敗訴っつっても400万だろ？実質勝ちだよ。

400万なんか車一台分じゃん。
被害受けたﾔﾂはそんなもんじゃ補填できないだろ。

訴えたところでこの程度しか取れないっていう
こっちにとってはいい判例になったんじゃない？

そんなことより1get!!

じゃその次

3

ｄｒｅａｍは７／７に７人新メンバー追加して、生まれ変わります。

ヨロシクね。松室麻衣より。

本日、発売のベストアルバムもよろしくね。

　

22

２ちゃんねるに喧嘩売るとは、全国民のパソコン使いを敵に回す事だ。
火のない所に煙は無いと言う。

裁判の経緯やお互いの主張を公開きぼん。

これが前例になれば、続々と訴えられるだろうね。

パソコン関係の会社はおとなしいだろうよ

山口博裁判長の家の壁に　ひろゆきの誹謗中傷を誰かが落書きして
　それを山口博裁判長がきっちり全部消さなかったら
ひろゆきは山口博裁判長から400マソもらえるのれす。

500ﾏｿの請求が400ﾏｿなんだから負けでは？
それにこの判例で続々と便乗した裁判が開始されるでしょう。
そうなれば結果は見えてくる。

行き過ぎた誹謗中傷も問題だが、
２ちゃんを裁判にかけて争おうとするのもやれやれだな。
一体どれだけの人間を敵に回すことになるのかわかってるのかな？

その点、タカラは賢かったねぇ。

控訴は？

>>9
２ちゃんにカキコすることって犯罪か？
落書きは犯罪だぞ？

敵にまわす人数では圧勝かもしれんが、攻撃されるのはひろゆきだけ。
周りが企業を攻撃しても、ひろゆきへの裁判所への出廷はつづく。

より悪評が流れるだけ。

>>1は今後を考えることが出来んのか？
日本の判例至上主義を考えりゃ、かなり危惧すべき状態なんだと思うがどうよ？

>>15
2chのな。

まぁ控訴で勝てば(・∀・)ｲｲ!

で、ひろゆきは控訴するのか

>>6とか>>11は何かに酔ってませんか・・・。

行き過ぎた誹謗中傷も問題だが、
２ちゃんを裁判にかけて争おうとするのもやれやれだな。
一体どれだけの人間を敵に回すことになるのかわかってるのかな？

暴力団並の論理ですが・・・。日本は法治国家ですよ？
法律に違反したならばペナルティを受けるのは当然。

ひろゆき本人が裁判所に出廷しなくても、
今回のように弁護士を雇えばそれだけで出費。
さらに裁判が長引けばその分金が飛ぶ。
この判例を盾に同様の裁判が数十件提訴されれば・・・

公衆便所に誹謗中傷書かれた人が、公衆便所の管理者である自治体を
訴えて勝てるもん？

２ちゃんの規制の始まりにならないようにしてほしいなー

>>22
お前、掲示板と公衆便所の違いわかんねーのかよ。
そういうバカが増えたから訴えられるの。
まあ、ここで俺が叩かれたとしても、現実の世界では間違いなく裁判に負ける。
世界は２ちゃんだけで閉じてるわけじゃないの。

要するに、
この山口博裁判長という輩は、
ＤＱＮであるということだな。

思想的にかなり偏向していると思われ

ひろゆきは裁判も「面白いから」自分でやるらしく
日本生命との審理にも弁護士たてずに
自分一人で対応したらしいね。今回もそうなんじゃない？

>>6
てゆーか煙も出ないようなボヤに油ぶっかけて煙もくもく出せるのが
２ちゃんねるって場所なんだけどね。
いい所もあるけど基本的に2chはネットの害悪だと思うよ。
そこが魅力になって人が集まってるんだと。

ひろゆきを訴えたのはどこの誰？

ま、公告料だと思えば安いモンかな？
おかげでＮＨＫでも取り上げられたし…


と、呑気なコトを言ってみるテスト。

>>20
まだ酔ってないよ。今から飲むとこだけどね（ｗ

法治国家だから裁判したけりゃすればいいんだけどさ、
病院といっても営利組織でしょう？
係争の原因が本当に事実無根の誹謗中傷だったとしてもさ、
２ｃｈ相手に裁判やらかして、マスコミの報道で世間の注目あびて、
今後の病院経営にいい影響があるのかね？
世間からは「裁判には勝ったけれど、なんかあったらしい病院」って思われるだけだよ。
たかだか４００万円ぶんどったからってそれでマンセーな額でもない。
今までの裁判費用支払えるかどうかもわからん。多分赤字。

その点タカラは偉かった。合法でも争うに利無しと思えば、すかさずに引いた。
偉い。こういうのが企業の危機管理のよい例だな。

媒体がどうあれ、行き過ぎた誹謗、中傷は問題。自分がやられたらいやだろ。
訴えたくもなるだろうよ。

>>28
ｲﾊﾟｰｲいるよ（ｗ

>>30
一応2ch側に非があったとは思ってるのね？

今度はひろゆきが中傷ｶｷｺしたﾔｼを訴えればいいんだよ。

>>26
今回はひろゆき本人出廷せず、かわりに弁護士が裁判所にいってます。

今後とも弁護士費用は400ﾏｿ以上にかかるだろうね。

>>35
だから負けたんじゃねーの？（ｗ

>>33
　さぁ？俺がどうこう「思う」事ではないのは確かだな。
　俺が思うのは、裁判はあくまでも法的な正しさを争う場所で、
　そこで決められた正しさが営利組織本来の利益を守るかどうかは関係ない、
　ってことだよ。某動物病院経営者の経営センスを疑うね。

