【社会】「新聞は節穴」小泉首相がマスコミ批判

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1依頼 ◆MUJIDQNc @無印記者φ ★
 小泉純一郎首相は19日昼、都内で開かれた日本新聞協会定例会員総会
であいさつし、新聞報道に関して「よく新聞は小泉内閣の構造改革が見えない、
進んでないと言うが、着実に進んでいる。(新聞には)見えない。節穴だ。見よ
うとしない」と批判した。

 個人情報保護法案に新聞協会が反対していることに関連して、会場からの
質問に答え「言論の自由や報道の自由とプライバシーを両立させる形で成立
させたい」と、あらためて同法案の成立に意欲を示した。

http://www.sankei.co.jp/news/020619/0619sei057.htm
2名無しさん@3周年:02/06/19 14:35 ID:/CVKqWoO
|彡 サッ
3名無しさん@3周年:02/06/19 14:35 ID:y9VaaN2+
ニダ!
4名無しさん@3周年:02/06/19 14:35 ID:5jzFiaLn
・・・・・・・・・・・・・




節穴にもよく見えるような構造改革せいや!
5fushianasan:02/06/19 14:35 ID:0PpgqEcF
んじゃ、フシアナさんしとく。
6名無しさん@3周年:02/06/19 14:36 ID:1BykWyXT
マスコミは戦前から節穴でしたが、何か?(笑
7名無しさん@3周年:02/06/19 14:36 ID:Z3FMd1qX
3 :名無しさん@3周年 :02/06/19 14:35 ID:y9VaaN2+
ニダ!
8名無しさん@3周年:02/06/19 14:36 ID:/CVKqWoO
( ゚д゚)ポカーン
9名無しさん@3周年:02/06/19 14:36 ID:ngPleHVs
森の生霊がとりつきますた
10名無しさん@3周年:02/06/19 14:36 ID:gYSU8xdC
いいとこを突いてる。
11名無しさん@3周年:02/06/19 14:36 ID:6LSy8e7z


          ∧_∧
         (    )
       /⌒    ⌒\
       y ┘:└    \
       |       ノ\ \
        |  :    /⌒\ \
        |  ,'   |   \_)m
       ノ  '     人  V  /
      (  ノ    ノ\ \  )/
       ’⊂ノ──’  ヽノヽノ

支持率が
   
   下がって判る
         
        無能ぶり
12名無しさん@3周年:02/06/19 14:36 ID:sbTlQUt/
朝銀への無駄な融資を止めれ
13名無しさん@3周年:02/06/19 14:36 ID:veK8L/G4

これに関しては小泉の言ってることに同意。
14名無しさん@3周年:02/06/19 14:37 ID:Run0vMux
新しい語彙だなー

「猿でもできる」
「節穴でも見える」
15名無しさん@3周年:02/06/19 14:37 ID:a5J/q/HC
小泉なんて夏まで
もうどうでもイイや
16名無しさん@3周年:02/06/19 14:37 ID:9Oxq3JTQ
あれは明らかにPKであると…
17名無しさん@3周年:02/06/19 14:37 ID:cwCdaxyE
小泉の言が正しい。朝銀に1兆数千億円贈与しても、マスコミは
ずぶずぶなのでだんまり。
お前らが、マスごみが言論をかたんな、特に朝日、おまえだよ、お・ま・え。
18名無しさん@3周年:02/06/19 14:38 ID:y9VaaN2+
>>7
2ダとおもったんだよ。勘弁してくれよ(w
19名無しさん@3周年:02/06/19 14:38 ID:E24t7Ti3
マスコミのせいにし始めると末期だというが…。

プロパガンダが足りないんじゃないのかって
ツッコミする補佐官いないのかな
20名無しさん@3周年:02/06/19 14:38 ID:1BykWyXT
21名無しさん@3周年:02/06/19 14:39 ID:ngPleHVs
森が小泉の着ぐるみを脱いでるところを見てしまった...
22  :02/06/19 14:39 ID:7lvb1/O9
マスコミを監視するマスコミが必要、今のマスコミは誰も何も
言う機関がないから報道の暴力を行使しまくり、マスコミ同士
批判しあうようにしないとマスコミが国民を扇動して日本の政治
を動かしてる形になっている。 
23名無しさん@3周年:02/06/19 14:39 ID:7DFDojQA


間 違 い な く 朝 日 の こ と で す

24shinbunsan:02/06/19 14:39 ID:pg/qHZh2
リモホ出たぁ?
25名無しさん@3周年:02/06/19 14:39 ID:WqtqZHB2
マスコミはクズってとこには体中から変な汁が飛び散るほど激しく同意
26 :02/06/19 14:41 ID:RYqhNrMn
>>22
>マスコミを監視するマスコミが必要
ある意味2chがそうかも
27名無しさん@3周年:02/06/19 14:41 ID:ngPleHVs


  ウ ヨ ど も 必 死 だ な

28名無しさん@3周年:02/06/19 14:42 ID:iDZh04PM
>>19

慎太郎ですら、「マスコミには踊らされない」とマスコミ批判してますが何か?

まともな頭持った政治家なら、今のマスコミは批判して当然だよ。
29名無しさん@3周年:02/06/19 14:44 ID:mOmos022
日本の最優先課題はマスゴミ改革。
30名無しさん@3周年:02/06/19 14:45 ID:m2hRVby2
日本は末期
31 :02/06/19 14:46 ID:RYqhNrMn
朝日「女のケツ・・・・・」
32名無しさん@3周年:02/06/19 14:49 ID:MIAcUsmb
昔「砂糖栄作」と云う総理大臣が居ましたが、新聞に叩かれて
「総理辞任」の記者会見の席で「新聞記者は嫌いだよ。TVカメラを
前に辞任会見をしたい。新聞記者は帰ってくれ!」と云う主旨の
発言をしたために、新聞記者は皆、退席して「TVカメラ」だけの
「辞任演説」と云う前代未聞の珍事となりました。
小泉さんもどうやら、その轍を踏みそうな感じがしますね!





「報道のせいにするな!やる事やりゃ国民は支持するし、報道もされる!」
33名無しさん@3周年:02/06/19 14:49 ID:9mK9Y1RR
数あるメディアの中で新聞を取り上げて批判するのは
やっぱ新聞って相当影響力あるのかー
34名無しさん@3周年:02/06/19 14:51 ID:HaItzG61
メディアで名前を売って、メディアで汚名を蒙る。
いいとこどりしようたって、ダメなのではないの。
35名無しさん@3周年:02/06/19 14:51 ID:QZg6Rzno
だいたい末期になると同じようなパターンになってくるなぁ。
36名無しさん@3周年:02/06/19 14:51 ID:2HUfAKsj
小泉、2ちゃんを批判しないかな・・・。
37名無しさん@3周年:02/06/19 14:52 ID:UWYJMk2n
マスコミを敵に回しちゃ小泉政権もあと一月だね
38 :02/06/19 14:52 ID:UnVNILI9
マスコミ批判をしはじめるのは政権の末期症状の一つだな
自分が散々マスコミを利用して支持率を上げてたのに
支持率が下がるとマスコミ批判か

石原のように一貫して批判するならわかるがこれはただの八つあたりだ
39名無しさん@3周年:02/06/19 14:52 ID:0PpgqEcF
テレビはフシアナだよな。
ニュース番組は新聞報道をそのまま流してるだけだし
40218-42-236-200.eonet.ne.jp:02/06/19 14:53 ID:1A/bRQ+K
ふしあな。
41名無しさん@3周年:02/06/19 14:53 ID:veK8L/G4
>>32

>「報道のせいにするな!やる事やりゃ国民は支持するし、報道もされる!」

全くそんなことはない。
今までやる事やってきながらも報道に潰された指導者がいかに多かったか・・・。

日本に限らず、だが。
42名無しさん@3周年:02/06/19 14:53 ID:UWYJMk2n
さて、次は橋本政権で決まりなわけですが、何日持つでしょうね。
日本の沈没とどっちが早いかな。
43名無しさん@3周年:02/06/19 14:54 ID:dEvJpPFd
>>33
テレビ局の親会社はほとんど新聞社
44名無しさん@3周年:02/06/19 14:54 ID:RA9q/IzW
>>4
節穴だったらムリだろ。
結構、構造改革進んでるのに・・・
45名無しさん@3周年:02/06/19 14:54 ID:10Xh1Uam
メディアが腐ってるのはその通りなんだが、野中広務みたいな
売国奴を放置してるやつに節穴とか言う資格はない。
46名無しさん@3周年:02/06/19 14:54 ID:UWYJMk2n
みんな、そんなに橋本さんが好きなのかぁ。すごいね。
47名無しさん@3周年:02/06/19 14:55 ID:idBx+ZEC
そりゃ、田中真紀子を庇う新聞もあるくらいだから、節穴でしょう。
でもその女を外相に選んだのはどなたでしたかな。
48名無しさん@3周年:02/06/19 14:55 ID:wqcCsfAl
ここで小泉が2chを絶賛して
大逆転満塁ホームラン
49218-42-236-200.eonet.ne.jp:02/06/19 14:56 ID:1A/bRQ+K



ねえ・・・ふしあな。

50名無しさん@3周年:02/06/19 14:56 ID:pOcZtvhw
>>41
岸内閣の日米安保改定での騒ぎを見ると、ブサヨクマスゴミが如何に足を引っ張ってきたか分かる
51名無しさん@3周年:02/06/19 14:57 ID:xrgZYUei
先進国で政府がメディアを規制している所は一つもない。
ほんとうの三流国になるのか、日本は。
52218-42-236-200.eonet.ne.jp:02/06/19 14:58 ID:1A/bRQ+K
ねえ、ふしあな・・・
53名無しさん@3周年:02/06/19 14:59 ID:COC9yhSD
今回のみ、小泉の弁に賛成。
54 :02/06/19 14:59 ID:ng9TsfL3
次ぎこそ野中政権を!!!!!!!
55 :02/06/19 14:59 ID:kK7L1w9Y
具体的に改革のどこが進んでいるのか言えばいいじゃん。
56名無しさん@3周年:02/06/19 14:59 ID:KSaef8gg
節穴では無いんですわざとまげて報道しているんです、
購読者は新聞を見て判断している、要するにマスコミが生殺与奪の
権をもっている、マスコミを批判すると政権も危ないぞ!!
57名無しさん@3周年:02/06/19 15:00 ID:5Xy/cJvB
まともなマスコミはねぇのか
58名無しさん@3周年:02/06/19 15:00 ID:Swpq3pgN
国民はマスコミを通して政治、社会の情報を得ているからマスコミを敵に回すとやっかいなことになる。
自分の言ったことしたことが全部悪意に歪曲される。
そこでだ。政治家はネットで自分の考えを積極的に発信すべき。
いやしくも政治家たるものはみんなHPを各自持ち自分の政治姿勢をアピールすべき。
さらに2chのような掲示板にも積極的に参加し発言し自分の政治理念を説明すべき。
議論するなかで政治家の言うことが正しいか、熱意をもっているかということが検証
され、ネットのユーザーに知れ渡るようになればいい。
掲示板での議論によって、おかしなことをいう政治家は批判され叩かれるし、
知識の浅い政治家はすぐにそれを露呈してしまうだろう。
国民は新聞、テレビで政治家を判断するのはやめる。ネットを活用すべき。
59名無しさん@3周年:02/06/19 15:00 ID:pOcZtvhw
武部農相に関しての報道もそう マスゴミの奴らは、ブラクラ野中と子分の宗男らによる、
食肉利権が癌なのを知っていながら、正当な報道をしない
国会質疑で武部農相と激突してきた、野党系無所属の中村議員もこう述べているのに

http://www.monjiro.org/
「大臣を代えてどうする」4月4日
 武部農水相に対する問責決議のゴタゴタは茶番である。「狂牛病」という社会的なテーマを党利党略の道具にするとは不謹慎きわまりない。公明党は「宗男隠し」の非難をかわすための材料に利用し、
自民党の一部は、野中氏の地元である京都府知事選で公明党の力を借りたいために同調している。
 野党も人気取りで勢力を回復するのが目的だ。
 しかし、「狂牛病」は、与野党を越えた国民の命の問題であり、事実究明とまともな対策が必要な緊急課題である。
 武部農相は、狂牛病が発生した初期には、事実を隠そうとする農水省から重要情報が与えられず、トンチンカンな答弁と対応が目立った。
 しかし、途中から騙されたことを知り、官僚や、横槍を入れる流通、食品業界をバックの族議員とも闘い始めた。
 農水委員会における私の質問や要求にも、まともに対応するようになった。画期的な調査検討委員会の厳しい報告書もあえて了として受け入れた。
 「狂牛病」問題では、今、どんどん新しい事実が出てきている。
 こんな時に大臣が代わり、利権派の新大臣でもきたら、こうした問題にフタをされ、危険が拡大することになる。中村敦夫
60名無しさん@3周年:02/06/19 15:00 ID:MIAcUsmb
>>52
fisianasanれすね!
61名無しさん@3周年:02/06/19 15:00 ID:UWYJMk2n
理解しようとしない馬鹿国民の自業自得ジャン。
役人もマスコミも馬鹿に決まってるよ。
62名無しさん@3周年:02/06/19 15:00 ID:mX8Ie/At
>>51
具体例を挙げてみろ。
民営テレビが解禁されたばかりの仏国や
エシュロンばりばりの米国はどうなんだ?
63名無しさん@3周年:02/06/19 15:01 ID:dQrFE/6k
森の時は酷かったなー。 
やめさせる気満々だったな マスコミは
64sage:02/06/19 15:01 ID:CoKee3zR

小泉 >>>>>>>>>>>>>>>>> マスコミ
65名無しさん@3周年:02/06/19 15:02 ID:3lDuJweE
 /        \
  |    /\     |    ____
 |  |∀∀' `∀∀|  |  /
 | |  ̄ ̄   ̄ ̄ | |<  小泉潰れて石原でてこんかったらどーすんのー、あんたら
 | |         | |  \
 |  \  ⊂⊃  /  |    ̄ ̄ ̄ ̄
  |Λ `ー――'   Λ|
66名無しさん@3周年:02/06/19 15:02 ID:n7Bu4tX+
まぁ、今回は小泉の逝ってることは正しい。マスゴミが糞すぎる。
でも、構造改革が順調で日本を良い方向へ導いてるかどうかはまた別問題だと思ふ。
67 :02/06/19 15:02 ID:UnVNILI9
>>48
小泉の言ってるメディア規制法は
2ちゃんのようななんの後ろ盾のないメディアに直接被害が及ぶ
いい加減目を覚ませ
http://wsf.miri.ne.jp/cntlinfo/about.html
68名無しさん@3周年:02/06/19 15:02 ID:f1Ov7oBX
>>54
笑うところか・・・

マスコミ批判は政府末期だなあー。
69名無しさん@3周年:02/06/19 15:03 ID:WtKQDhSd
ときどき自作自演やるからふしあなさん使えって言う意味なんじゃない?
70名無しさん@3周年:02/06/19 15:03 ID:pOcZtvhw
>>58
ネット利用者は、次々とそれに気づき始めているから、これが日本国民全体に広まれば
マスゴミによる民主主義の蹂躙から、国民が立ち上がれる
71名無しさん@3周年:02/06/19 15:03 ID:COC9yhSD
>>65 そりゃ、も、麻生内閣よ。
72 :02/06/19 15:04 ID:OkuIiZ2n
確かに日本のマスコミは幼稚で最悪だけど小泉の言ってるのとは違った意味でな。
73名無しさん@3周年:02/06/19 15:04 ID:UWYJMk2n
小泉さん出てこなければ麻生さんだったんだろうけどね
74名無しさん@3周年:02/06/19 15:04 ID:mOmos022
革命起こす覇気もない。どうしようもねーなこりゃ。
75名無しさん@3周年:02/06/19 15:05 ID:iDZh04PM
>>55

言ってるじゃん。国会の演説とか聴いてる?
76名無しさん@3周年:02/06/19 15:05 ID:A2qG19A3
具体的に反論せんのか。
77名無しさん@3周年:02/06/19 15:06 ID:COC9yhSD
俺は、真紀子マンセー報道で、日本のマスコミは捨てた。
78名無しさん@3周年:02/06/19 15:06 ID:g35jQ9BQ
新聞には分からなくていいから、もっと国民にわかるようにしてね。

79名無しさん@3周年:02/06/19 15:07 ID:iDZh04PM
>>77

俺は「神の国」発言報道で日本のマスコミを捨てた。
80名無しさん@3周年:02/06/19 15:07 ID:9WMueqsz
道路公団民営化はうやむや、医療費は上がったし
郵便は民間が不参加表明、税率UP予告 あとなに?
81名無しさん@3周年:02/06/19 15:07 ID:Zb7cxdQ6
筑紫の社民関係もな
82名無しさん@3周年:02/06/19 15:08 ID:LavhMKiu
新聞は鰹節・・・
83名無しさん@3周年:02/06/19 15:08 ID:Z25iLfw9
実際、マスコミの目は節穴。
84名無しさん@3周年:02/06/19 15:08 ID:COC9yhSD
小泉、正直過ぎる。。。
85名無しさん@3周年:02/06/19 15:08 ID:PP4rxhun
小泉には解散権があるし、そのとき自民党を出て
政界再編をしかけることも出来る、石原と同盟・
連合する手さえある。  

もはや、旧体制自民党は支持されない
86名無しさん@3周年:02/06/19 15:09 ID:UWYJMk2n
一番悪いのはマスコミかもなぁ。
小泉支持率落ち始めたのは真紀子報道以降だけど
イメージに踊らされすぎ。
87名無しさん@3周年:02/06/19 15:09 ID:Swpq3pgN
おれはサッカー報道でテレビを捨てた。
テレビを見るのは頭の毒。
88名無しさん@3周年:02/06/19 15:10 ID:iDZh04PM
>>80

道路公団民営化は既定路線だろ、うやむやになんかなってない。猪瀬起用に
相変わらず小泉は燃えてるみたいだし。
郵便は、バイク便が参加表明してるだろ。あと、宅配便も日通はまだ態度保留してる。
医療費については保険料上げるかわりに自己負担が増えたんですけど?
税率アップはしょうがねえだろ。増税しないでどうやって財政赤字減らしていくよ?
あのアメリカだって、超好景気+ブッシュ(父)とクリントンによる増税で
なんとか財政赤字減らした。
89名無しさん@3周年:02/06/19 15:10 ID:Z25iLfw9
>>86
胴衣。
でも、それって一番ヴァカなのは国民ってことなんだけどね。(w
90名無しさん@3周年:02/06/19 15:10 ID:UWYJMk2n
WC反動不況が来るから小泉さんたたかれまくられるんだろうな。
ご愁傷様。
91ad69.lip.ttcn.ne.jp:02/06/19 15:10 ID:ueByC8j7
fusianasan
92名無しさん@3周年:02/06/19 15:10 ID:jO1QxRMn
正直、アメのセーフガードを撤回させた手腕は評価したい。
93名無しさん@3周年:02/06/19 15:11 ID:xrgZYUei
>>62
アメリカのマスコミはベトナム戦争を見ればわかるように政府から独立
している、エシュロンも追求できる。
フランスは国民意識がそれより劣るとは思われない。
94名無しさん@3周年:02/06/19 15:11 ID:UWYJMk2n
やってることはずっと変わってないんだけど
最近はマスコミが小泉さんのこと取り上げなくなっただけ。
悪く書いたほうが視聴率取れるしね(w
95名無しさん@3周年:02/06/19 15:11 ID:Z25iLfw9
>>80は節穴新聞を盲信するドキュソ国民で、OK?
96名無しさん@3周年:02/06/19 15:12 ID:COC9yhSD
小泉は、案外、したたかだよ。
97名無しさん@3周年:02/06/19 15:13 ID:UWYJMk2n
代案も無いのに文句言うだけのDQN国民は逝っていいよ。
んな馬鹿なことやってる余裕は今の日本には無いよ。
98名無しさん@3周年:02/06/19 15:13 ID:9WMueqsz
道路公団民営化は 30年が50年後になった時点で骨抜きだろ
バイク便参入するんだ?ポスト設置問題はどーすんだ?

税率UP前に役人削減だろ。特殊法人減ってないんじゃ無いっけ?
原則廃止とかいってたのどこ言った?石原のぶてるTV出てこないYO
99名無しさん@3周年:02/06/19 15:14 ID:MLjwRDnc
>>58
そうだね。 IWCの総会をまるごとストリーミング中継した水産庁、小松参事官には正直感動した。
「官僚=悪」なんてアホな考え方がいっぺんに吹き飛んだよ。 がんばってくれている人もいるんだと。
捏造・歪曲マスゴミを仲介せず、ネットで【素のまま】活動報告する努力とかした方がいいと思う。
100名無しさん@3周年:02/06/19 15:14 ID:dQrFE/6k
あの眉毛 そういうえば みないな。
101名無しさん@3周年:02/06/19 15:14 ID:Zb7cxdQ6
>>93
アメリカのマスコミって、民主党派と保守党派がはっきりしてんじゃないの?
102名無しさん@3周年:02/06/19 15:15 ID:pOcZtvhw
>>74
英ピューリタン革命・フランス革命・ロシア革命・中共文化大革命と、
革命は散々なものが多いだろうが お前はブサヨクか
明治維新のように、日本人が将来を真剣に考えて、結束して大改革をすることが大事だ
それには、真剣な世論の結集が必要であり、ネット社会はそれを実現させる鍵となる可能性がある
103名無しさん@3周年:02/06/19 15:15 ID:4kjhBX+/
100kげっと
104名無しさん@3周年¨?N?1/4?3??E^?3?n??3?u?N?N:02/06/19 15:15 ID:dQrFE/6k
小泉ってノンポリなん?
宗男の話にしても「議員本人のきめることですな」
とかアホの一つ覚えみたいなことしかいえねーじゃん。
105名無しさん@3周年:02/06/19 15:16 ID:iDZh04PM
>>98

あんた、本当に政策のイロハも知らないんだね。あきれるわ。

バイク便参入はポスト設置問題と関係ないのよ。あほ?

道路公団民営化は30年→50年じゃなくて、国費投入ストップが肝。
あと、民営化そのものは既定路線だからね。国費投入もストップしたし
無駄な高速道路もすぐに造れなくなります。

特殊法人は減ってるよ。公務員の数も減ってる。
減ってないのは公益法人。あんた、ほんとに何も知らないんだね。

半端な知識で政権批判とかしないほうがいいよ。マスコミと同じレベルに
なっちゃうから。
106名無しさん@3周年:02/06/19 15:16 ID:COC9yhSD
「議員本人のきめることですな」は、正論だろ。
107名無しさん@3周年:02/06/19 15:17 ID:UWYJMk2n
小泉さんは変人で周りとの協力が苦手なんでパフォーマンスで終わってしまうのが悪い。
周りがついてこないとだめなんで、人身御供で悪いのは全て小泉のせいってなって終わる。

この調子でトップに責任押し付けて頭挿げ替えるだけだったから今の日本になった。
誰が悪いわけでもなく、国民全体が悪い。一度落ちるところまで落ちるか?
108名無しさん@3周年:02/06/19 15:17 ID:jO1QxRMn
>>100
阪神大震災で多くの国民を見殺しにした眉毛なら「慰安婦にやる金をくれ」
とか騒いでいたような。
109名無しさん@3周年:02/06/19 15:18 ID:iDZh04PM
>>104

逆に、総理大臣が国会議員の進退に口を出すと、それは
行政が立法府に不当に介入することになりかねないんだけど。

今回、ちゃんと司直の手が入ったから、内閣はすみやかに
逮捕許諾請求を衆議院にまわしたでしょ?

小泉は正しい手順をふんでいる。
あほなマスコミとか、煽りが好きなだけの一部の人間に
踊らされずに、冷静にムネオの罪に対処し続けた小泉は
ほめられこそすれ、非難されることはないと思うけど?
110名無しさん@3周年:02/06/19 15:18 ID:HJzjQE/W
>>105
じゃなくて、そういう成果の宣伝がされていないことが問題なのでは
111名無しさん@3周年:02/06/19 15:19 ID:pOcZtvhw
>>104
三権分立だから、行政の長が立法府に口を出さないことにしているだけで、極めて当たり前
112名無しさん@3周年:02/06/19 15:19 ID:UWYJMk2n
今の日本の政治家の中ではまだましってことで足だけは引っ張らないでくれ。マスコミ。
113名無しさん@3周年:02/06/19 15:20 ID:SR88ZH5L
まぁ確かに新聞はfusianasanだ罠。
114名無しさん@3周年:02/06/19 15:20 ID:B3SuWo4M
偉そうだな小泉
115名無しさん@3周年:02/06/19 15:20 ID:xrgZYUei
>>101
基本は同じ。だから政権交代も安心。
日本もそうならないと。
116名無しさん@3周年:02/06/19 15:20 ID:pOcZtvhw
石原時期首班の体制が整うまでは、小泉政権を潰しては日本の存亡に関わる
117名無しさん@3周年:02/06/19 15:21 ID:9WMueqsz
>>105
つか、じゃぁバイク便が参入しても、大きな効果ないじゃん
意味ないじゃん

道路公団は今までの借金返済が50年に延びた時点で道路作る余力
が出来ましたがなにか? 橋本派を黙らせたとでもいうんですか?

118名無しさん@3周年:02/06/19 15:21 ID:dQrFE/6k
というか反対してる方 責めるべきだろ。

マスコミは自分が規制されそうだからどうしても小泉を降ろさせたいのかな
119名無しさん@3周年:02/06/19 15:21 ID:UWYJMk2n
石原氏が首相になったら日本終わりジャン。
120名無しさん@3周年:02/06/19 15:21 ID:iDZh04PM
>>110

宣伝してると思うけどねえ。つーか、現在小泉不支持の人たちって
真紀子の毒舌聴きたかっただけの人と、本当はバラマキ政治がすきだけど
とりあえず小泉支持してました、って人だと思うんだけどね。

構造改革支持派って、この10年間で常に少数派ですよ。今でもそう。
121自民党員:02/06/19 15:22 ID:lk3xdyyM
本当にマスゴミはクズだな。
国民はそれを理解しないDQNばかりだし。
全部規制して、国営TVばかりにしてしまえ!
122名無しさん@3周年:02/06/19 15:22 ID:Z25iLfw9
>>105
アホォの相手はしない方がいいよ。
ID:9WMueqsz は、新聞はTV欄と社会面と雑誌広告しか読みません。
政治関係で見るTVはTVタックルとNステのみで、TV画面に向かって小泉批判。
123(;′∀`):02/06/19 15:23 ID:NhVxz2dJ
>>105
特殊法人減ってるの?知らんかった
具体数はわかりますか?
124名無しさん@3周年:02/06/19 15:23 ID:f0RT5y7I
節穴は盲人に対する差別だ!(笑)
125名無しさん@3周年:02/06/19 15:23 ID:jO1QxRMn
>>110
宣伝をしてもマスゴミが報道しなければ伝わらない罠。

>109,111
ドーイ
126名無しさん@3周年:02/06/19 15:23 ID:9WMueqsz
宗男は比例区当選なんだから、自民が辞職勧告するべきだろ?
でもしないし〜 筋通ってないYO
127名無しさん@3周年:02/06/19 15:23 ID:UWYJMk2n
そういえばデフレ末期になると国益重視で極端なこと言い出す人の人気が上がって
最後は戦争になるのがお約束なんだよなぁ。今は大戦前の雰囲気に近いぞ。
128名無しさん@3周年:02/06/19 15:24 ID:9WMueqsz
>>122
自民党員必死だな
129名無しさん@3周年:02/06/19 15:25 ID:UWYJMk2n
現在小泉不支持の人って何も考えてないてなんとなく不支持なDQNばかりだろ。
130名無しさん@3周年:02/06/19 15:25 ID:VLn8P6nZ
政治を知るためにはどうすればいいの?
マスコミは当てにならない見たいだし
131名無しさん@3周年:02/06/19 15:26 ID:dQrFE/6k
>>127
今の日本でどう戦争につながるの?
どこ攻めるの?
132名無しさん@3周年:02/06/19 15:26 ID:Zb7cxdQ6
さすがにNステはみてないな。
最近はNHKかな、、
133名無しさん@3周年:02/06/19 15:26 ID:iDZh04PM
>>117

どうして意味ないって言えるのかね? バイク便参入は参入で
いいことじゃん。それと宅配便は別問題。日通は態度保留だと
言ってるだろうが。おまえは、単に「意味ないじゃん」と
言いたいだけなんじゃないの? だったら、こんなとこに
書き込んでないで、自分で勝手に「意味ない、意味ない」と
叫んでればいーじゃん。

道路公団についても、あんたは何もわかってないね。
国費投入ゼロのインパクトがどれほどかわかってんの?
借金返済が50年にのびても、国費投入ゼロだから、
無駄な高速道路はもう造れないのよ。

人の話をちょっとは聞けよ。聴く気がないなら
ひとりで「小泉はだめだ。意味ない」と叫んで
満足してれば?
134名無しさん@3周年:02/06/19 15:26 ID:pOcZtvhw
>>127
ブサヨク軍靴ヲタ発見(w
135 :02/06/19 15:26 ID:eunftd1n
>>127
軍靴の足音が聞こえますか(w
136名無しさん@3周年:02/06/19 15:26 ID:gAf2DMCt
>>127
今回の「連合国」の面子は、どの国なんだろうね。
137名無しさん@3周年:02/06/19 15:27 ID:dQrFE/6k
138 :02/06/19 15:27 ID:rj0g0H/Y
http://www.jcj.gr.jp/massinfo.html#20020613

マスコミって既得権益のところもあるからね・・・↑は
アサピー他記者クラブが自分自身の犯罪を隠蔽している例。

139名無しさん@3周年:02/06/19 15:27 ID:9WMueqsz
外務省問題はどうなんだ。ハッキリしない方がいい事もある ってヘタレのいいわけだろ
少なくとも、 阿南と東郷については 問題だろ
海外旅行で居所不明とかアホですか?
140名無しさん@3周年:02/06/19 15:27 ID:Swpq3pgN
>>129
菅政権希望ってやつらが多い。
141名無しさん@3周年:02/06/19 15:27 ID:UWYJMk2n
ありがちなのは、借金消すにはアメリカ国債をうっぱらえばいいとかの
極端なこといってアメリカと戦争だな(w
142名無しさん@3周年:02/06/19 15:28 ID:Z25iLfw9
>>129
そう。なにも見てなくて、雰囲気だけで反対。
こういう奴らって、消費税ハンターイとかやってたんだよね。
中身なんて関係なく、常に雰囲気だけで流されるドキュソ。

