張る。マターリの「マ」所じゃねぇ。
当たり前のシステムだが、ちゃんと機能してることを覚えておくように。

ただし国家公務員についてはこの機能が腐ってるかもな。


539 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:28 ID:Wz4N74ok
なんで『官』同士で接待するのでしょうか？
540 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:29 ID:2NTNtxH2
>>535
公務員でなく官僚がいいと思うよ。
541 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:29 ID:WeXRfJ62
>>522 >>523

官→国家公務員
役人→県くらい
小役人→市

それぞれ何人いて、その天下りピラミッド組織（特殊法人、公益法人）が何人いるか教えてくれ。
それぞれのコストと効用を比較して、どっちが脅威だろうか？

542 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:29 ID:kmlpN4T+
>534
俺は無駄だと思うが。
もっと無駄なことってなんだ。自分で示せ。

あなたは相手に言わせてからそれを批判する。卑怯な話法だな。
543 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 08:30 ID:DGafhFte
>>540
官僚も公務員やん。でも別に出世はどうでもエエんよ。
544 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:30 ID:s3NpGmel
>>539
実態として接待なんてもうほとんど無いよ。悲しいくらいに。
実際として接待が減になったことにより景気が下がってる面も無いことも無いと思う。
非常に少しなのかもしれないけど。
545 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:30 ID:gZ0QN0Bp
国家公務員上級職に合格するのは大変だよ。
それだったらノンキャリアでマターリそこそこの給料もらってた方が楽だべ。
546 ：　：02/06/29 08:31 ID:Q0NKfA7K
「民」同士ならいいとでも？
特に公共事業が絡んだ場合、
間接的に税金で接待していることにもなるが。
547 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:31 ID:a+Fpm0rI
福利と福祉の意味もわからんよーなぼんくらは、パチプーが相当。
548 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:31 ID:cqzg8RQT
>>532
ﾜﾗﾀ
おそらく公務員たたきをしている連中の半分は昔落ちた経験アリ。
腹いせに叩いているだけのカス。
549 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:31 ID:Z5IXGNpu
55歳　警察官で100万位だったかな？
550 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 08:31 ID:DGafhFte
>>545
市役所程度にはやりたい仕事が無い。
551 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:32 ID:tZzj981V
>>539
母親と子供がレストランで食事をしている。お父さん抜きで。そんな感じです。
552 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:32 ID:OwdtB3Bj
1000円でもいいから下げるべきだったよな。
553 ：　：02/06/29 08:33 ID:/OyyfiQG
>>538
民間は競争に負けて行けば職を失いかねないんですが？
おまいら発言の前提が甘すぎ。
554 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 08:33 ID:DGafhFte
>>549
警官は高給でエエと思う。いつもご苦労してるし。
555 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:36 ID:rjE/Fd6r
小泉さん
郵政民営化なんかに、力入れてないで
公務員の給料カットに真剣に取り組もうよ。
556 ：　：02/06/29 08:36 ID:Q0NKfA7K
>>554
多分、時給で計算したら今よりも上がるんじゃないかな？
夜中の勤務が多いし、休みの日でも事件があると招集がかかるし。
557 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:36 ID:WeXRfJ62
>>554

警官は増やすべき。国に余裕があったら高給でもいいよ。
金がないなら、人数を優先するべきと思う。
558 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:36 ID:2NTNtxH2
>>554
あ、そういうスタンスだったら消防士がいいんでない？
変な利権も恐らく少ないからいい仕事だと思うよ。
命がけだけど。
559 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:37 ID:i/ISmKhI
役所だけは景気いいのう。
560 ：窓際国家公務員：02/06/29 08:39 ID:mnuzC0wI
どうせ、どんな金額にせよ批判されるんだろうけど、公務員の賃金は今までのボーナス
支給額の減額は一段落して、、本給の削減に移ってるんだよ。
当然、それはボーナスに反映されることになる。
天下りなんてのは、高級幹部のみの問題だよ（ｖｖ
宝くじあたらないかな～、あたれば辞表を速攻で出すんだが・・・・・・・。
561 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:39 ID:qNqWF/PO



スタジアムで直接外人サポから苦言を戴いた者としてマジレスを一つ。
・やはり一部の欧州人は他国人が自国のユニを着て応援するのは「屈辱」ととらえる人もいるらしいです。
（勿論全員ではない）
・開催国のサポーターとして望むのは、中立の立場としての声援。
・他国ユニを着ている日本人よりも、
自分の国の真っ赤なユニを着ている韓国人の方が
彼らにしてみれば信頼できるらしい。
ドイツユニさんまと日本人のミ－ハ－ブラジルユニファンのおかげで、
親日国ドイツからも親日国ブラジルからも日本は嫌われてしまった。


562 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:39 ID:68VTofq7
新規採用手控えて平均年齢が上がっただけじゃねーの？
563 ：工作員：02/06/29 08:39 ID:4R15cRd5
　　　皆さん、公務員であり国民である人たちにチョットだけボーナスを高くして
あげるのと、K泉J一郎のように日本の血税の数千億円から数兆円をポポイと
他の国の援助のためにあげるのとどっちがいいと思っているのですか？
　公務員のボーナス向上で、パチンコにいってしまうという間違いもありますが、
たいていの場合日本の経済に使われる可能性があるのですよ。
　
564 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:40 ID:6bZ3g2mw
totoすれ
565 ：　：02/06/29 08:40 ID:Re3rY1DE
>>554
うちに泥棒が入って、警察が来たけど、あと１時間で勤務終了だから
夜勤で眠いとか、早く帰りたい見たいなことを言ってた。ご苦労さま。
566 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:41 ID:gZ0QN0Bp
>>557
大阪府警なんか、ワールドカップの警備で死ぬほど大変だった見たいですね。
567 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:41 ID:WeXRfJ62
皆さん、公務員であり国民である人たちにチョットだけボーナスを高くして
あげるのと、もなかのように日本の血税の数千億円から数兆円をポポイと
他の国の援助のためにあげるのとどっちがいいと思っているのですか？
　公務員のボーナス向上で、パチンコにいってしまうという間違いもありますが、
たいていの場合日本の経済に使われる可能性があるのですよ。

添削しときますた。
568 ：　：02/06/29 08:41 ID:/OyyfiQG
>>558
消防も機材納入や選定に利権あるよ。
自治体消防は予算額で目立たないけど。
現場にはあんまり関係ないけどね。
569 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 08:43 ID:DGafhFte
利権つえば
国立大学の授業料納入に地方信金が関わってること多いけど
コレ明らかに利権がらみなんやないか？
570 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:45 ID:Wz4N74ok
>>542
＞もっと無駄なことってなんだ。自分で示せ。
＞あなたは相手に言わせてからそれを批判する。卑怯な話法だな。
私は相手に「言え」とは言ってませんよ。
あと自分で示せとおっしゃいますが私が言ってから批判するんでしょ？卑怯だなーｗ
571 ：　：02/06/29 08:46 ID:Q0NKfA7K
利権といえば、鉛筆の納入でも利権だ、と難癖つけられるからね。
572 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:46 ID:Wz4N74ok
>>544
＞実態として接待なんてもうほとんど無いよ。悲しいくらいに。
本来あるべき姿
＞実際として接待が減になったことにより景気が下がってる面も無いことも無いと思う。
根拠は？
573 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:48 ID:HY2Js2ro
公務員のボーナスってどういう意味合いで出てくるのだ？
さっぱりわからんぞ！
574 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:49 ID:2NTNtxH2
>>568
そだねー、でもそれ言ったらきり無いし。
そうならないように配置転換が多いから結構役所も気を使ってるね。

575 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:49 ID:Wz4N74ok
>>546
＞「民」同士ならいいとでも？
民同士の接待は仕事でしょ。経済活動です。
＞特に公共事業が絡んだ場合、
＞間接的に税金で接待していることにもなるが。
間接的に税金？意味不明です。一度役所を通った金はいつまでも役人のものですか？


576 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:51 ID:bf1QVb85
来年から経産省勤務です
法律職です
577 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:51 ID:Wz4N74ok
>>551
＞母親と子供がレストランで食事をしている。お父さん抜きで。そんな感じです。
？？？
578 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:53 ID:UY5gRu3o
貧乏庶民が必死だな
579 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:53 ID:Wz4N74ok
>>573
＞公務員のボーナスってどういう意味合い
手当てです。報酬ですな。
580 ：朝まで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧさん：02/06/29 08:53 ID:ajs+Sq7p
先月、ほとんど会社で過ごした。
残業代5ﾏｿ

手取り17ﾏｿ

給料出てるだけいいか・・・
というのが、民間の現状だったりするわけで。

最近よく死にたくなる
581 ：　：02/06/29 08:54 ID:Q0NKfA7K
>>573
勤勉手当て、という名称だね。
582 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:55 ID:wcrUNU9q
>>560
＞天下りなんてのは、高級幹部のみの問題だよ（ｖｖ

そうでもない。退職間際は年齢もあり役が付いてるから
平みたいな地方公務員でも天下れる。
国家公務員はどうか知らんが。
583 ：　：02/06/29 08:56 ID:/OyyfiQG
>>574さん >>571さん
確かになんでも言えるってのはありますけどね～。
北関東の某ひらがなの名前の市に吸収合併された大きい市なんか
最たるモンでしょ。選定不透明すぎ（藁

現場は頑張ってると思うけど気楽なのがいるのも確か。

※この書き込みはフィクションということにしておいて下さい。
584 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:56 ID:WeXRfJ62
＞来年から経産省勤務です

３０代で田園調布に家が建ちますね。
585 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:57 ID:FEv8qEx2
>>580
手取り１７マソはつらいな。
586 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:58 ID:WqEMmnm2
国も地公体も財政厳しいのは、てめーらの舵取りの失敗なんだから、
給料減らせ！
587 ：　：02/06/29 08:59 ID:Q0NKfA7K
>>575
・料亭などにとっては経済活動でしょうけど。あなたの理屈では官官接待も公務の一環、と言えてしまいますね。
・税金は国民のものです。役人のものと言った覚えはまったくホントに全然ありません。ほげ。
588 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:01 ID:o485cq8y
なんで借金が増えてボーナスが上がるんだよ。市ね。
589 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 09:02 ID:W2Oe6dDI

公　務　員　に　な　る　べ　き　だ　っ　た
590 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:03 ID:Ihb/G/kC
だから、年間総支給額では減ってるんだよ。
ただニュースにはならないだけ。
591 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 09:04 ID:DGafhFte
>>589
公務員のがエエかナァ。
進路に悩む若人に救いの手きぼん。
592 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:04 ID:Y4+yMqxs
みなさん公共機関で1度アルバイトでもしてみればいかが。
いかに税金の無駄遣いをしているのかがおわかりですよ。

公の意識なんて皆無に等しいよ。
ブ左翼の溜まり場って所だね。
593 ：　：02/06/29 09:04 ID:Q0NKfA7K
>>588
建前上、業績やら税収に連動するものじゃないから。
突っ込むんなら、その辺だあね。
新聞にでも投書してみれば？
594 ：quest ◆D0pu4mrw ：02/06/29 09:05 ID:tL8MTiD8
>>583
さいた○ま市のことだね。（一応伏せ字にしておいたよ）
595 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:06 ID:Wz4N74ok
>>587
＞料亭などにとっては経済活動でしょうけど
料亭で官官接待する事で経済効果があるってこと？本気で言ってるの？