>>30
タカラの危機管理意識が優れてたのなら、はじめっからから商標登録
なんてしないんでない？（ｗ

自作自演しるやつ大量にでるに変造500ウォン1枚

>>33
そうだな。
たかがBBSでの書き込みにも権利と義務がある。
それを認識して行動しないこと自体が非となる。

>>39
　つーか、何を考えて商標登録なんかやったのか判らんのでなんとも言えんが、
　多分、タカラは大した騒ぎにはならんと思ってたんじゃないのかな。
　なんにしても間抜けな話だったけど。
　あの時のタカラの迅速な判断には感心したね。雪印とは雲泥の差だね。　

タカラにギコを400万で渡すことにしたよ
──────y──────────────────

　　＿＿＿　∧_∧
〜TAKARA（,,^∀^）
　　UU￣￣U U　

ひろゆきはどうしようもないな。社会的に抹殺される日も近い。

そうか。
医者の勝訴か。
当然だね。
次はDHCの６億ですか。
まあ、西村氏にすればはした金でしょ。
儲けてるんだから。

>>30
こんな裁判に注目しているのはにちゃんねらくらいだよ。実際。
影響なんてたかがしれてる。
特に動物病院なんて地域密着型の場合はね。
気持ちは分かるけど、酔ってるってのはその辺のことだと思うよ。

２ちゃんで、保守から相当バカにされてる
藤山に当れば、楽勝だったんだがなー。

２割引

>>46
　気持ちはわかる？（ｗ　面白いね。

　こんな裁判に注目してるのは２ちゃんだけ？ＮＨＫでも報道されたのに？
　ヤフーのトピックスにも出てるぜ。２ちゃんの動向は日本中のマスコミが
　良くも悪くも注目してるからね。

　動物病院は地域密着型。それは正しい。
　でもテレビでこんなに報道されたら、近所じゃ噂になるわなぁ。
　噂っていうのは、悪い方には増大するけど、良い方には向いてくれない。

　まだ酔いはまわってないけど、某動物病院は利益より名誉回復を取ったようにしか思えんな。

　ところであんたはこの件どうおもってんの？
　酔ってる酔ってるっていうばかりだけど、別に飲酒検問じゃないんでしょ？（ｗ　

2ｃｈとはそういうもの
これがまかり通ると、掲示板をネタに食えるやつが
出てくるな

これだけ基地外が群れてる2chなのに、なんで誰も某動物病院に
対して行動起こさんのよ。

お前らなー．．法治国家って使い方間違ってるんだよ
正しくは、法の支配による国家だからな
法治国家ってのは、法律によって国民の権利を制限する思想だぞ。
ボケが

おい、レス少ないな

本スレ教えてくれ

とにかく２ちゃんはもう終わりだな

放置？

腕のいい***雇え

>51
それだけ、後先考える人が増えてるって事でっしょ。
祭りは確かにオモロイが、墓穴掘るのはただのアフォ...

今度の救世主はUNIX板ではない・・


そう、あいつらの名は・・・・・ギャンブル板

997 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/06/27 01:15 ID:7XaNLScr
>>910
訴えた者勝ちであれば、世の中犯罪だらけですな。

.実際には、その判断は裁判所にゆだねられますが、
今回は当事者である被告が存在しないので、無理矢理、
管理者がとばっちりを受けたようなものじゃないですか。

削除依頼が来た場合は有無を言わさず全て削除しなければならないとなれば、
ネットでの自由な発言や議論などはできなくなるでしょうね。


ええとー、その当事者を特定しようがない場所を作った
人が責任求められるのは当然だろ。

400万払って、また遊びましょう。

ひろゆき設けてるだろ　2chで　400万くらいぽーんと払えばいいのに。

控訴して勝つ見込みあんの？

無責任書き込みと、事実の告発は紙一重。
この判決は一種の言論封殺と漏れは感じる。

真面目に考えると、２ちゃんにとって、全員が集結すれば、400万はハシタ金。
何十万人がこのサイトを楽しんでいるかわからないけど、
その内の数％でもいいから、寄金を募れば、最低でも5000人ぐらいが動くだろう。
400万円÷5000人＝800円
このくらいなら、誰もが祭りに参加しそうで、怖いくらいに笑える。
お祭り参加代としては、安いかと思われ。

>>1
バカだなー、ほんとバカ。

これで前例作ったって事になるのよ。

次はDHCが待ってるぞ。

俺としては２CH自体が違法だと思っているけどね。

>>64
どうやったら２ｃｈが違法になるんだ

違法上等

>>52
確かに。。。最近民主主義なんて嘘っぱちだとわかった

とりあえず、2cで住民の意見をまとめるべきじゃないかな。
黙ってると政治も法律も管理することばかり考えるから、
自治のルールを定めて公開すべきだろう。
住民としてできるのはそういうことじゃないのか？

