【ネット】　2chに損害賠償命令　Part5

1 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:21 ID:TTq0fpWu

前スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025128923/l50

問題のスレ
「悪徳動物病院告発スレッド!!」
http://mentai.2ch.net/pet/kako/979/979478033.html
悪徳動物病院告発スレッド-Part2-
http://mentai.2ch.net/pet/kako/992/992202718.html

削除願い
http://teri.2ch.net/saku/kako/990/990759852.html
http://teri.2ch.net/saku/kako/991/991017315.html

2 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:21 ID:UTPOxaYC

えらく速いな

3 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:22 ID:lofttln5

４くらい？？

4 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:23 ID:gL9Nsb1K

age

5 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:27 ID:Jq0qNVSw

前スレもう、千いったのか

6 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:27 ID:r5huCyC0

で、どうする？

7 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:27 ID:a8VDf0Kk

どれが前スレかわかりません。ｗ

8 ：･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡：02/06/27 16:28 ID:kPn0Q9pP

ﾆｭｰｽでやってたね
４００万だっけ？
まぁほんまに悪い事してたのばれただけなのにねぇ～
ひろゆき可愛そう・・・

9 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:32 ID:QgmilFnY

○くだねのオープニングの○倉の発言はいらだたしかったなあ～
何様のつもりだっての。となりの女まで同意させて。

10 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:35 ID:bW98F4Eo

２ちゃんねるは警察機構を持て。

まずは税金からだな。

11 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:35 ID:rPLOLQLt

図星つかれて「いらだたしい」

12 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:37 ID:Jq0qNVSw

もうだめだ

13 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:38 ID:Z1HdkmIQ

>>9
とく○ねで何て言ってたの、オヅラは。

14 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:39 ID:r5huCyC0

小倉の発言って前スレに張ってあったやつか
別に間違ったことは言ってないと思うがな
小倉のあの口調で言われるといらだたしく聞こえるのかね

15 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:42 ID:pmOEsj6K

おづらは2ちゃんをいつも敵視してるよな
いやらしい男だ

16 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:43 ID:Jq0qNVSw

小倉より、江川の方がむかつく

17 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:43 ID:M2xX+mbS

いいー！
いいわー！！
よいのー！！
２本もいれちゃうの？
ち○ぽいれちゃうのー？
ゃーん
んんっ、ううっ、
なんかもうダメー！
んんー！！！
かんでー！乳首噛んでー！
潰してぇぇ！クリちゃん潰してぇぇぇ！！！
れロレロしてぇぇぇー！
て、手首まで入れちゃだめぇぇー！！
構内エッチ最高よぉぉー！！
わぁぁぁぁぁぁ！！！
な、鳴いちゃうよぉぉぉぉ！！
いっくううううーー！！！！！！！！！

18 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:52 ID:z0uwgmM1

前スレすごい勢いで伸びてたのに，このスレに移動したﾔｼは少ないみたいだなぁ

前スレにも誘導なかったみたいだしなぁ

前スレで発言しまくってたﾔｼはほんとに普段2ch見てるﾔｼなのか？

疑問だな～

あと，「T澤D物B院襲撃」とか書いてるのは，匿名性をいいことに

2chを不利な状況に追い込みたいﾔｼの発言としか思えないなぁ

19 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:53 ID:Gg1MpoiC

控訴しても新しい証拠でもないかぎり判決は変わりません。
とっとと認めて400万払って書き込み消してください。

ちなみに、元スレだけでなくて関係ある書き込み全部ですよ。
もちろんこのスレもです。そうでないのなら閉鎖を要求できます。

20 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:54 ID:umvto+DW

「言論の自由」＝「何を書いても許される」←２チャン信者理論

・・・そら潰れるわなー

21 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:56 ID:uH0BDJ3I

おろ、移動してた。
ついNY死体プールスレとかに行ってしまっていたよ…

この辺が駄目だな…

22 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 16:58 ID:11uGUJyO

>>20
同意

23 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:02 ID:7J7Y0I/A

つか、彼がログ保存してれば問題は回避できるんじゃないのか？

24 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:02 ID:v/apWhZ4

そろそろ普通のニュース＋スレが欲しい・・・

25 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:04 ID:IHMKixn9

Ｐａｒｔ４がみあたらないんだが・・・？

26 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 17:07 ID:11uGUJyO

●●笑える・痛い・個人ページを晒せpart15●●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025101705/

こんなことをいつまでもやってる限り、
ここは「潰し」のターゲットになるよ。

27 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:07 ID:MobnWCEu

まずいと書き込まれたラーメン屋の損害賠償祭りの予感

28 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 17:11 ID:11uGUJyO

>>27
うまいと思う人もいるかもしれない。
味なんて人の好みなので批判・評価の対象にならないような気がする。

却下

29 ：小泉：02/06/27 17:12 ID:umvto+DW

低俗２チャネラーの意識改革なくして２チャン存続なし！

すまそ、２０です。一応マジなんですけどね（泣）。

30 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:13 ID:st8Kri23

>>27
そして次々に棄却の予感

31 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:14 ID:jYuZ4lws

で、t沢ｄ物ｂ院て伏字で書いた文は

訴訟対象となるの？

32 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:15 ID:VSfihTWX

動物病院の悪口？書いた奴をひろゆきが訴えればいいじゃん。

33 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:16 ID:st8Kri23

>>32
一気に2chが廃墟になるという諸刃の剣

34 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:18 ID:Fj1Bo/uA

結局、病院自体は悪いことには何も変わってない罠。

35 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:22 ID:Ru3Mqequ

先日まで犬を飼っていたものですがこういう情報はありがたく感じます
それが真実にしろそうじゃないにしろ火の無い所に煙はたたないといいますし
結局の所患者にそう言う評価を貰った事のある病院だとも思います。
当時の状況は珍しいが治る病気とのことでしたので食事療法を嫌がるのを無理に
やっていましたがどんどん衰弱していきおかしいと思って他の病院を探したものです
動物病院の情報自体少ないし珍しい病気と言う事もあり苦労しました。
何とかその珍しい病気を治した経験のある病院をネットで探し当て車で片道２時間ほどの
病院に行ったところその病気ではないのでは？、最初に言った病院の診断ミスでは？
と言われました

結局家の犬は亡くなってしまいましたがペットを大事に思っている人には
良い病院選びと言うのは大変なものです。
だからと言って匿名性を利用して何でも言って良いと言う訳ではありませんが
こう言うスレ自体は歓迎します

36 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:23 ID:Gg1MpoiC

ってゆーか、もう関連カキコ消し切れんだろ。

37 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:29 ID:MobnWCEu

で、原告側は実際の被害を証明できたの？
できたからこそ勝訴したんだろうけどさ。

つーか、2ちゃんで評判悪いからってそれを信じるチャンコロなんかいるのか？
病院なんか近所の人間しか利用しないんだから、ネット上だけでなく本当に評判悪いんだろ？

38 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:30 ID:st8Kri23

火のないところに煙はたたぬというのは匿名掲示板を見るにあたって
一番信じちゃいけない言葉だな

39 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:31 ID:mr5JWyou

ペット板なんて

　　誰　も　行　か　ね　ー　よ　（糞

っていうのは無し？ｗ

40 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:32 ID:Ru3Mqequ

>>38
そりゃそうでしょ。
だって私が調べたときここは参考にしなかったもん

私はここは全てネタのつもりですよ
特に自分のペットの命がかかってましたしね

41 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:33 ID:ipRPvI7n

たのむから、ひろゆこ、上訴するなり逆に別件で訴えるなりしてくれー！
このまま終わってしまったら、ネットのありかたが今以上にむちゃくちゃになる！
2ちゃんだけの問題じゃないよ、2ちゃんを叩いてもしょうがないんだよ！
故意のウソ情報や意図的な中傷はよくないんだが、
今後、ひとりの患者/家族として病院の評価/感想すら書けなくなるのか？
運悪くひどい病院にかかって死亡したら、たまったもんじゃないよ！
病院は努力もせず責任果たせてないくせに、こんな掲示板叩いてどーすんだよ！
もっと本業ちゃんと見つめなおしてくれよ、火のないところに煙はたたないんだよ！

42 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:33 ID:sR+TuvN7

>>37
スレを見るのは嘘を嘘と見抜けるちゃんねらーだけじゃないよ
検索してたまたま辿り着いたとか、
2ch歴10分の人とか、
元々頭の弱い人とか、
キチガイとか、
いろいろな人が見る可能性がある

43 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:35 ID:sR+TuvN7

>今後、ひとりの患者/家族として病院の評価/感想すら書けなくなるのか？

書けるよ

44 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:37 ID:umvto+DW

>>31さんゑ
個人・団体名を特定できる場合は訴訟対象なります。
ちなみに現在の２チャンの状況では、31さんが使ったような伏字では容易に
個人・団体名が特定できますので訴訟の対象となる可能性があります。

>>37さんゑ
２チャン＝100％ウソならこれまた救いようがあるわけですが。
「２チャンは唯一残されたの自由言論の場」
「２チャンがなくなったらマスコミの暴走を止められない」
などとマジで言うイタ～イかたもいるわけだし。

マジレスだ・・・欝。本屋逝ってこよーっと。

45 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:37 ID:ipRPvI7n

↑すまん、言葉たりんかった。今回の件、ひろゆこが悪いと思わないので、
管理人に迷惑かかるのならおいらは書かなくなるという意味でした。

46 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:37 ID:EyHgeA32

２ｃｈの入り口に「当サイトで書かれている内容は全てフィクションです」とか書いとけば？
まあ、２ｃｈの入り口なんて滅多にいかないけど。

47 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:38 ID:bKIF7pgy

その病院を興信所つかって徹底的に調べてみるかな

48 ：きつね：02/06/27 17:39 ID:3Tt6hR2H

２ちゃんねるの書き込みに、必死に消そうとする事は

中略

少なくとも私は訴える所なんかより
別の場所で、見てもらう事にします。

49 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:40 ID:Gg1MpoiC

悪徳動物病院告発スレッド!!
http://mentai.2ch.net/pet/kako/979/979478033.html

やばい書き込みはちゃんとアボーンされ始まってるね

50 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:45 ID:QDTTSLTS

谷澤動物病院の獣医たちは臨時収入の400万円で
なにをするのか？
1　　　裁判費用にあてる
2　　　病院の改築費にあてる
3　　　分け前をみんなのボーナスに上乗せする
4　　　女子高生といいことをする

正解は各人でお問い合わせてください。
谷澤動物病院, 墨田区横川4-7-10, 03-3621-4038

51 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:46 ID:eVA4HaK0

もう遅いけどな

52 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:48 ID:Bxzld7XO

ま、２ちゃんねるは言葉の遊びみたいなもんですから。
それを真に受けた谷澤総合病院は逝ってよし。
ついでにこの裁判長も言ってよし。

53 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:49 ID:JUVn55xQ

何か昨日から２ちゃんが没落している感じがする

54 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:50 ID:G73tJQTC

なるほど、52みたいな奴がいるから2chは破滅の道を歩んだワケですな

55 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:51 ID:7k/lNt3a

谷澤と裁判長逝ってよし

56 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:52 ID:MdDG2IgY

便所に落書きされて、その事で便所の所有者は「便所を管理していなかった」と損害賠償をする義務はあるのか？

57 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:53 ID:Z9n1AnTP

http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=300899

58 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:53 ID:G73tJQTC

>>56
その例え見飽きたよ

59 ：祭りですか？：02/06/27 17:58 ID:yrKlwW07

年貢の納め時ってやつですね。

DHCにも訴えられてるみたいですけど
いったいいくら請求されるんでしょうね。

60 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 17:59 ID:JUVn55xQ

>>59
６億でしょ。

61 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:00 ID:Ru3Mqequ

病院側は訴える前に掲示板で叩かれた事を名誉毀損と言い切れるだけのこと
を患者にしてきたかどうか認識してほしかった
患者の評価を公表するくらいの自由は認められるべきだと思うしそれをばねに
改善するなりなんなりしたほうが良かったなぁ・・・

62 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:00 ID:eVA4HaK0

六億欲しいな

63 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:01 ID:EyHgeA32

>56
でも落書きするための便所だからなあ

64 ：　　：02/06/27 18:01 ID:quzZpPEJ

>>56
便所に落書きするには目撃者に見られるという危険性を犯す必要があるが、
２ｃｈでは無い。
根本的にケースが異なる

65 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:03 ID:eVA4HaK0

もうその便所の落書き云々の例え止めようぜ。
便所の落書きと２ｃｈでは、見る人間の数が違う

66 ：祭りですか？：02/06/27 18:03 ID:7diYTvle

>>60
そうですね。６億のうち、いったいいくら
西村さんは払うことになるんでしょうね。

67 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:03 ID:JUVn55xQ

今の２ちゃんねるは
便所のラクガキではない。
町じゅうにペイントするやからと同じ

68 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:04 ID:LRG9cEwC

ところでこの判決だした裁判官ってだれ？

69 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:05 ID:eVA4HaK0

別に誰だって同じ判決だすだろ

70 ：　　：02/06/27 18:05 ID:quzZpPEJ

何にせよこのまま何も変わらない
ってこたないよな。
２ｃｈを存続させたければ管理強化だ

71 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:06 ID:Mw8UJmIG

今日あたり病院への電話多かったのかな?

72 ：祭りですか？：02/06/27 18:06 ID:7diYTvle

みんな、２ちゃんねるなくなったらどこに行くの？

俺はいちごえびす。

73 ：　　：02/06/27 18:06 ID:quzZpPEJ

>>72
何じゃそれは

74 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:07 ID:JUVn55xQ

>>72
他の掲示板に移住は危険

75 ：祭りですか？：02/06/27 18:07 ID:7diYTvle

悪い。いちごびびえすだ。

76 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:07 ID:eVA4HaK0

このまま解散の方が潔くていい

77 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:07 ID:4FOe/B+y

>>72
いままさにそれを書こうとしてた
あやうくｹｺｰﾝだったよ

78 ：祭りですか？：02/06/27 18:09 ID:7diYTvle

>>74
いちごもこことあまり変わらんよ。

ただ、少しまったりしてる。

79 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:09 ID:baSFNd3b

とくダネ！朝みたんだけどさ、小倉の言い分が結構ぐさっときたんだよね。
確かにここまで的を得たことゆわれたら、ひろゆき控訴しても勝ち目無いか
もしれない…。
でも一番悪いのは自分のことを棚に上げている「えげつな・悪徳・獣医」なんだから
ひろゆきには最後まで戦って欲しいな(悪徳にだよ、小倉じゃないよ）。
でも谷澤動物病院２ちゃんねるのおかげで逆にひやかし等で儲かったりとかしてんじゃ
ねぇだろうな？もしそうだったらてめぇらに払う金なんざ１ペソもねえや。

ごめん、まじカキコ、ｶｺﾜﾙｲ?

80 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:10 ID:ujPfdmiG

なに？
ひろゆきｻﾝが訴えられて400ﾏｿ払えって判決でたから
昨日からこんなな訳？

81 ：祭りですか？：02/06/27 18:11 ID:YMIOcfZQ

>>77
ｹｺｰﾝしたかったです。(w

82 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:11 ID:JN+mFxZD

なんでこの訴えた病院が悪く言われるのかまったく理解できん。

83 ：　　：02/06/27 18:11 ID:quzZpPEJ

>>79
小倉は何と言ったの？

84 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:12 ID:7axPYFy0

おぐらさんはなんて言ったの？
知りたい。

85 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:12 ID:JUVn55xQ

>>78
そういう考えの人間が押し寄せ・・・

みんな　あぼーん

>>79
弁護したてて訴えるほどだから実害があったのではないかと思う

86 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:12 ID:G73tJQTC

>でも一番悪いのは自分のことを棚に上げている「えげつな・悪徳・獣医」なんだから

なんで名誉毀損された病院が一番悪くなるんだよ

87 ：祭りですか？：02/06/27 18:13 ID:YMIOcfZQ

>>82
俺も詳しくは分からんが、病院側にも問題があったのかも？

もしなかったら、ﾀｲﾍｰﾝ!

88 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:13 ID:JUVn55xQ

>>84
わたしは〇〇です。

〇〇の部分は書くと訴えられかねないので

89 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:14 ID:JN+mFxZD

>>79
まったく理解できん。意味わからん。
判決に文句言うのなら分かるが。

90 ：　　：02/06/27 18:14 ID:quzZpPEJ

>>88
いや書かなくてもいいが
大意を教えてほしいのだが

91 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:15 ID:B1U+ZFtU

>>82
医者の腕よりも頭が悪いからじゃないか？
訴えれば勝訴したとしてもヤブ医者って言われてる事が
明るみに出るだけなのにねぇ。

92 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:15 ID:EyHgeA32

現体制のこのままの２ｃｈなら、今後賠償命令がガンガン出るだろうな。
そうなれば例え有料化の道へ進んだとしても維持しきれるもんじゃないだろ。
（有料化すれば人減るし）

93 ：７９：02/06/27 18:15 ID:baSFNd3b

管理人は表現の自由を主張しているが、良いこと悪いこと、ウソほんと、
なんでも自由にしていいのではなく、２ちゃんのような匿名の掲示板の責任は
書き込んだ人では無理（誰だかわからないから)やはり管理者がとるしかない、
と、そんなような事。

誰かしっかり覚えている人、フォローきぼんぬ。

94 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:15 ID:OJGIIuJk

オヅラは「俺をヅラ扱いした２ちゃんは許さん！！」って。

周りの人は「なんで？？？」って。

95 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:16 ID:JUVn55xQ

実際、
ひぼう中傷は表現の自由ではない。

96 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:17 ID:eVA4HaK0

有料化したら誰も居なくなるだろ
てか、いちごなんちゃら行ってみたけど、イマイチじゃねぇ？

97 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:17 ID:h83QPLY7

>>91
別に医者の肩持つわけじゃないんだが、
今のやり方は結局「風評が恐けりゃ真偽に関わらず訴えるな」
って言ってるようでちょっとイヤなんだよな。
もちろん２ｃｈにも無くなって欲しくないけど。便利だし。

98 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:17 ID:EyHgeA32

やっぱり最大の問題は匿名性なんだよな。
逆にそれが２ｃｈが魅力的な理由でもあるんだけど。

99 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:18 ID:bTZLajPZ

いちばん悪いのは事実（っぽい）カキコをネタに根も葉もないことを
おもしろおかしく捏造したのを事実と混同して実名で書くヤシに５リラ。
　　　　　　　　　　　　　　－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　ここ重要！、後期試験にでるぞー

100 ：　　：02/06/27 18:18 ID:quzZpPEJ

>>95
はげ同。
病院が一番悪いて言ってるヤシ、２ｃｈに染まり過ぎ
社会とのギャップが激しくなってるぞ

101 ：祭りですか？：02/06/27 18:18 ID:YMIOcfZQ

>>96
いまいちっす。でもそこしか思いつかん。

102 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:19 ID:n/QYC6cl

トクダネでの小倉の意見
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025128923/874-882

103 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:20 ID:JN+mFxZD

２ちゃんねる教ですか？ここは？カルト教団ですか？
病院が悪いなんて言ってるヤツを見るとそう思えてくる。

104 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:21 ID:eVA4HaK0

ここは情報が早いからね（ガセも多いけど）
俺はどっちかと言うと、匿名性よりも、そっちが好きで見てる

105 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:21 ID:EyHgeA32

いっそ現在の２ｃｈをクリーンな掲示板（比較的）にして、
現２ｃｈスタイルの掲示板を有料制で別に作るとか？

106 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:21 ID:FTjjTC9Q

＞裁判官

掲示板管理者はすべての書き込みに目を通せと？
火のないところから煙はたちませんよ。
そもそもあなたは、この動物病院の実態を知っているのですか？
書き込みの内容が事実であったらあなた、どう責任取るのですか？

107 ：７９：02/06/27 18:21 ID:baSFNd3b

≫８９　もちろん判決にだよ。あと５００万の内４００万て数字はどうゆうふうに
決めたんだろうね？
それにしても小倉さんはいつの間に捕まってた（でっちあげられたんだ）…。
でもあんまり言い過ぎると怒られるからやめとこ。

108 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:21 ID:dqbZvrq0

>>98
匿名性で守られた名無しVS実名を晒されている存在
ではリスクなども考えるとやはりとても公平とは言えないでしょうね。

109 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:22 ID:JUVn55xQ

ガイシュツだろうが、
漏れが思うには
削除体制、誹謗中傷削除しか道はないともう

「それだけが漏れにとっての２ちゃんねるだ」って奴は、
２ちゃんねるにとって破滅へ導く元凶のひとつでもあるし、
消えてしまって問題ない。

だから、削除体制の強化で良いと思う。
が、削除人の負担がかなり増えるよな

110 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:22 ID:eVA4HaK0

だから事実かどうかは（とりあえず今は）問題じゃないんじゃないのか？

111 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:22 ID:hK0EiB1b

>>96 >>101
もう少し人が集まりゃ良いんだけどね…
1年前のスレが残ってたりするし(；´Д｀

112 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:23 ID:4FOe/B+y

悪いのは２ｃｈだけど正直このままつぶれて欲しくないよ

113 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:23 ID:VJP7XTHb

>99

“たのを事実と混同して実”

＿〆(。。)メモメモ…

114 ：　　：02/06/27 18:23 ID:quzZpPEJ

>>106
刃物を街中にバラまいて、「とても把握できません」
これはもっともな言い分でしょうか。

115 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:24 ID:pmSWvkuy

ここがつぶれてもまた新しいい２ちゃんができるだけ。

116 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:24 ID:2J/evPdY

今後はつまんないギャグも禁止な

117 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:24 ID:eVA4HaK0

確かに人が多い方が情報も集まるしな。

118 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:24 ID:QagWgWfw

死糞と一緒で、実際に被害を受けた飼い主さんに
勇気を持って証言してもらうしか、ないんでないの？

「噂でなくて、真実でした」という形に持って行く。ﾑｽﾞｶｼｲけど

119 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:25 ID:G73tJQTC

>>106
だから名誉毀損の裁判だから事実かどうかは関係ないっての

120 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:25 ID:3BXr6boc

DHCの件というのは、何があったんですか？

121 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:25 ID:EyHgeA32

>114
結構うまい例えかもな。
刃物を何に使うかは各人の自由に任せられてますって感じで。

122 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:25 ID:eVA4HaK0

名　誉　毀　損　で　す

123 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:26 ID:JUVn55xQ

>>120
これと同じようなもん。
DHC製品使って副作用が出ました。
DHCは名誉毀損？だ、とひろゆきを訴えました。
という話し

124 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:26 ID:XGztweLs

悪いのは2chじゃなくて書き込んだヤツっしょ？
ヤフーBBSに書き込んでたかもしれないし他の掲示板でもよかったはず。
2chは被害者だろ。

125 ：　　：02/06/27 18:26 ID:quzZpPEJ

>>121
そう思うぜ。
管理不可能なシステムを作った時点ですでに責任がある
ちゅうことだな。

126 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:26 ID:guJ2iMEU

誹謗中傷は表現の自由ではないとか言う人はもうちょっと憲法学を勉強してね。

すべての言論は表現の自由によって保護される。
名誉毀損や侮辱に当たる表現も当事者から訴えられなければ無罪。
でもこの事件の判決は妥当。たとえ問題となった表現が事実であっても、
これだけ人が来る掲示板で名誉を侵害された損害は大きい。
本来は発言者が賠償責任を負うはずなんだが、
ログの提出を拒否して発言者の表現の自由を守ったひろゆきは
たしかに馬鹿かもしれんがここで批判されるべきではない。

127 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:27 ID:EyHgeA32

＞１２４
その個人を訴えられないから掲示板ごと訴えてるわけだろ？

128 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:27 ID:etfliOtl

>>1
問題のスレの何番にあるの？
今もあるの？

129 ：　　：02/06/27 18:28 ID:quzZpPEJ

>>124
そう思うのは勝手だが、思い続けると
マジ２ｃｈが終わるぜ。

130 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:28 ID:eVA4HaK0

ひろゆき次々裁判起こされたらどうするんだ？

131 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:28 ID:dqbZvrq0

>>106
>掲示板管理者はすべての書き込みに目を通せと？
削除依頼を認識してるしな。
>火のないところから煙はたちませんよ。
もういいよなｗ
>そもそもあなたは、この動物病院の実態を知っているのですか？
裁判所は裁判が起きたら実情について捜査する組織ではない。
そんな組織を作ったら恐ろしく金がかかる。
>書き込みの内容が事実であったらあなた、どう責任取るのですか？
事実である証明を2chがしない限り裁判所が責任を取る必要はない。
上にも書いたが裁判所は判断機構で捜査機構ではない。

132 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:28 ID:JUVn55xQ

>>124
そういう意味では被害者だが、
管理する人間が削除しなかった、
つまり（言葉はよくないが）共犯ってことになるんでない？

133 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:28 ID:G73tJQTC

>>124
でも素直に削除してれば
2chも訴えられなくて良し、谷澤も書き込みが消えて良し。全て良し。
だったのに、ひろゆきが削除しなかったわけだから
自業自得といえばそうなのかもしれない