>>128
あ、図星だった?ごめんね。
143名無しさん@3周年:02/06/19 15:28 ID:MLjwRDnc
>>127
現状見ないで話を先の不安にすり替えないでくれよ。
軍靴とか言う前に、盗人・不正を平気で行う輩が国内にぞろぞろいる現状をマスゴミが報道したか?
144名無しさん@3周年:02/06/19 15:28 ID:JPVwP9XE
アメリカが勝手に北朝鮮に戦端をひらいて日本が巻き込まれるというのもありますけどね>>141
145名無しさん@3周年:02/06/19 15:28 ID:ngPleHVs
>>129
無能な人間を支持するのは薄ら馬鹿だけ
146名無しさん@3周年:02/06/19 15:28 ID:iDZh04PM
>>140

別に管支持でもいいんだけどさ、とりあえず政策の
イロハぐらいはおさえててほしいよね。

「管さんなら何かやってくれそうだ!」ぐらいの
ことで支持されたんじゃあ、管が気の毒だよ。
147名無しさん@3周年:02/06/19 15:29 ID:FU/TGmXv
竹島の現状見たらまっとうな国なら即戦争じゃないの
148名無しさん@3周年:02/06/19 15:29 ID:f0RT5y7I
ユニクロが流行ると行列して買いに行く
小泉が流行ると小泉支持
ワールドカップで俄かサッカーファン
小泉が下火になると小泉攻撃

お前ら奴隷には北朝鮮がお似合いだ
149名無しさん@3周年:02/06/19 15:29 ID:iDZh04PM
>>139

話題すりかえたね。いいよ、外交問題でもじっくり議論しましょ。
お前が人の話を聞く気があるならね。
150名無しさん@3周年:02/06/19 15:30 ID:OPcFApsd
そういえばインフレ末期になると異民族が国民の税金を吸い上げてそれに抵抗する愛国者が現われて
最後は戦争になるのがお約束なんだよなぁ。今は大戦前のドイツの雰囲気に近いぞ。
151名無しさん@3周年:02/06/19 15:30 ID:UWYJMk2n
正直、小泉方針以外にとりうるまともな手が無いんだから
歯がゆくても我慢するしかないっしょ。
152名無しさん@3周年:02/06/19 15:31 ID:sjXMibj7
>>145
そんな無駄な事を言う暇があったら「有能な人間」がどこにいるのか指摘してみせろ。
153自民党員:02/06/19 15:31 ID:lk3xdyyM
糞DQNどもは、インチキ新聞など読まないで、
http://www.kantei.go.jp/ と、
小泉メルマガだけ見てればよいのだ。
154名無しさん@3周年:02/06/19 15:31 ID:Swpq3pgN
>>144
巻き込まれてなにか問題か。
北チョンがのうなるのは日本の国益にかなっている。
無駄な税金投入せんでもいい。
155名無しさん@3周年:02/06/19 15:31 ID:xrgZYUei
だいたい日本経済の復興を竹中に任せようとする小泉はリーダー失格。
156名無しさん@3周年:02/06/19 15:32 ID:UWYJMk2n
個人的には、一番実力のある政治家である橋龍に好き勝手やってみてもらいたいよ。
国民はだれも賛成しないだろうけどさ(w

157名無しさん@3周年:02/06/19 15:32 ID:dQrFE/6k
>>153
その言い方じゃあ 小泉指示者がDQNみたいな言い方じゃないか
158名無しさん@3周年:02/06/19 15:32 ID:xafN4aVx

マ ス ゴ ミ は 消 え 去 れ 
159名無しさん@3周年:02/06/19 15:33 ID:9WMueqsz
>>133
バイク便つーことは限定的サービスだろ。そもそも仕事でも、あんな高い物限定的にしかつかわねぇんだよ
そんなんで郵便と競争原理が働いて、コスト削減になるのか?
なによりヤマトが指摘している問題点(=競争にならない)を
あんたはどーかんがえてんだ?日通だって降りる可能性だってあるんだからな。
郵政改革は日通が命運を握ってんのか?(藁 すでに異常事態だつーの
160名無しさん@3周年:02/06/19 15:33 ID:i/85s3vL
森さんの政権末期にも同じようなこと言ってたよな。
161名無しさん@3周年:02/06/19 15:33 ID:Swpq3pgN
>>148
残念だが日本人の大半はこんなの。
162名無しさん@3周年:02/06/19 15:33 ID:iDZh04PM
>>151

小泉の方針を引き継ぐなら、俺は誰でも支持するけどね。
野党でもね。

ただ、今のところそういう勢力は見あたらない。
石原も、とりあえず国会議員に戻ってくれないことには
どうしようもないしな。

最善策は、内閣改造をして、橋本派を巧妙に取り込むことだろうな。
支持率はさらに下がるだろうが、それぐらい老獪なことしないとだめだ。
「抵抗勢力」というレッテル貼りをする手法はもう
通用しねーんだから。

後藤田を取り込んだ中曽根内閣を見習うべし。
163名無しさん@3周年:02/06/19 15:33 ID:Z25iLfw9
>>149
まあまあ、ドキュソ国民代表の ID:9WMueqszはみんなで
大事に育てましょうよ。
ある意味こいつも節穴のマスゴミに踊らされてる被害者なんだから(藁
164名無しさん@3周年:02/06/19 15:34 ID:LdO4WvtK
>157
そう思いますが、何か?
165名無しさん@3周年:02/06/19 15:34 ID:JPVwP9XE
ブッシュjrだと日本に事前通告なしにやりそうで怖いかなかと。
有事法制などの準備ができていないのに>>154
166名無しさん@3周年:02/06/19 15:34 ID:dQrFE/6k
>>156
さっきから橋龍推すねー。
167名無しさん@3周年:02/06/19 15:34 ID:veK8L/G4
>>154

統一朝鮮の復興&整備には莫大な日本の資金が使われそうだけどね。
168名無しさん@3周年:02/06/19 15:34 ID:UWYJMk2n
日本、金だけはあるんだから戦争が一番効くんだけどねぇ。
これは日本じゃ禁手だし即効薬は無いから30年計画で地道にやるしかないねぇ。
169名無しさん@3周年:02/06/19 15:35 ID:iDZh04PM
>>156

橋龍はもうだめだろう。前回も、小渕派のくせに、小渕派からは
見放されたんだから。もう一度総理になっても自由にやらせて
もらえないだろうね。
170名無しさん@3周年:02/06/19 15:35 ID:dQrFE/6k
>>164
誰?おまえ
171名無しさん@3周年:02/06/19 15:35 ID:UWYJMk2n
>>162
あなたとは話が合いそうだ(w
172名無しさん@3周年:02/06/19 15:36 ID:9WMueqsz
道路公団の国費投入ゼロも 厳密にはちがうだろ

 国費投入額がゼロになれば、今後20年間で総事業費20・6兆円を見込む現行計画は、
大幅な見直しを余儀なくされる。事業規模が大きい「第2東名・名神」や「東京外環道三郷―市川線」
は着工が遅れるなど影響を受けるのは必至だが、首相は「どうしても必要なら税金で直接つくればいい」
と再三発言しており、整備計画の見直しは、国や地方自治体が直接建設する「直轄方式」の導入を視野に進められる。

どうしても必要な道路はきっとたくさんあるんだろうね(藁藁

173名無しさん@3周年:02/06/19 15:37 ID:SPLAuONa
muneoはまだぁぁ?
174名無しさん@3周年:02/06/19 15:37 ID:zOT1kQCC
>>165
まず日本を有事法制が必要な事態に追い込むらしい(鬱
175名無しさん@3周年:02/06/19 15:37 ID:OPcFApsd
>>168
ヒトラーは短時間で経済を立て直したよ。
高支持率がカギだ。
国内に居る、経済を蝕む異民族を排斥すれば経済は立ち直る。
ドイツではユダヤ。日本は朝鮮族。
176名無しさん@3周年:02/06/19 15:37 ID:CsEp+UzX
構造改革は良いけど、くだらない事しすぎ。
青カン法とか、マジックマッシュルームを罰するとか。
177名無しさん@3周年:02/06/19 15:37 ID:iDZh04PM
>>159

ヤマトが総務省にケンカ売ってしまったからには
日通をまず取り込むしかないだろうが。そのうえでヤマトも
再度呼び込むと。

で、あんたは具体的に何が問題だと思ってるわけ?
進め方に不満があるのか?
178名無しさん@3周年:02/06/19 15:38 ID:IygrlyPd
確かに、新聞の目は節穴だな。

何故か朝銀に税金が行く話は産経しか載せないし。
179名無しさん@3周年:02/06/19 15:38 ID:JPVwP9XE
首を吊る覚悟をきめる時間を与えているのです。
覚悟が決められなさそうなら逮捕です>>173
180名無しさん@3周年:02/06/19 15:39 ID:9WMueqsz
だから、小泉の改革は看板のすげ替えだけで中身がねぇんだよ
それを信じて改革が進んでる とは笑わせるな
実際は途中で骨抜きです
181名無しさん@3周年:02/06/19 15:40 ID:FU/TGmXv
ムネオは逮捕
道民は次の選挙一回休み
182名無しさん@3周年:02/06/19 15:40 ID:UWYJMk2n
国会議員は法作るのが仕事だけど、
現状じゃがんじがらめになってるだけだから
逆に廃案を流行らせたほうがいいんじゃないのか?
183名無しさん@3周年:02/06/19 15:40 ID:iDZh04PM
>>172

どっかの記事のコピペだね、それ。
それ読んでわかると思うけど、国費投入ゼロの効果があるって記事じゃん。

お前はさっきから「どうせ無駄、意味なし」と、悲観的に
煽り入れてるだけで、全然論理的な議論をしていない。

議論する気ないなら、ひとりで悲観論に酔ってれば?
と俺は言ってるんだけどね。
184名無しさん@3周年:02/06/19 15:40 ID:SRiQsaS6
報道の義務が無いのが問題だ。
185名無し:02/06/19 15:40 ID:f6rWBlqz
>1 小泉首相が正しい。
マスコミは自分が政府だと思っている。
国民の検閲が必要だ。
186名無しさん@3周年:02/06/19 15:40 ID:JPVwP9XE
そういうなし崩し的なのって一番最悪かと思いません?>>174
187名無しさん@3周年:02/06/19 15:41 ID:n50syLfv
新聞はfusianasanか
188名無しさん@3周年:02/06/19 15:41 ID:OPcFApsd
>>180
途中で支持率が低下したからね。
愚民が多くて大変だ。小泉さんも。
189名無しさん@3周年:02/06/19 15:42 ID:JkBoVhBF
小泉よ。お前の経済無知ぶりは良く判った。
せめて退陣する時は、平均株価を就任前に戻してから辞めな。
あ、再度1万割ったら即退陣ね。
190名無しさん@3周年:02/06/19 15:42 ID:UWYJMk2n
地味ーな政策はマスコミも国民も飽きるんだよ。
だからって馬鹿やって自爆するのはただのアホ国民。

191名無しさん@3周年:02/06/19 15:42 ID:iDZh04PM
>>171

ありがとう。

政治は、一人の理想家と、少数のリアリストと、
多数の風見鶏によって成り立つものなんだから、小泉はいい加減
「抵抗勢力」とかいってないで、リアリストのいる
橋本派を取り込むべきなんだよ。内閣発足当初から青木と
組んでいたのは評価できるけどね。

マスコミもあほ国民も、政治に夢ばっかり見過ぎ。
192名無しさん@3周年:02/06/19 15:43 ID:9WMueqsz
>>183 ハァ?後半読めよ。必要なら税金で道路作れんだよ
キミは その決定が適正に行われると思ってんだね。実際は道路族がしきるのにね

それに50年後に民営化とかいっても、みんな死んでもういねぇよ(藁
せめて当初の30年だろ
193名無しさん@3周年:02/06/19 15:43 ID:rtlz5VN6
亀井静香立つ!!!


って展開でも俺はマンセーする。
194名無しさん@3周年:02/06/19 15:43 ID:UWYJMk2n
しっかし支持率急落したのは真紀子が原因なんだよなぁ
195名無しさん@3周年:02/06/19 15:44 ID:FU/TGmXv
初めて国民が総理を選んだって勝ち誇ってた国民が1年でこれだもん
196名無しさん@3周年:02/06/19 15:44 ID:COC9yhSD
>>192 俺は生きてるよ。平均寿命まで生きれば。
197名無しさん:02/06/19 15:44 ID:HTBeRJ14
なんかなぁ、マスコミ批判するようになったら末期症状だわね。

これ以上敵を増やしてどうする、小泉

198名無しさん@3周年:02/06/19 15:44 ID:JPVwP9XE
スキャンダルですぐに失脚しそうなのであの人は立たないでしょ。
それは自分がよくわかっているみたいだし>>193
199名無しさん@3周年:02/06/19 15:44 ID:iDZh04PM
>>180

そういうあなたにはこう言っておこう。

だから、「小泉改革はダメだ」なんていう批判は看板だけで
中身(具体的な批判・反論)がねぇんだよ
それを信じて「改革が進んでいない」とは笑わせるな

お前の改革批判は終始一貫して中身がないね。具体性がないんだよ。
200名無しさん@3周年:02/06/19 15:45 ID:OPcFApsd
>>192
少なくとも、以前の野放し状態よりマシじゃないかな?
田舎の支持率の関係で、小泉周辺でも反対する田舎議員が多いんだろ。
一番の元凶は田舎者。
201名無しさん@3周年:02/06/19 15:45 ID:veK8L/G4
政治に対しては理想どおりで完璧じゃないと納得しない国民が多い。
202名無しさん@3周年:02/06/19 15:45 ID:COC9yhSD
真紀子マンセー報道は酷かったな。
203名無しさん@3周年:02/06/19 15:45 ID:rtlz5VN6
>>197
マスコミも批判されてもしょうがない状態だし・・・
政治もマスコミも民意がまったく反映されてない。
204名無しさん@3周年:02/06/19 15:46 ID:UWYJMk2n
>>191
そう、今の小泉に足りないのはうまく周りを巻き込んでうまくやることなんだよなぁ。
でもさすが変人と言われるだけあって、最後は癇癪起こして全員敵にまわして自爆だろうね。

しょせん緊急時にしか表に出れない人なんだろうけど、逆に言えば
こういう人が首相になるってことはもう後がないってわけで。
205d85-093.sala.or.jp:02/06/19 15:46 ID:5z2RR7dw
フュージュアネイザン
gust gust
206名無しさん@3周年:02/06/19 15:46 ID:OPcFApsd
>>194
それを言い出すと、閣僚に加えた小泉首相の失政になる。
207名無しさん@3周年:02/06/19 15:47 ID:FU/TGmXv
>>197
マスコミは自分達の既得権益がおびやかされた瞬間からとっくに敵じゃないすか
208名無しさん@3周年:02/06/19 15:47 ID:OPcFApsd
>>202
産経は違うよ。
真紀子マンセーの嵐の中、唯一真紀子を叩いていた。
相当読者を失ったみたいだよ。
209名無しさん@3周年:02/06/19 15:48 ID:9WMueqsz
>>199
お前の進んでるつー話に具体性は有るのか?(藁
お前があげたいくつかは骨抜きだって指摘しただろ?

税金で道路は作れる。民間は郵便事業に不参加(または弱含み)これのが
骨抜きで無いとでも?
210名無しさん@3周年:02/06/19 15:48 ID:UWYJMk2n
まぁ、小泉さんはもうすぐ自爆するだろうから、
その後がどうなるかってことだね。
211名無しさん@3周年:02/06/19 15:48 ID:iDZh04PM
>>192

道路問題がわかってないねえ、きみは。わからないくせに
えらそうに政権批判する頭が理解できんよ。

個別に税金で道路作るのは、問題ないじゃん。国会が決めることなんだから。
それは国民の責任。

道路公団の問題は、財投を使ってどんどんチェックが足りないままに
道路が造られていったこと。それをとめるために国費投入を止め、
民営化するんだけどね。「30年」にこだわってるお前は
ものごとの本質がわかってないよ。
212名無しさん@3周年:02/06/19 15:48 ID:lk3xdyyM
馬鹿新聞どもや馬鹿国民どもは、
構造改革が進んでいないというが、
では、お前らにできるのか。
できないくせにガタガタ抜かすな。
大人しく従っていればいいのだ。
213名無しさん@3周年:02/06/19 15:49 ID:Swpq3pgN
>>203
マスコミが世論を作り出し民意を偽造している。
また国民がそれを世論や民意と思っている。
どうしようもないデッドロック状態なのが今の日本。
ネットがわずかに風穴を空けているがまだまだ小さい。
214名無しさん@3周年:02/06/19 15:49 ID:OPcFApsd
>>209
確かに骨抜きかも知れないが、今の支持率ではこれが精一杯だろ。
千里の道も一歩から。
見えないところでコソコソされていた今までの方がマシとでも?
215名無しさん@3周年:02/06/19 15:50 ID:Z25iLfw9
雰囲気だけでサンセーイ・ハンターイする、
ID:9WMueqszみたいなドキュ国民が多いから小泉さんも大変です。

ID:9WMueqszは、当時熱狂的な小泉&マキゴミ盲信者だったんだけど、
その後すかさず「小泉に裏切られたーーー!!!」とか言いながら、
青筋立ててブチ切れてる典型的なドキュ国民。

自分の論理も何も無く、ただ「無駄、先が見えている」と悲観論を連呼するだけで、
どっかから拾ってきた小泉批判(でもないんだけど)の記事を
鬼の首でも獲ったかのように喜び勇んでコピペするも、簡単に見破られて轟沈。

誰からも相手にされない毎日の生活に不満があるのは判るけど、
こんな所で小泉批判してても何も救われないよ・・・?
216名無しさん@3周年:02/06/19 15:50 ID:dQrFE/6k
>>210
させねえよ。沈没させない。

217名無しさん@3周年:02/06/19 15:50 ID:IygrlyPd
実はこの一年、小泉は結構地味なこと積み重ねてるんだけどね。
218名無しさん@3周年:02/06/19 15:50 ID:veK8L/G4
>>212

モノをつくれないと買ったものですらモノを批判できないのかい?
219名無しさん@3周年:02/06/19 15:50 ID:rtlz5VN6
不況の波が最後に到達するマスコミが
必死な国民の代弁者のつもりになって偉そうに語る・・・
政府を皮肉るのが大好きなN捨てで出てくる自称経済の専門家は
あの「キャピタルフライト」を書いた電波人間木村剛・・・
220名無しさん@3周年:02/06/19 15:51 ID:9WMueqsz
もともと小泉は一匹狼 周りと上手くやるなんてできる訳が無い

力の無い弱者だったから無責任に正論をいえたんだよ(自由党の小沢とかもなー)
そーしてれば政治活動するくらいの支持は集まるからな

いざ、正論どおりやろうったって誰もついてこない。ほとんどはウンコ議員なんだから
221名無しさん@3周年:02/06/19 15:51 ID:UWYJMk2n
悲観的に考えればもう無理だわな。
文句言うしかやることない国民ばかりだから
一度痛い目合うしかないんだろうけどねぇ。

それもお馬鹿だねぇ。
222名無しさん@3周年:02/06/19 15:51 ID:iDZh04PM
>>204

そうなんだよねえ。野中ともうまく組んでやればいいのに。
世の中には9WMueqszみたいに、政治のこともわからずに
何でもかんでも「骨抜きだ!」って言ってればいい、みたいな
やつが多いから困るんだけどね。
223名無しさん@3周年:02/06/19 15:51 ID:OPcFApsd
>>213
いやいや、意外と国民は踊ってないんじゃない?
マスコミが裸の王様状態なんだろ。
224名無しさん@3周年:02/06/19 15:51 ID:0gThjR0w
なんで、インフレターゲットをやらないんですか?
なんで、インフレターゲットをやらないんですか?
なんで、インフレターゲットをやらないんですか?
なんで、インフレターゲットをやらないんですか?
なんで、インフレターゲットをやらないんですか?
なんで、インフレターゲットをやらないんですか?
なんで、インフレターゲットをやらないんですか?
なんで、インフレターゲットをやらないんですか?
225名無しさん@3周年:02/06/19 15:52 ID:FU/TGmXv
>>220
支持率が高けりゃついていかざるを得なかったでしょ。
226名無しさん@3周年:02/06/19 15:52 ID:+SpzgYOU
マスコミが
「俺達こそが国民の味方」って態度とってるのがムカツク
227名無しさん@3周年:02/06/19 15:52 ID:zCYH8z1a
自分もそう思いますが派手な動きがなくなると心配なのもわかるです。

個人的にはもっと景気(特に雇用)対策に力を入れて欲しいのですが。
228名無しさん@3周年:02/06/19 15:52 ID:9WMueqsz
>>215 ぷぷキミも中身がないね
小泉指示してわかってるフリですか?
229名無しさん@3周年:02/06/19 15:52 ID:UWYJMk2n
>>224
具体的にどうやってやるか教えてくれ
230227:02/06/19 15:53 ID:zCYH8z1a
>>227>>217さんへのレスでした。ごめんなさい。
231名無しさん@3周年:02/06/19 15:53 ID:rtlz5VN6
>>224
日銀が間合いを計ってる
斬り損ねれば致命傷を受けて返り討ちだからな・・・

伊藤元重やフィッチやスティグリッツ等
漏れが教科書で見たような名前の人間はみんな賛成してる政策なんだが
232名無しさん@3周年:02/06/19 15:54 ID:UWYJMk2n
景気悪いのは政府のせいと考える国民ばかりになってしまったのが
諸悪の根源じゃないのだろうか・・・
233名無しさん@3周年:02/06/19 15:54 ID:9WMueqsz
>>222
野中とうまくくんでやればいいのに とか言ってるお前が一番分かってないがな
234名無しさん@3周年:02/06/19 15:54 ID:+SpzgYOU
>>224
今それやると日本マジで死ぬぞ
アメ公の経済専門家の言葉になんか耳を貸すな
235名無しさん@3周年:02/06/19 15:54 ID:iDZh04PM
>>217

そういうこと。高支持率なんて、あまり関係ないです、正直言って。
青木と組んでうまいことやったから、地道なことができた。

しかし、これからはもっとダイナミックにやらないといけないからね。
参院自民党だけじゃなく、橋本派全体を取り込まないとそれは無理。
236名無しさん@3周年:02/06/19 15:54 ID:bETCeKAC
インフレターゲットはどうやって物価を抑制するかという
具体的な方法がないんだよ
237名無しさん@3周年:02/06/19 15:54 ID:Swpq3pgN
>>220
そのウンコ議員を選んだ国民もウンコ。
ウンコにウンコを批判させて裏でせせらわらているマスコミ。
238名無しさん@3周年:02/06/19 15:54 ID:UWYJMk2n
日銀の責任は大きいとは思うが・・・
239名無しさん@3周年:02/06/19 15:55 ID:dQrFE/6k
>>227
減税をやるよ。 金持ち対象だけど
240名無しさん@3周年:02/06/19 15:55 ID:7VxdqAt9
2ちゃんねるは肛門の穴
241名無しさん@3周年:02/06/19 15:54 ID:ZlPr4Y0k
最大の構造改革は一票の格差是正。
既得検疫ばりばりの田舎議員が威張ってる現状じゃ、
いくらシステム変えようとしても無理というもの。
242名無しさん@3周年:02/06/19 15:54 ID:zCYH8z1a
>>223
こういっちゃなんですがこの期に及んで政治に興味なし
踊ることすら忘れた国民がたーーーーーくさんいます。

そういう意味では踊らされてはいませんが・・・
243名無しさん@3周年:02/06/19 15:55 ID:rtlz5VN6
>>234
それをやらなくても死ぬぞ。
デフレを長く続けられると思うな。
244名無しさん@3周年:02/06/19 15:55 ID:+SpzgYOU
>>232
国民と、(誤った方向に)煽ってるマスコミが悪い
245名無しさん@3周年:02/06/19 15:55 ID:UWYJMk2n
日銀はインフレ対策しか考えてなかったし
246名無しさん@3周年:02/06/19 15:55 ID:mouThiBs
マスコミよ
議員年金にメスを入れろ
247名無しさん@3周年:02/06/19 15:55 ID:0h19J2eC
>>232
そうです。
しかも団魂の世代。
248名無しさん@3周年:02/06/19 15:55 ID:iDZh04PM
>>227

雇用対策も地道にやってるよ。むしろ邪魔してるのは
労組の連中。あいつらが非失業者のことしか考えないから
賃金調整がなかなかおこなわらずに、失業者が再就職が
つらいのよね。
249名無しさん@3周年:02/06/19 15:55 ID:9WMueqsz
>>241 それは既に違法判決が出ているが、 自民有利なんだからやる訳が無い
250名無しさん@3周年:02/06/19 15:55 ID:veK8L/G4
>>237

×ウンコにウンコを批判させて裏でせせらわらているマスコミ。
○ウンコにウンコを批判させて裏でせせらわらているウンコ
251名無しさん@3周年:02/06/19 15:56 ID:0gThjR0w
インフレターゲットして、物価が上がりすぎたら、止めれば良いじゃん。
252名無しさん@3周年:02/06/19 15:56 ID:rtlz5VN6
>>247
連中ははっきりいって日本の癌細胞
253名無しさん@3周年:02/06/19 15:56 ID:FU/TGmXv
学生時代に勉強もしないで角材振り回して遊んでたやつらが諸悪の根源
254名無しさん@3周年:02/06/19 15:57 ID:UWYJMk2n
インフレターゲットは手遅れの政策で今じゃ欠点の方が大きいでしょう。
景気が自然に良くなるしか手がないんじゃないの?
255名無しさん@3周年:02/06/19 15:57 ID:iDZh04PM
>>231

インフレータゲティングという言葉は誤解を生むのでやめれ。
「実質金利の引き下げ」だろ。

一応日銀はやってると思うがな。このまま量的緩和を
続けてればいーんじゃねーの。

さらにデフレが悪化するようなら、さらなる量的緩和が
必要だろうけどね。

いずれにせよ、「実質金利の引き下げ」は、
日銀がフリーハンドでない現状では、特効薬ではないよ。
256名無しさん@3周年:02/06/19 15:57 ID:lk3xdyyM
学生時代に勉強もしないで2chで遊んでたやつらが諸悪の根源
257名無しさん@3周年:02/06/19 15:58 ID:0gThjR0w
とにかく、不良債権を何分の1かにすれ!

