【社会】「道路公団のお通夜」 改革派ぞろいで国交省幹部

２１日決まった道路関係４公団の民営化推進委員会のメンバーは、
中村英夫武蔵工大教授を除けば改革派ぞろい。

メンバーを見た国土交通省の幹部は「日本道路公団のお通夜だな」と
表現してみせた。　「（日本経団連名誉会長の）今井敬氏も
どちらかといえば改革派、色がついていないのは
（米経営コンサルタント会社の）川本裕子さんくらいでは」と国交省。

特に作家の猪瀬直樹、評論家の大宅映子の両氏は、日本道路公団の
ファミリー企業の乱脈ぶりに厳しい意見を述べており、
「天下り先の確保を考えてきた道路公団にもショックな人事だろう」と
話す。　ＪＲ東日本会長の松田昌士氏についても
「ＪＲの改革派というが、道路公団と利害が近すぎるのでは」と指摘。

http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20020621/20020621a2450.html

2げっと

ｆｆｆ

?

猪瀬直樹,大宅映子入ったのね。
いいんでないの。

道路公団そこまで悪役って感じはしないがなぁ。
それよかマスコミのほうがよっぽど憎いぜ

というか・・、鳥取とか福井とかの道路事情はどうなの？高速ないとつらいの？・

道路族ﾊｹｰﾝ

幹部って誰？

道路公団…道路で食っていってる人等のことは考えてくれてるのだろうか…心配。

「天下り先の確保を考えてきた道路公団にもショックな人事だろう」

ざまぁ見ろ。

逮捕者が続出することを切に願う次第であります。

道路公団を守りたいやつは小泉を叩くべし！！

野中はいい顔してないんでしょ？（ｗ

天下り数のトップは防衛庁です

実際は何にも変わらない罠・・・っていうのも有りうる。

SAにMc.の予感！

まあとりあえずやってみろってことで。

長老組頑張ってくれなきゃ、若者組みは変わらんよ

道路公団は所詮トンカチですよ
国交省とファミリー企業にメスが入んないとだめ

サービスエリアに普通にコンビニとかガストとか入るようになったら
少しは改善したと言えるが…。
そんなことも無理だったりして。

>>15
具体的な天下り先は？
と思ったが、検索すると、

●防衛庁・自衛隊→ＮＥＣ
天下り発表を上回る
実はなんと４８人
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub36.htm

http://www.google.co.jp/search?q=%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%BA%81%E3%80%80%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A&ie=UTF-8&oe=UTF8&hl=ja&lr=

メンツつぶされ与党反発　別機関発足させ対抗へ
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020621KIIAPA13310.htm

採算重視でいってね！
国土の遍く発展なんて、ありえないんだから。

これが小泉改革ですか？

猪瀬ボンバイエッ！
猪瀬ボンバイエッ！
猪瀬ボンバイエッ！
猪瀬ボンバイエッ！

っていうか猪瀬はやっていけるのか？

なーーーーーーーーーーーーむ

そういや前に、首都高崩落の危機！みたいに喧伝してたね。

お役人天下り情報
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

国土交通と農林水産は群を抜いてるな…

国土交通省天下りリスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/kokudo.html

早く高速道路を無料にしてくれ。
これが、最高の改革である。

サービスエリアの売店と競馬場の売店は雰囲気がどことなく似ている。

>>32
先ず、東名・名神だなっ

猪瀬直樹公式HP
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/

採算を考えた、談合の無い道路建設。

たのむよ、こんな当たり前のことが日本では空前絶後のニュース
になる。

泥公団

>>1
ＪＲの松田さんってのは、国鉄分割民営化の立役者の一人。
道路公団の民営化をやるときに絶対必要になる人材。

水産庁の小松参事官は天下りしてよし。
頑張った人には、ご褒美を。

>>39
何をがんばったんだ？

これを契機に小泉は体制を立て直せ
内閣改造で橋本派に全面対決か解散しろ
そうすれば国民の支持も戻る
株価をなんとかしてくれ

>>39
天下りしてもいいと思えるような優秀な人って、
結局天下りなんかに頼らないんだよなあ。
「危機管理」の佐々淳行氏などがいい例。

話題の矛先を変えようと言う工作員がいるね。
もう一つのスレもだが。

それだけ道路に関わる利権は大きいと言うことだろう。

>>39
あぁ、クジラの問題か。
がんばったとは思うが、天下りをさせてはならない。

>>39
くじら？

>>40

国際捕鯨委員会で孤軍奮闘しました。

改革派ぞろいって…
改革してもらわないと何の意味もないのですけど

>>42
でもなぁ、さっささんもテレビでの発言聞いてると・・・DQNの香りが、、、。
浅間山荘の武勇伝な、もうわかったって感じね。

>>39
頑張ったのであればむしろ高給を与えるべきでは？
手放すのもったいないから

>>40

捕鯨問題で日本の主張を堂々と言ってのけたお人じゃよ。
アメさんたち相手に一歩も引かず。

もし、道路実行するなら都内の混雑解消しろ
で、きちんと対費用効果を計算しろ

>32
なんで無料にするの？
金取れる路線は資産だろ？
死ね貧乏人

>>49

どうだろうね。あの人これ以上出世できないんじゃないかなぁ。

イタリアだったか、時間帯によって高速の上りと下りとでは、
交通量が違うことを考慮して、コンクリート製の中央分離帯を
可動式にし、専用車で適宜配置しなおしていると見聞した時、
日本での真の改革を強く願った！

>>44
天下りは禁止、給料は仕事相応にというのが本来の姿だろうね。
役人の給料、もっとメリハリがつくといいんだが。

官僚のべらぼうな退職金や天下り、道路公団とファミリー企業、特殊法人問題は
国民の多くがいいとは思っていないはずなのに、ずっと存在しているのはなぜだろう？

別にどうでもいいという感じかな。

もともとニーズがあってそれに答える会社があるから金が流れるんであって
（まあ、普通の会社でもそう綺麗にはいかないが・・・）
ニーズがないのにボコボコ道路作ってるんだから叩かれてもしょうがないよね。
売れない商品作ってる会社が倒産するのは当たり前。
道路屋だっておんなじだ。

>評論家の大宅映子

このババアは、この手の委員会によく入るけどなんで？

>56
それはクズに群がる寄生虫がイパーイいるからです。
寄生虫はたとえば北海道にイパーイ生息しています。

天下り連中の搾取金が無くなれば、一年で都内の混雑を解消できるほどの金が浮いてきそう…

誰かが、謎の、、

>>52
実際問題、民営化になると主要幹線の無料化の可能性は消えますね。
利益追求の組織になれば、儲けられる所から儲けるようにしますから、
幹線は据え置き、地方に行くほど割安といった料金体系もありえます。
外国で実際にそうなっている国もあったはず。どこだったかな…。

>58
それが仕事だからでしょう

>>60
そこまでは無理。都内の高速ってとんでもない金がかかる。

>62
幹線は値上げで差し支えない
漏れは高くても空いてる首都高がいい
日本の場合地方は維持費が捻出できず廃線、があり得るのでは

官僚は仕事に比べ給料が低く抑えられている。
それを挽回するのが天下り・退職金ってとこなんだろう。

とりあえず、ETC廃止することから始めようぜ…。

>>66

あんまり給料に見合った仕事してそうにも見えませんが。

>66
仕事と給料
どうやって較べるんですか？
バカですか？アフォですか？それともネタですか？

>>62
全部値上げだろ。

日本を代表する産業の現場は
凄まじい努力をしている
マジで０．０何秒を短縮するために物凄い努力をしてる
ぼんくら官僚、公団幹部も一度経験するべきだ

道路公団のみの採算を考えた場合、地方振興に逆行する場合もあるだろうね。
でもそれで構わんという世論なんだから、それでいいと思ふ。
どうしても必要なら第3セクターでも作って地方で勝手にやってくださいと。

>>66
国の仕事ってやつは短期間で業績評価するのが難しいから
そのときそのときの成果に応じてホイホイと給料を出せないのが困ったところ。
しかし、天下りというのもなあ…。素直に年金にしたほうがマシのような。

>>52
３０年プール制って知ってるか？

３０年かけて高速道路の負担を償却したら無料で
開放するっていう制度で道路公団が採用しているんだ。

で、首都圏の主要道路に償還が終わってるものもあるんだが、
無駄づかいのせいでまだ有料になっている。

こうした事実も知らないで、貧乏人とかいっている
あなたはキチガイです。

>71
そういった努力ができない人間が選ばれた輩が役人です。
日本語がおかしいかもしれませんが、
だめなやつらは何をやってもだめ、ということです。

>>74
>３０年プール制って知ってるか？
>３０年かけて高速道路の負担を償却したら無料で
>開放するっていう制度で道路公団が採用しているんだ。

？？？？？

>>74
単独の有料道路だと、無料化された所あるよね。いろは坂とか。

道路公団は大赤字なのに子会社は黒字。

>>67
そもそも無料化前提の高速道路でETCに必死になってるのは
ちゃんちゃらおかしい話なわけだからな。

さんざん既出だが。

そーいや、ETCの相性ってどーなったん？
仲間内では「いってよし」で決定してるんだが。
…近所のカー用品店でも、商品の場所探すの苦労するぐらい売れてないよ。

>>80
ああいう性格の機械で金を取るっていう感覚がねえ。
プロパンガスの契約するときにメーター代を取りますって
言ってるようなもんだ。

結局仕切り直しするしかないんだろうが、誰がやるかだよなあ。

>74
知っています。知った上での発言ですわ。
30年云々自体がナンセンス。
通行することによって時間的メリットを享受できる道路を、
なぜ無料化せにゃならんの？
そもそもたとえば東名を無料化したらどうなるよ？
お前役人だろ？

国鉄民営化のときみたいに、道路公団の借金を国民が
負担する結果になったりしないのでしょーか？

>>77
途中で、新規区間も含めて30年に変更したから、
いま開通してる路線があれば、名神、東名高速が30年すぎようが
今年から30年になるわけだね。

まぁ、田舎だろうと、高速と新幹線がくれば経済成長の可能性が
でてくるので、最終的には全国展開すべきだと思うが、国力が
落ちてる現時点で強行する必要性は無いよな。

>>83
なったりするでしょう。
高速造る計画は国会で決めてて、その議員を選んだのは国民だから。

>84
それは知らんかった、さんくす

ムネオが追い詰められてから、松岡見ないけど、、、
何処へ逃げているのかな？

皆、自分さえよければ病にかかってるから、どうしようもないよ。
無理。治らないと思う。

　あと交通標識の問題もどうにかしてくれ！
標識請負は完全な独占状態！　この団体もK察とかの天下り先

　そしてこの団体も、標識看板の製作・取り付けは完全な丸投げ。
右から左へ仕事を流すだけで、金を吸い取る、悪魔団体。
（関東では『とうかん（漢字では東管？）』）

”進入禁止”とか、”一方通行”とかの標識看板1つ製作する
だけで、なんと20万円も取りやがる。
こんなの、不況で仕事ない板金加工業者に仕事回せよ！
1つ7,8千円くらいで作るぞ!たぶん。

>>85
ｻﾝｸｽ。そういう理屈になってるわけなのですね。

>>89
奴らに何を言っても、無駄。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ の耳に念仏とはこのことだよ。
警察の天下りをやめさせたら、小泉さんは超人だと思う。

>>89
正論だと思うけど、叩けばホコリの出るような議員さんたちが
警察を敵に回せるとはちと思えんような気も。

>>82
「なぜ無料化せにゃならんの？」

ナンセンスなのは分かってる。だいたい維持費もいるんだし。
だけど不可能なのに公団が「無料化する」という建前で税金を逃れて
天下りしてるのが問題なわけ。

俺は役人じゃないぞ。なれるならなりたいがな。

無料にしなくてもいいけど首都高は普通車２００円くらいが値ごろだな
横浜から都内を通過するだけで何でこんな料金取られないといけない
とむかつく。

>92
そーゆー話なら初めからわかりやすく言ってくれ
もれも役人ではないんであまり賢くはないのだ（苦藁

東名に限って言えば維持費は業者から取るSAやPAの場所代で十分賄える。

>>94
建設費まかなうくらいの金は払ってやりなさいって(^^;

>>96
そゆこと。だから道路公団本体だけを民営化するだけじゃ改革は大失敗。
なんかいい方法が見つかるといいけど。

>>95
いやー>>52でいきなり「死ねや貧乏人」とか言ってたから、
ただの無知な基地害さんかと思ったのよ。

まぁ敵は道路公団なんだし、このスレはマターリしましょ。

>96
現状の通行量なら、だろ？
ただだったら、漏れ毎日乗るぜ（藁

関係者です。
民営化しても通信や鉄道とちがって、競合相手いないから安泰。
でもリストラはガンガンしてほしい。税金泥棒はいらないから。

３０年償還で無料にするというのはもはや
ありえないのだが、本来であれば
３０年で償還し、維持費などは
自動車税やガソリン税でまかなうことになっていたはずでは。

>>100
競合相手がいないのが最大の問題．独占だとやりたい放題になっちゃうしね．

そういえば海老名のS.A.ってフジサンケイグループが関係してるみたいだけど、
どういう構造になってるの？

ちなみに、維持費を利用者から徴収した場合、東名では現在の交通量で
東京ー名古屋間270円でOKだそうです。

「民営化推進委員会のメンバー」なんだから、抵抗勢力や守旧派じゃだめだろ。
全員改革派で当然。

>ちなみに、維持費を利用者から徴収した場合、東名では現在の交通量で
>東京ー名古屋間270円でOKだそうです。

今いくら？

>>103
それって高速警備とか清掃整備とか全てひっくるめた金額？
まさか道路維持費用だけじゃないよね？

>>105
1ﾏｿ弱だったと思うが。。。。。
確かあんまり新幹線と変わらないはず。

【社会】厚生年金や国民年金の積立金、6割が不良債権化―特殊法人への融資が焦げ付き
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023119478/

これも道路公団がからんでいるのだが。。。。。

>94
漏れは1000円ぐらいをきぼーん
平日の昼間でも普通に流れるようにしてほしいので
一番いいのは地下にバイパスを作るとか、東名と外環くっつけるとか…
日勝峠にトンネル作るよりはるかに経済効率いいと思うけどな

首都圏とか、交通政策上料金をとることでコントロールをする必要のある所は無料にするはずがない。
独占企業を作って、株を売って政府の財政を賄い、また、その時に、NTTの時と同じように、新しい利権をつくり出す。且つ、現在の公団にからむ議員（橋本派が多いらしい）の勢力を削ごうという、いかにも小泉なやりかた。自分の権力維持にしか興味がない。
猪瀬は利用されてるだけ。
猪瀬はイギリスの民営化の話を持ち出して、なんでも民営化といってるが、鉄道（事故多発）、航空管制（引き受ける企業がなく、国が資本を大量に投資　）、郵便（大赤字）、どれもうまくいってない。