134 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:29 ID:xfRTcKak

>>124
悪いのは拳銃じゃなくて撃ったヤツっしょ？
猟銃で撃ってたかもしれないしボウガンでもよかったはず。
拳銃は被害者だろ。

135 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:29 ID:guJ2iMEU

>>130
本人は夜逃げすると言ってたなｗ

136 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:29 ID:EyHgeA32

この事件で賠償命令が出たって前例ができたわけだ。
これからはガスガス訴えられるだろうな。

137 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:29 ID:eVA4HaK0

>>131
全くその通りだな

138 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:29 ID:4FOe/B+y

俺たちができることは何もないんだろうか？

139 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:30 ID:eVA4HaK0

>>135
ひろゆきも大物なのかアホなのか分からんね

140 ：　　：02/06/27 18:30 ID:quzZpPEJ

お前らマジに頭逝ってるワ。
自分が名誉毀損されること考えりゃ
一目瞭然だがな。

141 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:31 ID:eVA4HaK0

一目瞭然？

142 ：　　：02/06/27 18:32 ID:quzZpPEJ

>>141
２ｃｈに責任があることは一目瞭然

143 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:32 ID:EyHgeA32

ここで話し合う事が２ｃｈ存続のために少しでも＋になるといいんだけどな。

これまでの２ｃｈが一時的な特殊な状況だったわけで、
法がインターネット世界に本格的に及びはじめた今となっては認識を改めないといけないのかな。

144 ：124：02/06/27 18:33 ID:XGztweLs

ああ、そうか。ひろゆきは削除しなかったのか。
素朴な疑問だけどなんで削除しなかったの？
削除要請を忘れてたとか？
>>134
ごめん。撃たれたやつが被害者。

145 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:33 ID:JUVn55xQ

つーか、さっきから
問題穴だらけだな

146 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:33 ID:baSFNd3b

もし自分が被害にあった飼い主で、自分のペットを誤診されたら
すっごい怒ると思うし、どこかに訴えたくもなるでしょ。
名誉毀損で訴えても、勝って金もらっても、仕事なくなればいいんだ！

147 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:33 ID:j59c6AbG

真実性が証明できれば良いんだから、
その病院で被害にあったって人が訴訟でも起こせばいいんじゃないの？

と過去スレを全く読まずに書き込み。

148 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:34 ID:n/QYC6cl

>>136
事件じゃないっつーの。
単なる民事裁判。

149 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:34 ID:+JlpznKW

>>139
まあ確実にアホですな
何でもかんでも逃避すりゃいいってもんじゃなし

相撲で言えば久島海あたりか（ｗ

150 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:34 ID:eAT8GNue

　問題のある書き込みも、削除依頼でないと受け付けられない
　とかそんなんが、問題なんだよね。

　例えば殺人を目撃して、警察に通報したら、
　部署が違うからそっちの方へ通報してくれって
　言われんのと同じなんだよね。

151 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:35 ID:G73tJQTC

谷澤病院が悪徳だっていうのはソースも何もない、しかも自作自演くさい発言なんだぞ
普段はソースソース言うのにこういうのだけはすぐ信じちゃうのな

152 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:36 ID:eVA4HaK0

>>142
あぁそうか。
揚げ足とりすまんね
あと>>147は過去ログ読め

153 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:36 ID:OPcAeicY

>>124
http://kaba.2ch.net/saku/
また、裁判がどうたらという脅しメールが来てうざいので、
文句があったら訴状を送りつけて下さい。

154 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:36 ID:DfGiQ7CT

>>150
おまえさ、自分が勤めてる会社のぜんぜん違う部署の仕事をやってくれって
外部の人から頼まれてできる？
その窓口はここですよって言うしかないだろ？

155 ：u：02/06/27 18:36 ID:YnM2o24L

あ

156 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:36 ID:eAT8GNue

　削除依頼って血がかよってねーんじゃねーか？

157 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:36 ID:EyHgeA32

飼い犬がＡさんを噛んでしまった。
Ａさんは酷い人だから噛まれて当然だという飼い主。

こんな感じかなあ？

158 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:36 ID:8BLpEBKm

２ちゃんねるがあるからいけないんだ。

159 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:37 ID:eVA4HaK0

>>158
それは言いすぎかと

160 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:38 ID:G73tJQTC

>>154
自分からその部署に連絡することは出来るだろ

161 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:38 ID:DfGiQ7CT

>>157
だれがどうなのかわけがわからん。
犬が病院で、Aさんが発言者、ひろゆきが飼い主？

162 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:38 ID:XGztweLs

要するに、事実かそうでないかには関わらず、誹謗中傷の書き込みがあり、
管理責任のある管理人が被害者の削除要請を無視して削除しなかった。
裁判所は管理義務を怠ったということで400万円の支払い命令、と。
これだけみりゃ2chが悪いよね。

163 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:38 ID:4FOe/B+y

判決で２ｃｈ閉鎖って可能性はあるの？

164 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:38 ID:JUVn55xQ

つーか、
最近削除緩くない？

165 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:38 ID:IHMKixn9

削除依頼側（動物病院）は、要領を得ず、適切な削除請求が
できていなかった。仮にそれができていたとしても、誹謗中傷に当たると言う、
決定的なものが無い限り、削除はされなかった。そこで訴訟に至る　と・・

166 ：お前馬鹿か？：02/06/27 18:39 ID:Mpw7aMMz

>>154

　あのさー違法行為の話してるんだよね。
　仕事がどうのこうのっていう話じゃないんだよね。

167 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:39 ID:vofwlaxZ

>>140
同意
高見の見物だからいいようなもんの
いざ、自分が晒されたことを考えるとね

168 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:39 ID:eVA4HaK0

>>163
それは気になる
どうなんですかね？法律家の皆様？

169 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:39 ID:E11bw1x/

>>163
それはない（いまんとこ）

170 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:40 ID:JUVn55xQ

>>163
閉鎖の可能性は少ないと思われる。
ひろゆきを切ればいいんだから

法的な力で閉鎖ってのは民事だから無いんじゃない？

171 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:40 ID:baSFNd3b

警察？犬？誰かまとめて！
とにかく、２ちゃんはあってもいいけど、削除しなかったのが
究極の落ち度ですわな。

172 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:40 ID:EyHgeA32

>161
ああ、悪い。

飼い主＝ヒロユキ
犬＝２ｃｈ（名無し）
Ａさん＝病院

173 ：名無しさん＠3周年：02/06/27 18:40 ID:cEKPCt42

誹謗中傷の事実認定はどっちがやるの？

174 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:41 ID:4FOe/B+y

>>169
ありがと！でもこのまま同じ体制を取ってたらそれもありえるね

175 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:41 ID:G73tJQTC

要するに「名誉毀損OK」の削除ガイドラインが問題なわけだよな
ネットのいち匿名掲示板の頃はそれでやっていけたかもしれんが
今やネット随一のコミュニティサイトだからな

176 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:41 ID:mpyODblv

>>173
実証は管理人がやらないといけないらしい。
どうやってすればいいんだろう。
興信所に頼めばいいんだろうか？

177 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:42 ID:eVA4HaK0

>>170
ひろゆきを切ったら事実上の閉鎖じゃ…

178 ：u：02/06/27 18:42 ID:YnM2o24L

中立の立場で言わしてもらいますが、多分この件では、裁判でどっちにしても勝てなかったと思います。
というのも、こういうことはいわゆる株式で言う情報操作です。
現在、アメリカではこういったことが数多く裁判ざたになっており、責任は書き込んだ人、もしくは管理者である。
管理者が、この書き込みを削除しなかった場合責任は問われる。
こういう、情報操作でというかここまで世間に認められそうなネットでの情報交換は非常に危険である。
つまり、これまで裁判にならなかったのがそもそも日本がインターネット犯罪に対応しきれていない現状である。

179 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:42 ID:etfliOtl

削除人が削除していれば、裁判になることもなかった。
一旦、書き込まれて目を通したらそれで削除すればよい。
いつまでも放置しなくていい。
ポルノは速攻で削除するのにな。ポルノは放置してほしかった！
結局、削除人の怠慢だね。ひろゆき氏は「削除人を誉めてやって下さい・」
なんて言ってるが、えらい迷惑したな。

180 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:43 ID:baSFNd3b

≫１７２
どっかで、飼い犬が他人を噛んだのを飼い主が責任とらされてたの
聞いたことがあるような…

181 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:43 ID:EyHgeA32

まあ現在の２ｃｈはヒロユキをスケープゴートにしてるみたいなもんだしな。

182 ：おまえら、祭りです：02/06/27 18:43 ID:MKPAbVqR

今夜１０時からのＴＢＳラジオ「アクセス」を聴け！
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
ゲスト：白眞勲(朝鮮日報日本支社長)
2002年6月27日（木）のテーマ
ワールドカップ日韓共催、“友好”の声の一方で、両国の違いも浮き彫りに。
あなたの中で日本と韓国の“距離感”は縮まったと思いますか？
A 思う
B 思わない
C -
受付電話番号:
　　　03-3584-0954
受付FAX番号:
　　　03-5562-9540

183 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:43 ID:eVA4HaK0

確かにMXとかは取り締まるべきだな

184 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:43 ID:lIw4u97h

>>175
どこまでが名誉毀損でどこまでが公益性のある情報なのか？
誰がどう判断するのか？
動物病院の評判は公益性のない情報だと裁判所は判断したという理解で
いいのかなあ？

185 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:43 ID:dqbZvrq0

>>173
事実認定をするのは裁判所。
証明責任があるのは発言者（被告）側。

186 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:44 ID:4FOe/B+y

>>170
170さんもありがとうございます

187 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:44 ID:G73tJQTC

>>179
あの程度の書き込みの削除依頼は放置するように言ってるのは
他ならぬひろゆきだよ

188 ：u：02/06/27 18:44 ID:YnM2o24L

まあ1つ疑問なのは、本当に被害が出たかどうかである。

189 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:45 ID:pCVTBtQz

賠償よりkabaのハックの話聞きたいが…

190 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:45 ID:gxZPfhuQ

これじゃ大型匿名掲示板は終わりだな

191 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:45 ID:yhi3NdVr

>>154
ようするに血がかよってねーって話だろ？
普通の仕事の話してるんじゃないだろが。

ちょっとは考えろよ（ｹﾞﾗ

192 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:45 ID:eVA4HaK0

>>188
そこは重要ではないんじゃないのか

193 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:46 ID:EyHgeA32

>188
病院がってことなら被害大きいだろうな。
今となっては２ｃｈ（一部）の敵だからな。
たぶん４００万じゃ埋められないだろ。

194 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:46 ID:yqsNV1Ds

ひろゆきの口座番号晒しよろ

195 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:46 ID:G73tJQTC

>>184
まあ「あの病院の獣医は精神病院に通っている」なんてのは
明らかに名誉毀損だろ

196 ：名無しさん＠3周年：02/06/27 18:46 ID:cEKPCt42

>>185
ｽﾏｿ

197 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:47 ID:etfliOtl

病院は公益性があるよ。
命を預かるところだから、当然だろ。
我々国民は無料で献血に奉仕してるんだぜ。
病院ほど情報公開が遅れている分野はない。

198 ：u：02/06/27 18:47 ID:YnM2o24L

医者の不養生？

199 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:47 ID:4FOe/B+y

>>194
お金振り込むの？

200 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:47 ID:1tPYoKvC

>>188
名誉毀損なんだから金銭的な損害は関係ないんじゃないの？

まあ、どう考えても動物病院に損害は出てるだろ。
今、この瞬間も風評被害は広がり、病院側は損害受けてるはずだし。
イタ電とかして嫌がらせした香具師も居るだろうしな・・・

201 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:47 ID:eVA4HaK0

２００

202 ：屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 ：02/06/27 18:47 ID:fU6hwojn

>>195
　精神科通っていましたが、何か？

203 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:48 ID:gVME5WQ3

というか、一個人のやってる掲示板に公益性うんぬん言うのは
気違いじみてると思うが。

２チャンネルは公共機関でも、放送機関でもない。なんで放送法
に準拠しなければならないんだ？

204 ：u：02/06/27 18:48 ID:YnM2o24L

さらに、嫌がらせは増えるだろうねたぶん・・・・

205 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:48 ID:dqbZvrq0

>>184
政治家の評判でも「あの政治家は精神病だからどうしようもねぇ」
みたいなモンじゃやはり公益目的とは思ってくれないだろうな。

206 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:48 ID:FbM4XYGW

>>202
なにも・・・

207 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:49 ID:G73tJQTC

>>202
だから事実かどうかは関係ないっての

208 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:49 ID:n/QYC6cl

>>188
谷澤は業務妨害で提訴したわけじゃない。
あくまでも名誉毀損。
リタイアした無職のじいさんだって名誉毀損で賠償請求はできる。

209 ：u：02/06/27 18:50 ID:YnM2o24L

でもいろいろ、本とかにも批評されてるから反響はあると思う。

210 ：　：02/06/27 18:50 ID:NhSXJmET

２ｃｈはAAがあるから面白いんだよ。

211 ：　　：02/06/27 18:50 ID:quzZpPEJ

>>203
それは、インターネットが新興メディアで
法がまだ整備されてないことに付け込んだ
甘えだな

212 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:50 ID:q8CPfw4z

話や噂のネタを語る事の出来る場所がここなら、裁判所の判断は大人気ない。
別に落書きだって思えばいいじゃん。
ま、実名はマズイかもしれないが、伏字とかなら俺はパロディの
一部と思うし、パロディまで法律でガンジガラメじゃなんのための
言論の自由かな？判決こそいらぬおせっかい。
そのうちこの件の裁判官の事とかネタになって書き込みされそうだな。

213 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:50 ID:dqbZvrq0

>>203
一個人のHPでも名誉毀損は成立する。
逆に公益性と真実性を証明できれば免責されもする。

214 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:50 ID:IHMKixn9

「削除依頼に応じなかった」
ここが一番大きな問題

215 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:51 ID:FbM4XYGW

>>210
だよねー

216 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:51 ID:eVA4HaK0

>>210
俺そのせいでアク禁食らっちまったよ…
荒らしじゃ無かったのに

217 ：u：02/06/27 18:52 ID:YnM2o24L

ネットでは、落書きでは済まされないこともたびたびある。
それが、ネット犯罪

218 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:52 ID:G73tJQTC

>>212
2chが噂やネタを語る目的のサイトならそれも通じるけど
そうじゃないからね。

219 ：ｹﾞﾗｹﾞﾗ：02/06/27 18:53 ID:MftXmRGZ

>>154
で、その窓口も話になんなくて
訴えられて損害賠償されちゃったんだろ？(w

お前２ちゃんねるやりすぎなんじゃないの？

220 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:53 ID:dqbZvrq0

>>212
冗談というのは基本的に対象が冗談と思ってくれなかった時点で冗談としては・・・
なんでも「冗談でした」じゃすまねぇだろ。

221 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:53 ID:yqsNV1Ds

振り込むよ少しだけだけどね
ここ房が祭りしてるのみてるだけでも面白いが
腐敗したマスゴミとは対照的に真の情報が得られる可能性が
ある唯一？の場として価値あり

222 ：屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 ：02/06/27 18:53 ID:fU6hwojn

>>206
>>207
　失礼。精神科にかかるような状況は誰にでもあるので、差別的意図を
感じる書き込みに反応してしまいました。

223 ：　：02/06/27 18:53 ID:QcuzlJcA

タカラにニダ猫の商標を売って４００万を稼げ　＞ひろゆき
♪　ｶﾝｺｸ!!　♪♪　ﾆﾀﾞ!!　♪♪　ﾆﾀﾞ!!　♪
　　　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
　　　<｀Д´ #>　　　　<｀Д´#>　　　　　<｀Д´#>
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　ﾖｸﾔｯﾀ♪　　　　　　ﾆﾀﾞ♪　　　　　　ﾆﾀﾞ♪　　　　
　　　　　 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧
　　　　　<丶｀Д´>　　　　<丶｀Д´>　　　<丶｀Д´>
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

224 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:54 ID:rOgpyPJa

削除板に書かなくてはならない仕様事態、そもそも間違ってると思いますが。
自分の中傷等の書き込みがあって、それが在りえない事実で、
じゃあ、それを消す為に削除依頼板に書いたとしたら、
さらに叩かれるのでは？
今の削除の仕方事態間違ってるし。
つーか、馬鹿ひろゆきはとっとと、消せばよかっただけなのに。

225 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:54 ID:eVA4HaK0

振り込むなって本人が言ってるんでしょ

226 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:54 ID:JUVn55xQ

俺は振り込まないよ。
振り込むぐらいだったら
言っている板の避難所作る

227 ：u：02/06/27 18:54 ID:YnM2o24L

2ちゃんのみではない、アメリカではネットに書き込まれたことはすべて、アメリカ政府が管理しているのである。

228 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:54 ID:q8CPfw4z

>>218 俺も最近はそう思うよ。マスコミより真実を語る時もあるしね。

229 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:54 ID:lIw4u97h

まあ、今回の勝訴で一番損をしたのは、皮肉なことに勝訴した病院なのは確かだな・・・
ひろゆきは実はそれほど痛くないかも。
アンチ２ちゃんねる勢力は、２ちゃんねるを攻撃する絶好の機会だと思ってそうだな。
俺みたいな、一般２ちゃんねらーは祭りを楽しめてOKと。

こうやって考えてみると動物病院、むくわれねーな。かわいそうに。

230 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:55 ID:Ru3Mqequ

自分の病院の表場の悪く言われたから逆ギレしたって感じにも受け取れるなぁ

231 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:55 ID:guJ2iMEU

この判例を悪用すれば、
2chで自分を侮辱するような発言をして自分で削除を要求し、
それに応じない管理人を訴えて慰謝料をふんだくることもできるね。

232 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:55 ID:IHMKixn9

もう消えちゃってるけど、該当スレは２本あったんだけど、どちらも依頼者に対して
極めて不親切、笑い飛ばす外野も何人か。なぜかどちらも最後は「スレッドストッパー」・・・

233 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:55 ID:eVA4HaK0

>>231
それ絶対出る

234 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:55 ID:A8yarCr9

外国に出国しる（それも聞いた事無いような国）

235 ：u：02/06/27 18:55 ID:YnM2o24L

特に危ないキーワードとかは、テロ対策にもね

236 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:56 ID:FbM4XYGW

>>222
精神科は早めに行った方がいいよ。健康な人もね。

237 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:56 ID:G73tJQTC

>>231
何人目だよそれ言うの

238 ：u：02/06/27 18:56 ID:YnM2o24L

できるけど、書いたやつがばれると詐欺罪だね。

239 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:57 ID:eVA4HaK0

ネットカフェで…

240 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:58 ID:IdZ+SwJx

てかさー、
自分で自分の悪口書いて
自分で訴えたらいいバイトになるんじゃない？

241 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:58 ID:1tPYoKvC

>>232
スレの保存版見たけどそんなこと無かったぞ。
一回目はこっちに書いてくださいって誘導してあって、スレスト
二回目のほうには一回注意したのにまたやってあることにいらつく感じで
茶化すようなレスが付いてたけど、削除人が書いたわけじゃないしな。

正式に有効な削除依頼は、内容証明で届いたやつじゃないのか？

242 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:58 ID:EyHgeA32

>238
ばれなきゃ丸儲け
と考える人間がどれだけいるか・・・

243 ：　　：02/06/27 18:59 ID:quzZpPEJ

>>233
「名誉毀損」とまで認定されるほどの自分の恥を
全世界にさらせるか？　無理だね

244 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 18:59 ID:gxZPfhuQ

2chは韓国を汚してるニダ！
名誉毀損で訴える！
賠償請求する！

245 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:00 ID:n/QYC6cl

>>224
そのことについて以前ひろゆきは行列のできるラーメン屋を例に出してた。
行列のできるラーメン屋では並ぶのがルールだと。
だけど、道に並んだ客がゴミを撒き散らして
ラーメン屋周辺住民がラーメン屋に苦情を言いに行った時も
客と一緒に並ぶ必要があるんだろうか。
ひろゆきはクレームをつけるやつも客と一緒に並べと言うわけさ。

246 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:00 ID:lIw4u97h

>>243
世の中にはいろんな価値観の人がいるです。
金が手に入るならどんなことでもするアホも居るです。

247 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:01 ID:IHMKixn9

>>241
俺はあれは不親切に思えた。
削除して欲しいっていう意図を、誰かがもっと早く汲み取っていれば、
こうはならなかったはず。

248 ：　：02/06/27 19:01 ID:mJMpBdkx

自作自演訴訟はありうるかもしれんが、今回の事件のように原告側の名前が
広く知れ渡ってしまうという罠。

249 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:01 ID:oslLd+GH

ていうかあの病院。
自分で裁判起こしてＴＶなどで放送されて有名に・・・
自分で自分の首絞めてるよｗ

250 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:01 ID:EyHgeA32

>246
アメリカはそういう捨て身のチャレンジャーが多そうだな

251 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:02 ID:G73tJQTC

>>246
まあ万が一出来たとしてもそういうスタンスを取ってるひろゆきの自業自得だしな

252 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:03 ID:q8CPfw4z

>>249 結果的にそうだよね。

253 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:03 ID:EyHgeA32

>251
そのヒロユキをスケープゴートにした上で成り立ってるのが現在の２ｃｈなわけだが。

254 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:03 ID:Lnq/kV6d

DHCの件のほうは、マスコミには出ないの？
金額なんか、桁違いなのに・・・。
判決出るまでは出ないのかな。
それとも。

255 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:04 ID:eVA4HaK0

やっぱ解散だって

256 ：　：02/06/27 19:04 ID:NhSXJmET

少なくとも俺は２ｃｈを訴えるような病院には絶対に行かないけどな。

257 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:04 ID:0zMNtKSv

>>224
まあ>>154みたいなのに、はば利かされれると
普通に生活してる人はたまったもんじゃないよね。

血がかよってる削除依頼ならいいかもしれないけど
そうじゃないみたいだし。

258 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:05 ID:BKZfdDSC

ＤＨＣは、いつ判決出るんだ？
まだ、だいぶ先？

259 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:05 ID:EyHgeA32

２ちゃんねらが２ｃｈで被害を受けた事はほとんどないよな。
被害を受けるのは晒された対象とヒロユキ。

でだ、ヒロユキはマゾだと思うんだが何か？

260 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:06 ID:G73tJQTC

>>256
まあそういう2ch盲信スタイルもいいんじゃない

261 ：屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 ：02/06/27 19:06 ID:fU6hwojn

>>236
　そうです。ありがとう。特に、鬱はほっておくと怖いですよ。

　ところで、こういうことが増えると、YAHOO!みたいな登録制にするしかない
ような気が本当にする。だが、そうなると業務が膨大になり、ひろゆき君とそ
の周りの人だけでは運営できないような・・・。

　登録制はしないまでも、板に応じた管理者がいて、「疑わしきは削除」って
原則ができちゃうのかなあ。

262 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:07 ID:yqWzHwfd

2chと便所の落書きと井戸端会議の違いって何なんだろ。
影響力のある便所の落書きとテレビ局は同じレベル?
井戸端会議で風評被害が出たら訴えられるの?