もともと、供給過剰で不況なだけで、
あとは自力で何とかなるだろ?
258名無しさん@3周年:02/06/19 15:58 ID:jO1QxRMn
>>241
その通りなんだが、マスゴミが「地方切り捨て」とネガティブキャンペーンを
行う可能性大。
259名無しさん@3周年:02/06/19 15:58 ID:zCYH8z1a
>>248
そうなんですよね。
労組自体をどうにかしないと今の労働法じゃ今の余剰人材はどこにもいけません。
そこの辺でもっと派手なパフォーマンスを望みたいところ・・・
260名無しさん@3周年:02/06/19 15:58 ID:rtlz5VN6
>>254
自然に良くならないので困ってます。
阪神が優勝して、日本代表が優勝してれば今年は内需回復してたかもね。
261名無しさん@3周年:02/06/19 15:58 ID:W7tQ5QKh
ま、見えないところで頑張ってるのかもしれんが、
朝銀処理など肝心なところがクソ。
頑張って100億円分の仕事しても、3兆円ドブに捨てたら意味がないよな。
それでも、小渕や森よりはずっといいね。頑張って欲しい。
262名無しさん@3周年:02/06/19 15:58 ID:+SpzgYOU
>>243
分かってるって
アメ公が言ってる「急激なインフレ」はダメって意味
263名無しさん@3周年:02/06/19 15:58 ID:UWYJMk2n
もうちょい、直接効くような手はないのかね?
264名無しさん@3周年:02/06/19 15:58 ID:VsZlFuNg
誤った方向に金を使いまくっているのを直すべきだが、まーこの国では無理だな。
全体的な視野でものを見る奴がいないから。
みんな、自分の立場や縄張り争いをしているばかり。
265名無しさん@3周年:02/06/19 15:59 ID:jO1QxRMn
>>253
ワロタ
266215:02/06/19 15:59 ID:Z25iLfw9
>> ID:9WMueqsz
別に小泉支持でもなんでもない。
親にもらった僅かばかりの才能のお陰で人並み以上の優雅で裕福な暮らしが
出来てるからね。
あなたは、現状の不満を小泉や現体制にぶつけてるだけの可哀想な人みたいですね。
サッカーも終っちゃったしね。
小泉反対してわかってるフリですか?
もう少し、自分を磨いたほうがいいと思いますヨ。
267名無しさん@3周年:02/06/19 16:00 ID:aE6F6jOY
ケインズ的な政策はもう不可能。それは今までで明白。
量的緩和も十分やってるからコレ以上は良いことないと思うなぁ
268    :02/06/19 16:00 ID:CoqTivFl
てーはみんご
269名無しさん@3周年:02/06/19 16:00 ID:iDZh04PM
>>263

ないね。
270名無しさん@3周年:02/06/19 16:00 ID:jO1QxRMn
>>263
一つの手で簡単に回復する段階は過ぎているでしょう…。
271名無しさん@3周年:02/06/19 16:00 ID:0h19J2eC
>>263
円安誘導です
272名無しさん@3周年:02/06/19 16:01 ID:UWYJMk2n
日銀もいろいろ縛られてるしねぇ。
決まりごとが多すぎるんだよ。
273名無しさん@3周年:02/06/19 16:01 ID:Swpq3pgN
>>242
踊らされないのはいいが、政治に無関心なのは問題。
274名無しさん@3周年:02/06/19 16:02 ID:FU/TGmXv
>>263
ムネヲ爆弾
275名無しさん@3周年:02/06/19 16:02 ID:UWYJMk2n
つーか、んな借金こしらえたのは一言で言えば景気対策につぎ込んだわけだから、
悪いのは景気回復しない日本経済というか、そもそもバブルが悪いのか。
276名無しさん@3周年:02/06/19 16:02 ID:rtlz5VN6
>>264
現在の状況においてはむしろ政府は金を出しまくるべきで
小渕みたいな感じの政策が景気対策には一番良いと思う。
無駄な公共事業というのはマスコミが作ったイメージだろ。
公共事業以外でどうやって内需を拡大するのか。

277名無しさん@3周年:02/06/19 16:02 ID:iDZh04PM
>>271

それはひとつの手ではあるけどね。ただ、「逆プラザ合意」は
難しいだろうなあ。落ち目の日本をバカにしているはずの
韓国や中国が大反対だからね。結局、アジア諸国は
日本に依存しているという話。
278名無しさん@3周年:02/06/19 16:02 ID:0gThjR0w
もう、戦争なんて起こせない時代だから、戦争で景気回復なんて不可能じゃないか。
やっても一時しのぎ。それに大国間での戦争は核があるからできません。
どうしてもやりたいなら、ブッシュと一緒にテロを作ってやってください。それも一時しのぎですが。
279名無しさん@3周年:02/06/19 16:03 ID:UWYJMk2n
効果ありそうなのは国民に直接金ばら撒くことなんだろうけど、
批判がすごいだろうな。
280名無しさん@3周年:02/06/19 16:03 ID:0gThjR0w
円安=インフレ

やっぱ、やるっきゃない。
281名無しさん@3周年:02/06/19 16:04 ID:iDZh04PM
>>276

乗数効果は言われてるほど下がってないしね。
ただ、構造改革をしないままで、ケインズ政策ばっかりやっても
意味ねーからな。

覚悟のないケインズ政策の連続で、日本は経営者も労働者も
かなりモチベーション下がってると思うしね。
282名無しさん@3周年:02/06/19 16:04 ID:rtlz5VN6
>>277
韓国も中国も罅割れが多いんだけど。
北崩壊のXデーも近そうだし。
283名無しさん@3周年:02/06/19 16:04 ID:JPVwP9XE
よく言われそうな意見だがそれをやったとして受け取ったお金使います?>>279
284名無しさん@3周年:02/06/19 16:04 ID:FU/TGmXv
>>276
確かに公共事業は必要。
ただし負の遺産を残さないように同じ場所を掘ったり埋めたりを永遠に
くり返してほしい。
285名無しさん@3周年:02/06/19 16:04 ID:IygrlyPd
小泉、朝銀信用金庫への税金投入を止めたら一生ついてくぞ。
国民1人数百万もなんで北朝鮮に払わなきゃならんのだ。
286名無しさん@3周年:02/06/19 16:05 ID:BCjwIApL
そもそも新聞社の集まりに総理大臣が出席するなよ馬鹿。
中立性も何も考えねえのか。コラ。
287朝まで名無しさん:02/06/19 16:05 ID:RlYHdkcC
09084091682
288名無しさん@3周年:02/06/19 16:05 ID:veK8L/G4
時限大減税。
289名無しさん@3周年:02/06/19 16:05 ID:bETCeKAC
不良債権だけじゃなくて中国への工場移転も同じくらい問題です
290名無しさん@3周年:02/06/19 16:05 ID:IygrlyPd
>>282
また日本から送金されるって。
朝銀への税金投入で8000億ほどな。
291名無しさん@3周年:02/06/19 16:05 ID:e+ixgJrw
個人情報保護法案を言論統制だ、と批判するくせに
中国、韓国に対しては自ら言論統制をするマスコミ。
この矛盾を当のマスコミは握りつぶしている。
最近、マスコミの言うことは話半分で聞いてる。
292名無しさん@3周年:02/06/19 16:06 ID:jO1QxRMn
>>276
>公共事業以外でどうやって内需を拡大するのか。

一つある。
国民に借金させてでも買い物させまくる。韓国はこれで経済復興。
但し、その後にカード破産が待っているという両刃の剣。素人には(以下略

>>277
政府は、現在円安狙いじゃなかった?
293名無しさん@3周年:02/06/19 16:06 ID:UWYJMk2n
つーか、あれだな。
じーちゃんばーちゃんはお金使ってくれないわけだから、
もっとヒッキー増やしてお金を吸い出してくれればいいんかもしれん。

景気回復しても廃人ばかりで20年後に日本は終わってそうけど(w
294名無しさん@3周年:02/06/19 16:06 ID:Z25iLfw9
チョウギン批判してる奴は焼肉食うなよ。パチンコもやるな。以上。
俺はパチンコはやらないけど、焼肉は好きなんだよなぁ・・・鬱。
295名無しさん@3周年:02/06/19 16:06 ID:IygrlyPd
だいたい、景気が回復しないのは、マスコミがそうさせないからだろ?
なんとか中国に日本企業をおびき出すために。
296名無しさん@3周年:02/06/19 16:07 ID:IygrlyPd
>>294
そんなレベルじゃないだろ。
税金ぶち込むだぞ税金。
297名無しさん@3周年:02/06/19 16:07 ID:iDZh04PM
>>292

借金はアメリカと韓国がやってることだよね。
日本でやってはいけない。

政府は円安狙いだけど、劇的な円安は不可能でしょ。
円安頼みで景気回復なら、200円ぐらいまでいってほしいけど
中国や韓国が絶対文句言うからね。そのような「合意」はありえない。
298C_period ◆Cp/AAAAA :02/06/19 16:07 ID:IHPIFNQ2
んー 小泉さん必死ですね(笑
299名無しさん@3周年:02/06/19 16:07 ID:wxN62nDO
>>279地域振興券…
300名無しさん@3周年:02/06/19 16:08 ID:2tjeslaG
今まで言われてきたような対策をしてきても不景気が止まらないのか、
それとも効果のあることをやっていないのか・・・
301名無しさん@3周年:02/06/19 16:08 ID:Dz7Lc01Q
まぁ、どっちもどっちと言うことだな。
302名無しさん@3周年:02/06/19 16:08 ID:UWYJMk2n
地域振興券ってのもあったねぇ(w
303名無しさん@3周年:02/06/19 16:08 ID:e+ixgJrw
そういや、個人情報保護法案について筑紫が記者会見で
「政府の言うことが、我々より信用できますか?」
とか言っていた。
「おまえ(筑紫)の言うことより信用できる」
と思ったのは俺だけか?
304名無しさん@3周年:02/06/19 16:09 ID:Z25iLfw9
>>296
ヨシ!判った!!
これからはなるべくラブホも使わないYO!!!
305C_period ◆Cp/AAAAA :02/06/19 16:09 ID:IHPIFNQ2
>>303さんへ
小泉さんよりは筑紫さんのほうが信頼できますよ(o^-')b
306名無しさん@3周年:02/06/19 16:10 ID:rtlz5VN6
>>281
同意。
それが出来そう、というかそういうヴィジョンを持ってそうなのが
亀井静香なんだけど、ご存知の通り嫌われまくりの政治家です。
石原タンと共に立ってくれないだろうか。

>>292
ソウルの若者と東京、大阪の若者を比べると
いかに韓国が貧乏か分かる、ダッサイヤシばっかり。
307名無しさん@3周年:02/06/19 16:10 ID:aE6F6jOY
財政収支をなんとかしないと駄目じゃない?
ムーディーズはほっとくとしても日本国債の信用度下がりすぎ。

小渕的なのが良いって言うのは反対だな
地域振興券なんて素人目にも無駄なことしたし・・・・
死んでアフォ総理って言われるのを上手く避けたと思うが
308名無しさん@3周年:02/06/19 16:11 ID:jO1QxRMn
>>294
日本人経営の店ならいいのでは。

>>303
私もそう思いました。つかマス板では大半がその意見でした。
309名無しさん@3周年:02/06/19 16:11 ID:bETCeKAC
筑紫テロ也はバリバリの朝日社員だし
310名無しさん@3周年:02/06/19 16:11 ID:rtlz5VN6
>>307
あれは公明の責任です。
連立の条件に飲ませた電波な提案じゃなかったっけ?
311名無しさん@3周年:02/06/19 16:11 ID:iDZh04PM
>>306

正直、今の亀井では無理だと思う。森政権の政調会長の頃は
まともだったが、小泉に攻撃されてから、亀井はおかしくなった。

本当は麻生に政治力があれば麻生がいいんだけどねえ。
312名無しさん@3周年:02/06/19 16:12 ID:aE6F6jOY
小泉さんがマスコミ批判か・・・
「目糞、鼻糞を笑う」とは、良く言ったものだ。
313名無しさん@3周年:02/06/19 16:13 ID:CjxDj6Di
>>303
政府の言ってることは、大抵、報道通じて知るからね。
大抵のことは、報道を信じるしかないよね。
314名無しさん@3周年:02/06/19 16:13 ID:rtlz5VN6
>>309
ピースボートの広告にも灰谷健次郎(結構好きなんだが)と
一緒に載ってたような気がする。
315名無しさん@3周年:02/06/19 16:13 ID:9WMueqsz
実際、日本ってこれ以上借金できんの?
国債も売れなくてTVCMまでしてるし、暴落間近、第2の不良債権とか言われてんでしょ
316名無しさん@3周年:02/06/19 16:13 ID:lZiSIhbO
金融機関に眠っている1300兆円の個人資産の1割でも証券市場に投資すれば
状況は変わってくるのだが
317名無しさん@3周年:02/06/19 16:14 ID:rtlz5VN6
>>311
そうか・・・確かになんか最近は切れ味がない。
318名無しさん@3周年:02/06/19 16:14 ID:CjxDj6Di
>>311
麻生はつまみ枝豆みたいだからやだ。
319名無しさん@3周年:02/06/19 16:14 ID:aE6F6jOY
>>310
そうそう、孔明の何かの企みの一環だろう。
でも止めろよ・・・・と。

そこまで孔明との連立に価値があるとは思えない。
結果論かもしれないが。

あそこは連立”与党”としての自覚が無い。
痛みが出そうになるとそれには反対。ってな感じで人気取りだけ。
320C_period ◆Cp/AAAAA :02/06/19 16:14 ID:IHPIFNQ2
小泉さんって金持ちなのかな?(´∇` ) 
彼のモットーって、たしか、
「金持ちを助けて、一般人に痛みを押し付ける改革」
じゃなかった?ヽ(*‘∇‘)丿
321名無しさん@3周年:02/06/19 16:15 ID:jO1QxRMn
>>315
するべきじゃないが、税金減らせと騒ぐ奴らが多いな。
322名無しさん@3周年:02/06/19 16:15 ID:G81Yj06Z
「俺とあいつ、どっちを信じるのか?」と視聴者に問いかける点で、筑紫は
情報に素人というのを自らさらけ出しているね。
323名無しさん@3周年:02/06/19 16:15 ID:veK8L/G4
>>315

そんなこと言ってるのはドコだい?
324名無しさん@3周年:02/06/19 16:15 ID:aE6F6jOY
麻生はなぁ小物感が漂いすぎて駄目だね。

風貌で損している。
325名無しさん@3周年:02/06/19 16:15 ID:0gThjR0w
インフレターゲット

円安になる
↓(以下、ODAに響く)
北朝鮮崩壊

朝鮮統一

中国の軍事産業減退
↓(以下、日本の景気に響く)
マスコミが盛り上げる

日本企業が盛り上がる
↓(ここで、景気対策法を決める)
モノを買うようになる

雇用倍増

俺が職につく

仕事から帰ってビールを飲む

( ゚Д゚)ウマー


お前ら、はやくやれ!
326名無しさん@3周年:02/06/19 16:15 ID:rtlz5VN6
>>316
それを言うなら、朝銀にあてたられた1兆円を
中小企業や工場の救済にバラ撒けばよかったのに・・・
327名無しさん@3周年:02/06/19 16:16 ID:iDZh04PM
>>320

金持ちと一般人を階級的にとらえている時点でこの人は
資本主義国家の住人じゃないね。

一般人だって努力次第で金持ちになれる。
そのインセテンィブをつけるための小泉改革だろーが。あほか。
328名無しさん@3周年:02/06/19 16:16 ID:9WMueqsz
早く増税しねぇかなぁ。ちったぁ考えるようになるだろ?
329名無しさん@3周年:02/06/19 16:16 ID:IygrlyPd
このスレの住人は偉いなあ。感動した。
330名無しさん@3周年:02/06/19 16:16 ID:FU/TGmXv
出頭しますた
331名無しさん@3周年:02/06/19 16:16 ID:IygrlyPd
と思ったら>327がぶち壊した。
332名無しさん@3周年:02/06/19 16:17 ID:aE6F6jOY
減税なんてとんでもない。
今、減税分だけ国民が消費するはず無いんだしさー

それよりも課税対象の下限の引き上げを強く推し進めるべきだ。
333名無しさん@3周年:02/06/19 16:17 ID:iDZh04PM
>>321

だよね。増税反対、医療費負担増反対、というくせに
借金するなというやつはアホ。
334名無しさん@3周年:02/06/19 16:19 ID:aE6F6jOY
>>326
俺は中小はつぶるべきだと思うけどなぁ。
ある程度だけど整理は必要だと思う。

銀行の融資がしっかりしてないから
生き残るべき中小が潰れる可能性も大きい罠・・・・
難しいね
335名無しさん@3周年:02/06/19 16:19 ID:+SpzgYOU
>>278
日本の公共投資(地方利権)=アメリカの軍事特需(地方利権)
                   ↓
                  アフォ
336C_period ◆Cp/AAAAA :02/06/19 16:19 ID:IHPIFNQ2
>>327 レスありがとう(´∇` ) 
ご指摘のとおりでした。
「金持ちと一般人を階級的にしようとする政策」を
これから小泉さんがしようとしてるのですね。
337名無しさん@3周年:02/06/19 16:19 ID:uHAUdLp+
断固、小泉支持!!(天下り連合会)
338名無しさん@3周年:02/06/19 16:19 ID:rtlz5VN6
>>333
改革して財政再建には賛成だが
発泡酒増税には反対。

こういう馬鹿が多い。
339名無しさん@3周年:02/06/19 16:20 ID:JG249OZS
国債増か税金増かどちらか選べと言われて、実際有効なのは増税なんだが……
実際、これ以上増税するな! とも言いたくなる我が懐事情。
340名無しさん@3周年:02/06/19 16:21 ID:aE6F6jOY
朝鮮統一なんかしたら難民は統一朝鮮と中国のの国策で
日本に押し付けるに決まっている。

日本の政治が受け入れ拒否できるわけでもなく・・・・(以下略
341名無しさん@3周年:02/06/19 16:21 ID:0gThjR0w
結局、資本主義と民主主義に対する、新しいルールが作れないからだよ。
供給過剰で、いかに世界経済(世界生活)をやっていくか。

国民も政府も頭悪すぎ。え?一番悪いのは俺だって?
342名無しさん@3周年:02/06/19 16:21 ID:iDZh04PM
>>336

こういうやつがどんどん増えてるから
景気が回復しねーんだよな。

日本の戦後復興をどれだけの起業家が支えたか
わかってんのかね?

雇用を産むのは金持ちだってこともしらずに
金持ちVS一般人を煽る神経が理解できん。
343名無しさん@3周年:02/06/19 16:21 ID:wF7NKvSB
小泉ヤメロ!
バタバタ倒産続いてるぞ!
344名無しさん@3周年:02/06/19 16:21 ID:zCYH8z1a
掛け持ちの方も多いと思われますがこちらもよろしくお願いします。
北朝鮮崩壊への第一歩と見ます。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024447482/l50
345名無しさん@3周年:02/06/19 16:21 ID:xQ1Qy+Y6
>>336
なかなか上手い煽りだ。

そうそう、小泉は少なくとも金持ちではないな。
346名無しさん@3周年:02/06/19 16:22 ID:UWYJMk2n
借金すごいと煽って改革進めるのもいいけど、
実際のところは日本はまだまだお金持ちだよ。
先が暗くなるとますます溜め込む国民性でお金がまわらん
国民性の悪循環だ。

347名無しさん@3周年:02/06/19 16:22 ID:jO1QxRMn
>>332-333
同意します。
焼け石に水と言われても、課税対象下限引き上げ、配偶者控除廃止は実施してほしい。
348名無しさん@3周年:02/06/19 16:22 ID:rtlz5VN6
>>340
なんで出来ないと思うのか。
難民は統一朝鮮という国に住むんだろ?
349名無しさん@3周年:02/06/19 16:23 ID:G81Yj06Z
とりあえずODAだろ、減らすべきは。中国みたいにドイツのリニア買っちゃう
なら、ODA歳出のメリットはない。つぶせ。
350名無しさん@3周年:02/06/19 16:23 ID:aE6F6jOY
発泡酒は不景気かでの企業努力の賜物なんだし
あれを増税するのは本末転倒だと思うね。

もっとブランド品とかに贅沢税?みたいなものをかけるべし。
どーせそれは輸入品だし。
351名無しさん@3周年:02/06/19 16:23 ID:9WMueqsz
少子化問題も全く目処立たずだし、正直20年後の日本が不安
目標とすべきビジョンもない、行き当たりばったり運転に見える
(本当はその辺明らかにすると、更にパニックな予感)

普通貯金するだろ
352名無しさん@3周年:02/06/19 16:23 ID:GIXxpnjr
>>1
まあ批判されてもしょうがない連中ですから。
353名無しさん@3周年:02/06/19 16:23 ID:6mEuJAbH
朝鮮が統一したら何故難民が出るの?
354名無しさん@3周年:02/06/19 16:23 ID:JG249OZS
亜米利加に今の今まで溜ったツケ、返してもらおうでわないかアヒャヒャヒャヒャ
355名無しさん@3周年:02/06/19 16:23 ID:CjxDj6Di
増税しても返ってくるならいいけどね。
無駄な道路とODAに消えちゃうんじゃなあ。
356名無しさん@3周年:02/06/19 16:23 ID:bETCeKAC
>>336
中小企業は脱税ばっかりしてますね
357名無しさん@3周年:02/06/19 16:24 ID:jO1QxRMn
>>346
国民の総預貯金額の1割が使われたら、経済効果高かろうて…。
358名無しさん@3周年:02/06/19 16:24 ID:rtlz5VN6
>>350
しかし、必需品に近いもの程安定した財源になるという罠。
これこそが「痛み」ってやつだろ?
359名無しさん@3周年:02/06/19 16:24 ID:UWYJMk2n
無駄に見えるけど国はもっとベンチャー支援すりゃいいんじゃねーの。
どうせ無駄にするならこっちのがいいよ。
その前に起業しにくくて仕方ないんで、もろもろの制約なくしてくれ。
360名無しさん@3周年:02/06/19 16:24 ID:iDZh04PM
>>355

増税するのは道路やODAのためではなく、どんどんふくらむ
福祉・医療費のためですけど?

あと、乗数効果って知ってる?
361名無しさん@3周年:02/06/19 16:25 ID:9WMueqsz
>>346
国の借金 と 国民個人の貯蓄は 違わないの?
国が財産吸い上げるって事ですか?
362名無しさん@3周年:02/06/19 16:25 ID:zCYH8z1a
増税は反対しませんが支出のダイエットを少しずつ実施してくれないと
国民が痛い思いをしただけで政府の退室はまるで変わっていないという
状態になってしまいます。支出はダイエットしてください。

あと、何だか知らないけど優遇されてる人達からも正規の税率で税金を
いただいてください。在日とか。
363名無しさん@3周年:02/06/19 16:25 ID:rtlz5VN6
>>355
首都圏での公共事業は強硬な反対に会うから
経済効果の低い地方でやらざるを得ないんだ。
政府だって東京の交通網を改善したいだろうよ
好き好んでやってるわけじゃない。
364名無しさん@3周年:02/06/19 16:26 ID:aE6F6jOY
>>348
それは「人道的」という一言で。
難民も処理できない統一朝鮮が日本の対応ばかり責めてくるに1000ウォン(100円)



365名無しさん@3周年:02/06/19 16:26 ID:+SpzgYOU
>>340
受け入れるはずがないだろ
北チョンで難民が発生したら 400万人って言われる
400万人も受け入れたら社会不安起こす
多くても 10万人以下だ
366名無しさん@3周年:02/06/19 16:26 ID:Swpq3pgN
>>353
韓国が北朝鮮の国民を全部受け入れられる(仕事を与え生活させるということ)はずがない。
あぶれた分は難民となって周囲に流出する。
367名無しさん@3周年:02/06/19 16:26 ID:rtlz5VN6
>>360
老人サロン化してる病院の状況に一石投じないとね。
368名無しさん@3周年:02/06/19 16:27 ID:jO1QxRMn
>>350
一行目同意。

でも、ビールの税金も発泡酒と同じ割合だけ上げて
 ビール>発泡酒
の関係を保てば、発泡酒の増税には反対しない。
369名無しさん@3周年:02/06/19 16:27 ID:aE6F6jOY
>>361
ハゲドウ

そのうち国が個人預金凍結して国債の穴埋めに使うのを
避ける為には今から財政再建に真剣に取り組むべきだよね
370名無しさん@3周年:02/06/19 16:27 ID:JG249OZS
>>355
ODAは98年頃に10%削減、これ以降も低下し続けるでしょう。
まあ、今までの分が先行投資になってないという話も(略)
371名無しさん@3周年 :02/06/19 16:28 ID:aGEGNGY6
マスコミは屑ってとこだけは正解だね
何が国民の知る権利だ。
日本なんて、中・朝より少し良いだけの言論統制国家じゃないかよ
372名無しさん@3周年:02/06/19 16:28 ID:UWYJMk2n
お年寄りが溜め込んだお金を銀行や郵貯だけにしか投資しないせいで、
銀行や郵貯が国債に金突っ込んで、国が道路やなんかに使い込んだ
ってのが今の日本の借金の本当のところですよん。

あまってるから使っただけで、借金でもなんでもないです。
373名無しさん@3周年:02/06/19 16:28 ID:+SpzgYOU
>>364
日本国民の安全の方が重要
374名無しさん@3周年:02/06/19 16:28 ID:9WMueqsz
>>367
小泉が老人サロン問題 取り上げた時
抵抗勢力は 病気の発見の機会を失う。結果治療費増につながる とかいってましたね
375名無しさん@3周年:02/06/19 16:28 ID:jO1QxRMn
>>367
思いっきり改革必要な分野だね。
でも行おうとすると「弱者切り捨て」とこぞって騒ぎそう。
特に共産・公明あたり。
376名無しさん@3周年:02/06/19 16:29 ID:rtlz5VN6
>>364
>>366
だとしたら捕まえて帰ってもらうだけだ。
ここではっきり言っても仕方ないけど
北朝鮮は韓国の不良債権だろ?
テメェのケツはテメェで持てってこった。
377名無しさん@3周年:02/06/19 16:30 ID:iDZh04PM
結局、1年経っても

財政再建しろVS景気対策しろ

のはざまで苦しむ小泉内閣
小泉も適当に役人叩いているフリすればいいのにね。
その辺は亀井の方がうまかったな。
実際は小泉の方が役人にとってはいやな相手なんだけどね。
国民にはそういうところは伝わらないとね。
やっぱ、役人をテレビカメラの前で罵倒してみせないと。
役人だって人間だから、公衆の面前で罵倒するなんて
やっちゃいけないことだけど、それをやれば国民は納得するわけだから
役人も「これも仕事だ」と思ってあきらめるよ。
378名無しさん@3周年:02/06/19 16:30 ID:+WUe1rd/
小泉は首相になって何をしたか。
ポスターが売れた。
スポーツ観戦した。
田中真紀子を更迭した。
ぐらいしか思い浮かばん。まぁニュース見てない俺だけど。
379名無しさん@3周年:02/06/19 16:30 ID:zCYH8z1a
あと破綻確実な厚生年金どうにかしましょう。
380名無しさん@3周年:02/06/19 16:30 ID:+SpzgYOU
>>375
悪の二大政党、民主と社民を忘れてもらっちゃ困る。
381名無しさん@3周年:02/06/19 16:30 ID:FU/TGmXv
もともと叩けばほこりがでると分かってる議院を選んでおいて、何か
やらかしたら、選んだ責任なんかちっとも感じずにヤメロヤメロの大合唱。
それを煽ってるのがマスコミ。
382名無しさん@3周年:02/06/19 16:30 ID:UWYJMk2n
若者にとっては面白くないだろうけど、日本のお国柄では
国におんぶに抱っこが性にあってるんだから北欧みたいに
税金とんでもなくしてって手もあるんだろうけど

なぜかアメリカ型社会を目指してるんだよな。
383名無しさん@3周年:02/06/19 16:30 ID:mOmos022
>>378
やっぱりニュース見てないDQNはこの程度なんだね。。。
384元ID:GjXiAETC:02/06/19 16:31 ID:kusqjccG
>>362
ダイエットにはげどう
在日には帰ってもらおう
385 :02/06/19 16:31 ID:m3b0Gums
こっちも重要だから見て

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024385313/
386名無しさん@3周年:02/06/19 16:31 ID:+SpzgYOU
>>377
1年じゃ何も出来ない
5〜6年続けてやらないと
387名無しさん@3周年:02/06/19 16:31 ID:MOXNw9zA
>>375
しかし、今の病院はそれで経営が成り立ってる部分も多い。
医療全体が歪んでいるからね。
388名無しさん@3周年:02/06/19 16:31 ID:CjxDj6Di
>>360
道路やODA削って、医療費に当てろ、っていいたかったんよ。
それに、乗数効果なんて数学上の幻だよ。
389名無しさん@3周年:02/06/19 16:31 ID:aE6F6jOY
>>365
それでも社会不安になるギリギリまで受け入れるだろ?
だから日本人は借金漬けなのに難民にまで税金投じて対策をしなければならない。
無駄金だよ、完璧な。

>>368
そうだね。
今の発泡酒とジュースが値段的にあまり変わらないのはいかんかも。
10円くらいどっちも上げる・・・30円くらい良いか、別に
390名無しさん@3周年:02/06/19 16:32 ID:iDZh04PM
>>378

日本国民はこの10年間何をしたか。
小泉グッズを買いあさった。
ワイドショーは見るけど選挙には行かない。
小泉を持ち上げ、そのまま投げ捨てた。

政権批判するわりには、具体的行動も起こさないし、
活発な政策論争をするわけでもない。
この国民にしてこの政治家あり、だよ。まったく。
391名無しさん@3周年:02/06/19 16:32 ID:rtlz5VN6
>>382
いきすぎた福祉の結果か、自殺率も高いぞ。
もっとも日本も不況で年間3万人自殺してるがな・・・
畜生、どうすりゃいいんだ。
392名無しさん@3周年:02/06/19 16:33 ID:mMZMkPbt
もうヤケなので国民の責任なんかちっとも感じずにメヒコメヒコの大合唱で
メキシコの留学生の娘とヤリまくってきます。テキーラ呷りながら。
393名無しさん@3周年:02/06/19 16:33 ID:GIXxpnjr
つまり結論としては、「新聞は節穴」
394名無しさん@3周年:02/06/19 16:33 ID:UWYJMk2n
借金で金がないっていっても、資産1400兆円で、借金はまだ700兆円もいってないんで、
まだ半分しかつかいこんどらん。あまり悲観的になるのもあれだな。
395名無しさん@3周年:02/06/19 16:33 ID:FU/TGmXv
>>390
龍ちゃんプリクラをとりますた。
396名無しさん@3周年:02/06/19 16:34 ID:rtlz5VN6
>>388
日本はケインズ理論で経済成長した。
幻と言い切れるなら論文書いて学会で発表してくれ。
397名無しさん@3周年:02/06/19 16:34 ID:aE6F6jOY
>>376
でも絶対送り返すのは日本持ちだぞ?
漁船に詰め込むなんて出来ないし、一人頭何円かかると思うよ?

