【社会】ＪＲ東北線：寝台特急「はくつる」廃止に−１１月末{6/22}

（ ﾟﾍﾟ）ノ＜ＪＲ東北線：　寝台特急「はくつる」廃止に　１１月末＞

　ＪＲ東北線で上野―青森間を結ぶ寝台特急「はくつる」が、開業から
３９年目の今年１１月末、廃止されることになった。１２月１日の東北新幹
線八戸開業に伴い、ＪＲ東日本が方針を固めた。これまでの走行距離は
１３００万キロ。地球を３２５周した計算になる。東北線で最初の特急だっ
た「はつかり」も、同時に廃止される。高度経済成長の夢を乗せて時代を
走り抜けた列車の「退場」を惜しむ声は尽きない。
　はくつるは、東京オリンピック開催と東海道新幹線開業に日本中が沸
いた１９６４年、東北線初の「ブルートレイン」として誕生。旧型客車を寄
せ集めたそれまでの夜行列車から一変、鮮やかなブルーの車体に冷房
を完備した客車が話題を呼んだ。

ソース：http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/22/20020622k0000e040064000c.html

寝台特急はくつる（JR東日本車両図鑑）
http://www.jreast.co.jp/train/express/24hakutsuru.html

２

4

>高度経済成長の夢を乗せて時代を
>走り抜けた列車の「退場」を惜しむ声は尽きない。

うそつけってんだよ自分は乗らないくせに

乗った乗った。な〜つかしいな〜

まぁ、当たり前というか・・・

盛岡から３セクに乗り入れてまで走らせる程でもないだろうし。

コミケの時にオタク満載になるやつか？

>>5-6
ﾜﾗﾀ

今は亡き父親と乗りました。

夜行が不要になるほど日本が狭くなったということで。
それでも夜行バスはなくならない（ｗ

どうでもいいです

>>11
日本最強の夜行バスって、たしか青森から東京だったよな・・・

>>13
東京から福岡っていうのもなかったっけ？

＞夜行が不要になるほど日本が狭くなったということで。
＞それでも夜行バスはなくならない（ｗ
飛行機だと、始発、と最終便の時間が中途半端なんだよねー。
寝台は、仕事に使うには値段が高い。

>13
最強が何かにもよるけど・・

最長の夜行バスはは東京−博多ですよ。
一番人がのってるのは、東京−弘前らしいけどね。

値段が飛行機と同じ位
割安券などと比べれば時として飛行機のほうが安い。

それでいて時間はおそろしくかかる。
鉄道ファンか観光客、早朝に着いてないといけないとかいう
理由のある人じゃないと乗らないよ。

>>14
大泉が氏にそうになったのはどっちだったかなー？

>>16
「最強」とは、「過酷」であることをイミする(w

大泉が氏にそうになったのはどっちだったかなー？

夜行で山に行くときは、床にマットしいて寝るのが快適。

げ、２重カキコひさびさ・・・
ｽﾏｿ・・・・・

快適度からいうと
寝台車＞＞夜行バスだけどね。

水平にならないと寝られないのよ。俺。

寝台特急って、乗らないと良さがわからないだろうなぁ〜
確かに飛行機が早くて便利だけどさ、あの狭さと、空港までの足の悪さなんかを
考えると「旅行」なら寝台は楽しくていいと思うな。
個室のあのマッタリ感が(･∀･)ｲｲよ。

海外旅行優勢の今じゃまあ無理もないのかな・・・
残念。

個室B寝台はとても快適

寝台特急、見た目はボロいが中は意外と綺麗だったりする。
（でもトイレとかはボロいかな？）

旅している感があっていいよ。

小学生のとき、北海道への旅行で親といっしょに乗ったなー。
「はくつる」か「ゆうづる」か忘れたけど。
あの頃は青函連絡船もあった。

福島からだと一時間半で東京に行けるからなぁ

>>23
北斗星やカシオペアのような豪華志向の寝台特急は相変わらずの人気と聞くけどね
ようするに帰省やら出張やらで使う人が減ったから廃止なんだろうね

“はくつる”でオフ会汁か。

>>24
個室車両って乗ったことないな
解放式ならA寝台もB寝台も乗ったけど
A寝台は寝台の幅が広くて寝やすかったよ

代わって運行を始めるのが
「てるくはのる」

>>30　全員うなされるな。

ちょっと質問なんだけど、ああいう列車って一台一台別の名前が
付いてるの？船みたいに。
それとも新幹線みたいに何台も同じ名前が付いてるの？
厨房質問スマソ。

>>19
東京-博多 ２発だね。
King of 夜行バス

バイオモドキの神様が運転手ですか？

>>32
番号がついてるんじゃない？

>>32
一往復しかない場合は愛称だけ。
２往復以上ある場合は「はくつる１号」「はくつる２号」みたいになる。
（奇数が下り、偶数が上り。要は新幹線なんかと同じ）
臨時が出る場合は８１号とかの飛び番号がついたりする。