263 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:07 ID:E11bw1x/

問題は、削除依頼側から見ればただ一つのすぐにでも実行してほしい事柄なのに対して
削除する側から見れば、多数ある削除依頼のひとつに過ぎないことだよな。
双方から見た価値がぜんぜん違う。
だからこそ削除人の見識が問われるわけだけど玉石混交だしな。
さらに、削除ルールを守ってない依頼が遅れてしまうのはあのシステムだと仕方ない。
現状のシステムが駄目ならどうすればいいかって事だが、今以上のシステムを構築
するのは現実的に考えて難しいし。
まあ、八方塞りな感じだねえ。

264 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:08 ID:IoyiGgBu

「内容証明で文句が来たら削除」あたりに
落としどころ作らないとだめかもな。

265 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:08 ID:IHMKixn9

>>259
ここで悪く書かれたことを、「被害」と受け取るかどうかなんだよね。
２ちゃんねらーであれば、大方はシャレで済むんだけど、そう言う人ばかりが
見てるわけではなかったというのが今回の一件

266 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:09 ID:NyGvnG/6

悪く書かれたことが実名だとさすがにな。
特に評判が商売に直結する業種だと、被害といえなくもないだろう。
名誉毀損なんて抽象的な危険で十分成立するわけだからなおさらだ。

267 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:11 ID:oslLd+GH

2chでこういう事が起きたってことは
世界中のＢＢＳが危険にさらされる気がする・・・
裁判もスレッドの削除だけで終わればよかったのにと思う。

268 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:13 ID:1tPYoKvC

ただ、現実に２ちゃんで中傷被害を受けた場合の対処としては、放置するのが
一番なんだけどな。
もっと積極的に潰したいなら、自ら、非常に愚かな私怨バリバリの粘着厨房を
演じて自分自身を非難するのがもっとも効果的。
スレが終わるころにはその粘着キャラを叩いて弄ぶスレになってるから。

269 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:13 ID:WZ4GD2eG

　みんな、ここ潰れたら 1ch 行かないか？

270 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:16 ID:bTZLajPZ

病院の実態が事実だとしても、不特定多数の人間が閲覧できる場所に個人・団体名を特定できるように
書けば訴えられると負ける可能性も十分に考えられるわけで。

例）○○市××町に住む△△□□さんは２２歳の時に婦女暴行で捕まりました。

自分が犯罪者（例が重すぎるなら単にバツイチとか）として、事実でも
２チャンに書かれて大きな被害（精神的含む）受けたら訴える気持ちも分かるかと。

ちなみに「２チャンだから」というのは２チャネラーの勝手な理論であり、
甘えでしかありません。
一般から見れば「ネット上にある不特定多数の人間が見れる掲示板のひとつ」です。
２チャンだからといって特別視はしません。

271 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:17 ID:4FOe/B+y

>>269
あそこ閑古鳥がないてない？ｗ

272 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:17 ID:s6aylTXQ

起訴して勝訴しても結果大損害っていうのはなんか間違ってる気はする。
なんとかならんかねえ。
その動物病院がまっとうなら、かなり可哀相かも。

273 ：　：02/06/27 19:18 ID:mJMpBdkx

裁判の元になったスレを見たんだが、谷澤病院については腕はおいておいて、
とにかく医者が患者や看護婦などに対してよく怒鳴るようなことがしきりに書いてあった。
まあ、これも嘘かもしれないといったらそれまでかもしれんが、その性格なら訴えかねんなと思った。

274 ：　：02/06/27 19:18 ID:NhSXJmET

２ｃｈが外部の干渉を一切受けない独立機関になればすばらしいのに
２ｃｈに自治をすべて任せ、その世界で２ｃｈがどうゆう風に成長するか見てみたい

275 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:18 ID:NyGvnG/6

「事実」と「真実」をごっちゃにするとわけわかんなくなるよ…。

276 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:19 ID:EtwHJDHD

自分で会社の批判を書きこんで、ひろゆき氏を名誉毀損で訴えるとか出来る？

277 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:19 ID:mpyODblv

板単位で自治が有効に機能してるところもあるよ。
ただ、そういう板は排他的だと言われる罠。

278 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:20 ID:n/QYC6cl

この国会のやりとりあたりから
日本での名誉毀損の賠償額が変わってきてるみたいだね。
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2002/02/21-2/002.htm

279 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:20 ID:oslLd+GH

>>276
そうそうーこれからそういうことが起きそうな気がするだよもん
だからこの裁判はなっとくいきません。

280 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:21 ID:O6SI1/DD

>>270
そうそう。２ちゃんねるをやらない人にも被害が行くんだから
削除依頼も糞もない。>>154は馬鹿

281 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:22 ID:G73tJQTC

>>279
それと判決は関係ないだろ
ひろゆきが名誉毀損書き込みを削除しないのが、
そういうことが起こり得る最大の原因なんだから

282 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:24 ID:EyHgeA32

結局は２ｃｈの構造的欠陥だよな

283 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:25 ID:1tPYoKvC

具体的にどの書き込みが名誉毀損にあたり、400万になったのかは
興味があるなあ。
どういう計算なんだろう？

284 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:25 ID:oslLd+GH

>>281
だとしたらやっぱりこれからはどんどん
書き込みを削除されてしまうんですかね・・・

285 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:25 ID:vpk5wfVr

>>279
管理不足です。

286 ：猫煎餅：02/06/27 19:26 ID:eVk+1FIj

コレってカキコミの事実か虚偽では争ってないんだろ？
あくまでも削除責任の有無で

287 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:27 ID:4FOe/B+y

もしかしてコテハンを叩くことも名誉毀損になるのかな？

288 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:28 ID:VSfihTWX

2chグッズ出せば400万ぐらいすぐ稼げるだろ。
俺は買うぞ。
2chをなくすなー

289 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:28 ID:mpyODblv

ただ、問題なのは中傷書き込みを消しても中傷書き込みをした人間は
居なくならないってことだ。
またどこかで同じような書き込みをするだけだろうし。
逆に、中傷書き込みをする人間が一個所に固まっていてくれると非常に
楽だというところもあるんじゃないか？

290 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:30 ID:ph8HgYyB

どうでもいいけど、「名誉毀損（刑法第二百三十条）」について調べてから
書き込みをしたほうが良いんじゃないかな？

291 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:31 ID:nwWOA7SO

去年８月のnifty訴訟の時は「言論には言論で対抗しろ」みたいな判決だったような。
今回だって単に当該スレで反論すればいいだけじゃないの？

「被害回復の方法が著しく狭められ公平を失する」

とか言ってたけど、誰でも平等に書き込みはできるんだから
これ以上公平な場はないと思うがな。

292 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:31 ID:EyHgeA32

隔離板は有料化とかすれば厨房が減るんじゃないか？

293 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:32 ID:IHMKixn9

>>291
それがすでに、尊大な２ちゃんねらー側の見方だと思わない？

294 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:33 ID:JUVn55xQ

問１
この問題の答えを厨房でもわかるように書け。

１０人の賢者たちに赤か白の帽子をかぶせた。
賢者たちには相手の帽子は見えるが自分の帽子は見えない。
全員に赤い帽子をかぶせて「少なくとも一人は赤い帽子だ」と教え
賢者たちに自分の帽子の色がわかったら褒美を取らせると言った。
賢者達は暫く頭を捻っていたが、その中でもっとも賢い賢者が「自分の帽子の色は赤だ」と答えた。
この賢者は何故自分の帽子の色がわかったか。

295 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:33 ID:cCUMIIPB

2chがんがれ
ひろゆきがんがれ
・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

296 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:33 ID:s6aylTXQ

>>290
今回のは刑事事件じゃないだろ？

297 ：猫煎餅：02/06/27 19:34 ID:eVk+1FIj

>>289
俺もそう思う。ﾅﾌﾟｽﾀｰ潰したことでより潜伏、悪質化したのが
分かってない
とっつきにくいがﾆｭｰｽｸﾞﾙｰﾌﾟとかで流し放題になっちまうかもめ

298 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:34 ID:NyGvnG/6

>>291
そんな形式的な平等を認めたところで、実質的には何の解決にもならんだろう。
自分が晒されてまつり状態になった場合を想像すれば、容易にわかるはず。

>>290
今回のは民事じゃないか？まぁ、要件やら真実性の証明やらは刑法に準じてはいるが。

299 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:34 ID:dqbZvrq0

>>291
そりゃ口喧嘩のレベルだったからだよ。
反論と簡単に言うが書き込みで判断できる人格とかならともかく
普段の行状なんかを名指しでさも事実であるかのように書き込まれたら
どう反論するんだ？

300 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:34 ID:3wN3qjUU

今回の裁判は
「便所の落書きで名誉を傷つけられた。
　誰が書いたかわからないから便所を建てた業者を告訴」
したら、業者が負けたってことだろ。

そう考えたらおかしいと思わないのか>裁判官
アルツってんじゃねーか。

301 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:35 ID:oslLd+GH

>>294
誰も答えなかったから(頭悪くてスマソ

302 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:36 ID:QDTTSLTS

303 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:36 ID:EyHgeA32

>294
？？
その例え話初めて見た。

304 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:36 ID:9e87DTlK

つうか、２ｃｈつぶれて困るやつなんているの？

305 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:36 ID:n/QYC6cl

>>290
今回は民法で定めるところの名誉毀損だよ。
ここが参考になる。
http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/reputat.html

306 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:36 ID:Mw8UJmIG

いやがらせ電話、したひと?

多いんだろうな

307 ：　　：02/06/27 19:37 ID:quzZpPEJ

>>291は悪いがアフォです。
実名で誹謗中傷され、された相手は反論はできるが
中傷した人間を誹謗中傷し返すことはできない
全然公平ではない。

308 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:37 ID:s6aylTXQ

>>304
学問系の専門板はなくなると非常に困る。
ここしかないんだよ。

309 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:38 ID:EyHgeA32

>306
なんかＡＣＣＳのｱﾚを思い出したよ

310 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:38 ID:3wN3qjUU

裁判には勝ったけど、２ちゃんねらの嫌がらせ(W)で
社会的には消されるな＞動物病院
ばいばーい

311 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:40 ID:IHMKixn9

>>294
まわり全員赤なのに、自分だけ白だとは考えにくかったのでしょう。
これが何か？

312 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:40 ID:E11bw1x/

>>306
観察オフやるスレまで建ってたからな・・・。確実に居るだろ。
病院側は踏んだり蹴ったりだと思われ。
暴走した厨房がまとめて犯罪やってﾀｲｰﾎされたりしたら、どうなることやら。

313 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:41 ID:EyHgeA32

匿名性が無いと致命的に困る板ってどこだろ？

314 ：名無しさん：02/06/27 19:41 ID:5l0gEZpx

裁判では法律板系のお方、どうぞお力になってあげて下さい。

315 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:41 ID:bTZLajPZ

>>287さんゑ
コテハンさんの認知度によるでしょう。
普通の２チャン上のコテハンではおそらく大丈夫かと思われ。
コテハンさんが「漏れは△△に住む○○××だ！」と自ら名乗ってて、
コテハン＝特定個人と認知されるほどとなっていたら・・・うむむ。

>>300さんゑ
だからそれは「２チャンは一般の掲示板と違う特別もんだ」という
２チャネラーわがまま理論がベースとなってるって。

316 ：　　：02/06/27 19:41 ID:quzZpPEJ

>>310
そうすると２ｃｈそのものの
取りつぶしが早まるな

317 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:41 ID:E11bw1x/

>>310
だから、そうなる実状がヤヴァイんだってば。

318 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:41 ID:G73tJQTC

>>291
ニフの場合は「ニフ会員」と「ニフ会員」の争論であったから公平だった
今回は「名無し」と「住所も名前も割れてる人」の争論だったから公平ではない

319 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:42 ID:TAbAWeMq

>>291
法律板の住民の受け売りだが、今回の場合は、
「おまえのかあちゃんでべそ」と電信柱に書かれていて、
でべそでないことを電信柱に書き返すようなもの。

320 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:42 ID:3wN3qjUU

便所の落書きって言ったのは2ちゃんねらーじゃなくて筑紫

321 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:45 ID:Kt20ZGyT

誰かがラジオで削除依頼のこと言ってたけど
ようするに真面目にならなきゃいけない時に
ふざけてると、いつか天罰が下るってことですかな。

322 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:45 ID:3wN3qjUU

電信柱に書いてあるものを読むな
勝手に読んで勝手に怒るな。

323 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:45 ID:RZv+JHm/

で、結局のところ、２chは潰れるんですか？

324 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:46 ID:XGztweLs

>>323
今のところはつぶれません。

325 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:46 ID:mpyODblv

まあ、「２ちゃんねらー」って特筆していうほど、連帯してないと思うんだけどな。
２ちゃんねるってある意味、現実社会の縮図だし。
構成している人は現実社会と同様、フツーの人から犯罪者予備軍まで
混じってるだろうし。
現実社会と違うのは「本音」が見えるところだな。
正直、俺は誹謗中傷されてる側だけど、本音が見えるのはいいよ。
その点で、無くなるのが惜しいんだよなあ。

326 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:46 ID:EyHgeA32

>323
現体制のままだと遅かれ早かれ潰れると思うよ

327 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:46 ID:4FOe/B+y

>>315
なるほどありがとうございます
305のとこで勉強してきます

328 ：屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 ：02/06/27 19:47 ID:fU6hwojn

第二百三十条　犯罪により害を被つた者は、告訴をすることができる。

「害を被った」は主観の問題でもあるからいいけど、ここでの告発が犯罪である、
というのは、どのように判断するのかなあ。「告訴する側」に立って考えたら、
難しいように思われ。

329 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:47 ID:u4TZ6gri

名誉毀損ってのもよくわからんな。
医者の個人的な趣味や容姿等を誹謗中傷されて訴えるなら分かるんだけど、
病院の実態を利用者が批判するんなら、公益性があるんじゃないの？

教えて、偉い人。

330 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:47 ID:wNw+tHIe

>>322
暖房逝ってよし。

331 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:47 ID:aofwkU1Z

便所の落書きと考えるか　そうじゃないと考えるかは色々あるとして。。
できることなら、便所の落書きと言う認識にして
なるべく自由である場をなくして欲しくないと思うなぁ。

332 ：福島県必死だよ。：02/06/27 19:47 ID:hoOnZndp

>>323　1chに吸収されます。

333 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:48 ID:Kt20ZGyT

>>323

DHCの裁判が終わった後に、ここがあるかどうかは分かりません。

334 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:48 ID:EyHgeA32

>332
僕の肛門も（以下略

335 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:48 ID:oRHquMbJ

>>325
誹謗中傷されてる側って...

某新聞に勤務する某国関係者で、以前は逝き印にいたとか...（W

336 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:50 ID:E11bw1x/

２ちゃんねるが潰れたらどんな混乱が起こるのか、興味があると同時に
恐い気がする。
まあ、何も起こらないかもしれないけどな（ｗ

337 ：　：02/06/27 19:50 ID:wyNsYaNJ

>>300
駅の掲示板に誹謗中傷を書いたら駅長が賠償するのか？

338 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:51 ID:MeR0qTCw

2chの書き込みに公益性？ﾌﾟ

339 ：　：02/06/27 19:52 ID:mJMpBdkx

２ちゃんねる潰れたら行き場を失った厨房達によってあの病院が（以下略

340 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:52 ID:1tPYoKvC

>>335
ご想像にお任せします（ｗ

341 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:52 ID:VSfihTWX

>>337
そんなのすぐ消されるじゃん。

342 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:52 ID:EyHgeA32

>337
当事者が消せっていってるのに消さなかったら責任問われるのかもな

343 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:53 ID:G73tJQTC

2chを便所や駅の掲示板に例えるのは見飽きた
そして間違ってるのを説明するのも飽きた

344 ：福島県必死だよ。：02/06/27 19:53 ID:hoOnZndp

>>339　連日病院オフでもやるかｗ

345 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:53 ID:4r9wc2Sc

>>294

答えた本人以外がたまたま全員
白の帽子かぶっていた場合
そりゃ赤って答えるだろ

346 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:54 ID:BYcuD8Dd

また動物が殺されませんように☆

347 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:55 ID:EyHgeA32

＞全員に赤い帽子をかぶせて
の前提がある

348 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:55 ID:s6aylTXQ

>>338
W杯の、ドイツ応援実現したのは少なくとも２ちゃんねるのおかげだろう。
２ちゃんねるを無条件で礼賛するつもりはないが、公益性が全くない
わけでもない。

349 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:55 ID:GFjldNtA

ひろゆきも真面目に削除依頼を聞け

350 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:55 ID:x07dzKgZ

>>336
２ちゃんねるがなくなったら、バトルウォッチャーが面白くなくなります。
でも最近、そのバトルウォッチャーの更新が止まっていて
あまり面白しろくないです。

351 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:55 ID:7CC++eAt

>>336
無くなったも何も起こらんだろ
皆で片寄せあって書き込みしてるわけでもないし
所詮匿名でしか発言できない者が抗議行動起こすとも思えんし
せいぜいネットの歴史に残る程度だろ

352 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:55 ID:IHMKixn9

>>345
全員に赤い帽子をかぶせてるんですよ。

353 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:56 ID:i5CVJqL+

ところで、訴訟起こした動物病院はどうなってるんだろう？

354 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:57 ID:vpk5wfVr

DHCの裁判は弁護士費用が3000万必要だが
弁護士なしでするのかな

355 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:57 ID:4r9wc2Sc

>>345

スマソ

まじで馬鹿だった。

正直スマソカッタ

356 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:57 ID:/stdZ2JT

この場合は、実際に動物病院に被害を受けた人々に集結してもらって病院を提訴するしかないと思いますが
無理でしょうね

357 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:57 ID:EyHgeA32

>353
既に潰れてたりして

358 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:59 ID:aofwkU1Z

論点はずれると思うけど
仮に悪徳である商売をしているかどうかを知る・・
メディアなどはあるのでしょうか？

359 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:59 ID:VckPP8kC

ところでニュー速＋、
直るのはいつごろになりますかね？

360 ：　：02/06/27 20:00 ID:NhSXJmET

>>294
俺の帽子何色？って聞く。

361 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:01 ID:NyGvnG/6

>>358
ない。２ちゃん難民をそのまま受容できるキャパがある場所もなかろうから、
その分だけ分散的になるだろうね。既存メディアには望むべくもないし。

＃だから、ネットが目の敵にされるわけよ。

362 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:01 ID:x07dzKgZ

>>358
あるけど俺、今そことトラブルあるから
潰れてくれって思ってる。

363 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:03 ID:/stdZ2JT

名誉毀損表現をしても名誉毀損が成立しないためには、
表現行為が公益目的であることと、
表現内容が真実であること（または真実と誤信するに充分な資料を集め検討したこと）を
立証しなければなりません。

公益性があるだけではダメ。

364 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:04 ID:xDcUIWjw

匿名性がテロリスト、デジタルウイルス、院内感染菌、エイズウイルスといった、
現代社会の主人公の必要条件｡

365 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:05 ID:bTZLajPZ

>>329さん
偉いひとではないんだが・・・・。

今回のことは「病院の実態を利用者が批判する」かどうかさえ疑問なわけで。
真実あり、真実がベースのネタあり、事実無根（ほとんど？）ありの世界の話だから。
むずかしいですねー。

ちなみに獣医さんですから医者といっても扱ってるものは動物という法律上は
「モノ」なわけで。人間の病院とはまた違うのかなと思ったりします。

366 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:05 ID:GYHm/SEy

>>294

分かった理由を聞かれる事はなさそうなので

賢者はとりあえずだめ元で「あかで～す」

といってみたら

「お～正解じゃ、褒美をやろう」

となって、「やったー、ついてるぜ」

という話だな

答え　わかってない

367 ：362：02/06/27 20:06 ID:/ZGQfbCW

けっこ－｢犯罪者憎し！｣なんていってるサイトでも
大きければ大きいほど｢実は犯罪してました｣なんてとこ多いよ。

みんな気おつけて。

368 ：q37-dn04oyodo.miyazaki.ocn.ne.jp：02/06/27 20:07 ID:asFTkOuc

ふぁ

369 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:08 ID:gXS1rGFk

>>329
公益性はあると言えるだろうね。例えばあるＰＣメーカーのパソコンが内部的に
欠陥があって故障しやすい。という書き込みがあったとして、それが真実だと証明
されればもちろん名誉毀損は成立せず、有益で正当な評価となる。
ただそれが真実であるという証明責任は名誉を侵害した側にある。
事実無根の事を書いていればもちろん名誉毀損が成立。

370 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:10 ID:etfliOtl

問題の書き込みが事実なら、欧米では
間違いなく獣医は監獄逝きだ。
名誉毀損などのレヴェルではない。
名誉毀損うんぬんよりも、動物虐待の方が大問題だろう？
なぜ、そちらを問題にしないのか、判断力の欠如かアフォか。

371 ：　：02/06/27 20:10 ID:JUVn55xQ

結局、
タカラはこんな糞掲示板の言うことも聞く優良企業、ということになったな

372 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:11 ID:NyGvnG/6

>>370
たとえそうでも、内容虚偽であったら名誉毀損は免れまい。

373 ：デリヘル王：02/06/27 20:13 ID:QttbWsMr

かんばれーーー！！
ひろゆきーーー！！！！
君がこけたら、ネット社会が崩壊するぞー

374 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:14 ID:Fj1Bo/uA

ユーザの意見で不利益な書き込みは全て名誉毀損なわけだな。

375 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:15 ID:MW9eh+lb

>>373

別に崩壊はしないだろ
ただ面白いものが一つ消えるだけ。

376 ：362：02/06/27 20:15 ID:j6iZREHa

いろいろ泣かされた人多いだろうな。
俺もその一人だけど・・・

まああれよ！血のかよってないものに従うなんてダメ！

俺たち人間なんだから！

377 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:18 ID:SH9+Wzm+

問題スレの内容はネタなのれすか？
真実が書いてあるのれすか？

378 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:19 ID:3wffn34v

便所の落書きと揶揄される2chに、誹謗・中傷の書きこみがあったからとしても
４００万の賠償額は異常である。さらに、落書きを書いた者ではなく便所の所
有者に罰金を課すのはおかしい。便所の所有者には落書きを消す義務を果たさ
せれば良い。

裁判所の決定では「掲示板には真実しか書いてはならない。書いたことは常に
証明できなけばならない。証明できなければ損害賠償を覚悟せよ。」と読める。
裁判官は物事を証明することがどんなに困難なことか理解しているのか。これ
では実質的に掲示板に批判的な事は一切書けなくなってしまう。

379 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:19 ID:SrcZi0Qk

>>294

　仮に自分だけ白だったら、他の賢者がこちらを見る回数が多くなると
考えられるが、他の賢者にそういう動きが見受けられなかったから。

380 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:19 ID:7HK9xVnD

>>375
そうじゃないよ。
今後「２ちゃん-like」な掲示板は作れない、ということなんだよ。

381 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:20 ID:XGztweLs

じゃあ某スレではとくだねの小倉氏がヅラとかいってるやつはみんな名誉毀損か。
小倉氏が訴えたらひろゆきはまた賠償請求されるのかあ。不憫なやつ。自業自得？

382 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:20 ID:xDcUIWjw

パスカルが言ったように、キチガイでない労働者大衆などというものは存在しない｡

383 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:21 ID:G73tJQTC

>>378
お前の熱弁してること一字一句全て既出

384 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:21 ID:NyGvnG/6

>>381
果たして「ヅラであるという事実」は人の外部的評価をおとしめるだろうか
…と考えると、微妙なところではあると思う。

385 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:21 ID:dbeaX1VI

>>294
向かいの賢者のグラサンに映ってたから。

386 ：どーでも：02/06/27 20:22 ID:ILzkxOv8

いいやん。おまえらキチガイやし・・・

387 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:23 ID:Y3ytdI0J

>>380
別にいいじゃん
それが何か問題ある？

388 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:23 ID:NyGvnG/6

>>386
既知街だと親に請求が行ったりするから、それはそれで難儀だよ。

389 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:23 ID:XGztweLs

>>384
ヅラであることを隠したり人に知られたりすることを嫌がる人はいるし、外部的評価を貶める要因にはなると思う。

390 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:24 ID:edkkfaBQ

そんな事よりひろゆきよ、ちょいと聞いてくれよ。
昨日、近所の谷澤動物病院行ったんです。谷澤動物病院。
そしたらなんか待合室にまるで人がいないです。
で、話を聞いてみたら院長が２ちゃんねるを裁判で訴えたとかいってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２ちゃんねるの発言如きで裁判なんかしてんじゃねーよ、ボケが。
２ちゃんねるの発言だよ、２ちゃんねるの発言。
よく見ると外にはカメラを持った２ちゃんねらーがいるし。祭りでさらし上げに来たか。院長も自業自得だよな。
奥のほうで「やっと今日一人目の客だ」、とか言ってるの。もう聞いてらんない。
谷澤、２ちゃんねるに喧嘩を売るのはやめろ。
２ちゃんねるってのはな、斜め読みすべきもんなんだよ。
２ちゃんねらーと谷澤との間で聖戦が始まってもおかしくない、
殺るか殺られるか、そんな雰囲気になっちまってるじゃねーか。マスコミどもは、すっこんでろ。
（６０秒後に続く）

391 ：　　：02/06/27 20:25 ID:quzZpPEJ

いやホンマ、今回の件で２ｃｈ擁護してるヤシらは
社会復帰できるうちに考え直しときや。
メチャメチャ社会通念とズレとるで。

392 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:25 ID:G73tJQTC

そもそもこんな巨大で、大勢の人が来る場所で
責任も持たずに好き放題言えるっていうのがおかしいのよ。
ｋチガイだとかズラだとかは本来あまり目立たないところでこっそり言うことでしょ

393 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:26 ID:oN45iKAX

税金から必要以上の給料もらっている裁判官が社会的責任を感じてさ
ひろゆきの代りに賠償金払えば良いんじゃない？
世間一般の常識とかけ離れた判決を下した罪滅ぼしになるよ。