日本海沿岸に大量に漂着する人間を捕まえるのも大変だし
日本の損失は計り知れない。
398名無しさん@3周年:02/06/19 16:34 ID:iDZh04PM
>>393

そういうことだね。新聞もテレビも、平成不況のなか
右肩上がりで成長してきたからねえ。

ホンネではどうでもいいと思ってるんだろ。
マスコミに憂国の士はいません。
399名無しさん@3周年:02/06/19 16:34 ID:UWYJMk2n
一言で言えば、もうちょい景気が良くなればそれで解決だよ。
400名無しさん@3周年:02/06/19 16:34 ID:wF7NKvSB
実際2chで盛り上がっても悲しい程小さなデモにしかなんないしな。
困ったもんだ。
401名無しさん@3周年:02/06/19 16:35 ID:jO1QxRMn
>>382
確かアメリカって健康保険入っている人が少ないから、病気になったら
医者にもかかれず死亡って人が多いんじゃなかった?
大体アメリカレベルの経済と北欧レベルの福祉と両方を実施するなんて無理なのに、
それが適うと信じている国民の何と多いこと…。
402名無しさん@3周年:02/06/19 16:35 ID:UWYJMk2n
改革派は借金利用して改革したいだけ。
悪いけどもう少しババ引いてもらうしかないか。
403名無しさん@3周年:02/06/19 16:35 ID:iDZh04PM
>>396

日本に限らず、先進国の戦後はケインズ理論とともにあったからねえ。

それも70年代以降は変わってきたけどね。
404名無しさん@3周年:02/06/19 16:36 ID:FU/TGmXv
>>400
ムネヲスレであれだけ盛り上がっても逮捕されるまで何年かかったことか
405名無しさん@3周年:02/06/19 16:36 ID:0gThjR0w
高齢化はどの国も同じ・・・・
406名無しさん@3周年:02/06/19 16:36 ID:uHAUdLp+
利権でいい思いしていた奴らが浪費していただけの日本経済。
407名無しさん@3周年:02/06/19 16:36 ID:aE6F6jOY
なぜ個人資産と国の借金を同じに扱うのだろう・・・・

国が個人資産使い出したら社会主義と同じだぞ
408 :02/06/19 16:36 ID:IH9f1Y5S
日本が韓国を嫉妬する10の理由
1.民族的に韓国がルーツ
2.文化学術技術農耕仏教、すべて半島経由
3.韓国料理のほうがはるかにおいしく有名
4.サッカーで韓国が強い
5.経済改革がはるかに進む
6.ITではるかに優位
7.女性が美しい
8.男性が雄雄しい
9.世界的知名度、人気が高い
10.政治的影響力が日本より高い


409名無しさん@3周年:02/06/19 16:38 ID:UWYJMk2n
アメリカは自己責任の社会で国は邪魔しませんので勝手にやれって感じだけど、
今までの日本は逆だったからね。アメリカに洗脳されすぎたんじゃないのか?
年功序列などの日本式のいいところも見事に壊れちゃってるんで
後戻りはできないけど、ベンチャーなどだれもやらん日本じゃ滅びるだけだよ。
410名無しさん@3周年:02/06/19 16:38 ID:JG249OZS
>>394
借金700兆円は目前ですが、何か?
民間は黒字なのに
411名無しさん@3周年:02/06/19 16:38 ID:aE6F6jOY
まぁ小泉に一年で精化を出せというのも無理な話で。

後任も良いヤツいなさそうだしもう一年くらい任せてみたいと俺は思うが。
412名無しさん@3周年:02/06/19 16:38 ID:0gThjR0w
だから、インフレターゲットすりゃ良いんだよ>407

資産に価値がなくなってきたら、嫌でもモノに変えるだろ?
413名無しさん@3周年:02/06/19 16:38 ID:iDZh04PM
>>406

違うね。乗数効果で国全体がうるおっていた。資本主義経済とはそういうもの。

現在問題になっているのは、利権がどうのこうのというより
資源配分の問題。いい加減、利権政治とかいう切り口やめてほしいよ。
マスコミうざい。そういう構図はロッキードで崩壊し、
リクルート事件で終止符打たれたんだからさ。

いつまでも「プチ角栄」に無理矢理フォーカスあてて
さわぎたてるマスコミは惰性で仕事やってるだけ。
414名無しさん@3周年:02/06/19 16:39 ID:CjxDj6Di
>>396
ケインズ理論で成長した時代とはちがうんだよ。
海外へ流れる投資分を計算すれば、乗数効果が目減りすることくらいわかるでしょ。
海外から、日本国内へ投資する流れを呼ばない限り、国内景気は回復しないんだよ。
論文かいてる暇あったら、働け。
415名無しさん@3周年:02/06/19 16:39 ID:/vpFWqCf

マスコミの最大の罪は、
「簡単に出来ないことを、さも簡単に実現できる様に幻想を持たした」
と言うことでしょう。

その場限りの耳当たりの良いことしか言わないからね。
416名無しさん@3周年:02/06/19 16:39 ID:rtlz5VN6
>>408
コピペウザイ
韓国なんざ知らない。
2CHの人は何故あんな3流以下の国を相手にしてやってるのか不思議。
417名無しさん@3周年:02/06/19 16:39 ID:UWYJMk2n
だから、国の借金なんて国がしっかりしてればあっても無いようなもんだし。
418名無しさん@3周年:02/06/19 16:40 ID:+SpzgYOU
>>411
俺はあと5年続けて欲しい
419名無しさん@3周年:02/06/19 16:40 ID:aE6F6jOY
>>412
うむ。しかしちょいと心配なんだよな
インフレターゲットは・・・・・成功させた国あったかな?


あ、宗男逮捕だ
420名無しさん@3周年:02/06/19 16:40 ID:iDZh04PM
>>409

日本は戦後、起業率がむちゃくちゃ高かったんだけど?

あと、年功序列も一時的なものだよ。

日本は本来、労働者の移動が激しく、ベンチャー精神旺盛な国民。
421名無しさん@3周年:02/06/19 16:41 ID:rtlz5VN6
>>414
いつから日本は完全開放された経済になったんだ。
マンデル・フレミング理論は適用できないはず。
422名無しさん@3周年:02/06/19 16:41 ID:UWYJMk2n
多少不景気なほうが膿が無くなっていいところもあるってことで
423名無しさん@3周年:02/06/19 16:42 ID:Swpq3pgN
老後の金をこつこつためて、年取ったら国に頼らず自活する
か、消費税30%くらいでも文句言わないで貯蓄をあきらめて
高い税金せっせと払って、老後を国に面倒みてもらか。
どっちかにしろ。税金納めたくない。貯金したい。老後は国に
面倒みてもらう。そんな虫のよい話が通用するか!
424名無しさん@3周年:02/06/19 16:42 ID:rtlz5VN6
>>419
失敗した国を探す方が先進国では難しいはずだが?
425名無しさん@3周年:02/06/19 16:42 ID:JG249OZS
こうなったらケインズ経済学を先取りし独逸経済を復興したナチスを見習って(検閲)
426名無しさん@3周年:02/06/19 16:42 ID:UWYJMk2n
>>420
今は戦後じゃありませんし、若者はヒッキー多し。
427名無しさん@3周年:02/06/19 16:42 ID:aE6F6jOY
>>415
同意。マスコミは何でも簡単に出切るように言い過ぎ。
428名無しさん@3周年:02/06/19 16:43 ID:iDZh04PM
>>419

インフレターゲット言ってる連中は無視していいよ。
用語の使い方からして間違ってるんだから。

今やるべき・既にやっていることは「実質金利の引き下げ」。
これを淡々と続けるべし。さらにだめなら、量的緩和を追加すべし。

前例がどうとか関係ないです。これはやらなきゃいけないこと。
マイナス金利まで導入すべきかどうかは、正直判断つかないけど。
429名無しさん@3周年:02/06/19 16:43 ID:FU/TGmXv
>>423
ゴメン
430名無しさん@3周年:02/06/19 16:43 ID:P26BAqPJ
●年金の負担と給付の見直し
http://www.asahi.com/politics/update/0616/001.html

●日本の借金時計(リアルタイム)
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
431名無しさん@3周年:02/06/19 16:43 ID:AWP6tUER
マスコミも商売になっちゃってるからね。

どうせ大衆迎合や権力者迎合記事なら、
週刊誌の方が、東スポの方がわかりやすくておもしろい。
432名無しさん@3周年:02/06/19 16:44 ID:rtlz5VN6
>>425
ヒトラーは戦争は下手だが、他は完璧だったよ。
ジョンイルとはレベルが違う。
433名無しさん@3周年:02/06/19 16:44 ID:0gThjR0w
>>425
要はニューディール政策(公共事業)の事だろ・・・
434名無しさん@3周年:02/06/19 16:44 ID:aE6F6jOY
>>424
マジかよ?!じゃーやるべきだな。
しかし日本の消費者がどう動くかな。
435名無しさん@3周年:02/06/19 16:44 ID:UWYJMk2n
老後のこと考えて金貯めてもインフレんなったら無意味ってことを
じーさんばーさんに思い知らせてやらんと(w
436名無しさん@3周年:02/06/19 16:46 ID:jO1QxRMn
>>423
その通りだと思う。
国民の8割…いや5割がそれを理解できれば、だいぶ事態は変わるのだろうが…。
437名無しさん@3周年:02/06/19 16:46 ID:aE6F6jOY
>>428
ううむ、正直どっちか判断つかんくなってきた・・・・

マイナス金利は絶対に行かんと思うな、俺は。
438名無しさん@3周年:02/06/19 16:46 ID:zCYH8z1a
少なくとも今の日本の惨状からして1年や2年で目に見える結果がでないからと
いって叩いたり支持やめたりするのはお門違いも甚だしいと思うですよ。
まあ支持率はフィーバーあやかり祭り好きで冷めた人が若干いるとしても不支持
に回るってのは逆恨みもいいとこかと。
439名無しさん@3周年:02/06/19 16:46 ID:iDZh04PM
>>436

現状では3割も理解できてないだろうね。
440名無しさん@3周年:02/06/19 16:47 ID:+SpzgYOU
>>426
ニュージーランド、アメリカ、イギリス、オランダよりはマシ
441名無しさん@3周年:02/06/19 16:47 ID:rtlz5VN6
>>436
そういう常識感覚を毛嫌いするのがマスコミと考えれば
なるほど、小泉の発言の方が筋が通ってる、になる。
結論ですな。
442名無しさん@3周年:02/06/19 16:47 ID:lZiSIhbO
戦後の急激な経済成長のツケが出てるね。
歩道橋と60年代に立てられたエレベーターのない高層ニュータウン
今じゃ見向きもされない。
443名無しさん@3周年:02/06/19 16:47 ID:0gThjR0w
>>428
ははは・・・
企業が思ったとおりに動いてくれると思ってやがる。

法律で罰則でも設けりゃ別だがな。
444名無しさん@3周年:02/06/19 16:47 ID:jgJur1b/
さっきニュースで小泉が道路公団の第3者委員会の人選を
私に一任して欲しいといって、了承されたって言ってたけど
猪瀬を入れるってことか?そうなると古賀とか怒って面白そうだが
猪瀬の改革案ってのはほんとに国民のためになるの?
445名無しさん@3周年:02/06/19 16:47 ID:iDZh04PM
消費税10%なんて、10年前から小沢一郎とかが公言してるのに
今さら驚いてる連中はあほだよね。

10%なんて最低ラインだろーが。それがいやなら、福祉カットしか
ないっつーの。
446名無しさん@3周年:02/06/19 16:49 ID:Q46a7Rvd
>>445
導入時の消費税=悪キャンペーンのお陰だ・・・
447ぴくみん :02/06/19 16:49 ID:U3rcrTL3
小泉はなんだかよくわからないけど何かやってくれそうな気がする

1年経過


小泉はなんだかよくわからないけど、何も出来ないような気がする


こうなりますた。
こういう思考の持ち主が、絶対数として過半数だから
マスコミは世論をどうにでも動かして政治に介入できます。

介入出来ないのは宗教。
信仰はなんだかわからないけど〜はあるかもしれませんが、
結論の〜な気がするの〜がマスコミ情報程度では変えることが
出来ないので、マスコミは宗教には影響力を持つことが出来ず
無批判になるのです。

448名無しさん@3周年:02/06/19 16:49 ID:rtlz5VN6
>>>445
一番合理的な税金だからな。
449名無しさん@3周年:02/06/19 16:49 ID:iDZh04PM
>>443

俺は用語の問題を言っているのよ。

「インフレターゲット」なんて、不用意に誤った用語を
使わない方がいいよ。反対派には過剰な不安を与えるし
賛成派には過剰な期待を与えるし。

淡々と「実質金利の引き下げ」と言った方が、
政策の内容を適切に表現しているし
無用な混乱も産まない。
450名無しさん@3周年:02/06/19 16:50 ID:aGEGNGY6
>>444
わからん、マスコミが彼を持ち上げているが
お馬鹿の俺には?だな
451名無しさん@3周年:02/06/19 16:50 ID:aE6F6jOY
とりあえずワイドABCDE〜すで
子供向け特撮に狂喜するばばあを何とかしたい。

あんな気楽に生きれる主婦死ね
452名無しさん@3周年:02/06/19 16:50 ID:edrU0uBM
消費税を120%にして所得税を廃止にしよう
453名無しさん@3周年:02/06/19 16:51 ID:+SpzgYOU
>>442
その見識は間違ってるぞ
454名無しさん@3周年:02/06/19 16:51 ID:UWYJMk2n
よく言われてるけど、消費税の段階的引き上げでもやれば?
455名無しさん@3周年:02/06/19 16:51 ID:FU/TGmXv
>>444
猪瀬を入れないことを条件に一任をとりつけたんかな?
456名無しさん@3周年:02/06/19 16:52 ID:iDZh04PM
>>450

猪瀬はマクロ経済の基本もわかってないバカだけど(藁
特殊法人改革については正しいと思う。

つーか、猪瀬を入れておかないと、第三者機関の色がぼやけて
ちゃんとした結論を出してくれそうにない。
457名無しさん@3周年:02/06/19 16:52 ID:aE6F6jOY
消費税は自営業者が持っていきかねない罠。

今でも税金誤魔化しているのに・・・・
もっと税務署人員増員して厳しくすべきだ。
自営業者とリーマンの不公平感を是正しなければいけないような気もする。
458名無しさん@3周年:02/06/19 16:52 ID:jO1QxRMn
>>444
道路族と公明党が嫌がっているわけだから、日本のためになるのかもしれない。
459名無しさん@3周年:02/06/19 16:53 ID:lZiSIhbO
>>453
どこが?午前中に都市政策論の先生の講義から引用しましたが
460名無しさん@3周年:02/06/19 16:53 ID:Z25iLfw9
>>452
それいいね。
461名無しさん@3周年:02/06/19 16:53 ID:rtlz5VN6
政府が悪い、というよりマスコミが悪い。
まず一貫性のある主張をしていない。
ネガティブなニュースばかりをピックアップして
消費も減少させてると思う。
電波な意見かもしれないけど、これだけ長い間ネガティブキャンペーン
を実行されたんじゃ、馬鹿に出来ない数字になってそうだ。
462名無しさん@3周年:02/06/19 16:53 ID:G81Yj06Z
これはやはり「消費税の平均値が概ね10%」が良いと思うが。つまり生活必
需品は低くし、高級品は高くすると。なので2%〜20%で税率が変わる。

車で言えば車両本体価格が300万円以下は現行のまま、300〜500万円は
8%、それ以上の車は20%
463名無しさん@3周年:02/06/19 16:54 ID:iDZh04PM
>>454

今やるべきことは、奇をてらわずに、小泉が最初に示した
方針通りに、淡々と改革を進めることだと思うよ。

政策の一貫性のなさが、混乱をうんでいるからね。
今は一貫性が大事。

一貫性が大事だということが理解されれば
小泉も橋本派を取り込みやすくなるし
そうなれば改革はもっと進む。

奇をてらうバカとか、橋本派たたいてりゃ正義だと思ってるアホが
多いかぎりは、小泉はつらい状況を続けるしかないだろうねえ。
464名無しさん@3周年:02/06/19 16:54 ID:FU/TGmXv
パソコンは何%かな。まぁ経費だからいいけど。
465 :02/06/19 16:55 ID:cTUkZAs7
小泉が特に有能だとは思わないが、相対評価でいえば、
今の政治家の中で悪いほうに属するとも思わないな。

ただ、最初の期待が煽られて大きすぎたという面はあるけどね
466名無しさん@3周年:02/06/19 16:56 ID:iDZh04PM
>>461

政府:景気対策します マスコミ:構造改革しろ!
政府:構造改革します マスコミ:景気対策しろ!

この繰り返しだという罠。
467名無しさん@3周年:02/06/19 16:56 ID:0hoRjy1H
構造改革進んでるじゃん。

ODAは来年度1000億円。
公共事業は1兆1千億も減るんでしょ。
今年よりも少なくとも上の金額が減るんだから、
来年の大変さは今年以上だよね。

進んでるんだよ。構造改革。
468名無しさん@3周年:02/06/19 16:56 ID:rtlz5VN6
>>463
供給側の環境はもう十分整備されてる。
内需の拡大を行うべきだよ、順当に考えて。

そういう意味では小泉政策もダメだ。
469名無しさん@3周年:02/06/19 16:56 ID:0gThjR0w
>>449
見事、煽りをまともに返してくれるな。

こっちのボロが出ちゃうじゃないか。
経済用語はあまりしらん。


でもさ、単純にチビチビやるか。一気にやるかでしょ?
チビチビやってる間に、ハプニングが起きてるのに・・・
470名無しさん@3周年:02/06/19 16:57 ID:YEfhSS5h
小泉は大統領制的首相制度をしくべきだ!!!!!!!!
独断と偏見で政策を実行しなければ、時代に乗り遅れる也!!!!!
471名無しさん@3周年:02/06/19 16:57 ID:Swpq3pgN
構造改革はサッチャーでさえ6年かかり
結果がでるまでさらに10年かかった。
これをしたから今のイギリスがある。
マスコミは構造改革は時間がかかりすぐには成果が出ないことを
宣伝し国民の不満を和らげるのが本来とるべき役目。
実際はまるで逆のことをしている。
472名無しさん@3周年:02/06/19 16:57 ID:+SpzgYOU
>>459
高度成長の流れは自然な物だよ
高度成長その物を否定するのは可笑しい
高度成長の時の政策を否定しているのなら分かるけどな
473名無しさん@3周年:02/06/19 16:58 ID:aE6F6jOY
一気にやるとマスコミが騒ぎ出す罠。

やっぱりマスコミ押さえるのが一番だ
474名無しさん@3周年:02/06/19 16:58 ID:G81Yj06Z
>>466

Nステ、N23はそうだな。もっともNステは気合入れて作った構造改革はダメダメ
のVTRを、論説委員Hにあっさりダメにされたが。
475名無しさん@3周年:02/06/19 16:58 ID:zCYH8z1a
>>461
正直、激しく同意なんです。

それに既存マスコミが腐りきってにも関わらず、
マスコミからのたれ流し報道を記憶するのに慣れてしまっている日本人。
476  :02/06/19 16:58 ID:17tx/5a1
小泉はマスコミ受け悪くて当然。
アメリカ寄りだからね。朝日も文春も反アメリカ的だから。
477名無しさん@3周年:02/06/19 16:59 ID:rtlz5VN6
>>471
サッチャーは軍拡路線で改革を行いつつ
軍人という名の公務員を雇っていた。

それが日本ではできない。
478 :02/06/19 16:59 ID:jgJur1b/
ニュースで小泉は石原行革、扇国土、塩川財務と会談をして
道路公団民営化の推進派を選びたいといって、その人選を私に選ばせて
と言って、それで行くと結論が出たとなってた
479名無しさん@3周年:02/06/19 16:59 ID:+SpzgYOU
>>475
本当に慣れてしまってるなら2chでこんなにマスコミ叩き起こらないよ
480名無しさん@3周年:02/06/19 17:00 ID:aE6F6jOY
高度成長は自然だよな。
バブル時代が問題。あれが無ければ今の不況も無い。
構造的な綻びはでてるだろうけど、ココまでには・・・・
481名無しさん@3周年:02/06/19 17:00 ID:fT34GGGj
マスコミのレベルが低いのは昔から。
小泉はパフォーマンスでマスコミを利用して総理になったんだから、
いまさら何を言うって感じ。
482名無しさん@3周年:02/06/19 17:00 ID:FU/TGmXv
>>478
ノブテル元気だった?
483名無しさん@3周年:02/06/19 17:00 ID:Q46a7Rvd
>>461
明確な根拠もなしに危機だ危機だと・・・
もう何回日本が沈んだか分かりゃしない。
そりゃ言い続けてたらいつは来るかも知れないけどね。
484名無しさん@3周年:02/06/19 17:01 ID:Z25iLfw9
ロクに働きもせずに文句ばかりのリーマンと
すべて自分の責任でケツを拭いている自営業者とでは
待遇が違うのは当たり前だわな。

結局、自営業者&高所得層が支える日本の経済。

正直、消費税200%でも構わんよ。
その代わり、他の税金一切無しにしてくれ。

社会にとって糞の役にも立たないだけならまだしも、
有害なドキュソは社会的にも抹殺しないと。

485名無しさん@3周年:02/06/19 17:01 ID:zCYH8z1a
>>471
そうそう。そうなんです。それがとても大切なこと。
最初から小泉は言っている。時間がかかると。
486名無しさん@3周年:02/06/19 17:01 ID:zCYH8z1a
>>479
2chはまだまだマイナーだと思いますが・・・
487名無しさん@3周年:02/06/19 17:01 ID:UWYJMk2n
消費税はお金を生み出さない老人や子供からも取っちゃうから
逆平等な税金でもあるわけで、所得税とうまくバランスさせて
取るのが常識。
488名無しさん@3周年:02/06/19 17:02 ID:rtlz5VN6
>>480
短期的完全雇用が成立したあの時代に
ケインズの言う通リ、市場主義に移行すればよかったのに・・・

本当に団塊の世代って何やってたんだ?
警察との喧嘩が忙しすぎて講義を聞いてないからこうなる!!!
489名無しさん@3周年:02/06/19 17:02 ID:Swpq3pgN
言論の自由などと言っている状況でもないな。
マスコミは統制した方がいい。
事実のみを報道させ評論も許さない。
事実と違う報道をした機関は取り潰す。
これくらいでいい。
490名無しさん@3周年:02/06/19 17:02 ID:aE6F6jOY
>>484
ラストは同意だけど
前半のリーマンの扱いはどうかと。

個人会社なのに名目だけ株式会社で登記しているヤシなんか
絶対に「自己責任」なんて言えないと思うが・・・・・
491名無しさん@3周年:02/06/19 17:02 ID:mD2h6Ep8


 ま た 朝 日 か
492名無しさん@3周年:02/06/19 17:03 ID:FU/TGmXv
朝日・日経・団塊の世代
493名無しさん@3周年:02/06/19 17:03 ID:vjwi/PyA
マスコミが権力に迎合したら国は腐敗する。
現在のわが国のマスコミはきわめて健全な状態を保っている。
批判する政治家は自らの無能さに気付いていない。
494名無しさん@3周年:02/06/19 17:03 ID:iDZh04PM
>>488

団塊世代の責任ではないと思うが(藁
前段は禿同。

日本は国民こぞってばかだから、好景気の時に「大きな政府」にしたがる。
で、不況の時に苦しくなると。
495名無しさん@3周年:02/06/19 17:05 ID:iDZh04PM
>>493

別に迎合しろとはいってない。
無責任な煽り、いちゃもん、持ち上げをやめて
淡々と事実を報道しろというだけ。
496名無しさん@3周年:02/06/19 17:05 ID:aE6F6jOY
>>488
うむ、学生運動なんかに酔ってた世代は駄目だな。

今でもあんなヤシらが分かったようなこと言ってるかと思うと鬱
497名無しさん@3周年:02/06/19 17:05 ID:FU/TGmXv
>>493
マスコミっていう権力が腐敗してるんすよ。
498名無しさん@3周年:02/06/19 17:05 ID:0gThjR0w
>>484
コエー。断種法を思い出すな。

DQNへ教育するって考えはできないのか・・・。
ま、2ch内での憂さ晴らしなら良いが。

今後、ますますDQNが増えるよ。
そして、そのDQNが福祉を支える形になる。

そんなとき
「老人はウザイから、ユダヤ人みたいにやっちまおう」

・・・ってなったら


マジレスゴメン
499名無しさん@3周年:02/06/19 17:05 ID:uUkOp0Zk
橋本政権はマスコミの犠牲者なんですか?
あの時もマスコミは財政再建を氏ぬほど煽ってましたね、たしか
500名無しさん@3周年:02/06/19 17:05 ID:zCYH8z1a
>>495
偏向モナー

意図的な情報操作が一番のガンです。
501名無しさん@3周年:02/06/19 17:06 ID:iDZh04PM
>>499

氏ぬほど煽って、「痛み」が出てきたら、
あわてて氏ぬほどバッシングはじめました。
502名無しさん@3周年:02/06/19 17:06 ID:G81Yj06Z
>>493

番記者や記者クラブのおんぶにだっこを考えたら、そうとは言えない
503名無しさん@3周年:02/06/19 17:06 ID:vjwi/PyA
>>495
社説のない新聞に存在価値はない。
504名無しさん@3周年:02/06/19 17:06 ID:rtlz5VN6
>>493
新聞社は一社だけじゃないだろ。
各々が主張を持ち
改革路線の緊縮財政を支持する新聞
保守的な拡大財政を支持する新聞
みたいな感じで明確な理念と信念を持ってもいいんじゃないのか?
朝日新聞だって別にいい、反対側に産経以上の極右新聞があればな。
505名無しさん@3周年:02/06/19 17:07 ID:e+ixgJrw
小泉のマスコミ批判を批判するマスコミは
小泉の言論の自由も認めない、言論統制
団体であることが良くわかるな。
506名無しさん@3周年:02/06/19 17:07 ID:YGmtU/FW
マスコミを批判、監視する権力はないのだろうか?
507名無しさん@3周年:02/06/19 17:08 ID:iDZh04PM
>>503

社説も、事実をもとに書いてくれと言っている。

思い込みをもとに、煽りばっかり書いてるじゃん。
508名無しさん@3周年:02/06/19 17:09 ID:KerS+9UY
>>488
団塊の世代の問題点は、中曽根大勲位が明快に指摘している

http://justice.i-mediatv.co.jp/nakasone/010319/03.html
*日本政治、これからの10年 元首相 衆議院議員 中曽根康弘 2001.03.19
●中曾根 いま、日本全体が人材の端境期にありますね。戦争後小学校の教育を受けた、いわゆる団塊の世代以降、彼らは一番日教組が強い時代に小学校、中学校時代をすごして、その影響をかなり受け、勉強もあまりやらなかったかわいそうな世代です。
大学で言うと全共闘ですね。その活動にうつつを抜かしたり、精神的影響を受けてきている。
 だから、基礎学がない。そのような欠点が、いま50代のトップ・リーダーに出てきているのです。だから、政界においても財界においても、ジャーナリズムの世界においても人材の払底というか、端境期の現象が出ている。
 ところが、30、40代になると、日本が生気を回復して、教育もやや正常化してきた時代をすごしていますからね。基礎学も勉強するようになってきた。だから、いま30、40代の諸君は国会で見ていても、だんだんしっかりしてきて、いいですよ。
 だから、私は望みを持っていますね。できるだけ早くそっちへ引っくり返していったほうがいい。そう思いますね。だから、80代と30、40代とが提携すればいいんだね(笑)。
509名無しさん@3周年:02/06/19 17:09 ID:G81Yj06Z
>>506

今のところは投書と電話攻勢しかないな。
510名無しさん@3周年:02/06/19 17:09 ID:rtlz5VN6
とりあえず新聞は横並びな内容をやめろ!
511名無しさん@3周年:02/06/19 17:09 ID:ICK4ECVX
>>498 同意。マスゴミはそのくらいの扱いがちょうど良い。
512名無しさん@3周年:02/06/19 17:09 ID:vjwi/PyA
批判は「認めない」とイコールか? >>505
513名無しさん@3周年:02/06/19 17:10 ID:aE6F6jOY
「取材人の叫び声を無視するかのように・・・・」
鈴木宗男に関してのナレーションだけど
マスコミの傲慢さを如実にあらわしているような。

あれだけのヤシでも追いかけまわされる必要も無いし
視聴者も求めてはいない。
514名無しさん@3周年:02/06/19 17:11 ID:Q2vC/Goc
つか日本が借金大国とか言ってる馬鹿は首吊って輪廻を巡りなおせ
515名無しさん@3周年:02/06/19 17:11 ID:jO1QxRMn
>>493
まったく権力に迎合しないならいいけど、規制なぞしなくても自主的に
中韓様に迎合しているね。
516名無しさん@3周年:02/06/19 17:13 ID:KerS+9UY
マスゴミは、狂牛病問題でも諸悪の根元の在処を知りながら、武部農相叩きを続けた
武部はまともだ 悪いのは食肉利権のブラクラ野中と子分の宗男だ
国会質疑で武部農相と激突してきた、野党系無所属の中村議員も評価している

http://www.monjiro.org/message/2002-message.html#daijin
「大臣を代えてどうする」4月4日
 武部農水相に対する問責決議のゴタゴタは茶番である。「狂牛病」という社会的なテーマを党利党略の道具にするとは不謹慎きわまりない。公明党は「宗男隠し」の非難をかわすための材料に利用し、
自民党の一部は、野中氏の地元である京都府知事選で公明党の力を借りたいために同調している。
 野党も人気取りで勢力を回復するのが目的だ。
 しかし、「狂牛病」は、与野党を越えた国民の命の問題であり、事実究明とまともな対策が必要な緊急課題である。
 武部農相は、狂牛病が発生した初期には、事実を隠そうとする農水省から重要情報が与えられず、トンチンカンな答弁と対応が目立った。
 しかし、途中から騙されたことを知り、官僚や、横槍を入れる流通、食品業界をバックの族議員とも闘い始めた。
 農水委員会における私の質問や要求にも、まともに対応するようになった。画期的な調査検討委員会の厳しい報告書もあえて了として受け入れた。
 「狂牛病」問題では、今、どんどん新しい事実が出てきている。
 こんな時に大臣が代わり、利権派の新大臣でもきたら、こうした問題にフタをされ、危険が拡大することになる。中村敦夫
517名無しさん@3周年:02/06/19 17:13 ID:iDZh04PM
>>514

禿同。国債は国の借金ではないし、日本がデフォルトになることはない。
518名無しさん@3周年:02/06/19 17:13 ID:FU/TGmXv
だいたい何で金払ってヤツらの主張を聞いてあげなきゃいかんのよ。
淡々と事実を羅列した紙を作り続けてればいいのに。
519名無しさん@3周年:02/06/19 17:13 ID:vjwi/PyA
>>489
それをやったら、どのような形で自分の身に降りかかるか
考えたことはあるか?
520名無しさん@3周年:02/06/19 17:14 ID:KerS+9UY
支那チョンの手先の、売国マスゴミは要らない 粗大ゴミで出すべき
521名無しさん@3周年:02/06/19 17:14 ID:0gThjR0w
そういや、なんで経済の話してたんだっけ?
激しく趣旨ズレだ。いや、ちょっとか・・・

経済スレの方が詳しそうだし、そっちに逝くか・・・。
522名無しさん@お腹いっぱい:02/06/19 17:15 ID:6rX0iT9c
確かに、朝日に関して言えば、限りなく節穴。
523名無しさん@3周年:02/06/19 17:15 ID:UWYJMk2n
数年後の小泉は今の橋龍と同じかそれ以下の扱いだろ
524484:02/06/19 17:16 ID:Z25iLfw9
>>498
社会が停滞を続けると、こういう考えになりますよ。実際。
もちろんこれは極論だけど、政府批判を繰り返す奴って
政府や国に依存してるだけの奴が多いんだよね。

弱者は救うべきだが、ドキュは教育してもドキュだからドキュなんでしょ?
そんな無駄な手間隙カネを使うぐらいなら、研究機関や技術開発に廻すべき。

今の日本は待った無しの状況だよ。

それと、断種法って別に100%間違った考え方って訳ではないんだけどね。
525名無しさん@3周年:02/06/19 17:16 ID:aE6F6jOY
じゃあ誰の借金だ?<国債

どう思おうが国の財務状況の評価が低くなっているんだし
国債の残高は多いに気にすべきことだと思うが。
526名無しさん@3周年:02/06/19 17:16 ID:FU/TGmXv
>>519
それがマスコミの決まり文句。
実際は、マスコミがのさばる社会よりもよっぽどましな社会が訪れる
ことでしょう。
527名無しさん@3周年:02/06/19 17:17 ID:VSP3Lxwh
>マスコミの最大の罪は、
「簡単に出来ないことを、さも簡単に実現できる様に幻想を持たした」
と言うことでしょう。