何万人も住人がいるのに、意見を言わず裁判官にただ従うだけってのは
民主主義的じゃないよ。

判決を確定させてしまうと、次から次に似たような裁判が敗訴になる罠。
そして新たな火種まで生まれてしまうという罠。

結局ブームに乗って掲示板ごときで滅茶苦茶、儲けた報いが今になって来ただけ。
今後、敗訴が続いたとしてどんどん金を払ったとしても今まで儲けた分だろ。
いいじゃん。

世間一般的に見て、2チャンって印象悪いからな〜
ネット社会の汚れの代名詞みたいに思っている人、圧倒的に多し...。
当然、裁判官も同じでしょう。
言論封殺とまでは行かないにしろ、
何かしら偏見と見せしめ的なものは感じるな...。

敗訴により賠償金400万以外にも

裁判費用とか弁護士報酬かかってるっしょ。

>70
2chって儲かってたの？

>>70
儲けてんのかね？
少なくとも掲示板事業で儲けているとは思えんのだが。

＞削除依頼が来た場合は有無を言わさず全て削除しなければならないとなれば、
＞ネットでの自由な発言や議論などはできなくなるでしょうね。

管理者は事実を確認できないのだから削除するしかないでしょ。
削除依頼が優先されるのでは？

>>63
2chの現在の利用者数は、一日のべ１５０万人だよ。

この裁判って、どういう裁判だったんですか？
何で訴えられたのでそ？
普段、化粧板くらいしか利用しないのでわかりません。
何で訴えられて、どういう経緯で推移していったのかがわかる
板とかないですか？
情報ひろってきます。
教えてケロ。教えてちゃんでゴメソ。

俺は２ちゃんねるを煽ったりなんだので愛用してた者だが、
訴えられるたびに２ちゃんねらで募金募るのか？　無理だろ。
そもそも特定の人物・団体を誹謗中傷し、当人から削除要請が
きたら削除しなきゃヤバイんだよ、現在の状況としては。
中傷内容が真実かどうかなんて関係ない。特定人物という点がポイント。
大人しく削除すればよかったものを・・・＞ひろゆき

そもそも、訴えたいならば書き込みをした本人に対してするべきで、
管理者だからという理由でひろゆきに責任を問うのはおかしい。
書き込み内容の真偽が明らかでない段階で削除依頼するのなら、
内容が嘘であることを立証する責任は請求者にある。
書き込み者に対する請求が困難だということはひろゆきの責任ではない。
断固控訴汁！そして勝て。言論の自由がかかっている。

この日錬金術が真実となった。

さようなら２ちゃんねる。
腹のたったこともあったけど、楽しかったよ。

馬鹿な特定人物は指定して頃巣しか。

そもそも掲示板の管理人って、どうやって決めるんだ？
どっかに届け出ないと運営できない訳じゃないだろ？

高裁はいつぐらいになるんでしょうかね

>>1
バカか？
同じようなトラブルは２ちゃんねる上に無数に転がっているわ！
一回に付き４００万円といっても、一年に１０回裁判を起こされたら
４０００万円なんだぞ。。。
この報道を見て、いままで我慢していた企業・団体が次から次へと裁判を起こし始めるわな。
そしたら、賠償総額はマジで１億いくそ。。。

高裁で負けたら最高裁でも戦うんすかね

今回の判決は、要するに「匿名掲示板は認めない」っていう事だろ。

マスコミなんかは、企業相手に「記事出されたくなかったら広告だせよな」
っていって儲けるのがビジネスとして成立してるんだけれど、
２ちゃんはそういう真似は出来んしなぁ。
とにかくひろゆきには頑張ってほしい。

しかし、動物病院に悪質なところが多いのは事実だよ。
免許とか資格なんていらないからね、犬猫病院なら。
家の近所にもまともな犬猫病院はない。適当に注射うって
高いペット用品を買わせようとする病院ばかり。

みなさんんどんどん訴えちゃってください。

>>86
そうじゃないでしょ。
きちんと社会的ルールを守ってやりなさいということでしょうが。

>>70
儲けてないよ。
アンケート取って業者に売ってるわけでなし、個人情報取って業者に
売ってるわけでなし、広告掲載料っていったってたかが知れてるし、
サーバの維持費はべらぼうにかかるんだから。
2chでひろゆきが何がしかボロ儲けしてるに違いないっていうのは、
僻み(?)からくる妄想だよ。これだけ楽しませて貰って僻む根性も
わからないけど。

募金募るより、嫌がらせしまくる人の方が多そうだ
これ以上２chが有名になると。。。

>>86
違うだろ。
匿名掲示板での責任は管理者となる。ということ。

しかしこのスレ見る限りでは
http://mentai.2ch.net/pet/kako/979/979478033.html
「被害者の会」の方たちが名乗り出てくれれば、
判決も請求額も相当変わると思うんだけど、甘い？

裁判官って２ちゃんねらじゃないんだろうなー。

火の無い所に煙は立たぬ

社会的ルールって何？
バカな政治家に献金しろってことか？

>>88 獣医師免許がいるぞ

賠償金のカンパには反対だけど、控訴するならできるだけ協力したい。
カンパもOK。

100

和解に持っていけ

>>93
今回の判決に従うと、事実上２ｃｈの運営はできなくなるよ。
テキトーな形での削除依頼も、全て運営側で問題発言を探し出して無条件で削除しなきゃいけない
んだから。