394 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:26 ID:+Ymc0Fby

しかし、昨日は動物病院に続いてクラックとはご難続きですな。
ところでクラックの真相究明委員会が欲しいところだが。

395 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:26 ID:edkkfaBQ

で、すぐに受診かと思ったら、院長が400万円の賠償金は少なすぎる、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、名誉毀損の裁判なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
虚ろな顔して何が、賠償金は少なすぎる、だ。
お前には本当に400万円の賠償金が少なすぎるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、裁判で名を上げたいだけちゃうんかと。
２ちゃんねらーから言わせてもらえば、誹謗中傷文の最新対処法はやっぱり、
釣り、これだね。
無視、釣り、煽り。これが通の危機管理。
釣りってのは精神が磨り減る。そん代わり犯人がぼろを出す。これ。
で、それに無視、煽り。これ最強。
しかしこれをやると自作自演がばれてしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあド素人は、ひとりさみしくF5アタックしてなさいってこった。

396 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:27 ID:RjkpKWR3

まさと　が犯人

397 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:27 ID:dbeaX1VI

別に広場に横断幕張ってヅラだヅラだと騒いでるわけじゃあるまいし。

398 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:28 ID:oN45iKAX

不当判決で２ちゃんねるの信頼を著しく失墜させたとして、その裁判官を訴えることはできますか？
４００万円＋３０円払えってね。

399 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:28 ID:G73tJQTC

>>393
誤字があるぞ

×世間一般の常識
○393の常識

な。
まあ絶対払ってくれないと思うけど

400 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:29 ID:vpk5wfVr

>>394
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025106668/38

401 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:30 ID:gXS1rGFk

２ちゃんねるってもう便所の落書きレベルではないんだな。
１日何百万のアクセスがある公開掲示板で社会的影響があると認知されてる･･･
んではないの？

402 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:31 ID:dbeaX1VI

積極的にアクセスしないと情報が得られないような場所だけどな。
「たまたま耳にした」り、「通りがかりにちらっと見えた」りしないし。

403 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:31 ID:eMpL+NvZ

隊長の見解は？

404 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:32 ID:G73tJQTC

>>402
検索でひっかかったとか

405 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:32 ID:etfliOtl

＞＞３９２
２ちゃんって、そんなに有名なの？別に新聞広告出して
宣伝してるわけでもないし。
会社で２ちゃん知ってる人いないよ。

406 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:32 ID:YL24zPs+

1日何百万もの人間が便所の落書きしてますってレベルじゃないのか

407 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:32 ID:eMpL+NvZ

宮台の見解は？

408 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:33 ID:jNUFAbVP

ペット大嫌い板は２ちゃんねるの鬼門だな。
あいつ等どうにかならんのかいな。

409 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:33 ID:dbeaX1VI

加えて「ヤクザみたいな販売員に契約させられて無理矢理配達された」りもしないし
「見れるでしょ」ってだけでネチネチ金取りに来られたりもしない。

410 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:33 ID:hPFv2yOF

>>291
ニフティ判決の場合は、ニフ会員同士の論争であり、固定ＩＤのために
相手が特定できるから今回の事例とは全然違うと思います。
不特定多数の匿名者が出入り出きる２ｃｈは、正当な反論権が行使でき
環境ではないのですから。

411 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:34 ID:3wF7a/DP

>>392
責任の無いことをいう？

うちの近所のおばちゃんなんて皆そうだけど。
政府、新聞、企業とか、そのものじゃないか。

つか、責任のあることをいう人間、俺はマジ知らないよ。

412 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:34 ID:G73tJQTC

>>405
とりあえず2chが日本のインターネットで最大のコミュニティサイトなのは間違いないかと。

413 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:35 ID:dbeaX1VI

「あそこのビルの○号室であなたの悪口言ってるわよ」って言われて、
で、無視もせず乗り込んでいって、で、やっぱり散々悪口いわれてて、
「悪口いうな～」ってわめいてるようなものか。

414 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:35 ID:3MsvVpOf

>>405
有名

415 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:36 ID:QDTTSLTS

澤動物病院の獣医たちは臨時収入の400万円で
なにをするのか？
1　　　裁判費用にあてる
2　　　病院の改築費にあてる
3　　　分け前をみんなのボーナスに上乗せする
4　　　女子高生といいことをする

正解は各人でお問い合わせてください。
谷△動物病院, 墨田区横川4-7-10, 03-3621-4038

416 ：　　：02/06/27 20:36 ID:quzZpPEJ

>>413
ｱﾊﾊﾊﾊ

417 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:37 ID:mpyODblv

国立競技場のパブリックビューイングで1000人動員して、フェアジャッジ
求むの国際アピールが実現する程度には、社会影響力あるな。

418 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:38 ID:G73tJQTC

>>411
近所のおばちゃん、政府、新聞、企業
みんな責任を持って発言してるよ

419 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:38 ID:4FOe/B+y

>>405
ネットやったことない人は知らないかもしれないけどほとんど
どこのHPに言っても２ｃｈを知っている人はいる。

420 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:38 ID:mr5JWyou

お前ら教えてください

①今回のように「ダメな動物病院を知りたい時」はどういうスレを立てればいいですか？
　　どういうレスなら返答しても訴えられませんか？

②違法性のあるログを（悪意の有無は関係なく）コピペすると訴えられますか？

③「朝銀から北へ闇のルートが存在するかも？」とか「野中が怪しい」とかカキコすると逮捕ですか？
　　削除の要請があった場合削除しなければなりませんか？

④「公益性のある情報」とは何ですか？病院ならＯＫですか？「この形成外科には行くな！」ってスレならＯＫですか？

⑤ペット板に行く人なんて「相当ペット好き」or「ペットを飼っている」人なんじゃないんですか？
　　そういう人しか集まらない場所で「動物病院」は「公益性のある情報」じゃないんですか？
　　ペットが「モノ」ならば犬を殺しただけで何故新聞の１面に載る人がいるんでしょう？
　　飼い主（所有者）の思い入れが裁量に入ってるとしか思わえないんだがどうか？

421 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:39 ID:GcyXVRlD

「ネオむぎ茶」で有名になりましたな。
でも、いわゆる普通の情報交換の場所の方が圧倒的に多いという
事は知られていない。

今の状況は、「i-mode？ああ、出会い系のアレね」って程度の、要するに
何も知られてないのと同じような状況かと。

422 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:40 ID:gXS1rGFk

>>406
の見解が妥当かもしれんが（ｗ。

423 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:40 ID:jNUFAbVP

>>1

424 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:40 ID:3MsvVpOf

>>411
新聞は朝日だったら朝日の記事だってわかってるんだから
責任あるじゃん。2chは誰が書いたかわからないから
2chの書き込みだってんで管理人の責任

425 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:41 ID:GcyXVRlD

でも朝日に反論しても、全く一行たりとも紙面に反映されないよね。

426 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:41 ID:jNUFAbVP

間違った・・・
しかしこの問題も長かったね。
ニッセイはどうなったんだっけか。

427 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:42 ID:G73tJQTC

>>420

①②③④⑤
全　て　は　裁　判　官　次　第　で　す

428 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:42 ID:mpyODblv

>>424
朝日は戦争中から翼賛記事垂れ流して（その都度擦り寄る相手は変わってるが）
結果的にさまざまな人に迷惑をかけることになった過去の報道について、何の責任も取ってないぞ。

429 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:43 ID:dEupIU9J

地上の楽園（ﾜﾗ　とか？

430 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:43 ID:mr5JWyou

>>427
裁判官次第な曖昧な判断を一掲示板管理者に求めるのは酷じゃないですか？
というか無理だろ。
もしＩＰ晒しても一市民にそれを負わせるって言うのも無理がある。
怖くて何も書き込めなくなるんじゃないか？

431 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:44 ID:UH0veO7E

どこかで書かれていれば、
事実無根であっても憎まれてるんだなあということがわかる。
なにより恐ろしいのは、主婦の口コミだ。
本人には絶対聞こえない場所で囁かれるのは恐ろしい。
おかあちゃんたちの口コミで悪い噂が流れた病院や商店なんかは、
ことごとくつぶれたぞ。きっと経営不振の理由も分からぬままに。
近所の話な。よって、まだ見えるだけにここらは親切。

432 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:45 ID:3MsvVpOf

>>428
いや、だから誰が発言したか、ってわかってる時点で責任じゃん。
責任取れよーって言えるわけだし。
>>430
ええと、あなた裁判って制度を根本から否定してますよ？

433 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:45 ID:C9m9BlWa

>>431
んなこたぁない

434 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:45 ID:E11bw1x/

>>431
そう。悪口が見えるのはいいよ。

つーか、自分の悪口を自分で書いてる俺なんかはいったい（ｗ

435 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:46 ID:GcyXVRlD

口コミにも責任もたないとね。
「あら～、誰々さんが言ってた、って言っただけなのよ～」
なんて逃げは、もうゆるさん！

436 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:46 ID:bUCZl1HE

病院側は削除依頼を出したと言っているが、
関連スレを見る限りでは、正式な手続きに則らない方法で「削除依頼」を行ない
なおかつ自分が書き込んだ文章に対する回答を追確認していない様に思えるのは
私だけだろうか？
だとしたら「削除依頼」そのものが成立しないのではないか？
成立しないとなると「権益の侵害に対する回復行為」を
病院側は怠った事になるのではないか？

437 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:47 ID:TfP2q8U+

>>420
住所、氏名、電話番号明記の上行えばＯＫですよ
ハイ

438 ：430：02/06/27 20:47 ID:mr5JWyou

>>432

裁判を否定してるんじゃなくて法を否定してるんです。

439 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:47 ID:lIw4u97h

>>436
内容証明送ったらしいから、その時点で正式に削除依頼は成立してるよ。

440 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:47 ID:C9m9BlWa

>>436
だから２ｃｈの常識でモノを考えるなって

441 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:48 ID:G73tJQTC

>>428
そういう責任とは違うだろ
責任のある発言っていうのは、要するに何か問題があった時に誰が責められるかっていうもの

442 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:48 ID:GcyXVRlD

やはり、主婦の口コミによる被害は、結局誰が言ったのか特定出来なければ
管理者の責任か。どこだろう。国か？
いや、地球市民だから国連か？

443 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:48 ID:3MsvVpOf

>>436
外部の人間が何で2chのルールに則って削除以来出さなきゃいけないの？って
話になるじゃん。

444 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:48 ID:mr5JWyou

>>437
そうなったらＮＥＴというものは終わりだって思うんだが。

445 ：　　：02/06/27 20:49 ID:quzZpPEJ

マジレスもアフォらしいですが
自分の最も知られたくない事を２ｃｈで実名で晒すのと
近所のおばさんに知られるのを
比較することさえ馬鹿馬鹿しい

何が口コミの方が恐いだ？　２ｃｈ依存症を治せ

446 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:50 ID:GcyXVRlD

いや口こみ怖いって。まじで。

447 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:50 ID:3MsvVpOf

>>438
じゃあ法律の無い国に行ってください。

448 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:51 ID:mr5JWyou

誰か「公益性」を定義を教えてくれ

449 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:51 ID:3xbsLxK7

ババアの口コミネットワーク(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

450 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:52 ID:G73tJQTC

2chっていうのは新宿駅で大声で口コミを行うようなものなのだが

451 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:52 ID:HAN4wRpv

ネットの世界でも表面的なキレイゴトしか言えなく
されるのか・・・。
2ちゃんだけの問題じゃないな。

452 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:52 ID:XGztweLs

口コミネットワーク・・・
しゃれにならんよ、ホント

453 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:52 ID:1tPYoKvC

基本的に２ちゃんねるは口コミを増幅しているだけだと俺は思う。
２ちゃんねるが無くなっても誹謗中傷する奴が消えるわけじゃない。

454 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:53 ID:G73tJQTC

>>451
今回の問題は2chが大きくなりすぎたから起こったことであって
ネット全体としては別に変わらないと俺は思ってるが

455 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:53 ID:AmwVVQvW

108 名前：　：02/06/27 19:54 ID:0dCD/KMD
W杯板の同名スレが圧力を受けて消された模様。
さんま関連スレも消えてる。
圧力がかかるほど核心を突いてるのか？

456 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:54 ID:GcyXVRlD

>>450
無視すれば聞こえない、という条件が満たされればね。

457 ：プイプイ：02/06/27 20:54 ID:nqb7v67u

ラウンジまたとんだか？

458 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:54 ID:gXS1rGFk

実際問題、面白可笑しい本音トークが楽しめなくなったりするのが
一番こまるな。２ちゃんの存在意義ってそこだから。

459 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:55 ID:E11bw1x/

２ちゃんねるがあることで、誹謗中傷の内容を具体的に知ることができるのが
非常に俺にとっては利点になってる。
だから価値が大きい。
見えない、そして、聞こえない誹謗中傷が、一番恐い。

460 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:55 ID:C9m9BlWa

大きくなりすぎたんだ…

461 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:55 ID:+uOJ2kh2

>>420
ソースがきっちりしていれば問題ありません。
今回の動物病院の件も同じです。

言論の自由とか言っていても、いざ自分が
攻撃される立場になるとどうしようもないでしょ？
きっちりしたソースの元に攻撃されるのはしょうがない。
自業自得だから。

問題は、ネタレベルでも攻撃されてダメージを受けて
しまうという２ちゃんねるの問題性にあるのです。

462 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:56 ID:GcyXVRlD

>>454
「あめぞう」クラスなら問題にならなかったのかなあ・・・

463 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:56 ID:3MsvVpOf

>>456
悪口を言われる対象の問題であって
聞く側の問題じゃないんじゃ。。。

464 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:56 ID:Dm39z7qi

ネタで誹謗・中傷されると、反論くらい出来ても「火の無いところに・・・」と
第三者は感じるから、どんなに説得力ある事を書いてもせいぜいグレーゾーン＝真偽不明
の域に留まるだけ。悪意を持って計れば、絶対に仕掛けたほうが勝ちになる。

あるスレッドで女性の身体的・性的な誹謗を見たが、読んでるこちらはまさかと
思いつつも、そうなのかもしれないと思ってしまう。
こんな事柄では、レイプ事件などと同じで、本人の立場を明かして反論するなどほぼ不可能。
ひろゆき氏の敗訴は当然だと思ってる。

465 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:57 ID:G6hh8iFy

>>459
烈しく同意
ここがあったからこそマスコミなどにとりあげられるように
なったし・・・

466 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:57 ID:esQAmFlt

２ちゃんねるは事実上の公共掲示板になってしまったのだから
削除してと言われたら、即座に削除するのが当然。

467 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:57 ID:3MsvVpOf

てゆーか2chは正しい！って思ってる人って実際どれ位いるんだ？

468 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:58 ID:GcyXVRlD

>>463
だってさ、新宿駅つーたら、そこを他の用事で通る人でも無制限に
聞こえちゃうじゃん・・・。
ここの場合、少なくともスレタイトルで大体の内容を知ってから入って読むでしょ。
んー、そのあたりが違うかな、と。まあ些細かもしれんが。。。

469 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:59 ID:C9m9BlWa

>>467
他のスレを見る限り腐る程いる
個人サイトで２ｃｈ語使ってる奴らも２ｃｈ信者でしょ

470 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:59 ID:esQAmFlt

>>466
追加　　日本一の公共掲示板ね。

471 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:59 ID:E11bw1x/

こんなこといっちゃなんだけど、
病院側は敗訴したほうが得だったような気がする・・・
そうしたら同情票が得られて、今よりも状況良かったかも。

472 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:59 ID:XGztweLs

>>467
どういう意味で正しいって？

473 ：「：02/06/27 21:00 ID:sRkHCODd

こっちにも来てね
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025143504/l50

474 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:00 ID:dqbZvrq0

本音と言っても別に名誉毀損だって相手に言われなきゃ（法律に引っ掛からなきゃ）
問題ないでそ。というかお前らはそんな無責任に誹謗中傷していたのかと問いたい。
小一時間問い詰めたい。

475 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:00 ID:GcyXVRlD

「包丁は正しいか否か」みたいな無意味な質問なり

476 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:00 ID:s6aylTXQ

>>467
正しいとは思わないけど、必要だと思う。
必要悪ってやつ。

477 ：Ｔ沢総攻撃：02/06/27 21:00 ID:Bxzld7XO

>>471
そうかもしれない。
しかしこの勝訴は大きな意味を持つ。
「匿名掲示板は違法」という誤認を世間に知らしめたのだから。

478 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:01 ID:G73tJQTC

>>468
でも上位何スレッドかはトップに強制的に表示されるからなぁ
まあほんとにどうでもいい例えなんだけど

479 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:01 ID:C9m9BlWa

>>477
そこだな

480 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:02 ID:dEupIU9J

＞「匿名掲示板は違法」
ﾊァ?

481 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:02 ID:bV6wog5w

>>③
公人は事実なら何でもOK!公人は自動的に公益性があるとみなされる。
でも、しっかりした証拠に基づかないと駄目。
「噂がある｣のに断定するとか。
でも、「○○の噂がある｣という発言はどうなんだろ？

482 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:02 ID:s6aylTXQ

>>478
ビューワーを長く使ってるとそのことを忘れてしまう罠。

483 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:02 ID:Y3ytdI0J

>>469
信者は怖いからねぇ
どこでもそうだろうけど

484 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:03 ID:esQAmFlt

６０秒経たないと書き込めなくなったのか・・・
頭いいな。

485 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:03 ID:dEupIU9J

スマソ　”誤認”　を見落とした

486 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:03 ID:GcyXVRlD

>>478
そーなんだよね。漏れ、かちゅ使ってるから、後で気づいた。
まあ、一般の人は普通のブラウザで見る人多いだろうからね・・・。

487 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:03 ID:Gy/7C03h

ひろゆき＞はぁ、めんどくさ。

488 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:03 ID:bV6wog5w

漏れとしては、自分がそう思われるような経営したくせに、
そういわれたことを恨むこいつの神経が理解できないよ。

489 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:03 ID:I1kl8ekU

確かにクチコミの影響力は大きい。
今や２ちゃんねるはクチコミの情報源になってるわけだ。
愛犬を医療ミスで某動物病院に殺された主婦が
近所の犬仲間にそのことを泣きながら訴えてクチコミでその動物病院の悪評が広まる。
そういうことはあるだろう。
だけど、誰が書いたのか本当か嘘かわからない掲示板の書き込みが情報源となって
某動物病院の悪評がクチコミで広まることもある。

490 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:03 ID:1tPYoKvC

>>481
それは週刊誌のよーに、ケースバイケースで判断して訴えるなら訴えて、
裁判で争って名誉毀損なら名誉毀損ってことになるんでは？

491 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:04 ID:mr5JWyou

>>461
例えば

朝日新聞が「大学病院はヤバイＹＯ」みたいな社説を書いていたとする。

そこで「２ｃｈでどの大学がやばいんですか？スレ」が建つ。

Ａ君：「東京医科大学やばそう・・・・」

↑これで訴えられる可能性もあるって事。おかしいでしょ？これ。
推測でカキコをしてはいけなくなる可能性がある。
想像を文字に起こしてはいけなくなる可能性がある。

492 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:06 ID:G73tJQTC

>>488
>自分がそう思われるような経営したくせに
ってどうやってそうだと断定出来たのか知りたいな
もしかしてソースなしのあの書き込みだけで信じたのか

493 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:06 ID:mr5JWyou

今回の判決は４００万という金額以外は妥当だと思っているけど

　　　　　今　　後　　が　　心　　配　

494 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:06 ID:Se7Mk1Oo

>>466
削除した場合に管理側が訴えられるのを嫌ったのでわ?

495 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:06 ID:+1a6wQZn

つーか、被害者出てこいや！
正攻法で糞医院を反対に訴えてやれよ。
火の粉があるにもかかわらず、その事には触れず
訴えてくる神経が我慢ならん！

496 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:07 ID:dqbZvrq0

>>491
根拠がねぇ妄想で名誉毀損していいわけねぇだろ。
あと、別に他人に迷惑をかけない妄想なら問題ねーよ。

497 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:07 ID:esQAmFlt

こうすればいいんだよ。
実名を出して誹謗中傷する時は、自分の個人情報を
全部２ちゃんねる側に登録する。

498 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:08 ID:mr5JWyou

>>496
根拠の無い妄想を信じ込むほうがオカシイと思う俺はもう２ｃｈ中毒なんだろうか・・・

499 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:09 ID:4FOe/B+y

>>497
そんなこと守る人いるの？

500 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:09 ID:61iQm5n4

>>497
それで？

501 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:10 ID:1NOwmZ/+

＞497
それなら誰も書き込まないって

502 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:11 ID:3he3+g3W

小倉さんは、２ちゃんを潰したいのかしら・・

503 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:11 ID:esQAmFlt

誹謗中傷板を作って、その板にはIDとパスワードでログイン
できるようにする。

その板以外の誹謗中傷は、即座に削除。

504 ：テスター：02/06/27 21:11 ID:/s6HSoOs

　//////
（´ゝ｀）
　￣￣￣

505 ：　：02/06/27 21:12 ID:JUVn55xQ

２ちゃんねるを丸ごと外国に逃亡ってできないの？

506 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:13 ID:vpk5wfVr

>>294の答えがわかった。
　　　　　　　　　←反転させて下さい。

507 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:13 ID:pRZMxpNw

思ったほど盛り上がってないな。

508 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:14 ID:mJMpBdkx

海外に鯖おいて外人が管理人か。

509 ：yj：02/06/27 21:14 ID:eGMxGdND

ここはこれのことですか？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025169083/l50

510 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:14 ID:dqbZvrq0

>>498
実際、ソースがない情報についても普通にそれを基にレスがついたりしてるしな・・・
あと言われた方からずれば根拠のない妄想で誹謗中傷されただけでも迷惑だろうよ。

511 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:15 ID:mr5JWyou

管理人が自己破産してると尚ﾖｼ？ｗ

512 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:15 ID:3MsvVpOf

>>469
2ch語は俺もメッセンジャーとかで使うよ。
2ch用語を使うのと2chを盲信してるのは別問題っしょ。
>>472
んー、無責任に企業や個人の悪口を書けるって状態かな。
例えば今回の裁判での判決が間違ってると思う人とか。
>>476
なんかそれは違う気が。。。
今までの社会は2chが無くても普通に進行してったわけだし
今の状態で2chの影響力がそこまで大きいわけじゃないし。

513 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:15 ID:MjuT7aW5

しかし、２ちゃんねるが閉鎖されたらこれから寂しくなるなぁ…

514 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:16 ID:3MsvVpOf

>>498
けっこう信じる人はいるじゃん。
信じないまでも悪いイメージもっちゃうよ。

515 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:16 ID:NyW0Ks0K

P2Pで匿名性の保てる掲示板システムってどっかで開発中じゃなかったっけ？

516 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:17 ID:Unrhzoqn

>>515
http://vojtaproject.kicks-ass.org/

517 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:17 ID:XNU3Jj3Y

>>503
誹謗中傷って言うのは受けた側が判断できる事なの、わかる？
相手を傷つける気持ちがなくても、受け取る側が傷ついたと
感じたら、それは誹謗中傷って事になるの。

だから、”その板以外の誹謗中傷”ってだれが判断するんだよ、えっ！

518 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:18 ID:gXS1rGFk

まぁ、実名を出して批判的書き込みをする場合には十分注意が必要ってことで。
悪質ってんじゃなくて、思わずニヤリとするようなセンスある批判的書き込み
は歓迎したいぞ。

519 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:19 ID:esQAmFlt

>>517
だから、個人情報を書き込んだ場合にのみすぐに削除すればいいんだよ。

520 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:20 ID:mr5JWyou

>>519
今回のケースでは動物病院で個人じゃなかったりする

521 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:21 ID:3MsvVpOf

てゆーか2chって法律とか専門知識が無い人間がこれはこうだろ！
って書き込んでそれを他の奴らも信じちゃうってことがあってタチ悪いっつーか。
それがただの便所の落書きで終わればいいんだけど大きくなりすぎちゃってるからなー

522 ：　　：02/06/27 21:22 ID:quzZpPEJ

>>519
無理だな。例えば
「二丁目のサクライさんはバイドクで治療中」
ネタか事実か即座に判断できるか？

523 ：　　　　：02/06/27 21:22 ID:WBHNqcFg

ていうか、2ちゃんもろとも裂くジョー（削除）

＼(^o^)／ぅわ～ぃ

524 ：　：02/06/27 21:23 ID:JUVn55xQ

>>522
いきなり「書き込まれたから」訴える、
じゃ、裁判勝てないと思う。
だから、削除依頼待ちじゃない？

525 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:23 ID:esQAmFlt

>>520
そういうのも含めて、特定の名前を出して文句を言いたいのなら
自分の個人情報を２ちゃんねる側に登録して、IDとパスワードを
受け取るというシステムにしたらどうかという事。

そうする事によって、自分の書き込みに責任を持たざるを得なくなる。

526 ：ふら：02/06/27 21:24 ID:CV5/1H9n

10人だとややこしいので3人とする。原理は同じ。
1.賢者ＡＢＣとする。全員本当は赤。
2.2人の赤を見て、Ａは考える。「もし俺の帽子が白だったら」。
　以下3.-5.はＡの想像上
3.1人の赤（Ｃ）と１人の白（Ａ）を見て、Ｂは考える。
　　「もし俺の帽子が白だったら」。以下4.はＢの想像上。
4.その場合Ｃは2人の白を見ることになりＣは自分が赤だとわかる。
5.（Ｂの想像終わり）しかしＣはわかっていないようだ。
　　これはＢが「自分が白だ」と考えた仮定が間違ってた。よってＢは赤。
6.（Ａの想像終わり）しかしＢはわかっていないようだ。
　　これはＡが「自分が白だ」と考えた仮定が間違ってた。よってＡは赤。