＞官官接待も公務の一環
なぜ税金を使って？しかも料亭で？

＞税金は国民のものです。役人のものと言った覚えはまったくホントに全然ありません
>特に公共事業が絡んだ場合、間接的に税金で接待していることにもなるが。
この間接的税金とはなんですか？
596 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:08 ID:5m27rSL2
>>569
だいじょぶか？何をもって関わってると言いたい
国庫の収納代理としてあるだろが、そして国庫金収納管うんぬん、、と意味理解出来ないか？
国大生か？レベル低すぎ
597 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:09 ID:lIxwHezS
公務員叩きより
人事院叩かないか？
598 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:11 ID:8CrhU5Ja
市役所とかって土日に窓口開ける予定は無いの？
昼まででイイから開けてよー。
599 ：　：02/06/29 09:12 ID:Q0NKfA7K
>>595
もう一度よく読め。
600 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:14 ID:liKdKZT1
公　務　員　は　国　民　の　為　に　タ　ダ　で　奉　仕　し　ろ　。
601 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 09:15 ID:DGafhFte
>>596
今にも潰れそうな信金が指定金融機関になっとるんや。
なんでもっと大きいところを利用しないのか疑問やね。
602 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:15 ID:Wz4N74ok
>>599
分からんから聞いてるの。答えられないの？
603 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:17 ID:WeXRfJ62
>>597

ソノナガレハムツカシイ　　デモヤル

http://www.google.com/search?q=%E7%9C%8C%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%A6%E4%B8%8E%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF8
604 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:17 ID:2NTNtxH2
>>583
それぞれ規模もやり方も違う３市の事業を統合するんだからね～
役所ー役所、役所ー民間、民間ー民間で気合の入った綱引きがあったんでしょうね。
統合しないで残した部門とかもあったのかな？
605 ：583：02/06/29 09:21 ID:/OyyfiQG
結局は吸収合併されたので今はうやむやだね。
真ん中の文化都市の悲惨なこと・・・。

ってスレ違いだねごめん。

※この書き込みはフィクションということにしておいて下さい。
606 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:22 ID:5m27rSL2
>>601
どうして潰れそうやと言える？進路に悩む前に小１レベルから勉強しろ。
607 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 09:22 ID:DGafhFte
>>605
へー。与野はヒサンなんか？
南与野駅はヤバイと思うがナァ。
608 ：　：02/06/29 09:23 ID:Q0NKfA7K
>>602
もう、めんどくさいから。あなたの勝ちで結構です。
609 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 09:23 ID:DGafhFte
>>606
なんやチッサイし。支店が少なくて不便なんやもん。
皆が地元に住んでる訳や無いよって。
610 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:23 ID:QZEx+HN8
ふざけんなーボーナスUPだ！
ってここで文句言っても何も改善しないからなー。
611 ：　：02/06/29 09:25 ID:N56nnrvJ
高度経済成長時は民間で働く妻よりも給料低く
みんながバブルで謳歌している時代にほそぼそと働き
今になって退職金に文句をつけられる定年間際の俺の親父。

可哀相だと思わんか？
612 ：名無しさん＠３周年 ：02/06/29 09:26 ID:Yhs7SLDb
　共済年金って無駄使いされてないやろね
613 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:26 ID:o485cq8y
>>593
税収は棚ぼた。

退職まで口をあけてればえさがもらえるなんてうらやましいこってすな。
614 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:27 ID:6jl+7uS7
利益を生みださない仕事のくせに、この高給は一体なんだよ！
いとも簡単に税金あげて、給料に回しているだけじゃねーかよ！
てめーら公務員は利益を作ることの、難しさなど知らないせくに！
615 ：　：02/06/29 09:27 ID:Q0NKfA7K
>>610
だから、業績連動型じゃないんだってば。
あくまでも勤勉手当て。
攻撃するんなら、その辺を考えて理屈付けしたらいいんじゃないの？
616 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:27 ID:5uvRW1Kl
(･∀･)やべっちFC(･∀･)
617 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:28 ID:o485cq8y
>>611
ぜんぜん。
うちの親父はは細々と自営業してたんでバブルとは無縁。
618 ：　：02/06/29 09:29 ID:Q0NKfA7K
>>617
超ミクロな話だな。
619 ：( ´_ゝ`)：02/06/29 09:30 ID:H7ElnN80
>>609
漏れの学校は安定してる銀行やねんけどな
620 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:31 ID:eBu490iG
>>611
まったく思わない
621 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:32 ID:2NTNtxH2
>>605
真ん中？
ちっこいとこですよね多分。
でもあそこが掛け橋になったおかげ、なんて話も聞いたような。
ま、なんにせよ意地にならなかったのが良かったのかもしれませんね。
（無責任な他県の住民より）
622 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:32 ID:4sc+Wo14
＞６０７
え？
どういう意味で？
623 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:33 ID:o485cq8y
>>618
うちの仕事も公営にしてくれれば生活も安定するし5時前にシャワー浴びて
タイムカードの前で待ってればいいのになぁ


なんて怠け者思想に浸ってみるテスト
624 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:33 ID:WeXRfJ62
「ゲジゲジ」と、発声してみる。

「共済年金」と、言う前に「議員年金」とか声を出してみる。
625 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:34 ID:IJnSrhNm
>614
なってみればいいじゃない。年齢いってても給食センターかゴミ処理ぐらいなら
採用あると思うよ。正職員は無理だろうけど。

.......利益が出る仕事なら公務にする必要ないだろう......
626 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:34 ID:N/GVD0Dc
>>611
働きに応じて、給料がもらえてるんでしょ？
全然、かわいそうじゃない。

妬みと嫉妬はいいかげんにしとけ。
627 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:36 ID:o485cq8y
>>626
＞働きに応じて、給料がもらえてるんでしょ？
いやぁ、それはどうだろうか？(w
628 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:38 ID:4C3nkLdw
>>626
全く同意。
今、定年間際の公務員（５０代）って、ホント大した仕事してないよ。
民間だったら確実にリストラ優等生。
629 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:39 ID:Wz4N74ok
>>608
結局答えられないのか？
まあ仕方ないか、お前らは日本の癌だ。


＞546 ：　 ：02/06/29 08:31 ID:Q0NKfA7K
＞「民」同士ならいいとでも？
＞特に公共事業が絡んだ場合、
＞間接的に税金で接待していることにもなるが。


ポリにはろくなのいないな
630 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:41 ID:o485cq8y
>>626
＞働きに応じて、給料がもらえてるんでしょ？
いやぁ、それはどうだろうか？(w
631 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:44 ID:oNbRNcB6
>>628
別に５０代じゃなくても・・・(w
632 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:44 ID:/OyyfiQG
ポリが逆切れして粘着したらおもろかったのに・・・。
633 ：　：02/06/29 09:45 ID:Q0NKfA7K
>>629

ポリじゃないけどね。
634 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:47 ID:iS0Cxo+7
>>628

　最近、民間でも、使えねー　２０代　多いぞ。
635 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:47 ID:IJnSrhNm
>630
>626は文章読解力がないってちゃんと言ってあげなよ。
636 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:48 ID:bXIRYQ4x
>>611
それが本来の公務員の姿なんだよ。
今は金だけ毟り取る左翼の巣くうなのさ。
637 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:49 ID:2NTNtxH2
>>634
あなたが鍛えてやってください。
それを待っている２０代もいると思いますよ。
まちがいなく。
638 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:49 ID:kxSWHB4b
公務員の給料を減らせば減らすほど競争率が低くなり（魅力が減り）無能な人が公務員になりやすくなるよ。

あたりまえだけれど・・・・

639 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 09:49 ID:DGafhFte
>>634
使えない20代としてはいかに自分を喰わせていくかが問題となるのれす。
640 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:51 ID:lIxwHezS
>>636
微妙にﾜﾗﾀ
641 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:52 ID:IJnSrhNm
>636
クロサワの「生きる」を思い出すね。
でも巣窟は「すくつ」ではないよ。「そうくつ」で変換されます。
642 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:52 ID:ut6Oa4YK
このほかに、３月にもボーナスが支給されることをお忘れなく。
たしか、０．５ヵ月分。
643 ：ポリはこいつだよ：02/06/29 09:53 ID:/OyyfiQG
：368 ：02/06/29 06:47 ID:LOK9XUlo
>>373
じゃあ、その意識を公務員が持ったとして
どのように社会全体が変化するのでしょうか？
それと自分の部署のことだけではなく、全体的な事です。
と書いたと思いますが。結局、事案が多すぎて手が回りません。
その事案もほとんどが我々公務員が起こすものではなく、
民間が起こしているものです。
罪を起こさない、犯さないという概念を民間に持っていただければ
私達の分野の仕事は格段に減少し、どうしてもﾘｽﾄﾗを行いたいので
あればそれも希望通りに可能な事と思います。
そういった職種の公務員はどうすればよろしいでしょう。
犯罪を犯さないようにしてくれればいいだけのことなのですが
644 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:54 ID:iS0Cxo+7
>>637
　　
　　鍛えられるの待ってる？　そんな、受け身のヤツが最低！


　　言われたことは、ちゃんとできない。　権利はしっかり主張する。　休みは多い。　
　　結局こっちは、２０代でやっていた仕事を肩代わり。
　　人事権あれば、クビにしたいよ。　ホント。　
645 ：　：02/06/29 09:54 ID:eBu490iG
戻ってきちゃったが、前提からして・・・・・・

１、民間人は優秀。なのに報われない
２、公務員は無能。なのに優遇されている

となっていないか？
んなこたーないのは分かってるよな？
646 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:55 ID:WeXRfJ62
>>638

＞公務員の給料を減らせば減らすほど競争率が低くなり（魅力が減り）無能な人が公務員になりやすくなるよ。

＞あたりまえだけれど・・・・

流動性のワナともいいますね

647 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:56 ID:yYEspP6K
つーか
公務員てボーナス安いね。
648 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:56 ID:BOd/lH4q
平均支給額って普通年齢構成揃えて算出するんじゃないのか？
俸給表改定になってなければ去年と同じということだよね？
649 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:56 ID:WeXRfJ62
それとも流動性の「ワナ」だったかな？
650 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:57 ID:kxSWHB4b
>>645
本当にそう思うのなら優秀なあなたが公務員になればいい。

優遇されるよ
651 ：　：02/06/29 09:58 ID:Q0NKfA7K
>>645
って、2chの公務員スレは、いつもそれが前提でしょ？

652 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:58 ID:UfW51aaA
今年、入隊の自衛官だけど、ボーナス、17万しかなかったぞ・・・。
653 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:58 ID:YiexdLSz
>>641
２典でもみてきなされ
654 ：　：02/06/29 09:58 ID:eBu490iG
>>650
いや、自分は公務員。
だから、公務員は無能と決め付ける事に反対してるわけ。
655 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:58 ID:V+RY+8HI
>つーか
>公務員てボーナス安いね。