103げっとずざざざざー

今回の判決は、
特定人物・団体の誹謗中傷を野放しにする匿名掲示板は認めない、ということだろう。
野放しにしたいならしてもいいが、名誉毀損で訴えられても泣き言は
言わないで裁判で決着つけてね、と、そういうこと。
要はマソコ丸見え画像を見つけたら削除する、マソコ画像がアップされまくって
削除がなかなか追いつかないなら、ロクに管理もできないあぷろだを運営
するんじゃない！　ってことでタイーホか閉鎖ということじゃ？

つーことはあれですか。
保健所や市役所、はたまた駅の掲示板とかに落書き感覚で
誹謗中傷を書いてそのまま放置されたら、市や国、企業が
賠償責任を負うってことですよね？この判決だと。あほか。

そもそも被害者はなんで訴えないんだ？

>>68
メチャメチャワラタ

ふかーつ？

裁判官の判決にはネット社会に対する嫌悪が感じられる
風評だけで言論の自由に価値を置かない本質的な馬鹿＞さいばんかん
大体俺の友達程度の野郎が裁判官になってんだから
何をえらそうなこと言ってんだってことよ
やつらこそ権力者　同じことを言ったりやったりしても
社会的な地位によって正当化される　その内容は問われない
マスコミも同じ　ネット社会を嫌うという点でも同じ

>>１

お前、明日一日で４００万借りて来い。

>>105
それで被害が出れば、そうでしょ。
損害賠償請求とは文字通りの意味。
今回の判決は削除しなかった事による不利益の
賠償。別に不思議はない。

記念パピコ復刻版

>>109
禿同だな

ボロ負けやろが　ボケ

酵素するべし！

>>109

御意！　　法曹界は少なくとも３０年くらい遅れている。

より、まずいことには、自覚症状が皆無で天上天下唯我独尊、

学習機能は皆無で、世界のほかの国との流れの中で起こって
いる事象に全く無知。狭小脳内正義にこりかたまったアナクロ。

新聞・民放・ＮＨＫまでにニュースされる
⇒お初・２Ch嫌いの大量の２ch来訪
⇒病院の実名が飛び交う
⇒被害拡大(まあ全国展開じゃないんでしょけど)
⇒スパイラル！スパイラル！

２CHに良く来る人でも多くはしらナイ話題です(みんながみんなペットに興味あるわけじゃない)
⇒しかも近隣住民にしか関係ない(２chで読んだどのくらいの人が、｢あれか！｣とすぐイメージできる？)
⇒と思いきや(ほんとに誹謗中傷でも)動物病院全体の不利益
⇒下手すると全国で看板が出せないことも大いにありえる？

>>105 がいいこと言った　

近所のJRの駅の便所の誹謗中傷落書きで名指しされたことのある厨房・工房はみんなJRを告訴しる！
近所の道路に「XXちゃんのバカ」と落書きされたことのある小房は地方自治体を告訴しる！

この判例が通れば自営業者はネット詐欺のし放題みたいな事態になるな。
この裁判官はｱﾌｫだ。先のこた考えちゃいねーな。

古い話で恐縮だがniftyの裁判でも同じだった
やつら法律家の頭の中には、正否は言論の自由市場こそが
決定するという考え等これっぽちも存在しない
六法全書こそがやつらの神であり
自分たちは神に仕える神官
我々には神官のご託宣をただただ有難く拝聴せよということだ
そしてやつらはその神を作ったのが人間だということを忘れている
阿呆な自分を神の化身と勘違いするというとんでもない錯誤

とりあえず担当した裁判官晒すか。
もちろん個人情報晒すのはまずいが、どんな裁判を裁いたのかとかは
晒して圧力掛けないと。

>>97
２ちゃんねるが、いくら
「２ちゃんねる内では２ちゃんねるのルールに従えや！」と主張したところで、
２ちゃんねるでなされている行為が法に違反しているかどうかを最終的に決めるのは
裁判所です。
そして、裁判所の賠償命令が確定すれば、お金は支払わなければならないし、
拒否すれば銀行口座や資産が差し押さえられてしまいます。
それが現実です。
裁判所の支払命令に関しては破産しても支払うしかないし、同じような裁判を
１０〜２０と起こされれば、総額は１億円を超えることも十分考えられます。
それが現実です。
それが現実である以上、現実的な対処をする以外にないのです。
「２ちゃんねるのルール」と主張したところで、現実社会では認められないのです。

つまり正義は何が何でも自分たちの手の中に
置いておきたいと言うわけだ　ゆえに言論の自由は
やつらの存在を脅かすものでしかない　故に嫌悪する
そんなふうに閉じ込められた正義は、所詮正義の死体にしか過ぎない