>>32
在来線の場合、JR東日本の新幹線のように系統ごとに列車名がついています
（例：新宿−甲府：かいじ　新宿−松本・白馬：あずさ）
なお、夜行と昼行で同じ愛称の列車も存在しました

「寝台特急やまりん」にしよう

>>36-37
ｹｺｰﾝ

>>35-37さん
いろいろありがとうございます。よく分かりました。

>２往復以上ある場合は「はくつる１号」「はくつる２号」みたいになる。
そういや「あづさ2号で〜♪」って歌がありましたしねぇ…ｗ

ちと鉄道興味持ったので鉄道板に逝って来ます。

初めてｾｸｰｽしたのは、寝台車ででした。18の冬

>>41
売り子を個室に連れ込んで強韓？

>>41
ちょっとうらやましい

>>42
洗面所でタバコ吸ってたときにたまたま居合わせた女子高生ですた。
トイレで

>>44
どういう経緯？

寝台列車、個室ならいいけど、開放式はイヤだよ。
はっきり言って、金払う価値ないです。ビジネスホテル泊まれる価格だもん。
４人で一区画借り切るならいいけどね。知らない人と相部屋なんてイヤ。

青森にもムーンライト弘前とかできるのかな？
新幹線料金払うなら飛行機って人も多いのでは？

カーテン閉めれば問題ない
サンライズ瀬戸出雲みたいなのが上野→盛岡で走り始めないかなぁ
夜行急行扱いにしてもらえるとバスにも対抗できるような・・・

寝台特急って需要がないんじゃないんだよな。
とにかく高すぎる。新幹線のグリーン車より高い。
高速バス乗ってさらにビジネスホテルに泊まる位の金がかかる。

首都圏の通勤線なら一両に３００人は詰め込めるのに
それをたった２〜３０人で使うというのが贅沢の極みだな

>>47
でも相部屋になったら、やっぱ挨拶の一つもしないとダメだし、
めんどくさいよ。寝るときはカーテン閉めるけど、寝るまでは
開けておくこと多い。

俺、夜中にゴソゴソしてたら、車掌さんが空いてるコンポーネン
トに移動させてくれたよ。（ｗ

>>49
それはそうなんだけど、経営的に赤字じゃないなら続けて欲しいなぁと思うよ。
個室なら積極的に利用したい。人ごみ好きじゃないから。

あけぼのは残るんだね。
じゃあいいか

列車だと「あ〜遠くにきたな〜」っていう実感がする
飛行機バスだとなんか味気がない

>>50
まあ、それが旅の楽しさという人もいるんだけどな・・・

>>8
それは別の列車だと思われ

>>51
赤字なんじゃないの？

払暁前の暗い車内から見る車窓は独特の雰囲気があるよなあ
通路側の簡易椅子に座って、ぼんやりタバコふかしながら眺める

>>56
だね
こないだ「富士」に乗ったけど、俺の乗った車両半分も埋まってなかったっぽいし
有名列車は採算よりもJRのプライドとして残してるだけのような気もする

食堂車がないから誰も乗らないんだ

「北星」ってのも昔はあったんだぞー。
「北斗星」に似てるけどこっちは盛岡止まり。
急行だけど「新星」ってのもあった。仙台では出発のかなり前から乗車〜睡眠できた
のだ。懐かしいのう。
ところで「北斗星」はどうなるんだろ。羽越線を通すのか？
ちなみに「あけぼの」も昔は東北本線から奥羽本線に入った。いまの「あけぼの」の
ルートには「鳥海」というのが走ってた。いつだったか「あけぼの」が突如ローカル
線に入り、本当に深い雪の中を走り空には満月が浮かんでいるという本当に美しい
風景に出くわした事がある。「はくつる」では一番最後尾の車両が好きだった。
一番後の車両の一番後から今まで走ってきた線路が見える。真っ白の雪の中、線路
だけがキラリと朝日に輝いて、おもわずＣＤプレーヤーで山本譲二の「奥入瀬」を
聞いたな。こういうのも夜行列車の良さ、なんだろうね。夜行列車で上野を出る時
に吉幾三を聞くとはまるぞ。「故郷」「雪国」「津軽平野」「岩木川」「冬鴎」と
東北が故郷でもないのに聞いて自分の世界に浸ってた。

儲かるのなら止めないだろう・・・
九州寝台、儲からないのに何故廃止しないのだろう・・・意地だけか？

>>60
北斗星は、盛岡以北は３セクをそのまま通ると思われ。

>>62
一時、束は本気で奥羽線経由を考えたらしいね、第三セクターが
利用料が安すぎると文句言ったせいで・・・結局税金で差額を穴
埋めするらしいが、将来は奥羽線経由になる可能性も・・・