お前らこのスレで熱く語るのもいいが、運輸交通板にも顔出してくれ。
あそこの道路関係スレは人が少ないんだよ。

クリーンで健全な経営すれば維持管理コストは減り値下げも可能だと思う。
でも赤字路線を建設するのはむりだろね。道路建設は民間にゃむりではなかろうか。

>>111
そのために自動車税やガソリン税をとってるんだけどね。。。
全然足りないのかな？

ハイウェイナビゲータ
http://www.jhnet.go.jp/route/

東京名古屋間、￥7100

うぁ、糞高ッ！！

>>110
ニュー速＋板住民は、メニュー豊富なバイキング好き

>NTTの時と同じように、新しい利権をつくり出す。

じゃ、プロバイダが料金徴収するような形にすればよろしいかと・・
だめかいな

>109
鉄道（事故多発）：JR含めて日本の私鉄はそんなことないよね
航空管制：どこがお金出してるんでしょうか？
郵便（大赤字）：やるっていってたとこはあるよね
　　　　　　　　そもそも赤字出してまで全国一律でやる必要はないのでは？

>>112
料金所と道路公団、系列企業を廃止して人件費を圧縮すれば経費がかなり減ると
思われ。
料金所を廃止すれば渋滞がかなり減るとＥＴＣの宣伝でも言ってるので両得だ（藁

とにかく高速道路の整備を止めるのではなく
コストリダクションを計り、通行量に見合う
価格設定にしてくれや。

鳥取から大阪に行くのに時間がかかてしゃーない。

まぁーバカ役人が少しでも減ればよし！
高い公共事業であまーい汁を吸えない業者　バカ政治屋
これからが本番です。

>111
いまある公団管理道路を新会社の資産として一民間企業としてやっていくと赤字新規路線は作らない。
建設は国がやる？新幹線と同じ手法にする？改変の方法って本当に難しいと思う。

>>177
　料金所の年間人件費でETCは何台タダで配れるんだ？

>>103
全国をプールしたら270円じゃ済まないという罠

結局民営化というのはサービスとその品質維持、社会総コストの削減の二つが
両立しなければ意味がないのです(　´�D｀)ﾉ

>>118
スーパーはくとをご利用ください。

日本は先進国だと思っていたけど、実は三流インチキ発展途上国以下だったとは。。。（ｼｮﾝﾎﾞﾘ

高速無料化すると鉄道・航空会社の経営を圧迫するだろう
資本主義社会ではやはりありえんのよ

>>121
ＥＴＣ設備に幾ら掛けてると思う？あれも借金（税金）あれは政策（族の陰謀？）
ＥＴＣが普及率がメチャ上がって人件費削減されるのなら、先行投資の意味があるのかなぁ。

首都高はやばいよマジで。
当初想定したのと桁違いにでかくて重いトラックが
ガンガン走ってるからね。

>>127
施設費用が違うので一概に言えないかもしれないが
鉄道における自動改札との違いだろうな。

>>128
そうなるとまた補修費用が掛かって料金値上げ。なんて事に…
そんなにヤバイなら特大型車の料金を新設して2100円位に
してはいかがか？

>>130
道路の傷みは重さの３乗だったかな、とにかくすごい量で効いてくるので、
重い車は通行禁止にする以外手がないんよ…。
乗用車クラスなんて、道路の傷みには全然寄与してないと言えるよ。

>>127
ＥＴＣも料金所もヤメレば経費もかからずお得。

>>130
阪神大震災で阪神高速が倒れたときは
首都高は大丈夫とか言ってたようなきがするな。
実際のところ首都高は危険極まりないのだろうけど
道路財源が抑制され始めるとそういうことで騒ぎ出すのは
やはり変だと思う。

だからバイクなんか無料にすりゃいいんだ！
乗車人数も１名しか通行できないし。
占有面積が同じとか馬鹿な理屈をつけやがって。

一部ＳＡＰＡに広告看板とか出来てきたの知ってる？
規制緩和して通行量以外の副収入を増やすのは簡単だと思ふ

名阪国道ﾏﾝｾｰ

>>135
防音壁なんて全部広告屋に出せばいいんだよな。

古賀は推進委員会に猪瀬が入ってるからいちゃもんか？

野中の子分はみんなぶっ殺そうぜ！

>>132
受益者負担って必要だと思うよ。
税金で全額やるはうかいい？

「道路公団のお通夜」か。じゃあ「火葬」と「納骨」はいつだ？

>>136
国道25号。。。あれはいいよね。
日本一速い国道。
トラックにかこまれて走るのは多少怖いが。
休憩には道路を降りて外の店に入る。
あんな感じでいいのじゃないかな。
天理で漏れはいつも降りる。

>>137
それいいな。

>>140
公団廃止は、ほぼ決定したこと。
どうするかが問題。無くした後どうする？

>>139
やめちゃえばいいのに。。。。。
壊すのにも金がかかるから
お前ら負担せよっというわけだろうな。

>>137,>>142
わき見運転ダメっ！！

>>137
めちゃくちゃ事故を誘発しそうで恐いのです(　´�D｀)ﾉ

>>137
わき見運転を助長している　　　　と言われる

>>143
とにかく民営化すりゃいいんだよ。
必要な道路は一般財源の範囲でいいだろ。
基礎的なインフラは２０年前に終わったんだ。

整備新幹線のような無謀な路線計画はそれでも政治屋から出るだろう。

逃げ水の見える彼方に１台、自分より後ろには１台も無し、
って感じの高速道路が北関東を横切ってます…。
まったく何のために作った道路か分かりません。北関東横断道路。

これの栃木県区間は、かなり国道50号とかぶるのだけど、
50号は半分高架で信号もほとんど無くて、平均時速80〜100�`の
ほぼフリーウェイ状態。
こんな路線が並行に走ってて、高速の方に乗る人がいるはず無い…。

こういった路線が採算取れるとはとうてい思えないんだけどねぇ。
高速道路を造るより、国道バイパスを高架or立体交差で作って
整備する方が有益じゃない？ どうせ税金で穴埋めになるなら、
バイパス整備の方がいい。

電飾掲示板も広告に廻せばいいんだよ。
「事故渋滞１０Ｋｍ。◇提供：ﾜｰﾙ○ﾒｲﾄ◇」

別に高速料金タダなんてのぞんでないよ。そしたら渋滞さらに増えるだけだから。
今よりも2,3割でも割引してくれればいいんだって

>>149
国道５０号と比べて数十キロは離れているので必ずしも重なっているとは
思いませんが、あれを作って、回収できない金の分を５０号の全面片側二車
線化、街中の高架・バイパス増設に回してくれたほうが遥かに社会の利にか
なうでしょうねぇ。

一応北関東物流を根本的に変える、経済効果は大きいとは言われていますが(　´�D｀)ﾉ

>>143
　無駄な道路が作られなくなるだけOK

>>151
民間企業と同じ経営体型（株主主体の監査）で締めてけば出来ると思う。
国の会計検査なんて目じゃないもんね。
でもＮＴＴしかり、民間と合併したＫＤＤＩでさえお役所人がまだいっぱいいるだよね。

>>139
その負担がキツネやクマ用高速道路の建設に浪費されてる、
ちっとも受益者負担じゃない。

民営化推進委員会には何か権限がある？
目くらましかもしれんよ。

で猪瀬直樹ってどうなのさ。
民営化論者の代表らいしいが、何かあいつ嫌いなんだよな。

　　　古賀の息子の薬物逮捕を街宣した

　　　右翼団体の車両が2台続けて炎上！

道路はインテリが設計してヤクザが造る

>>156
そだね。

>>155
赤字路線の国道県道への移管で無料化や料金設定の見直しは必要だよね。
公平性のある受益者負担。だって使わない人からお金取るの変じゃない？
作ってしまった物の借金は誰が払うの？まあ作ったのが間違いなんだけど。

運輸省は強制加入の自賠責保険を交通事故被害者救済に当てず
半分以上を道路公団にばらまいていた。
国土交通省になってからは、金をどう使おうとヤクザの勝手！

日経連も支援か。

税金や通行料金が無駄に使われない一民間企業になってほしいものです。
この国のシステムが変わらない限り･･･嫌になりますね。
すこしでも良くなる事を願いつつ落ちさせていただきます。

>>161
年金基金ﾓﾅｰ

>>148
整備新幹線は十二分に抑制効いてますぜ。
ＪＲが「運営してあげてもいいよ」と表明したところしか造れないから。
開業後のメンテはＪＲが自腹でやる決まりなので、
きちんとした額の収入が見込める大幹線だけが建設される。

高速道路はやばいよ。鉄道が廃止になるようなド田舎にまで
平気で造ってるからね。そりゃ採算取れないのも当然。

>>155
食糧自給率に大きく貢献している地域なんだけど・・。

道路公団とJRの利害が近すぎるってどう言うことなんだろ
特に関係ないと思うがなあ

スピードの向こう側・・・あの頃の俺
何も怖くなかった。

JR会長を呼んだのは民営化に伴うリストラ用でしょ？

猪瀬支持が多いようだけど、同じ天下り用の免許更新制度は賛成するのね
あんたらバカ？

松田はJR東日本をアホ企業にした功績あるからなぁ・・ちと不安。

>>160
>だって使わない人からお金取るの変じゃない？
使うからって作ったんでしょ、地元が負担すべし、
これこそ’受益者負担’受益者＝道路の利用者じゃ無いでしょ。

>>166
北海道なら一般国道で十分でしょ、まっすぐで対向車もいないんだから、
さらに生産してる食料も補助金漬け、又は国策で買い上げてる、
どれだけ税金を浪費すれば気が済むんダイ？

北海道なんて、それこそ全部歩道橋にしちゃえよ

でもマスコミは残酷だよな。民営化決定前は、ＳＡや料金所のおじさんつかまえて
泣きのインタビューやらせて、決定後は手のひら返してる。今彼らに近づくのは
共産党系の人達位だろ。

高速代会社が払ってくれないから、下道で頑張ってるトラックマンいるよ。
まあ余計に排気ガス撒き散らしているんだけどね。

さっさこやってくれ
これだけでもうまくいけば小泉よーやったっていったる
んではよやめれ

どっちにしろ、国家公務員が利権むさぼりすぎたので、
叩かれているわけだ。

適性に運営されていれば、民営でも公団でもOKじゃない。
今までの自らの行いの結果なので、
さっさと観念汁！

裏で政治家を使うな。

結局、自民党はどうしたいわけですか？

このままで、日本はどうなるんでしょうね？

誰がどうしてどうなるの？

>中村英夫武蔵工大教授を除けば改革派ぞろい。

しかし、この人の扱いが笑えるかも）ｗ

後は野となれ山となれ。

ちょっとスレとは話がずれるけど
俺は愛媛県民で去年開通した今治＝小松間の高速道路の近くで
マンションから高速を見渡せるところに住んでます。
しかし開通後車がとおっているところを見たことはほとんどない。
一時間眺めていて１台も通らないことがあった。
こんな道はここだけじゃないだろ。
こういう道を造った奴の責任を問うてくれ。

中村英夫のことをもう少し詳しく知りたいです。

武蔵工大の偏差値ってどれくらい？

ドーロ -第2465章-

北関東道は東京に用の無い車のバイパスとして意味はある
ただし他の高速道も全部開通しなきゃだめだが

1958年東大土木卒。
交通営団をへて61年東大助手、
66年助教授
67〜69年Stuttgart大学客員教授
70年東京工大助教授
74〜76年経企庁経済研究所システム分析研究室長を兼任
75年東大助教授
77年教授（工学部土木工学科）
測量学・社会基盤計画学を専攻。

うん。単なる三流学者みたい。
余りに三流なのでさらに検索してみたら

東京大学名誉教授
(財)運輸政策研究機構副会長兼運輸政策研究所所長
武蔵工業大学環境情報学部教授

>>186
ネットワークを構成する道路じゃないと利用度が落ちるよね。

>>184
武蔵工大の偏差値はあまり関係ない。
東大を定年退官になってそっちで教えるというパターン。

委員会の中にこういうメンバーがいるのは賛成。
「手ごわい抵抗勢力」を抑えて改革の方向性を出せないようじゃ
委員会の外に出ての改革なんかできっこないんだから。

道路公団の社宅（団宅？）ってすごいんだぜ。
間取りも広いし当然家賃は安い。
地価の高いとこにあるから早いとこ整理して手放すのが国民のため。

浅間山が富士山の火山灰で焼香か？
焼け太りしそうだからなこいつらは。

改革の提案を実行する時に小泉首相の強力な後押しが必要だけど、今回の
人選だけで自分は改革の仕事をしたと言っている。
実現の時にもめ出したら、いつもの他人事のような言い方で逃げるのかな。

公道は無料開放が原則。
有料道路の存在自体が、そもそも間違っている。

>>193
じゃあ税金UPか？

>>188
だから、圏央道とかの環状線をとっとと整備すりゃいいんだよな。
なんで、高尾山のオオタカだか何だかが人間様より大事なんだよ！

それだけ作ってくれたら、あとの高速道路はもう作んなくてもいいよ。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/specially_designated_public_corporation/

>>172　あんたは北海道を走ったことあるか？北海道が全面平野だと思ってる？

北海道は峠越えの道路が整備されてない。
そして工事のしやすい平地に高速がある。
今ある高速は不必要だが、本当に必要な高速はまだ造られていない。

>>195

変な開発するとオキシダントが外に拡がるじゃないか。きたない空気は
多摩地区で止めときゃいいんだ。

必要なものから作るのが筋

あればいいが、無くても困らない

　やっと人選が終わったのかよ！って感じなんですが・・・

>>197
あの峠越えは命にかかわるからな。
冬になるとＪＲの利用が増えるのだそうだ。

小泉がんばってるね。
野党は批判はするが、対案を出さない。
批判だけじゃなくて対案の公約を明確に出す方が党のイメージが
あがるとおもうんだが・・・

北　海　道　も　公　団　と　い　っ　し　ょ　に　整　理

>>201
将来、日本人初のWRCの優勝者が出る可能性が増えるから、
そのままでいいよ。

>>197
>本当に必要な高速はまだ造られていない。
その本当に必要な高速道路の利用者がどれだけいるんだ？
もちろん、キツネやクマを除いた人間の利用者だ。

猪瀬ボンバイエッ！
猪瀬ボンバイエッ！
猪瀬ボンバイエッ！
猪瀬ボンバイエッ！

>>204
北海道の人っておおらかな感じがするんだけど、WRCに向いてます？（ｗ

猪瀬氏起用に苦言。
道路公団民営化推進委の人選で保守党の野田党首。
「大分問題のある人が入ったようだ」とけん制。
そうだす。大問題です。この様な人選は結論が先にあり
あらかじめ、結果を導くために有り、もっと中立の人選を
行うべきです。民主主義の根幹に関わる問題です