527 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:24 ID:IHMKixn9

>>523
・・・さむっ

528 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:25 ID:NyW0Ks0K

>>522
通報しますた

529 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:25 ID:XNU3Jj3Y

>>521
なんで、ココにカキコする奴がお前のラベルと同じだと考えるわけ？
そりゃ、お前は能無しで法律どころか全ての事に対して知識が無いんだろうけど。

530 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:25 ID:JN+mFxZD

>>522
通報しますた。

531 ：　　：02/06/27 21:25 ID:quzZpPEJ

>>526
ややこしいだけで本件と何の関係も無かったので
迷惑だった。

532 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:25 ID:tfPCAHSi

ありがとう。

２ちゃんねる。

いつまでも君のことは忘れない。

533 ：名無しさん＠3周年：02/06/27 21:26 ID:aZvHFHDM

中傷した奴のＩＤ調べて、そいつに金払ってもらったら
いいと思うが・・・その気になれば、何処の誰が書いたものか
わかるでしょう。
そうしないと、同じような事が次々起こるぜ。

534 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:26 ID:3MsvVpOf

>>529
だって明らかに的外れな意見に｢同意！｣とかってレス付いたりするのが
多いじゃん。てゆーか能無しとかって批判無意味だからよそうよ。

535 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:27 ID:3MsvVpOf

>>533
今回訴えられたのはひろゆきだからそれを責任転嫁するのは無理だよ。

536 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:28 ID:XNU3Jj3Y

>>524
勝てないと思うって考えじゃなくて、いねーだろ、実際そんな奴。

今回も、基地外病院相手に削除しなかった基地外鯖管のなせる技。

537 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:30 ID:PMlRiNhO

司法試験板に上段固定の各板危険スレッド監視用スレッド作れば良いと妄想。。。

538 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:30 ID:mr5JWyou

今回のケースでは病院の擁護に入ってる人も居るし、民主的だと思うけどな。
他のスレでも大体同じだろ、否定する人も肯定する人も居る。

動物病院の噂（体験談？）に公益性はあるとして・・・って前提だけど

539 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:30 ID:Mw++jpxC

全部基地外のせいか。おめでてーな

540 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:30 ID:RMWJ3Mzu

本当に谷澤がえげつにかどうか、探偵に調べてもらえ！
今日、すごい批判しているし、やってくれるかも。
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

541 ：537：02/06/27 21:30 ID:PMlRiNhO

>>537
今後の為にね。

542 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:31 ID:3MsvVpOf

>>540
探偵はうざい。捏造とか平気ですると思うよ。

543 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:32 ID:mr5JWyou

>>542
通報しますた。

544 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:32 ID:YZqBc2YP

でさ、まあもう面倒なんだけど、この件に関しては漏れの興味は
「で、結局その動物病院に、うちの愛犬を連れてっても大丈夫なのだろうか？」
なのだが。

545 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:34 ID:3MsvVpOf

>>544
それで連れてかない方が無難、ってなっちゃうっしょ？
それだと確かに2chの書き込みは問題だと。

546 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:34 ID:bV6wog5w

>>525
でもそれじゃふらっと寄った人が書き込めないよ？
それとも、それはしょうがない？？

547 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:34 ID:GwSNu/ZH

今回の裁判は病院なんかどうでもよくて、2ch潰しが目的だろ。
恐らく層化あたりが動いてると思われ。

548 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:34 ID:XNU3Jj3Y

>>539
削除する義務があるの！！　基地外鯖管には。

こんな糞板群立てているからにはな！！

549 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:34 ID:RMWJ3Mzu

>>540
ディルレも真実だった。捏造したら一瞬にして奈落の底だ。

550 ：　　：02/06/27 21:34 ID:quzZpPEJ

>>544
ここではラチあかんから
近所の奥様に聞いてこい

551 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:35 ID:YZqBc2YP

近所の奥様の間では、もう2ちゃんの話題でもちきりですうそ。

552 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:36 ID:G73tJQTC

>>547
ヤクザ映画の見すぎ

553 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:36 ID:NyW0Ks0K

>>547
通報しますた

554 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:37 ID:RMWJ3Mzu

探偵は黒ムツを敵に回した（藁

555 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:37 ID:y7kH2kpK

匿名だから個人が特定できないから2chを訴えてるってことだけど

自作自演の可能性はどうななるの？

「特定できない」のなら

自作自演の可能性を「絶対に」否定することは不可能だと思うのだが。

よって「自作自演ではない」ってことを１００％証明してからじゃないと
この判決は宙に浮いてて意味をなさないと思う。

556 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:37 ID:IHMKixn9

動物に限らず、命をあずかる職業って大変だと思うね。どんなに最善を尽くそうと、
亡くなってしまえば、幾ばくかのつ日を被ってしまう

557 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:37 ID:1CIidRkc

結局2chのそれぞれのジャンルの掲示板に書かれている内容は
東スポの芸能欄の記事くらい信憑性が高いという結論でよろしいですか？

558 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:37 ID:pRZMxpNw

これで事あるごとに実名出せ出せと騒ぐ馬鹿が少なくなる程度で収束すれば
願ったりかなったりだけどな。

559 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:37 ID:mr5JWyou

つーかさ、ｶﾝｺｯｸﾏﾝｾｰな捏造ﾏｽｺﾞﾐは法に触れないわけ？
ＷＥＢにｶﾝｺｯｸﾏﾝｾｰ記事垂れ流してるんだから。

おかすぃ～でしょ。

560 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:38 ID:3MsvVpOf

>>555
特定できない場を作ってるひろゆきがわりーんじゃん

561 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:38 ID:VSfihTWX

探偵に期待。

562 ：556：02/06/27 21:38 ID:IHMKixn9

ｽﾏｿ
幾ばくかの罪を被ってしまう

563 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:40 ID:G73tJQTC

>>555
それは匿名掲示板スタイルを貫いてるひろゆきの自業自得

564 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:40 ID:gXS1rGFk

>>557
同意（ｗ　でも東スポは訴えられないのは何故だ。

565 ：　：02/06/27 21:41 ID:JUVn55xQ

>>564
芸能だからじゃないの？

566 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:42 ID:NyW0Ks0K

自作自演で裁判起こして賠償金をゲットしつつ有名になるという荒業が
うまれるわけか。

567 ：556：02/06/27 21:43 ID:IHMKixn9

>>564
ネタ新聞として、世間に定着してるから。

568 ：　：02/06/27 21:43 ID:JUVn55xQ

>>566
削除すれば問題ない

569 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:44 ID:3MsvVpOf

>>566
まあ今はログとってるしなー

570 ：　　：02/06/27 21:44 ID:quzZpPEJ

さて２ｃｈ上層部は管理強化に走るかどうか。
俺としては頑張って管理しろ派

571 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:44 ID:gXS1rGFk

>>566
おぉ～、あんた頭いい。（ｗ

572 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:45 ID:I9sfxwK5

そうか

自分を批判するレスを書く
↓
削除依頼を出す
↓
２ちゃんねるを訴える
↓
勝訴
↓
儲かる

ってことだな！

573 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:45 ID:YZqBc2YP

ネタサイトとして、完全に、全国民に浸透させよう！
中途半端は、ダメダメ～だ

574 ：　　：02/06/27 21:45 ID:quzZpPEJ

>>572
はぁ
今日それを見るのは１００回目だ

575 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:46 ID:G73tJQTC

もう自作自演で訴える話は既に50回以上出てるよ

576 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:46 ID:IHMKixn9

ループしてるよー自作自演ネタ

577 ：http://216.218.213.162.2ch.net/：02/06/27 21:46 ID:2zxZDnX3

野中氏の疑惑掲載「噂の真相」に慰謝料５００万判決
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020625ic48.htm

578 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:46 ID:YZqBc2YP

62回目です。

579 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:46 ID:I9sfxwK5

>>574
仕事しろ

580 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:46 ID:JN+mFxZD

控訴して裁判でひろゆきが「自作自演の可能性も考えられる」と反論する姿を想像すると。

賠償額が４００万から４７０万くらいに上がる予感。

581 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:47 ID:QDTTSLTS

院長の谷澤です。
当院はタダではありません。保険診療ではないのでそれなりの
報酬はもらっております。基本的に安い診療報酬の治療は
もうけが少ないので付加的予防的治療はさせてもらっております。
それに気をよくしない客がいることは多少承知はしておりました。
最近は2ｃｈで悪いうわさが広範囲に流され営業に支障がでており
やむなく　管理人ひろゆきを訴えるに至りました。
みなさん　なにとぞ谷澤動物病院の営業妨害はおやめください。

582 ：　　：02/06/27 21:47 ID:quzZpPEJ

>>573
無理だな。給料で縛られてる新聞社の記者と違い
２ｃｈラーは一切制御がきかねー

583 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:47 ID:1CIidRkc

>>578
数えてたんかい・・・

584 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:47 ID:6mu1nJtD

>>574-575
すげーな俺はまだ20回ぐらいしかみてねーよ

585 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:48 ID:y7kH2kpK

自作自演の可能性がある限り「控訴は棄却」

586 ：　　：02/06/27 21:48 ID:quzZpPEJ

何だかんだ言いながら、お前らあの事件以来上品だな？
この狼の皮をかぶった羊どもが！！

それでええのや

587 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:48 ID:NJI4Bse+

自作自演の可能性も考えられると言ったところで証明義務が発生する
と思われ

588 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:49 ID:CVBJ4J+Q

>>581
神降臨???

589 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:49 ID:d+TikcqT

ところで400万は誰が出すわけ？ひろゆき個人？それとも2ｃｈとしての
組織が負担するわけ？

590 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:50 ID:esQAmFlt

２ちゃんねるから逮捕者が出ているんだから
自作自演かどうかは細かく調べればわかるんじゃないの？

591 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:50 ID:mr5JWyou

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025178105/l50
たとえばこんなスレはＯＫなのか？

これダメなんて事になったらお話にならないＹｏ

592 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:51 ID:G73tJQTC

>>588
出所は知らんがただのコピペ

593 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:51 ID:I9sfxwK5

管理人さん好きじゃぁあああああああああああああああああああああ

594 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:53 ID:IHMKixn9

>>593
あ、五代クン発見☆

595 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:53 ID:S+xFR2+V

>>589

まだだ、まだ終わらんよ
控訴→上告と末永くﾈﾀ提供　　　　　　　か？

596 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:54 ID:y7kH2kpK

>>587
自作自演じゃないってことも証明されてないと思われ
どちらも証明されてない。ので判決自体意味なし。

597 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:56 ID:Mw++jpxC

>>589
ひろゆきだろ

598 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:57 ID:IHMKixn9

>>591

ここの1さんは、ハムちゃんのためにスレを立てたのに、横澤横澤じゃねぇ・・・
でもこれが２ちゃんの毒　というか面白さだからな

599 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:58 ID:bV6wog5w

>>591
書き込むのがいけないんじゃなくって、削除しないのがいけないって主張でしょ？

600 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:58 ID:3MsvVpOf

>>599
発言者が特定されない状態で削除しないのがいけない。

601 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:59 ID:oN45iKAX

まだ、一審判決が出ただけです。
こうなったら、最高裁に行ってでも言論の自由を勝ち取るぞー!!

602 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:59 ID:gXS1rGFk

ところでひろゆきって２ちゃんでどのくらい利益出してるの？
年収は？誰か情報キボンヌ。

603 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:00 ID:mr5JWyou

削除依頼着たら削除しなくちゃダメなの？このスレ

604 ：　：02/06/27 22:00 ID:JUVn55xQ

>>591は２ちゃんねるにそのような重大な問題のスレを立てた時点で、
そうとう２ちゃんねるに毒されている

605 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:01 ID:IHMKixn9

>>598
谷澤ね。間違い

606 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:02 ID:G73tJQTC

>>598
横澤ﾜﾗﾀ
どこから横澤が出てきたんだ（ｗ

607 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:03 ID:Mw++jpxC

横から

608 ：　：02/06/27 22:04 ID:JUVn55xQ

実は
>>598は横澤さんに何らかの恨みがあるとか・・・ｺﾜｰ

609 ：　：02/06/27 22:04 ID:GWnGEPOc

>>601
民事で最高裁までいけって、行って負けたら裁判費用も負担だろ？
アメリカに移住して続けたら懲罰的賠償の恐怖が降りかかると思われ。
まあ、高見の見物決め込んでた奴が、決め込まれるだけ（ｗ

610 ：森の妖精さん：02/06/27 22:04 ID:8E/5IiUA

>>607
おもろい。

611 ：：02/06/27 22:06 ID:/4woGgEz

ところでお前ら，
報道で動物病院の実名出したとこある？
ひろゆきの肩書き，敬称で「永遠の１９歳」「管直人」「メンバー」だったとこある？

612 ：森の妖精さん：02/06/27 22:06 ID:8E/5IiUA

>>609
いくら執行命令が出てもカネないやつからは絶対取れないからなあ。
いや、そんなもんでしょ。世の中って。

613 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:07 ID:IHMKixn9

>>591
良く見たらペット板じゃなくてこの板だったか。１自体がネタというわけか。
「チャーハンの作り方」なんてスレもあるし、この板はわけがわからないw
>>606
なんかと混同した（笑）

614 ：　：02/06/27 22:08 ID:GANFoXDY

悪い診療をする医者を叩いて何が悪いんだ。
ひろゆきは徹底的に戦うべきだ。

615 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:08 ID:zueKUfNy

逆に悪行(?)の宣伝してるようなもんだと思うが某動物病因

616 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:08 ID:y7kH2kpK

原告の訴えは「名誉棄損」だろ？
「書き込みの内容」に対していちじるしく名誉を侵害された。だろ？

その「書き込みの内容」は、現時点で、原告が書いた可能性を否定できない。
削除しなかった以前に「名誉を侵害された書き込みの内容」を
現時点で、原告が書いた可能性を否定できない。

617 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:08 ID:S+xFR2+V

>>613

板トラブルで厨共が糞スレ乱発してる

618 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:09 ID:G73tJQTC

>>614
もうちょっと事情を勉強してから来なさい

619 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:09 ID:etfliOtl

これだけ盛り上がってるのに、もっとテレビ、
新聞は大々的に取上げろよ。
週間身長、文芸春秋、週間現代、週間ポスト、もっと
記事にしろ！！
現代とポストはヌード写真しか見ないが・・・

620 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:10 ID:bV6wog5w

>>616
その辺の立証責任は、ひろゆき側にあります。

>>618
あれ、614じゃないけど、違ったの？

621 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:11 ID:IHMKixn9

>>617
あ・・・でもチャーハンのスレは好きですよ（笑）なんか和やかに回ってる♪

622 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:12 ID:oSoAmoZZ

法律を変えるべき
ひろゆきはあきらめ

623 ：８９３：02/06/27 22:14 ID:w0/2CzAb

自作ネタが多発してるが
いい事だよな。
ネット上には放置されてる板が沢山あるし（ｗ
食うのに困ったらやってみよう。

624 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:14 ID:G73tJQTC

>>620
悪い診療をする医者だというソースはひとつもないぞ
問題の書き込みをした人が主張してただけ

625 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:15 ID:bV6wog5w

>>624
いい診療をして立って情報はあるンス化？

626 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:17 ID:oN45iKAX

しかし、本当に悪徳獣医だったら、誰がっ世間に警告してくれるんだろうか？
裁判所が責任持って悪徳獣医を撲滅してくれるわけでもなし・・
無責任極まりない判決だね。

627 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:18 ID:G73tJQTC

>>625
ないよ。だから谷澤がいい医者なのか悪い医者なのかは分からない
だけど614は「谷澤は悪い診療をする医者」と決め付けてるから反論しただけ

628 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:20 ID:vsPo/6h7

age

629 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:20 ID:Kt2j8zT4

>>626
安心して。
社会の木鐸である大新聞社を初めとするマスコミが
ちゃんと警告してくれるよ。
朝○新聞を信用して。

630 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:20 ID:k4sliiBY

「病院が悪いといってる奴は２ｃｈに染まりきって実社会から遠ざかってる」
とかいってる奴はここになにしに来てるの？

631 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:21 ID:02wQg3tL

２ちゃんねるの本に、宮台とひろゆき氏の対談が載っていたよ。
それをおもいだすなあ

632 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:21 ID:Mw++jpxC

>>623
どこの８９３さんですか？

633 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:22 ID:G73tJQTC

>>630
？
書き込みしに来てるんじゃないの？

634 ：　：02/06/27 22:23 ID:EyD2t0yi

>>626
そいつが本当に悪徳獣医だったのなら、被害を受けた人間が
責任をもてるだろ。
少なくとも、自分が経験した範囲のできごとについては
立証できるわけだから。

ところが、匿名掲示板だから、そいつが自分で果たすべき証明責任を
果たさず、結果として、それを放置していたってことで、ひろゆきが
訴えられたのだ。（ひろゆきには、内容について責任の取りようが
ないから、自分で責任のもてないものを敢えて削除しなかったってことになる）

635 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:26 ID:gXS1rGFk

つーか、社会から疎外されてた落ちこぼれ共が、社会的影響力を持つ事態に
なってきてるんだぞ！お前らの力は偉大だ。喜べ。
嫌か？ｗ

636 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:28 ID:Mw++jpxC

>>635
いや、持ててないじゃん、敗訴したんだから
あと、社会から疎外されてる奴ばかりじゃないと思うが？

637 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:28 ID:mr5JWyou

被害を証明するためには「カルテ」や「看護記録」が必要。
この辺の医療システムどーにかしないと無理かも

638 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:28 ID:XNU3Jj3Y

>>635
犯罪が社会的影響力を持つ事って事か？バカバカしい。

今回の件はバスジャックの件と同じようなもんだ。

639 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:29 ID:6mu1nJtD

>>630
2chに来てると言う事は2chが好きなんだろ
その2chが悪い事するわけ無いだろ
ということは悪いのは病院に決まっているだろ
あんたはそう言いたいのかな2ch信者君

640 ：　：02/06/27 22:29 ID:JUVn55xQ

現実の株を見て
ドラマを見るんだな

楽しんでみている場合ではない

641 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:31 ID:eM59bv9r

あれ？

642 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:32 ID:cyFCJgGR

ロス疑惑の名誉毀損事案じゃ一社だけ、誰もその新聞の記事を信用してないから、
という理由で原告敗訴になったよな？

その論理で行けば訴えを棄却しても良いと思うんだが。

643 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:32 ID:cBud8Zau

で、谷沢動物病院の経営状況どうなんだい？

644 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:35 ID:gXS1rGFk

>>638
だから、誰も気にも留めないような便所の落書きじゃなくなってきてるって事。
なんせ告訴されたりするんだからな。これからは社会的公器として品位と
高潔さが必要だな。W

645 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:37 ID:EyHgeA32

とりあえず清掃業者でも雇わないとな

646 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:37 ID:4FOe/B+y

>>644
そうなったらもはや２ｃｈじゃなくなるねｗ

647 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:38 ID:WEtoBQXy

公衆便所は綺麗に使えって事か？

648 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:39 ID:Y28IpfQl

ここはさ、われわれ利用者がひろゆきにお金を寄付すべきだと思うんだよ。
だから、振込先を教えて。

649 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:39 ID:h4FhhFz6

これって金儲けが目当てだろ？

650 ：一罰百戒だよ：02/06/27 22:40 ID:UEsQGW6a

今回の件は裁判所の「一罰百戒」の意思を示した良い判決だと思う。
インターネットでの情報に一定の規制をかける嚆矢となるだろう。
これから益々規制は進んでいくよ、これは世界的な流れで止められない。
情けないのは普段態度のでかい「２ちゃんねらー」だよ。
すっかり慌てふためいて舞い上がってる(笑)。
国家権力の２ちゃん規制の動きは着々と進んできていたのに、
いざ判決だ出ると「ニュー速」板では「言論の自由」が脅かされるとか
マヌケな意見が交わされてて大笑いしたよ。

651 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:40 ID:TTq0fpWu

>>648
今回は寄付で何とかなったとしても
ひろゆきが今の方針を変えない限り
裁判起こされまくって敗訴しつづけるだろうから
金払うだけ無駄だと思うが。

652 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:40 ID:EyHgeA32

便所を汚し過ぎた奴に責任があるんだけどな。

653 ：　：02/06/27 22:41 ID:Ems9rjAo

いざ潰れてみないとどうなるかわからないな。

654 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:42 ID:XNU3Jj3Y

>>644
"便所の落書きじゃなくなってきてる"ってずいぶん前からそうだけど。

裁判嫌いの日本人でも動かざるを得ない２ｃｈの管理体制が根本原因。

今は知らんが、便所の落書きってユーモアがあり、面白いものが多かった
だけに２ｃｈのカキコと同じにしてもらっては困る。まー、お前は無責任
なカキコって事を言いたかったのかもしれんがな。

655 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:42 ID:dPe5En8J

６月で閉鎖づら。。。

1 ：ひろゆき ◇HRUNH.Aw ：02/06/27 22:08 ID:7cK7ZRtZ
そういうことです。。。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025183329/

656 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:44 ID:VQ9Tm/ji

見世物について持ち主が責任取るのは当然の義務。それを怠ってきた罰がやっとあたったね＜400万円

言論の自由はちっとも損なわれてないさ、実名でいくらでも谷沢動物病院のこと書こうぜ。

２ちゃん内じゃ俺も実名はやだけどね、郷に入りては郷に従うさ。

657 ：　：02/06/27 22:46 ID:TbZTG4lD

どうせあれでしょ？また「ネタでした」で終わりだろ？

もう真面目に２ちゃんねるの心配するの、あほくさくなってきて。

658 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:48 ID:Y28IpfQl

Unix板の連中がやったみたくに救えないのか？

659 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:51 ID:G73tJQTC

>>568
文房具板住民で救うか

660 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:51 ID:dPe5En8J

正直、カンパしかないか・・・・・

661 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:53 ID:oN45iKAX

最近大型店の店舗のトイレには、
｢いつもときれいに使っていただいてありがとうございます。」
て、お花畑みたいな張り紙が張ってあるぞ。

662 ：t：02/06/27 22:53 ID:/DjN3Q0R

6月27日判決された　２ちゃん訴訟－表現の自由は規制される
ならばいっそうのこと海外の　ＩＰ会社発で日本に国籍を有しない人に運営させれば解決
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

663 ：t：02/06/27 22:56 ID:/DjN3Q0R

664 ：６３０：02/06/27 22:57 ID:s9Www8uM

>2chに来てると言う事は2chが好きなんだろ
>その2chが悪い事するわけ無いだろ
>ということは悪いのは病院に決まっているだろ
>あんたはそう言いたいのかな2ch信者君

２ｃｈを悪く言ってる人が２ｃｈにいるのが不思議なだけ。

665 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:58 ID:EyHgeA32

麻雀・他板の住人は何をすればいい？

666 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:59 ID:w5SqH5x9

まじめな会話の中悪いけど誰か>>２９４の答え教えてよ。
気になって仕方がない。
>>526
３人なら答えが出るのは分かるよ。でも４人からは無理じゃない？

667 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:02 ID:Mw++jpxC

どうでもいいけど>>659は誤爆に壱萬ペソ

668 ：　：02/06/27 23:03 ID:7eJnL3ID

実はあの動物病院には、裁判が始まる前に俺が
↓の内容とURLを教えておいたのだよ。

---【関係者は読んでおけ。話はそれからだ。】---
http://teri.2ch.net/accuse/kako/988/988866718.html
706 名前： 19@悲惨認定らしい投稿日： 2001/05/07(月) 18:59 ID:???
酒飲んで帰ってきてニュースみようとしたら、いやんの。

>>690
ひろゆきは管理なんかしてないという立場だよ。君の理解には
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/
の２００１．５．５「米国の匿名掲示板事情」が役立つ。

２ｃｈ擁護論者も不用論者も、時間かけてでもこのスレ読むといいぞ。
ネット倫理の理解が格段に深まる。
★★日本生命事案に見る、掲示板の削除義務★★
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
２ｃｈ以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。
---

というわけで、お勉強スレ
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
これをまとめたらしいのが
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/

669 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:05 ID:Y28IpfQl

おれ1000円までなら振り込むよ。

670 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:12 ID:Mw++jpxC

>>666
最低一人は赤と、赤が少ないような言い方をされているのに周りがみんな赤で、
皆不思議そうな顔をしている、
といった状況から全員赤なのではないか？
と考えたのでは？
もっと論理的な答えを求めているのかな？