北斗星は日本海経由にしてしまえば。
景色もこっちの方がよいし

ごろんとシートという最後の抵抗も無に帰したか。
一時は８往復を誇った青森・上野の夜行だったが…

九州夜行も時間の問題だよ。
乗りたい人はいまのうちに。

それより「はつかり」も一緒にあぼーんなのが悲しい。
なにが「はやて」じゃ。在来線「はつかり」あぼーんなら「はつかり」にせいや。ｺﾞﾗｧ！

このあいだ「はつかり」に乗ったばかりだが、あれが最後かと思うと寂しいな。

>>46
それだったらあけぼののB個室

サンライズは結構乗ってるよ。
岡山に早朝着くのと、山陰のアクセスの悪さのおかげだろうけど。

結局これで北斗星に吸収合併ってことになるのか

鉄ヲタスレの予感・・・

>>45
遅レスです。
女の子と話してて、かなりのヤリマンとわかり、必然的にｴﾛ話に。
んで、トイレへ。初めてだったんで、ｶﾅｰﾘ緊張したよ。

>>71
２０代後半から３０代くらいの奴だとガキの頃にブルートレインブームがあったからな
必ずしもヲタだけではないだろう

はつかりが無くなったら函館まではどうなるの？

はやてって昔急行かなんかでなかったっけ？？

>>74
『白鳥』の名前が復活して特急を走らせるみたいだよ

昔、親父が東京転勤になり、
新幹線開業前のはつかりに乗った。仙台から上野まで。
結局それが最初で最後の･･･てことになるのか。

北斗星：２往復
カシオペア：毎日
あけぼの：１往復

こんだけでいいんじゃない？　はくつる８１号とかエルムとかいらなくなるだろ。　
カシオペアは何で毎日にしないんだ？

>>73
ブームの頃、良く見に行ったなぁ・・・でも当時の列車はトイレが
垂れ流しで線路際に糞尿＋ティッシュが散乱していて鬱だった・・・

はくつぅ〜る♪

ていう酒の宣伝あったなぁ...

>>78
「エルム」は上越線まわりでもほしいけどなあ・・・。こうなってくると本線筋の分断は痛い。
あと、カシオペアは車両がないんです。毎日運転するには最低３編成必要です
（２編成では運休日ができます）。
昔は「八甲田」という座席急行もあったのですが。

北斗星の１往復は常磐線経由にしたらええのになぁ・・・
水戸やいわきの需要って少ないのか・・・

片道２２０００円ぐらいだっけか。たっけーよな。
寝台しかねーのにビジネスホテル並の料金とるんだもんな。
カプセル並の寝台料金が妥当だぜ。
特急料金もたいして急いでない割にはぶんどるし。
急行料金が妥当。

ゴロンとシートはよかったよ。枕とシーツがないだけ。
禁煙ならなお良いんだけど。もうそんなこと問題じゃない
状況になっていたんですね。

>>83
JRの料金って納得いかないのもけっこうあるよな
東海道線の普通列車のグリーン料金とか
シートピッチは普通特急と変わらないくせに特急より高い金取るし

代わりに八甲田を復活させれ
あと、北海道ワイド周遊券も

昔の３段Ｂ寝台は朝になると寝台解体作業が始まるから
まだ寝てる人とかに声かけて起こしてあげたりとか
向かいに座ったお姉さんに駅弁のおかずや冷凍みかん
貰ったりとかいろいろ楽しかったけど、それも昔話になるのか・・・

正直、185系を特急として運行する東日本には恐れ入った。

>>88
373系を間合いとは言え普通列車として走らす東海とは大きな違いだ。

さっさとカーブルトレ出せよ

寝台特急かあ
青春の淡い思い出

>>86
それだったら高千穂のような長距離急行も復活きぼんぬ

>>90
防災上の関係で青函トンネル内は車を乗せて通れないから無意味でしょ。

はくつるが寝台特急だった頃、常磐線周りのゆうづるで
よく青森まで出張していた。「十和田」もあったね。>>81

>>85
普通グリーン料金が割安だったのは１６５系時代の
東京発大垣行きぐらいか・・・

>>90
車一緒に積めるやつか？
前あった気がしたが・・・いつの間にか無くなってるな

>>95
いまは快速になってムーンライトなんちゃらいう名前になってるやつだっけ？
ガキの頃友達と、あれと新幹線乗り継いで大阪に日帰り旅行いったよ

>>81
なるほどねえ。
じゃあ束はカシオペアを増備してもう１本作る気は無いわけ？

さようなら、「はくつる」「はつかり」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1024733575/

>>87
新潟-大阪の急行きたぐには、３段B寝台しかないんだよな。
３段だと、体起こせないからキッツイ。

トワイライトエクスプレスにしようと思ったら、予約開始直後で
ぜんぶ売れちゃって取れなかったし。

トワイライト、こんなに人気なのに稼働日数増やさないってことは
やっぱ赤字なんでしょうねぇ。

>>97
ムーンライトながら　ね。

昼間も長距離快速走らせたら良いのに。

新幹線の需要が減るからやらないんだろうけど・・・。

ていうかトワイライトは３編成しかないからかと。
もう１本造る金が無いからでは？

>>101
もともとあの列車は東海地方に新聞を運ぶための列車だったらしいね
つーか昼間走らせてもどうかな
新幹線の需要にはあんまり影響でないとは思うが（藁

はくつ〜る〜♪

>>100
Ａ寝台二段があるよ。

あと、実はＢ寝台でも、スペースの関係で二段の場所がある。

漏れも詳しくはしらないので、鉄道板ででも聞いてくれ。

急行「東海」
昔は名古屋と東京を結んでいたが、
昭和５０年に静岡と東京の間に短縮。
数年前特急に格上げ、車両も３７３という特急型に変わった。
その関係で、同じ車両を使用していた大垣夜行が、全席指定の快速
ムーンライトながらとなった。