>>208
「民営化推進委員会」なんだから
民営化の是非を問う委員会ではない。

>>208
その2〜3行目のコピペには何の意味が？

>>208
>>209のいうとおりで
どのような民営会社を作るのかを
話し合う委員会だよね。

こんなに慌てるとはよほど国民に顔向けできないほどの
悪事をやっていることが感じられます。

国民がこの委員会を支持しないと利権の構造は残りつづける
ささいなスキャンダルやなんやで潰しにかかるだろうが

公明党も反対していたね。猪瀬氏起用。
俺もこの人ネット言論規制論者なので嫌いだけど。
道路公団民営化論には賛成だからがんばってほしい。
でも、肝心の小泉内閣は風前の灯火だよね。

>>214
公明党が反対するなら漏れは賛成するな（ｗ
ネット言論規制論も、これやっている間は手を抜くだろうし。

>>214
あれは単に仲が悪いだけでは・・・＜公明党

猪瀬は公明の悪口（一般から見たらまともな事）を平気で言っているからな。
公明の政教分離にも言及してたしな。

今回は小泉の作戦がうまくいって小得点。

今後もこの方式で、良いと思う。戦略は：

（１）対立点、アジェンダを明確にしてマスコミにアピール

（２）野中・古賀・公明の危機感を煽り、旧守派の発言をＴＶに

（３）双方の論戦を激化させ、世間の興味（含ワイドショー）を集める。

（４）摩擦が最大化したところで、一等両断でばっさり結論。

（５）党内騒然、旧守派切れまくり

（６）すかさず、伝家の宝刀、解散総選挙

（７）自民若手改革派と民主の一部をひきつれ、小泉「新自民党」結成

（８）石原出馬、選挙戦で連盟同盟関係をつくり、一挙に勝負を決める

>猪瀬は公明の悪口（一般から見たらまともな事）を平気で言っているからな。
>公明の政教分離にも言及してたしな。

なんとなく納得

人選だけでこの騒ぎ。
中身を見てから判断するべき。
今までも小泉に騙されてきたからな。

ポピュリズムと首相批判　古賀前幹事長
http://www.sankei.co.jp/news/020622/0622sei072.htm

ムネオの次はｺｲﾂでﾖﾛｼｺ

古賀も要らない。

>>207
いずれ、おおらかでいられなくなるから。

毎夕、会議室で酒飲んでる公団職員は社会のクズ

道路が全て開通して繋がった時に初めて黒字になるような壮大な計画だと
いう道路公団の論法って、世界の全てが共産主義にならなければ共産主義は
その本来のご利益を教授できないってのと同じじゃない？

>>225
そうだよ。つーか、それは公団だけじゃない。
官僚の思考回路は、ほとんどそのパターンで構成されてる。

潰れないことを前提に民間参入をさせようとしてる総務省とかな。
もっともらしく聞こえるが、思考のベースが明らかにことなるの
で、民活にはつながらず。

>>195
ハゲドウ。

外環がちゃんとしてないから、東北自動車道から首都高速に乗って中央自動車道に出ようとする奴が現れる。
で、C1は常に混み混み。
汚染される大気。

公団死ね！

>>204
篠塚がとっくの昔に1000湖で優勝してますが?

公団は解散すべきだし、民営化すべきものでもない。
道路はインフラで、税金で運営すべきもの。
国防上も経済上も必要不可欠なもの。
赤字になって当然だし、赤字にならないといけない。
自衛隊が赤字だからって、自衛隊を民営化しようと考えるバカが
世の中にいるか？

古賀チャン必死だナ

古賀誠
山崎拓

どちらも福岡の恥

>>229
ばかだねー（ギャハ

公団がまともな組織なら民営化なんざしねぇよ。
自浄能力がねぇアホ組織だから、民営化しかねぇんだろ。
奴らオナニー道路しか造らないし。

>>229
ネタスレどうも
笑えませんでした

>>229
大赤字でも、べっとり潤ってる奴がいるのも問題。
そうでなきゃ、こんな抵抗が考えられるか？
そも、税金運営が必ず赤字だなんて発想が馬鹿過ぎだ。

道路民営化することを考える人間が自衛隊を民営化することを考えなくても
不思議ではありません。

>>232
おまえがバカ。ちなみにバカにバカという漏れもバカ。

この国が問題なのは監査能力がないから。
会計検査院を増強しる。

日本の道路は全部無料にしろ。
民営化なんかしたら、さらに価格が硬直化して、
タダになるのがさらに遠くなる。
だいたい、地域ごとの分割したって、価格競争は生まれない。
電力、電話だって競争相手がいないかぎり、独占、寡占状態は
続く。

古賀！
お前の給料は、大衆が納めている
税金からでているんじゃないの？
よく、「大衆に迎合した選び方〜」みたいなこといえるな。
国益の意味を履き違えているお前、福岡の恥じゃ！

>>237
最初から騙されていたんだよ　ヴぁーか

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>237
>タダになるのがさらに遠くなる
高速道路がいつかただになると、未だに信じている人が居るとは…
一般道だって、馬鹿高いガソリン税取られてるんだから有料道路と一緒だろ。

>>234
適正な価格水準で建設できないのが問題なんだ。
談合やら天下りやらそういう市場外取引の要因が大きいから
建設費が暴騰して単価が高くなる。競争市場で取り引きしうる
適正水準の建設費で建設する為には、公団と国、地方自治体に
対して適切な監査を行わなければいけない。

日本道路公団が民営化されたら、今度は
無駄な国道にお金が動く気がする。

>>241
タダになるんじゃない、タダにするんだ。
政治を変えれば、すぐにでも公団を解散させて国有化に
することはできる。

>>242
だから民営化なんだろうがボケが！

民営化すれば会計検査が厳しくなる。国税庁が黙っちゃいなくなる。

>>244
料金所で料金が取られないことがそんなに重要か？
無料化したら、ガソリン税が上がるだけだろ。
ガソリンスタンドで払うか、料金所で払うかの違いに過ぎない。

赤字も国有化かぁ。

民営化の罠だよ。夜警国家論だって、国家の基礎インフラである
道路を民営化しろとまではいわない。

高速道路が無料になるのを望んでいるドライバーなんて少ないだろう
もっとまともな価格体系にして改善されるなら今回の改革はそれなりに
意味があると思う。
ちょっと話はずれちゃったけど。

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>>248
それを言うなら、鉄道も国家の基礎インフラでないか？
JRも、再国有化して、運賃無料にするか？
歩行者も通る一般道路はともかく、自動車専用道路で金を取るのはしょうがない。

>>242
公団が民営化して、その民営化した会社と国が落札する
道路工事の費用に２倍とか３倍の開きがあったら、
さすがに談合とか、天下りの体質は変わる気がする。

>適正水準の建設費で建設する為には、公団と国、地方自治体に
>対して適切な監査を行わなければいけない。

って言うけど今の体質で出来ると思う？できないから民営化
なんじゃん。確かに道路と言う建設費が莫大にかかる物に対しては
民営化は好ましくないかもしれないが、民営化しないと
硬直化した組織を変えられないのも事実。

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>>245
高速道路の総延長で、日本は中国に抜かれている。
援助国である中国にだ。
適切な高速道路建設は、国家の発展に必要不可欠であって、
それは、ケインズ政策による有効需要を作り上げるためではなく、
国家の防衛上も、生産を効率化する為にも必要不可欠なものであ
って、公共財であるがゆえに、民営化してはならない。
つまり、民営化すれば、適切に会計監査が入らなくなるばかりか、
適切なスペンディングポリシーとしての産業開発が行われなくなる。

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こんなにあたふたしているようでは
まあ自己改革できる組織ではないといういい証明だな

＞高速道路の総延長で、日本は中国に抜かれている。

（ﾟДﾟ)ﾊｱ？

おまえは世界地図を見たことがないのか？

>>251
鉄道も基礎インフラだから、当然国有化すべきであって、
値段も下げるべきであり、中曽根民活による国鉄の民営化は
愚の骨頂であったと思う。
国家政策として、鉄道運賃は諸外国の水準に比べて高すぎるし、
民営化のおかげで競合路線以外は高止まりしている。

＞国家の防衛上も、生産を効率化する為にも必要不可欠なもの

ほう。
首都高速で防衛か、おめでてーな。
糞高い高速料金で生産を効率化するのか、おめでてーな。

>>258
中国高速道路の総延長、世界第３位

　中国全土における高速道路の総延長は、2000年末で1.5万キロメート
ルになる見通しで、一躍して世界第３位にのし上がる。交通省道路局
によると、高速道路建設は第８次５カ年計画（1991〜95年）期には年
平均324�qだったが、第９次５カ年計画期に1500�q余りに増えた。特
に昨年から、インフラ投資を拡大する国の政策によって高速道路の建
設が加速し、昨年10月までに、総延長が１万�qを突破し、世界８位か
ら４位に躍進した。2005年までには2万キロメートルを突破し、世界
第二位に踊り出ると予測されている。さらに2010年までには、全長
3.6万キロメートルの国道“大動脈”の完成も見込まれている。
（光明日報11月12日）。
http://library.hokkai-s-u.ac.jp/hinas/center/data/China_E_Info00011.htm

首都高に戦車なんか走らせたら落ちるよ。

>>258
バカはほっとけ。道路公団には日本中をアスファルトで固めないと
気がすまない基地外のようなヤシが本当に居るそうだよ。ゲンナリする．．．

>>254
中国を比較に持ってくるのはおかしい。総延長で抜かれている
って言うのは意外だったが、国土面積が違う国と総延長で
比較するのはおかしい。

道路工事は、需要を生み出し、その道路が生産を効率化する。
って言ってるのだと思うが、道路工事は地方の無駄な需要を
生みだし、生産を効率化させるのにまったく関係ないところに
作られている。っていのうが実体だと思うがどうよ？

>>260
道路は防衛上必要不可欠なものであって、
それは帝政ローマ以来のインフラストラクチャです。
「すべての道はローマに通じる」ということわざは
そこからきたものです。
たとえ、首都高速であっても、国土防衛上、必要不可欠な
インフラには違いありません。

>>261
勘違いなさっているようですね。
日本の国土と中国の国土を比べて
高速道路の長さを争って何の意味があるのか
ということだと思いますが。

265 ：森の妖精さん ：02/06/22 19:38 ID:wetWkTmX
>>260
道路は防衛上必要不可欠なものであって、
それは帝政ローマ以来のインフラストラクチャです。
「すべての道はローマに通じる」ということわざは
そこからきたものです。

>>259
どんどん運賃が上がっていた国鉄がイイと？あのままの状態が
続いてたら、民営化したときよりもずーっと運賃が上がっていたに違いない。

まず、森の妖精をアスファルトを固めないといけないようだな。

>>269 あはは

　　　森の妖精 ≒ 高速道路公団

まあこれで公団が完全民営化できたらようやく小泉が手柄を上げた事になるな。

抜かれて当たり前、っつーかそれまで日本が勝ってたって方がビックリだ(w
＞高速道路総延長

>>263
適切な価格水準で道路を拡張することは必要不可欠であり、
首都圏と地方の過疎過密状態を解消させ、国民が適切な
生活水準を維持するためには必要不可欠なのです。
>>264
ＡＤＳＬではありませんが、国土が小さいのであれば、さらに
細かく適切に高速道路が建設できるはずなのです。
無駄な需要というのはありません。道路をはじめとするインフ
ラは市場取引外のモノですから、自由競争にはなじまないもの
なのです。

　　　　　役人って必要と思う人　手　を挙げてみて

国鉄をそのまま残していたら運賃が値上がりしまくってたと思うが。

ちゅうか中国の２５分の１しかない日本のほうが中国より総延長長い事のほうが驚き。

　＞無駄な需要というのはありません。
　＞無駄な需要というのはありません。
　＞無駄な需要というのはありません。
　＞無駄な需要というのはありません。
　＞無駄な需要というのはありません。

　　　土　建　屋　必　死　だ　な　（ｗ

　　　　　　　森の妖精 ≒ 土方

国民が必要な時に必要な場所へ格安な運賃で行くことを
保証するのが国家の役割の一つですし、
それを保証しえない政府に存在理由はなにひとつありません。

芝浦からお台場まで自転車で行けるようにして欲しい。

>>281
今でも十分便利で格安じゃない。

東京から北海道へ５００円で行きたいのですが。＞＞森の妖精
ガス代抜きで。

>>265
どうやって高速道路で国土を防衛するの？詳しく教えれ。

>>278
無駄な需要というものがあるのであれば、一度見てみたいものです。
説明してください。
ただし、以下の語を必ず一度は使用すること。
ケインズ政策、有効需要、セイ法則

高い高い、飛行機代が特に
海外に行ったほうが安い場合が国内運賃ではざら。

>>274
高度成長時代ならそんな事を言っていられたと思うが
地方の道路はガラガラで、国土交通省でさえ
30年後からは交通量は減ると言っている時代に
網の目のように高速道路を建設したらどうゆう事になるのか？

それから、確かに無駄な需要と言うのはないと思うが
地方では、こういった国の公共投資によって
食べていける。という所もある。そんな異常な体質は変えなければ
ならない。

そーいえば、この間高校の先生にあって、そんな話をしていたら
こんなことを聞いた。「A4コピー用紙500枚を1000円で買っている」と。
市価の４倍。こんな事してるから公務員はダメなんだな。
と思ったよ。

>>286

『無駄な需要』とかいう奴はお前と道路公団くらいだよ。

>>271
森の妖精 ＝ 高速道路公団

にｹﾃｰｲしてもいいですか？

>>286
あまりにも数の少ない需要とかさ。

>>284
一般道路を通るか、高速道路がタダになった時に行ってください。
あと、津軽海峡には橋を架けるべきですし、そうでなければ、
トンネルにはカートレインを無料で通すべきだと思います。
>>285
補給路なしに国土は防衛できません。そんなこともわからないのですか？