そんなふうにして成立している／していた社会が
一体どんなものであったのか、
若い法曹人は、ほんとにそれでいいと思っているのか

これって実は自作自演でした！っていう線はないの？

こんな判決がまかり通ってたらどこでも奇麗事しか言えなくなるじゃんか…
世の中にはクリーンじゃない真実がいくらでもあるってのに。
裁判官のモラルを疑うよ。

てすと

この判例だと、
区役所、市役所、保健所、駅の掲示板とかに
罵詈雑言、誹謗中傷など書き込んで放置プレイにされたら、
市や国、企業が賠償責任を負うってことか？

>>124
今回に関しては無いだろうけど、今後そういう事（自作自演）があっても
それを全部ひろゆきが立証しなきゃいけないという罠。

>>125
裁判所の壁にあることないこと落書きしたらどうなるんだろ？

>>125
でも、それが現実です。
不満があるのであれば控訴・上告すればいいし、
そこで負けたら、最終的には払う以外にありません。
破産も認められませんし。

ちゃんと全発言に目を通して適切に削除できないんなら
訴えられても文句言えないってことでしょ。

自分の能力を超えたＢＢＳを公開してはいけないというだけのこと。
さもなければ、訴えられても素直に金払う。

ひろゆき敗訴　ざまーみろ

>>127
区役所や市役所に落書きをされても、区役所の役人たちが自ら消すことも
十分に可能です。
でも、この掲示板では被害を受けた人が自ら消すことができないわけですから。
そして、被害者が削除を要求しているのに、管理人は全く応じようとしない。
前提となる事情が全く異なる。

バーナー広告クリックで、ひろゆきを助けてあげよう。

ttp://web-create.no-ip.com/top/cgi-bin/file_disp.cgi?tani%2Ezip

itteyoshi

>>129
で、裁判所を訴えてみる？　

>>133
削除について誠意を見せれば、裁判所もこんな判決したんかな、とは思う。
経過がイマイチわからないけれども。

>>131
それが解ってないのに不当判決だってレス、目に付くね

>>138
表現の自由については、無視か？

>>133
漢なら油性ペンで書け！
ま、それは置いといて。
それなら実名で反論を書き込むことは出来たと思うのだが。
削除が不可能なら、それが削除にもっとも近い行為なわけで。
それが可能な状況であえてそれをしていなかったらどうなんだろう？
ま、パソコンないです、あるけど使えませんってな落ちも考えられるが。

>>127
それ以前に、区役所や駅の関係者は、
そういう事実があれば消すのは確実。
もしも放置するようなことがあれば、
賠償も認められるんじゃなの？

元の過去ログを読んでみたが酷い内容だね。あれの
削除依頼を拒否したんなら管理者が責任を問われて当然。

だいたい不快かどうかの線引きなぞ、立てるほうが無理だろ

>>133
それは可能だけど放置されたらどうか？というのが問題なわけで。
その場合は削除義務を怠ったってことでしょ、この判例だと。

>>140
実名でかいたら、大喜びで晒上げて祭るだけだろうが（藁

もし獣医が自作自演だった場合はまんまとはめられたってことだよね

ふうむ、２ＣＨ鯖を米国とかへ移住させるしかないかな？
管理者も匿名の、本物の落書き板にしないといけないのか？

これじゃあ（言論の自由のための）亡命政権みたいだな。

2chはきえてもいい

しかし、削除対象となる書き込みって、
2chの１／３くらい当てはまるんじゃないの？
もし、「これは不快だから削除しろ」みたい
なことになったら。
　もちろん、そんなカオス状態な世界が
許されないというのは、（法律で言われなくても）
なんとなく感じてはいたんだが・・・。
「なんか変」だからこそ、みんなこんなに大騒ぎ
しているんだろうし・・・。（市役所の掲示板と
かじゃ、匿名性だって薄いし、こんな書き込みな
んて出来ん・・・）

山口博裁判長は
今時、インターネットも理解できないないのだろうか？
今回の判例ではなかなか消されない掲示板で
自作自演すれば誰でも金取れる、、、

>>140
いくらへ理屈こねまわしても、
現実社会では絶対に認められない。
オウムの理屈が認められないのと同じ。
オウムの信者も「自分たちは絶対に正しい」と信じているみたいだしね。。。
裁判所の判決が出て、強制執行をくらってから泣いて後悔してももう遅い。
強制執行を拒否したら、「強制執行妨害罪」で逮捕されるし。。。
オウムの実行犯が、死刑判決が出たあとで、泣いて許しを得ようとしても
無理なのと同じ。

>>141
消されるまでの時間にどれだけの人目にさらされるのかが、
問題だと思われ。
たとえば新宿駅の掲示板にラッシュ時に誹謗中傷を書き込んで
30分放置したら、いったい何人の目にとまるんだろーかという問題かと。
そんとき賠償を請求できるのかなと。
そんだけ。

>>146
ありえんだろ。過去ログ読んだか？
そんなことをするメリット（あの時点で）がまずない。

書き込みって、「全責任を負って書き込むことを了承する」
っていうボタンを押して（最低一度は）、書き込むわけで
すよね、ってことは、管理人は「書き込み者を特定できれば」
書き込み者に請求できるわけですよね・・・。
まぁ、その書き込み者が分からないから、管理責任なんだ
ろうけれど、こりゃ、いくらでも（何人でも）請求できる
ね、管理者に。俺も２ｃｈの書き込み中から２００件くらい、
「俺のことを誹謗中傷している」って電波っぽく訴えてみ
ようかな・・・。