年間３回だけどな
656 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:59 ID:8Ufs3bQt
>>645
なってないと思われ
657 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 09:59 ID:DGafhFte
>>652
自衛官て満期で辞める時にイパーイもらえるんでなかったけ。
658 ：　　：02/06/29 10:00 ID:xAvapu3W
どうしても解らないんだが、そもそもボーナスって成果（利益）の
分配だろうに、そもそも「利益＝利潤」を生まない前提の役人が
なぜ「ボーナス」なんだ？
659 ：∀０：02/06/29 10:00 ID:cv1W+4hl
責任知らないやつらが金もらってどうすんの？
権利主張してから義務を果たすという順序逆な発想の連中なのに
職なし人間を絶対コケにしてる
660 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:01 ID:MLhSmsAL
>>646
そう、景気が良くて公務員が人気なかった時に入った４０歳前後の
奴らに無能な人間が多いのがそれを物語っている。
661 ：　：02/06/29 10:01 ID:Q0NKfA7K
>>658
スレを最初から読んでみ。
662 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:01 ID:V+RY+8HI
世間の評価通り無能でも、公務員の自己評価通り優秀でもリストラは必要
真面目に働いてるというのは、リストラしないことに対しては何の理由にもならんし

第一、人が余ってるようにしか見えないしね
663 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 10:02 ID:DGafhFte
>>658
ま。ボーナス含めての年収矢からナァ。
ボーナスなかったら月給高くなるだけだと思われ。
そうすっと見た目給料高めに見えるから
ボーナス大目にして見かけ上の月収減らしてるんであろ。
664 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:02 ID:kxSWHB4b
「流動性のワナ」でいいと思います。
665 ：　：02/06/29 10:03 ID:Q0NKfA7K
>>662
目の錯覚です。
666 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:03 ID:IJnSrhNm
>653
「すくつ」は知ってるが、「巣くう」はしらなかったよ（ｗ

なんか、前後のレスちゃんと読まない人多いね。
667 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:04 ID:2NTNtxH2
>>644
だいぶ若いのに苦労させられてますね（ｗ
重要度の低い仕事をたくさんまかせてとりあえず根抜きしてしまうのはどうです？
それでやめてしまっても結構次の仕事でしゃんとするってこともありますよ。
受動的なのでも使えるやつはいますよ。
668 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:04 ID:UfW51aaA
>>657
満期金の60万あります。
あるけど、訓練のキツサに比べて少ない・・・。
でも、自分で選んだ道なんで頑張ります。

669 ：　：02/06/29 10:04 ID:eBu490iG
ちょっと、議論の前提として聞いておきたいんだが、民間で公務員を叩いてる
人は、なれるものなら自分も公務員になりたいの？
それとも、公務員みたいなクソな職業には絶対に就きたくないと思ってるの？
どうもそこらへんがいつも誤魔化されてしまってよく分からない。

そして、公務員のリストラや減給を望んでいるのは、国の事を考えての
事なの？それとも、ただムカつくから？

どっちか分からない事には議論にならん。
670 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:05 ID:Srar8tx2
また公務員が大多数の国民から嫌われることになるな。
このご時世で６０万円以上もらえる事に憤りを感じる。
しかも、昨夏に比べ６０００円アップしたところに大きなズレを感じる。
この国、滅びても仕方ない。もうどうでもいい。
国の借金増やしてドンドン公務員に支給してやれや！
671 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:05 ID:YiexdLSz
>>>666
ｽﾏﾝｶｯﾀ

俺は今月から（つまりこれから12ヶ月）月収より地方税のほうが多い。
どう暮らせと。
672 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:07 ID:DFcd9Ms4
公務員の皆さん、ボーナスｲｯﾊﾟｲもらえていいね。
民間の我々は鬱なんだよ。
お願いだから、今後は「赤字財政」とか「増税」とか
いう言葉は、一切口にしないでね。
673 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:08 ID:4C3nkLdw
俺は民間から公務員になりますた。
給料は減ったけど、天国のようだす。
674 ：　：02/06/29 10:08 ID:Q0NKfA7K
>>669
それなりな収入を得ている人は、こんなところで公務員を叩いてないでしょうし。
675 ：　：02/06/29 10:10 ID:eBu490iG
>>674
そりゃそうだろうけど、もしかしたら国を憂いて・・・なんて奇特な人が
いるのかな、と思って。

俺も友達と飲んでると、必ず公務員っていいよねって言われる。
じゃあなれば？って言うと、でもやりがいがなぁ・・・とかそんな答えしか
返ってこない。
正直な気持ちを知りたいってのが本音。
676 ：　：02/06/29 10:11 ID:/OyyfiQG
>>669
気持ちとしてムカつくというのはあるが
現状を反映していないというのが指摘したい部分だな。

まぁ議論になるとは思えないけど・・・。
677 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:12 ID:N/GVD0Dc
>>669
公務員の給料が上がるたびに、俺達の稼ぎから取られる税金があがるから。　
自分のことだけを考えて、公務員の給料を減らせと言っている。

公務員がいなくなれば、税金もなくなるな。
678 ：　 ：02/06/29 10:13 ID:F3SB4fx3
正直
国家公務員　３４歳でボーナス３５万５千円だった。
本当はこんなもの。
平均値に惑わされるな。
679 ：　：02/06/29 10:14 ID:eBu490iG
>>672
はっきり言おうか。
民間の企業が苦しいのは、すべて社員を含めてその企業の責任。
資本主義の基本だろうが。
そのはけ口に公務員を使うな。
公務員は安定していて民間はリスクはあるが高給の可能性もあるなんて
事子供の頃から分かってた事だろ。
自分の選んだ企業がコケれば自分の人生も狂う覚悟があるやつが
民間に行くべき。

厳しいようだが、当たり前の事だろ。
680 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:14 ID:wcrUNU9q
＞平均値に惑わされるな

もうアホかと・・・
681 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:14 ID:4C3nkLdw
>>678
どこでしゅか？郵便関係でしゅか？
682 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 10:14 ID:DGafhFte
>>677
恐ろしい世界になりそうやな。
683 ：　：02/06/29 10:15 ID:eBu490iG
>>677
なるほど、分かりやすくていい。
ムカつき論だな。
684 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:17 ID:IJnSrhNm
不思議なのは国はいいけど、地方はふざけていると言う意見があること。

自分に住んでいる自治体財政をちゃんと見て言ってる？
財政力指数は自治体によって違う。交付税のことはもともと国が地方の財源を
収奪してるんだから論外だし。

不況の責任を問うなら内閣や政策を実施した官公庁が問われるべきでしょう？
自分の住んでいる自治体の財政調べて、近隣と比較してから文句言ったほうがいいね。
685 ：　：02/06/29 10:17 ID:/OyyfiQG
>>679
安全地帯にいる奴が言うなよ藁
686 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:17 ID:U85HXHQu
>>678
だよなー。
指定職抜かした平均だと幾らくらいになるのかね？
687 ：　：02/06/29 10:18 ID:Q0NKfA7K
>>677
マッドマックスとか北斗の拳のような世の中だな。
腕っぷしは強いか？でないと強盗にやられて一巻の終わり。
二巻は無し。
688 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 10:18 ID:DGafhFte
>>685
安全地帯言うのもどうかと…ナァ。
自分でキャリアアップすればエエ訳やし。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは公務員も民間もどっちでも良いと思うんだよナァ。
それぞれにウマミある訳やし。
689 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:19 ID:YiexdLSz
>>679
ちょっと経済音痴？

税収が減ろうかという状況がここんとこずっと続いてるのに、支出を削減するどころか、
それすら認識せずに安穏と、もしくは自分の立場を守るのに汲々としているのは公務員ではないのか。
690 ：　：02/06/29 10:19 ID:eBu490iG
>>685
だから、自分は一旦は民間へ行ったが、リターンを捨てて公務員を
選んだ。
安全地帯を選ぶのも自分の選択、可能性を取るのも自分の選択だ。
子供がダダこねてるレベルのレスが余りに多いんで言いたくなっちゃった。
691 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:19 ID:wcrUNU9q
>>679
はっきりいうと、公務員が苦しくないのは国が赤字債権を発行して
支えているため。そしてその金は民間が払わなければならない。
民間の税金で養われてる分際で偉そうにするな。
公務員はバブル期から民間にあわせて徐々に給与が上がって、
その後に下がってないんだ。
税金で養われていることを考えると、減給は当然の流れ。それを
行わず、痛みは民間のみ受けるのはおかしい

厳しいようだが、当たり前の事だろ。
692 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:21 ID:J073GFnH
>>679
それじゃほとんどの人間が公務員になっちまうだろーが。
社会主義国家にでもしたいのか？
693 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:21 ID:nzPLyjVU
>>669
もちろん国のこと考えている奴もいるだろ。
妬みも多いと思うが。
694 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:21 ID:N/GVD0Dc
自分の生活は、自分で働いて稼いだお金で、成り立たせていくのが本道。

誰かが働いて稼いだお金を、税金と称して無理矢理奪って自分の物にしてしまう、公務員は最低の人間。
695 ：仕事しろ。：02/06/29 10:22 ID:PWeQHQ4S
公務員ねぇ。。
民間を背景にして給与を決めるハズじゃなかったのか？
いまじゃ民間はボーナスが無い会社も多くなってきてるのになぁ。
雇用形態も契約が増えてきてるし。
この辺りの事を考えると格差ありすぎ。
696 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 10:22 ID:DGafhFte
>>691
苦しくないて言ってるが
好景気でも見返り無い職業なんやない？

上がりもせず下がりもせずや。
697 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:22 ID:N/6aVggt
まったく、ここの連中は冷静な議論ができないのか。
公務員が期末手当をもらうのは当然の権利であり、
議会で承認を受けたものであり、合法的なものである。
国の財政構造改革や公務員の人事制度等はまた別な話だ。

公務員は国、地方、特殊法人を含めて業務を見直し、
人員を２０～３０％数年かけて段階的に削減し、
その分は民間へ委託すべきだね。
しかし、自民党政権下では無理だろうね。族議員が
執拗に抵抗するだろうし。

ま、俺は月収１００万近くあるし、ボーナスも年収と
同額程度あるから公務員の収入なんて笑っちゃうけどね。
しかし今月は営業成績３番手だったから少し鬱。
698 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:22 ID:4sc+Wo14
なぜ公務員の給与体系がボーナス重視になっているのかって？

保険料とか、各人の給料の額に連動する。
従ってボーナスに重点を置くことで
そうした負担額を減らすことができる。
そう考えて公務員が決めますた。
699 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:23 ID:3nHKVSjc
総理のボーナスは　X支持率（％）にすればいいのに。
700 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:23 ID:kxSWHB4b
>>679
その通りあなたの言われることは正論です。
図星です。
でも、人は図星を言われると腹が立つ
>>685
のように・・・

って言うかこのレスのように・・・
701 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 10:23 ID:DGafhFte
>>695
そりゃ。大企業の給料から平均出してるからなんやない？
中小レベルは考慮に入れ無いっしょ。
702 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:24 ID:juqed+H5
ここは相当　低脳な人が多いようだ

公務員給料の大幅減額への移行は　国、地方問わず
これから始まる

今のうちに　脳天気に生活でもしていろ　公務員

703 ：　：02/06/29 10:24 ID:Q0NKfA7K
>>693
後者が圧倒的に多いような。
財政学専攻のヤシとかはいないようだし。
704 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 10:24 ID:DGafhFte
私怨たんはもっと自助努力すべきやな。
705 ：　：02/06/29 10:24 ID:eBu490iG
>>691
痛みを民間のみ受けてる、っていう発想がもうズレてるんだって。
俺も一度民間の金融機関にいたんだけど、そんな発想じゃ
どうにもならないよ。
考え方を変えなきゃ。