>>286
ここのアホ共に余計な力は使わん方がいいよ。

首都高ー名神吹田11350円
安いのかな。

>>282
いけるじゃん。ひょっとして田舎もの？

話してて思ったんだが、公団の収支どこで見れるよ？

あれだけ糞高い通行料取ってて何処にどれくらい使ってるのか知りたいね。

この手の擦れに必ず出てくるね。無駄な知識のある馬鹿。

>>292
今の道路網と鉄道網でも十分補給路が確保出来そうな感じじゃない。

つまり10人の需要が見込めるから
1000億円かけましょうとそういうことなのでしょうね。

この「森の妖精さん」は
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024699904/l50
のyXdKbXxt（自動車検査官とも言ってたな）かな？必死に高速道路建設を
主張してる。

森の妖精、お前詳しそうだから教えれ。

>>288
ガラガラではないのです。首都圏からの過疎過密問題を解消せずに
ここまできたから、国土の適当な国民の分散がはかれずにここま
できたのです。少なくとも首都圏での生活は、日本のＧＮＰに比し
て土地の少なさや居住空間の小ささ、土壌、空気の汚染など考えて
も悲惨なものです。

補給路なら現状で問題なし。

必要なら国道を自衛隊専用に封鎖・交通規制すればいいだけの話だ。

飛行機代をもっと安く・・

>>296
だから公団をつぶせと私は常々言っている。
監査も入れろと。明確じゃないんだよ。

特殊法人は、どんな仕事をしているのか、どうカネを使っているかがさっぱり分かりません。
特別会計になっていて、特定の財務諸表を使っている。民間企業は借金をすると赤字ですが、
特殊法人は政府からカネをもらいます。
これは借金でなく、収益になります。
一生懸命陳情して、お金をたくさん取ろうとします。
経営体質が甘く、コスト分析もしていない。
国民は知らないで、いじめられています。

http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200105/17-1.html

　　　道　　路　　公　　団　　に　　死　　を　　！！

>>302
で、具体的にどうすれば人口が分散されるか聞きたい。

>>303
無理。阪神大震災みても自衛隊はすぐ付けない。
災害時に道路が複数あるかないかで、生存率はかなり違う。

>>309
（ﾟДﾟ)ﾊｱ？
なおさら高速道路の方が行けないと思いますが、何か？

>>292(森の妖精さん)
>補給路なしに国土は防衛できません。そんなこともわからないのですか？

じゃあ、高速道路ができる前は国土の防衛ができなかったのか？口からでまかせ言うんじゃないぞ。

>>308
首都圏、消費地につながる道路を拡充し、高速道路を無料にし、
鉄道運賃を下げることです。
関東でいえば、那須塩原あたりまでを東京圏にすることができ
ます。生産地と消費地のアクセスを密にすれば、生産コストは
低下し、雇用機会は増え、産業を育成できます。

この間上越に行くときに上信越道を通ったが、ガラガラだったぞ。
というかマジで車がいなかった。110キロくらいでしばらく走って
ようやく２台の車に追いついた。すれ違った車も２０台くらいしか
いなかったと思う。GWやお盆の為だけの道路。必要なし。

ひさびさのグッドニュースだと
オンサベイに書いてやった。

>>312
無料にする気もないくせにそういうことを言うものではないよ。

>>309
それ強引な理屈じゃ？

>>310
複数の高速道路と一般道があれば、それだけ短時間に
被災地に複数の救助隊が向かうことができます。
>>311
国家の成立とは、まず道を固めることから始ります。
ローマの道もそうですし、シルクロードもそうです。
秀吉の「中国大返し」も道の整備なくして行うことは
できませんでした。

頼むから道路公団を改革しないでくれ
国内に道路公団ほど金を垂れ流してくれる組織はないんだからな
多くの企業では道路公団関連事業だけ大黒字のまんまだし

>>313
それは道路公団の価格政策の問題です。
アメリカのようにタダなら混雑していることでしょう。

>>312
そのモデル作れる？料金をいくらにすれば、いくらの需要が見込まれて、
どの地域の人口がいくら増えるとかの。

なぜわざわざ東京から100キロ以上も離れた都市で
生産する必要があるんだ？

東京一極集中を是正するなら地方都市の活性化を
した方がいいと思うが。

>>318
道路公団を改革したら、その金が消滅するわけではなく
別な分野に移るだけだろ

>>316
いや、強引でもなんでもありません。
災害時に代替手段があるかないかでは、大きく違います。

>>317
じゃあ舗装なんかしないで単に砂利の道で十分なんだな？君の主張はそれで
いいんだな？段々言ってることが支離滅裂になってきたぞ。

首都移転したほうが人口集中に歯止めがかかるのじゃないの。

>>319
そりゃそーだ。と言うか俺もあの区間は滅多に高速乗らない。
下道でも70キロくらいで走れて引っかかる信号は１０個もないからな。

上の方でまだまだ道路は必要だ。って言ってたが、無駄な道路を
作ったらまた通行量が値上がりして、悪循環じゃないか。

東京の道路を作る方がコストが掛かって通行料が上がると言うかも
知れないが、無駄な道路を作ったせいで運賃上がるのと
有益な道路作って運賃上がるのどっちがいいと思う？

>>320
首都圏と地方の購買力格差を考慮しなければなりません。
データを収集しなければなりませんが、モデルは考えてみようと
思います。
>>321
首都圏と地方との賃金格差や、生活水準の問題です。
地方に住めば広い土地や新鮮な空気、食べ物に恵まれますし、
それと同時に生産地である東京に1時間以内でつけるとすれば、
無料の高速道路と鉄道は必要不可欠です。
>>324
砂利の道が必要とはまったくいっていません。アスファルトの
舗装路も高規格道路も必要です。問題なのは、その「生産コスト」
なのです。

>>323
有事法制等で自衛隊車両は緊急車両になるので
影響は少ないでしょう。

じゃあ、再掲>>285に答えてくれ。舗装した高速道路が国土防衛に必要な理由をな。
--------------------------------------
>>292(森の妖精さん)
>補給路なしに国土は防衛できません。そんなこともわからないのですか？
じゃあ、高速道路ができる前は国土の防衛ができなかったのか？

>>325
首都移転では、却って、コストがかかります。
>>326
無駄ではないです。建設投資はあくまで投資であって、
消費ではありません。通行料は国家のインフラとして
無料にすべきなのです。

>>327
無料の高速道路って国道25号線のことか。
あれならいいよね。
休憩したくなったり、コーヒーほしくなったりしたら
下道に降りてコンビニにいけるしね。

針インターあげ

>>330
公的資産はマイナス140兆円まで下落したぞ。
ホントに投資になっているのか。

電波が一人で持論を語ってるスレはここですか？

>>327
自信たっぷりに主張するくらいだからとっくにモデルが手元にあるのかと思ってた。
根拠がはっきりしないうちに一つの主張をするのはさけた方が良いですよ。

>>328
それは法整備の問題で、物理的な問題ではありません。
有事法制で自衛隊専用の道路になっても、救助隊が
別方面から複数その道路で移動できるとは限りません。
東京が災害になった場合、横浜方面から行くと同時に
北側の埼玉、宇都宮方面からも同時に救助隊が行く必要
があるでしょう。
>>329
その軍隊が適切に移動出来る距離でしか防衛が出来ません。
道路があるかないかでは進軍の為のスピードが違ってきます。

福住インターage

北関東道は全線開通してこそ意味が出るだろうが、それまでは只の無駄な道路。
せめて茨城側（水戸〜宇都宮）だけでも開通してくれたらなあ。そこから西（佐野〜前橋）は
５０号線が２車線になってるからキツイカモ…。でも田舎の道路作るより役に立ちそうだね。

>>333
それは役人と土建屋、政治家が合法的に国家資産を収奪した結果です。
>>335
マクロ経済モデルは、あまり意味がないのも事実ですが。
ケインズ派と新古典派では違うし。

>>331

＞休憩したくなったり、コーヒーほしくなったりしたら
＞下道に降りてコンビニにいけるしね。

道路公団の店で買わないと非国民なのです。

サービスエリアに吉牛入れろ

>>336
お前アフォだな。じゃあ「高速道路の無かった時代は国土防衛ができなかったのか」と
聞いたのをもう忘れたようだな。

>>339
>>335に対する答えになっていません。

サービスエリアにローソンいれろ

>285=311=324=329

名前考えたら？（笑

>>342
その高速道路というのは、ローマ時代の戦車を元にした高規格道路
のこどしょうか？それとも、ヒトラーが建設したアウトバーンレベル
のことをいうのでしょうか、少なくとも高規格道路は進軍の速度に
影響を与えます。

335は、たんに根拠のない主張をするなと言ってるだけなので。

秋田の高速道路は時速60km制限、中央分離帯はしょぼいポール、追い越し禁止 (w
国道と競争したら負けた（ｗ

>>317
だからぁ。
安全性の確認されていない高架橋の高速道路で、どうやって被災地まで行くんだよ。

それとも長距離の輸送？だったら空輸した方が早いわ！馬鹿たれ！

>>343
たとえば、モデルを作り上げる為に係数を算出する必要がありますが、
それを需要サイドで分析するのは、供給サイドで分析するのか、視点
間の差異が発生します。その上で、経済モデルに有効性があるのかと
いうと疑問が発生するのです。

>>346
君がここで必死に主張しているアスファルトの高速道路の事だよ。道路の状態が
どのように進軍速度に影響を与えるのか具体的に教えれ。

>>349
安全性は国土交通省が監査として直接関わる部分です。
安全性は万全として、お話していますし、それが失われるのは、
土建屋の手抜き工事による国家資産収奪の結果に過ぎません。
これを防ぐには、必ず国家が監査を入れなければなりません。

国道でいいじゃん

牛とか狸とか秋田人しかでないんだろ？

>>350
有効性に疑問があるなら、その主張には根拠がないということになるが？
じゃああんたの主張の自信の根拠は何なのだ？

>>330
はいはい。無料ね。

で、財源は何処？税金？

>>351
それは自衛隊に聞いてください。
少なくとも、道がない場合、砂利道での場合、アスファルトの場合
での進軍速度の違いは小学生でも理解できるはずです。

>>355
国債です。

受益者負担ならトラックは積荷をｇいくら
バスは一人いくらで料金徴収しろ
道路公団！

>>354
開発政策論です。
>>355
もちろん税金です。

>>352
まともな返答はしないつもりなんですね？

>>359
じゃ、

　　　　お　　前　　が　　出　　せ

>>360
まともな返事をしているつもりですが何か？
安全性は監査に関わる部分です。

>>359
せの開発政策論とやらで語ってみれ。
定性的でない議論を。

>>361
自分のうちの中に立てるなら私が出します。
日本国内に立てるなら日本国民が出すべきです。

>>362
地震後、迅速に、誰が監査するんだよ。
で、どれくらいの時間が掛かるんだ？
数百キロメートルを全部点検するのに（ｗ
３週間？（ｗ

少なくとも、ここにいる人たちは
高速道路は無料でなくていいし、生活道路はいらないと、
民営化には反対して、土建屋には賛成ということでいいですね？

>>359
国の税収が50兆円にも満たないのに
税金でまかなえるはずがないでしょう。
当然公債でやるわけですよね。

>>356
小学生でも理解できるだと？実際に確認してみないとそんな事わからないだろ？
具体的な根拠も無しに必死に高速道路建設を主張してたのか？つまり君が
「国土防衛のために高速道路が必要だ」というのは根拠が全くない妄想だった
んだね？

>>364
勝手な物を作るなら　　お　　前　　が　　出　　せ　　といっているのだ。

>>366
もともと高速道路は無料になるはずだった。
だれがうそをついたのかね。

>>365
安全点検するのは高速でも一般道路でも同じ事ですが、、、
誰も助けにいけないじゃん。。藁
>>367
税収ありきではなくて、適切な開発コストで、適切な道路建設
をすべきなのです。

>>368
つーか、信頼性の不十分な高速道路を使うより素直に空輸します。

>>371
はいはい。寝言は寝てからいってくれ。

>>360
しないつもりじゃなくて出来ないと思われます
＃全部自分に都合よく進むことを前提にした議論なんて無意味

>>368
いちいち建設しないと確認できないんですか？藁
>>370
政治家と土建屋、官僚です。それを看過した国民にも責任はあります。
>>372
無理です。アフガンみたいに救援物資で押しつぶされます。

高架橋を数百キロ点検するのと、アスファルト敷きの一般道を同じ距離だけ点検するのと、
どちらも同じ労力なんだと。
森の妖精の言うには。

>>371

＞税収ありきではなくて、適切な開発コストで、適切な道路建設
＞をすべきなのです。

それが今の公団ができるならば民営化せよみたいな話にはならんだろうな

＞アフガンみたいに救援物資で押しつぶされます。

ネタですか？

国防の見地から鑑みると道路整備なしないほうがいいんだな、
事実、戦前はソ連の進撃ルートになるのを恐れて東北地方はわざと
道路整備をしないと軍は決定していたくらいだからね。
その惰性で東北の道路整備が後回しにされたなんて話もある。
ナチスの西方電撃作戦が成功したのはフランスやベルギーの舗装率が
高かったら短期間に突破、破壊できた、東方電撃作戦が失敗したのは
単に距離やヒトラーに気まぐれだけでなく東西に伸びる舗装路が一本も
なかった為に機械化部隊が雨期で機動性を失ってしまった為なのは有名
参考に東方電撃線の時の平均進撃速度は一日50キロだった、雨期の東部
戦線は進撃速度は一日１キロにもみたなかった。
道路舗装は諸刃の剣ってことね、

財源なんかガソリンを大幅課税すればいい！
燃費の悪い車が淘汰され、
エコカーなどの新車販売台数が一気に増えて景気回復だ！

高速道路無料化！道路公団廃止！

んで結局、北関東の高速道路料金を無料にすることで、一体どの程度の人口分散が望まれるのだ？コストは？
ここで自信たっぷりに主張していたからには、大まかな値は頭にあったんだろ？

>>376
一般道にも高架橋はありますが何か？
先入観だけですね。
>>377
だから公団は解散すれと何度も何度も言っている。
監査もいれろと小一時間。。

>>382
＞一般道にも高架橋はありますが何か？
＞ 先入観だけですね。

豆腐の角に頭ぶつけて死ね。

＞東方電撃線の時の平均進撃速度は一日50キロだった

西方電撃戦の時の・・・・に訂正。

>>375
何度も書くけど君が「国土防衛のためには高速道路が必要」「高速（高規格）
道路は進軍速度が違う」と言ったんだろ？
>いちいち建設しないと確認できないんですか？藁
この言葉は君にそっくり返すよ。