>>151
死刑にまで話しを持っていくのはおかしいな。

それなら、どんな理不尽なことでも判決がでればそれに
従うのかという意見もある。
たとえば、徴兵制度ができたらどうするよ、いくかい？

>>154
裁判所が受理しないと無意味だとおもわれ。。。

>>151
「現実社会では絶対に認められない」って、
「絶対」と言い切る根拠はなんなのれすか？

>>155
行かなければ、逮捕されるだけですよ。
それを不当として争うかは自由ですが。

>>155
オウムの信者にとっても、
「ポアしてあげたのに、おれを罪に問うなんて絶対に理不尽だ」って
思ってるだろうね。

>>155
ずいぶん突飛な発想だが、そうなったら行くしかないよ。それか亡命。
もしくは軍事法廷後銃殺ってのもあるけど
その場合後で家族の元に弾丸の請求書いくから迷惑かけるよ。

>>160
それをしているのが北朝鮮。
日本をああいう国にしてはいけない。
話がずれてきたが。。。

まだ敗訴が確定したわけでもないのに、今回の判決が正しいという
前提で議論しているような気がするな。あくまでも第１審判決で、
これが絶対ではないよ。

>>160
おいおい、自分の信念の問題だろが。
「行くしかないよ」なんてことがあるかい。
反政府軍になって抵抗する道だってあるだろうがよ。

>>159
でも現実にオウムの理論は現実社会では受け入れられないし、
人を何人も殺せば死刑にされる。
それを「理不尽だ！」と叫んだところで、
死刑にされるものは絶対に死刑にされるし、それが法。
それが現実なのだから、ルールに従って生きていく以外にないです。

鯖から菅直人まで全てを完全に国外に設置するしかないわな

>>162
法律板とか見ると解るが逆転勝訴とかは有り得ないぽい
2ch側としては和解に持ってくのが妥当臭いがそれも無理っぽい

>>162
司法試験板や法律勉強板でも、
控訴しても判決は覆らないだろうという意見が多かった。
絶対ではないが。。。

>>166>>167
ｹｺｰﾝ

素直に４００万払って削除強化しかないが、
既に６億というでかいのを抱えていてこちらは手遅れ、

>>166
地裁判決が出た後に和解と言う事は敗訴を認めるわけです。
つまり今後削除の嵐が吹き荒れます。

っていうか
http://mentai.2ch.net/pet/kako/979/979478033.html
ここの761番。こんなん放置しといて勝てるとは思えないが。

400/500なんて判決、なかなかお目に掛かれないね。

>>155
「理不尽だ！」と思うのは、その人にとっての
考えであって、裁判所が認めるかどうかとは全く異なる。

２ｃｈが大きくなりすぎたってことだよ

>>162
とはいえこのまま確定する可能性もある。そしたら訴訟ラッシュになる。
ここはひとつ「2ch訴えたら賠償金は取れるかもしれないけど
トータルで考えると逆に損するよ」という状況を生み出すしか。

そもそもまともに営業してたら2chで晒されても大被害をこうむることは無いからなぁ。

訴えられるのが嫌なら運営規模小さくしてまじめに目を光らすしかない。
それまでに訴えられたのは全部あきらめるしかない。

訴えるなら今のうちです。

ブッシュも会話に入れてよかったなぁ。（ｗ

２ＣＨ海外移転促進！！！

ＫＡＫＩＫＯ　ＦＲＥＥ　ＯＲ　ＤＩＥ

そもそも削除義務ってなんだ？？
どのへんからそんなもんが発生するんだ？
国家の最高機密を知らないオレにもわかるように解説ｷﾎﾞﾝ

>>174
そんなことしたら逆効果だし、
裁判を起こされまくることになるだうが。。。
もう被害が出てしまった後（会社をクビになったとか恋人にフラれたとか）では、
その後の損得うんぬんではないだろうし、感情的なものもあるだろうし。

戦おう。
負けを認めるな。
ひろゆきが負けを認めたら、俺たちの負けになる。

まあ、本来なら書き込んだ奴が賠償責任を負うんだけどねぇ。
ＩＰ取ってないことが裏目に出たね。

ねえ、削除義務ってなんだよう
誰か〜

>>182
あなたが理解できようができまいが、
裁判所の決定とは関係ない。

ところで、2chの鯖ってアメリカに置いてあったような気がするんだけど
俺の勘違い？

あとは、ひろゆきが海外逃亡して日本の裁判所の管轄権から逃れるか
Ｐ２Ｐ掲示板をさっさと実用化するかだね。

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞﾝﾇ…

>>181
IPなら別に保存してあると聞いたが・・

賠償命令４００万に加えて、年５分の金利払わないといけないでのは？
判決文にこの記載なかったの？

>>174
実際2chで叩かれても被害は小さいと思うよ。
マスコミがそれを取り上げるがどうかによる。
逆に賠償金とれれば、その会社の正当性が証明されるわけだし。
2chで叩かれて反撃しないと、株主に叩かれかねないし、そっちのが余程怖いｗ

>>184
そーそー、アメリカにおいてあるサーバーに書き込まれた誹謗中傷を
日本の裁判所が裁くのは明らかに越権行為でおかしいよな

管理者の国籍が日本なら鯖が海外でも日本に司法権あるんでは？

>>189
書き込みが日本から発信された場合は日本法が適用されるという判例が
すでに確立しております。

>>188
じゃぁ、どうすればいいんだろう。
ネット上では何もできなくなる。何の批判もできなくなるよ。
発言の自由と、名誉毀損を天秤に掛けることはこんなにも難しいのか。