671 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:13 ID:SI73/31I

>>669
金が取れると思われるとますます訴えられるかも

672 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:15 ID:Ems9rjAo

冗談でしたじゃ済まないのか？
今回って何罪？

673 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:42 ID:EyHgeA32

ｼﾗﾈｰﾖ

674 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:47 ID:GiLl2rGb

民法に何罪ってあるのか？

675 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:20 ID:jU2I+o17

問題のスレ、当時ロムってた。
かなりヤバいんではないかな、と思ってはいたが。

676 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 01:14 ID:Lit64nCq

2chに実名さらし攻撃の削除依頼をすると、まず
本当に実名なのか証拠を出せと言われる。
そこでインターネット上の実名ソースを出すと、
実名公開につき公人扱いになり、削除基準から外れる。
これじゃ役所の嫌がらせ、たらい回しと同じだよ。
2chの削除ガイドラインは、言葉の曖昧さを最大限引き出し
匿名で無責任に書く側に有利な方にたえず解釈するようになっている。

677 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 01:16 ID:8ZOHtSX0

まず民事事件と刑事事件の区別がついてない奴が多いな

インターネットが普及して本当に明るみに出た問題は，
インターネットが犯罪を助長するということではなくて，
自分が表現する立場になった時に，どういう法律が
関わってくるのかを，皆がよく理解していないことだと思う．

678 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 01:28 ID:Lit64nCq

削除ガイドラインは甘過ぎると何度も書いてきたが、効果があがらない。
他方で、上のような仕組みでまず削除されない実名さらしカキコは
コピペされて各板にばらまかれ、２ちゃんねらーの感覚をマヒさせていく。
今回の判決が外からの２ちゃんねる批判の契機になればいいが、
匿名掲示板一般の問題とごたまぜにされてしまっているようだ。

679 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 02:30 ID:Q3o/b9Iv

あげてみよう

680 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 02:46 ID:riACGcKD

>>677　ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
今回の事例は民事なんだということを、徹底的に徹底的に徹底的に徹底的に、
みんな頭に叩き込んでおく必要があるね。（プラス、警察の、民事不介入原則）
的を射たカキコに拍手です

681 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 02:50 ID:MkKgaw2w

少なくともネット先進国やらアメリカなどではこんな判決が出ない。
日本が遅れてるのか、この裁判官が遅れているのか。
どっちみち海外じゃ日本が後進国的な扱いされる。

682 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 02:56 ID:Px4hu81M

2chは潰れても、その魂は生きつづける。
2chよ、永遠なれ。。。

683 ：　：02/06/28 02:57 ID:/mVfy8u6

>>681
裁判大国アメリカだったら、２ちゃんねるなんてとっくの昔に潰されてますよ。

684 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 03:25 ID:rfN7iGN8

あげてみよう

685 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 03:25 ID:Q3o/b9Iv

論議再燃！

686 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 03:38 ID:hV7144T+

地獄の沙汰も弁護士次第。

687 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 03:44 ID:0qk8iuag

思ったんだけど・・・
これってひろゆきが削除しないって噂を聞いて、谷沢動物病院が自分で書きこんで、
それをネタにひろゆきから金を撒き上げようって魂胆だったんじゃないの？
最近、不況で動物が病気になっても飼い主がなかなか病院に連れていかないから、
どこも動物病院は経営難だって聞いてるよ。
経営難から来る借金の金を工面するために病院が仕組んだんじゃないの？

688 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 03:51 ID:JHBqNJpe

>>687
君は何歳でちゅか？

689 ：　　：02/06/28 03:55 ID:5sGrFS4m

管理者が責任を負うのは当然のことだと思う。
責任負えないのなら、掲示板の管理者にならないことだね。
私たちのように掲示板を利用するだけの人が一番賢い！

690 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 03:55 ID:MkKgaw2w

>>687
だから、この判決が問題になってるんだろ。
一回判例が出来てしまえば後は何でもやり放題。

691 ：森の妖精さん：02/06/28 03:57 ID:QbZX3Itl

いや、管理者は責任を負うべきではない。
書き込みした人が責任を負うべき。
そういうことはちゃんと立法化しなきゃいけない。

692 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 03:59 ID:MkKgaw2w

つーか日本のネットへの考え方が遅れてるだけだろ。
もし日本司法が匿名の告発を認めないつもりなら
ネットはP2Pﾈｯﾄﾜｰｸ化して完全匿名な方向に進んでもっと大変な事になるぞ。

693 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 04:03 ID:VYzotqiF

まあ良いジャン。
控訴する訳だし、まだその上もあるし、
裁判費用が嵩むならカンパ募れば一瞬で8ケタ集まるし、

高裁でも負け風吹く可能性高いってのに、
たかが地裁の判決でこんなに騒ぐことないよ。

694 ：　　：02/06/28 04:05 ID:5sGrFS4m

匿名での発言を野放しにして、知らん振り？

狂犬を放し飼いにして、他人に噛み付いたとしたら
犬のせいですか？

それとも飼い主のせいですか？

695 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 04:07 ID:KEqwR76O

皆に平等に発言権がある場合は
被害者は発言して反論すべきで
管理者には責任は無いと
判例があるはずだが

696 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 04:11 ID:0/K5HfZR

>>694
それじゃ、お前は犬か？

屁理屈さげ

697 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 04:24 ID:0qk8iuag

>>694
君の定義だと、狂犬は飼い主がかっていることになっている。
つまり、飼い主の所有物である。
しかし、今回の提訴の場合は、書きこんだ人間はひろゆきの所有物ではないし、
書いた人間をひろゆきが連れてきて放飼いにして書き込ませたわけでもない。
狂犬を放飼いにしているという事由はまったく当てはまらない。

狂犬が勝手にひろゆきの敷地内に迷い込んできて、人に怪我を負わせたと考える
のが妥当である。

698 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 04:31 ID:MkKgaw2w

飼い主のせいにしていいなら漏れなら銀行強盗でもしてくるがね。

というか話がずれてる。
問題は告発までもが押さえ込まれてしまう事だろ。

ハナから匿名って分かってて、ソースも無く掲示板に書き込まれた内容に
責任も糞も無いと思うがね。

699 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 04:34 ID:reje9SmI

削除しなかった管理側の責任はあると思うが・・・

今回のケースでは、管理者に削除を依頼する人間は誰でも良いわけ？
書き込んだ当人は当然削除を依頼する権利はあるとして。
被害を被ると思われる人間（今回の場合は病院関係者）であると証明してから削除しないとまずくない？

誰でも削除依頼出せば管理側は削除しなくてはならない・・・ってなると・・・・・

それと管理者に書き込みの真実性などが判断つかない場合も辛いよな。

700 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 04:43 ID:Q3o/b9Iv

ほうほう

701 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 04:45 ID:bRj5406r

ところでDHCに数億円請求されたって話どうなったん？

702 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 04:48 ID:XiY5irId

６億！！！

703 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 05:38 ID:j/vOY+8P

依然として馬鹿が現れてる２ちゃん。このままじゃ閉鎖も時間の問題かな。

【花王】　とくダネ偏向報道　part20　【不買】 ←威力業務妨害の恐れ
1 ：ワールドカップ難民さん：02/06/28 00:47
とくだね問題まとめテキスト
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/4895/tokudane.txt
６月２７日トクダネのオープニング
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5875/tokudane.asf
前スレ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025185187/

【緊急】米金融シティグループ倒産へ【速報】←風説の流布の恐れ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025169083/

★ 谷澤動物病院ボイコット運動 ★ ←これも威力業務妨害の可能性
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025137547

704 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 05:49 ID:GcO4LqeR

>>699
＞被害を被ると思われる人間（今回の場合は病院関係者）であると証明してから削除しないとまずくない？
病院側は最終的には内容証明付きの郵便を送っております。

705 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 06:47 ID:iCmAG5+R

>>698
匿名なうえにソースも無ければそれは告発でもなんでも無くただのガセネタ撒き。
そのガセネタを元に特定対象者に対してあれこれ批判的な事を書いたらそれは立派な誹謗中傷。

匿名のまま告発がしたいのであれば裁判所も納得するようなそれ相応のソースなり証拠なりを
併記すべし。
提示するソースも証拠も無ければその告発内容の事実を知る自分の存在を公開して
証拠代わりとするしかない、これ当たり前の事ね。
マスコミなんかの場合は匿名告発者の代わりにその報道社が責任を肩代わりする事で
告発誘致をしているようなもの。
だから匿名のまま告発させる場として2chがあるというのなら、それ相応の責を2chに
求められるのも社会的には当然だろう。

ガセネタで祭りがしたかったら節度も守れって事ね。

706 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 07:30 ID:4FW4crlQ

2ch＝マスコミになっちゃってるんだな

707 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 07:32 ID:KEqwR76O

マスゴミもガセで祭りやってることあるが

708 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 07:34 ID:nipKMmwG

2chは便所の落書きだから告発とかは知らなインターネット

709 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 07:46 ID:vIs9Xan3

既出でしょうが一言
２chなんて一般常識的に、トイレの落書きみたいな物
それを間に受けて裁判やって余計に評判落としただけだろうに。
判決はどうであるにしろ、400万以上の損をしたと思うな。＞獣医

710 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 07:59 ID:ety8mvap

トイレの落書きもトイレが大きくなってしまうと十分マスコとして働くってことだな

マスコミュニケーシヨン
（英mass communication大衆伝達の意）新聞・雑誌・テレビ・ラジオ・映画など、
いわゆるマス‐メディアを用いて、不特定多数の大衆に情報を伝達する手段。マスコミ。

711 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 07:59 ID:aP8XIPV6

958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 01:55 ID:dCOw2pN2
Ｗ杯ＭＶＰ投票所
http://www51.tok2.com/home/sonshi/cgi-bin/vote/votec.cgi
愛タソを２ちゃんねらの力でＭＶＰにしよう！！

こういう馬鹿ばっかになるんなら無くなってもイイや

712 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 08:06 ID:HO7BILPS

今回のW杯でマスゴミの偏向報道の酷さを改めて痛感できた矢先に
こういう問題出てくるのはきついな。

713 ：emuemu：02/06/28 08:07 ID:KqgmnGoQ

2ｃｈでかいからね。このままの体制で生き残れるかね？
ボロボロになってあぼーんする課程を眺めるのも一興かもしれんけど

あぼーんしたら…
2ｃｈもどきの掲示板が、乱立、拡散、希釈して、伝説だけ残るんだろうな。

714 ：　：02/06/28 08:10 ID:hbhqawf6

もう下手なことかけないな

715 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 08:14 ID:iBMfSzrB

「私にはこれが最後の２ちゃんねるだとは思えない。
　人類が馬鹿な煽り煽られを繰り返す限り、
　これからも第２、第３の２ちゃんねるが現れるに違いない…。」

716 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 08:18 ID:yhsBsTcf

やっぱり判決が降りた瞬間に、裁判所から「不当判決！２ちゃんねらー祭れ！」

と書いた紙を持ったﾔｼがダダダーーッと走ってきたの？

717 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 08:27 ID:aP8XIPV6

>>715
何だっけそれ？

718 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 08:50 ID:J6F0cJPY

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　好きとか嫌いとかはいい。
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　トマトを食べるんだ。
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

719 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 08:54 ID:7i4X06/5

＞136　それが一番問題だと思う。そこまで考慮しての判決なんだろうか・・・

720 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 08:59 ID:TRvAX9i/

客の大半が２ちゃんねらーだったということですか？

721 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:06 ID:WqIlZDzB

伝説も良いんじゃないかと思う。

722 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:16 ID:l0Mgbxmx

どんな出版社などのマスコミは
幾つかの裁判を常に抱えているし
その中で敗訴することがあるのも当たり前。

要は２ちゃんが立派なマスコミのひとつになったってことかな？

ひろゆきﾀﾝ、応援してるぜ！

723 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:18 ID:TRvAX9i/

公の文章でもないのに鵜呑みにする人が多いのが
問題だと思うんですけど。

724 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:41 ID:cuahY2w0

＞＞７２２
何がマスコミだ。匿名のタレコミ情報がマスコミか？マスゴミの間違いだろう？
２チャンネルがマスコミなら、専業主婦の井戸端会議のうわさ話もマスコミだってか。

725 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:54 ID:cNw7mdse

>>695
それってニフの控訴審判決のことでしょう。
その事はこのスレでも何回か出て来てるけど、ニフの会員同士が会議室という
議論が目的とした環境の中で生じた事案であったから、対抗言論の法理が適用
されたということ。
２ｃｈの場合、片方は実名をさらされて相手側は匿名の不特定多数、とても反
論権が正当に行使できる環境とは思えない。
したがって対抗言論の法理を今回の事案に適用するのはかなり難しいのでは。

726 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:57 ID:jE9ITILJ

つーか2chで言われたことを本気に捕らえる病院ってアホなのでは？

727 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:01 ID:+bp/N3Dh

2ちゃんねらーが同額の賠償を求めてその病院を訴えられないもんかね？

728 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:01 ID:8xp55iF0

まあ２ちゃんも三流週刊誌みたいなもんだわな。

どんなスキャンダルや噂話も、ひとごとだったら楽しいが、
いざ自分が２ちゃんで晒されたり、嘘８００書かれたら、
どんなに嫌か。

想像してみな。

729 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:10 ID:TRvAX9i/

獣医さんは２ちゃんねらってことなんですか？

730 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:11 ID:jE9ITILJ

深田恭子が2chネラでした

731 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:18 ID:TRvAX9i/

晒されていい気持ちはしないだろうけど、訴えるほど
嫌なのかな？

732 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:19 ID:aj64vDmX

21 名前：　投稿日：2002/06/03(月) 22:01
始めて裁判見てきたけど、ひろゆきって２chでの中傷について、「おいらは第三者だもんねー」ってな主張してたけど、裁判官に一喝されてた。
どうもひろゆきが企業の中傷を禁止してないことと、削除依頼を自分の意思で突っぱねたことで、当事者と判断されてる感じ。
でも裁判官も他の掲示板と２chは同じには扱っていないみたいだったから、他の掲示板には影響ないと思うけど。
それにしても、ひろゆきの顔はイベント板のタイトルに使ってる写真と全然違うのに驚いた。
あの写真は「勝負写真」なんだろうけど、あれじゃ詐欺だよ。
実物は深海魚みたいな顔だった。

733 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:20 ID:8xp55iF0

これで金が取れると分かったら、
どんどん訴訟が相次ぐだろうから、
そのうち借金大魔王になっちゃうんじゃないのかな。

いますぐ過去ログ封印したほうがいいと思うよ。
まじで。

734 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:22 ID:kQmFv3/t

その裁判官って他人に一喝できるほど偉いのか。へぇ。面白いな。

735 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:23 ID:8xp55iF0

裁判官は偉い人
そんなの常識。

736 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:25 ID:irrYy3Tw

>>733
ログとんだじゃない。
クラックでｗ

737 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:30 ID:WEZmraUo

２ｃｈの書き込み＝便所の落書き。
今回の裁判＝訴えた谷澤病院が悪い。
２ｃｈ＝言論の自由を守る最後の場。
２ｃｈ＝他の掲示板と同扱い。
２ｃｈ＝情報発信の場。

こいう考えを持ってる奴は、はっきり言って世間ずれしてるぞ。
頭よく冷やせな。

738 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:32 ID:1M0cRD/S

>>737
同意

739 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:32 ID:WEZmraUo

>>732
ひろゆきは２ｃｈという場を提供してるだけって事は常に言ってるからな。
そんな理由が世間一般で通用するはずがない。

740 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:32 ID:h57x+XsT

>>735
偉いか？　　賢いならわかるけど。

741 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:33 ID:saJ2jE72

>>735
ぱっぱぱらりら　ぴーひゃらぴーひゃら

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 11:34 ID:hC1kPaqH

>>701
ＤＨＣの件は誹謗中傷って書いてあるぞ
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

743 ：　：02/06/28 11:34 ID:/mVfy8u6

職業としては別に偉いわけではないですが、
裁判長が下した判断には、権威があります。

744 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:36 ID:f+bscBK9

やばいんなら2CH閉めてもいいよ。
きっと誰かが継ぐからさ。

745 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:39 ID:n5DVSWO/

ジグモ？

746 ：emuemu：02/06/28 11:40 ID:KqgmnGoQ

2ｃｈが閉鎖したら…

見た目2ｃｈそっくりな、バッタ物が乱立して、拡散して希釈されて、伝説だけ残る…
って感じかな？　
2ｃｈ難民が、他のＢＢＳに流れて、排斥運動が始まったくらいにして

747 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:45 ID:1M0cRD/S

ここが閉まったら一斉解散がいいと思う。

748 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:46 ID:iem1D1Ev

そもそも掲示板に管理人が必要だなんて誰が決めたんだ？
管理人のいない掲示板は存在しちゃいけないのか？

749 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:49 ID:8xp55iF0

>>748
どうやったら管理人のいない掲示板ができるかを考えよう。

750 ：　：02/06/28 11:49 ID:h57x+XsT

>>746
閉鎖したら…じゃなくて、存続したら…って事を考えろよ。

４００万円はこて調べだ。

それより６月末で撤収なんでしょ、ここは。

751 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:53 ID:WEZmraUo

ばかドモがうようよいるな。>>744 >>746 >>748
２ｃｈを運営していくのに1ヶ月どれだけの金がかかると思ってんだ？
言っておくが運営費はタダじゃ無いんだぞ？そんな事も思いつかねーの？
坊や。

752 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:57 ID:iem1D1Ev

>>751
金出してる人間が管理人なの？

753 ：：02/06/28 11:58 ID:T1AbiEa3

P2P掲示板みたいな掲示板は管理者不在ですね>>748

754 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:59 ID:nCNMJg+6

>>751

お前こそﾌﾞゎｯｶ者だなー
2chのベースとなったモノってなんだか良く考えてみろよ
ひろゆきなんて所詮二番煎じじゃん。

それに拡散て書いてあるだろ。
誰も2chと同じ規模の物を用意するとも言ってない。
そこそこの場所だったら知識ある奴だったら殆ど金かけずに作れるしなー

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 12:00 ID:MqwRJPBD

>>742が金だすんじゃないの？板作ったくらいだし

756 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:01 ID:3Z+XH8LN

新宿の雑居ビルみたいに借主がわからないようにするとか（ｗ

757 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:01 ID:g8/PBs3K

２ちゃんねるがなくなったら
死ぬ奴かなり多いと思うよ

758 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:05 ID:WEZmraUo

>>754
だったら、わざわざ２ｃｈじゃなくても、１ｃｈやあめざー等同種の掲示板群に
行った方がよっぽどいいと思うが？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 12:05 ID://I7edHs

２ｃｈが無くなる・・ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
↓ｺｲﾂをたたくのが楽しみだったのに
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

760 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:07 ID:uSgAAoZr

>>757
効果的な人減らしになるね。基地外だけが死んでくれる。

761 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:07 ID:h57x+XsT

DHCとかあるじゃん、これから。やっぱ祭りはココでしょ。
いくらの判決が出るか楽しみじゃて。なー角さん助さん

762 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:10 ID:9UWZsEcr

敗訴したらいろんな企業が、同じような裁判を次々起こしてくるぞ。

かく言う俺も名誉棄損の書き込みされたぞ。
裁判起こして金取るぞ！！！

しかしヤフー掲示板やその他のｂｂｓは、こういった名誉棄損に相当する書き込みはないのだろうか？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 12:18 ID:t6+VqrA5

>>759
とうとう２ｃｈをみすてたか・・。
利用するだけ利用しといてな

764 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:18 ID:1FAKLgCf

うちに一匹５０万の外見が似たような犬がいる。
かたっぽは病気で死にそうだが、かたっぽはまだピンピンしている。
これを利用してこの病院で診察してもらって誤診で犬が死んだ事に
して賠償金ふんだくろうかな・・・。

765 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:22 ID:4hMg4raA

>>757
「クリックで救える命がある、、、らしいです。」で救われてるﾔｼのことですか？

766 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:27 ID:cOy/Uk5V

ホントにリークしたいなら行政官庁やマスコミに連絡すべき！
ここには信憑性を求めるべきではないよ。
ここでしか情報を得られないなんて考えると恐ろしいことになるしね。

767 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:28 ID:x+Jh8NOZ

>>763
お前は２ｃｈか

768 ：　：02/06/28 12:29 ID:Z+adEyXg

>>757
無けりゃ無いで、何とかなるって。昔はそうだったんだからさ。
みんなで良い夢みたと思おうぜ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 12:43 ID:EDS2RbJn

ｻﾖﾅﾗ････

770 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:47 ID:8xp55iF0

祈念ｶｷｺ

771 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:57 ID:eOJ2B4HM

>>748
パチンコと換金所みたいに、それぞれは合法というシステムの集合体にするのさ。
書き込みと読み出しは別。
コンテンツの所在は不特定多数のコンピュータ内。
それぞれのプログラムは設計者と実装者が別。
読むURLも複数存在するけど中身は同じ。
どれがメインとは特定できなくし、つないだ人は公開者になると。
訴えるとすると自分も訴えなければならないとか。
どうだろ。最凶?

772 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:12 ID:TRvAX9i/

削除依頼されたら削除するようにすればいいわけでしょ。
それで、投稿の速さに削除依頼の対応の速さが追いつかなくて
今まで通りでしょ。

773 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:28 ID:WEZmraUo

書き込み数を制限したら？（1日の書き込み数制限とか）
無駄な板を無くしたら？（顔文字版とか、モナー板とか）
削除をもっと徹底したら？（書いた人が消せるようにするとかね）
２ｃｈに人権って言葉は存在するの？（乙武さん批判、部落問題、個人中傷）

まぁ、無理だろうな。自分の考え＝絶対のヒトラー的なひろゆきがするわけがない。
よって２ｃｈはいずれ潰れるだろ。

774 ：　　　：02/06/28 13:32 ID:2MllBIm8

違うな。
書いた本人に責任とらせるようにすりゃいいだけのこと。
表現の自由とかは一切関係無い。

775 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:38 ID:TRvAX9i/

殆どの場合、書いた本人って特定できないんじゃない？
それを知っていて誹謗中傷に走るんだと思うんだけど。

776 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:47 ID:2MllBIm8

>>775
今後、似たような賠償をしたくなければ
特定できるようにするしかあるまい

777 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:51 ID:TRvAX9i/

>>776
それはIPを記録してれば良いってこと?