>>379
高架橋なら大砲１発で使えなくなるから安全だね

>>379
倶知安−札幌間は74式が通れるようになってますが。
>>381
首都圏の人口拡散率を算出すれば出ると思います。
それに係数をかければ。

ていうか公団職員が腐っているのが問題。
国土交通省のいいなりで結局自分らの首を絞めている。
外務省と同じ。

>>385
あんまり各論は気にしてないのでどうでもいい話ですが。藁

>>380
ガソリン税は今でも余っていて不要な工事はするし
一般財源に流用したくて財務省がウズウズしているのだよ
公団潰してガソリン税で無料化できる

>>387
出ると思いますじゃなくて、そういうことは言い出す前に大まかな値が出ているべきものなの。
で結局コストと効果はどの程度なのよ？

よくは知らないが今の高速道路のつくりだと日本の９０式戦車の重さに
耐えられないから使えないんじゃなかったっけ？
だから戦車を分解して運ぶとかお笑いのこと書いてあったの読んだことある
けど。

まあ、とにかく私としては、
　高速道路無料
　公団解散
　土建屋を潰せ
　国家所有による適切な高速道路建設を
だな。
まあ、どういう理由があって反対しているのかわからんが、
官僚と土建屋ばっかりだな。ここは。

>>389
じゃあ、「国土防衛のためには高速道路が必要」「高速（高規格）道路は進軍
速度が違う」という話は
口　か　ら　で　ま　か　せ　だ　と　認　め　る　ん　だ　な　？

>>392
それは貨車輸送時にＪＲの線路が耐えられない
の間違いでは？

>379
なかなか笑わしてくれる人だな。
佐藤大輔あたりが愛読書か？

それ言うなら君がこそが各論の権化だな。

じゃあ切り口を変えよう。
高速道路料金が無料になることで、どういう人たちが首都圏から地方に移動すると思うか？

>>393
お前の脳内はな。

>>391
あんまり各論は気にしてないのでどうでもいい話ですが。藁
>>392
90式は無理です。

まあ、お前ら土建屋の手先連中は逝ってよしだな。

高速道路，新幹線よりも光ファイバーを無料にしてくれたら
俺はどんな田舎（離島を除く）にでも引っ越す．

>>379
長距離ミサイル、戦闘飛行機の時代に
諸刃の剣も何も（ｗ
肉弾戦のために格闘技習うくらい時代錯誤。
というか、その趣味の人でしょ？

道路は５年間凍結しよう

その間に、公団子会社の
全社解散・全従業員解雇・天下り役員私財没収＋死刑
しましょう。

これからの戦争は対テロ戦だよ。
戦車なんか移送するヒマなんかあるものか。
蒙古に、名乗りをあげて戦う鎌倉武士みたいなもので
時代遅れ。

>>394
うーん、電波ですか？小学生でもわかるものをわからないと仰る。
>>398
だから、そういう個別な各論には意味がない。

>>400
いや、高速道路を無料にすることで人口分散の効果があると言ったのは君だよ。
それとも取り下げるか？

人口拡散てどういうことを言っているのだろう。
北海道に高速道路ができたら人口が東京から
北海道に拡散されるのだろうか。

ちなみに漏れの地方では高速道路ができさらにインターもできた
（首都圏までちょうど一時間になった）。
「絶対イケル」ということで作った工業団地の分譲地は
珍走団のサーキットになっていた。
入居企業は０。
先日治安のため工業団地の各入り口に進入防止壁ができた。
陸上のダム湖みたいだよ。

>>386
部隊が出来るだけ高速道路に集中したところで、ICを同時爆破。
取り残された部隊を集中攻撃できるわな。（ｗ

「森の妖精さん」は論理的に破綻してしまいました。ここからは誹謗・中傷が
始まります。

>>395
そうそう、それも読んだよ軍用車両の輸送は貨車が基本なんだけど
日本のレール規格が低すぎて列強に対抗できる戦闘車両を開発しても
運べない、ならば道路で輸送したらどうだろうって話で高速道路の使用の
話が出てきたんだけどやっぱりダメ、じゃあどうやって運ぶんだ？ワラ
って結論だった。

>>407
いや、取り下げない。
高速機関が発達するにつれて、首都圏が拡大してきたのは
歴史的事実であるから。それの数値的証明は、時間がかかる。
つまり、江戸期、明治期、昭和初期、現代の人口拡散のデータを
とらなければならない。

これを取り下げるなら、俺はそれでも良い。

312 ：森の妖精さん ：02/06/22 20:03 ID:wetWkTmX
>>308
首都圏、消費地につながる道路を拡充し、高速道路を無料にし、
鉄道運賃を下げることです。
関東でいえば、那須塩原あたりまでを東京圏にすることができ
ます。生産地と消費地のアクセスを密にすれば、生産コストは
低下し、雇用機会は増え、産業を育成できます。

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>400
>90式は無理です

では、日本の主力戦車は将来にわたって７４式ですか
６１式もあるでよ。

>>412
でも主張するからには何らかの概算に基づく根拠があるんだよね。
無料にしてはみたけどちょっとしか人口拡散の効果がありませんでした
ということになったのでは意味がないわけで。

>>408
だから、それは、公団の価格政策の問題なんだって。
話がループしている。
>>410
論理的に正しくても倫理的にまちがっていることはいっぱい
あるからね。世の中論理だけで動いてるわけじゃないし。

>>412
世界史の授業ならスレ違い

>>>417
『論理的に正しいことを論理的に正しいと証明できない』の間違いだろDQN。

森の妖精さん屍体画像貼って！見たいよ〜

高速道路の無料化というのは、まあ言ってみれば政策の大転換なわけでリスクも大きいわけでして、
そういう方式を導入するからには、充分な効果が望めることを説明できる必要があると思うわけです。

>>415
うーん、言ってないことまで言ったことにするのは電波ですか？
そんなことは一言もいってないんだけどなあ。藁
>>416
だから、輸送手段の高速化とともに、生活圏を増大してきたと
何度も言ってるんだが。それの数値を出すにはデータが必要と。
何度いわせる。

>>406
電波？君の言った事の根拠を求めただけだぞ？根拠も無しになぜそんなに高速道路に
固執するんだ？小学生でもわかるなら、その思考過程を皆さんに公表したらどうだ？
高速道路建設に君の生活がかかってるのか？カワイソウだね。

補助金つけても工業団地に入ってくれる人が
いません（ほぼ無料で入居できるような感じだが)。
某有名運送会社が社屋を建ててくれたら
入ってやるといったそうですがね。。。。

人口移動は雇用流動が大きな要素占めるからね、
地方の人口を支えているのは自民党のばら撒き公共事業のおかげ
それに付随しているのが高速道路建設だったりして。

>>421
無料化なんて無理に決まってんじゃん。

多分１０００万以上の数を数えられない白痴なんだろ。森の妖精は。

>>420
いいよ。顔面爆発
http://poetry.rotten.com/attempted-suicide/

>>421
だから、君はそんなに高速道路を無料にしたくないのかと。
お金持ち？、漏れの知ってる金持ちは大抵ケチだよ。

>>422
＞それの数値を出すにはデータが必要と。
＞何度いわせる。

コストに対して充分な効果があるかどうかはまだ分からないということで良いか？

>>427
いや、充分な費用対効果が望めて財源が確保できるならそれもアリかと思っています。

>>423
道民の悲願だからだよ。酪農農家や漁民にとって、冬場孤立する
地方では生命線なんだ。
たとえば、脳溢血や心臓発作で倒れたとする。地元には大きな
病院はないから、一般道で進むにも、冬場だと急いでいけない、
高速道路は命を救うのに必要不可欠な、それこそ生命線なんだ。

ガソリン税、重量税は一般道の整備で手一杯。高速道路になんて出ないよ。

>>422
つうか９０式のはなしいてるのに７４式の話を出す君が不誠実って事。
国防の話をしておきながら時代遅れの戦車なら大丈夫って？？？
君の話は屁理屈を通り越して、頑迷なバカな主張にしか読めないってこと。
今後の高速道路の建設の話してるのに何でスクラップになる７４式を
持ち出した時点で君の負けなの。

>>430
高速道路でも冬場は全然急げませんが、何か？

お前は本当にあの雪霧の中を走ったことがあるのか？

>>430
だったらはじめからそう主張しろよ。何の関連も無い国土防衛と絡めるな。

>>433
道民なめんなよ。地吹雪がすごいぞ。

>>430
あのな都心じゃ違法駐車や渋滞で同じように道路整備して欲しいって
悲願もあるんだよ、高い税金を納めて排ガスや渋滞に悩まされている
方が先なんじゃないの？

>>434
関係あるだろ。どっちも緊急時だ。

>>430
それなら病院を作れということにしかならない。
わざわざなんで道路作って遠くへいかねばならん。
遠くへいける道路ではなくすぐ治療できる施設が必要なのだよ。

道路公団関連ニュース
http://goinfo.to/cgi-bin/goSearch?mode=seek&query=%93%B9%98H%8C%F6%92c&category=&select=and&sort=point&unit=30&page=1

んで、コスト対効果と財源はどうなのよ？

>>438
はあ。。今度は医療問題ですか、、救命救急は国の失策の
おかげで機能していませんが何か。

>>432
エルフを狩るモノたち

ミケ＝７４式戦車



（プ

国防の話は破綻してるから止めておいたほうがいいぞ

＞道民の悲願だからだよ。酪農農家や漁民にとって、
＞冬場孤立する 地方では生命線なんだ。

冬場孤立がいやな人は移住するしかない。だいたい今までそれを
承知で住んできたはずで、悲願などというのは陳腐過ぎて理由に
ならない。全く合理性が無い。

日本全国各地で過疎の農山村とかが増加しているが、経済合理的
な判断を住民がしているだけのことだ。

>>441
それ以上道路建設は問題になってますが。
つうか病院が欲しいなら国にばかり頼らないんで地元で何とかしろ。

>>437
高速道路に関してどのように「国土防衛」と「冬場に孤立する事」が関係する
のか教えれ。

>>412
江戸時代から江戸は世界有数の大都市でしたが（藁

>>444
それ以前に道路で人は救えません。

>>444
米も魚も食わなくていいよ。
中国産の農薬ホウレンソウで十分だな。

>>444
てか裕福な時代ならそういう所に道路を作るのも良いと思うのよ。
でも今はそうじゃないから、もう我慢して貰うしか
どうしようもないんじゃないかなと、

>>430
冬場の高速で飛ばせるわけねーだろ。
気象条件にもよるが、ヘリの方が有効だな。

森の基地外の主張ってのはエスキモーが不便だからコンビ二作って
くれってわがまま言っているのと同じレベルだぞ。

　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-、　　 　　　　　　, -``-、
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀、　　　　　/ 　 ∧　 ｀、;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣アホか？￣￣￣）￣アホなのか？） ￣殺していい？）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|

あんまり混ぜ返すのもどうかと思って発言してなかったんだが…
高速で軍隊の配備・進軍・補給が円滑になるかどうかは、
そりゃあった方が速くなると思う。なんだってないよりあるほうがマシなんだから(苦笑
森の妖精が「小学生もわかる」と言うのはこういうことだろ？
285=311=324=329辺りがなんでそこまで高速の防衛利用にこだわるのか理解不能だが、
重要なのは「現行の高速道路とそのシステムを用いる防衛体制は無意味である」
と言うことではないのか？　まー、要するに現在の高速はコスト比で見て（防衛的にも）
寄与していないって事だと思うんだが。
文法的には高速は防衛時に役に立つか？　はＹＥＳだが現実的にはあまりＹＥＳでもない。
（あと空輸については、陸上と空中の輸送量を見る限り、どう考えても一時的な対処にしかならんような）
高速道路による首都圏の拡大云々は俺はよーわからんのでコメントするつもりは無いが、
森の妖精の言う「那須辺りまで云々」と言うことに対してデータを求めるなら、
逆側に立つ方はくれくれ言うばかりではなく、その方策がどれだけ無意味であるか、の
データを提示せにゃならんだろう。
あとどうでもいいが、>>412で言うデータは単純にインフラの拡充の問題であって、
こと高速に限定した影響の調査は人口分布の広がりだけではわからんような…

>>445
中央集権システムで国に一度税金を集めてるから問題なんだよ。
道州制にして分権すれば地元でもできる。
>>447
だから、それの分散とdを出せという話だ。
>>448
道路なくても輸送できるのか？

>>440
財源は国債ですなぁ。
最も現在は年金基金や郵貯を「運用」という形で
じゃんじゃん使っているけどね。
税収でまかなえるはずないじゃん。

>>441
ｱﾌｫか。
医療のために高速道路が必要とか言うからだろう。
本末転倒だろう。
便利な高速道路より医療機関がそばにあることが一番良いのだ。
病院を作る金は回せないが道路を作る金はやるよということか。

高速道路はいる
道路公団はいらない

人口密度の低い地域に高速道路は要らない。

>>451
高速使えない状況でなんでヘリが飛べるんだよ！
>>452
コンビニつくるのが当然だろ。
>>454
だから、あるパラメーターを除外したモデルの有効性が
あるのかと前に言った。

道路族さん達は、委員会が必要な道路まで計画中止する、と言ってるが、
猪瀬氏の持論はファミリー企業の粛清。
反論になってないな。

日本の高速道路に戦略的価値はない。
橋やトンネルが多く、一つでも爆破されたら機能停止。
トンネル火災や土砂崩れのニュースを思い出せ。

>>456
おいおい、専門性を度外視して100km置きに病院つくれと
いってるのと同じだぞ。

>>459
＞高速使えない状況でなんでヘリが飛べるんだよ！
アホだな。

>>461
それ以前に、７４式戦車とか言っている時点でイタイ。
７４式だよ７４式。（ｗ

>>460
粛清すべきだよ。国民のルサンチマンは解放しないと。

大まかに読んだが、森の妖精さんいいところついてるねー。
外から見てる人からすれば民営化で道路作らなくなるってことで
民営化マンセーとなるんじゃない。

道とは何か。誰が何のために作り、誰が受益し、誰が負担するのか。
そこまで抜本的なところに踏み込んで議論っつーのは議論のネタも
なしじゃ、素人には無理でしょ。

ここは基本的に素人の集まる板なんだし、こういう流れになれば
黙って去るのが一番だと思いますぜ＞森の妖精

>>430
北海道でも夕張〜十勝清水間だけは整備が必要だと思う。
でもそっちより宗男の地元足寄町の方へ先に延びちゃったからね。
それと病院にいくアクセスなら高速でなく一般道として整備すべきだと思う。

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／ 　　　　　　　森の妖精
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>463
吹雪のなかでヘリ運転してみろって。
最近、ヘリは吹雪の中とべんのか？
>>464
あっちを向いたレスの方向先が痛いな。