>>105
パンタグラフの下のことかな＜二段
鉄の間ではパン下と呼ばれてるらしいよ

ゆうづるっていつまであったんだっけ？

俺は盛岡まで、北斗星に乗って何とか日帰りしたことがあったｗ

料金の高い新幹線を使わせようとするＪＲの根性丸見え。

>>110
寝台料金を入れると寝台のほうがはるかに高いと思うんだが…

飛行機が嫌いなので、よく寝台は利用してたよ。
昔、今は亡き鳥海のA寝台に乗ったのだが、青森から秋田まで客は俺一人。
そして、秋田から2人。B寝台の方もガラガラ。
(しかも、北斗星が取れなかったから乗ったのに…)
はくつるは時間が遅いから結構利用者が居たように思うんだけど、
やっぱり新幹線併送だとつらいのかね。

無くなるわけだわ…

正直、東北新幹線って八戸まで必要か？

>>107
あ、修学旅行のとき俺そこだった（ｗ
背の高い人は２段のところって言われたけど、あんまり変わらなかった…

　そ　ろ　そ　ろ　鉄　ヲ　タ　が　降　臨　し　そ　う　だ　な

>>111
ホテル代を考えると寝台の方が安い。
ホテルは動かないけど、寝台列車は動く。

大学時代、周遊券を使って北海道へ行くときは急行八甲田とか津軽を使い、
寝台特急とは縁がなかったな。社会人になって初めて寝台特急に乗ったのが
北斗星のＢ寝台。そのあとあけぼののＢ個室も一度使ったな。

>>113
作ってしまったものは仕方がない…。
覆水盆に返らずってやつ。
それよりも、八戸以北の新幹線工事を止めさせる努力を。

むしろ東京−仙台くらいに短縮したほうが需要がでるんではないかな

>>114
俺も修学旅行で使ったなぁ
俺は３段の上段だったが…
あぁ…懐かしき青春時代（藁

ＪＲの料金が行きと帰りで異なるのが納得いかない。

>>113
田名部までﾎｽｲ・・・

>>118
七戸経由青森に成ったんだっけ？
開通後は野辺地＆陸奥に帰省しにくくなりそうな悪寒・・。

>>118
ほんと早いところ工事をやめさせなければ･･･
これも野中さん？？（藁

>>113
札幌に届くまでは激しく赤字の予感…

>>119
昔、新星ってのがあったな・・・

　はくつるのごろんとシート（寝台列車で、毛布、シーツ、スリッパなどのサービス無し。格安）は
夜行バスに対抗できる値段なんだけど、私が利用しようとしたときはいつも予約で
満席だった（ごろんとシート以外はまだ十分残っている）。で、交通費を安く済ませようと
東京−八戸の夜行バスシリウス号を利用したのだが、なんとバス４台で運行しており、
そのどれもが満席だったことに驚いた。ごろんとシートはたった１両だけの運用。
ＪＲ東日本さんよ、ごろんとシートをもっと増やせば客は十分奪回できるんじゃないか？
あと、はくつるにどんなボロでもいいからトイレ付きの普通車両を連結し、特急運賃無しで
乗れるようにしたら客は相当集まってきますよ。

さいたまんぞう先生の歌で
はくつる号はふるさとへ　という曲があります

>>127
そういう声は鬼のようでているが、なんせ仙台や盛岡支社は
新幹線需要が落ちるとか　なんとかで、夜行列車は全くやる気なし

ようは新幹線が出来るから止めるということです。
ハイ！

「私の青空」を記念して大間まで・・・。
夢は膨らむ予算は縮む。

快速「ムーンライトはくつる」として復活キボン

本州内は夜行バスがあるから、寝台は北海道行きが残ればいいだろ。
鉄ヲタならしらんが。

年取ると夜行バスはきついのだよ．
全車ごろんとシートってありだと思うがなあ．

>>129
新幹線需要はJRの言い訳として使われるが，
到着時間などを鑑みると，それほどパイを分けることにはならんだろ．
結局，列車そのものの採算が合わないんだよ．