>政府が悪い、というよりマスコミが悪い。
まず一貫性のある主張をしていない。
ネガティブなニュースばかりをピックアップして
消費も減少させてると思う。
電波な意見かもしれないけど、これだけ長い間ネガティブキャンペーン
を実行されたんじゃ、馬鹿に出来ない数字になってそうだ

私は、テレビ東京のワールドビジネルサテライトしか見ないようにしてます
正気で、国益になるニュース番組はあれしかない。
528名無しさん@3周年:02/06/19 17:17 ID:OPcFApsd
>>520
チョンの手先朝日を購読してる友人に聞いたんだよ。
「なんで朝日みたいなクソ新聞読んでるんだよ!」
「だって政治に興味ないし、それに安いんだもん」
原因はこれだ!
529名無しさん@3周年:02/06/19 17:17 ID:l7B2Xc6u
>>423
0か1かで明確に切り分けできる問題ではない。
どの程度の生活を国が保証するかが問題なのだ。
そこから必要な予算が決まり必要な税額も定まる。
国の保証と個人の責任のバランス配分が重要。
まぁ役人の保証なんてのは得てして信用できないわけだが。
530名無しさん@3周年:02/06/19 17:18 ID:0gThjR0w
>>524
今の社会も優生学の一環とみればね。
でも、危険だよ。

わかってると思うからいいけど。
531名無しさん@3周年:02/06/19 17:18 ID:Q2vC/Goc
2chがあればマスゴミ少なくとも現状のテレビ番組は要らないな 俺は
ネタが少なくなるのかもしれないが
532名無しさん@3周年:02/06/19 17:18 ID:iDZh04PM
>>528

それは嘘だね。値段で言えば産経が一番安い。次が東京新聞。
533名無しさん@3周年:02/06/19 17:19 ID:4pImN/B1
>>526 あんたは北朝鮮に亡命でもしろ。
534名無しさん@3周年:02/06/19 17:19 ID:YE4+5Vpg
>>516
本当は、BSE事件をきっかけに農水省改革をすべきだった。
機会をのがしてしまったか?
535名無しさん@3周年:02/06/19 17:20 ID:Swpq3pgN
「マスコミが権力に迎合したら国は腐敗する。マスコミは権力の批判勢力」
こんなのはただの理想でしかない。
国民に真実を伝えず、偏向した思想を植え込み、どうでもいい事をさも重要な
ことのように報道し、国民のねたみそねみを煽り、興味本位なことしか
伝えない、主張は終始一貫せず、マッチポンプはお手の物、いつもまでも国民を
ミスリードし続ける。テレビと新聞は世の中になくていい。有害である。
536名無しさん@3周年:02/06/19 17:20 ID:sjXMibj7
マスゴミはムネオがタイーホにあいまってよっぽどうれしいんだな。
どこも特番じゃねーか。
蛆元タイーホの時にマスゴミがどう出るか見物だ。
というか、蛆元の名前を忘れさせようと全く取り上げない様にしているようだが。
537名無しさん@3周年:02/06/19 17:20 ID:OPcFApsd
>>532
朝日信者さん?
538名無しさん@3周年:02/06/19 17:21 ID:jO1QxRMn
>>525
ズームインで辛坊が言っていた「父親が家族に借金している」
という置き換えがわかりやすいかも。
539名無しさん@3周年:02/06/19 17:21 ID:aE6F6jOY
辻元・真紀子もどんどん逮捕していって欲しいな
540名無しさん@3周年:02/06/19 17:21 ID:iDZh04PM
>>539

禿同。
541名無しさん@3周年:02/06/19 17:22 ID:zCYH8z1a
>>538
ああ、ズームインのあのコーナーは結構好きですね。
542名無しさん@3周年:02/06/19 17:22 ID:Q46a7Rvd
実際マスコミのない世界ってどんなだろうね?
543名無しさん@3周年:02/06/19 17:23 ID:0gThjR0w
要はどこまで、規制するかだよ。

全か無か(0か100)思考の奴は、頭強く打って染んで下さい。
そういう奴ほど、旧共産主義者のスパイみたいな奴だったりする。
もしくは真性DQN。


北朝鮮並に規制するのか、スポーツのルール並みの規制にするのかの違いだろ。
そして、今回は後者。今回に関しては小泉を支持する。(やっと趣旨に戻った。)
544名無しさん@3周年:02/06/19 17:23 ID:FU/TGmXv
だからさー、事実のみを報道させるんでしょうが。事実を報道させないのとは
違うでしょ。
545名無しさん@3周年:02/06/19 17:24 ID:iDZh04PM
>>542

別に困らないんじゃねーの。人類史でマスコミ(つーかテレビと異常なまでに
大部数の新聞)が存在したのなんて、たかだか40年ぐらいのことだし。
546名無しさん@3周年:02/06/19 17:24 ID:Q2vC/Goc
「もうね、文部省の中に日本人の頭を悪くしようとしてる外国のスパイでもいるとしか思えない」

辛坊
547名無しさん@3周年:02/06/19 17:24 ID:Swpq3pgN
マスコミが政府を批判するのは別にかまわないのだが、
政府が正しいことをしたら褒めたたえろ。
批判するばかりが能ではない。
548名無しさん@3周年:02/06/19 17:25 ID:f0RT5y7I
しかし、ムネヲ逮捕は2ちゃん的にはニュースでもないのか。
みんな無視だね(笑)
549名無しさん@3周年:02/06/19 17:26 ID:jO1QxRMn
実は今の日本の一番の問題点は不景気でも高齢化でもなく、国民の大多数が
マスコミの言っていることは真実だ、マスコミは公正だと信じて疑わないこと
かもしれない。
550名無しさん@3周年:02/06/19 17:26 ID:0gThjR0w
>548
依頼スレ。
551名無しさん@3周年:02/06/19 17:26 ID:Z25iLfw9
正直、2ちゃんさえあればマスゴミ不要。いやマジで。
552名無しさん@3周年:02/06/19 17:26 ID:OPcFApsd
マスコミよりも売国奴を当選させる地方愚民が一番悪い。
553名無しさん@3周年:02/06/19 17:26 ID:YEfhSS5h
マスコミがもっと愛国的なら、日本はとっくに世界の覇権を握っていた。
554名無しさん@3周年:02/06/19 17:26 ID:+SpzgYOU
>>546
文部科学省は省庁の中で最も利権が少ない所なので
省庁の中で最も能力の低い人達が集まります
555名無しさん@3周年:02/06/19 17:26 ID:zCYH8z1a
>>546
それマジで言ったんですか??

だとすればズームインは高く評価したい。
556名無しさん@3周年:02/06/19 17:27 ID:FU/TGmXv
ムネヲが野中の耳もとでそっとささやくのはニュースになるけど、
逮捕されてもニュースではありません。
557名無しさん@3周年:02/06/19 17:27 ID:Q2vC/Goc
ムネオはもう誰も興味ないだろ 2chじゃなくとも
マスゴミの矛先欲しさ 卑しいもの
558名無しさん@3周年:02/06/19 17:27 ID:oeN+Ymf+
はやく北朝鮮と戦争してほしいもんだ
559名無しさん@3周年:02/06/19 17:27 ID:GIXxpnjr
批判するにしても、本質をわきまえない印象操作とか、一方的な論調が多いよね。
規制はさすがにまずいが、メディアの人間にはもうちっと報道のあり方を考え直して欲しいとは思う。
560名無しさん@3周年:02/06/19 17:27 ID:l7B2Xc6u
マスコミを規制したところで偏向した報道姿勢が改善されるわけがない。
政治家にとって都合の悪い報道に対して個人情報保護の元に圧力がかかるだけ。
そのような国民にとって無益どころか有害になる危険性のある法案なんかより、
国民に対するメディアリテラシー教育の充実をはかる方がよっぽど重要だ。
561名無しさん@3周年:02/06/19 17:27 ID:Q46a7Rvd
>>551
2chもネタ元はマスコミに頼ってるんだけどね・・・
562名無しさん@3周年:02/06/19 17:27 ID:Z25iLfw9
実際、2ちゃんでのムネォ祭りはとっくに終ったし
タイーホで騒ぐほどのネタでもない。
ムネオタイーホで騒いでるのは
一生懸命ジサクジエンのムネオ劇場を仕立て上げたマスゴミと
ドキュ主婦層だけでしょ?
563名無しさん@3周年:02/06/19 17:27 ID:jO1QxRMn
>>547
同意。

>>551
ネタ元としてマスコミも必要では。
564名無しさん@3周年:02/06/19 17:28 ID:Q2vC/Goc
>>546はマジ いつかは忘れたが(3月頃?)確かに聞いた それ以来朝はズームインで固定。
565名無しさん@3周年:02/06/19 17:30 ID:jO1QxRMn
>>555
あの人は結構いいこと言うよね。
566名無しさん@3周年:02/06/19 17:30 ID:Q46a7Rvd
>>560
訂正放送のルールぐらいは明文化して欲しいところ。
567名無しさん@お腹いっぱい:02/06/19 17:30 ID:6rX0iT9c
朝日新聞って、なんでも反対の旧社会党そのものだよね。
568名無しさん@3周年:02/06/19 17:30 ID:lZiSIhbO
>>472
急激な高度成長に問題があった、と言ってたけどね。
ずいぶん長い時間居るようだけど学生?
569東京ロマンチカ ◆oOnPU4iI :02/06/19 17:30 ID:bKznkKno
>>562
フーリガンと同じ構図ですな。
570名無しさん@3周年:02/06/19 17:31 ID:Z25iLfw9
別に元ネタはマスゴミじゃなくても十分行けるのでは?
ただし、自立運営するには2ちゃんねらー人口が今の10倍以上は要るんだろうけど。
571名無しさん@3周年:02/06/19 17:31 ID:OPcFApsd
>>563
2chの記者がだらしないんだよ。
だいいち、記者じゃねーじゃん(プ
572名無しさん@3周年:02/06/19 17:35 ID:4pImN/B1
日本の政治家は、選挙のあり方からわかるように国全体のことを
考えることのできる器でない者が多い。いつまでたっても政治三流国家と
内外から言われ続ける。
優秀な人材はマスコミなど民間に流れていく。今ぐらいマスコミが
影響力を持つのは自然な流れ。
573名無しさん@3周年:02/06/19 17:37 ID:Swpq3pgN
テレビはNHK以外は全部廃局。
NHKは政府の御用機関でいい。
新聞は現状のまま。
ホットな情報を知りたい国民はネットから情報を得る。
ネットだけは一切の規制をかけず自由にしておく。
(児童ポルノとか反道徳的なものは規制する)
これでどう。
574名無しさん@3周年:02/06/19 17:38 ID:zCYH8z1a
>>564-565
私も辛坊氏はそのコーナー見るまで野球のコーナーの阪神のイメージしか
なかったんですがさらっと普通じゃ言えない様なことを言っちゃう所が
気に入ってます。このところ見てなかったけどまた朝はズームインにしよう。
575    :02/06/19 17:39 ID:kC6fUpPN
マスコミはお上になれない馬鹿が選ぶ道
劣等人の集まりだから、あいつらの言うことを聞いてると
どんどん国が荒らされる、マスコミを監視するマスコミが
必要。
576元ID:GjXiAETC:02/06/19 17:39 ID:kusqjccG
>>573
10年後くらいにはそんなのに近くなるかもね
577 :02/06/19 17:40 ID:VVX6P+gq
>>573
昨日のNHKは見られたモノじゃなかったぞ
総合は韓国特集
教育は韓国語特集
吐き気してテレビ消したよ
578[email protected]:02/06/19 17:40 ID:E0RXTraF
かすどもよ
579名無しさん@3周年:02/06/19 17:40 ID:zCYH8z1a
>>566
それ同意です。
誤報の訂正記事(放送)は是非義務にしていただきたい。
580名無しさん@3周年:02/06/19 17:40 ID:KerS+9UY
>>570
国会議事録を、キーワード検索すれば、一般人でもかなりの生情報は掴める
北朝鮮・日本赤軍と結託する、テロ支援政党・社民党が、テロ対策法案に唯一反対したこととか
マスゴミはちゃんと伝えないが、調べれば分かる

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020605it02.htm
テロ資金供与処罰法が成立
 テロに使われる資金の提供や収集を罰するテロ資金供与処罰法が5日午前の参院本会議で、社民党などを除く与野党の賛成多数で可決、成立した。これによりテロ資金供与防止条約批准の前提となる国内の関連3法がすべて成立した。早ければ今月中にも施行される。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/154/154-0605-v003.htm
第154回国会 2002年 6月 5日 投 票 結 果
案件名: 日程第3 公衆等脅迫目的の犯罪行為のための資金の提供等の処罰に関する法律案(内閣提出、衆議院送付)
投票総数 220   賛成票 215   反対票 5
581名無しさん@3周年:02/06/19 17:42 ID:Swpq3pgN
>>561
2chはネタを得るだけでそれについてあーだこーだと議論して
本当かどうか炙り出すから心配しないでいい。
582名無しさん@3周年:02/06/19 17:42 ID:KerS+9UY
>>572
有能な人間は、官僚になるか、大手メーカーに入るだろ
マスゴミに入るのは、怠惰な生活をしたい、ならず者やブサヨクが多い
583名無しさん@3周年:02/06/19 17:45 ID:GIXxpnjr
>>582
最近は金融は駄目か?
584山際チロウ ◆zz1OgXX. :02/06/19 17:45 ID:+N+j+DG8
( TDT)ノ< まぁそういうことれす
585名無しさん@3周年:02/06/19 17:45 ID:Swpq3pgN
>>577
NHKは放っておくとシナマンセー、チョンマンセーの番組を報道するから、政府が管理する。
政府に都合のいい報道しかしなくなるから、ネットで批判し議論すればいいのよ。
586名無しさん@3周年:02/06/19 17:47 ID:bi0/NdvQ
自らを省みず、自らを批判する他人を批判するだけしか能がないバカモノ。
小泉終わりだな。

>>573
北朝鮮とか中国のようなマスコミが理想なのね。
日本から移住したら?
587名無しさん@3周年:02/06/19 17:49 ID:oeN+Ymf+
はやく北朝鮮は韓国日本アメリカに手をだして滅亡してください
キムジョンイルが公開処刑されるのを希望します
588名無しさん@3周年:02/06/19 17:49 ID:Swpq3pgN
>>586
アホ!
シナはネットも監視し規制しているぞ。
589名無しさん@3周年:02/06/19 17:51 ID:Swpq3pgN
>>586
>自らを省みず、自らを批判する他人を批判するだけしか能がない
これはマスコミだぞ、おまえ。
590名無しさん@3周年:02/06/19 17:52 ID:yxEO3vQF
NHKでは演歌歌手か吉本アイドルしか生まれないから嫌
591名無しさん@3周年:02/06/19 17:52 ID:4nCWCY4f
まだ小泉支持して連中がいるのか・・・

日経平均、終値363円75銭安 今年最大の下げ幅
http://www.asahi.com/business/update/0619/011.html
592名無しさん@3周年:02/06/19 17:53 ID:VqFbc1kr
>>586
自爆だな(ぷ
593名無しさん@3周年:02/06/19 17:55 ID:GIXxpnjr
>>591
ここにいるのは小泉を支持している人というよりは
マスコミを支持していない人たちの集会所ですから。
594名無しさん@3周年:02/06/19 17:56 ID:dQrFE/6k
小泉のコメントって
「感動した」
「議員自身が決めることです」
「調査しなければなりませんね」
この3つだけ。
中身の無さは森以下だな。
595名無しさん@3周年:02/06/19 17:56 ID:4nCWCY4f
>>592
小泉・政府信者がな。
マスコミに問題はあれど重要な情報源でもあり、様々な人間の意見も聞ける。
というより2ちゃんそのものがマスコミのひとつだ。

情報の多様性があってこそ国の健全性が保たれる。
いやな人間はホント北朝鮮にでも行ってね。
596名無しさん@3周年:02/06/19 17:57 ID:Swpq3pgN
マスコミの中で一番影響力があり、一番国民を煽るのはテレビ。
一番重要なことはほとんど報道ぜず、報道しないタブーがあるのもテレビ。
マスコミの中ではテレビがもっとも社会に害をまきちらかしている。
テレビの番組でニュース、ワイドショーはみてはいけない。頭が悪くなる。
597景気底入宣言したのに?:02/06/19 17:58 ID:+ZMERkpg
毎年こりもせず、九段下にある負け神を参拝しているからな。
敗戦を指揮した疫病神にでも憑かれているのだろう。
598名無しさん@3周年:02/06/19 17:59 ID:4nCWCY4f
>>596
>テレビの番組でニュース、ワイドショーはみてはいけない。頭が悪くなる。

見て、自分なりに判断すればいい。
それとも君はテレビ見ると洗脳されちゃう人間なのか?
599 :02/06/19 17:59 ID:VVX6P+gq
ニュースを捏造した時の罰則がない
600名無しさん@3周年:02/06/19 17:59 ID:rEVt3f9c
ムーディーズは正しい評価をしていると思われ
601名無しさん@3周年:02/06/19 18:00 ID:4pImN/B1
あれだけマスコミに攻撃を受けた亀井静香は、メディア規制法案に
反対している。意外に見識が高く、ちょっと見直した。
ちょっと思い通りにならないからと批判をする小泉は小物。
602名無しさん@3周年:02/06/19 18:00 ID:HaItzG61
>>599
ZAKZAKに言ってやれ。
603名無しさん@3周年:02/06/19 18:00 ID:4nCWCY4f
>>599
社会的信用をなくす。
2ちゃんでいくらでも問題にすればいい。
マスコミをなくす理由にはならない。
604名無しさん@3周年:02/06/19 18:00 ID:Swpq3pgN
>>595
おれの言ってるマスコミはおもにテレビ、新聞だよ。
ネットは除外している。
よく書き込みを読め。
情報を統制しろといってるのではない。
605名無しさん@3周年:02/06/19 18:01 ID:BzMfEbyX
>>603
ありがとうございました
またのご来店を
606名無しさん@3周年:02/06/19 18:01 ID:KerS+9UY
>>597
開闢以来、負け戦しかないチョン発見(w
日本は、日清戦争・日露戦争を始め、多くの大戦争に勝利したぞ
アメリカが強すぎただけで、支那戦線では日本の圧勝だっただろ
607名無しさん@3周年:02/06/19 18:02 ID:KerS+9UY
>>596
マスゴミは、癒着している相手のことを、タブーと言う言葉で誤魔化しているだけ
奴らは支那チョンに買収されているから、売国報道を繰り返しているのだろう
608名無しさん@3周年:02/06/19 18:04 ID:Swpq3pgN
>>598
洗脳されるアホが多いということ。
日本人は報道内容をまったく疑わないからな。
WCのように全局で煽っている現状をみればたいていの日本人は
サッカーに興味をもってしまう。
君も最近にわかサポーターになったんじゃないのか(藁
609名無しさん@3周年:02/06/19 18:04 ID:4nCWCY4f
>>604
書き込みをよく読めよ。
テレビ、ラジオ、新聞、2ちゃんねるを含むネット、すべて存在意義があるからこそある。
君はテレビや新聞が信用ならないなら国に規制させろと言いたいのか?
愚劣もここにきわまれりだな。
あらゆる情報を自分なりに判断して行動すればいい。
情報化社会を生きるとはそういうことだ。
610名無しさん@3周年:02/06/19 18:08 ID:GIXxpnjr
>>609
まああれだ。信用が置けないからこそ「廃止しろ」などと極論を言い出す奴が出る。
「公務員は全員首にしろ」と言ってる奴がいるのと同じことだな。
611名無しさん@3周年:02/06/19 18:08 ID:4nCWCY4f
>>608
洗脳?扇動といいたいのか?
あらゆるメディア(ネットも含め)は公正ではなく、
それぞれなんらかのバイアスがかかってる。
それを理解したうえでメディアは利用することだ。
2ちゃんねるは既存のメディアに対するカウンター(監視など)としての存在価値がある
2ちゃんがあるからといって既存のメディアをなくす理由はない。
612名無しさん@3周年:02/06/19 18:10 ID:KerS+9UY
>>609
表面的にしか考えられない単細胞な奴を発見
敵国の工作員とか、そう言う連中が関わった、悪質な反日プロパガンダとかは
強制的に規制する必要がある
孫子の時代から、情報戦は重要だ 今だけの問題ではない 発想の底が浅すぎ
613名無しさん@3周年:02/06/19 18:10 ID:Swpq3pgN
>>609
わからんやつだな。
よく読め。
NHK以外を廃局にしろと言っただけだ。
新聞は現状のまま。
ネットは規制しない。
おれはネットを一番重要なメディアと考える。
なぜNHK以外を廃止するのかはテレビの影響があまりにも大きく煽られる人間が多いからだ。
なんども同じことを書かせるな。
614名無しさん@3周年:02/06/19 18:13 ID:Swpq3pgN
>>611
新聞をなくせなどとはいってないぞ。
615名無しさん@3周年:02/06/19 18:14 ID:4nCWCY4f
>>613
>敵国の工作員とか、そう言う連中が関わった、悪質な反日プロパガンダ

仮にあったとしても見分けることが不可能な以上規制すべきではない。
必要なことはプロバガンダであろうとなかろうと
煽られずに冷静に判断する能力を国民が養うことだ
そのためにネットはすでに大きな役目を果たしている

君の言い分はPTAの母親たちの無菌室思想と同じだ
616名無しさん@3周年:02/06/19 18:16 ID:cN30UgY3
どいつもこいつも現実に則していない極論ばっか
きちんと仕事か勉強しろ
617今日この日を 世界は待っていた:02/06/19 18:16 ID:iAKH9GXK
 
 
 
 
あずきちゃんDVDBOX 本日予約締め切り!急げ
http://www.starchild.co.jp/special/azuki/index.html
 
 
★鈴木宗男さんからのメッセージ 
鈴木宗男です 留置場から極秘宣伝してます
予約する前に逮捕されてしまいました
http://www.starchild.co.jp/special/azuki/index.html
あずきちゃんDVDBOX 本日予約締め切り
あなたたちはいいですね まだ時間がある
私の代わりに予約したら北方領土ツアーに連れてってあげるかもよ
618名無しさん@3周年:02/06/19 18:18 ID:GIXxpnjr
いちおうタリバン側のプロパガンダをアメリカのメディアは自主規制して流さなかったけど、
日本のマスコミは中国側のプロパガンダを垂れ流す上にプロパガンダネタを
自主的に拾ってくるからたちが悪い。
619インフレ太郎:02/06/19 18:18 ID:0gThjR0w
ここは、経済を語る場所だ。お前らは帰れ。
620名無しさん@3周年:02/06/19 18:18 ID:4nCWCY4f
>>613
>なぜNHK以外を廃止するのかはテレビの影響があまりにも大きく煽られる人間が多いからだ。

ではネットも同じだ。
どのメディアでも偏向はあるし煽られる危険性はある。
ネットだけべつだというのはネットワーカーの思い上がりに過ぎない。
すでに2ちゃんはガセネタ、偏向にあふれているだろう?
情報を規制するのではなく情報を冷静に判断できる人間が多くなることが大事なんだ。
マスコミを規制することは国民からその能力を奪うことに等しい。
621名無しさん@3周年:02/06/19 18:20 ID:bi0/NdvQ
2chの影響はあまりにも大きく煽られる人間が多いので、
2chは規制すべきです。組織的な団体による偏向した書きこみは禁止しましょう。
622名無しさん@3周年:02/06/19 18:21 ID:GIXxpnjr
>>620
ただね、ネットの場合双方向のコミュニケーションが可能だから、
誰かの恣意的な情報に踊らされるということは少ない。
情報の選別能力がない分デマが広がると被害が大きいが。
623名無しさん@3周年:02/06/19 18:22 ID:LZeQp8HA
偏向してないメディアも
偏見を持たない個人も
存在しません
624名無しさん@3周年:02/06/19 18:25 ID:4nCWCY4f
>>622
大手マスコミのニュースはプロに情報収集され分析されたもの
ただし一方的だ

ネットは素人による双方向的コミュニケーションの場だ

二つとも必要なものだ
もし大手マスコミのニュースがおかしいというならネットで検証すればいい
すでにしてるだろ?
その意味でもこの2ちゃんねるの存在意味は大きい
625インフレ太郎:02/06/19 18:26 ID:0gThjR0w
政治を語るのは不本意だが・・・



俺もマスコミが絶対に正しいと思う。
マスコミを規制したらいっきに軍国主義になっちゃうぞ。
田中真紀子さんも中国に警告してただろ?

今までどおりで良いんだ。
今までどおり、朝日は自虐報道をすればいいし、
今までどおり、アジアの安定の為、中国寄りの記事を書くべきだ。

また、中国や朝鮮よりの社説にも勇気が湧いてくる。
それに朝鮮総連や韓国民団、中国のODAについてもいい事がかいてある。
また、珊瑚事件や北朝鮮に気化させたのも見事だ。多くは帰ってこなかったがな。
でも、面白かったらそれでよし。

というわけで、マスコミは「一切」規制するべきではないと思う。おわり。
626名無しさん@3周年:02/06/19 18:28 ID:KerS+9UY
>>615
お前は、敵国工作員の片棒を担いでいる奴だな そんな手には騙されない
孫子時代から、情報管理は重要だ 9・11以降のアメリカを見てみろ
627名無しさん@3周年:02/06/19 18:29 ID:GIXxpnjr
>>624
俺も基本は同意見。
ただね、連中にはもう少し自助努力を促してもいいんじゃないのかと思うんだよねぇ。
分かるでしょ。
628名無しさん@3周年:02/06/19 18:29 ID:KerS+9UY
「ID:4nCWCY4f」こいつの発言を眺めていくと、売国マスゴミの手先なのが良く分かる
629名無しさん@3周年:02/06/19 18:29 ID:4nCWCY4f
>>625
煽りのつもりなのかもしれないが答えておく
朝日も2ちゃんもすべてのメディアは偏向してる

だからこそ様々なメディアが存在する必要がある

朝日がある方向に偏向してるというなら
そう思って見ればいい

それだけのことだ
630名無しさん@3周年:02/06/19 18:30 ID:Swpq3pgN
>>620
おまえは一般論ばかりを言う。
おれはテレビの危険性を今まで言ってきた。
テレビとネットは全然性質の違うものだ。
それとマスコミを規制しろとは言ってないし考えてもいない。
勝手に人の考えを取るなよ。
おまえが言うように2chは偏向、ガゼねた、工作員であふれている。
それでも一般の世論とは違った論調に収束するのはなぜなのか。
議論が行われことによって真偽が検証されるからだ。
それと他のメディアのようにタブーがない。
631名無しさん@3周年:02/06/19 18:30 ID:QrHS0eip
マスコミ批判し始めるとすぐに政権が終わるというジンクスなかったか?
632名無しさん@3周年:02/06/19 18:30 ID:KerS+9UY
国家防衛を考えると、敵国工作員が暗躍している報道は規制するのが当然だ
孫子の警句を忘れる国は滅びる
633  :02/06/19 18:31 ID:aE6F6jOY
でもきのうの韓国戦
たしかにテレ朝はおかしかった
634名無しさん@3周年:02/06/19 18:32 ID:4nCWCY4f
>>627
捏造や歪曲の際にはネットで大きく取り上げていけばいい。
マスコミも変わっていくはずだ。
少なくとも多くの人にその事実を伝えることはできる。
6351000光雄:02/06/19 18:33 ID:QlV/Yoec
>>625は縦読みだって!