古賀はヅラとれよ

筑豊のチンピラがまたホザイていますな

猪瀬氏起用はポピュリズム＝古賀氏が小泉首相を批判
自民党の古賀誠前幹事長（道路調査会長）は２２日、名古屋市で講演し
道路関係４公団民営化推進委員会のメンバーについて
「またポピュリズム（大衆迎合主義）の人選をした、その一語に尽きる。
メンバーの中に改革というよりも破壊者的な方がいることを憂いている」と述べ、
小泉純一郎首相が高速道路の新規建設凍結を唱える作家の猪瀬直樹氏を起用したことを
改めて批判した。　(時事)

俺の名前が引導代わりだ
迷わず地獄に落ちるが良い

高速道路も地獄道

>>469
吹雪なら高速走れませんが、何か？

>>469
もちろん吹雪の状況ではヘリも高速も役に立たない。
吹雪がやめばヘリは使えるが、除雪が完了するまで高速は使えない。

新潟市の北陸自動車（新潟空港IC〜新潟西IC）って、
新潟バイパスとほぼ平行に作られてるんですけど…。
高速道路を全部つなげてみる、という意味しかないんだよね。
こんなことをやってるようじゃ、赤字が減るわけありませんな。

>>466
もう、文章読んでないし理解しようとしてないのは明らかなので
どうでもいいんで、とっとと他のスレ行こうかなと思ってるんだけど、
どうせ「逃げた！」というのが出るのは至極当然な反応なので、
1000まで相手しようかと思ってます。thanks

＞あっちを向いたレスの方向先が痛いな。
＞あっちを向いたレスの方向先が痛いな。
＞あっちを向いたレスの方向先が痛いな。
＞あっちを向いたレスの方向先が痛いな。
＞あっちを向いたレスの方向先が痛いな。
＞あっちを向いたレスの方向先が痛いな。
＞あっちを向いたレスの方向先が痛いな。

誰か野中と古賀の致命的なスキャンダルきぼん

>>474
地吹雪ならすぐ止むことも多いからいけるんだな。
ヘリだと待機しなきゃならないし、なにより絶対数が少ない。

478

>>477
もとから頭はおかしいから気にするな。

今道路公団の収支報告を見てるんだが、東北自動車道全体で管理費と金利の合計が560億円なんだってね。
対して収入が2300億円。まあ全部の路線を無料化するわけでないにしても、
管理費に対して収入が非常に多い路線なのは間違いないわけですね。
そういう道路を無料化して、ただでさえ苦しい国庫から管理費を出させるように
することを提案するからにはよっぽどの材料が必要なんじゃないかな。

どうもあまり現実的な提案とは思えないなあ。いや気持ちは分かるんだがね。

５年間新規建設の凍結
　ファミリー企業全社解散
　従業員解雇
　天下り役人私財没収

>>482
それ、ファミリー企業で高コスト体質の管理費だろ。

>>484
いや、管理費はともかく収入が多い路線だけに抵抗がものすごいんじゃないかと。

　　　民営化すれば全部片が付くだろ。

それに特定路線だけ無料なんてすると、またごちゃごちゃするしね。

>>479
地吹雪がやんだ直後だったら高速として機能しないだろ？
それに高速をやたら作るよりもヘリをいくつか増やしたほうが安い可能性は無いと？

>>485
抵抗が激しいの半ば当然のこととして、これには
断固として処置をとらなければならないし、
その収入分は、反面、ユーザーの費用であるので、
その浮いた分が景気刺激策になると思うのだが。

>>487
そうか？
無料が込むから
金持ちは有料にながれて住み分けできるぞ

ていうか今もしてるだろ

党を割って出るなら古賀を認めてやるよ

　　本当に必要なら地方公共団体が自費でだしゃ良いんだ。
　　それでも駄目なら、中央政府に一つ一つ嘆願しろ。

>>488
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
なんともいえんな。それ。

日本人は受益者コスト意識が無さ過ぎる。
無料化するんだったら、舗装に穴ぼこがあって事故っても全て
ドライバーの自己負担にするんだな（藁

>>492
だから、税金が中央集権構造になっているので、
地元で処理できない。地方の税金は一端国庫に入ってから
地方に分配される構造になっているのでムネヲみたいのが
出てくる。

高速道路は通行料金で建設費（もちろん借入金）を償還しています。
平成１０年度の収支を見てみると、収入１兆８３９２億円で費用は１兆０８１８億円、
つまり収支率（１００円の収入を得るのに必要な費用）は５９円となり、残りの７５７４億円は
建設費借入金の償還に当てられています。
しかし、費用には借入金の金利負担７０４６億円（収入の３８％）が含まれ、
実質的に収入全体の８０％（１万円通行料を払えば８０００円）が建設費の償還に
当てられているわけです。
通行料のほとんどを借金とその利子に費やしているわけで、
道路公団の自称「黒字」経営は高い通行料によって成り立っていることが分かります。

ＪＨは「赤字」なのです。
平成１０年度には４３４１億円が国の利子補給金・建設出資金（＝税金）として投入されており、
この額は年々増加の一途です。ＪＨは「これは建設資金であり赤字補填ではない」と主張しています。

http://ww6.tiki.ne.jp/~k-yoshimi/sinkansen/column/road1.html

>>494
自動車税、従量税、取得税、ガソリン税、軽油税
税金高いよ。

>>495
＞税金が中央集権構造になっているので、地元で処理できない。
あったりめーだろ。アレはオマエラの物じゃない。
他人の物を自分の物と思うとは、相当厚かましい奴だな。

ムネオは犯罪者だ。
不正な口利きは犯罪だ。

バラ撒きをやる地元の土建政治ブローカーに投票する・・・それがポピュリズム

>>489
それはそれなりの効果があるなら、断固した処置を取るべきだとは思う。
で、あんたはそれなりの効果があると思っているようだが、俺はそう思ってないのだ。
というか、高速道路が無料になったくらいで人口が大移動する図がまったく想像できない。
まあ俺個人の考え方だからいいんだけど。

それと財源が問題。ただでさえ苦しい国庫からどうやって予算を引き出すのだろうか。

>>494
そうそう、よく「アメリカの高速道路はダータなんだから、日本もダータ
にしる！」って意見が出るけど、アメリカのフリーウェーって、結構穴ぼこ
あいてるよね。
あと、ちょっとした橋なんかでも、メンテ代が出ないような所は重量制限
して、傷んだまま使ってるとかいう話も聞いたことがあるぞ。

イギリスの高速道路はどうよ？

>>497 おっしゃるとおりですが、問題は道路特定財源が「道路整備」に使途が
　　限定されていて、「維持管理」に廻らないことです。

>>501 実際に米のインターステイツは道路補修が追いつかず、かなりの箇所で
　　通行止めになってます。

まっ。
小泉のような奴が首相で内閣を監督しているうちは、自民党は政府を支配できない。

道路族の神通力が消えて無くなるのは時間の問題だろうな。（ｗ
タイーホ。量産。

>>503
＞「維持管理」に廻らないことです。
ハア？

>>502
イギリスは知らんが、ドイツのアウトバーンはいいよね。速度規制もないし、走っ
てて快適。
でも、やっぱメンテに金がかかるんで、維持費だけでも稼ぐために、有料化するか
っつー話があったような気がするんだが・・・

誰か知らない？

>>506
有料化の方は知らないが、速度規制の方は最近できたそうです。
やっぱり速度規制なしは危険すぎるということみたい。

外環道のような本当に必要な道路を国も作りたいんだろうが
プロ市民活動家など反対派住民が大騒ぎするからクマ，キツネ道路が出来てしまうんじゃないか
と思うが、

森の妖精は結構いいこと言ってるよ
高速道路は必要だといっただけで
バカ呼ばわりするほうが変だと思う

>>507
ふーん。
昔は無かったんだ。
無い時代にアクセル全開で最高速出してみたかったな。

>>508
298号が出来て、外環が出来てないのは単に金が廻ってないだけ。
三郷以降全然進んでないのは全部ムネヲのせい。
出来てりゃ今頃羽田に３０分だ！

　　　　　ムネヲ殺せ！
　　　　　まじで。経済効果は計り知れない。

>>505 公団への道路特定財源注入は資金コストだけだが何か？

小泉ちょっと見直した。

ムネオ一匹コロスだけで、年間ムネヲ１万匹分の生産効率を上げられる。

>>509
そーなんよ。
でも、ヨーロッパの高速道路は速度規制っつっても、130km/hだからね。
あーゆう環境でこそ、BMWとかベンツは乗るﾓﾝなんだろうなぁ...

>>514 第二東名の設計速度は１４０ｋｍです。当然ただじゃないけど

アウトバーンは２００キロでも出せるらしいな
日本で２００キロ出せるとこなどあるまい

>>516
空いてさえいれば常磐道でも東名高速でも出せるぞ。

>>517
じゃ２００キロ出しても平気なくらい空いてて直線な高速道路は？

>>515
まじ？「規制速度」も140km/hまでOKか？

だったら有料でも許す。ついでに他の高速道路の規制速度も140km/hくらいに
してほすぃ。

あ、でもド田舎の高速道路はいらん。

やっぱ道路公団解体、民営化、生産効率と利便性を重視する体質にして、
次に、道交法を改正して200km/hで走行できる道路を建設すると。

『都心から宇都宮まで30分』これこそ２１世紀だろう。（ｗ

>>518
北海道のクマキツネ道路なんかそうなんじゃないかな。

>>518
ってそんなにスピード出すんならサーキット行きんさい。

茂木のストレートなら出るかな？
市販車で。

>>517
最高速だすのなら、今のうちに伊勢湾岸道だな。
今なら超ガラガラ。片側３車線の超高規格道路。
ただし横風注意。

>>519 規制速度は１２０ｋｍくらいで落ち着くんだろうね。
　　　供用直前に警察が決めるんだけど

>>525 伊勢湾岸道も第二東名の一部になります。
　　　路肩が３．５ｍもあるよ（藁

中環の船堀橋付近って、６０キロだけど、あそこって８０から１００でも安全だよね。

永福町から高井戸まで300円取るのやめろ！

此処に居る諸氏に御注進

このけっこうアクティブなスレで約1名に対する反応で
ほとんどが占められて居るよう様ですが
ネタが軍板系の話なのであえて一言

彼は一通りの知識もある様だし
弁もたつ様に感じます
あるいは勇気や正義惑すらもっている様にも感じませんか？

にもかかわらず殺意を覚える程のバカというのは
確かに存在するのです。特に軍板では

此処では公団さんとか土方に例えられついには
**電波が一人で持論を語ってるスレはここですか？
とまで例えられた彼に軍板風に
ここで　高速道路太郎の名をさしあげたいと思います。

特徴は自分の中では自明の事なのに多くの参加者に説得する事ができず
それを他者の不明だと思う慇懃無礼若しくはロの悪いボウヤの事です。
対処法はほおっておくことだけですね

ＪＲの運賃だって安くなってないから、
道路公団民営化しても利用者の利益にはならないんじゃない？。
ただ、無駄な道路をこれ以上作らせない、損きりの効果はありそう。

>>531
JRはサービスはよくなった

>>531
京葉道路は安くなるし、外環道は真っ先に工事始めるし、首都高は空くし、
良い事ずくめだと思うよ。

>>527
すげー高規格だ（ｗ

しかし、第二東名って、出来たら出来たですげー不良債権になるって話じゃなか
ったっけ？
で、公団解体されて民営化した途端に工事中止っと...

別にいいけど。

あと、便利になって利用者が増えれば、料金の値下げが始まる。

今のままだと、便利になって利用者が増えても、料金は据え置きか逆に上がる。

>>532
道路はサービスエリアのカレーが美味くなるくらいが関の山。
>>533
そうなんだ。

>>534 特級の不良債権です。建設費５００億／kmですから（藁

>>537
アフガニスタンを再建できそうな額だな。（ｗ

>>537
日本もＯＤＡがほしいね。

＞532
鈍行が次々廃止され、特急・新幹線利用に
代わらざるを得ない、と聞きましたが、
そういうサービス？

>>540
ＪＲになってよくなったサービス（首都圏は例外）
列車本数が増えた、快速運転区間の拡大・新設、
スピードアップ、新型車両の積極的投入など

>>537
全部で延長どれだけあんだか知らんが、その金額だったら外環の西半分くらい、
今すぐ、オール大深度のシールドトンネルで作れるんじゃねーか？
大深度だったら、住民がいくら反対したって関係ねーんじゃなかったっけ？
（まだ法律できてなかったらｽﾏｿだが...）

そっちに金まわしてやれよ。＞＞公団

>>542
用地費要らん分、作れるでしょうね。中央道と東名のJCTが大変やろうけど。
いずれにせよ今の公団に整備計画の自己ｹﾃｲ能力はありません。たぶん民営化
しても一緒でしょう。　

いいことだ。高速の無料化とか今までなおざりにされてきたからね。
これで高速料金安くなるとか、無駄な料金所廃止、浮いたお金で広く
すべき所は広くするなど本当に改革して欲しいもんだ。

>>543
民営化すれば宣伝の仕方ももっと上手くなるし、住民への配慮もするようになるよ。

国営企業だとどうしても俺らをただの『民』として扱う。
民間なら少なくとも同列に扱う。
超法規的な権力もなくなるしね。脅しとか圧力とか。ホントなら犯罪でムショ送りなのにさ。

まっ、一民間企業に成り下がれば、同じ目線での交渉というのが見えてくるだろ。
話し合いを登校拒否の生徒みたいに一方的に欠席したりしなくなるよ。

民営化と独立採算制が微妙に混同されてないか？

>>531
JRの場合、それまでの赤字経営が改善されたという意義が大きい。

>>546
猪瀬の民営化案は、公団を分割して独立採算制にするんじゃなかったっけ？

>>530
はい、彼の中で自明だったことは、当然私の中でも自明だったわけで、
自分としましては、こちらの質問の意図を充分に理解して頂けず、
自明なことのみを延々と主張し、時として相手を煙に巻こうとすらする
彼の態度に苛立っていたわけであります。
もちろん、彼一人が悪いと言うつもりはありませんが。

もう一度だけ小泉支持してやろう。

よくアメリカでは無料なのに何で日本の高速道路は有料？っていう奴居るけど
実際はアメリカの方が遥かに市民から金取ってるよ。一般の人が（年収１千万円程度まで）
でも直接税は２倍程度に成るし消費税も８．２５％〜９％取る。（健康保険は別に７，８万必要）
結局、使う時に取るか先に均等に取るかの違いで、車に乗らない国民が多い日本では
通行料の制度は妥当だと思う。　それに無料なんてしたら２４時間渋滞して機能麻痺確実

道路の問題もそうだけど、医療費、年金など日本は欧米と比べれば非常に国民負担が
少ない。どうしてやっていけるのか不思議なくらい（やって行けなくなったから見直ししようとしてるんだろうけど）