>>190
持ち主が日本国籍の土地建物が外国にあったとして、その物件に関する民事訴訟は
現地の司法が裁くのが当然なんじゃねーの？このケースもそれに準ずるんじゃねーの？

>>191
IPとってねーんだから、書き込みが日本かどーかなんてどーやって特定したんだろ？
日本人は外国にもたくさんいるんだしさ

例えば「江沢民氏ね」とか書いても日本の法律で裁かれるって事か．．．

外　人　し　か　得　し　な　い　じ　ゃ　ん　（　ｗ

鯖が海外で運営側も海外だと話が厄介だね（ｗ
今回は問題にならんでしょ。

>>192
極論を言えば、身分証明書による会員制にすればいい。
その発言が他人に損害を与えたり、法に触れるものなら
ペナルティーが待ってるだけだし、そうでないなら問題ない。

>>191
あと、その判例の解釈を適応すれば、日本では違法なポルノなんかでも
海外から日本のサイトへアプロードされた場合は、日本の警察・司法
はその日本のアプローダに手出しできないつーことにならない？

その判例事態変だよ

>>194
今回はひろゆきが問題ある書き込みを消さなかったということが争点に
なっているわけだから、どこから書き込んだかということは問題ではないかと。

でももし自分が２ちゃんねらではなく
ここで自分の個人情報が晒上げされあることないこと書かれていた場合
偶然２ちゃんねらだった友達が削除依頼してくれるかな？ｗ

一応個人情報については規制されてるが削除が追い付いていないのは事実・・・

>>199
海外にある落書きを消さなかったからといって日本の司法が裁くのは
常識的におかしいと思うんですよ。
日本から書き込まれたとも確定してるわけじゃないし。

この判決が確定したら、
日本の省庁、役所、屋台骨の大企業に、
外国政府や外資系企業の悪口をロビーの掲示板やご意見板、
はたまたトイレやラウンジの壁に書きまくる。
そうすると訴訟大国が発動！この判決をもとに懲罰的制裁を求める！
日本滅亡のシナリオなり。いかがか。

>>201
2chでは管理人だけ表に情報出てるからそこに責任がいくのは仕方ない

>>198
「日本の」あぷろだにアプされれば、もちろん日本の当局が手出しできるよ。
アプした本人にも手出しできるかどうかは微妙だけど。（多分無理。）

ただ、その国の法律に従って裁かれる可能性はある。
（児童ポルノ辺りだと日本より外国の方が厳しかったりするしね。）

>>202
清掃員がシンナーで消します。

>>205
・・・
じゃあ彫るなり。

1の原告側と被告側が混濁したよーないいぶんに笑えた

>>201
海外にある落書きでも、板を管理しているのは日本在住のひろゆき。
とばっちりを受けたくなかったら海外逃亡するしかないね。

原告が日本の裁判所に提訴したんだから、
日本の法律で裁くのは当然だと思うけど。

>>204
＞「日本の」あぷろだにアプされれば、もちろん日本の当局が手出しできるよ。

それを今回のケースにあてはまると、アメリカにあるサーバーの内容に関してはアメリカの法律に基づいて
アメリカの警察・司法が監督してる（できる）ってことだよね？

だとすればそれを日本の司法が判断を下すってーのはおかしくないの？

>>209

日本人が所有するオーストラリアの不動産についてのもめごとを、別の日本人が
日本の裁判所へ訴えてでたとしても門前払いにされるとおもうけど？

>>211
日本国内で起った民事係争でも、アメリカに持ち込むケースもあるけど？
>>211の門前払いされた例を具体的に言ってくれ。

残念ですが、日本の法律では海外の事でも取り締まれるように
なっております。
たとえば、外国のサーバにポルノを保存しても処罰できますし、
海外で覚醒剤をやっても国内法で処罰できるです。

ひろゆき２ｃｈのために日本国籍捨ててくれ（ｗ

ひろゆきどっかの国の外交官になれ！　そうすれば外交官特権で（ｗ

>>210
確かに「おかしい」という考え方は成り立つ。
現にこういったことを「おかしい」と主張している学者もいる。

ただ、日本から発信されたものについては日本の当局が関与できると
いうことにしておかないと、海外鯖にアップされた場合は何をアップしても
日本法では不可罰ということになってしまうわけで、これはこれでマズイという
ことなんでしょう。

割れ物をアップしても海外鯖にアプすれば（日本の）著作権法違反にならないと考えるのは
やはり不合理なのではないかと。

★祭り★携帯メール・スパマーのPCの中身が丸見え…★祭り★

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1021561583/929-n

>>212

＞門前払いされた例を具体的に言ってくれ。
だから「思うけど」ってかいてある

米国司法の原則で一つの犯罪・係争は一つの州裁判所でしか裁けない
つまり複数の州で多重に裁けない(ダブルジャパティー？)ってーのがある
そしてその係争の起こった州の司法に絶対的優先権があったはず。
同じような規則って国家間でもあるんじゃねーの？つまり今回の係争と
同一焦点の訴訟を米国の小額裁判所で起こせば、その判決のほうがこの東京
地裁の判決より優先されるんじゃない?　ちがうかな？