706 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:25 ID:YiexdLSz
>>697
年収6000万ですが何か？
地方税の特別徴収額が月50万超えてますが何か？
707 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 10:25 ID:DGafhFte
ところで不景気不景気なんて言うが
出るところは金でるで。年収1000万やって夢は無いよ。

転職すれば？
708 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:25 ID:Fp7xs+Bp
>>679
国家財政が苦しいのは、すべて政治家を含めて小役人の無責任。
歪んだ資本主義の結果だろうが。
そのツケに税金を使うな。　　　といってみるテスト。
709 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:25 ID:wcrUNU9q
＞公務員のリストラや減給を望んでいるのは、国の事を考えての
＞事なの？それとも、ただムカつくから？

国が湯水のように金を使っても財源は税金。必ず民間に
しわ寄せが来る。
それが増税なり、戦後ドイツのようなインフレだったりな。
710 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:26 ID:Fsg5YOOb
でもさ、公務員に給与をやる必要あるのかね？
公務員ってのは「国民の奉仕者」だぜ。
公務員は無給で２４時間働くべき．
711 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 10:27 ID:DGafhFte
>>710
誰も働かなくなるで。2chで適当な事書き込むのは別にエエと思うけど
恥かしくなるようなカキコは見るに耐えないナァ。
712 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:27 ID:TITP5nib
>>710
じゃあ、あなたやんなさいよ。
713 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:27 ID:4sc+Wo14
＞706
何屋さんですか？
714 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:28 ID:9/Hrtkcv
あ～ムカツク。
節約して、貯金するよ。
715 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:28 ID:6x1NPNR+
>>710は馬鹿なのか？
716 ：　：02/06/29 10:29 ID:eBu490iG
>>710
馬鹿？
それとも、これがこのスレの公務員叩きの人達の総意？
717 ：　：02/06/29 10:30 ID:Q0NKfA7K
>>710
でも現実には君よりいっぱいボーナスもろてるわけで。いっひっひ。
718 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:30 ID:YiexdLSz
>>713
毛唐の会社です。
719 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:30 ID:Rxp5UqYz
俺のとうちゃんは90万だったんもに\\
720 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:32 ID:XBMmvFsG
>>710
あたまだいじょ～ぶか？
721 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:32 ID:4sc+Wo14
＞７１８
もしかして女性？
722 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:33 ID:J073GFnH
まあ、アレだ。結局公務員てのは民間だと一人でやる仕事を５人くらいでやって
一丁前に給料なんて貰ってるから、民間から反感かってるんだろ。
723 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:34 ID:uZh2Rx2/
これでまた国の破綻が早まったか。
メデタイ、メデタイ。
724 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:35 ID:jaVOyOUF
公務員のボーナスが会社員より少なかったバブルのとき、
公務員のボーナスは低すぎると非難することなく、
不況になって逆転しちゃうと、公務員のボーナスが高すぎると
非難しちゃうんだね。
725 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:35 ID:YiexdLSz
>>721
野郎です。
726 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:35 ID:nzPLyjVU
>>710
それはボランティアだよ。
727 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:35 ID:Yscit3Rv
役所とかの公務員はいらねーよ。民間から依託しろや！
その方が安くあがるわ。
728 ：　：02/06/29 10:36 ID:eBu490iG
>>727
やだね。
729 ：　：02/06/29 10:36 ID:sIZ8M05N
http://216.239.35.100/search?q=cache:5mGxp3q2s_sC:cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ginkokyuyo.htm+40%E6%AD%B3%E3%80%80%E5%A4%8F%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%80%80%EF%BC%91%EF%BC%94%EF%BC%90&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

これを見ろ
データは古いが民間がいかに多いかがわかるぞ
730 ：　：02/06/29 10:36 ID:/OyyfiQG
>>679
はけ口になって当然。
民間との格差があると認識しているわりに
賃金格差改善とか言い出したのは公務員側だもんな。
早く民間並になってくれよ。

引き上げる時は良いこと言っておいて下げる時は民間のリスクかい？
お前らこそダラダラ働いてだだこねてるから
世間の現状が反映しないんじゃないか。
よってはけ口になって当然。
731 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:36 ID:J073GFnH
>>724
バブル未経験の俺にはそういう尺度が無いが
732 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:36 ID:18/Yjtpw
北朝鮮の独裁者は金正日総書記ですが、
日本の支配者は公務員と呼ばれる人達です。？
733 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:36 ID:l8R1Ga5z
せめて土日祝日ぐらい役所開けろ！
これだけ国民が税金払ってるのに
それ相応のサービスを国から受けてるとは思えない。
日本の借金も、税金の無駄使いと公務員の給料削減人員削減
すれば割と返せるような気がする。
734 ：ｈ：02/06/29 10:37 ID:GO8j7RDC
>>669、674
納税者つまり「雇用者」としてみて被雇用者である公務員の報酬が
異常な過剰所得であることに憤りを感じるのだ。ましてや雇用者の
預かり知らないところで被雇用者・公務員が「お手盛り」で賃金、
闇手当てを決めるばかりか、刑事犯件である「公金横領」を私的流
用などという憤懣レトリックでその検挙、訴追から免れる脱法行為
を目の当たりにするにつけ、巷間のやくざより始末に悪いと憤懣や
るかたない思いで一杯である。
公務員の報酬以上を得ている主権者は公務員の限りなくゼロに近い
多くの「リスク」を取った血と汗の代償として受け取っているので
あり、単なる前例の踏襲でしかなく、その政策や行政行為が法にさ
え触れていても個人的な責任を負わなくて良いとする法律さえ、主
権者の意に反する形で固持され、数多ある不正、不法行為に自浄作
用を決して発揮しようとしない公務員たちの反社会性と極端に低い
労働生産性を鑑みた場合の過剰報酬はその悪意とともに適正化され
るべき喫緊の課題であろう。
735 ：　：02/06/29 10:38 ID:Q0NKfA7K
救急車や消防車も有料にしたい。
もちろん、山岳救助も実費。
736 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:38 ID:kxSWHB4b
>>722
民間と同じですやってる人はやってます。
やらない人はやってません。
737 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:38 ID:Yscit3Rv
>>724
何も生産しない仕事の給料は少なくて当然。
公務員は低給料にして、嫌なら辞めて民間で働けや。
738 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:39 ID:uZh2Rx2/
>>724
＞公務員のボーナスが会社員より少なかったバブルのとき、
それは一部の民間。
739 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:39 ID:Pao4d295
いいよなー公務員は

コネで入って、生涯裕福で安泰

でも、これってほんとは数億円分のわいろ受け取った
のと同じだよね
740 ：　：02/06/29 10:39 ID:i0tLHNi1
ﾏｼﾞ、いらないです。
741 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:39 ID:kaOLRv71
民間民間って、おまえらただのﾋｷｰだろ？
税金だって、消費税だけしか払ってないんだろ？

　　公　　務　　員　　を　　叩　　く　　資　　格　　も　　無　　い　（ｗ

742 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 10:39 ID:DGafhFte
>>737
アフォやな。生産性のない仕事を国がやるから公務員なんてもんがある訳で。
743 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:39 ID:Ihb/G/kC
710のようなﾔｼは日本を夜警国家にでもしたいのかね。
機能不全を起こしかかっているとはいえ、公務員の事務作業で
富の再配分を行っているからまだこの程度で済んでると思うんだがな。
無給にして誰もやる奴がいなくなりゃ、後に残るのはまさに弱肉強食
の世界。
744 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:39 ID:jaVOyOUF
>737
>何も生産しない仕事の給料は少なくて当然。

なぜ当然？
で、銀行等サービス産業は軒並み高賃金・高ボーナスなのは何故？
745 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:40 ID:LXp43KOp
なんでヴォ－ナスがあるんだ？
ヴァ－ナスってのは利益分配だから利益のない公務員にはないはず
746 ：NEWS NEWS NEWS NEWS：02/06/29 10:41 ID:8gfkc5ak
デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
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に活用してみましょう。それは長い目で見ても、素晴らしいネットワークビジネスといえます。
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興味のある人には、ぜひ以下のホームページも御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html
747 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:41 ID:J073GFnH
>>736
やらない人間の比率は民間の比じゃないよ
748 ：　：02/06/29 10:41 ID:eBu490iG
しかし、正直この程度のボーナスで騒いで・・・・・・
君達は、民間とはいえ、中小企業レベルなのかな。
正直、民間の方がよっぽどいい給料もらってる気がするんだが。

と、こう書くと脳内年収３０００万円君が現れるんだよな。
749 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:42 ID:wcrUNU9q
公務員の言い訳に出てくる民間は一部上場の大企業限定です（ｗ
750 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:42 ID:/y0B4KIS
いいなー
751 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:42 ID:Yscit3Rv
>>739
そう思うわ。同意する。
地方の役場みたいなん、みんな縁故やで。
あんなクズども、ボーナスカットじゃ！
752 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:42 ID:VJTprGPt
問題は不況下で国民が苦しんでいる時に、
公務員が優遇されていることなんだよ。
実体経済に反映していない官僚思考の象徴。
753 ：　：02/06/29 10:43 ID:/OyyfiQG
>>748
逆ｷﾚ寸前ですね
754 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:43 ID:4SyRe+CL
>>744
多分>>737は第３次産業も知らない消防だよ。
755 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:44 ID:l8R1Ga5z
>>745
確かに、そもそも原点はそこだよね。
ボーナスってのは決算期に
会社がコレだけの利益を挙げてます。
じゃあ社員に分配しようってのがボーナスだもんね。
利益をあげていない公務員に
ボーナスという概念があるのがおかしい。
756 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:44 ID:N/GVD0Dc
>>744
サービスを生産している。
757 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:44 ID:IJnSrhNm
>727
うん。全部委託すればいいんじゃない？
まあ、守秘義務ない人達に戸籍でも何でも管理させれば？（ｗ

ほんと馬鹿ばっか。もうあほらしくなってきたよ(^^;)
758 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:44 ID:4uDdlfcx
5時帰りで、昼寝しながら仕事してる役場の受付事務共が
ボーナスぶんどってるイメージが事実ならムカツク。
命張ったり、毎日俺らみたいに残業しながらヘロヘロになって
仕事してるんなら別にいーんじゃない？
759 ：　：02/06/29 10:44 ID:Q0NKfA7K
自慢じゃないが、大学時代のツレで一番収入が低い。
760 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:45 ID:jaVOyOUF
>>749
そんなの当然。自動車修理工のような下種な職種と一緒にされても困る。
761 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:45 ID:puN4e3AL
ボーナス２０マソでした
762 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:45 ID:Fp7xs+Bp
トマト一個でも作る方が「国のため」ですぜ、広い意味で。
763 ：　：02/06/29 10:46 ID:/OyyfiQG
そもそも戸籍管理そのものがいらねぇ
極端な話住民登録のみで良い。
764 ：　：02/06/29 10:46 ID:eBu490iG
よく上司に、民間からの批判は話十分の一に聞いておけ、と言われるんだが、
その意味が分かってきた。