>>127
そうなんだよね。フランスあたりでは良く見られる。
要は金額しだい。
まあ、夜行ﾊｽﾞは金額のほかに半個室みたいなところで評価されてるんだろうけど。

酒、はくつ〜る〜

>>133
途中どんな田舎通ってもいいけど、終点の需要がないと新幹線はきついね…
空港から遠い北関東とかの客は総取りだろうけど。
まぁ、ビジネスマンとかの立場のメリットとしては、乗り遅れても
予約が無くて満席でも、朝から晩まで乗れることかな。
あと、市街地から市街地まで乗り換えなしでいけるし、
天候や機材調整とかでの運休や遅れが少ないとか。
八戸は市街地じゃないところに駅出来るけど（ｗ青森や函館くらいまでは一気に通さないと、客誰も居ないじゃん
と言う事にもなりかねんな。

>>132
寝台の快適さにくらべると、夜行バスには耐えられないよ。

上野発の夜行列車降りたときから〜

って、このはくつるのことだろ？

がいしゅつだろうけど
「サンライズ」の指定席のみの奴作って、リニューアル運行すればいいのにね

>>137
しかし、夜行バスの方が安いからといって、少数しか選ばないという罠。
同じ金払うなら新幹線や飛行機で移動する人の方が断然多いよ。

>>133
根本的に年取ったら、夜間に移動はしないでしょ？
それにビジネスにしろ、旅行にしろ　昼間移動者数＞夜間移動者数じゃないの？

>>136
>八戸は市街地じゃないところに駅出来るけど（ｗ青森や函館くらいまでは一気に通さないと、客誰も居ないじゃん

　残念ながら、青森や函館も市街地じゃ無い場所（新青森、新函館）を通るのです・・・
八戸の方は、元々八戸駅が市街地では無い場所にあります。八戸の市街地に一番近い駅は八戸線本八戸駅です。
他の青森県の新幹線予定駅は七戸、奥津軽（所属は北海道新幹線）。請願駅は六戸三沢（仮称）。
どれもが市街地からはずれた所にあります（七戸は町の中心ですけど、所詮小さい町ですから・・・）
　北海道新幹線の駅も、新八雲、長万部、倶知安、新小樽、札幌。函館以北は小樽と札幌しか
市はありませんね。北海道新幹線は、百数十万都市札幌と東京を結ぶ大動脈として位置づけし、
途中はおまけ駅と解釈するのが正しいでしょう。つまり、札幌まで一気に延伸しなければ意味がないわけ。

あずさ用の特急電車余っているから、２編成くらい
夜行座席特急用に改造すればいいのに。

夜行アルプスなんていうのもあるし。

>>142
新青森も新函館も知ってるよ。
でも、新幹線→在来線の連絡列車が出るだろうから、
飛行機よりは楽かな…と。
函館はともかく、青森は空港遠いし。

宗男的族議員のおかげで八戸まで新幹線延長か。

もう函館までプラン出来てるの。
この調子だと札幌まで行きそうだね。

>>146
作ったからには札幌まで延ばして稼いでもらわないと困る。
北陸新幹線も全部作って稼いでもらわないと困る。
まぁ、山形秋田新幹線ですらあの調子だから大丈夫だと思う。
東海道新幹線ですら、建設前は赤字に決まってるって言われてたしね。
九州新幹線はちょっと不安だけど。

新幹線つかって東京ー札幌なんて、何時間かかるんだよ。
一日何往復できる？
狙いは、千歳までの飛行機が利用しにくい地域だろうけど、
仙台←→札幌便だってソコソコの利用率だってのに、どこに需要があるんだ？
＞新幹線北海道乗り入れ

>>148
何時間掛かるんだよって、福岡まで何時間掛かるんだよ（ｗ
多分東京からの距離的には広島と同じくらいだと思うんだけど、
広島に行くときに、飛行機で行くか新幹線で行くか考えてみるといい。
飛行機の本数が同じではないから、同等には扱えないけど、
東京〜広島は乗らない距離ではないでしょ？
さらに、小田原や静岡のように空港から遠いところから行くときはどうかとか。
大宮、宇都宮から北方面に行く人は総取りに近いと思うよ。

>>147
九州（鹿児島）は今作ってる内では最も大丈夫な部類やろ。

>>150
大丈夫な部類ってか
どうせ赤字だから作るなって言いたい


九州なんかに通して誰が乗るんだよ？


新幹線なんて東京-大阪間だけで十分だ

>>150
ああ、そうなんだ。
まーとにかく、新幹線は作れば黒字と言われてるからね。
高速道路より100倍有効。

もっとも、批判になるのは、作るときには一時的に多額の借金が出来ることなんだが。
潰れそうな大企業に補填するより、よっぽど回収の見込みは高い。

新潟に行く時新幹線に乗ったけど、
指定席の方が込んでるのには引いたなぁ…

>>154
俺は、出張に行くのにガーラ湯沢行きに乗ったのだが、
全員高崎で降りたのに引いた…

>>117
津軽は青森到着５分前に連絡船が出航してたんだよね。
ナンじゃそりゃって感じで４時間まった。

＞福岡まで何時間掛かるんだよ（ｗ
福岡は、大阪からある程度の需要があるだろ。 一応、飛行機と
競争する程度には。

ちなみに、
東京-札幌1218.3km
新大阪-博多622.3km
だぞ？新大阪-博多は、約3時間。
東京-盛岡は、535.3kmで2時間半強。ここから、さらに2倍以上。
宇都宮以北は総取りというが、結局札幌行は直行状態で、
仙台まではすっとばすだろ。関東なら2時間以上かけても羽田行った
ほうが早いし安い。
結局、東北が勝負どころなんだろうけど、東北←→北海道って
そんなに経済交流あるのか？