発展途上国じゃあるまいしもう道路はいいだろ

>>502
私イギリスに住んでたが、高速は全てタダだったよ。

　おかげで、どこに旅行しても、出費が少なく本当に楽しかった。

日本に帰ってから、糞な思いしてます。　ただ、平地が殆どのイギリスと
日本を比べると、建設費など考えるとかなり日本は不利。

　高速を無料にすると、間違いなく鉄道は廃れるよ。　その代わり高速バスが
発達して、今より相当安くなるんじゃないかな？

無料にしたら維持費はどうなるのかな。
荒れ放題？デコボコ道？

環境負荷まで考慮すると、自動車が優遇されている罠。
自動車関連税だけだと、地方が過剰に負担している罠。

高速道路そのものの話の前に
道路公団をどうにかした方がいい。

道路公団はサクサクッと分割民営化した方がいい。
採算がとれているのは、大都市圏の道路と大都市間を結ぶ道路だけという
歪な経営構造だしな。

十分高速バスは発達してきましたけど…そのうち猫も杓子・・ガキもババァも自動車持つようになって高速バスすら採算割れする罠

揮発油税（ガソリン・特に軽油）を大幅増税が理想なんだけどな

ドキュゾが喜ぶ車＝ＶＩＰモドキＣＡＲは高燃費＝ガソリン馬鹿喰いなんだからガソリン増税に賛成シル

日本の高速道路の欠点は出入り口が少ないことである。

無料化すればサービスエリアやパーキングエリアから高速道路へアクセスできるだろ！

公団は不要でしょ
民間で十分

高速道路の無料化は、疑問。
　（首都高など混雑するところは、値上げしてもいいのでは？）
道路特定財源も必要。
道路公団自体は、どうなってもいいが、
公団職員が路頭に迷うようなことがあってはならない。

そろそろ公務員達も路頭に迷ってもらって、天下りが無くなって
初めて公平。

愚民が居る限り幾らでも税金で賄います

道路は典型的な公共財だから民営化はどうかと思うが、そうでもしないと
あいつら無駄な道路造りをやめないからな

必要な道路は試算をしっかり計算してつくると云っている。
いままでの役人の甘すぎる、都合のいい考え方が借金を増やしてきたわけで、
それと政治屋の利権が合致して、業者や道路ファミリーのみおいしい思いを
してきたわけだ。
眉毛のオッさんが「物議をかもしだしている人物」と、猪瀬氏のことを
表しているが、自分の利益のためだけに国民の借金を増やしている人間に
云う資格なし。
別組織をつくることは反対じゃないけど、地元・業者ー献金（わいろ）ー
票ー多数ー税金の無駄使いー赤字、という図式を守るためだと意味なし。
しかし「なんだ、これは」と思う道路や空間が恐ろしく多い。各地の
無駄一覧表があったら教えてくれ。

「大衆の言う事をきくのが国益にかなうのか？」と暴力団の古賀に言われても

古賀とかの望みはなんなんだろう。
日本が滅んでも、自分の票はほしいと言うことなんだろうけど。

「猪瀬以外なら誰でも良いから」とか小泉に言いつけたﾔﾏﾀｸも使えねえ〜
党の右腕がこれで官邸の右腕が福田じゃ小泉が哀れだ・・・
さっさと町村と安倍に交代シル！！

>567
山拓は使えないよね。いっつも保守、公明幹事長に丸め込まれてる。

首相と幹事長は同派閥から選出できないらしいし町村氏と交代は難しいかも。
人材難だなー。

>>551

君の考え方には高速にあれだけのカネを落とすことにより、輸送費にカネがかかり
すべてのモノの価格に跳ね返っていることを忘れている。
高速道路を通ってきたモノの値段にはアメリカより馬鹿高いガソリン、高速代
が自動的にかかってきている。
つまり高速道路を直接使っていない人も支払っている。
アメリカではガソリンの税金も安く、だいたい価格は日本の半額以下だ。
（地域により誤差あり。）
日本の高い高速料金は道路関係のファミリー企業に落ちていき天下り
連中の懐に入ることはあまりにも有名な話。

道路公団の改革→民営化
と
高速道路の無料化ないし料金変更
は
別問題。

最初のは組織論、後のは政策論。

>古賀「大衆の言う事をきくのが国益にかなうのか？」
国が崩壊するかもしれない未曾有の事態の今
聖域なき改革をするのが「国益」なのに
こいつは自分が益を得ること（選挙で
当選すること）だけが国益なんだろうな。
馬鹿も休み休みに言いやがれ(-_-#)
こういうやつらは何とかして退治できない
ものか・・・

>>570 禿〃

>>564=561
ソースを示せなくて悪いんだが、以前週間現代だかなんだかで、猪瀬が日本中の
高速道路の無駄度ランキングみたいのを載せてたような．．．
もう、田舎の高速道路はほとんど単体では赤字って状況だった記憶がある。
東名とか中央道で田舎の路線を作ってるってのが如実に分かったよ。

まあ、公団解体→民間会社ってのは1年前からの既定路線だから、あとはどんな
形式の会社にするかだよな。猪瀬がどこまで踏ん張れるか分からんけど、ま、
お手並み拝見ってとこですな。

>>551
無料が不可能だというのは賛成だけど

＞無料なんてしたら２４時間渋滞して機能麻痺確実
は、JARTICの交通情報を23時にモニタしてみればいい。あり得ないから。（ｗ

http://www.jartic.or.jp/

>>553
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
道路と鉄道を競争させる。

同じインフラ産業で差別化と、料金の競争をさせよう！

　　　　　 /　　　　　　 ,. ｿ　ノ　|ﾐﾉ丿ミ:､
　　　　　/　　 彡彡ﾐ/　 ﾐヽ乂ハ.　',ヽ彡
　　　　　|　ﾐl｀`ヽ;;;;./　　　　 　　　　〉
　＿＿_　|　',　　 |:::l.　 ´＜lﾆ::iilｰｒイ
　　　　　 　`-＼ .l:::l.　　　　 ,　　∨
　　　　　　| ヽ　　l::::l 　 , '／_｀二「 　　
　　　　　　|　 ヽ　｀ 　 　/,. "´￣/ 　 　お前らテレ朝見ろ！
　 　 　 　 |　 　ヽ .　　 　ヽ_＿j'　　　　
　　　　　　 ',　ﾍ..＿＼　　　｀｀/ 　

登場時は華々しいが
時間が経てば誰にも見向きをされなくなるのが
これまで小泉さんに選ばれた人の運命
猪瀬さんが入った入らないで大騒ぎしていてもしかたのないことで
本当に改革が進み結果が出せるのかというのが問題

小泉さんのこれまでの言行を見るにあまり期待し過ぎるのもどうかと・・・

流通業者は、鉄道で運んだ方が良いのか、トラックで運んだ方が良いのかを考えられる。

鉄道の方が大量輸送が低コストだが輸送時間が掛かるし、
トラック輸送の方が高コストだが輸送時間は大幅に短縮できる。

トラック輸送のコストが下がれば、鉄道輸送が減少することになるから、
鉄道会社はこぞって採算性を重視し、より大量に低コストで輸送できる能力を
開発するようになる。

>>576
テレ朝の内容は日曜討論以下。
テレ朝の過激さは日曜討論以上。

道路の設置品に民間業者が入って来たら
価格は10分の1になるだろうな。

信号機も早くLEDにシル！

トラック輸送は過載、運転手の長時間労働で鉄道輸送にに勝ってる面があるな。

>>580
信号機は警察の持ち物だからそれはないと思われ。
だけど、アスファルトやコンクリートの値段は圧倒的に下がるね。競争があれば。

マスコミは持ち上げておいて叩き落とす。
それに乗せられるヤツが多いからな。
猪瀬は道路賊に対するプレッシャーになれれば充分だと思う。

>>581
高速が安くなれば、少なくとも長時間労働は減る。
輸送速度も数倍になるから、過積載も減る。
高速を安くしてから、過積載の取り締まりを強化すれば、運送業者も納得する。

サービスを低下させずに、収益拡大に成功した・・・・


それだけでもＪＲの功績は偉大だ。

>>577
首相というのはそういう物だ。
細かいことにあれこれと指示は出さない。
細かい指示は担当のやる事だ。首相はそれを監督する。それで良い。
駄目なら担当の責任である。

　　　　　　　　　　道路族＆地方愚民は氏ね

>>586

それはそうかもしれないけど
それが国民に伝わっていたら
これほどまでに支持率が急落することもないかと

担当に任せるというのは「やれ」といって
あとは知らん振りすることではないし
そもそもこれほどの大仕事なのだから改革の最終形態を明確にして
そこに向かって誰かが進捗管理をきちんとやることが必要

「構造改革なくして景気回復なし」と言って当選したのだから
景気回復を何より望む国民に進捗をわかりやすく説明できなければ
支持にも限界があるのでは

何をもって改革が終わりといえるのか、そしてその結果日本経済は
どのようになるのかというのを小泉さん本人ですら説明できないような・・・

>>588
というか、マスコミが馬鹿すぎる。
担当記者なのか、編集なのかはわからないが、三権分立無視、政治システムの
基礎的な部分を完全に無視した報道が為される。
江戸時代の瓦版と何ら変わらなくなっている。
ある事無いことかき立て、全く起こり得ないことをさもあり得るかのごとく書きつづり、
挙げ句の果ては『監督がバッターボックスに立ったらどうですか？』か。
貴様は野球でも見てクソして寝ろ。
メディア規制に動きたくなるのもわからなくない。

民営化推進委員会に猪瀬が入るのは当たり前だろ。
民営化を推進する為の委員会なんだから
民営化に反対の立場の人が入っている方が問題。
それにこの委員会には決定権がなく提言だけで、国交省が最終的に決定するんだろ。
小泉は鬼の首でも取ったみたく自画自賛するんじゃねーよ。

まぁ、「選手がホームラン打てないのは監督のせいだ。監督辞めろ」とかすぐ言い出す
タイガースファンみたいなもんだな。「選手はよく頑張ってる」か、おめでてーな。
オマエラな、全然反省ってものが無いんだなと。懲りない奴なんだなと。
同じ失敗を何度も繰り返すんだなと。

だから常に最下位なんだよ。ボケが！

>>590
扇千景が国土交通省に居るから大丈夫だろ。

あとは手続きをどう進めるかを内閣が独自に作成しなけりゃならない。
官僚の言いなりにならないためにはね。
そのための委員会だろ。

>>585
その代わり、借金を国民になすりつけた。

>>586
その理論だと首相は永遠に責任がないが。

未来永劫、江�dは逝ってください。

>>594
采配に問題があるとすれば監督は責任をとるべきだろう。
しかし、チームの成績が低いからといって監督に責任があるかはわからない。
単に選手の能力が低いだけかもしれないからね。
ま、なんにせよ、こういうのは国民が決めるべきだから、首相公選制にすべきなんだよ。
ホントはね。自民党としては政党による行政の支配力が無くなるからイヤだろうけど。

http://hydra.asahi-net.or.jp/~zy2s-brkw/fecx/russ.mpg　 ←外人ロリータ本番（７９．３ＭＢ、１７分）

　 /　　　　　　 ,. ｿ　ノ　|ﾐﾉ丿ミ:､
　　　　　/　　 彡彡ﾐ/　 ﾐヽ乂ハ.　',ヽ彡
　　　　　|　ﾐl｀`ヽ;;;;./　　　　 　　　　〉
　＿＿_　|　',　　 |:::l.　 ´＜lﾆ::iilｰｒイ
　　　　　 　`-＼ .l:::l.　　　　 ,　　∨
　　　　　　| ヽ　　l::::l 　 , '／_｀二「 　　
　　　　　　|　 ヽ　｀ 　 　/,. "´￣/ 　 　イノセ・ボンバイエ！
　 　 　 　 |　 　ヽ .　　 　ヽ_＿j'　　　　イノセ・ボンバイエ！！
　　　　　　 ',　ﾍ..＿＼　　　｀｀/ 　　　　イノセ・ボンバイエ！！！

告　　　別　　　式　　　は　　　何　　　時　　　で　　　す　　　か　　　？

マシリトは、推進委員会の面子を決定しただけで

「改　革　を　断　行　し　た　」　と　お　も　っ　て　ま　せ　ん　か？

道路問題だけでなく、これまでの政治で既に禍根が残りまくり。
自覚してない政治家はすべて使えない。

■■あなたの税金（１兆7000億円）が北朝鮮のミサイル開発資金になっている！！■■

在日朝鮮人系信用組合とは、北朝鮮への不正送金が疑われている金融機関であり、
朝鮮総連と密接な関係を持つ民族系金融機関です。
北朝鮮への不正送金疑惑が払拭されないまま、その金融機関に私達の税金が更に7800億円
投入されようとしています。
既に9200億円は投入済で、今回の7800億円を合わせると1兆7000億円になります。
また、韓国民団系金融機関救済に投入されている9000億円と合わせると『合計約２兆６０００億円』です。

大不況の現在、3万人前後の日本人が自殺し、数百万の失業者が出ています。
（ちなみに失業対策費は4200億円、中小企業対策費は1900億円です）
しかしながらこの問題は国会であまり議論されておらず、マスコミも報道しません。

いまさら民族系金融機関を残す必要がありますか？
２兆６０００億もの巨額を投じる必要がありますか？
私たちの税金がこんな事に使われて納得出来ますか？

●ソース
http://www.sankei.co.jp/news/020618/morning/18iti003.htm
http://www.tanteifile.com/news/200206/20.html#kiji0
●ニュー速＋
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024666424/
●ニュース議論板（暫定本部）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007024581/l5
●マスコミに電話するスレ （暫定版）／ハン板
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024671188/l50
●スパムやチェーンなどのキャッチコピーを作るスレ／社会・世評板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024726736/
●フラッシュ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

おいら小泉マンセー

>>593
国民の負担って何のこと？旧国鉄の赤字はJRが払ってると思うけど。

>>604
全部は無理ってことで、国鉄清算事業団が出来たんじゃなかったっけ？

>>604
旧国鉄の赤字はたばこ消費税からも払われていますが、何か？

まだ死んでないのに通夜は変だ。
国土交通省の役人は言葉を知らないんだろうか。

好き勝手なことが出来なくなる＝死んだも同然　なんでしょ？

>>607
自分達の通夜の規格化はしたくないから、現実逃避した際にうっかり
でた言葉だと思われ。

しばらく新規の建設は凍結
ファミリー企業解散・従業員解雇
天下り役員私財全て没収＋終身刑

>>608
今回、猪瀬がはいったと騒いでいるのは権限の全くない第三者機関。
そんなとこが何言っても、国土交通省がＯＫしない限り民営化は絶対できない。
その国土交通省の大臣は民営化に積極的に動きそうもない。
その小泉の方針に反対している大臣を小泉は説得も更迭もしていない。
したくても保守党からの反発が怖くてできない。