馬鹿ばっか相手にしてられるか。
民間の会社に勤めてる人間は、本当に公務員をバイトとかで
何とか出来ると思っているのか？
765 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:47 ID:l8R1Ga5z
>>760
もっと程度が低い職種だよ、お前らは。
766 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:47 ID:kKO4hSYR
民間のほうがよっぽど稼げるジャン。
767 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:47 ID:xONkb0yJ
バブルの頃は公務員試験の倍率が低かった。
当時の情勢では民間の方のうまみを選んだ人が多かったんだろ。
実際、バブリーな会社に就職した奴に給料聞かれて笑われたし。
俺は当時の高級より安定をとった。それぞれ自分で選んだ道だろうが。

ちなみに当たり前だけど公務員も税金払ってるよ。
だからニュースでやってるような税金の無駄にはやっぱりムカツク。
相応の仕事をしていないのに高級取ってる年配の役職にも腹が立つことが。
そして、当然、給料分の働きをしなくちゃって気合いもあるさ。
そうでない奴もいるみたいだけどな。

あの平均の出し方にも問題があると思うんだが。
なんつーか、大企業の平社員とトップが一緒くたにされてるような。
ソニーやトヨタの役員の収入聞いて同企業の平社員に八つ当たりしてるような感も。
768 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:47 ID:k16SppvS

官僚の事務次官クラスは、ちゃんと仕事していればもっとあげても良いんじゃない？
ただ、痴呆の下っ端小役人には多すぎるね。
無能がもらいすぎだよ。
まあ、こんな事してたら、どんどん削減されるのがオチだけどね。
769 ：　：02/06/29 10:48 ID:eBu490iG
>>762
国民全員が生産業に就けと？
770 ：学生：02/06/29 10:48 ID:+xcNX9yG
しかし、民間と公務員とどっち受けるかってことになると間違いなく公務員を選ぶがな。
771 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:48 ID:jaVOyOUF
>>756
じゃ、公務員もサービスを生産してるねぇ。
なぜ東芝やNECや富士通が、東京都のシステム開発入札に100円等
超低価格の入札額を提示してくるか分かる？
公共サービスはいわば最大の産業なんだよ。
772 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:48 ID:UfW51aaA
公務員にもなれなかった国民の妬みがうっとおしい。

バブルの頃に甘い汁を吸ってたくせに。今になって
うるさいんだよ。
773 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:48 ID:N/GVD0Dc
>>743
はあ？　弱肉強食が、現実世界のおきてですよ。

再分配を望んでいるのは、働かずに自分の利益がふえる人間だけ。
そういう、有害な仕事はやる必要なし。
個人の能力に差がある以上、給料にも差があって当然。

公務員はシンデｲｲよ。
774 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:48 ID:4SyRe+CL
＞ボーナスという概念があるのがおかしい。
公務員にボーナスはありません。
あるのは期末手当です。
775 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:48 ID:p3hP25BP
公務員は死刑
776 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:48 ID:Hel1Mpat
いや～、出ましたよ賞与☆
公務員になって良かった！と思う瞬間ですね♪
でも最近中小企業の単純労働者の人とかボーナス出てないそうですから
あまり露骨に喜んじゃいけない雰囲気もちょっとあるんですよね・・ｼｮｯｸ!
そんなねえ、町工場の頭使わない人達がどうなろうと私たちに関係ないじゃ
ないですかねー！？（怒）　そう思いませんみなさん？
ともあれ、この夏は家族で海外旅行に行ってきま～～す！！！キャハハ！
777 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:49 ID:l8R1Ga5z
>>764
1人でできるような仕事を20人でやってる
お前らにそんなこと言う資格はない！
778 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:49 ID:2OoywFHa
文句いってるやつ、なんで公務員にならなかったの？
779 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:49 ID:jaVOyOUF
>>760
そう？そんなアナーキストなキミは、どっかに独立国でも作ったらどう？
天皇陛下も嫌いなんだろ？
780 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:49 ID:UWoGizz4
このご時世に豪勢なボーナスで。
781 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:49 ID:J073GFnH
>>757
現状委託しなくても個人情報は垂れ流し状態ですが？
なんなら公務員だけで基幹業務システム構築してみる？
782 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:49 ID:l8R1Ga5z
>778
仕事にやりがいがないからだろ？
783 ：　：02/06/29 10:49 ID:i0tLHNi1
予算の殆どが公務員の給与に当てられてんだろ？
784 ：　：02/06/29 10:50 ID:eBu490iG
ま、お前らは早くマックのバイトにでも行きなさいってこった。
785 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:50 ID:Ihb/G/kC
まあ、たしかに仕事をロクにしない、出来ない奴がけっこういるのも事実。
いっそ、こいつ交通事故でも起こして免職にならねぇかな、と時々思うよ。
半年分も仕事ためとくたぁ、どういう了見だ！あぁ！？
鬱だ…
786 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:50 ID:k16SppvS


最高裁長官はもっとあげてもいいよ

痴呆は削減だな。こりゃ。

787 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:50 ID:UY5gRu3o
>>778
なれなかったんだろ
788 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:50 ID:N/GVD0Dc
公務員官舎や宿舎が、暴徒におそわれても不思議はないねえ。
789 ：　：02/06/29 10:51 ID:eBu490iG




　　　　　　　　　　　　公　務　員　で　良　か　っ　た　！　！
790 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:51 ID:kxSWHB4b
>>638
791 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:51 ID:yBQyAgGA
>>722
すべてがそうだとは言わないがそういうケース多々あるよ。
職員よりバイトの方が優秀だったりすることも多い。(w

内に入ってみて売国奴の世界がよくわかったよ。

>>736
民間だとそういう奴はそのうち首になるだろ。
792 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:52 ID:wcrUNU9q
実際民間を知れば公務員がいかに楽してるか分かると思うぞ。
公務員３人の仕事を1人でやるのが民間。これが真実。
公務員のキツイ仕事は民間の普通の仕事。
793 ：　：02/06/29 10:52 ID:Q0NKfA7K
さて、ボーナスも入ったことだし今日はディーラーにでも行ってくるか。
794 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:52 ID:jaVOyOUF
まあいいじゃん。＞公務員諸君
ここで社蓄や生産業のDQN、学生＆ヒッキー（無職・フリーターを含む）が
何を喚こうと、俺らはボーナスをもらって悠々と長い夏休みを満喫して
気楽に適当にサボりながら仕事をすればいいだけ。ｗ
795 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:52 ID:Yscit3Rv
銀行と役所を一緒にする馬鹿もいるから花氏にならん。
796 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:53 ID:l8R1Ga5z
民間企業並に(奴らが言う民間は大手一部上場企業だが)
に金貰うのが相応だって言うなら、
それ相応のサービスを国民に提供しろ。
お前らが給料相応のサービスを国民に提供しとるとは到底思えん。
797 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:55 ID:k16SppvS


　　　　　税収が減ってるのに役人の収入はアップ・・・

　　　　　だめだ。役人は完全に腐ってる・・・


798 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:56 ID:kmvp2ivJ
民間では、ボーナスってのはその年度の利益を社員に分配するって考えだよね。
国家も地方も財政は大赤字なんだから、分配できる利益なんてないよね。
従って、公務員のボーナスは無しでよい。
799 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:56 ID:jaVOyOUF
>>796

そんなことをお前がここで言っても仕方ないと思うんだが。
一般公務員なんて所詮法律（と条例・・地方公務員の場合）に基づく
仕事しかしちゃだめなんだから。
公務員の仕事の範囲を広げたければ、お前が国会議員選挙のときに
そーゆーことを訴える候補者に票を入れるしかないんだが。
800 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:56 ID:IJnSrhNm
>781
もちろんあなたが漏らしても法に触れるよ。
わかってると思うけど......

ただ公務員は二重に罰があるわけ。
「業務」だけの話してるのならあんまり意味無いね。ほんと
801 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:57 ID:k16SppvS


　　　皆さん。地元のオンブズマンにできるだけカンパしましょう。



802 ：　：02/06/29 10:57 ID:i0tLHNi1
奴等の考えは、さっさと金を国から引っ張って、後は潰れようが
何になろうが知ったこったね-、ツケは国民が払えやってこったろ？
803 ：　：02/06/29 10:57 ID:/OyyfiQG
＞784 ：　 ：02/06/29 10:50 ID:eBu490iG
＞ま、お前らは早くマックのバイトにでも行きなさいってこった。

な、議論になんかならなかっただろ？
で結局官側（あんた）が逆キレして終わり。

そもそも公務員が公僕という奴隷だという自覚に欠けていることが問題。
単に職種のひとつとしか思ってないだろ？
804 ：学生：02/06/29 10:58 ID:+xcNX9yG
ここでぐだぐだ言ってる民間企業の人は、結局先を見る目がなかったって事だろ？？
805 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:58 ID:l8R1Ga5z
>>799
おれは選挙ちゃんと行ってるよ。
当たり前です。
806 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:58 ID:2OoywFHa
おまえら国会議員になって公務員制度改革してみれば？
俺らはそれに従うYO!
807 ：ｈ：02/06/29 10:59 ID:GO8j7RDC
>>801
オンブズマンじゃダメだよ。
訴追権のある外部監査をかけないと。
808 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:59 ID:k16SppvS
>>803
官側じゃくて、官のガキ側だよ。
法律問題突っ込んだら一発で逃げるよ。
809 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:59 ID:djne79fL

ttp://orizinaru.hoops.ne.jp/
810 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:00 ID:k16SppvS
>>807
とりあえず、手っ取り早くいじめるのはオンブズマンかなって。
直接窓口で怒鳴り散らすってのも良いな。
811 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 11:00 ID:DGafhFte
>>770
そんな事も無いやろ。民間には民間のウマミがある。
812 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:00 ID:jaVOyOUF
＞ツケは国民が払えやってこったろ

それは当然。歳出等予算は、国民が選んだ国会議員が了承したもの。
宗男を選出したのは誰だ？
813 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:01 ID:k16SppvS
>>812
役人には選挙権はないのですか？
役人は仕事中に選挙活動してるって聞きましたが？

814 ：　：02/06/29 11:01 ID:Q0NKfA7K
ここでの立場

官…日本
民…韓国

に近いものがある。
815 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:01 ID:Ihb/G/kC
収入がアップといっても給与費の支出総額でどうなのかわからんことにはな。
支給水準は下がっているのに平均値が上がってると言うことは、年齢層が
上にシフトしてるってことだ。
…ジジイども早く辞めろよ…
816 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:02 ID:l8R1Ga5z
>787
みんながみんな給料いいから公務員になりたいなんて
思ってないって。
仕事おもしろくないでしょ。
817 ：　：02/06/29 11:02 ID:/niPdZbI
でも、バブルの時に
「給料が低いのにそんなきつい仕事してバカダナァ。」
と言われていたのは公務員ですが？

地道に仕事した結果が普通にボーナスがもらえる、ってとこじゃないんですか？
818 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 11:03 ID:DGafhFte
公務員も切り崩しは始まってると見えるかナァ。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰのなりたかった大学技官もそろそろヤバイみたいだYO。
819 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:03 ID:jBsN/un3
この程度のボーナスごときで　何騒いでんだか
820 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:03 ID:Fp7xs+Bp
>>793
「小金持ちがその富を自慢しても、いかに使うかがわかるまで褒めてはならぬ。」
　 ソクラテス
821 ：　：02/06/29 11:03 ID:i0tLHNi1
そーいやー、郵便局が局長集めて民営化阻止の議員の選挙運動展開してたな
822 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:03 ID:f3pLsaYu
馬鹿サヨもこういう所にどんどん突っ込んでいくべき。
しかしサヨのほとんどが公務員マンセー
823 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:03 ID:kxSWHB4b
だからさー