778 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:53 ID:QNj0lKMX

２ちゃんねるは本当に匿名なの？

新規スレッドをたてる際、一時的にＩＰアドレスを記録しています。
また、荒らし対策の為に臨時にＩＰアドレスを取得することもあります。
あしからずご了承ください。

779 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:55 ID:TRvAX9i/

IPアドレスがわかっても本人がわかるとは限らないんじゃない?
例えば漫画喫茶のパソコンから投稿できる

780 ：　：02/06/28 13:59 ID:2MllBIm8

>>779
俺もそれは思った。ただその場合
目撃者とか指紋が残るという意味で
他の「犯罪」と同じ扱いができる

781 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:02 ID:TRvAX9i/

>>780
投稿する瞬間を目撃ってできるかな？
人のパソコンの画面覗く人っていないと思うし。
指紋もいろんな人のあると思うし。

782 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:07 ID:tDo36g6I

ひろゆきが賠償金を払って、さらにその書込みをした人と
放置した削除人に損害賠償請求の裁判を起こせばいいんだよ。
どちらか一方でも認められたらひろゆきの損失はないし、
２ちゃんの運営も（たぶん）続けるから、一般の利用者は
マンセー状態。

783 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:11 ID:xDwxLfYe

つーか　　ひろゆきザマ見ろ！

784 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:16 ID:TRvAX9i/

管理人いじめができてしまいそう。誹謗中傷の投稿をたくさんしてさ。
インターネットにアクセスできるって状況を改善しないとならないとか
裁判官は思わないのかな？

785 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:16 ID:8xp55iF0

ID から IP わかるんじゃないの？

786 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:16 ID:tDo36g6I

マンガ喫茶のパソコンから投稿された書込みが原因の
場合は、ひろゆきはマンガ喫茶を相手取って訴訟を
起こして賠償金を取ればよい。

787 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:18 ID:9EGiCXXe

>>785
わかる人もいるらしいね

788 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:21 ID:9EGiCXXe

>>784
管理人が管理に一生懸命という姿勢が見えてれば訴えられないよ

789 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:23 ID:TRvAX9i/

>>788
ここは野放しで、それで敗訴なわけか。

790 ：( o|o)+≡≡≡≡≡：02/06/28 14:24 ID:8DRPt0lj

ＩＰに関しては抜き取りありでしょ

だってディルの様なヤシがﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!
されたんだから

匿名ですと書いていて１００％信用するのもどうかと？
さらに信じ切って好き勝手書いていいとは限らない。

実名だして騒動になったのなら実名を出した奴が裁判受ければいい

＞放置した削除人に損害賠償請求の裁判を起こせばいいんだよ。
削除人も２４時間常駐してわけじゃなかろう
あくまでボランティアの域を出ていない。

791 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:33 ID:Lv0fP2QK

裁判官も『掲示板が巨大で管理人側が常時監視するのは不可能』だという
点は認めてるよ。
ただ、「病院側の通知書が届き、記載の存在を知った昨年の６月の段階で
削除すべきだったと判断した」ということらしい。
つまり、記載の存在を知った時点で素直に削除請求に応じていれば、少な
くとも裁判沙汰には成らなかったのでわ。

792 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:33 ID:9EGiCXXe

中傷した糞野郎、名乗り出ろ。

ひろゆきがかわいそう　　　　　

793 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:44 ID:Lv0fP2QK

>中傷した糞野郎、名乗り出ろ。

匿名中傷者が名乗り出るとは思えない、匿名という鎧のしたで名誉毀損に
当たる書き込みをした人たちですから。
ひろゆきも、こんな人たちの書き込みは、通知が届いた段階で削除すれば
よかったのに、何に対して意地を張って削除要請を放置したんだろう？

794 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:50 ID:9EGiCXXe

>>793
同意します。

中傷した、糞野郎で猫殺しでﾋｷｺﾓﾘで陰湿でﾊﾞｽｼﾞｬｯｸしそうな奴、名乗り出ろ

795 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:02 ID:WEZmraUo

>>793
だからひろゆきは匿名掲示板を開設する事によって、いかにネットの力があるのか
みたいなのを計りたい、いわば独裁者的な考えを持ってたわけ。
で、ひろゆきは削除も２ｃｈのガイドラインに従え！削除は事実と認められない
限りしない！と信念を絶対に曲げない奴なわけよ。頑固なオタク野郎と同じ。
自分のルール＝絶対。

796 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:04 ID:WEZmraUo

裁判でも、「俺は第三者だ！」「２ｃｈという場を提供してるに過ぎない。」
と言ってはばからず、裁判官に一喝されてるからね。

797 ：無しさん＠お腹いっぱい：02/06/28 15:08 ID:gor9GMdQ

【総力】２ｃｈ×ＤＨＣ６億円訴訟～中傷の疑いが濃厚
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

ついに２ｃｈ叩きがはじまりました

798 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:09 ID:SrF0xs4f

はーい♪

799 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:14 ID:Lv0fP2QK

>>795
それじゃ敗訴するのも当然。
病院側が２ｃｈの削除ガイドラインに従う法的義務はないもの。
裁判官は２ｃｈのルールより現実社会のルール（内容証明郵便
等による削除要請）の方を優先するから。

800 ：　：02/06/28 15:28 ID:nLVdFYWU

>>799
それは逆。社会のルールが現実に追いついていないことが証明されただけ。

801 ：　：02/06/28 15:30 ID:q5sl6Tz0

>>795
どう考えても単に「場を提供してる」だけではないな。
例えば受け付けた投稿を繁華街の巨大電光掲示板に表示するのと同じ。（いや、それ以上）
パソコンはたいてい１人で部屋でやるから、大勢の人間が同時に見ていることを忘れがちなだけ。

２ｃｈがそういう開き直りをする限りは、
今後も敗訴が続き、糾弾も激しくなるな。

802 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 15:34 ID:+lwjf9Zw

>>793
化粧板や美容板のＤＨＣ叩きをしていた連中は
住所氏名付きの署名集めてるみたいだけど

803 ：　：02/06/28 15:37 ID:q5sl6Tz0

>>800
２ｃｈのルールを社会の全分野に適用する事なんぞ
２ｃｈらー自身も怖くてできねーよ
今のうち考え直してみなされ

804 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:41 ID:WEZmraUo

>>800
は考えを改めるこったな。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/28 15:45 ID:k81N90CL

>>797
そこは前からだろ

806 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:45 ID:sUMXHI0q

６億手に入ったら、ブルセラ行きまくります。

807 ：　：02/06/28 15:48 ID:q5sl6Tz0

>>796
裁判官に何て言われたのかな。

808 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:49 ID:ety8mvap

敗訴の一つや二つでがたがた言うなよ！

809 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:55 ID:6JQ3OJbf

>808

んじゃ400万払ってやれ

810 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:55 ID:WEZmraUo

>>807
そんな子供じみた意見が通用するわけがないと一喝された。

811 ：　：02/06/28 16:04 ID:q5sl6Tz0

>>810
ごもっとも
サンクス

812 ：　：02/06/28 16:07 ID:iH9O3u+/

誹謗中傷で400万ｸﾗｽの支払いが認められたほかの事件ってどうやったらわかるかな。
裁判官がどういう事件と同じくらい罪だと思ってるのか知りたいよ。

813 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 16:19 ID:SbULdfO4

書き込みはクレジットカード決済で登録
回覧は無料ってことにすれば、かなり荒れはなくなるとおもう。

社会経験も常識もないオコサマは指をくわえて見てればいいってこと。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/28 16:23 ID:ajJiFiGG

ＤＨＣの件といい今回の件といいひろゆきは平気なのか？
http://www.tanteifile.com/diary/
↑
凹んでます
もう板がなくなるから

815 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 16:23 ID:5OD0mXCQ

そして２ちゃんねるから人が居なくなったとさ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/28 16:28 ID:ivDfYPHG

ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ

817 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 16:36 ID:aj64vDmX

今だ！1chTV！下克上の時が来たぞ！（w

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/28 16:37 ID:mIY9PWJU

２ｃｈから人が消える

819 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 16:40 ID:5ihGjvs1

2chが有料になっても続けてもいいが
問題は有料になった場合の支払いがめんどくさいってことだな。
これさえどうにかしてくれれば人が消えることもなかろう。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 16:44 ID:pKToTTla

age

821 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 16:46 ID:5OD0mXCQ

間違いなく５割以上は消える
そこまでしてまで2chが必要じゃないから
ネタが一つ減った程度の認識

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/28 16:48 ID:R1F4YmWw

>>814
ちがうスレで祭りになってるぞｗ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 17:01 ID:bSlh5LJH

なんか勘違いしてる馬鹿がいるみたいだけど
2ちゃんで誹謗中傷の書き込みがあってもひろゆきは罪に問われない

ただ削除要請があったら削除しなくてはならない
書き込み人の特定は必要ない

824 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:07 ID:V9UoouJg

今後削除要請があったときにきちんと対応できるシステムさえ構築すれば
２ちゃんねるの存続に何ら無問題。

825 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:08 ID:hMqkEc6b

削除要請があれば削除ということは、
都合が悪いものは自由に削除もできるってことだろ。
インタネッート上において表現の自由は存在しないということか。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 17:10 ID:bSlh5LJH

>>825
いくらでも書き込めばいいのさ
削除要請の愚かさを骨身にわからせる

827 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:14 ID:V9UoouJg

>>825
誹謗中傷と内部告白、批判等との境界は微妙だしね。
確かに削除要請をノーチェックで受け入れざるを得ないとすれば、２ちゃんねるの
負のパワーが少し殺がれることになるな、でも仕方が無いよ。

828 ：　：02/06/28 17:14 ID:vrcf7xDM

「場を提供しただけ」じゃねえっつうの。
新宿の巨大な電光掲示板に表示する以上のシステムなんだよ。
書いた人間を特定されずに。

ハァ？罪に問われない？
社会復帰不可能だな

829 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:18 ID:fMgAgVNZ

で、部落、創価、朝鮮の話題はどのマスコミがしてくれるんですか？

830 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:18 ID:5OD0mXCQ

社会復帰不可能と言われひどく傷ついたので828を提訴します

ってのが出来ればいいんじゃない？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 17:19 ID:bSlh5LJH

>>828
今回の判決見たか？

１、契約上の監視義務（安全配慮義務）否定
２、不法行為についても、一般的監視義務否定
３、事業者（シスオペ）に削除権限などがある場合で、

a,当該不法行為の存在を具体的に知り、
b,かつ、回復可能な適切な手段が容易に取れた場合
c,かつ敢えて何らの措置・対策も取らず放置した場合
には、条理上の「作為義務」が生じることがある。

ニフ判決の要旨。

が認められてる。つまりひろゆきは削除要請がない限り削除しなくていいんだよ

832 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:20 ID:V9UoouJg

>>829
特定の個人、団体を中傷するのでなけりゃだいじょぶでしょ。

833 ：　：02/06/28 17:21 ID:vrcf7xDM

>>830
混ぜ返すわけじゃないが、俺もそう思う。
２ｃｈが罪をまぬがれたければ、
発信元を特定できるようにすりゃいいだけのこと。

その場合は「場を提供した」ことで
賠償の一部のみかぶることになるだろう

834 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:23 ID:fMgAgVNZ

アメリカにサーバおいて、マイケルさん（住所不定）月１００ドルで
責任者やってもらおうよ。
マイケルさんは何もしなくていいからさ。

835 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:24 ID:sy/dtX2c

>>95
> 実際、
> ひぼう中傷は表現の自由ではない。

ま、要するに、そういうこったな。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 17:24 ID:bSlh5LJH

>>833
だから誹謗中傷の書き込みがあっただけでは
2ちゃんが罪に問われることはない

削除要請があってそれを管理者（ひろゆき）が断る、というプロセスがなければ
罪にはならないんだよ

そして今回それを断ったのはひろゆきなんだから発言者が罪に問われることはない

837 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:25 ID:gM7sey+r

>>831
＞つまりひろゆきは削除要請がない限り削除しなくていいんだよ

削除要請は思いっきりありました
それも誠意ある大人の対応の仕方（内容証明送付）で

ひろゆきが「おいらは…」とか言ってガキの対応をして自らの首を絞めたようなもの
ひろゆきの自業自得だ

何でもかんでも二フ判決を引き合いに出すな、この低脳が
２ｃｈ≠二フ

838 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:25 ID:Lv0fP2QK

>>831
その通りです。
今回の件だって、削除要請を通知されたのに放置したから裁判になっただけ。
２ｃｈの削除ガイドラインに拘らず、削除要請を受ければ削除という基本姿
勢が確立されれば問題はないでしょう。

839 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:26 ID:EoGbRsk7

発言者が特定できれば責任はそっちに行くんだよ。管理者（ひろゆき）も含めてね。

840 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:28 ID:5OD0mXCQ

>>836
その通りだろうけどそしたら自分の会社なり病院なりが
中傷されて無いか常にみはらにゃならんわけか・・・

中傷をしないとかそう言う発想は無いのか？

841 ：831：02/06/28 17:29 ID:bSlh5LJH

>>837
誰が今回削除要請がなかったなんて言ってる？
ただ二フ判決の要旨は今回も認められてる。
ひろゆきは要請があったのに削除しなかったから罪に問われてるんだよ
ちゃんと理解しろよ

842 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:29 ID:fMgAgVNZ

>>840
事実も駄目なんだろ。

843 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:30 ID:vOJJyXla

そろそろ新スレ
ニシーエイチ

844 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:31 ID:wSsJ/ftr

まぁ、インターネットが仮想世界から現実世界になりつつあるってこった。
しかし2chの様な場所は必要不可欠だと思う。

845 ：831：02/06/28 17:32 ID:bSlh5LJH

>>840
>その通りだろうけどそしたら自分の会社なり病院なりが
中傷されて無いか常にみはらにゃならんわけか・・・

中傷される覚えがあってされたくない人はそういうことになるね
俺が言ってるんじゃなくて裁判官が言ってるんだぞ
掲示板管理者に監視義務はないって、今回も。
ちゃんと新聞読めよ

846 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:32 ID:5OD0mXCQ

>>842
事実を中傷にしか書き込めないアフォしかおらんのか・・・

847 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:34 ID:5OD0mXCQ

>>845
お前はあほか？
身に覚えの無い中傷だってされてるだろうが

848 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:34 ID:Lv0fP2QK

>>825
悪貨が良貨を駆逐するＮＥＴの現状では、それも今の所は止む負えない
でしょう。
こう名誉毀損の構成要件に該当しそうな書き込みが、２ｃｈの各板で頻
繁に書き込まれているのですから。

849 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:35 ID:bSlh5LJH

>>846
それが事実であれそうでないのであれ
名誉を失するような書き込み（例えば社長が脱税してる）
はすべて名誉毀損で削除要請をすることができる

だいたいそういう事実をどう誹謗中傷にならずに伝えられるんだ？アホか？

850 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:35 ID:EoGbRsk7

>>削除要請があれば削除ということは、
>>都合が悪いものは自由に削除もできるってことだろ。
>>インタネッート上において表現の自由は存在しないということか。

　名誉（信用）毀損罪ってのは、書き込まれた内容が
　「事実であるかどうかは問わず」誹謗中傷に値すれば刑法に触れるんだよ。

　但し、「公的なもの」に限っては、事実である場合に限って法に触れない。
　例え病院が「公」の範疇であっても、書き込まれた内容が事実である事を
　証明出来なければ大変な事になるよ。

851 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:36 ID:5OD0mXCQ

>>849
お前に文才が無いだけ

852 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:37 ID:uME6Xkt1

話が恐ろしくループしてるな。
せめてこのスレのレスぐらい全部読もうよ。

853 ：831：02/06/28 17:38 ID:bSlh5LJH

>>847
君がなにを言ってるのか理解できないんだが・・・
だから誹謗中傷が事実であろうとそうでないにしろ
管理者に監視義務がない以上、自分で見張れってこと

まあ放置したほうが被害少なそうだけどね

854 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:38 ID:ZRvSHWF6

問題のスレってここですか
http://mentai.2ch.net/pet/kako/979/979478033.html

855 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:39 ID:bSlh5LJH

>>851
スキャンダル暴露自体が誹謗中傷にあたる
文才は関係ない

856 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:40 ID:Lv0fP2QK

>掲示板管理者に監視義務はないって、今回も。

監視義務がないというより「掲示板が膨大で、管理人が常時監視
することは不可能」と２ｃｈの現状を追認しているってこと。
だからこそ、名誉毀損等で削除依頼の通知書が届いて、当該記載
の存在を知ったら削除しなさいってことです。

857 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:40 ID:5OD0mXCQ

>>853
お前が2chを良く知らないって事は良く分かった

まぁ実際放置が一番最良だろうな

858 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:41 ID:EoGbRsk7

所で、今回の裁判って、民事訴訟なの？

民事で有罪になれば、その後で刑事で告訴されたら大変だよ。逮捕が待ってるね。

今回の慰謝料に含めて罰金はあるし、２ちゃんねるの場合は以前から同様のトラブルを
繰り返してる事を勘案すると罰金刑だけじゃなくて実際に懲役刑が課せられる可能性は
非常に高いと思うよ。甘く見てると本当に大変だよ。

859 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:42 ID:bSlh5LJH

>>856
まあ同じことですね

しかし削除依頼をことわったから400万つうのはちょっと法外な気がするな

860 ：831：02/06/28 17:44 ID:bSlh5LJH

>>857
君はさっきからなにを言いたいんだ？
2ちゃんの誹謗中傷はひどいから管理者が自発的に削除しろと？
しかしその必要がないって裁判で出てるんだよ

861 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:46 ID:EoGbRsk7

>>しかし削除依頼をことわったから400万つうのはちょっと法外な気がするな

　実際に被った被害額（診療報酬）が試算出来れば、金額は大きくなるよ。
　Niftyの名誉毀損裁判でも、被害を受けた歯科医が、実際にその点を試算して
　損害賠償が認められただろ？（金額は忘れたけどさ）
　医者なんだから、下手すれば数百万って言うのは法外でも何でも無いよ。

862 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:47 ID:5OD0mXCQ

>>860
何か人間として終わってるな
匿名だからだろうな、引きこもりと言われるのも分かるよ
氏ねやゴルァァァとか平気で言ってもいいということですか

863 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:47 ID:EoGbRsk7

訂正：

>>Niftyの名誉毀損裁判でも、

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　

「Niftyの名誉毀損及び信用毀損裁判」ね。

864 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:47 ID:bSlh5LJH

>>861
6億は法外？（ｗ

865 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:49 ID:4Ud3V5nu

この中で1ｃｈの手先が混ざってるﾖｶｰﾝ

866 ：831：02/06/28 17:50 ID:bSlh5LJH

>>862
だから俺にいわずに、裁判官に言えYO
俺自身は企業や個人の悪口など書いたことはないが？
まあ書き込みしてる人間をののしることはあるけど。

867 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:51 ID:Lv0fP2QK

>>849
だから名誉毀損に該当する書き込みをしても、公益性と真実性が立証できるなら
違法性が阻却されるからＯＫ、但し、ひろゆきの迷惑にならないように実名で書
き込んでね。
つまり他人の名誉に関する問題を取り上げる場合は、それ位のリスクを背負う覚
悟が必要ってことなのです。

868 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:55 ID:bSlh5LJH

>>867
実名で書き込もうがなんだろうがひろゆきは削除依頼をされたら削除義務を負うよ
それを断ったら、責任は書き込み者ではなくひろゆきにいく

ようは削除すればいいんだけどね
なんで断るのかな

869 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:56 ID:tDo36g6I

>>849
＞それが事実であれそうでないのであれ
＞名誉を失するような書き込み（例えば社長が脱税してる）
＞はすべて名誉毀損で削除要請をすることができる
＞
＞だいたいそういう事実をどう誹謗中傷にならずに伝えられるんだ？アホか？

そういうことを公の場に書いた時点で名誉毀損になるわけなんだな。
これが確かに事実だと知っていて一泡吹かせたいと思うなら、
その証拠を警察とか税務署に見せて告発すれば良いわけで。

870 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:57 ID:EoGbRsk7

＞８６４
>>6億は法外？（ｗ

　別に「請求する」だけならいくらでも良いよ。１０億でも１００億でもね。
　事実、某宗教団体が、自分たちの悪口を書いたメディアを告訴する際には
　良く使う手口じゃん。
　最終的に裁判所が認めるかどうか、だけだからね。認めれば「妥当」。

871 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:01 ID:bSlh5LJH

>>870
DHC裁判ではひろゆきはどう戦うのがいいんだろうね。
商品の欠陥の事実を集めれば、公益性の証明ができる？

872 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:05 ID:EoGbRsk7

DHC裁判＜なにソレ？

873 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:08 ID:Lv0fP2QK

>>871
商品の欠陥の事実性や、その欠陥と被害との因果関係が立証できれば、相手が
企業で多数の消費者が関係する事例だから、公益性の立証も可能でしょうね。

874 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:10 ID:9rpEL1sL

美人弁護士、小林ゆ○りﾀﾝを批判するスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025253369/

↑のスレにスレストかかったみたいですが・・・
表現の自由は、管理側の自己中な表現の自由だったって事ですか？

875 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:12 ID:fMgAgVNZ

>>872
２ちゃんにいつ来た？

876 ：872：02/06/28 18:18 ID:EoGbRsk7

>>２ちゃんにいつ来た？

２年くらい前から。もっとも、このスレッドは今日が初めて。

877 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:19 ID:CPTMe98v

>>874
当然じゃありませんか。
何を今更。

878 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:26 ID:B373Xh43

>>876
今まで、どの板（スレ）に居たの？

879 ：872：02/06/28 18:27 ID:EoGbRsk7

家電と時計。他はほとんど見ない・

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/28 18:30 ID:7sfguPNZ

>>872
http://www.tanteifile.com/diary/
これ読めば、わかる

881 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:30 ID:SUpq2mQm

>>868
＞実名で書き込もうがなんだろうがひろゆきは削除依頼をされたら削除義務を負うよ
＞それを断ったら、責任は書き込み者ではなくひろゆきにいく

削除依頼をされたからって必ず削除義務を負う訳じゃないよ。
削除義務を負うのはそれが違法な書き込みの場合だけ。

882 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:31 ID:iLZRhWXn

>>881
２ちゃんにどっぷりつかりきって社会通念見失ってるんだな。
早く社会復帰したほうが良いぞ！
それがおまえのためだ・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、言ってみるテスト

883 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:35 ID:SbULdfO4

にちゃんねるのルールは社会通念と離れているということを理解せよ

884 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:41 ID:EM2BhUqI

表現の自由という権利は主張するが
それに付随する責任に関しては無頓着
（またはひろゆきにひっ被せる）
お子ちゃま頭の持ち主が１番悪いんだろうけどな．．．

885 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:44 ID:SUpq2mQm

>>882
おーい、何で「違法じゃない書き込み」まで依頼されたら削除せなならんの？(^^;
ちなみに、２ちゃんにどっぷり浸かってる訳じゃないよ。
むしろ、２ちゃんで散見される暴言に対しては批判的立場に立ってるんだけどね。

886 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:45 ID:iLZRhWXn

>>885
違法かどうかって次元でもないと思うんだけど？

887 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:47 ID:mRkPXmF5

まあ、削除依頼があったにもかかわらず、放置していたのだから
敗訴は当たり前ですね。
でも、２ｃｈで書かれたからって訴えるのもなんだかね。
動物病院なんてよっぽど有名な獣医のところ以外は近所の人しか行かないわけだし。

888 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/06/28 18:49 ID:S+z8Fqno

現行法上ではどう転んでも負けてたということで。
ネット育成に関する新法が出来るとか、そういう配慮のある
裁判官に当たるとか、流れが変わらないと控訴審も辛かろう。

889 ：：02/06/28 18:50 ID:/mVfy8u6

ひろゆき、まだ隊長とラジオやってた時、ラジオで「判例が欲しい。裁判募集」
とか言ってたよね。

言ってたよね。

890 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:53 ID:SUpq2mQm

>>886
？
詳しい解説を求む。

891 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/06/28 18:55 ID:S+z8Fqno

２ちゃんは東スポと同じようにウソ書きだから信頼するほうがｱﾌｫ、
というところに争点を持っていったほうがまだ望みがあるんでないか？

892 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:55 ID:6JQ3OJbf

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞこのつまらん名前やめれ
匿名だからこそこういう名前が使えるんだよね？

893 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:56 ID:iLZRhWXn

>>890
立場変わったら、あんたならどう？って事ね。
実名晒されて槍玉に挙げられたらたまらんだろ。
今回の獣医の件は事実か堂でないかは別として、
事実じゃない事もたくさんあったんじゃないかな？
言論の自由だから仕方ないねって言える？

って、次元の話です。はい。

894 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:59 ID:B373Xh43

冷静に考えると、

勝てる要素が無い

895 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ ◆ZVV3dZFM ：02/06/28 19:00 ID:S+z8Fqno

>>892
何で怒らりるのかわからんでーす(w

896 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:04 ID:VjFBZ/71

>>893
立場が変わったらねえ…
実は晒されたことがありますが、お客様が分かって下さると思って耐えました。
正直、客同士のひそひそ話が２ちゃんの噂をしているように思え、
精神衛生上は良くなかったですね。
私も事実と甚だしく異なる書き込みなら、削除要求をし、
事実証明の努力をしても削除されなかったら２ちゃん相手に訴訟を起こしたでしょう。

情けないことに一面の事実だったんでどうもせんかったよ・・・

897 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:06 ID:ugTm6Tm+

赤坂動物病院のこと？
あそこで３０万も取られたよ。
後で調べたら相場は８万だった。

898 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:06 ID:SUpq2mQm

>>893
＞実名晒されて槍玉に挙げられたらたまらんだろ

そうですね。
だけど、それが真実性と公益性を兼ね備えているのならどうしようもないです。
あきらめるしかない。

逆に、そのどちらかが（あるいは両方とも）欠けているのなら、削除依頼出しますよ。

＞事実じゃない事もたくさんあったんじゃないかな？
＞言論の自由だから仕方ないねって言える？

事実じゃないなら立派に名誉毀損が成立しますが？(^^;
つまり、違法な書き込みなんだからこれは削除されるべきです。
もちろん、「言論の自由」の範疇外であることは言うまでもありません。

899 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:10 ID:BH4n9hIw

「ぼっき」は岩手地方の方言で「棒の切れ端」という意味です。
「ぼっきあげ」及び「ボッキアゲ」に関しては、ぐぐるで検索したところ、
2chの書きこみしかヒットしませんでしたので
詳細に関しては割愛させていただきます。

900 ：　　　：02/06/28 19:18 ID:i+dTiBmO

そういう話は、他の掲示板でも同様じゃないすか。
２ｃｈが違うのは、発信元が特定できないことのみ。
好きなこと書かせて、責任は書いた本人がとりゃいいだけ。
そうすりゃ２ｃｈの存続も可能。

901 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:32 ID:SUpq2mQm

>>900
禿同～
今回のことにしたって、ＩＰを記録しておけばそれを提出することによって
免責される可能性は大いにあったと思うんですよね。（例えネットカフェ経由の
書き込みであったとしても。）