＞まーとにかく、新幹線は作れば黒字と言われてるからね。
よーしらないけど、上越新幹線って、黒字なの？

>>150
１期開業区間の終点がよりによって古賀の地盤かつ片田舎の
「船小屋」って時点でうさん臭さ満開ですが何か？

>宇都宮以北は総取り
大宮宇都宮から北方向に行く人がって言ったんだけど…
ちなみに絶対大宮は停まるよ。
東京〜札幌はだいたい1000kmだと思う。
東京〜青森が670kmで、青森〜札幌が暫定ルートで360kmだって。

青森まで開通するのが12年後くらいだそうだ。そのころには新幹線の速度も350km/hくらいに上がってるだろう（希望）
東北新幹線はなんかよくわからんが、線路が高規格なので
東海道新幹線とは比べ物にならないくらいスピードが出せるらしい。
まぁ、東北との経済交流が現時点で云々言っても、現在新幹線が
通っているところ同士は新幹線が無かったころは、繋がりが
深かったのかと言うとそうでもないしね。

http://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/04.html
↑
この図を見る限り、八戸ってちょっと遠回りだね。
弘前の方通した方が良かったような気もする…

はくつるもはつかりも消えるか。
津軽とか八甲田とかももう無いしなぁ。
「つがる」で復活するけど。

>>158
先行開業は「新八代」〜西鹿児島で、その後博多〜新八代を一度に開業する計画ですが何か。
フル規格化が決定し博多〜船小屋が着工された時点で、船小屋はそれほど意味のある区切りじゃなくなった。

＃このへんの事情は、新幹線建設に最も積極的だったのが鹿児島の政治家だったことによる

さすがに大宮だったら羽田いくだろー。
「一歩たりとも逆行はゆるせん！」って人ならともかく。

＞ちなみに絶対大宮は停まるよ。
最速のこまちはとまらんだろ。東京→仙台ノンストップ。

＞東京〜青森が670kmで、青森〜札幌が暫定ルートで360kmだって。
んじゃ、在来線よか近道するのか。
道内の利権あらそいで、あと50km以上は遠回りすると思われ。

＞現在新幹線が通っているところ同士は新幹線が無かったころは、
＞繋がりが深かったのかと言うとそうでもないしね。
これは同意する。多分、いまよりも活発になると思うし、なって欲しい。
でも、飛行機が結構便利な仙台→千歳も空席めだちまくりだし。

>>160
八甲田国立公園があるから難しい。
トンネルだらけで建設費もかかるだろうし。

暫定ルートって長万部あたりから北ルート（函館本線沿いだったか）で行く奴だろ？
小樽位しか集客見込めなさそうだが、速さを採ったのか？

>>165
千歳回っても、そっちの人は飛行機乗るでしょ。

そんなことより、新幹線を東京で分断しないで繋げろ。
上越・東北⇔東海道に乗り換えるときすげー面倒。

3時間57分か。
すでに1分単位の精度で運行時間を計算できてるところがｲｲ! (w

>>145
山形と秋田に「新幹線もどき」を作ったのがそもそもの間違い。
６県中５県に作ったらそりゃ青森も欲しがる罠。
>>162
八代以南は在来線３セク化してまでやるほどのもんじゃねーだろ。
鹿児島線複線化で「つばめ」高速化とか
新幹線以外に考えうる時短手段が腐るほどある。

>>169
八代〜西鹿児島が遅いのは単線だからとかそういう理由じゃない。
早い話がこんな感じ。
http://www.jrkyushu.co.jp/kagoshima/mina.JPG

くっちゃんから小樽って、道内でも有数の豪雪地帯じゃなかった？
http://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/02.html
東北新幹線は、ほとんど遅れないとか書いてあるけど、それは東北内でも
比較的雪の少ない地域だからで、こまちの遅れとかってそれなりに聞くよね。

http://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/03.html
他の地域にくらべて、東京→札幌の新幹線転向率が不自然に高いな(w
どうして時間的にも、価格的にも不利な新幹線の人気がでるんだ？

>>166
千歳回ったら、札幌-千歳空港の客が見込めるのでは？

寝台って助かるんだよね
腰悪いから

北海道新幹線は大半がトンネルです。
地下鉄みたいなもん。

寝台でセクースするといいよ。

>>171
まあ、群馬、栃木、茨城北部、埼玉北部なら選択肢に入るかもしれないからね。
新潟、長野あたりも関東に入っていたり（ｗ

>>163
東北や長野の延伸で列車本数が増えると大宮以南の隙間が
今以上に無くなるから大宮通過効果が0になる。
新ATCにしようが限度はあるんだから、通過列車は残るとしても
昼間の1本か2本だけだよ。
通過しても駅間でおいついてATC動作したら大宮停車以上に遅れるから。

>>177
で？
＞さすがに大宮だったら羽田いくだろー。
＞「一歩たりとも逆行はゆるせん！」って人ならともかく。
は、どう思う？

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　　 /　　 ∪　　　　　　　　　　ヽ　　　　>｀＾ '　　　　';., ; '' '

>>150
自分さえ良ければ厨は失せろ

>>180
ﾃﾞﾑﾊﾟ?