>>638

ちゃんと見てよ。
824 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:03 ID:jaVOyOUF
>>813
選挙権は当然あるよ。公務員を離れたら、普通の国民だからツケを払う。
政治活動はできない。たとえ公務執行中の時間以外であっても。（猿払事件判決）
825 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:03 ID:k16SppvS
>>814
決心しました。
真面目に税金払うのをやめます。
てか、周りの同業者はみんなバカらしくて払ってないけどね。
役人はバカだからカモフラージュに少額の計算ミスを用意しておいたらばれないらしいね。
今後、私もそうします。
826 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:04 ID:N/GVD0Dc
>>814
官…韓国・北朝鮮　　全体主義連合
民…アメリカ・日本　自由主義連合
827 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:04 ID:vCyKH2Pl
>>794 にせ公務員だな。公務員に長い夏休みなんてねぇよ
828 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:05 ID:VR5oFE4w
>817
月収を低く押さえて、期末手当に回してるだけなんだから
誤解を招くようなこと言わないほうがいいんじゃない？

年収で考えるようにしないとね。
829 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:05 ID:k16SppvS
>>820
良い言葉です。
さすが民間人。
教養と人格が備わっている。
830 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:05 ID:WeXRfJ62
>>814

大官民国・・・ゃだぁ～
831 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:05 ID:2OoywFHa
>>821
世襲公務員（特定郵便局長）は最悪だ
自民党の絶大な集票マシーンだから、この制度をなくすのは現段階では無理。
あんたらもがんばって選挙いってくれよ
832 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:05 ID:N/GVD0Dc
>>800
公務員は簡単に買収できるよ。　　

あいつら、個人情報の価値が理解できないから、気楽に漏らしてくれる。
833 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:07 ID:Ihb/G/kC
>816
確かに事務作業はつまらん。
漏れは現場がらみの仕事やってて、財政に引っこ抜かれたが数字が相手の
仕事は激しくつまらん。下手に小器用なのも考え物だな。
834 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:08 ID:f3pLsaYu
>>832
そうだよね。お人好しっていうか馬鹿っていうか。
835 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:08 ID:VR5oFE4w
>821
それは特定郵便局長だろ。あれはマジで世襲なんだよ。

普通の公務員とはまったく違うものだよ。（正確に言うと普通の郵便局員とも違う）
836 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:10 ID:2OoywFHa
>>835
しかし、給料体系や共済制度などの福利厚生はまるっきり公務員
なんだよね。しかも、世襲で無試験でも、一般局員より格上。
837 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:10 ID:J073GFnH
>>817
バブル期の民間は残業三昧のきつい毎日だったらしい。
公務員のどこがきつい仕事なのか説明してくれ。
838 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:11 ID:hu/VuZc1
>>778
左翼だからじゃん。

>>812
地元の建設関係の組織票。
839 ：　　：02/06/29 11:11 ID:PYdhBcGV
順位
企業名
　平均年収(４０才)　　夏ボーナス

１
三菱商事
１４５０万円　　　２７０万円　

２
三井物産
１４００　　　２７０

２
東京海上火災
１４００　　　２４０

４
丸紅
１３５０　　　２３０

４
日本生命
１３５０　　　２００

４
三井海上火災
１３５０　　　２００

４
安田海上火災
１３５０　　　２００　

８
伊藤忠商事
１３００　　　２２０

８
住友商事
１３００　　　２２０

８
野村証券
１３００　　　２００　

８
住友海上火災
１３００　　　１９０

８
東京三菱銀行
１３００　　　１９０

８
日本輿業銀行
１３００　　　１８０

840 ：　：02/06/29 11:14 ID:/OyyfiQG
バブル期も仕事はしたが
今は仕事量が変わらなくても労働対価はカットされているから
ある意味今のほうがキツいよー。
あらゆる意味で守られてる公務員が正直羨ましいぞ俺は。
だから感情論で煽ってますよん。
841 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:14 ID:2OoywFHa
>>837
「仕事がきつい」ことが自慢みたいだけど、結局、私企業の
「仕事のきつさ」なんて、私的な経済的利益を産出するため
の極めて私的なものだろう。黙って仕事しろ。文句があるな
ら経営者にいえ。
842 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:14 ID:VR5oFE4w
>832
今までの発言見ると、釣りとしか思えませんね。
>626
>677
>694
>756
>773
>826
843 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:17 ID:HY2Js2ro
>>841
守られたぬるさだから非難されてるんだが。
文句は誰に言えばいい？
844 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:17 ID:N/GVD0Dc
>>841
公務員も同じじゃん。　給料のために働いてるんだろ（ｗ

私的な経済的利益を得るためにみんなは働いているんだよ。
君は北朝鮮で全体の奉仕でもしてろ。
845 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:17 ID:2OoywFHa
>>843
選挙行動で示せ
846 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:17 ID:wcrUNU9q
早い話が、給与分だけしっかり働いてれば誰も文句は言わん。
847 ：　：02/06/29 11:18 ID:i0tLHNi1
>>841　そーゆー私的な活動から得た利益を法人税として、個人では
所得税として、あと地方税、事業税、事業所税などの税金を収奪して
あんたらの給与やボーナス、退職金から共済年金に至るまで
賄うようにしてますけど。
848 ：学生：02/06/29 11:18 ID:+xcNX9yG
>>840
正直な人ですね。少し好きになりました。
849 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:20 ID:k16SppvS



　　　　自営でよかった。脱税できるから。みんなも払わなくていいよ。



850 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:20 ID:VR5oFE4w
>841
まともな会社ならその利益から税金を払ってるんだから、そういう言い方は良くないでしょ。

ただ、公務労働者も給与から税金は払っているということ。
公務員が税金をタダどりしてるわけではない。
851 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:20 ID:N/GVD0Dc
>>842
あなたの被害妄想です。
852 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:21 ID:2OoywFHa
郵便局は独立採算制です。
特定局長は許せんが。。。
853 ：　：02/06/29 11:21 ID:i0tLHNi1
>>850　だからこそ、まともに仕事してりゃ誰も文句言わんの。
854 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 11:21 ID:DGafhFte
>>848
学生仲間として聞くが
あんたは公務員志望なんか？
855 ：　：02/06/29 11:21 ID:Q0NKfA7K
ああ、公務員でよかった。
他人の収入にケチつけるようじゃ人間終わりだね。
856 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:22 ID:/y0B4KIS
いいなー
857 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:22 ID:2OoywFHa
>>844
意味わかってないなぁ。。。個人レベルの話をしてんじゃないよ
858 ：学生：02/06/29 11:22 ID:+xcNX9yG
>>854
もちろん。公務員一本っす。地元の市役所が第１志望。
859 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:23 ID:aiILGZLJ
公務員ですがさっそくパソコン買い変えよーっと
860 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:23 ID:N/GVD0Dc
>>850
公務員の払う税金も、もともとは民間人が支払った税金じゃないの？
861 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:23 ID:2OoywFHa
>>855
そのとおりだね。あんた公務員じゃないと思うけどｗ
862 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 11:23 ID:DGafhFte
>>858
へー。何年生なん？
863 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:25 ID:k16SppvS
>>860
何度言っても、低能には通じないからムダだよ。
雇用対策で役人を甘やかしすぎたツケが今きたんだよ。
まあ、竹中君も役人の給与を削減するって言ってるんだし、もう少し様子を見ようよ。
864 ：　：02/06/29 11:25 ID:/OyyfiQG
俺らの金じゃなきゃ誰も文句いわんわｗ
865 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:25 ID:o485cq8y
>>841
警察官ですか？
ワールドカップの警備ご苦労様です。
大声張り上げて騒ぐやつらを制止するのも大変ですからね。





そんなことしてる間に犯罪者捕まえれ。
866 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:25 ID:2OoywFHa
もう国家は解散した方がいいのかもね。
こいつらも満足するでしょうｗ
867 ：学生：02/06/29 11:26 ID:+xcNX9yG
>>862
２年っす。
868 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:26 ID:N/GVD0Dc
>>857
お前のいう私的ってのはどのレベルだよ。
こういうことを言いたくは無いが、「お前、頭わるいな」
869 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:26 ID:k16SppvS
>>864
だから、これからは気合を入れて脱税に勤しもう。
やっぱり、まともに税金払うのバカらしいよ。
870 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:27 ID:2OoywFHa
>>868
おまえがな
871 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:27 ID:o485cq8y
>>869
さらりまんはいかに脱税しましょうか？
872 ：　：02/06/29 11:27 ID:eBu490iG
>>864
君が払ってる消費税からは私達の給料は出てませんよ？ｗ

もうヤケ。
873 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:28 ID:Yscit3Rv
公務員ごときに金を払うのなら減税しろや。
874 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 11:28 ID:DGafhFte
>>867
思い立つのが早いねー。
そんなら守りに入るんや無くてもっと違う事も目指してみれば？
875 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 11:28 ID:cNW+56b5
ジェラシーは格好悪いよ
876 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:29 ID:Ihb/G/kC
>860
その理屈でいくと、公共工事やってる建設業の連中も範疇に入ってくるよな。
877 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:29 ID:XIWpNmqe


最近私の住んでる周りでも自治体の合併話ばかりだよ。
合併が進めば進むほど
今以上に公務員も能力が重視されてくるだろうし、
民間は黙って見てればいいんじゃないの？
　
　
878 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:29 ID:k16SppvS
>>871
給与は仕方ないけど、財テク関係の儲けは極力隠す。
税無関係のセミナーとかこまめに参加するといいよ。
まともに払うのはダメだよ。バカ役人が付け上がるだけだ。
879 ：　：02/06/29 11:29 ID:i0tLHNi1
ほんと公務員ほとんどいらん、ﾏｼﾞで減税できるだろ。ま、借金返済に
まわしてもいいけどね。

早く大リストラしろよッ！！！！
880 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:29 ID:o485cq8y
公務員の給料は納税者が決めようぞ。

特に「市役所、町村役場」
しっかり名札つけとけよ。
881 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:29 ID:VR5oFE4w
>860
あのう、「労働の対価」っていうことわからない？

何か物買ってお金払ったら、そのお金はあなたから相手の物になるでしょ？

>863
文章を理解できない人のほうが低能だと思うが....
882 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:30 ID:Yscit3Rv
何がサービス業や！
それやったら俺が役所に行ったらお茶の一つも出さんかい！
883 ：　：02/06/29 11:30 ID:/OyyfiQG
>>867
何を選んでも後悔もするし、嫉妬も抱く。
良い時もあるし、優越感を持つこともある。
頑張りなよ。自分しか自分の人生良くできないからね。
884 ：　：02/06/29 11:30 ID:Q0NKfA7K
おそらく、ここにいる公務員の年収合計より
非公務員の生活保護手当ての合計の方が多い罠。
885 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:30 ID:d3CVZ4IY
>>842
自慢する奴の方が煽りレスだろ。
886 ：　：02/06/29 11:31 ID:eBu490iG
>>884
ﾜﾗﾀ
887 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:31 ID:wcrUNU9q
公務員と言っても警察に非難がいかないのは
それなりに労働してるって認知されてるから。