   そ し て 行 間 を 読 め  、 諸 君  。
636名無しさん@3周年:02/06/19 18:33 ID:Swpq3pgN
>>625
電波?
637名無しさん@3周年:02/06/19 18:34 ID:3SUr9q11
小泉になにがどれくらい進んだのか具体的に説明して欲しい。
一般庶民はマスコミ通じないと政界のことはわからん。
小泉言い訳してるように見えるんだが、あいつはホントに仕事してるのか?
638インフレ太郎:02/06/19 18:35 ID:0gThjR0w
>>629
ああ、好きにする。
いろんなメディアや意見はあった方がいいと思うしね。


543 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:02/06/19 17:23 ID:0gThjR0w
要はどこまで、規制するかだよ。

全か無か(0か100)思考の奴は、頭強く打って染んで下さい。
そういう奴ほど、旧共産主義者のスパイみたいな奴だったりする。
もしくは真性DQN。


北朝鮮並に規制するのか、スポーツのルール並みの規制にするのかの違いだろ。
そして、今回は後者。今回に関しては小泉を支持する。(やっと趣旨に戻った。)
639名無しさん@3周年:02/06/19 18:35 ID:+a2tZkfp
>>631
それ,あるな。
政権終了間近になるとマスコミも時の政権批判を始めるから
必然的に首相vsマスコミの構図ができる。
640名無しさん@3周年:02/06/19 18:35 ID:hnlDtned
>>630 には、2chの議論が「収束」しているように見えるのか。重症だ。
641名無しさん@3周年:02/06/19 18:35 ID:GIXxpnjr
>>635
どこを縦に読むの?
642名無しさん@3周年:02/06/19 18:37 ID:4nCWCY4f
>>630
テレビが偏向してるとネットで言う分にはまったく良いことだ。

しかし君じゃないみたいだが国に規制させろとか、
NHKだけにしろとかは狂ってるとしか思えん。

ちなみに大手マスコミが多数存在するのは
情報の多様性を保つためには重要なことだ
643名無しさん@3周年:02/06/19 18:38 ID:GIXxpnjr
>>642
ま、どうせここで誰が何ほざこうがその通りになんか絶対になりゃしないんだから
別にいいじゃない。
644名無しさん@3周年:02/06/19 18:40 ID:umFKssMk
司法制度改革をやってるでしょ?
もっと弁護士が増えて気軽に訴訟を起こせるようになれば状況も
変わってくると思う。あと業界の自己規制とか。
そういう部分で対応すべきだな。
645名無しさん@3周年:02/06/19 18:40 ID:pOcZtvhw
>>640
祭になった中で、NHK「奇跡の詩人」捏造問題とか、収束した話はいくつもあるだろ
お前は観念的な空理空論ではなく、個別に見てみろ
646名無しさん@3周年:02/06/19 18:40 ID:hnlDtned
4nCWCY4f は常識人だな。
ニュース系板は右翼ごっこをする子供たちの遊び場所なので、
あまり向いていないかも。
647名無しさん@3周年:02/06/19 18:41 ID:4nCWCY4f
>>638
どのようなルールで規制するにしろ
政府に規制させたらすべてのメディアに政府よりのバイアスがかかることになる。

いろいろなメディアが存在する現状はわりと健全な状態だと思う。
あとは朝日、読売以外の新聞がもっと売り上げを伸ばすことと(これは希望)
ネットをより多くの人間がやることだと思う。
648名無しさん@3周年:02/06/19 18:41 ID:cN30UgY3
>>643




ソノトオリ(プ
649名無しさん@3周年:02/06/19 18:43 ID:+R9vBrdr
しっかし毎回このテのスレは吐き溜めになるな
650名無しさん@3周年:02/06/19 18:44 ID:pOcZtvhw
「ID:4nCWCY4f」こいつは、中チョンの手先となっている、売国マスコミの現状を維持したいクズ
孫子の兵法の、情報戦に関する概念は、時代を超えて現代にも通用するものだ
情報戦に負けないように、敵国の工作員が関わる報道を規制すべきなのは当然だ
9・11以降のアメリカの報道をみれば、明らかだろ 子供騙しな話で誤魔化そうとしても無駄だ
651名無しさん@3周年:02/06/19 18:44 ID:bi0/NdvQ
先進国では政府(行政)、立法(国会)、司法(裁判所)の三権が全くといっていいほど
分立せず、お互いべったり。国会多数派=政府だし、裁判所は政府のいいなり。
だから、マスコミは第二の権力として常に政府を批判するのは当然なんだよ。
TVは特に大衆に影響が大きいマスコミだからこそ、政府を批判するスタンスでないといけない。
政府はタダでさえ強大な権力をもってるんだから。
御用TVにしろと言ってるヤツはここが全くわかってない。

ネットのカキコや世論なんて、マスコミをソースとして話すのがほとんどなんだから
マスコミを規制してネットを自由にしたって全く意味ない。
652名無しさん@3周年:02/06/19 18:45 ID:GIXxpnjr
そもそも批判対象が掃き溜めだからな。
653名無しさん@3周年:02/06/19 18:45 ID:bi0/NdvQ
>>650
政府を批判するマスコミが嫌なら中国が北朝鮮行けよ。
654名無しさん@3周年:02/06/19 18:47 ID:cN30UgY3
孫子がどーのこーの言う奴毎回いるな
働けよ
655名無しさん@3周年:02/06/19 18:47 ID:pOcZtvhw
>>647
政府は国民が選ぶのだから、マスゴミと違って正当性がある 兵法から言って規制するのは当然
お前はこの問題に全く触れようともせずに、同じことを繰り返しているだけのマスゴミゴロ体質だな
656名無しさん@3周年:02/06/19 18:47 ID:Swpq3pgN
>>642
半分は煽りなんだから気にするな。
実際テレビは娯楽番組だけでいいだろう。
報道番組はいただけない。
WCの全局あげての煽りはどう考えても異常だったな。
こんな強力なメディアは他にない。
新聞もネットも煽る能力では足元にも及ばない。
国民の大半がネットなどで批判的に他のメディアの情報を
修正し得ていると考えるのは楽観的すぎるだろう。
ほとんどの国民は鵜呑みよ。
657名無しさん@3周年:02/06/19 18:47 ID:XG83eD2J
そうか、小泉も終わりか。
658名無しさん@3周年:02/06/19 18:47 ID:GIXxpnjr
>>651
ところが、少なくとも今の日本ではその第二の権力が肥大化しすぎているというのが
俺の感想なわけなんです。だから、ふるって第二の権力を叩く側に回る。
659名無しさん@3周年:02/06/19 18:49 ID:4nCWCY4f
>>655
政府が国民の代表としてしっかりと仕事をするかどうか
マスコミを通じて国民は監視している。

そのマスコミを政府が規制するのはマスコミの存在価値を否定しているといえる。
660名無しさん@3周年:02/06/19 18:52 ID:bi0/NdvQ
>>655
今の自民党政権は利権によって得てる票がどのくらいあるかわかってないね。

しかも、ちゃんと信託されたとうりに政治をしてるか
(例えば公約を守ってるか、国民のための政治をしてるか)をチェックする役割もあるんだよ。
で、政府がおかしな方向に行ったら批判する、と。
それがなんでわからんのかねぇ?
661名無しさん@3周年:02/06/19 18:53 ID:GIXxpnjr
>>659
といってまったく野放しというのでもやはり弊害があるわけで。
と言いますか、印象操作で政府批判というのはやはりまずいっす。
662名無しさん@3周年:02/06/19 18:53 ID:4nCWCY4f
>>656
2ちゃんもあちこちの板が飛んでたぞ
それはともかく今やネットの煽り能力も相当なものだ
新聞、週刊誌もかなり煽り能力はある。

結局情報を規制して国民を統制しようという考え方そのものがナンセンス。
国民が簡単に煽られないような国にする必要があるんだよ。
そのためにはやはりネットの普及が急務だろう。
663インフレ太郎:02/06/19 18:53 ID:0gThjR0w
>>647
ほとんど同意。

まあ、政府は管理するんじゃなくて、自分達もメディアを持つのもいいと思う。
それだけに規制法案を組み込むのも面白いかもしれないね。


でも、今回のマスコミ批判に賛成なのは、
マスコミが「あまりにもひどい」からだ。
それにマスコミ規制法案も、検閲ではない。


・・・これ以上は平行線なので失礼する。
664名無しさん@3周年:02/06/19 18:54 ID:ToX5ueSi
>>655
お前は光栄のシミュレーションゲームのやりすぎだよ(ぷ
665名無しさん@3周年:02/06/19 18:55 ID:bi0/NdvQ
選挙が終わったとたんに公約がなかったかのごとく
公約を破るってのを自民党は何回やってきたか。
選挙が終われば国民が政府を監視する手段はマスコミしかないんだよ。
666名無しさん@3周年:02/06/19 18:55 ID:lUY4LzqS
でも、朝銀に7800億投入することについてなんにも報道を
しないマスコミは必要ないだろ。

ムネヲのようなトカゲの尻尾きりをさも鬼の首取ったように
報道しているのをみるとムカつく。

外国の銀行に血税をつぎ込むことのほうが問題だろうに。
667名無しさん@3周年:02/06/19 18:56 ID:GIXxpnjr
>>663
>それにマスコミ規制法案も、検閲ではない。
そうそう。
それを、「メディア規制法案」だのと言い出すから胡散臭くなる。
668名無しさん@3周年:02/06/19 18:57 ID:4nCWCY4f
>>663
まず大企業に毛嫌いされていて、大手マスコミと違って圧力も効かない2ちゃんねるが
標的にされやすいということを覚えておいてほしい。
669名無しさん@3周年:02/06/19 18:57 ID:GIXxpnjr
>>665
いまはそのマスコミの実態がちょっとひどいんじゃないのと言っているわけなので、
政府を監視云々はさしあたって関係ないです。
670名無しさん@3周年:02/06/19 18:57 ID:COC9yhSD
小泉、日本新聞協会定例会員総会でしゃべったんだろ。
当事者の集まりで、当事者の嫌がる批判したんだから、小泉らしいじゃん。
671668:02/06/19 18:58 ID:4nCWCY4f
メディア規制法案についてのレスです。
672名無しさん@3周年:02/06/19 18:59 ID:GIXxpnjr
>>671
>>667を見てください。
673名無しさん@3周年:02/06/19 18:59 ID:7KUkcZg2
>>670
それしか能が無いからな
674名無しさん@3周年:02/06/19 19:00 ID:iIL78rHS
政治が三流ならマスコミは四流
675名無しさん@3周年:02/06/19 19:01 ID:bi0/NdvQ
TVより2chが危険です。政府様、規制して下さい。
676名無しさん@3周年 :02/06/19 19:01 ID:4nCWCY4f
ともかく、

メディアがひどい→国に規制させよう

という短絡思考は捨ててほしいです。
2ちゃんねるなどのネットもメディアなんですよ。

大手マスコミが問題があるというなら
ネットで地道に指摘していきましょう。

2ちゃんねるほどの巨大掲示板なら必ず影響力があります。
677名無しさん@3周年:02/06/19 19:03 ID:pOcZtvhw
>>659
マスゴミが日本国民の声を吸い上げずに、敵国工作員のプロパガンダを垂れ流しているから
これだけ問題になっているんだ お前は稚拙な繰り言で誤魔化そうとするな
ネット時代になったのだから、これからの世論はネットで喧々囂々の議論で作っていけば良いことで
マスゴミの余計な脚色や操作は、百害あって一利なし マスゴミを規制しないで日本の将来はない
兵法を考えれば当然のことだ
678名無しさん@3周年:02/06/19 19:03 ID:4nCWCY4f
>>672
こちらをどうぞ
個人情報保護法がどのようにネットに影響するのかまとめてあります
http://wsf.miri.ne.jp/cntlinfo/resources/networker.html
679名無しさん@3周年:02/06/19 19:03 ID:bi0/NdvQ
いや、政府のやってるバカを批判できるんだから、
マスコミが3流なら政府が4流、だろ
680名無しさん@3周年:02/06/19 19:04 ID:5zOOt5DV
>>665
国会議員のレベルがあまりにも低い。産業の発達しない田舎に
金をもたらす奴しか当選せず、国家全体のことを考える能力がない。

こんな奴らがやりたい放題していたら国が傾く。今の時点では
こいつらを監視するのはマスコミに頼らざるを得ない。
681名無しさん@3周年:02/06/19 19:04 ID:GIXxpnjr
>>678
いやそういうことを言ってるんじゃなくて、、、
なんで分かって貰えなかったのだろう、、、?
682名無しさん@3周年:02/06/19 19:04 ID:pOcZtvhw
>>675
支那チョンにとってはそうだろうな(w
683名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 19:05 ID:K/uQ9VAk
何言ってんだか、目クソ鼻クソだな。
684名無しさん@3周年:02/06/19 19:05 ID:Hch1XecV
節穴は差別語です。
685名無しさん@3周年:02/06/19 19:06 ID:GIXxpnjr
節穴さん
686名無しさん@3周年:02/06/19 19:07 ID:4nCWCY4f
>>677
>これからの世論はネットで喧々囂々の議論で作っていけば良いことで

情報収集を専門とするプロの手による大手マスコミのニュースはやはり重要です。
誰が日本中、世界中のニュースを取材していると思ってるんですか?

それら様々なマスコミが流したニュースを
双方向性のあるネットで議論していけばいいのです。
687名無しさん@3周年:02/06/19 19:07 ID:bi0/NdvQ
TVは陳腐うにとってやっかいだから
ここで規制しろと言ってるんだろうね。
688名無しさん@3周年:02/06/19 19:07 ID:pOcZtvhw
>>680
ヴァカか 各選挙区のことは、そこの選挙民が良く知っている
ネット上や口コミでの草の根の情報交換で出来ることが多いだろ
マスゴミは、腐りきった奴らが多いから、金や女で転んで、奴らの代弁者になっているだろ
689名無しさん@3周年:02/06/19 19:10 ID:ToX5ueSi
だめだ、このスレ
690名無しさん@3周年:02/06/19 19:10 ID:4nCWCY4f
>>688
多くの政治家の腐敗がマスコミの手で暴かれていった。
偏向してようがなんだろうがやはり大手マスコミは必要だ。
691名無しさん@3周年:02/06/19 19:11 ID:WMAjrlWv
>>688
客観的な根拠を示してヨン
692名無しさん@3周年:02/06/19 19:11 ID:bi0/NdvQ
>>688
ムネオの悪事を北海道民がマスコミ報道前から知ってたと思ってるの?
ヴァカ??
693名無しさん@3周年:02/06/19 19:12 ID:pOcZtvhw
>>686
ヴァカか、海外ニュースの殆どは海外通信社の記事の垂れ流しだし
国内ニュースも大手通信社の記事の垂れ流しや、諸機関の発表分の垂れ流し
一部の週刊誌や月刊誌には、独自取材で中身の濃いものがあり、これらは評価できるが
大部分は奴らのやっていることもコピペに過ぎない
694名無しさん@3周年:02/06/19 19:13 ID:S9fmrJu3
日本経済も国民生活も落ちるところ迄落ち
失業率の上昇と経済危機が本格化したのは
経済オンチ小泉が無能無策のままに経済立て直しや景気回復に
手をつけずにオペラだサッカーだ、ダ−ビーだと浮かれまくったから。
あろうことか実質とって増税となる税制改革&保険料UPを押し付けた。

今や脳死状態の小泉は政権維持の為に官僚の言いなりになって
国民に負担増を押し付けるばかりだ。

小泉退陣以外に日本再生は有り得ない。
695名無しさん@3周年:02/06/19 19:13 ID:1I5M2HbO
>>690
【知る権利】人権擁護法案【報道被害】 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019658163/
メディア法案3点セットに賛成する国民の数 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017804443/
自浄作用のないマスコミは法で縛られるべき http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019295362/
メディア規制3点セット(個人情報・人権委・青少年)賛成者2→ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/
【人権】マスコミが詭弁ならべて抵抗勢力化2【侵害】 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1019750661/
【人権法案】マスコミの自主規制に任せろだって? http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019731973/
メディア規制法の必要性を感じさせるメディアは? http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019018712/
マスコミ規制、再販撤廃も小泉流トップダウンで http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1006708662/
_個人情報保護法報道は放送法に抵触_ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019780448/
個人情報保護法案に賛成の政治家は腰抜けか? http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1018673901/
「メディア規制法」についての世論調査は? http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021870541/
マスコミ刷新会議 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021359130/
メディア規制3法 報道側の妙な発言を記録する http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020213733/
メ デ ィ ア 規 正 三 法 案 可 決 祭 り http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020026788/
【政治】メディア規制関連3法案スレ・弐【政治】 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020684068/
マスコミ規正法が必要なのはこういう奴らのせい http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021992572/
マスコミへの罰は甘すぎる! http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019150909/
【報道被害?】新聞は絶対正義!【クソ食らえ】 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023273588/
被害者の実名報道してる、腐ったマスコミ http://mentai.2ch.net/mass/kako/957/957541035.html
★マスコミの言論放題は「キチガイに刃物」 ★ http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10043/1004349831.html
696名無しさん@3周年:02/06/19 19:13 ID:GIXxpnjr
なんか蝙蝠みたいになってアレなんだが、逆に「マスコミなんかいらん」
と言ってる奴の言い分が俺には理解できない。
697名無しさん@3周年:02/06/19 19:15 ID:pOcZtvhw
>>692
当事者である地元民のなかには、宗男の地元での悪事は当然知っていた人が多いだろ
ムネオ旗とか、ムネオの利権構造など当然のこと
698名無しさん@3周年:02/06/19 19:15 ID:GIXxpnjr
まああれみたいだよね。
腐ってようがなんだろうが外務省が必要なのと同じように、
偏向してようがなんだろうが大手マスコミは必要であると。
699名無しさん@3周年:02/06/19 19:16 ID:sjXMibj7
>>696
「マスゴミは有害だ」がちょっと暴走した結果が「マスゴミなんかいらん」。
ただそれだけのこと。
700名無しさん@3周年:02/06/19 19:16 ID:4nCWCY4f
>>693
えらく偏見にもとづいてるようだが
新聞を読売、日経、朝日、参詣など読み比べて見れば
様々な視点からの取材がある(まあ偏向ともいえるが)
701名無しさん@3周年:02/06/19 19:17 ID:pOcZtvhw
>>696
マスゴミを規制しろと言う人は多いが、いらないと言っている人は少ないだろ
感覚的に発言せずに、論理的に見ていけ
702名無しさん@3周年:02/06/19 19:17 ID:8hgvzUud
まったくマスゴミの目は節穴だよな
ムネオとかWCばっかやってないで、この事をもっと報道しろや

北朝鮮系の国内在住者を主な取引対象とする朝銀信用組合の破綻(はたん)処理問題で、
政府は十七日までに、受け皿となる四信用組合に対し理事長や常務理事に
日本の銀行、信用組合などで勤務した日本人らを据えることを条件に、
不良債権の処理などのため約七千八百億円の公的資金を新たに投入する方針を固めた。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/18iti003.htm
全文は↑で

前スレ
朝銀処理7800億円追加、4信組への公的資金投入
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024359078/

703名無しさん@3周年:02/06/19 19:17 ID:VO5wJ3DJ

「やまりん」の「ま」と「り」を入れ替えると大変なことに!?
704名無しさん@3周年:02/06/19 19:17 ID:bi0/NdvQ
>>697
当事者である地元民が、ムネオが犯罪を犯してるのを知ってるのにも関わらず、
犯罪者に投票して当選させてたと?
それはあまりにも北海道民をバカにしてない?
705名無しさん@3周年:02/06/19 19:18 ID:4nCWCY4f
>>697
新潮の宗雄特集は読んだか?
アレがプロ以外の手で可能だと?
706名無しさん@3周年:02/06/19 19:18 ID:5zOOt5DV
>>695
何が言いたいのか知らんが、ちょっとは外の世界も覗くようにしなよ。
707名無しさん@3周年:02/06/19 19:20 ID:rxrPc+3U
マスコミを規制してこの国が良くなるとでも思ってるのか?
むしろ弊害の方が大きい。めちゃくちゃ大きい。
バカもやすみやすみ言いたまえよ、君たち。
708名無しさん@3周年:02/06/19 19:20 ID:GIXxpnjr
>>704
大衆って案外バカなもんで、どんな悪いことをやってようと
「みんなやってることだから」の一言で許せてしまう。
709名無しさん@3周年:02/06/19 19:20 ID:pOcZtvhw
>>704
こいつは無知なヴァカの典型 ムネオは選挙区では落選して、
比例でひっかかったゾンビ議員に過ぎないことは、
このスレでムネオ問題を議論したいなら、知っていて当然だ
710名無しさん@3周年:02/06/19 19:21 ID:GIXxpnjr
>>707
外圧による規制はともかく、
ちゃんと意味のある自主規制はもう少し欲しいところだ。
711名無しさん@3周年:02/06/19 19:21 ID:4nCWCY4f
>>707
彼らの言が冗談であることを祈るよ

自ら統制国家を望む国民って一体・・・
712名無しさん@3周年:02/06/19 19:22 ID:S9fmrJu3
マスコミ使って
ヴァカパフォーマンスして首相になった能無し小泉が
笑止。
713名無しさん@3周年:02/06/19 19:22 ID:pOcZtvhw
>>705
宗男研究は当然評価しているだろ そうでない多くのクズ共について議論している
714名無しさん@3周年:02/06/19 19:22 ID:f/348zu+
公務員が日本を食潰して駄目にしてしまいました。

報復が必要です。
715名無しさん@3周年:02/06/19 19:23 ID:Zb7cxdQ6
筑紫哲也ってピースボートの広告塔で、辻元の支援者だよな。
さすがマスコミ界のエリート。
716710:02/06/19 19:23 ID:GIXxpnjr
理想を言えば、政府の圧力による規制は良くないね。
それはそうだ。
717名無しさん@3周年:02/06/19 19:24 ID:4nCWCY4f
>>713
素晴らしい記事は多くのクズ記事のなかに生まれる。
新聞も週刊誌も同様だ。
718名無しさん@3周年:02/06/19 19:24 ID:pOcZtvhw
>>707
マスゴミがどれだけ国益を損なっている危険な存在になっているかを認識してから言え
孫子の時代から、情報戦は国家存亡に非常に重要だ 敵国工作員の自由にさせては行けない
719名無しさん@3周年:02/06/19 19:25 ID:PYycarHa
マスコミが権力の監視機関とか批判勢力というのは幻想。
マスコミはそんな立派なものではない。
政府と国民が対立するという図式は存在しない。
720名無しさん@3周年:02/06/19 19:25 ID:GIXxpnjr
>>715
一度そのことで問題になったことがあったね。
にもかかわらず彼はその後も自分の番組で辻元に関して寝言を言っていた。
721名無しさん@3周年:02/06/19 19:25 ID:ZrdrWpUi
規制かけろってのは誰がかけるんだ。
国か?結局国にとって都合のいい情報しか入ってこないのか?
まだずっと今の方がいいぞ。
政府を一応は監視しているし。

自主規制ってのもな。
変な方向に走られるのは困るのだが。
一部のクレームのせいで在日や韓国ネタを封印。

結局マスコミのモラルが低いのが一番の原因としかおもえん
722名無しさん@3周年:02/06/19 19:25 ID:5zOOt5DV
>>688
国益よりも自分の目先の利益を優先して投票する。一概に批判はできないが
そういう投票行動の有権者が多い。それによって選ばれた議員は地元に
金をもたらすための仕事には腐心するが、国家について考えようとはしない。

こういうことが言いたかったのだが。
723名無しさん@3周年:02/06/19 19:27 ID:PYycarHa
マスコミを規制しろとか
マスコミなくせというのは
2chのよくある煽り。
真に受けるじゃないよ。(藁
724名無しさん@3周年:02/06/19 19:27 ID:pOcZtvhw
>>717
意味不明な頭の悪いことを言うな(w 逝かれているんじゃないか
有能な人物の地道な取材から、素晴らしい記事が生まれる
クズはクズに過ぎない
725名無しさん@3周年:02/06/19 19:27 ID:GIXxpnjr
>>721
そそ。そういう意味のない自主規制が一番良くない。
726名無しさん@3周年:02/06/19 19:27 ID:jYqi9UnY
戦争への備え

個人情報保護法も、プライバシーの保護に名を借りて、
その本当の狙いはマスコミの取材と報道に大幅な制限をかけるものです。
そして教育現場における日の丸と君が代の強制。全て大正末期から昭和の初めにかけてとウリ二つです。
当時の経済情勢も、今と同じでドン底でした。
私は、4月4日の川崎重工を皮切りとして、従来のタブーをあえて破り、
初めて防衛関連株という性格づけでの銘柄推奨を開始しました。
私は一切の戦争、殺人に反対します。その信念に変わりはありません。
 しかし、同時に座して死を待ち、ただ無抵抗に戦争に巻き込まれていくのもイヤです。
戦争への流れを逆手にとって儲け、そのお金を外貨や金の形で日本から流出させるのは、投資家として身を守る抵抗手段です。
60〜70年前以来の危険な時代になったと認識して、
私たちも戦争への備えをしていきましょう。

川崎重工
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7012.t&d=3m
見事に急上昇
727名無しさん@3周年:02/06/19 19:28 ID:bi0/NdvQ
>>723
まあわかってるけどね。
728名無しさん@3周年:02/06/19 19:28 ID:4nCWCY4f
>>719
実際多くの政治家や官僚がマスコミにより不正を暴かれた

もしかして君は政府が無条件に国民の味方になってくれるとか思ってるのか?
それこそ幻想だ。

マスコミを通じて国民は政府を監視するというのは
先進国なら当たり前の概念だ。
729名無しさん@3周年:02/06/19 19:29 ID:5zOOt5DV
>>723 
後先考えず、本気でそう考える奴らがいるみたいだが。
730名無しさん@3周年:02/06/19 19:29 ID:pOcZtvhw
>>721
ヴァカか お前ら反日ブサヨクにとっては、政府は敵だろうが
国民が選んだ政府を、国民党の対立関係と見るのが根本的に間違っている
731名無しさん@3周年:02/06/19 19:30 ID:JPVwP9XE
イメージとしては監視というよりも監査ってほうかもしれんね。
些細なことだが>>728
732名無しさん@3周年:02/06/19 19:31 ID:VLn8P6nZ
マスコミは嫌いだなぁ
知る権利だとか言うけど、創価、部落、在日とかの問題は報じてくれないじゃん
都合がよすぎる
733名無しさん@3周年:02/06/19 19:31 ID:5zOOt5DV
>>730
レッテル貼らずに議論はできないのか?
734名無しさん@3周年:02/06/19 19:31 ID:4nCWCY4f
>>724
その有能な記者は各メディアにいる。

ちなみにある日までは無能でも
スクープさえ飛ばせば有能記者になる

有能や無能とかはつまり結果論だ
735名無しさん@3周年:02/06/19 19:31 ID:PYycarHa
ここのもスレが上がっているが、
朝銀へ7800億円というのは産経が報道しただけで
テレビはまったくふれず。
マスコミは政府の批判勢力なんていうのは言葉だけで実際は機能していないよ。
736名無しさん@3周年:02/06/19 19:31 ID:pOcZtvhw
>>728
支那チョンの手先のマスゴミなど、日本国民の敵にしか過ぎないだろ
これからは、ネットの発展により、ようやく国民が主人公としての民主主義が始まるところだ
737名無しさん@3周年:02/06/19 19:31 ID:VLn8P6nZ
どうでもいい事ばっかり書いてさ
朝銀の事とかは書かないし
738名無しさん@3周年:02/06/19 19:32 ID:GIXxpnjr
>>730
>>721を反日ブサヨクと見做す考え方には、俺は賛同できないな。
739名無しさん@3周年:02/06/19 19:32 ID:S9fmrJu3
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   |::::| ..      .. |::: |自分は税金使って高級ワインとイタリア料理とオペラ三昧
   |::::\ [__ ̄] /:::::::| │ いい加減にしろ!
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740名無しさん@3周年:02/06/19 19:33 ID:4nCWCY4f
>>730
その国民が多数決で選んだ政府や
あるいはそうではない官僚がまともに仕事をやってるか、不正はやってないかを
国民はマスコミを通して監視するって何回言えばわかる?
741名無しさん@3周年:02/06/19 19:34 ID:pOcZtvhw
>>734
結果論ではない 頭の悪いことを言っていると恥ずかしいぞ
惰眠を貪って私利私欲に走っているだけのマスゴミ人は有能記者にならないだろ
742名無しさん@3周年:02/06/19 19:34 ID:4nCWCY4f
>>736
ネットも必要だが大手マスコミも必要だってのも何回も言ったよな?
743名無しさん@3周年:02/06/19 19:35 ID:pOcZtvhw
>>740
マスゴミの情報操作を通してではなく、ネットを介しての国民の議論を重視すべきだ
744名無しさん@3周年:02/06/19 19:35 ID:4nCWCY4f
>>741
有能か無能かの判断は出した成果でくだされるだろう

生活態度は関係ないぞ
745名無しさん@3周年:02/06/19 19:35 ID:CiTNNKAb
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746名無しさん@3周年:02/06/19 19:36 ID:CiTNNKAb
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 ( ヽ,  /    ヽ、/ ,   // ヽ,        |    ノ  \__/    | .|   ∧_∧
  \\/ ,ri     .ヘ,( (   ( \ノ i        |    i          ヽ\<`Д´ >
747名無しさん@3周年:02/06/19 19:37 ID:4nCWCY4f
>>743
様々な方向の大手メディア(取材のプロ)から得た情報を
双方向性のあるネットなどで議論をする

今2ちゃんでやられていることだ
これをもっと広げたらいい。
748名無しさん@3周年:02/06/19 19:38 ID:SZQqm7DM
>>732
禿道。
「自分たちが報じなければ大事にはならない」その一方
「ささいな事でも自分たちが大きく取り上げれば」大問題になる。
って思っているからね。
749名無しさん@3周年:02/06/19 19:38 ID:GIXxpnjr
俺は基本的にID:4nCWCY4f氏の考えには賛成なんだが、煽りに乗せられすぎ。
750名無しさん@3周年:02/06/19 19:38 ID:Zb7cxdQ6
>小泉、国民にだけ痛み押し付け
>自分は税金使って高級ワインとイタリア料理とオペラ三昧
>いい加減にしろ!

おー、マスコミなみに高度な指摘だ!!!
751名無しさん@3周年:02/06/19 19:39 ID:KerS+9UY
マスゴミを使わなくても、国会議事録や地方議会の議事録、政府や自治体の資料
企業の資料など、今や国民が直接利用できる素材が飛躍的に増えている
ギコ猫祭も、商標登録申請を検索したのが切っ掛けだろ
マスゴミが奢っている時代は、終わりつつある
752名無しさん@3周年:02/06/19 19:39 ID:VLn8P6nZ
>>748
そうだよね
その気になれば日本を思いのままに操作出来る
753名無しさん@3周年:02/06/19 19:39 ID:4nCWCY4f
>>748
だからそういうニュースはネットで取り上げ、議論すればいい
大手メディアにも取り上げるよう意見を出すのもいい
754名無しさん@3周年:02/06/19 19:39 ID:JPVwP9XE
ただうちらがそこまで賢いかというと・・・疑問符は残るよなと思ってしまうのです>>747
755名無しさん@3周年:02/06/19 19:40 ID:bi0/NdvQ
>>739
禿げ同。
自分は雲の上で豪邸に住んで、貧乏人に「痛みに耐えて欲しい」ってちゃんちゃらオカシイね。
しかも、痛みに耐えても、やってくれる改革は小手先の改革で意味ねーし。
小泉だめだわマジで。
756名無しさん@3周年:02/06/19 19:41 ID:lelGH/Sb
7800億円の「税金」を朝鮮銀行に使うことをどう思う?
この金額の多さがわかる奴はいないのか
757名無しさん@3周年:02/06/19 19:42 ID:KerS+9UY
マスゴミが、実際に自分の足で稼いだ記事に比べて、
広報資料を垂れ流したり、他のメディアの記事をそのまま使っただけの記事が
どれだけ多いか考えて見ろ 大手メディア(取材のプロ)なんて、恥ずかしいことが多すぎる
758名無しさん@3周年:02/06/19 19:42 ID:3s8ZWvTd
まず、マスコミ各社は、新聞販売の悪事を明らかし、
新聞社は、関係者に謝罪すべき。

マスコミは自分たちに都合の悪いこと、苦情や抗議の対応が面倒なところは
自主規制をしているのが見え見えで信用できない。
759名無しさん@3周年:02/06/19 19:45 ID:VLn8P6nZ
正直、マスコミって日本を良くしようとする気ないでしょ?
ミスリードばかりだ
760名無しさん@3周年:02/06/19 19:46 ID:KerS+9UY
支那チョンの手先のマスゴミが、どれだけ日本に損害を与えてきたかを
マスゴミのやつらが自覚しないことには、どうしようもないだろ
兵法の基本から言って、国家防衛のために、情報戦に負けるわけには行かないから、
敵国工作員のプロパガンダを規制するのは当然のことだ
761名無しさん@3周年:02/06/19 19:46 ID:vL2ih0u4
朝銀問題、国会で取り上げて下さいっていうメールを官邸宛てにだしました。
みんなでメール書きませう。
762名無しさん@3周年:02/06/19 19:48 ID:ZrdrWpUi
マスコミそのものは必要。
今現在のマスコミは不要だが。

悲しいことに日本は世間的に
新聞やテレビに取り上げられないことは
無かったことにされてしまう傾向があると思う。
763名無しさん@3周年:02/06/19 19:48 ID:S9fmrJu3
バカ自民政治の証明。

@ 脳なし自民党政治が今に至る約800兆円の財政赤字
これは 脳なしに税金を使いまくった結果であり、正に自民党が脳なしである証明だ。

A 各省庁の 脳なし行政と天下りによる税金の着服。
これは 省庁の直接的監督管理責任組織である政府の脳なし職務怠慢による証明でもある。

B バブル崩壊から現在に至る景気低迷。
そのつど、担当大臣は景気は「底打ち」やら「上向きの兆し」などと
繰り返してきているが、10年以上同じことの繰り返しだ。
脳なしが政治をするとこうなる典型だ。

C ムネヲなどと言う小学生にも劣る道徳心の欠如したザコチンピラの開き直り居座り。

D その他

要するに 自民党のバカ連中と脳なし小泉らが相変わらず偉そうに大口を叩くが
実態状況は その偉そうな大口をことごとく否定している。

バカが政治をすればこうなる証明だ。
764名無しさん@3周年:02/06/19 19:49 ID:PYycarHa
>実際多くの政治家や官僚がマスコミにより不正を暴かれた
これは思い違いだと思うよ。
だれがその情報流したのか。
自分でかぎつけた?(藁
765名無しさん@3周年:02/06/19 19:50 ID:lelGH/Sb
7800億円だよ!7800億円!わかる?