>>172
在来線で36分しか掛からないよところに新幹線作っても意味ない。
それに、市街地を通るので、スピード出せない。

>>169
その山形も秋田も儲かってますが何か？

>>171
広島〜東京より少ないんだから、妥当とは言わないまでも
過剰な数字ではないよ。予約しなくては乗れない航空機と違って、駅にいけばとりあえず乗れる
新幹線を選ぶ人は多い。

＞>>172
＞在来線で36分しか掛からないよところに新幹線作っても意味ない。
そうそう。札幌市内の各所への直通バスも、多いしね。
札幌は、国内でもトップレベルに航空の便がいいところだと思う。
だからこそ、新幹線は、かなーりの競争力をもたないと採算が
あわないでしょ。
具体的には、いかに東北との経済交流を深めるか、だね。

>>183
そんなに札幌って便利かね？
交通の便はいいが、ちょいと遠すぎる気が。

本当にトップレベルなのは福岡だと思ふ。

青函トンネルってちょっと手を加えれば新幹線が通れる作りになってるのかな？

>>184
福岡には劣るだろうけど、空港アクセスで
考えれば札幌もかなりいいほうだと思う。

>>182
飛行機安くなったっつっても当日券買うとえらい高いからな

＞>>171
＞広島〜東京より少ないんだから、妥当とは言わないまでも
＞過剰な数字ではないよ。予約しなくては乗れない航空機と違って、駅にいけばとりあえず乗れる
＞新幹線を選ぶ人は多い。
うーん、広島空港って、「交通の便わるいし、飛行機よく着陸できないし」って
いい印象ないんだよね。
千歳のほうが数段上の気が。
それに、そもそも4時間で結べるの？っていう部分のほうが心配。
東京→仙台を(大宮までの速度も考慮にいれて)1時間ちょっとだよ？
仮に5時間かかったら、福岡並で利用者1/3。

あ、1度しか行ったことないけど、確かに福岡最高だったな＞空港アクセス
それも飛行機の高利用率に影響してるか...

航空会社は経営が厳しくなると、羽田千歳便運賃を大きく値上げしてくる
だろうね。羽田関空や羽田伊丹や羽田福岡は、新幹線があるからあまり
思い切った値上げはできないだろうから。

>>185
確か新幹線用に大きく丈夫にできてるよ。
新幹線と海峡線との接続部分もきちんと考慮されていたはず。

盗まれたゴール、
２ゴール
盗まれたＧゴール、
１ゴール
その韓国フィーバー、
valueless

お金で買える勝ちがある
圧力で動く審判がいる
買えないものは 相手チームのユニホーム

>>178
群馬人だけど、私は秋田も青森も大抵新幹線だよ。
料金差あるし1時間程度しか変わらんし、なにより乗り換え回数。
こんな自分がいるから羽田傾向がそれほど強いとは思えん。

>>182
＞在来線で36分しか掛からないよところに新幹線作っても意味ない。
わざわざ作るんじゃなく、博多-博多南みたいに線路を有効活用するならいいかも。
札幌のど真ん中に車庫はできないだろうから。

>>185
青函トンネルは新幹線通れますよ。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/trainqa/trainqa.html

>>185
青函トンネルって、もともと在来線じゃなくって新幹線を通す計画だったんじゃ
なかったっけ？

>>127
夜行高速バスが４台運行なんて、ごく普通の事。
品川〜弘前の夜行高速バスは毎日必ず４台以上で運転してるし。

参考までに、運輸交通板からのコピペ

11 ：国道７７４号線 ：02/05/26 00:49
弘前行きノクターンは？


12 ：国道７７４号線 ：02/05/26 03:03
>>11
２７号車までは見たことがある。平成５年１２月２９日　浜松町ＢＴにて
正規車６台　京急貸切１１台　弘南貸切１０台

１９８９年８月１２日、お盆の帰省ラッシュの阪急梅田三番街
ターミナル。
福岡行き夜行高速バスムーンライト号は、なんと２５号車まで
ありました！！
今では西鉄にやる気がなく（観光バス分社の影響もあるが）
考えられない台数です。