今の給与に恥じない仕事をしる！
888 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:31 ID:o485cq8y
>>878
なるほろthx
889 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:31 ID:2OoywFHa
>>879
おまえは公共の概念の国へ逝ってくださいｗ
890 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:31 ID:ZAhZZrEC
＞８３９，ろくに税金を払っていない商事会社のボーナスがなぜおれの４倍
なんだよ？外形標準課税やっちゃうぞ。（by 公務員）
891 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:32 ID:tuMhObYy
公務員でも真面目に働いてる人、激務、多忙な人はいるだろうし
そういう人にはたくさん賞与・給料あげていいと思ってる。寧ろ少ないとすら
思うこともある。問題なのは楽どころか杜撰、横柄、そのくせ定時帰りの連中や
仕事などろくすっぽしてない奴等に高給が出てること。
特に仕事なんぞしない爺共になんであんなに高給が出るんだ？
民間だと役員でもなければある年齢超えると給与がよくて横ばい、普通は下がるもんなのに。
この辺は若くて真面目に仕事してる同じ公務員でも疑問に思ってるだろうが。
892 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:32 ID:k16SppvS
>>881
役人の労働に対する対価が不当に高すぎるって話だろうが。
何か問題でも？
893 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 11:32 ID:Z/rWYe4H
学生は礼儀知らずが多いから採用しなくてよし
894 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:32 ID:Fsg5YOOb
高給をとる公務員なんて、いらないよ。
新宿の都庁に働く奴はすべてクビ。そのかわりにその辺にいる
浮浪者を１日３００円の弁当１つで一日働かせれば充分。
公務員の仕事なんて、その程度。
895 ：学生：02/06/29 11:33 ID:+xcNX9yG
>>874
うーん。まぁ親が公務員なれ公務員なれとうるさいしね。
守りに入ってるのかな？よくわからないけど。
でも、とりあえず自分の気持ちの中では、民間と公務員を天秤にかけると公務員に傾いてるってこってす。
安定した給与をもらい、自分の時間もいっぱいあった方がいいかなと。
896 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 11:33 ID:cNW+56b5
公務員の仕事って十把一絡げにできるもんなのかい？
897 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 11:33 ID:DGafhFte
アフォな香具師おおいな。
大学でキチンと勉強したんか…？
898 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:33 ID:k16SppvS
>>890
そりゃ、無能役人に払うより、無理やり赤字にしてでも、がんばってる部下に払うのが筋ってもんよ。（by宇津井健）
899 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:34 ID:2OoywFHa
>>894
おまえは公務員の仕事の何を理解している？
900 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:34 ID:mRTSXrBX
900
901 ：　：02/06/29 11:34 ID:Q0NKfA7K
>>891
正論はいけません。タブーです。
902 ：特殊会社職員：02/06/29 11:35 ID:VZNsBziO
28歳で総支給額６５ﾏﾝちょいですたが、
903 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:35 ID:2BRFfixF
とりあえず、ボーナスでてよかったな。
貯金しよ。
904 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:35 ID:2OoywFHa
>>902
ﾐｶｶ？
905 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:36 ID:Z/rWYe4H
ボーナスカットされてた
公務員になろう
906 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:36 ID:k16SppvS

他の板で見た話。
友人が食卓で「俺、将来は公務員になろうかな。」って冗談で言ったらしい。
そうすると、父親が突然「ワシの家からはダニはださねぇ！」って激怒したらしい。
しょせん役人ってこんなもんだよ。

907 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:37 ID:+3kFQRKy
地方公務員の同級生の年収を聞いたら
今現在でも100～200万下だった。
月給なんかもすずめの涙だし、
昔と違って、何かあるとすぐ住民から苦情が山のようにやってきて、
いい思いしたのは、今の管理職クラスのころの話じゃないかって。

それと公務員の給与って民間の給与を参考にするから、
民間の動向を一年遅れで反映するはずだったような。
908 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:37 ID:N/GVD0Dc
>>891
そんな是々非々の論は役に立たん。

増えすぎた公務員とそれらが作り出す、無駄な規制や組織が、経済全体をむしばんでいる現状を打破せねば、不景気は続く
909 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:37 ID:2OoywFHa
>>906
なんだそのDQNオヤジはｗ
たまたま程度の低い家庭だったんだな。
910 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:37 ID:/y0B4KIS
そのおやじはきちがい
911 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:37 ID:Yscit3Rv
公務員の仕事は浮浪者でも可能
912 ：特殊会社職員：02/06/29 11:37 ID:VZNsBziO
>>904
いや
913 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 11:39 ID:cNW+56b5
まず、人員削減するなら、現業を全て外部委託するんだな。
次に、市役所とかの無能な職員を減らす。
合併させて、職員をクビにしちまえ。
クビにするのは、５０代の働きもせず高給な奴らを。
５０代はベビーブマーだから人数が多い。これでかなり人件費を削減できる。
914 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:39 ID:7JmBnyRS
３８歳で約１００万円出ました
915 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:39 ID:2OoywFHa
>>911
「公務員の仕事」ってなんだ？　具体的にいってみろ
916 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:39 ID:f3pLsaYu
公務員は昇給なしか５０で定年にして非常勤扱いにするべし。
民間は役職者の方が重要な仕事を任されるようになるのに公務員は逆。年とる程
仕事がらくになって給料があがる。
917 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:40 ID:kaOLRv71
ここで公務員を必要以上に貶めてるﾔｼと、日本人に虚勢を張るﾁｮｿって

　何　か　似　て　る　ね　♪

918 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:40 ID:wcrUNU9q
>>908
それは確かに言える。公共施設は倒産がないから、赤字で
利用者もなく明らかに無駄でも職員だけは給与を貰い続ける。

ここら辺のシステムを変える必要があると思う。
919 ：　：02/06/29 11:40 ID:Q0NKfA7K
>>906
生活保護を断られた前科者。
市役所や警察の常連、ダニは出さん、といいつつ本人がダニだった。
山田君、ダニアース一缶やって。
920 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 11:40 ID:cNW+56b5
>>906
その親父は少しおかしいね
921 ：　：02/06/29 11:40 ID:i0tLHNi1
派遣って凄いよ。一週間で募集採用が完了する。
普通の求人募集なら一ヶ月はかかる。

いやーマジで、公務員を一回全員リストラして、派遣にして、
よい人を正規採用しましょう。
922 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:40 ID:2OoywFHa
>>913
同意。まったくもって同意。
現業は民間ないし特殊法人で独立採算制をとればいい。
923 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:41 ID:o485cq8y
>>916
いいことを言う。
50歳定年きぼんぬ。
924 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:41 ID:VR5oFE4w
>908
それはそうだよ。
特殊法人とかは公務員じゃないけど、官僚達の受け皿だからね。
925 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:42 ID:N/GVD0Dc
ここで民間人を必要以上に貶めてるﾔｼと、日本人に虚勢を張るﾁｮｿって

　何　か　似　て　る　ね　♪


だって、公務員の行動原理は北朝鮮のマンセー役人と同じだもんよ。
926 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:42 ID:k16SppvS
これがダニたる所以じゃない？
☆★大阪市の小役人は豚だ！！★☆
　1 名前： 屠殺せよ！ 投稿日： 2002/06/21(金) 20:07 ID:1s0.KnxA
大阪市は２兆円以上の債務を抱えてます。
しかも、税収は減っているので負債は増加する一方です。
にもかかわらず、市民の税金で購入した土地を、天下り外郭団体に㎡/100円という非常識な賃料で貸し出しています。
天下り外郭団体はその土地を、数万円で駐車場として賃貸し、寝ていてもぼろ儲けです。
この問題は、かなり以前から多くのオンブズマンから指摘を受けているにもかかわらず、一向に改善する兆しは見えません！
　2 名前： 屠殺せよ！ 投稿日： 2002/06/21(金) 20:08 ID:1s0.KnxA

Ｗ杯では、舞洲に外人サポーター用の無料宿泊施設を、市の予算で建設しました。
なんと、利用者は多い日でもたった２人！！
さらに、呆れた事にその２人を３０人の警備員を税金で雇って、警備会社を喜ばせています。
市の債務が膨らめば、それに比例して市民のサービスが削られます。
市職員には、大阪育ちはほとんど居ません。
市に対して愛情のない行政。
問題の根は深い。
927 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:43 ID:Yscit3Rv
>>917
逆だろ、ヴォケ
928 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/29 11:43 ID:DGafhFte
>>921
現にその流れは進んでる…
大学の技官職がぁー。
929 ：　：02/06/29 11:43 ID:Q0NKfA7K
公務員だと思ってたら実は特殊法人職員だった、
なんてのは多い。
930 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:44 ID:Uettz6Oc

公　務　員　の　給　料　ボ　ー　ナ　ス　は　民　間　企　業　の　平　均　値

ただしＤＱＮ企業は除く。
931 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:44 ID:o8KhbVjm
共産主義が滅びるのは、公務員だらけになっちゃうこと、であることは間違いないよ。
つまり、公務員＝チョン
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 11:45 ID:VncnHLDj
でもさあ、バブルの時なんか公務員の給料なんて
民間と比較すると酷いものだったんよ。
安定性がウリの職業なんだから
不景気の時くらい多少イイ目みてもいいんじゃないかと思うんだが。

親が公務員だから同情的なんだけどね
933 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:45 ID:wXskwO9A
萩野志保子がモラルハザードについて警告してます
934 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:45 ID:k16SppvS

昔、役人の怠慢が原因で生活保護が受けられず、子供が餓死したって事あったね。
だから、役人はダニやシラミだって言われて世間から白い目で見られるんじゃないかな？
無駄づかいだけじゃなく、子供まで殺すんだもん。

935 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:46 ID:VR5oFE4w
とにかく国会、地方議会から変えてくださいね。
みんなの投票したヤシがやってることは結局私腹を肥やす口利きばっかりです。
そんな議員の言うこと聞かなくていいなら、職員も３分の１は減らせるでしょう。
936 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:46 ID:DFcd9Ms4
>>921
禿同。
役所なんか、ほとんどの業務を派遣でできるだろ。
２～３割の人間を管理者として残し、残りを派遣にすれば
財政もかなり良くなると思う、
937 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:46 ID:Cn24yMhP
公務員楽勝。
おれ、個室なもんだから、毎日パソコンいじり。
って、ｹﾞｰﾑばかりしてる。
で、人が入ってきたら、さっとＥｘｃｅｌの画面に変更。
毎日楽しいよ。
5時に帰ってあげないと部下が帰らないものだから、
なるべくさっさと帰ることにしている。
938 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:47 ID:f3pLsaYu
>>932
おまえ、公僕って言葉知ってる？
939 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:47 ID:k16SppvS
>>935
それを、自治労が妨害するんだよね。
役人は勤務中に選挙活動できるから忙しい民間人は難しいよ。