ただ、これをやると「自由な書き込みができなくなる」という反対意見も
出るだろうし、難しいところではありますが。

902 ：民事で：02/06/28 19:46 ID:Af1ygutG

負けても、金ないっていえば、それまでだけどね、、、

903 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:27 ID:ZNxTRTeG

>>892
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

904 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:30 ID:uME6Xkt1

がっちゃきあげ

905 ：ﾆｬｳﾞ医者：02/06/28 21:43 ID:oIRuGsH4

誰か私の病院にも中傷発言書き込んでくれませんか？
４００万円欲しいので。

あっ、自分で書き込めばいっか（ｗ

906 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:10 ID:OBqelMiA

もう２ちゃんねるは終了しました

907 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ ◆ZVV3dZFM ：02/06/28 23:38 ID:wgxgntUj

part5までの全スレを読んで、責任の全てをひろゆきだけには
負わせないためにはどうすればよいか、実現性の高い順に考えてみた。

Ａ．書き込み者に書き込み内容の責任を取らせる
－－－IPを書き込みごとに記録するということ
－－－裁判が怖い一般人はロクなことが書けなくなる

Ｂ．匿名掲示板は信用に足らないというコンセンサスを得る
－－－何が書かれていても免責ということは考え辛いのだが、
－－－こういったメディアの有用性を考えると存続のための方策
－－－としてひねり出す必要のある理屈

Ｃ．ひろゆきの担保出来ない書き込みは全部削除
－－－ほとんどの書き込みが削除要請に従わなければならなく
－－－なると思われる点でＡよりひどい結果となりそう
－－－また削除人の作業が追いつかない可能性も高い

Ａ’書き込み者の裁判をひろゆきが代行するシステムの構築(w
－－－IPを記録した場合の書き込み激減を緩和する措置として
－－－裁判慣れしたひろゆきが時間の取れない書き込み者に代わり
－－－面倒なことを代行してくれる(6億に比べたらマシやろ)

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 23:53 ID:ZsMG+6eA

age

909 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:08 ID:Cd2iSlSG

>>907
一番楽なのは、内容証明送付のようなマジな削除依頼にはさっさと応じて
当該レスは削除しちゃうこと。
裁判官も、巨大掲示板を管理者が常時監視するのは不可能な点は認めてる
からね。
逆に言えばひろゆき側も、内容証明送付のような削除依頼がない時点でい
きなり訴訟を起こされても、それこそ常時監視は不可能ですから訴訟を提
起する前に、まず削除依頼を内容証明で送付して下さいと主張できる。

910 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:13 ID:UshndoV7

ここ、タイミング良くＤＡＴ化したんだよねぇ～
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1022136984/l50
（前スレ、http://corn.2ch.net/car/kako/1019/10196/1019657113.html）
ここも400ﾏｿに化けそうなスレやった

911 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ ◆ZVV3dZFM ：02/06/29 00:15 ID:cbwbj+Ka

確かに楽と言えば楽ですな。
ひろゆきは私書箱を開設したほうがよさそうだね。

912 ：872：02/06/29 00:21 ID:Dc5NHw72

ＤＨＣ裁判とか言う件だけど、経緯を良く知らないんだけど、
『２チャンネルにＤＨＣ化粧品の中傷発言がされ、それをＤＨＣ社が告訴（提訴）した』
と言う事なら、簡単に書けば、

○ 中傷記事が事実であるなら「公共の利益」を大義に反論すれば勝てる
○ ただし、「中傷記事が事実」である事を証明出来なければ負けて膨大な慰謝料を取られる。
○ 「事実であるか否か」を証明するのは、書き込んだ人間（または管理者）の責任であって
　　ＤＨＣ社が、「それは事実では無い」と言う事を証明する必要は無い。【挙証責任】
○ 昨今の名誉毀損・信用毀損裁判では、賠償金が多額になるケースが多く、特に企業が相手の
　裁判では数百万円～下手すれば数千万円に上る可能性は非常に高いと思う。

913 ：872：02/06/29 00:22 ID:Dc5NHw72

【今回の４００万円裁判に関して】
◎第一審で裁判所の事実認定に誤りが無ければ控訴審で判決が覆る可能性はゼロに近いです。
　賠償金が減免される可能性は有りますが、原告側も控訴（金額等に不満がある等）している
　場合は、逆に金額が増える可能性もあります。
　最も怖いのは、民事で敗訴すれば、今回の件は「名誉毀損・信用毀損」と言う
　刑法に違反する事も自動的に認定されるわけで、原告側が改めて刑事告訴すれば
　被告人が逮捕され、刑事裁判を受ける事になる可能性がある訳です。

　最も、わずかな救いは「名誉・信用毀損罪」は親告罪である為、原告側が告訴
　しなければ刑事事件として扱われる事はありません。その為には、被告側が本当に
　誠意を持って原告側に謝罪し、刑事告訴をしないようにお願いするしか無いでしょう。
　原告側が、「被告は反省していない」と判断すれば刑事告訴する可能性は高いです。
　刑事告訴なんか、現在の民事提訴に比べれば原告側の手間なんか小さいもんですからね。

　いずれにしても、被告は賠償金やら弁護士費用やらで大変だと思いますよ。

914 ：872：02/06/29 00:28 ID:Dc5NHw72

>>裁判官も、巨大掲示板を管理者が常時監視するのは不可能な点は認めてる
>>からね。
>>逆に言えばひろゆき側も、内容証明送付のような削除依頼がない時点でい
>>きなり訴訟を起こされても、それこそ常時監視は不可能ですから訴訟を提
>>起する前に、まず削除依頼を内容証明で送付して下さいと主張できる。

これは甘いと思う。「裁判官も認めてる」と言うのは（判決文を読んでないけど）
　恐らく単なる「情状酌量的」なものであって、「管理しきれないから責任は無い」
　と言う結論には絶対にならないよ。

　だから、「内容証明を送付しろ」的な逃げ方も通用しない（確信）。
　『管理者』と言うのは管理する責任が有るんだよ。自分だけで対応出来ない
　なら、人を頼んで管理する責任が有るんだよ。
　本当にそう言う甘ったるい考えで「大丈夫だろう」なんて考えてると
　後でまとめて膨大な責任（賠償金とかの現実）が返って来るんだよ。

915 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:28 ID:gH8W9KLe

あれだよ削除予告って言うのをやれば言い
この書きこみはどこどこから要請があったので
何月何日に削除される予定ですって書きこむ
それでろｇ取りたいやつは取ればいいし
削除要請のあったとこと闘いたいなら
外国鯖にＨＰつくって告発すればいい。

916 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:30 ID:gH8W9KLe

>>913
日本の六法全書には
正義と言う言葉は載っていないのか・・・。

神も仏もないものだな。

917 ：872：02/06/29 00:32 ID:Dc5NHw72

　ひろゆき君も「訴状を送りつけて下さい」なんて書いてた位だから、
　責任を負うのは当然でしょうね。
　もしかしたら、この一文（訴状を・・）を原告側に逆用されて
　逃げ道を完全に塞がれる事だって考えられるよね。
　俺が原告側の弁護士なら間違い無く利用するけどね。

918 ：いや：02/06/29 00:40 ID:NhwrKsJi

トップページに
この掲示板はフィクションであり、登場する人物、名称は真実のものではありません、
って、いれればいいっ！！！

919 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 00:40 ID:T5GXiGvw

他人の悪口の独り言を勝手に皆で見てるってだけだろ

920 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:43 ID:YVCENWs+

んで、この病院の誹謗中傷の内容って、何だったの？？？

921 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 00:43 ID:T5GXiGvw

ﾃﾚﾋﾞﾄﾞﾗﾏの中で殺人犯の名前として勝手に名前を使われたら名誉毀損なのかと

922 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 00:45 ID:tPChDyaD

>>918
いい案だ(ﾟДﾟ)

923 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:55 ID:gH8W9KLe

>>918
むしろ法的に絶対訴えないと誓える人だけが
閲覧してくださいというふうに仕様。

924 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:57 ID:YXTdn9ly

>>918
>>923
そりゃあいい！早速ひろゆきに申請しよう！

925 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ ◆ZVV3dZFM ：02/06/29 01:00 ID:cbwbj+Ka

公序良俗に反するルールは無効と言われるよ・・・

926 ：だって：02/06/29 02:00 ID:NhwrKsJi

風俗板では、おまんこくさい、って書かれたピンサロ嬢が、削除もとめてるしな～、、

927 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:03 ID:QRdiXGZw

>>926
そりゃ削除して欲しいよね。その子傷ついてるよ（本当であってもね）

928 ：　：02/06/29 02:04 ID:FF5v2yLm

>>919
大勢が見ることを前提としたところで書くのは、さすがに
独り言だといっても通用しないよ・・・

929 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:10 ID:Cd2iSlSG

>最も怖いのは、民事で敗訴すれば、今回の件は「名誉毀損・信用毀損」と言う
>刑法に違反する事も自動的に認定されるわけで、原告側が改めて刑事告訴すれば
>被告人が逮捕され、刑事裁判を受ける事になる可能性がある訳です。

【司法試験板からのコピペ】
712 名前：氏名黙秘：02/06/29 02:02 ID:???
マジレス①民事で認定されても、刑事には拘束力が無い
713 名前：氏名黙秘：02/06/29 02:03 ID:???
マジレス②そもそも民事の名誉毀損と刑事のそれとは要件が違う

930 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:14 ID:Ma2jfbEq

谷澤の内容証明って
「谷澤動物病院に関する書き込みを削除せよ」
て書かれてたんだろ？全板全スレ調べ上げて削除しとけって。

931 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ ◆ZVV3dZFM ：02/06/29 02:26 ID:cbwbj+Ka

なんで知ってるの？(ﾌﾌﾘ

932 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:35 ID:+Uf5Q+ag

>>915
削除後に
「このレスは○○の要求により何月何日削除されました」と
出てくるのでもいいな。
私人が名前出るの可哀想だから２ちゃんローカルルールで削除決定の場合は
「削除板の規定により」になるようにして。
商売やってるとこなら名前さえ出てれば、あとは利用者がよく観察するようになるでしょう

933 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:37 ID:YX15c22b

ひろゆきわわるくないの！
わるいのわｱﾌｫどもなの！

934 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:39 ID:Cd2iSlSG

>最も怖いのは、民事で敗訴すれば、今回の件は「名誉毀損・信用毀損」と言う
>刑法に違反する事も自動的に認定されるわけで、原告側が改めて刑事告訴すれば
>被告人が逮捕され、刑事裁判を受ける事になる可能性がある訳です。
【司法試験板からのコピペ２】
ひろゆきは管理責任者としての削除義務および損害賠償の責めを負
うことはあっても、名誉毀損をした書き込みの当事者ではないから
刑事罰の対象にはならない。
また共謀共同正犯を問うことも、管理者自体が特定できない当事者
と共謀した事実などがそもそもあり得ないから不可能。

935 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:52 ID:Xn8HfH01

一番、てっとり早いのは被害を受けて、大切なペットを殺された
とか言う被害者が病院を訴えれば速攻で病院側も取り下げるだろ

936 ：ならないよ：02/06/29 03:04 ID:NhwrKsJi

週間文春でだれか逮捕されたことが、あるか～、、フライデ～でも、、

937 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:15 ID:Cd2iSlSG

>>935

>761 名前： ○○こそが悪徳だ。投稿日： 2001/05/25(金) 03:04
>江東区の○○動物病院。
>もうこれ以上、いいかげんな手術で動物を殺されないためにも
>私たち被害者友の会が立ち上がります。
>不潔でいい加減な病院、○○。
>過剰診療でしかも下手なくせに手術好きな○○。
>絶対に絶対に許せない。
>必ず私たちは勝ちます。
>訴訟も準備中です､
>その汚らわしい首を洗って待っていなさい。
（○の部分は伏字、元スレには固有名詞が書かれていた）

こんな書き込みを１年以上前にしておきながら、未だに訴訟を提起しない被
害者友の会が、病院を本気で訴えることなどあり得ないと思う。

938 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:19 ID:1oZ37wQF

2chでかかれたことを真に受ける企業って馬鹿だなｗ

939 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 03:33 ID:YVCENWs+

特定の企業を叩くときは、他の某掲示板でこんなカキコがありましたので
ここでも掲載しますって最初に書いてカキコすればよい。

940 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:37 ID:XE8LNxsY

>>934
> ひろゆきは管理責任者としての削除義務および損害賠償の責めを負
> うことはあっても、名誉毀損をした書き込みの当事者ではないから
> 刑事罰の対象にはならない。

一般に「当事者のみ」刑事責任が生じるのは、窃盗や殺人のように
その動作・行為そのものが法益を侵害するもの。

名誉「毀損」は具体的な動作・行為を表してはおらず、
主格となる人間が「中傷を2chに書き込む」行為の結果として
(継続的に)法益が侵害されることになる。

少なくとも権利侵害を知った時点で管理者にも法的作為義務が生じ、
刑事罰の対象になり得ると考えられる。

ちなみにニフティの事件でさえ、管理者にも罰金刑が出てる。
ttp://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/etd/et2/06/c06_d1.html

941 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 04:44 ID:EoI/8ccX

で、ひろゆきを救ういい策は見つかったの？

942 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:06 ID:XE8LNxsY

>>941
お手上げ状態ヽ(；´Д｀)ノ

943 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:13 ID:luuZLUB/

今度はそのうち、スカイｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ＆杉浦太陽の父から･･･

944 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:21 ID:Eb0gDHff

>>938
獣医なんて個人経営で、企業なんぞとはほど遠い存在。どんなに有名な獣医であろうと、
さほど儲かってはいないと思われる。しかも預かったペットを死なせてしまえば、無条件で
恨まれるオマケ付き。こんな中で、たとえ２ｃｈと言えども、名指しで叩かれてしまう痛みを
少しでも理解したい。たとえ、書き込まれた内容が、全て事実だったとしてもだ。

945 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:24 ID:lqeFef2G

>>944
世間しらずのアーパー発見。

儲かってまっせ獣医は、ペット産業の不景気は無い。

946 ：？：02/06/29 05:25 ID:9rJW2JsC

## マジレス①民事で認定されても、刑事には拘束力が無い
## マジレス②そもそも民事の名誉毀損と刑事のそれとは要件が違う

上記「マジレス」は少し認識が間違ってるよね。
「拘束力が無い」＝「刑事告訴されない」事では無い。
「要件が違う」と言うのも「要件が違う〝場合もある〟」だろう。
今回のケースには当て嵌らないよ。なんか、上のほうでは「名誉毀損、名誉毀損」
って言ってるけど、「名誉毀損」だけじゃないだろ？
『威力業務妨害』『信用毀損』、むしろこっちじゃないのか？

＊ちなみに、「名誉毀損」と「信用毀損」、刑法を読んでも違いが判らない
　人が居ると思うけど、簡単に区別すると、金銭的な被害が生じた場合には
　「信用毀損」として扱われると思えば良いよ。ＢＢＳの書き込みによって
　患者の来院数が急に落ち込んだりして診療報酬が減ったとすれば、それは
　信用毀損罪に該当する訳だね。金銭的被害が明白に判らない場合は「名誉毀損」
　にあたると言う事。

947 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:27 ID:lqeFef2G

>>946
ウザ

948 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:32 ID:+Uf5Q+ag

>>944
無条件で、な訳ないじゃん。
結果が同じでも獣医の対応によって全然違うよ。
少なくとも、うちの子の時はそうだった。
命だから、やっぱり少しでも安心できるところを探したいんだよ。
酷い書き方のレスもあったけど、あそこはダメだと言う発言がみんな削除されるのは
おかしいよ。

949 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:35 ID:eVRLrsFu

>>948
子…。

950 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 05:55 ID:C/rdXA6v

>>948
今回の判決はそういった書き込みの全部を削除しろ、と言ってるのではないです。
「削除依頼」があった場合には削除しましょう、といってるのです。
１日に数十万人が閲覧する場所で当該事実が確認できないのに
いきなり「あの病院はだめだ」と書かれたら風評被害等でその病院がつぶれる可能性もありますし。
これからは事実であるならば、信頼に足るだけのものを出せ､と言う事になりますけどね。

951 ：t：02/06/29 06:26 ID:JXh/Uhd+

どなたか山口博裁判長の年齢を教えて下さい。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
18)山口博裁判長 6’% 7’ 8
2ちゃんねる判決
s22.5.25生
34)△小倉智昭 7’ 6’●▽ 5’▽ 51才自己主張　52才×　57才別れ挫折

952 ：いちけん：02/06/29 07:22 ID:xuO+zSyY

2ｃｈ管理者の損害賠償に警察はほくそえんでいるだろうな
警察の悪事もばんばん告発する国民的掲示板は
警察官僚どもには大きな脅威だった

953 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:23 ID:YX15c22b

こんな事にめげずにバンバン叩くぞー！

954 ：いや：02/06/29 07:45 ID:3VleG72N

仕事がふえるので、警察はうんざりです、、、

955 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:37 ID:0TwuHRO4

>>949
>>948は犬か猫の書き込みなんだよ。
最近は犬や猫もネットをやる時代なんだよ。

956 ：t：02/06/29 10:39 ID:q9Kv8k5k

横須賀市役所が市民ＩＴ掲示板を7/1日より運用開始！　
2ちゃんねる　のようになるか？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
18)山口博裁判長 6’% 7’ 8
2ちゃんねる判決
s22.5.25生
34)△小倉智昭 7’ 6’●▽ 5’▽ 51才自己主張　52才×　57才別れ挫折

957 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:54 ID:gZ0QN0Bp

しかし、書き込み内容や誰が書き込んだのかについては一切問わないのだとしたら、
自作自演で被害者に成りすまして、ひろゆきから賠償金取ればいいんだよ。

958 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:57 ID:kKO4hSYR

>>957
裁判での反論に使えそうだね。

959 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:58 ID:djne79fL

http://orizinaru.hoops.ne.jp/

960 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:03 ID:gZ0QN0Bp

>>944
自動車雑誌にフェラーリに乗ってる獣医夫人の記事が出てたよ。
ちなみにだんなのほうは、ランボルギーニだってよ。
これでも儲かってないって言い張る訳？

961 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:06 ID:P+a4/0Lf

次スレ立てるときに誰かコレまでに出た主な意見や状況をまとめてﾎｽｨ。
スレの半分ぐらいがループで回転してる気がするし。

俺もするから。

962 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:07 ID:Zob8T720

>>914

まったくですな。

「大きすぎて管理できない」とひろゆきが言うなら
「それじゃ小さくしろよ、閉じろよ」と答えてお終い。

963 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:14 ID:gZ0QN0Bp

国　民「裁判長、特許裁判など迅速な対応が必要な裁判も遅れがちで、経済が停滞しています。｣
裁判長「裁判が多すぎて管理できない。｣
国　民「それじゃ、社会を小さくしろ。若しくは、裁判所閉じろ。｣

964 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:17 ID:P+a4/0Lf

それだと管理者を増員しなきゃな。

965 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:19 ID:4lzqxDLs

>>957
実際別の意味でやっている奴ら結構いるね。
自作自演の店紹介なんて結構あるし・・・

裁判官は世間ズレしてて、そこまで考えたりしていないだろうからな

966 ：　：02/06/29 11:21 ID:5ax7yP9a

>>963
理屈になってねー

967 ：962：02/06/29 11:23 ID:Zob8T720

>>963
馬鹿だな、おまえ。ほんとに、生まれつきの馬鹿だ。

２ちゃんは社会と違って、閉じようと思えば、自由に閉じれるだろ？
そういう条件の違いを無視して、なに気取ってメタファー使ってるの？

ああ、ほんとに恥ずかしい馬鹿だな、お前って＞９６３

この恥を、お前、一生、忘れるなよ。

条件の違いを無視してメタファーを使った恥。

この恥を、毎朝、起きるたびに、思い出すんだ。

わかったな。毎朝、起きるたびに、思い出すんだぞ。

968 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:23 ID:gZ0QN0Bp

>>965
こういう判決が出たら、みんな真似するぞ。
自作自演でも誹謗中小スレ捏造しても誰も調べないからばれない。
金持ってそうなＢＢＳ管理者に狙いを定めて、自作自演して賠償金請求する。
これ最高。

てなことが許されるわけねえだろう。ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ

969 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:39 ID:UWoGizz4

∧＿∧
（　´∀｀）
（　　　　）
｜｜　|
（_＿）＿）
　　　　∧
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ひろゆきは敗訴したんじゃない。無に帰るんだ。
今まで人に思いやりをもてなかった人。モラルを忘れてしまった人。
君らが手にしたインターネットという世界はいわば悪の誘惑だった。
パソコンの電源を入れる、ただそれだけでもう一つの世界へと繋がる
悪の世界へと繋がる扉だった。君らはこれを望んでいた。
2chに来れば、年齢、性別、性格、そんな物関係無しに、皆同じく
インターネットという扉から話すことが出来た。
自分のやったことに対して責任をとることを忘れてしまった人も、
法的責任をひろゆきに任せ、荒らし・祭り・名誉毀損が思う存分できた。
君らはここで自由を楽しんだんだ。もう代償を支払っても良いんじゃないかな？
君らが遊ぶにはひろゆきが必要、でもいつかは責任をとらなくてはいけない。
元の世界へ。今君は元の世界へ戻るんだ。

970 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:41 ID:/3Q0GbOS

>>968
結局は削除要請を受けて削除すればそこまでの話だから、
現実には自作自演はほぼ上手くいかないと思われ。

長期間掲示板の管理が出来ないまたはしない時は
掲示板を閉じないとえらいことになる。
狙われるならこういったところでしょう。

971 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:52 ID:R+AfWFAq

しかし、原告が５００万円の損害賠償請求して、４００万円認めたって事は
ほぼ『完敗』と言う事だね。

972 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:22 ID:dRRb046a

こっそり1000徒労かな。

973 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:50 ID:0m+FOyDV

これからチョンに管理責任負ってもらったらどうかな

974 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/29 19:10 ID:B8PHat5x

ﾇｯﾍｯ(･∀･∀･)ﾎｼｭ

975 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:48 ID:EGc68HNY

　仕事上のストレス解消のため少女といかがわしい行為をしたて逮捕された裁判
官もいたけれど、彼がもし２ちゃんねるを知っていれば、ストレス解消ができた
のに・・
　今回の判決を出した裁判官ももっと積極的にネットと関わらないと、世間から
取り残された存在になってしまうぞ。

976 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:50 ID:YX15c22b

次の板まだ～？

977 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:56 ID:VAFqPDgG

>>976　またどっかの掲示板訴えられて欲しいのか？

978 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:01 ID:z4vKP/IV

>>975
＞世間から取り残された存在になってしまうぞ。
そういう風にしか考えられないあなたの方が
世間から取り残された存在になるから注意してね。

979 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:15 ID:XvIP8Uzu

ひろゆきは顧問弁護士とかいたの？あの弁護士に面識でもあったの？
どういう経緯で訴訟を担当した弁護士に依頼したんだろか。

980 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:18 ID:EGc68HNY

弁護士２ちゃんねら～だっているんだよ。
もちろん、裁判官２ちゃんねらー然り。

981 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:28 ID:PRPcoA10

２ちゃんねらだからって、ひろゆきに甘い判決下せるってもんでも無いんじゃ…

982 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:34 ID:slB+ib7Y

webニュースかなんかで見たけど、ひろゆき氏って会社社長なんだ。
(社員本人1人らしいけど。)
400万って聞いて、最初「高っ！」て思ったけど、十分支払能力あるのね・・・

以上、貧乏サラリーマンの感想でした。

983 ：ちこりーた。：02/06/29 20:37 ID:UaUvHtaD

1000

984 ：ちこりーた。：02/06/29 20:40 ID:UaUvHtaD

999

985 ：ちこりーた。：02/06/29 20:44 ID:UaUvHtaD

http://bbs11.otd.co.jp/2ch/bbs_tree?base=2219&range=1

986 ：ちこりーた。：02/06/29 20:45 ID:UaUvHtaD

986

987 ：ちこりーた。：02/06/29 20:46 ID:UaUvHtaD

>>982
社員がいない

988 ：ちこりーた。：02/06/29 20:47 ID:UaUvHtaD

>>980
２０人ぐらい。

989 ：ちこりーた。：02/06/29 20:49 ID:UaUvHtaD

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1024256548/l50

990 ：ちこりーた。：02/06/29 20:51 ID:UaUvHtaD

http://music.2ch.net/test/read.cgi/minor/1024677842

991 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:52 ID:EGc68HNY

1000ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

992 ： ◆bt6BEEZ6 ：02/06/29 20:53 ID:k6b40Osu

993 ：　：02/06/29 20:53 ID:rssjlDm/

１０００！

994 ：キム：02/06/29 20:54 ID:WIRcha/W

１０００

995 ： ◆bt6BEEZ6 ：02/06/29 20:54 ID:k6b40Osu

ん

996 ：ちこりーた。：02/06/29 20:54 ID:UaUvHtaD

　　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜　1000♪
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜　⊃|
　　（_＿）＿） http://www.henteko.net/nanashi/

997 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:54 ID:fdwBQfLB

998 ：ちこりーた。：02/06/29 20:54 ID:UaUvHtaD

999 ：ベッコモ：02/06/29 20:55 ID:61SOA5hy

いえい！

1000 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:55 ID:EunJVLJ5

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。