俺は言いたい
新幹線は東京〜盛岡､東京〜博多､東京〜新潟で充分だ
それ以外は必要ない。
廃止だ

八戸まで作るなどもってのほかだ
長野なんかにも必要ない。

在来線だけで充分だ。

おい、おまえら！！大変です。
日経ネットのザ・ランキング「日本サッカー史上初のＷ杯決勝トーナメント進出。功労者は誰？」でトルシエの通訳であるフローラン・ダバディ氏がサポーターの激しい反撃をくらって１位と２位の間を激しく行き来してシーソーゲーム状態です。
今こそ２ちゃんの力を見せてください、おまいら！！
フローラン・ダバディをチェックして投票ボタンを押してくれ。
コピペ推奨！！
http://rank.nikkei.co.jp/best10/rank.cfm

ちなみに現在＞＞＞
1 　フローラン・ダバディ 39236
2 　サポーター 33869

ついでに連続投票ツール＞＞＞
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/kiriko/01succor/cannon.html

はくつるとやくみつるって似てるage

>>195リンク先より
東京湾アクアライン 約１．４兆円
北海道新幹線 約１．５５兆円
関西空港（２期工事） 約１．６兆円

アクアライン、関空よりはマシかな・・・とは思うがどれも要らん。

>>198　博多〜東京〜仙台　これだけでじゅうぶん。

＞俺は言いたい
＞新幹線は東京〜盛岡､東京〜博多､東京〜新潟で充分だ
＞それ以外は必要ない。
＞廃止だ
場違いなのが、一つまじってるようですが？

こまちたん用の車両をフリゲなハイブリッドにして、
東京−札幌直通ってダメ？

東京〜新大阪だけで充分
狭い日本そんなに急いで・・・

>>205
スレちがい？

>>201
全部いりません

ガイシュツかもしれないけど・・
このスレ、鉄ちゃん（ヲタ）だらけだな

＞このスレ、鉄ちゃん（ヲタ）だらけだな
どっちかっていうと自動車ぉたですが？

現実の女に相手にされないから
電車
幼女
アニメ
などに走る。

＞電車
＞幼女
＞アニメ
＞などに走る。
いや、だから車で走ってます。

>>209
な、何故に？

>>210
でも、以前の２ちゃんオフのとき居た鉄ちゃんの説明は聞いてて妙に
カッコよく思えたなあ（東北新幹線はスピードを犠牲にして全車両を２階に
している云々）もちろんおれは素人・・

３歳の頃から電車、特に機関車が好きだったなぁ。
鉄道図鑑とか買ってもらった。
ブルートレインに乗る事が夢だった。
はくつる、北陸、今はないけど全部鮮明に覚えてるよ。

そんな俺は、中学校で卒業した元鉄ちゃん。
文句あるか？コラァー！

>>194
札幌の隣の駅が車庫と工場なんでそこが使えるかと。

>>210
普段電車に乗らないし、妻帯者ですが。

>>213
こんなスレに書き込んで、卒業単位が足りてないようですよ？

寝台列車は見て楽しむもの、乗り物にあらず・・・

飛行機オタだが、北海道新幹線はあった方が良いと思うぞ。
発着枠も有限だしな。

鉄ヲタですが女性の友人多いですよ。
彼女と別れて以来セックスしてませんが。

鉄ヲタや北海道新幹線の話ばかりでまったく相手にされてない「はくつる」に同情。
きっと、現実でもまったく相手にされてないんだろうなぁ。

＞鉄ヲタや北海道新幹線の話ばかりでまったく相手にされてない「はくつる」
いや、真の鉄なら、「はくつる」だけでスレ3杯はおかわりできるでそ。

復活運転のネタがまた一つ増えるのか・・・

>>221
復活運転はぜひ583系がいいな

>>210って自分がそうだから周りも全員そうだと思い込んでるだけじゃない？
やっぱり自分より下なものを叩くしか出来ない人って痛いよね。

>>205
自分のところにさえあればいいというのは考え物

>>220
ニュー速+でスレ3杯おかわりは無理。

http://www.hakutsuru.co.jp/

実際、はくつるのダイヤは使いづらかったからね。
青森からだと、はくつるよりも高速バスの方が
遅く出て朝もはくつるよりも速く着く（事が多い）。

新型車両も個室Ｂ寝台も投入されず、外装の塗料もあちこち剥げて
くたびれたポンコツ車両。ＪＲが「この列車は廃止したいので利用しないでください」
とアピールしているかのような状態だったから廃止されるのも
ある意味、予定通りなんでしょう。

さよなら運転とかやるなら
ヲタクがﾊｧﾊｧするんだろうな

ヲタきもいとは言わないけど、鉄道マニアはマナーが悪い奴が多いと思う。

>>228
漏れはどちらかと言えばライト鉄だが、真性鉄ヲタは正直引く。
普通に鉄道を楽しみたい（と言うことが世間一般に理解してもらうのも厳しいが）
のに、真性鉄ヲタのマナーが悪かったりキティな行動が目立つせいで、
「鉄道ﾌｧｿ」そのもののイメージが悪くなる。
だから漏れは鉄ファンであることは公言してないよ・・・