いっそ、２ちゃんねら１００万人が掲示板を用意して、
その連絡用の入り口をひろゆきが管理するってのはどうだ？
それで各板の管理は個人がすれば、削除依頼にも対応しやすいだろうし。

自作自演による名誉毀損とか
企業や団体、個人からの訴訟ラッシュなどが予想され
いずれにしても２ｃｈは困難なことになるな。

２ＣＨ海外亡命政権樹立計画

ＵＳＡ鯖をハワイかサンディエゴあたりで立ち上げ。
一応表向き、ひろゆき氏は身をひき、
匿名管理グループ（ＮＧＯ）が運営。

国内マスコミが、いっせいに韓国マンセーになる国には
匿名掲示板は必要。自由が、そこでしか生きられない。

P2Pか、DDNSにするしか道はないでしょ。

>>218
原告が提訴した国の法律で裁くのは当然。
アメの法律で裁きたいなら、そっちに控訴すればいい。
控訴しなければ判決は確定。
仮にアメで小額訴訟をやって勝訴しても、それはそれ。

>>216
不合理だと思います。

外国なら麻薬やら売春やら賭博が合法って国もあるし、現実の世界
ってまだまだ不合理で溢れてるんですよね。

しかし海外鯖の割れ物はそれら各々の国の警察が取り締まり・司法が
裁くべきで、日本法でそれらを規制・処罰するのはそれらの国々の
独立性を脅かす越権行為・内政干渉だとおもいます。

発信地が日本の海外鯖の書き込みは日本の裁判所が裁けるとした
判例は誤ったものだとおもうし、
海外の落書きにかんする民事係争は当事国で裁かれるべきだとおもいます。

理屈っぽくなったけど、そのあたりから今回の納得いかない判決を
覆す突破口は見つからないでしょうかね・・

>>224
でも、それを言い出すと例えば著作権法がきちんと整備されていない国の
鯖に割れ物をアプされたら、もうどうしようもなくなるけど・・・・
っていうか、この場合ＭＸなんかやめてｗｅｂ割れに戻ればﾀｲｰﾎされる可能性
なくなっちゃうよ（ｗ

あと、日本から発信されたものを日本から消すというのであれば
越権行為でも内政干渉でもないと思います。

＞海外の落書きにかんする民事係争は当事国で裁かれるべきだとおもいます。

2chの鯖はアメリカだからまだいいけど、ボツワナだとかトンガだとかに
鯖置かれたら大変だね（ｗ

台湾では？

ああ、そうそう、今ふと思ったんだけど、海外の民事訴訟の効力は
日本に在住している人間には及ばないわけで・・・・

ということは、海外鯖でサイトを開けば誹謗も中傷もやりたい放題って
ことに（ｗ＞海外の落書きにかんする民事係争は当事国で裁かれるべき

例え４００万円払えと言われたところで、強制執行不可なんだから
何も怖くないですよね(ﾟ∀ﾟ)

北朝鮮のレンタル鯖無いのか？
私のサイトも移動しておこう

>>225
実際、どうしようもないんだよ。

裁判官に十分なネットに関する知識があるのか？
あたりのことは突っついて見たのかなあ？

ペット板の鯖だけ韓国に置け
ある意味日本人には手が出せないだろう（w

全部１０円玉で払ってもOK？
買い物のときはダメだけど賠償はどうなんだろ。
　

不合理なら法律を変えるべきです。
問題があるなら違憲立法審査を。

>>1は司法試験浪人の元法学部生でしょうか。
500万請求して400万円勝ち得たなら十分勝ちの部類です。

例
http://freehomepage.taconet.com.tw/This/is/taconet/top_hosts/nec007/hatsu.htm

現実的に言うと支払い命令はほとんど意味がなかったりする。

一人１０円寄付したら楽勝で400ﾏｿいきそうだね

４００万儲けるのにどれだけ苦労することか。
時給１０００円のアルバイトで４０００時間（８時間労働で５００日かね）かかるぞ。
一年１００万の貯金ができたとしても４年分だし。
有限会社の資本金なんて瞬時に消える。
車なんて２０万から買えるし、痛手は大きいぞ。

病院の損害＞４００万
ってことだろ

>>238
俺じゃ何年経っても400万稼げないよ
無職だから（ﾜﾗ

>>238
痛手が大きいって何だ
大きな痛手ならわかるが・・・

>>236
>現実的に言うと支払い命令はほとんど意味がなかったりする。

どゆこと？払わなくっていいってこと？

何処の病院かと思ったら、動物病院かよ。ケッ。

実質ひろゆきの負け。同じような裁判が続けば弁護士費用も相当な額になる。
弁護士費用節約で本人がやる方法もあるが、日本各地で訴訟されれば弁護士の力が必要。
結果いくらひろゆきがｶﾞﾝﾊﾞｯﾃも企業の方が体力あるんで最終的に負けは確実

和解で逝った方がかえって金がかからないかも

2ch神話が脆くも崩れ去ろうとしている・・・・・・

４００万なんて株やってりゃあぶく銭

DHCの６億の件もあるんでこの裁判には勝つ必要がある。
しかし最高裁まで控訴するまでにひろゆき・２ｃｈの体力がもつとは思えないな

小林よしのりと被ってると思ってるのは俺だけ？