125 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:08 ID:k332oeD2
評価する側の教育をしない限り、能力主義は理不尽な制度。
評価者によってまったく逆の査定になってしまうこともある。
能力主義ってーのは会社側の給与削減の最強兵器です。
まったく驚く程簡単に給料が減ります。
もう、なんつーか怒りを通り越してわらってしまうよ。
127 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:09 ID:HUfxeDp6
企業は、利益を最優先に考えてます。
全ての企業がそうです。
自分は自分でいい人は、自分で会社を作ってがんばってください。
きっと、成功すると思います。
128 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:09 ID:GNWoyxIo
129 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:10 ID:g6wuap7h
わかった!
若い奴は根性がない!
とか言って旧態依然としたくだらねえやり方教えて反発されたときの言い訳にしてる訳だ!
まず年寄りが辞めろ。
130 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:11 ID:HUfxeDp6
不治痛社員さん
一人も給料があがっている人はいないのですか?
131 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:11 ID:o+R8KMOD
能力主義とか言っておきながら転職などでの採用基準は
職務経験重視という罠。
132 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:12 ID:fc5aBqH1
年寄ども首だ。
133 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:12 ID:elTD11fR
>>124 大学で勉強してきたはずの人間に、大卒程度の能力を期待するのは、いけないことでしょうか。
134 :
69(HN):02/06/25 23:13 ID:ExQpyeYr
外資の能力主義も怪しいもんだがな、、、
実際、外資の方が日本企業より、ゴマすりの巧い奴が出世する傾向がある。
直属の上司に人事権があるからなんだが。
135 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:13 ID:kBsLWFfY
おれは38歳にしてヒラだが、
課長になった後輩が三人いる。
最近は新入社員を君づけでよべん。
136 :
:02/06/25 23:14 ID:M8TywwaD
能力第一主義のエンロンはサクっと倒産すますた。
137 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:14 ID:k332oeD2
たとえ人事部がまともな評価をしたとしても、
基地外役員の一声でとんでもない評価に変わってしまう。
138 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:14 ID:g6wuap7h
139 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:14 ID:aVAbVKdT
>>大卒程度の能力を期待するのは、いけないことでしょうか
大卒の人間が必ずしも仕事ができる事にはならんから問題になってるんだろ
学歴と仕事のできる能力は全く別
140 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:15 ID:g6wuap7h
結局潰れるところが潰れないからおかしくなるわけよ。
主義の問題じゃない。
141 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:15 ID:GHSrJ1x+
大卒は能力じゃなくて素質。とか言ってみる。
142 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:16 ID:elTD11fR
>>139 一般的な業務能力は別に見なくてはいけないが、
大学で勉強してきたはずの事が出来ないのも問題。
143 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:16 ID:g6wuap7h
144 :
当方技術者:02/06/25 23:17 ID:lYkTa8cP
同じ場所・同じ面々と同じ仕事をずっとずっと続けていくきにはとてもなれませんが・・
145 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:18 ID:mEqGXfec
俺んトコは能力主義。
俺なんかまだ20代前半なのに
かなり優遇されてる。
ま、この時代にヘッドハンティングされて入ったんだから当然だな。
146 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:18 ID:0higA+PK
↓ここから韓国ネタ
147 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:19 ID:GNWoyxIo
ニイハオ
148 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:22 ID:getDb+pU
>>135 無職の俺が言うのもなんだが、ガンバレ
149 :
126:02/06/25 23:26 ID:ZWLoUCMk
あがるとき_も_もちろんありますよ。
部長の気分しだいな、くっだらねー理由でサクっとさがります。
定量評価なんてしてませんし。非公開の部長会で成績は決まります。
150 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:26 ID:GHSrJ1x+
>>143 能力って言うからとっさに素質が思いついただけで
自分でも何言ってるか分からんかった(w
まあ、大卒の能力なんてたかが知れてるが、
三流大学よりは一流大学卒の方が仕事が出来る確率は高いというのは
言えると思うが(少なくとも頭を使う仕事では)。
151 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:28 ID:HF2zwcbC
うちの業界は、法定再版商品をあつかっているので、利益率はよい。
しかーし、だから老人がうようよ。センス悪いし、困り者。
その割には交際費使いたがるし、、、、。
早く、アメリカみたいに自由競争商品に指定されないかなと思うこの頃。
さて、この商品は何でしょう?
152 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:29 ID:hb5Y6YLs
153 :
120:02/06/25 23:35 ID:C35vPrVx
>>123 「親が居ないことについてどう自分が考えているか?」と言うような建設的な質問じゃ
なかったんだよ。
Q「お父さん居ないね、どうしたの?」
A「10年前に病死しました」
Q「10年間お母さんが育ててくれたんだ?何して育ててくれたの?」
A「掃除の仕事で育ててくれました」
Q「掃除?ああ掃除か、それだけ?」
って感じ文章にするとそんなんでもないけど、ぞんざいな言葉使いとか
態度とかから悪い印象しか受けなかった。滲み出る悪意みたいなものも
感じたし、何より人前で足組んで質問する馬鹿野郎だった。
Fというメーカー。
今の会社の人事の人は面接の時とっても礼節に富んだ人達だった
「この学生風情がぁ」と仮に思っていたとしても全く感じさせなかった。
内定が決まった時も、「お母さんを安心させてあげてください」って
正式な速達郵便と別に人事課長が直接電話で連絡してきてくれた。
今の会社を選んだ理由の半分はこういう対応に惚れたのかもしれないと
思ったりもする。
終身雇用じゃなくなったといっても35歳以上は極端に求人が減ってしまうやんけ。
ある程度の年齢逝って実力主義の名の下にきられでもしたらどないしたらええねん。
155 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:40 ID:HF2zwcbC
しかも、利益率良い法定再版商品を扱っているから、そこそこ儲かる。
てことは、能力主義なし。「まーまーいいじゃないか」の体質。
こずるい老人がうじゃうじゃ。交通費精算のちょろまかしで年400万円
かっぱらっているおやじがいるぜ。
で、このじじーの兄が元国税局職員で、抜け道知ってる訳。
交通費には領収書が要らないのを逆手に取っているんだよね。
全国でこの手口で不等に個人所得を得たり、裏金作っている奴多いんじゃねー?