こんな状況で小泉の民営化はできるわけないと読んだ役人は
ここは死んだふりしていようと判断したのでは。
だから、わざとダメージを受けたふりをしているのでは。
国土交通省が本当にあせるのは扇を更迭して猪瀬みたいな奴が大臣に来た時。
ちょうど真紀子が外務省に乗り込んだように。

>>611
禿げ同。

役人に正論吐かせりゃそれこそ天下一品。すべて疑ったほうがいい。
相互不信に繋がりそれがどのような結果を招こうとも、やつらの権益を守るより
ははるかにまし。

>>604
旧国鉄の赤字は清算事業団（結局は国民）負担とＪＲの負担に分かれている。
これは、旧国鉄の赤字が２種類の原因で増加したことによるもの。

国会のコントロールで赤字ローカル線を次々と建設したことによる赤字は
国会議員を選出した国民が責任を持つ。

国鉄内部の怠慢によって赤字が増えていったことによる分については
職員の大半が継承されたＪＲ各社が払う、という仕組み。

>>611
真紀子は無能だったから、役人は怖いと思ってないでしょう。
正論を淡々と進めていく有能な人が来たら恐怖だろうね。
猪瀬さんがそうであることを祈る。

民営化になったら永遠と料金払いつづけるのか？
ロハにはならんのか？

>>611
だから、民営化は既定路線なんだよ。
その会社をどういう組織にするかを今年中にｹﾃｰｲするってことだろ？

ま、ＪＲみたいな特殊会社になって、ｹｷｮｰｸ国にコントロールされ続ける
ってのがｵﾁでしょうなぁ．．．

>>614
扇大臣はどうなの？駄目ですか？

>>604
質問。
煙草には煙草税の他１箱20円の国鉄赤字清算向けの特別課税がある。
俺は喫煙者だが何故だかよく分からん。おせーて。

>>618
たばこへの課税なら抵抗が少ないからという理由くらいしか思い浮かばんな。

希望としては、

「早く無料化を！それまでは極力安く！」

以上。

良きかな良きかな。この流れを大切にしましょう。

>>616
ＪＲ本州３社は完全民営化になり、ＪＲ法の適用も除外された。
完全民営化以前から、国のやることに逆らってきた実績もあり。

国「常磐新線（東京〜つくばの新路線）を造ってちょ」
ＪＲ東日本「ﾊｧ？儲けにならないものに出資するわけねーだろ」

>>621
モレもこの件では小泉首相を見直したＹＯ！
もっと頑張ってほしいね。

>>607
将軍は既に死んでいるが、死んだ事にしたくない家臣がいっぱい居るって事だろ。（ｗ

>>611
まぁ、扇なら小泉の改革路線を後押しするだろう。
あとは、まともな計画が上がってくるかどうか。

もし、扇千景が官僚の味方して動かないなら更迭させるだけのこと。１０中８９あり得ないけどね。

韓国 3円
イタリヤ 5円
フランス 7円
アメリカ 3円（原則無料）
ドイツ 上限1日利用664円（原則無料）
日本 24,6円

　　　　　　　　　道　　路　　公　　団　　に　　死　　を　　!!

>>626
韓国は比較にならんでしょ、物価が・・

>>613
質問。清算事業団→ＪＲ７社に追加で転嫁された分はどう説明すればいいんでしょうか。

>>626
イタリアもな。

韓国の物価はたしか約1/10と聞いたような。

いままで飲み食いさせてあげた分返してください。＞公団

「プール制」ちゅうウソ八百を信じたことにして１兆年先に高速道路を
無料にする方がいいのか、借金とメンテでコストがかかることを納得し
た上で２０年先に料金が１／５になるのがいいのか。
オレは生きてる間にナンボかでも高速料金がやすくなる方がいいがな。
どうせ役人がプール制なんてウソついたのは生まれる前のことだし。

>>616
民営化が規定路線ならわざわざ委員会つくって民営化推進する必要無いじゃん

>>87　ひょっとして松岡か？赤旗日曜版より
>「ムネムネ会」メンバーにも、宗男疑惑が問題になってからは、金を返却する議員も。
>中心メンバーの農水族議員は、最近になって病院に入院していることがわかりました。

>>631
それは通貨の交換レート。
物価は３分の２ってとこでは。

小泉がホンキで改革したいなら守旧派を入れる必要はないだろう。
党内基盤も持たないクセに偉そうに言ってんじゃね―よ！
なにひとつ進まないと思われ…

ホンキで改革したい人が党内基盤など持ってたら逆に足かせになると思う。

>>636
でもW杯のチケットが定価で既に初任給並なんでしょ？＜南

>>640
日本でもダフ屋からチケットを買おうとしたら初任給並だったので止めました（ｗ

どうせ青木、古賀達が妨害するんだから、衆院を解散してすっきり
させてから改革も進めてくれよ。

ソースは忘れたが、ＪＲ東海のお偉いさんが言っていた。
「国鉄時代の借金返済義務が無ければ、大阪-東京間の新幹線なら今の半額でも
十分採算がとれる」と。

　ということは道路公団が民営化しても、借金返済で当分安くなることは
無いってことともいえるが。

解散総選挙になっても野中一派は当選しちゃうんだろうな。
どうにかならんもんか？

>>643
それでも今みたいにどんどん金がつぎ込まれなければﾏｼだと思われ。。。

>ソースは忘れたが、ＪＲ東海のお偉いさんが言っていた。
>「国鉄時代の借金返済義務が無ければ、大阪-東京間の新幹線なら今の半額でも
>十分採算がとれる」と。
これは、民営化の有効性の証明でしかないのだが？
収益が出てて、元本減ってるわけだしさ。

＞ということは道路公団が民営化しても、
＞借金返済で当分安くなることは無いってことともいえるが。

人間の欲望はつきませんので、今の方法では、
永遠に無料化にはなりません。
当分先のことでも、安くなる分いいじゃん。

>>643
ただ万が一債務がなかったにせよ
ＪＲ倒壊は収益の大半を東海道新幹線に依存している上
ライバル０の独占状態なので９９．９％値下げは有り得ないという罠。
まぁ本州を３社に分けたのが大きな間違いなんだが。

道路公団も分割する時はやっぱり政治家の思惑で揉めるんだろうな…。

>>647
もめると思うねぇ
本四公団をどこが引き受けるのかな。。。。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

>>611
もしかして何も知らないの？

もう少し勉強しろ。

この第三者機関の決定に従って民営化されるから焦ってんだよ。

去年からこの話題は出ているぞ。水面下で猪瀬が入らないよう小競り合い続けてるんだから。

不勉強すぎる。

>>642
マジであいつらはそのまま当選しそうだな。
W杯の審判みたいに全然関係ないところの奴を選ぶようにするしかないかな｡
例えば､北海道の議員は広島の選挙民が、新潟の議員は兵庫の選挙民が､とかさ｡
「国家レベル」で公約してもらわなきゃ話にならない事は５０年かけて証明してもらった｡
やってやれない事はない。
いや､そのくらいやってもらわなきゃ、またどっかの利益代表で国会は占領される｡

新規の道路建設は限定的になるらしいッスね。
もうだめッスね。しごとこないッスね。
献金しても意味無いからもうしない方が良いッスね。
トラック運送にでも転職スッかな。

>>650
たしかに民営化は既定路線だろう。しかし民営化の最大のハードルである整備区間9342キロ
に対する廃止なのか建設なのかは決定していない。
これが建設される民営化なら実質的には民営化の意味がない。

しかし今回発足した推進委員会ができるのは、これらの区間に対する採算性などの基準をつくるだけ。
最終的な判断は国交省所管の国土開発幹線自動車道建設会議を経て政府が決定する。
つまり現状では決定権は道路族にあるのです。

サッカーに例えれば、試合のルールを作るのが推進委員会。実際の試合の審判をつとめるのが道路族。
ワールドカップを見ればわかるように誤審か買収かはわからないが審判しだいで結果を左右できるのは
あきらか。だから猪瀬がいくら一生懸命ルールを作っても、試合での判断は道路族にまかせるしかない
のです。だからこそ国交省のやる気が大事なのです。今の国交省が小泉の方を向いているのか道路族の
方を向いているのかこそが重要。そして道路族を向いているのなら国土交通大臣自らが方向を修正する。
できないのなら小泉が更迭する。それができなければ絵にかいた餅に終わる。

俺タクシー転がしてるが、民営化の話し出る前は道路公団の連中一万
でも二万でも気前良く乗ってたヨ、当然高速も乗り放題でさタクシー
チケットにピピって記入してハイおしまい。　酒は入ってるし早く帰宅
したいんだよな。

ところが、３０００億の話が出た頃からどんどん減って最近はサパーリ
ご無沙汰だ、自腹で乗ってくれよお願い。

で、葬式はいつなんですか？

無料にならなくてもいいから常識的な料金にしてくれ。

>>654


うちの会社はまだ
庶務課に行けばすぐにタクシー券くれるけど
そろそろ危ないかも

ちなみに何かの新聞記事だったかだが

赤字路線も上位は大都市部の路線だったと思う

ワースト１・２は
アクアライン、伊勢湾岸道で
この両路線が赤字総額の４割を生み出している

＞国会のコントロールで赤字ローカル線を次々と建設したことによる赤字は
＞国会議員を選出した国民が責任を持つ。


ローカル線に関しては
１９７０年代から廃止が進められた

国鉄の財政が決定的に悪化した原因は
東海道新幹線とその後の首都圏・京阪神の路線の建設・改良工事
それに主要幹線の高速化による建設投資

ちなみに国鉄は１９８１年に統一運賃を放棄して
ローカル線に割増運賃、都市路線に割引運賃を採用したが
このときに猛烈な批判が起きたこと知っているか？

地方の放送局がこういうことを報道したくても
キー局の顔色窺いに終始してる上層部は許さないから

＞659
国鉄破綻は大都市の新線や新幹線って、そのお陰で本島ＪＲの盛況があるんじゃないか。
鉄道のローカル線は収入が少ない分経費も低いから都市で稼げば大した問題ではない。道路は経費がかかるだけ。
国鉄破綻の本当の原因は職員の労働意識の低さと国労だろ。

>>661
１９７１年のﾏﾙｾｲが成功していれば人件費は抑制できたと思う
ＪＲグループは全体では黒字になっている

たしかに投資が後々役に立ったのは事実だが
その金を市中銀行からの借り入れで賄ってしまったことも大きな原因だろう

>>648
JRに倣うのなら四国側持ち。

アクアラインに関しては料金半額で通行量倍､が実現しそうな感じ。
まあ、そんなに単純じゃないにしろ､よくあんな物作ったよなぁ･･･。
一般家庭にスパコン入れてるようなもんだ。

がんばれがんばれ古賀誠！　がんばれがんばれ自民党道路部会！
くたばれくたばれ改革派！

利権の追求しか考えない衆愚政治は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホロブ

族議員必死だな。

改　　　革　　　派　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　（藁　　　藁　　　藁　　　藁　　　藁　　　藁

犯人は暗き舞です！犯人は暗き舞です！犯人は暗き舞です！犯人は暗き舞です！
犯人は暗き舞です！犯人は暗き舞です！犯人は暗き舞です！犯人は暗き舞です！
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犯人は暗き舞です！犯人は暗き舞です！犯人は暗き舞です！犯人は暗き舞です！
犯人は暗き舞です！犯人は暗き舞です！犯人は暗き舞です！犯人は暗き舞です！

「民営化するからには上場を目指す！！」
って、小泉さん息巻いてたね。ま、筆頭株主は国だろうし、

　　　や　っ　ぱ　り　道　路　で　金　儲　け　で　す　か　？

首都高は３００円ぐらいが妥当だと思ふ。

>>671

１００円で充分だよ。

当初は無料にするはずだったのだからな。

１００円でも一日の通行料考えれば充分維持費分以上確保できる。

　

財投対象の特殊法人、将来の税負担７兆5000億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020625CEEI058425.html

特殊法人はもういらん！

>>673
税金使ってるところがいらんのなら警察も自衛隊もいらん、ということでＯＫ？

>>674　飛躍しすぎ　うざいよ

>>664
●通行料の推移
開通前５千円→開通時４千円→
2000年値下げ３千円→2002年値下げ２千円（ＥＴＣのみ７月から）

●通行量の推移
1975年の予想　7.0万台
1993年の予想　3.3万台
1996開通直前　2.5万台
1997開通後　　1.0万台
2000値下げ後　1.3万台
2002現在　　　1.3万台

東京湾アクアライン交通実績の推移
http://www.jhnet.go.jp/about/act/proj/aqualine9.html

ということで値下げ効果を見てみると
値下げ前　4000円×1万台＝4000万円
値下げ後　3000円×１万３千台＝3900万円
と売上は減っている。
だから2000円で同じ売上にするには２万台が必要。
でも、本来の採算ラインは開通時予想の5000円で2.5万台
つまり売上が１億2500万円必要だから2000円なら６万台必要

完了の仕事は、
規制を作って
下痢くだり団体をつくり
そのための法律と予算を獲得することだけです。

将来の国民生活の向上に役立つことは、
何もしていないといって過言ではない。

>>659
>ローカル線に関しては
>１９７０年代から廃止が進められた

この時代の廃止はほとんど進んでいない。
しかも、未開業に終わった超ローカル線建設は
ストップしていないというトンデモぶり。

>国鉄の財政が決定的に悪化した原因は
>東海道新幹線とその後の首都圏・京阪神の路線の建設・改良工事
>それに主要幹線の高速化による建設投資

東海道新幹線は開業３年目から黒字。以降、常に国鉄のドル箱。
新幹線開業と国鉄赤字の発生は同時期ではあるが、
赤字の拡大の原因と考えるのは全くの筋違い。

>ちなみに国鉄は１９８１年に統一運賃を放棄して
>ローカル線に割増運賃、都市路線に割引運賃を採用したが
>このときに猛烈な批判が起きたこと知っているか？

割増運賃といっても、たったの１割。焼け石に水。
地方の私鉄は国鉄の２倍３倍の運賃。

天下り、利権の為のくだらない公益法人が多過ぎるな。

日本バドミントン協会のように選手のために全くならない、

年間予算３億のほとんどが役員に食いつぶされてるような法人は全て潰すべきだ。

必要無し！

　

age

>>670
仕事してるなら金儲けオッケーよん。

国鉄はJRになって便利になってる