朝銀処理7800億円追加、4信組への公的資金投入 Part 2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024385313/l50
【北朝鮮の暗部:朝銀関連】「新設組合の開業を妨害する不穏な動き」だそうな
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024373540/l50
「公的資金投入は無意味」朝銀信組破綻処理議員有志の会が批判
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024447482/l50
766名無しさん@3周年:02/06/19 19:50 ID:4nCWCY4f
>>762
>悲しいことに日本は世間的に
新聞やテレビに取り上げられないことは
無かったことにされてしまう傾向があると思う。

そうだね
ネットで取り上げていきましょう
767名無しさん@3周年:02/06/19 19:51 ID:WSWhn1Lp
2ちゃんねらー殴るような奴らを勧誘員にしてるところは信用できねーな
768名無しさん@3周年:02/06/19 19:52 ID:3s8ZWvTd
テレビ朝日が、W杯日本戦中継のためにやっていたあのバカ騒ぎ。バカ久米。
単に自局の視聴率を上げたいだけ。

もし日本が勝っていたら今度はTBSがやっていたはず。負けてよかったよ。
769名無しさん@3周年:02/06/19 19:52 ID:r4DNV9sP
>>764
それもこれも民意を反映してるんだよ、所詮民意もその程度
ということ。それに野党が自民党以上に終わっている状況では
どうしようもない。
770769:02/06/19 19:53 ID:r4DNV9sP
>>763 だった。
771  :02/06/19 19:54 ID:lnwPsiCa
会社でさ、いい大人がボール蹴りしてる見てそんな楽しいか?
って言ったら白い目で見られた。
集団的自己陶酔ってこのことだな。
772名無しさん@3周年:02/06/19 19:55 ID:lelGH/Sb
けんもほろろ、言わずもがな
773名無しさん@3周年:02/06/19 19:57 ID:DXGiJboY
メディア批判を始めたら政権末期。これ定説。
774名無しさん@3周年:02/06/19 19:58 ID:Zb7cxdQ6
>>メディア批判を始めたら政権末期。これ定説。

メディアが末期だったりて(笑
775名無しさん@3周年:02/06/19 19:58 ID:BTsKCM++
>>763
ハゲ同。

>>769
野党を終わらせてるのはおめえらだと気づけ。
776名無しさん@3周年:02/06/19 19:59 ID:f/348zu+
無駄銭使って糞アンケートしてる奴は、いわずもがな市ね。
777名無しさん@3周年:02/06/19 19:59 ID:PYycarHa
政府(自民)と国民は一心同体だよ。
自民党の金権体質は国民のそれを表したもの。
国民の大半は目先の利益と金のことしか興味ないもん。
778fushiana:02/06/19 20:00 ID:LjouUH8P
a
779fushiana:02/06/19 20:00 ID:LjouUH8P
a
780fushianasan:02/06/19 20:01 ID:LjouUH8P
test
781名無しさん@3周年:02/06/19 20:02 ID:3s8ZWvTd
>>773
森だったら何でもないが、メディアを利用した小泉は痛いな。
782名無しさん@3周年:02/06/19 20:02 ID:PYycarHa
>>775
野党を育てなかったのは確かに国民の責任。
でも、野党って言ってることが電波なんだもん。
隣国の利益しか考えていない感じ。w
783名無しさん@3周年:02/06/19 20:04 ID:PYycarHa
マスコミって野党に迎合してるね。
迎合してる相手が電波じゃ、マスコミがまともになるはずねーな。
784名無しさん@3周年:02/06/19 20:04 ID:VLn8P6nZ
一度崩壊しないともう立ち直れないでしょう
立ち直れる補償はないけど
785名無しさん@3周年:02/06/19 20:06 ID:S9fmrJu3

自民党にはまだまだ悪いやつがいるだろう
法にかかるやつもいるだろうが
法にかからないやつのほうがさらに問題
都合の良い法を作ってのがれている
国賊である

国賊を支持している自民支持者は逝ってよし
786名無しさん@3周年:02/06/19 20:07 ID:3s8ZWvTd
>>783
社民党だよ。マスコミが好きなのは。特に朝日、TBS。
議員数に比べれば、露出度はすごいもんだ。
787名無しさん@3周年:02/06/19 20:08 ID:+hJKVO5U
ヘタレマスコミ。
叩ききっていない。
小泉叩きだけで満足か?
野中を叩いてみろっつうの。
788名無しさん@3周年:02/06/19 20:11 ID:PYycarHa
>>786
「マスコミって隣国に迎合しているね」
っていった方が正確かな。
こんなマスコミ世界広しといえどないだろうな。
だいたい反日日本人なんて理解に苦しむ種族も国内に生息してるしな。
789名無しさん@3周年:02/06/19 20:13 ID:PYycarHa
マスコミよ。
在日、総連、部落、創価をなぜ叩かない。
イパーイ悪さをしてるだろうが。
790:02/06/19 20:14 ID:kACKapda
>>755
豪邸????
791名無しさん@3周年:02/06/19 20:15 ID:PYycarHa
おまえら、自主規制(タブー)が多すぎるのよ。
どこが批判勢力だ。
792名無しさん@3周年:02/06/19 20:15 ID:POVEYhuU
関係ないけど
久米が庶民の痛みとか言うと凄くムカツク
お前年収7億だろ、庶民じゃないだろって
793 :02/06/19 20:16 ID:nRyVwcMe
そろそろ週間現代が売れ出しそうだな
794名無しさん@3周年:02/06/19 20:17 ID:PYycarHa
>>792
マキコにもいえるな。
どこが主婦感覚だ。
795名無しさん@3周年:02/06/19 20:19 ID:3s8ZWvTd
>>789 >>791
結局マスコミは叩きやすいところだけを叩いているだけ。
そのくせ、権力を常に監視するとか大層なことを言っている。
アホくさ。
796名無しさん@3周年:02/06/19 20:22 ID:9nwpVdix
正直、政府・役所以外の機関でならメディアを規制して欲しい。
奴らは日本を混乱させたいだけ。

そして日本が混乱すると喜ぶ国は・・・・? ほらね。
悔しかったら犬作と同和と野中を叩いてみろ(w
797名無しさん@3周年:02/06/19 20:54 ID:L3lyXr2F
結局「新聞は節穴」という結論でおちついたわけですが。
798名無しさん@3周年:02/06/19 20:55 ID:S9fmrJu3
バカ自民政治の証明。

@ 脳なし自民党政治が今に至る約800兆円の財政赤字
これは 脳なしに税金を使いまくった結果であり、正に自民党が脳なしである証明だ。

A 各省庁の 脳なし行政と天下りによる税金の着服。
これは 省庁の直接的監督管理責任組織である政府の脳なし職務怠慢による証明でもある。

B バブル崩壊から現在に至る景気低迷。
そのつど、担当大臣は景気は「底打ち」やら「上向きの兆し」などと
繰り返してきているが、10年以上同じことの繰り返しだ。
脳なしが政治をするとこうなる典型だ。

C ムネヲなどと言う小学生にも劣る道徳心の欠如したザコチンピラの開き直り居座り。

D その他

要するに 自民党のバカ連中と脳なし小泉らが相変わらず偉そうに大口を叩くが
実態状況は その偉そうな大口をことごとく否定している。

バカが政治をすればこうなる証明だ。
799名無しさん@3周年:02/06/19 20:58 ID:L3lyXr2F
バカが政治しようがしまいが節穴が節穴じゃなくなるわけではありません。
800名無しさん@3周年:02/06/19 20:59 ID:dSbU8PYm
>>798
では、貴方はバカ自民意外にどこが政治をするべきだと思いますか?
個人名で答えるのは無しな。
801名無しさん@3周年:02/06/19 20:59 ID:9nwpVdix
S9fmrJu3は石原スレも荒らしてる不逞鮮人
放置よろ
802名無しさん@3周年:02/06/19 21:01 ID:L3lyXr2F
>>801
>不逞鮮人
なに?そいつはふてえ野郎だ。
803名無しさん@3周年:02/06/19 21:03 ID:Up2Ki97+
余裕があればマスコミ無視ですむところ・・・
          コイズミももうそろそろ化けの皮がはがれてきたか
804名無しさん@3周年:02/06/19 21:05 ID:L3lyXr2F
>>803
いや。節穴が正当な評価を受けただけだよ。
805名無しさん@3周年:02/06/19 21:09 ID:vL2ih0u4
>>739
税金使ってるかどうかは知らんけど、使ってるとしても一国の総理大臣が高級ワイン、イタリア料理、オペラぐらいどうってことないでしょ。
むしろそれぐらいが当然の豊かな国だと思うよ。日本は。
そんな細かいことより、外国銀行に1兆円以上の投入を行おうとするのを平気なのはどういうことなんだろ。
在日の人に取っては高級ワイン代も朝銀にまわせってことなのかなぁ???
それぐらい北朝鮮は金がないんだぞ。と。
806名無しさん@3周年:02/06/19 21:14 ID:OI07Cy7M
どっちも節穴じゃん(怒
807名無しさん@3周年:02/06/19 21:20 ID:L3lyXr2F
どちらにせよ、節穴が正当な評価を受けた意義は大きい。
808名無しさん@3周年:02/06/19 21:20 ID:ltxuRagP
小泉最低。
809名無しさん@3周年:02/06/19 21:21 ID:OI07Cy7M
>>805
金が無いといっても、庶民よりはあるので、金が流れるんですね。
810名無しさん@3周年:02/06/19 21:22 ID:f/348zu+
評価に値しない小泉まぐろ。
811名無しさん@3周年:02/06/19 21:22 ID:fPmC6Q0H
小泉氏ね
812名無しさん@3周年:02/06/19 21:22 ID:VYm8vqsr
 これは大正論。マスゴミ知能低い。2ちゃんねらーの意見を代弁しているとも言える。
813名無しさん@3周年:02/06/19 21:23 ID:L3lyXr2F
節穴さんいらっしゃい
814名無しさん@3周年:02/06/19 21:23 ID:Zb7cxdQ6
>金が無いといっても、庶民よりはあるので、金が流れるんですね。

庶民って、粂とか?
815あったら怖いニュース:02/06/19 21:26 ID:4AftyqSk
いやお前ら違うだろ。
@マスコミは節穴。捏造・歪曲・商業主義者。
A小泉は無能。
816名無しさん@3周年:02/06/19 21:26 ID:L3lyXr2F
しばらく見ない間に節穴さんが増えましたね。
今は記事のチェック待ちで待機中ですか?
817元ID:GjXiAETC:02/06/19 21:26 ID:kusqjccG
揚げ足取り・議員同士の足の引っ張り合い
模造記事によるアフォどもを洗脳

節穴どころかテロリストだろ
818名無しさん@3周年:02/06/19 21:26 ID:oFrTLHgO
>>739
上に立つ人間が貧乏人だと簡単に買収されてしまうという問題が発生する。
大臣たちは献金などがなくてもやっていけるだけの給料を
与えるというのが
クリーンな政治を行うためには実は有効。
マスコミや大衆のルサンチマンを買うから実現しにくいけどね。
819名無しさん@3周年:02/06/19 21:30 ID:tGLS9MuO

小泉も増すゴミもどっちもいらね。

と、言ってるだけ無駄なので、
ぼくはせっせと今年のボーナス○百万をドルにして預金。

820-:02/06/19 21:33 ID:1ARbXnkj
小泉はいままでよりまし程度。そのまし程度をどう評価するかだね。
マスコミは必死に批判してるけど。
特に筑紫・久米の番組はいろんな演出で必死に批判してるね。
変な音楽やドラマ仕立てで国民の印象を操作しようとするのは勘弁して欲しい。
821名無しさん@3周年:02/06/19 21:33 ID:vL2ih0u4
>>809
>>818
うん、政治家はある程度お金持ちであることが望ましいと思う。
そのために税金から相応の報酬は出した方が良いと思う。
それと、総理大臣の行動は各国からも注目されることを考えれば、オペラ等の鑑賞は首相の趣味でもあり、外交でもあるとも考えられる。
それは税金でまかなっても良いのでは?
庶民と同レベルの総理大臣は逆にいやだな。
822名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 21:34 ID:CrYAAUj0
>>803
マスコミやワイドショーの人気をあてにしたのが間違い。
ワイドショー人気があるうちに、マスコミ改革を
やっておくべきだった。
823名無しさん@3周年:02/06/19 21:37 ID:lUY4LzqS
>>809>>818>>821
仮にも一国を代表する人がステテコでビールと枝豆食いながら
巨人戦を観戦するような人であってほしくないよな・・・・・

ブッシュやブレアと付き合うんでしょ・・・・・・
彼らと遜色ない程度の教養は持っていて欲しい。
824名無しさん@3周年:02/06/19 22:01 ID:FGw/l3GS
http://www.vote.co.jp/vote/29275480/index.phtml?cat=29036952
個人情報保護法案の、Voteの投票です。

個人情報保護法は、例えばここのように、政府与党に批判的な
論議をしている掲示板の運営者や、反対署名を行っている者を
自民党族議員から指示を受けた警察が「個人情報が管理できていない」と
イチャモンを付けて逮捕し、刑事訴訟法に沿って、
最長22日間拘留が出来る、とんでもない法律です。
この法案が通ると、事実上、フェミファシズム悪法。児ポ法反対活動が抹殺されます。
反対しましょう。

825名無しさん@3周年:02/06/19 22:10 ID:Sej79SNv
>>824
頭大丈夫か。現実的にそんな運用をすると考えているのか。おまえの頭が心配だ。
826名無しさん@3周年:02/06/19 22:14 ID:wdrVpV6a
>>825
脳天気な奴だな。それをやっても違法ではないという法律の危険性が
わからんのか?
827名無しさん@3周年:02/06/19 22:23 ID:Sej79SNv
>>826
危険性ねえ。心配しすぎて頭おかしくなってないか。
828名無しさん@3周年:02/06/19 22:24 ID:4nCWCY4f
>>827
君がのん気なだけだ・・・
大企業や官僚は2ちゃんをつぶしたがってるというのに・・・
829名無しさん@3周年:02/06/19 22:27 ID:Sej79SNv
>>828
役所からはじゃまだろうが、大企業?どこがそういうことを言っているの。
830名無しさん@3周年:02/06/19 22:28 ID:Br85Ou+j
いきすぎた被害妄想は体に良くありません
831名無しさん@3周年:02/06/19 22:29 ID:2eva6ZMZ
>>828
そりゃ君の思い込みだ。というかそういう側面が無いとは言わないが、自意識?過剰気味だ。
832名無しさん@3周年:02/06/19 22:31 ID:sjXMibj7
俺はマスゴミは、特にテレビ、新聞は自らが「寡占状態」にあることと
それがどれだけ危険かということを気付かせない様にして(報道しなければ良いだけだから簡単)
既得権益をむさぼっていることに非常に危機感を抱いているので、
マスゴミが叩きまくっている政治家や官僚以上のこの国の「癌」だと思っているので
この法案に賛成する。
この法案で問題が起こったならば改正すれば良い。
このような法律は存在してしかるべきだ。
833名無しさん@3周年:02/06/19 22:32 ID:3SUr9q11
大企業に限らず企業全般だろうな。
こいつらは2chで商品批判されたら売上激減だから、そりゃ2chはじゃまだろな。
DHCの件もあるし
834名無しさん@3周年:02/06/19 22:35 ID:sjXMibj7
>>833
2chで評判になって、もしくは2chが元になって
売り上げが伸びたor新しく開発された商品なんかは無いのか?
企業にとっては「人の噂」と同じようなものでは無いのか?
835名無しさん@3周年:02/06/19 22:37 ID:Br85Ou+j
まぁ2ちゃんの朝日バッシングで
逆に売れてるってこともあるかもしれないし
読まなきゃ笑えないからなあ
836名無しさん@3周年:02/06/19 22:39 ID:WGTXijJA
>>834
マスゴミがネタに利用するくらいかな
837名無しさん@3周年:02/06/19 22:40 ID:Sej79SNv
>>824 みたいなやつは、全裸で道頓堀川に飛び込んできな。
間違いなく捕まるから。
838名無しさん@3周年:02/06/19 22:42 ID:lUY4LzqS
>>834
よくは知らんけどAIWAのヘッドフォン。
東芝のスポットクリア
化粧板のヒット商品もあったと思う。
839名無しさん@3周年:02/06/19 22:44 ID:Zj0zT4SZ
最近の小泉は森前首相が乗り移ってるんじゃないかとマジ思う。
840 :02/06/19 22:46 ID:H0IA7v8j
プレスリリースしろや.
メールマガジンに書いてる?(w

841名無しさん@3周年:02/06/19 22:49 ID:wdrVpV6a
>>832
>この法案で問題が起こったならば改正すれば良い。
とことんまで脳天気。

日本語が不自由なようだが、どこの国の絡みで賛成しているの?
842:02/06/19 22:51 ID:Sa/GuLM9
もともと小泉はよくマスコミ批判をしてるのだが・・・
843名無しさん@3周年:02/06/19 22:52 ID:sjXMibj7
>>838
AIWAっていい評判聞かないがなぁ?
まぁいいや。

企業にとっては「2ch?あんな有害な掲示板、潰してしまえ!」と考えるより
「2ch?何とか利用する方法は無いか!」と考える方が有利。
確かそういう(「ネットでの評判」をピックアップし、提供する)サービスをする企業が
いくつか出来てなかったか?
まぁ今のところは眉唾物と考えておいたほうがいいだろうが。
844名無しさん@3周年:02/06/19 22:54 ID:ybacVFN7
日本が戦争向かったのもマスゴミが世論煽ったことがでかいしな。軍部は反対論のほうが多かったのに。
マスコミの体質、ぜんぜん変わってねぇ・・・
845名無しさん@3周年:02/06/19 22:56 ID:Br85Ou+j
>>841
だからそういう妄想は
やめよう
846名無しさん@3周年:02/06/19 23:00 ID:Q3vbUKm1
>>841
一度廃案になったものを(当然改良した上で)もう一度通そうとするより
改正する方が遥かに実現しやすいと思うが?
俺はこのような法律は有るべきだと思っているので、そういう発言をしたわけだが
まぁ脳天気と言われるのならそれでもいいよ。
847 :02/06/19 23:03 ID:o9KaqcHr
純ちゃんダメだよ。

バカに「バカ」って言ったら名誉毀損だってば。
848名無しさん@3周年:02/06/19 23:05 ID:lUY4LzqS
>>843
一時ピュアAU板で5000円以下のヘッドフォンで使えるのはどれ?
みたいなスレがたって、そこに出てきたのがAIWAのヘッドフォン
で、マンセー状態になってたことがあるらしい。

東芝じゃなかったけど(´Д`)マチゴタ・・・・
スポットクリアマンセースレッドはこれ。
ナショナルの充電式毛穴スポットクリア
http://piza.2ch.net/log2/kaden/kako/941/941830125.html
849849:02/06/19 23:12 ID:pdImcqjN
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 新聞は節穴だ 文句あるか
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |
    ,.|\、    ' /|、     \__________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/
850名無しさん@3周年:02/06/19 23:12 ID:7iwLIzCZ
>>846
当然ネットへの規制もあるわけで、自分が発信した内容を問われる
可能性も十分に考えられる。今のように自由にものが言えなくなることに
賛成するわけか。
一度成立施行させてしまった法律を廃止するのは実に困難で、
改正も多くの手続きを踏まなければならない上に、成立させた側の
面子に関わるためかやはり困難である。
851名無しさん@3周年:02/06/19 23:18 ID:9nwpVdix
えらく小泉支持多いな・・。

まあオレは真紀子更迭と言う当たり前のことをしたのに国民を洗脳した時点でマスゴミに規制が必要と思ってからな。
問題は誰が規制するかだが・・。
852名無しさん@3周年:02/06/19 23:19 ID:K2L60i0s
そうだ、節穴だ!!
もっと、韓国のやってる悪事を書けよ!!
853名無しさん@3周年:02/06/19 23:20 ID:lUY4LzqS
>>851
2ちゃんねら、とかいって見るテスト。
854名無しさん@3周年:02/06/19 23:23 ID:7iwLIzCZ
>>851
そんなどうでもいい微々たることをメディア規制という大問題に
結びつける浅はかな考え方に哀れみを感じる。
855名無しさん@3周年:02/06/19 23:24 ID:nBrk2dBG
>>851
そうよな〜BROだっけ?も役に立ってるんだか無いんだか…
一般企業なら消費者の信頼を裏切ったとか言ってけちょんけちょんにされるのに、
ちょっと訂正すればそれでOKですもんね。
まあテレビの場合消費者はスポンサーって事になるのかも知れないから、
視聴者は関係ないかも知れないけどね。
例の健康食品会社のコマーシャルも相変わらずばんばん流れてるし…
テレビでCMうってるから信用するってのもあると思うのよね〜
856_:02/06/19 23:25 ID:pA0eXZm6
節穴?



   「ザル」じゃないんですか…。総理・そうり・ソーリー!
857名無しさん@3周年:02/06/19 23:26 ID:9nwpVdix
>>853
少し偏りがあるが意外にいいかもしれない
と同意してみる。

とりあえず国民は「マスコミが言うから正しい」と思考停止せず自分の頭で考えろ!
これだけでも大分違ってくる。
858名無しさん@3周年:02/06/19 23:28 ID:Q3vbUKm1
>>850
>自由にものが言えなくなる
「自由」ねぇ...
「自分勝手、自己中」と「自由」とは違うからねぇ。
他人の電話番号を晒したり、シェアウェアのシリアルを晒したり
なんていうのは「自由」の範疇には入らない公算が大きいよね。

要するに「ネット上での発言」というのは
「人通りの多い街中でのメガホンを通しての発言」と近いものが有るから、
そこら辺節度を弁えろ!ってことでしょ。
859名無しさん@3周年:02/06/19 23:31 ID:lUY4LzqS
というか新聞各社はWebサイトもってるよね。
そこに誤報記事や人権にかかわることをやっちゃったときに
謝罪記事をのせればいいのに。
紙面は限りがあるだろうけど、ネットはHDさえあればなんとかなると
思うんだけどなぁ。
860名無しさん@3周年:02/06/19 23:34 ID:7iwLIzCZ
>>858
>他人の電話番号を晒したり、シェアウェアのシリアルを晒したり
こんなことを問題にしていないことぐらいわかると思うが。

政府の方針に対する意見、政党・選挙に関してなど、今は自由
そのものじゃないのか?
861名無しさん@3周年:02/06/19 23:58 ID:sjXMibj7
>>860
>こんなことを問題にしていない
「自由」っていう言葉が出てきたから憲法を念頭に置いて言ってたんだけど、
あら?こういうのはノータッチなの?<<今回の法案
www.kantei.go.jp/jp/it/privacy/houseika/hourituan/327houan.html
あたりを眺めていると全く無関係とは思えなかったんだけども...
後でちゃんと読み直しておくよ。

>政府の方針に対する意見、政党・選挙に関してなど、今は自由
>そのものじゃないのか?
マスゴミの姿勢を見ている限り、そうは思えない。
「自分勝手、自己中」な考え方がかなり横行してると思う。
862名無しさん@3周年:02/06/20 00:04 ID:fowL4wqN
おまえもな〜
863名無しさん@3周年:02/06/20 00:07 ID:unxg+P8r
新開はせつあな?
864 ◆K1SiC5MI :02/06/20 00:10 ID:4U4qN1+w
おい、おまえら!!大変です。
日経ネットのザ・ランキング「日本サッカー史上初のW杯決勝トーナメント進出。功労者は誰?」でトルシエの通訳であるフローラン・ダバディ氏がサポーターの激しい反撃をくらって2位転落です。
今こそ2ちゃんの力を見せてください、おまいら!!
フローラン・ダバディをチェックして投票ボタンを押してくれ。
コピペ推奨!!
http://rank.nikkei.co.jp/best10/rank.cfm

ちなみに現在>>>
1  サポーター 27189
2  フローラン・ダバディ 27188
865名無しさん@3周年:02/06/20 00:11 ID:ezzyHxSq
>>861
850では、ネットでの発言、思想の発信の自由について書いたつもりだった。
860も同様、ネット規制への危惧だ。

>他人の電話番号を晒したり、シェアウェアのシリアルを晒したり
これは現行法でも対処できるのではないか?調べてはいないが。
866名無しさん@3周年:02/06/20 00:18 ID:nKRGrDB0
マスコミと書いてCCCDと解く
ノイズばかりで場合によっては本体も破損する
867名無しさん@3周年:02/06/20 00:34 ID:LXOF65hW
2ちゃんの影響で、民草とマスコミとの意識の差がこれほどまでに顕在化した時代
はかつてないだろ。小泉は歴代と比べても悪くは無い。翻ってマスコミは代々同じ。
868名無しさん@3周年:02/06/20 01:16 ID:A0vOzb5g
>>新聞は節穴」小泉首相がマスコミ批判
激しく同意
869名無しさん@3周年:02/06/20 01:22 ID:FzC1fA7y
支那チョンの手下となって動く売国マスゴミは規制しないと、情報戦に敗れて
国益を大きく損なう 売国マスゴミは逝ってよし
870名無しさん@3周年:02/06/20 09:14 ID:IMXpRMqJ
小泉の支持率上げようぜ!
そうすりゃマスコミの鼻があかせるかも。

支持率上がれば今落ち目の橋本派も従わざるを得ないし。
政治改革・構造改革も今よりはすすむだろ。

悪い話じゃないと思うが。
871名無しさん@3周年:02/06/20 09:50 ID:Xoj942w2
>>870
マスゴミは野党の支持率を上げさせたいんだろうな。
872名無しさん@3周年:02/06/20 09:51 ID:USlE4PjU
小泉がニュー速+の記者になって、行った構造改革を報告すればいい。
873名無しさん@3周年:02/06/20 09:54 ID:35uea9xk
>>871
マスゴミの敵になった小泉を引き下ろすなら、
橋本派でも野党でも・・・。と考えてそう。
自分達の既得権がかかったらなんでもするマスゴミ。
874名無しさん@3周年:02/06/20 09:55 ID:QUtRxrMr
>>870
仮に調査であがってても、悪い方に捏造するんじゃない?
875名無しさん@3周年:02/06/20 09:55 ID:z7RZ8fUg
よし、折れの節の穴にも(略
876 :02/06/20 09:56 ID:rHazSQ7z
赤報隊の再起を望む
朝日新聞を全員銃殺してくれ
877名無しさん@3周年:02/06/20 09:56 ID:jSAgELuw
>>871
パワーバランスがとれるなら大歓迎だ
火事場泥棒的手法で、キチガイ法案を単独で通されるより
遥かにマシ
878名無しさん@DEIKOU:02/06/20 09:57 ID:lYJN3L2t
「マスコミは節穴」って、
当たり前のこと言うな!!
こいつらはな、全員ポピュリストなんだよ。
879名無しさん@3周年:02/06/20 09:59 ID:lmW2vqSY
>>877
今の野党は揚げ足取りと駄々をこねることしかしてないが。
880名無しさん@DEIKOU:02/06/20 10:01 ID:lYJN3L2t
>>870
支持せんでよい!!
2ch存亡の危機になるぞ!!
あんな悪法を通したら、真っ先に
2chが潰れるぞ!!
881名無しさん@3周年:02/06/20 10:02 ID:0hwTGCZ7
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882名無しさん@3周年:02/06/20 10:04 ID:VOwiQtis
>>844
政府の意向にそってマスコミが煽ったんだよ。
マスコミは政府の出してきた情報をそのまま流してたからね。
マスコミに戦争の責任を押しつけようとするバカの言をうのみにしちゃいかんよ。
883名無しさん@3周年:02/06/20 10:12 ID:Xoj942w2
>>882
で、政府だけが悪くてマスゴミは悪くないってか?(w
884名無しさん@3周年:02/06/20 11:10 ID:Rp3Mj0D+
(-@∀@) <マスコミに戦争の責任を押しつけようとするバカの言をうのみにしちゃいかんよ。
885名無しさん@3周年:02/06/20 11:15 ID:wsBr6aqT
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20020619031939
======================●OH! CYBER PAPARAZZI●==========================
【別冊サイバッチ!】スーパー速報版00315 [06/19/02]03:15
=======================================================================
<中略>
●元公安調査庁キャリア諜報員で、今はジャーナリストなどというふざけた肩
書きの名刺を持ち歩いている野田敬生が河合塾大阪南校で講演をするそうです。
講演テーマは<「テロとの戦い」の向こう側>。前科モノのくせになめている
んでしょうか? 河合塾といえばアカの巣窟。この講演にしても、、偏向した
反日の自虐的野郎ばかりを呼んで、いたいけな受験生に売国奴洗脳教育をしよ
うという目的でおこなわれているものでした。
本来、この講演会では、公安調査庁のスパイとして活躍し、横田めぐみさんを
誘拐した日本赤軍の情報を当局に報告していた宮崎学さんが出るはずだったの
に、なにが気に食わないのか、突如、キャンセル。急遽代役としてしゃしゃり
出てきたのが、今ではアカの使い走りに落ちぶれたこのストーカー野郎です。
 ろくなことはいわないと思いますよ。いくら東大出ても、一度ルートを外れ
てしまえば、ただの自称・ジャーナリスト。マジメ勉強して一流大学に入学し、
一流会社に入社して、おとなしく仕事をしていなければ、ストーカーかメルマ
ガ発行者にしかなれない。人生は厳しいんだすよ。と、いうことを受験生のみ
なさんは一生懸命勉強して一点でも偏差値が高い大学に入ってくださいね。
886名無しさん@3周年:02/06/20 12:27 ID:unxg+P8r
お互いにせつあなで結構じゃないですか
887名無しさん@3周年:02/06/20 12:40 ID:rkH1Le8O
「マスコミは節穴」だろうが、「小泉は裸の王様」
888名無しさん@3周年:02/06/20 12:41 ID:unxg+P8r
裸の王様を節穴からのぞき見
889名無しさん@3周年:02/06/20 12:48 ID:VHMTYDXw
>>880
節穴さんこんにちは
890 :02/06/20 12:58 ID:s6olsgnA
経済板の小泉支持率は0パーセントに近いのに、
ここの板ではまだ支持してる連中がいるのか・・・