それとか在日の奴なんか会社からこの手口で金を引き出し朝鮮へ送金している
って言うぜ。
人件費、交際費率高目。
156 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:43 ID:rF7ypSee
悪い評価されたくなかったら会社(イコール上司)の言うことに黙って従え、
ってことなんでしょうな。
今までの慣例を実力主義という言葉で隠蔽したいだけちゃうんかと問いたい。
小一時間問いつめたい。
>>153 ええ話や。。。
153さんはきっと、企業が三顧の礼で欲しがる人当たりのいい優秀なひとなんだろうね。
157 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:51 ID:HF2zwcbC
>>153 俺なんかもう15年前になるかな。
QPまよねーずの中島商店を訪問したんだ。
俺の家庭は、親が離婚してるのだが、
QPまよねーずの人事担当の常務だっったかな、俺の家庭のプライベートな
そのことを皆が集まった会議室で履歴書みながら大声で確認するんだぜ。
その時はあまりのことで反論できなかったが、今でも覚えているということは
相当悔しかったのだろうな。
慰謝料請求したろか?
158 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:56 ID:HF2zwcbC
結局、独占商品や法定再版商品を扱っている会社は
あんまり努力しないでも儲かるから、社員の資質うんぬんってのは
関係ない。
変な社員が偉くなっていたりするよ。
これから就職する人は、こんなことも知っておくといい。
159 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:56 ID:Kycw14cG
能力主義?ただの経費、人件費削減じゃねえかよ(w
能力主義を標榜するんだったら、無能な経営者や社長も解雇できるようにしろっての。
かっこつけるな。
160 :
ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ:02/06/25 23:57 ID:K2kU/N7p
能力主義という聞こえのいい言葉でもって、
単なる人件費の削減をやる会社って多そうだなぁ。
161 :
名無しさん@3周年:02/06/25 23:58 ID:yqROEgvv
162 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/06/26 00:06 ID:mvL3gut5
精力主義重視でおながいします
163 :
名無しさん@3周年:02/06/26 00:06 ID:pCUyx6Gg
能力主義というが、査定考課しか教えてくれない。
どう能力があるのか?
不足してる能力は何なのか?
なぜ、教えない?
164 :
:02/06/26 00:07 ID:G8B29pRK
わが社では超能力を重視していますが、
該当者が現れません。
165 :
153(120):02/06/26 00:08 ID:r8Oqyedo
>>161 ずばりと社名を出すのは何なので・・
Uと言う会社です。
166 :
名無しさん@3周年:02/06/26 00:09 ID:NaEkafpZ
>>153 親の職業聞くなんてどういう神経だ。
だが世の中塗装工を白い目で見る奴もいる。
167 :
名無しさん@3周年:02/06/26 00:10 ID:NKwm+l/e
>>159 そうだね。少なくとも業績が悪ければ真っ先に経営責任者が
辞めるような会社で無いと実力主義って言うには説得力が無いね。
特に従業員が働かないから悪いんだというF社の経営責任者は早く辞めてください
従業員に働かせるのがあなたの仕事ではないのですか?
たとえば飛びこみ営業をばんばんできるのも能力であるわけだし
サービス残業させられても文句たれないのも能力なわけで
要するに能力をを求められるようなホワイトカラーな就職先
がいったいどれほどあるのか?という基本的なことに誰も気付いていないわけで
言い換えると学歴がともなってないとキッカケさえ与えてもらえない
ってことになるわけだな。
169 :
名無しさん@3周年:02/06/26 00:55 ID:BMoLh8eG
大企業になればなるほど、社内分業が進んでるのに、「能力主義」とは…。
巣鴨の信用金庫もエントリーシートに、家族の年齢やら職業やら書かせてたな。
170 :
名無しさん@3周年:02/06/26 00:56 ID:WpHtDqO0
2年もひきこもってるから
こういうスレ見つけると
うざくてしょうがないよ
>>170 気持ちは痛いほど、わかる…俺も無職歴7ヶ月だからね。
172 :
名無しさん@3周年:02/06/26 00:59 ID:ozdvhWiH
結局、他人に評価されて給料が決まるのがいやだったら
自分で事業を起こせって事だな
173 :
名無しさん@3周年:02/06/26 01:05 ID:ywP8VYMn
「欧米では・・・」とか言って都合のいい部分だけ使ってるだけだろ
年令差別は堂々とやってるしな
174 :
:
大企業・・・社会人の模範となるべき上司が零細企業よりも多い。
中小零細・・・「頑張れ」「努力が足りん」などの口ばっかで
どのようにすべきかの見本・規範が無い。