940 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:48 ID:+npw1Vhp
漏れは公務員じゃないけど青島の時代に都庁の仕事やったんだな
まー驚いたよ非効率極まりなくて、いわゆるお役所仕事です。
簡単なデータ処理すらまともに出来無いんだもん。
都民のデータを事務処理するのになんでそんなに時間かかるの？って感じ
まー彼らは一生懸命やってるつもりなんだろうけど無駄な努力って
奴ですね。今は少しはマシになったんですかねぇー
941 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 11:48 ID:cNW+56b5
まず、正規の公務員より、見なし公務員と呼ばれる奴らを整理・縮小しろ！
民業圧迫する特殊法人なんて完全民営化しちまいな。
942 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:49 ID:k16SppvS
>>931
学生時代に、崩壊前のソビエトに逝ったけど、雰囲気が日本の役所と一緒！
これは驚いたよ。
共産主義は役所の中で生き続けてるんだよ。
943 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:49 ID:d3CVZ4IY
>>899
学生時代、省あがりの教授の付き添いで職場を拝見したが
楽そうにしてたな。

普段偉そうにしているくせに
教授には頭ぺこぺこだったよ。(w
944 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:49 ID:VR5oFE4w
>939
あなたさっきから変なことばかり言ってますね。
945 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:49 ID:2OoywFHa
公務員の人件費以外よりも、民間のダニに流す各種補助金・助成金
、公共事業費（特に無駄なイベント）をカットしたほうが絶大な効
果が出ると思うよ。ただし、個人的には福祉切り下げには反対。福
祉は切り下げるんじゃなくて、「適正化」を図る方向で。
946 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:50 ID:o8KhbVjm
とにかく、公務員は半分以下にしないと、とんでもないことになる。
いや、もうなってるけど。
947 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:51 ID:k16SppvS
>>945
仲間を切り捨てるの？（ｗ
確かにそうだね。
やってくれるならありがたいけど、グルだから難しいでしょ？
948 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:52 ID:2OoywFHa
>>947
役所自体は痛くも痒くもないけど（ワイロもらってる犯罪者
は別）、予算を議決するのは議会だからね。意味不明で効果
に疑念のある助成金は、なかなか減っていかない。
949 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:52 ID:ZczCjqur
公務員の給料が高いのは『国家を守る為に日夜奮闘している』からと聞いた。
本当は他人だから公務員の給料が高かろうが低かろうが自分には関係ないけど、
その給料が税金から出ているとなるとそうもいかない。
でも何をしているのかたいして知らないから判断のしようもない。
ま、この不況の中でボーナスが出たのは喜ばしいことではないかと。
公務員の皆さん。ボーナスで楽しい夏を過ごしてください。
950 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 11:53 ID:cNW+56b5
公共事業に頼ってる土建屋を一掃してくれ
951 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:53 ID:k16SppvS
これぞ役人の仕事でしょ？

☆★大阪市の小役人は豚だ！！★☆
　1 名前： 屠殺せよ！ 投稿日： 2002/06/21(金) 20:07 ID:1s0.KnxA
大阪市は２兆円以上の債務を抱えてます。
しかも、税収は減っているので負債は増加する一方です。
にもかかわらず、市民の税金で購入した土地を、天下り外郭団体に㎡/100円という非常識な賃料で貸し出しています。
天下り外郭団体はその土地を、数万円で駐車場として賃貸し、寝ていてもぼろ儲けです。
この問題は、かなり以前から多くのオンブズマンから指摘を受けているにもかかわらず、一向に改善する兆しは見えません！
　
2 名前： 屠殺せよ！ 投稿日： 2002/06/21(金) 20:08 ID:1s0.KnxA

Ｗ杯では、舞洲に外人サポーター用の無料宿泊施設を、市の予算で建設しました。
なんと、利用者は多い日でもたった２人！！
さらに、呆れた事にその２人を３０人の警備員を税金で雇って、警備会社を喜ばせています。
市の債務が膨らめば、それに比例して市民のサービスが削られます。

952 ：　：02/06/29 11:54 ID:Q0NKfA7K
もうこのスレも終わりだからまとめると

一部上場企業に入れ、あるいは公務員になれ　to　学生たち

ってことですかね。
衣食足らず礼節も知らない中小企業従業員にはなるな。
953 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:55 ID:2OoywFHa
>>951
これぞ役人の仕事、というよりは、同和利権という別の深い問題。
大阪・京都・広島をはじめとする関西府県は腐りきっている。
954 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:55 ID:k16SppvS
>>948
都市部では少ないけどね。
地方じゃ町全体が税金で食ってるなんておかしなところもあるんでしょ？
役人自身が自浄作用働かせてくれないと、難しいよ。
955 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:56 ID:VR5oFE4w
k16SppvSは大阪人ですか？

956 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:56 ID:k16SppvS
>>953
京都の童話は有名だけど、大阪･広島もそうなの？
役人同士ではどうなの？
一緒に仕事してるんでしょ？童話と。
957 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:56 ID:N/GVD0Dc
学生たちへ

自分の能力を磨き続け、つねによりよい給料、やりがいのある仕事を目指し、転職でもなんでもどんどんやれ！

公務員になると、定年までひたすら我慢と屈辱と隷属の日々がつづくぞ。
958 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 11:57 ID:cNW+56b5
>>954
役人に自浄作用を期待するのは無理だと思うよ。
959 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:57 ID:k16SppvS
>>955
東京だよ。
支店を大阪で持ってるから、良く逝くだけ。
960 ：　：02/06/29 11:58 ID:Q0NKfA7K
都では、品川の屠殺場に異動になると
非同和の人は辞めてしまうことが多いと
聞いたことがあるんですけど。ホント？
961 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:58 ID:2OoywFHa
>>956
予算書を注意深く見てみるとわかります。
大阪も相当ひどいよ。
962 ：　：02/06/29 11:58 ID:/OyyfiQG
さいた○まスタジアムも年間運営試算で50億位赤字出るって
一昨年の年末に電車の中でおそらく忘年会だと思われる県職員が
思いっきり言い放ってたな～。あいつら馬鹿ちゃうか思ったけど
その後の試算じゃそんなモンじゃ済まなかったみたいだね。
963 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:59 ID:k16SppvS
>>962
役人はやけくそにならないで欲しいね。
５０億って・・・
964 ：　：02/06/29 11:59 ID:ycnyQCGj
民間はどこもさがってるのによーーーー。
965 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:00 ID:2OoywFHa
>>962
よくわかんねーけど、どっかの議員（県議？国会議員？）が
「クチキキ」したんじゃねーの？　デカイ箱モノにはそうい
うの多いと思うよ。
966 ：　：02/06/29 12:00 ID:Q0NKfA7K
>>962
下っ端に言ってもしょうがない。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 12:00 ID:VncnHLDj
>>938
知ってるけど・・・。
ごめん、何が悪いのか良くわかんない。
職業柄、国民への奉仕って意識が必要なのはそうだけど、
それだけじゃなくて
食う為の手段としての職業という面は否定できないと思うけど。
968 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:03 ID:VR5oFE4w
>962
なきゃないで済んだが、知事が造ると決めたらしょうがないのでは？
969 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 12:03 ID:cNW+56b5
公務員に対して変な理想を抱いてる奴が多いな。
970 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:05 ID:k16SppvS
>>957
いや、マジレスするとそんなことでかたずけられないよ。
いま、デフレで人件費が下がってるのに、公務員だけが逆行したら、国際競争力の低下につながる。
経済で喰ってきた日本にとっては、やばい状況になるんだよ。
公務員の数は多いから、経済に与える影響も大きい。
公務員がもらった分だけ、散財してくれたら、景気もよくなるかも。
971 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 12:07 ID:cNW+56b5
公務員は貰った分全部使えよ
972 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:07 ID:2OoywFHa
まぁ、この金で海外旅行いって、海外で派手に散財するｱﾌｫは
非国民ということでよろしいな。身近にもいるんだけど。鬱
973 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:08 ID:wXskwO9A
日銀は公務員にはコール紙幣を配るのがよろしい。
３ヶ月いないに使わないといけない
974 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:08 ID:o8KhbVjm
公務員の存在が、経済、財政を悪化させ、国民生活を苦しめてることだけは間違いのない事実だ。
975 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:09 ID:UWoGizz4

公務員の共働き、最高やで！
たとえば３０歳の夫婦共働きの場合、二人とも９時５時で年収１千万は軽いです。
４０歳になれば1千５百万円は超えるな、恐らく。
雇用対策を推進するなら、公務員の共働きの片方をくびにするのが一番！
（男女平等の観点から、だんなだろうが妻だろうが無能な方を切り捨て）
で、臨時雇用でまかなえば良い！
公務員の仕事なんて基本的に誰がやっても同じ結果になるようになってる。
おれだからこそできるのだなんて勘違いしている公務員は、
まさにいまだにバブルセンス絶好調！！
976 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:09 ID:2OoywFHa
>>974
そういうｽﾃﾛﾀｲﾌﾟの妄言は聞き飽きた。もっと建設的な意見を聞きたい。
977 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:09 ID:J073GFnH
>>972
ガキに金持たせるとロクな使い方しない、いい例だな。
978 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:10 ID:k16SppvS
>>975
２馬力ね（ｗ
あと、教師の夫婦共働きね。
田舎で多いのはなぜだ？
979 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:13 ID:RIRfnoIL
さて、1000でも取ろうかなー
980 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:13 ID:2OoywFHa
>>978
イナカだと、そもそも職業が無いというか、、、
大卒の働き先としては公務員ぐらいしかないもんで。
981 ：　：02/06/29 12:13 ID:XaVKbus/
安定は羨ましいが、絶対になりたくない職業だ
982 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 12:13 ID:cNW+56b5
>>978
田舎は地銀・公務員・教員（公務員の１つだが）が多いよ。
理由はまともな企業が存在していない。
あと、農協もあるね
983 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:13 ID:o8KhbVjm
>>976
建設的ねえ。
公務員の集まってるところに、爆弾を仕掛けていく、っていうような計画か。
984 ：　：02/06/29 12:14 ID:/OyyfiQG
次スレ立つの？
985 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 12:14 ID:lBGGGbEN
まあおまえらも公務員になれ、楽でいいぞ
俺の職場はな、、
986 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:15 ID:2OoywFHa
>>983
おまえもう帰っていいよ。自分の国へｶｴﾚ
987 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:16 ID:BuS1jKGh
1000?
988 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:16 ID:SsBixGuJ
公務員の傲慢さが滲み出ていたスレだな。
氏ねよ、公務員！
989 ：　：02/06/29 12:16 ID:/OyyfiQG
中途半端な燃料には不自由しなかったね。
990 ：　：02/06/29 12:17 ID:Q0NKfA7K
>>988
君のバカさの方が目立ってます。
991 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:18 ID:2OoywFHa
小企業従業員の卑屈さが滲み出ていたスレだな。
992 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:19 ID:QyOftLD+
けっ！棒茄子でない会社もあるんだよ！
993 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:19 ID:QyOftLD+
けっ！棒茄子でない会社もあるんだよ！
994 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:19 ID:OfhUz/uy
公務員天国ですか・・・。羨ましい
995 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:19 ID:o485cq8y
俺も公務員になろっかな
996 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:20 ID:XFSB2Qa/
１０００
997 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:20 ID:2OoywFHa
>>992
何ｺｰﾌﾝしてんだよ？ｗ
998 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:20 ID:OfhUz/uy
narou
999 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:20 ID:2OoywFHa
ｹﾞﾄ
1000 ：　：02/06/29 12:20 ID:WIRcha/W
ん？
1001 ：１００１：
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