救えないな
891 :02/06/20 13:07 ID:s6olsgnA
なんか勘違いしてる奴が多いみたいだが、
小泉不支持の人間で真紀子支持者の人間はほとんどいない

二人とも支持していないが多くの人間の意見だ
892名無しさん@3周年:02/06/20 13:10 ID:Xoj942w2
>>890
で、経済板では誰がイイ!ってことになってるの?
最初から小泉さんを積極的に支持した人間ってそんなにいなかったんじゃないの?
「ある程度長期にわたって、腰を据えてやれるほど信頼出来そうな人が他に見あたらない。」
からこその高支持率だったと思うけど?
俺は、小泉さんが駄目なら誰?と聞かれて思い浮かぶのは石原都知事しかいませんが?
893名無しさん@3周年:02/06/20 13:13 ID:Xoj942w2
>>891
真紀子?今更何言ってるんだ?
ん?「非公認以上」って何だよ。
宗男に続いてさっさと蛆元や真紀子なんかも逮捕しろや(w
894名無しさん@3周年:02/06/20 13:15 ID:g/qvWGLn
小泉首相「日本が敗れても韓国が頑張ってくれている」(14:31)
895名無しさん@3周年:02/06/20 13:18 ID:Okzafb+3

小水首相へ

名前欄に「節穴さん」って書いてください。
896名無しさん@3周年:02/06/20 13:19 ID:VHMTYDXw
>>892の質問は、俺も聞きたいな。
897名無しさん@DEIKOU:02/06/20 13:22 ID:lYJN3L2t
>>894
小泉氏「日本が潰れても韓国は生きている」(藁
898890:02/06/20 13:23 ID:s6olsgnA
>>892
そもそも小泉首相の「構造改革」は間違っている。
「構造改革」とは言うが、実際は財務省主導の単なる財政再建策に過ぎない。3-4年前に失敗した橋本路線の焼き直し。このままでは結果は目に見えている。
これは自民党総裁選の時から決まっていたことだ。多くの党員、マスコミ、国民は財政再建派の小泉、橋本を支持し、景気回復策の継続を訴えた亀井、麻生を無視した。今、その報いが現れつつある。
巨大なデフレギャップの存在を考えれば今行うべきは単純な財政再建策などではない。本来まずやらなければならない事は、日銀法を改正してでも、この10年間の引き締め気味の金融政策(景気実態に対して著しく不十分な金融緩和策)を改め総需要を押し上げることだ。
総需要の低迷する中では、新たな成長産業の創出など絵に描いた餅である。パイそのものが縮小するのだから、成長産業もすぐに天井に突き当たってしまう。
しかし、インフレターゲット反対の小泉首相ではこうした政策は期待できない。小泉首相が政策を変えないのであれば、倒閣が必要だ。
899名無しさん@DEIKOU:02/06/20 13:23 ID:lYJN3L2t
>>889
・・・、自分の見方が甘かったです・・・。
900名無しさん@DEIKOU:02/06/20 13:26 ID:lYJN3L2t
>>898
まぁ、日本は「改革」という言葉に弱いからな。
橋龍も「改革」と叫んで、消費税上げて、日本に
止めさしたし・・・。
901名無しさん@3周年:02/06/20 13:26 ID:VHMTYDXw
>>898
それで、誰のどのような政策が良いということになってるんですか?
902名無しさん@3周年:02/06/20 13:27 ID:ZrNlYb01
>>898
「総需要を押し上げ」
簡単にいくのかいな?
金融政策を具体的にはどうすればいいと。
903名無しさん@DEIKOU:02/06/20 13:27 ID:lYJN3L2t
もう、「改革」とマスコミは信じないほうがいいよ。
904名無しさん@3周年:02/06/20 13:30 ID:t8W2j9Fb
>「改革」とマスコミは信じないほうがいいよ。

そういえば、やたらと孫正義を持ち上げていた田原総一郎。
責任とらないの?
905名無しさん@3周年:02/06/20 13:31 ID:eGf4zEnL
強烈な存在感の石原知事がいるので小泉以外では首相になってもじり貧確実ですね
小泉続投でいいです
906名無しさん@3周年:02/06/20 13:31 ID:Xoj942w2
>>898
で、小泉さんの後釜は誰がイイって?
907890:02/06/20 13:49 ID:s6olsgnA
>>902
インフレターゲット。
なぜなら日本は「流動性の罠」にはまっているからだ。

つまり、名目金利がゼロとなって、さらに下げることができないので、資金の需要と供給の均衡点が得られなくなってきている。
そのせいで、資金が正常に流動しない。資金を正常に流動させるには、資金の需要と供給を均衡点に持っていかなくてはならない。
現状では、その均衡点は、実質金利がマイナスとなるような領域にある。
名目金利はマイナスにならないのに、実質金利をマイナスにするには、「物価上昇」(期待インフレ率)が必要だ。
物価上昇があれば、名目金利はゼロでも、実質金利は、物価上昇の分だけ、下がることになるからだ。

例を示すと、たとえば、設備を購入するとする。価格は今なら1億円だが、1年後には(物価上昇率が5%で)5%増しとなる。だから今すぐ買いたい。買う金は借りればよい。
普通なら金利を取られるが、今なら金利はゼロだ。結局、今すぐ金を借りて購入することで、1年後に現金で買うのに比べて 5% 得をする。(マイナス5% の実質金利。)
このようにして、物価上昇をもたらすことで、実質金利の引き下げをもたらすことができるので、「流動性の罠」という金融政策のどん詰まり状態から脱出できる。
908名無しさん@3周年:02/06/20 13:54 ID:VHMTYDXw
>>907
>インフレターゲット。
自分よく事情を知らないんだけど、インフレターゲットを主張している人っているの?
その人は、具体的にどうやって実現しようとしてるの?
909名無しさん@3周年:02/06/20 13:59 ID:unxg+P8r
マスコミの節穴のおかげで総理になれた人なのに・・・。
910名無しさん@DEIKOU:02/06/20 14:02 ID:lYJN3L2t
首相に 節穴と呼ばれた 新聞社
記者叫ぶ お前もナーと

小泉さん、とうとう森さんの気持ちに達したか?
911名無しさん@3周年:02/06/20 14:05 ID:VHMTYDXw
まあ今まで節穴に対して面と向かって節穴と言った人は少ないので、
それだけでも貴重なものではあるわな。
912名無しさん@3周年:02/06/20 14:06 ID:UwW9+MYJ
流動性の罠w
こんな基礎的な経済学を披露して
今の経済問題を解決せようなんてヤシいるんだ?

んで総需要か。
有効需要の創出ってケインズ経済学のお手本だな。

結局、金融政策と財政政策どっちするんだ?
913890:02/06/20 14:14 ID:s6olsgnA
>>912
>結局、金融政策と財政政策どっちするんだ?

だから金融政策。インフレターゲットって言ってるだろう?
ちなみにインフレターゲットとは、「日銀が政府の支持のもとで、(あるいは政府が主体となって)物価上昇率の目標を掲げて、
それを達成するために日銀が(場合によっては政府と協調して)株式や不動産や外貨などの正統的でないオペ資産を購入する政策だ。
このなかには、インフレ予想の醸成を目的とした長期国債の無制限の購入も含まれる。
914名無しさん@3周年:02/06/20 14:15 ID:93+MJZ6A
>>907
実質金利をマイナスさせて資金の需要と供給を均衡点にもっていく。そのためインフレか。
ずいぶん苦しい政策だな。勝算があるのか。
あてがはずれれば目も当てれないな(w
そこまでするなら財政出動のほうが簡単で確実だろう。
915名無しさん@3周年:02/06/20 14:17 ID:Xoj942w2
>>890









916名無しさん@3周年:02/06/20 14:18 ID:UwW9+MYJ
だーかーら経済学者は
日本人が物価上昇で合理的な行動に移すと思ってるわけか?

減税しても支出しないで貯蓄するような国民に対して
実質金利を上げても効果無いことが何故分からんのよ?

それに本当に流動性のわなには言っているんなら
財政政策が有効なんじゃねーのかよ?
はまっているのに金融政策してどうする?金利も上がらないぞ。
既存の経済学を適用するのかしないのかよく分からんのだが・・・・・
917890:02/06/20 14:22 ID:s6olsgnA
>>916
>減税しても支出しないで貯蓄するような国民に対して
実質金利を上げても効果無いことが何故分からんのよ?

よく読めよ。実質金利を下げるためのインフレターゲットだ。
ちなみにインフレターゲットは比較的新しい非主流派の考え方だぞ。
918過去レス読まずにカキコ:02/06/20 14:22 ID:99ZbtRBw
>>907

スマソ、よくわかってないんだが・・・。
物価上昇しても消費者が使える金額&将来的に使えると考える金額は物価上昇以前のものと同じなような気がするのですが。
919890:02/06/20 14:24 ID:s6olsgnA
>>916
>財政政策が有効なんじゃねーのかよ?

それこそ何をするつもりだ?
920名無しさん@3周年:02/06/20 14:28 ID:UwW9+MYJ
>>917 >>919

「下げても」だな。スマソ
しかし新しく非主流だからって全く逆の政策が有効になるのか?

財政政策をしろとは言ってないよ。
流動性の罠と言うのなら金融政策よりも財政政策が有効じゃないのかと言っている。
IS-LM曲線の概念なんだから全く違う結論になるはずが無い。
流動性の罠ってその中の理論なんだから
921名無しさん@3周年:02/06/20 14:34 ID:93+MJZ6A
バブル前でも国民の消費はあまり高くなかった。
日本の総生産量は国内消費より30%も多い。
これが全部輸出になる。
日本はアメリカのように国内消費誘導経済でなく所詮輸出誘導経済なのよ。
バカのひとつ覚えのように大陸に進出していくのはやめろ>国内メーカー
ここらでもう経済は均衡縮小でいいんじゃないの。
給料が少々下がっても失業者がでなければいい。
半島系の金融機関に2兆円もの税金投入するくらいなら失業対策にまわせ。
日本人よ。そろそろ考え方を根本的に切り替えたら。
922890:02/06/20 14:36 ID:s6olsgnA
>>920
>財政政策をしろとは言ってないよ。
流動性の罠と言うのなら金融政策よりも財政政策が有効じゃないのかと言っている。

言ってることが矛盾しているぞ。
それと「流動性の罠」があるからこそのインフレターゲットなんだよ。
923 :02/06/20 14:36 ID:ARH6BUuq
すっかりマクロ経済論議になっちゃったね
誰のせいだ(w
924名無しさん@3周年:02/06/20 14:40 ID:Xoj942w2
>>923
当然、>>890が経済板で「小泉の後釜は誰がいいとされているか」を答えないせい。
文句言うだけなら子供でも出来る。
925890:02/06/20 14:40 ID:s6olsgnA
>>921
>バカのひとつ覚えのように大陸に進出していくのはやめろ>国内メーカー

企業は利益追求体だから国益のために国内に残っていてほしいなどと強制することはできない

企業が中国に出て行ってほしくないなら、
元との為替バランスを変えるように政府は中国と交渉するべきだろう
926890:02/06/20 14:43 ID:s6olsgnA
>>924
>小泉の後釜は誰がいいとされているか

ほかの経済板住人は知らないが自分的には誰もいない。
ただこのまま小泉で財政緊縮をするくらいなら麻生とかのほうがいい。
927名無しさん@3周年:02/06/20 14:43 ID:93+MJZ6A
>>925
そうだな。
賃金水準が20〜30倍も違うのでは競争もへったくれもないな。
日本のデフレの原因にもなっている。
元は直ちに切り上げるべきだろう。
928名無しさん@3周年:02/06/20 14:47 ID:IHKPt475
中国脅威論はいいが、日本メーカが3億の市場を手に入れたと思えばいい。
929名無しさん@3周年:02/06/20 14:48 ID:VHMTYDXw
俺はもうちっとマクロ経済論議を聞いていたい気がする。
>>926とかを見てる限り、それ以外の話題はあまり期待できない。
930h:02/06/20 14:49 ID:dT+APaV7
>>928
砂上の楼閣市場。
931名無しさん@3周年:02/06/20 14:53 ID:Mt0vr+IB
おいおい弱気だな。
批判は大威張りでするくせに、
解決手段になると縮こまるんですか。

只のマルチポストか・・・・・・つまらん
932名無しさん@3周年:02/06/20 14:54 ID:93+MJZ6A
>>928
実態はそんな甘いもんじゃないだろ(藁
933名無しさん@3周年:02/06/20 14:56 ID:UwW9+MYJ
r

│                                 LM

│    IS

│   \                             /

│     \                          /

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│            \         /

│ ________\____/

│              \

│                \





└───────────────────────  Y
934名無しさん@3周年:02/06/20 14:56 ID:ES8fsLYy
ああ、情けないのレス

926 名前:890 :02/06/20 14:43 ID:s6olsgnA
>>924
>小泉の後釜は誰がいいとされているか

ほかの経済板住人は知らないが自分的には誰もいない。
ただこのまま小泉で財政緊縮をするくらいなら麻生とかのほうがいい。 v
935名無しさん@3周年:02/06/20 14:57 ID:z2aylLmj
>>930

うまいっ!! 座布団一丁〜♪
936890:02/06/20 14:59 ID:s6olsgnA
>>934
実際にいないんだからしょうがないだろう。
それと一応俺は解決策は示したぞ。

ただ小泉は財政均衡を一番大切にしてるふしがあるので、
このまま彼が首相をやっていたら経済は悪化するだろう。
937名無しさん@3周年:02/06/20 15:01 ID:UwW9+MYJ
スマソ、下手に作りすぎた。
が、金融政策でLM曲線をシフトしてどうするつもりなんだ?
金利引下げなんか起こるのか?物価引き上げて
LM(=M/P)で右シフトさせても金利は上がる。
それだけの罠があるか明確に分かっているのだろうか?
中途半端にやっても水平部分を抜け出さなきゃ無駄な政策だしな。
そんなことするよりマクロ経済学的に言えば財政政策の方が効果的じゃないのか?
938名無しさん@3周年:02/06/20 15:03 ID:UwW9+MYJ
ギコペでのシュミレーションではちゃんとなってるのになぁ・・・鬱
939890:02/06/20 15:05 ID:s6olsgnA
>>937
>財政政策の方が効果的じゃないのか?

実際になにをするのか示してくれ。そうでないとなんとも言えない。
940名無しさん@3周年:02/06/20 15:05 ID:JxkSYtGn
>>938
趣味レーションはやめろ。
941名無しさん@3周年:02/06/20 15:05 ID:93+MJZ6A
インフレターゲット
一種の奇策だな
942( ゚ ,_ゝ ゚):02/06/20 15:08 ID:WD+gIKUR
新聞関係の連中にフシアナやってほしいなぁ。
chドメインやらkrドメインがワラワラ出てきそうだ
943名無しさん@3周年:02/06/20 15:09 ID:9rIXZER0
ああ、また糞安直なインフレターゲット論かー。

 インフレターゲットなんていっても、統制経済下じゃないんだから、債権がなくなる奴は
資産を海外逃避させちゃったりして、あんまり効果が望めないぞ。

 大体官僚が借金を作っていく仕組みは、ネズミ算的なものなので、どこかで改革しないと
破綻するのは目に見えている。インフレターゲットをやるにしても、激しいものは出来ない。
大体角栄が生み出した狂乱物価を、苦労して抑えたのが福田赳夫だということを考えれば、
そんなに安易にインフレターゲット一本で彼がやるわけないことぐらい分からないといけない。

 物価が上がったら抑えるの大変なんだから。大体今だってじゃぶじゃぶ金が流れるように
してるんだから、すでにやってるようなものなんだよ。
944名無しさん@3周年:02/06/20 15:10 ID:UwW9+MYJ
>>939
アフォですか?罠・IS-LMとかを根拠に論理展開をアンタがしている。
インフレターゲットしても意味無いだろ、それならIS曲線を右シフトさせる
財政政策の方が効果あるんじゃないの?ってマクロ経済学の論理で
説明しているだけ。

実際に財政政策を城とは全然思わないけども。
945名無しさん@3周年:02/06/20 15:10 ID:UwW9+MYJ
>>940
スマソ
シュミ・・・・・シミュレーション・・・・・だな
946 :02/06/20 15:12 ID:ARH6BUuq
日本経済低迷の諸悪の根源は

・日本経済新聞
・財務省
・日本銀行

首相は誰でもいいんだと思うよ。
947名無しさん@3周年:02/06/20 15:12 ID:UwW9+MYJ
ホントに経済学知っているのかを聞いてみたい。
マクロ経済学、いやIS-LMすら知らないのに
流動性の罠って言葉を使っているのならやめた方が良い
948名無しさん@3周年:02/06/20 15:15 ID:93+MJZ6A
http://www.adpweb.com/eco/eco244.html
三つの奇策
1 超円安政策
2 マイナス金利
3 政府のセイニア−リッジ特権による政策

さてどれがあなたのお気に入り?
949名無しさん@3周年:02/06/20 15:17 ID:UwW9+MYJ
うーむ・・・俺は1でw
950名無しさん@3周年:02/06/20 15:18 ID:bH3G59D4
みんな買うものないし、経済成長はこんなもんでいいから
それより社会悪を消したいと思ってるんじゃないの?
経済成長マンセーばかりでないってことで。
951名無しさん@3周年:02/06/20 15:18 ID:ae5a3n8R
俺も1で。


というか1しか理解できん。
952名無しさん@3周年:02/06/20 15:19 ID:VHMTYDXw
よく知らんけど、1って海外とかから総スカン食うんじゃ?
953名無しさん@3周年:02/06/20 15:20 ID:UwW9+MYJ
そうそう、成長は横ばいか少々下降気味気も良いから
先行き不安である国債残高や財政収支を何とかすべき。
不安感ゆえの消費停滞も大きいと思うし。
954名無しさん@3周年:02/06/20 15:20 ID:bH3G59D4
日本はお人よしで外圧に弱いからしかたなし
955名無しさん@3周年:02/06/20 15:21 ID:UwW9+MYJ
ID:s6olsgnAに早くマクロ経済学でちゃんと説明して欲しい
956名無しさん@3周年:02/06/20 15:22 ID:bH3G59D4
だいたいもう、金あっても買うもんないんだよ。
確かにお金ばら撒かれれば使うかもしれんが
ほとんどの人は貯蓄するだけ。
インフレターゲットやっても物価が上がるだけで景気よくならんて。

それより今の状態を利用して改革でもしたほうがいい。
957890:02/06/20 15:22 ID:s6olsgnA
>>944
具体的な君の景気回復策を期待しているのだが・・・

それはともかくデフレ化で減税などの財政政策を行っても消費はあまり増えない。
インフレ目標と組み合わせれば効果があるかも知れない。
その場合、景気回復まで減税を行い景気回復がされたら増税という形がいいと思う。
ただ上手いバラマキの方法が思い浮かばない
958名無しさん@3周年:02/06/20 15:22 ID:UwW9+MYJ
>>952
アメリカ国債全部うっぱらって
国防は自前で何とかすれば・・・・・ってムリだな。

総スカン食らうから政治家にそれは期待できないよね
959名無しさん@3周年:02/06/20 15:24 ID:bH3G59D4
みんな恵まれてる今の日本に慣れすぎて不感症になっちゃってるんだよ。
一度痛い目見たいマゾ現象に陥ってるんじゃないの?
戦争起きても歓迎とかさー。
960名無しさん@3周年:02/06/20 15:25 ID:UwW9+MYJ
>>957
だからねぇ
マクロ経済学で君の論理展開を実際行っても無駄だといってるに過ぎない。
経済板の知ったかぶり経済学部学生でもないから
ちゃんとした案を出せといっても正直分からん。

俺が案を出さなければ自分の案の否定は出来ないって言うアンタはおかしくないか?
961名無しさん@3周年:02/06/20 15:25 ID:u1AnO6ba
へたするとスキャンダルをアメリカがリークして
そんな戯言をほざく政治家は政界から去っていただくことになります>>958
962名無しさん@3周年:02/06/20 15:27 ID:UwW9+MYJ
>>961
CIA大活躍しそうだな。スキャンダル漁りで・・・・・・
まぁゴミ政治家が政界を去るのは良いことだけど
下手にアメリカの機嫌損ねるのも賢いとは言えないね
963名無しさん@3周年:02/06/20 15:29 ID:UwW9+MYJ
ああ、俺、増税で良いと思うよ。
でも其の増税分も財政政策とかの下手な支出しないで
プライマリーバランスを達成させる為に当てれば良いと思う。

減税なんてアフォだと思うのは同意だ。
964脳内厨房君:02/06/20 15:30 ID:8lCiQ58h
中韓朝に回ってる税金を全額ストップして、
国内の社会資本のつぎ込めばよいと思いまふ。

全国市町村総光ファイバー計画とかさぁ。
朝銀やodaに回るお金つぎ込めば良い線行くだろ。
965890:02/06/20 15:35 ID:s6olsgnA
>>960
>マクロ経済学で君の論理展開を実際行っても無駄だといってるに過ぎない。

君の方が無知だな。
IS スケジュールは以下の式で決まってくる。

S(r,y) = I(r,y)
 一方でもちろん、マネー市場もはけなきゃならない。伝統的な方程式は単純至極で以下の通り。

M/P = L(y, i)
 ここでi は名目金利、つまり実質金利に期待インフレ率を足したものだ。
ここで示唆されている LM 曲線を描くには、期待インフレ率を指定する必要がある。

マネー需要について細かいことを指定しなくても、LM 曲線がゼロ以下にいけないのは明らかだ。
マイナスの名目金利にしたら、価値をたくわえておくのにだれも債券なんか使わず、現金に頼るようになるだけだからだ。
したがって、 LM 曲線が「ふつうの」範囲だとどういう形かはさておき、全体でみれば、だいたい左側のところは、ゼロにすごく近いところで平らになるわけだ。
そして IS 曲線がたまたまこの平らなところで交差するようなら、この経済は流動性トラップにはまっている。金利はゼロという定数にぴったりはりついていて、金融拡大ではそれを下げられない。
966名無しさん@3周年:02/06/20 15:37 ID:VHMTYDXw
思わず>>953に納得してしまった。
なるほどそういう考え方があるのね。
967名無しさん@3周年:02/06/20 15:40 ID:93+MJZ6A
この政策をすすめるわけではない(経済にくらい自分には判断がつかない)が
一考の価値はあると思う。

http://www.adpweb.com/eco/eco243.html
セイニア−リッジ政策
本誌が主張している「国債の日銀引受け政策」を端的に説明すれば、いわゆるセイニア−
リッジ権限(政府の貨幣発行特権)によって財源を確保し、それを内需拡大に使うことで
ある。たしかにこのような経済政策は決してオーソドックスなものではない。
(...略...)
ロシアの例でも分るように、セイニア−リッジ政策を計画的に行ったような国はない。切
羽詰まった形で行われるのが普通である。しかし本誌は、これを今日の日本の経済政策に
取入れようと主張しているのである。日本のデフレギャツプは、異常に大きくなっており、
これを解決するには、尋常の手段では無理な段階である。オーソドックスな政策は、赤字
国債を発行し、これを財源に財政支出を増大させることである。しかし銀行が保有する国
債が75兆円(昨年9月末)になっていることを考慮する必要がある。とりあえずこの問題
については別の機会にまた取上げることにするが、これが国債の増発を困難にしているこ
とも事実である。

したがって財源を確保すると言っても、単純に国債を発行するとはいかなくなっている。
本誌が主張しているような「国債の日銀引受け」とか、先週号でご紹介した「政府紙幣の
発行」と言った広義のセイニア−リッジ政策をどうしても取入れざるを得ない状況になっ
ていると判断される。実際、最近日銀は、国債の買い切りを月額8千億円から1兆円に増額
することを決めた。これは実質的に「国債の日銀引受け」である。つまりセイニア−リッ
ジ政策を小出しに実行しているのである。
968名無しさん@3周年:02/06/20 15:41 ID:wsBr6aqT
アメリカは、北チョンと繋がっている日本の闇社会を潰そうとしている
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0355.HTML
 4月上旬、一つの雑誌記事のコピーが政治家やジャーナリストの間を駆けめぐった。「米国が突く日本『裏社会』経済――不良債権『蟻地獄』で大統領に報告」(『選択』2002年4月号)だ。その要旨は――
 (1)鈴木宗男「潰し」の背後で「巨大な『見えざる手』が働いていた可能性」あり。「そのヒントになる英文ペーパーのタイトルは『暴力団への対処の仕方――組織犯罪に汚染された市場でのビジネスリスクとコストを最小限にするテクニック』」。
 (2)「日本の組織暴力団に関する綿密な調査に基づき、ペーパーも不良債権処理の困難さの分析にかなりの紙数を割いている。国務省、財務省、国防総省、連邦捜査局(FBI)、中央情報局(CIA)など主要機関が競うように日本の裏社会を調べ上げた」
「ヤクザと縁の深い有力政治家のリストもある。いずれも日本の政治を動かす『大物』で、愕然とさせられる。日ごろハト派でクリーンなイメージの有力派閥リーダーが実は裏社会とつながりの深い秘書を通じて組織暴力団のトップと会ったり、
暴力団の有力資金源である芸能プロダクションから融資を……」。
 (3)「ジャパン・プログレムの元凶は裏社会にあり、彼らこそ米国の安全保障を阻害するものだ」。
 (4)「米国は本気だ。そうしたプレッシャーが陰に陽に永田町に作用し始めた。ムネオ疑惑と野中広務元幹事長の弱体化、加藤紘一元幹事長の離党の三つを結ぶ交点に、裏社会と『北朝鮮』への締めつけが浮かんでこないだろうか」。
969名無しさん@3周年:02/06/20 15:43 ID:UwW9+MYJ
>>965
わかったわかった。

>そして IS 曲線がたまたまこの平らなところで交差するようなら、
>この経済は流動性トラップにはまっている。
>金利はゼロという定数にぴったりはりついていて、
>金融拡大ではそれを下げられない。

だからはまっていると言ってるんだろ?君は
んで図を書いた。M/PをイジってLM曲線を左右どちらに動かしたとしても
rは下がることは無いと言ってるんだよ。
違うというなら図を書くなりなんなりで証明してみせなよ。

それに期待インフレ率を政府が完璧にコントロールできるわけが無い。
970890:02/06/20 15:44 ID:s6olsgnA
965の続き

ここでまたひとつの式を付け加える
「完全雇用」での産出水準 yf を示して、IS曲線を実質金利ゼロの先までのばす。
ここからすぐに明らかになるのは、もし経済が流動性の罠にはまっているなら、たとえ実質金利がゼロでも、
完全雇用のときに貯蓄は投資を上回ってしまうと言うことだ。式で書けば次のとおり。

S(0, yf ) > I(0, yf )

そしてこの 2 つから明らかになるのは、いまや貯蓄と投資を完全雇用でマッチさせるような(プラスの)実質金利は 存在しない、ということだ。
つまり完全雇用を実現する実質金利はマイナスだということ。だから、中央銀行がみんなに対して、将来のインフレ率が十分に高くなって、
マイナスの実質金利が可能にならないと、金融政策で経済を完全雇用にもっていくことはできないというわけだ。
971名無しさん@3周年:02/06/20 15:50 ID:qZV0R+Ql
コイズミジュンイチロウは脳梅!!
もうすぐ終り。
972名無しさん@3周年:02/06/20 15:53 ID:93+MJZ6A
>>968
まあ、アメリカに指摘されないでもわかっていたことだが、
なにせマスコミでは完全にタブーなので実態がが表面化しないのが問題だった。
外圧でしか日本は改革できないのか。なさけなー 藁
973名無しさん@3周年:02/06/20 15:53 ID:UwW9+MYJ
あのなぁ、どこのサイトのコピペか知らないけど
自分の言葉で語れないようでは経済板住人として
大きな事を言うべきではないと思うよ。

それに>>970
で流動性の罠に入っていれば金融政策で完全雇用に出来ないって言ってるし。
現在の日本経済が流動性の罠って言ってたよね?確か。
コピペ全てが自分の前に言ってることを否定する文章だと思うんだがね・・・・
974名無しさん@3周年:02/06/20 15:55 ID:UwW9+MYJ
セイニア−リッジ政策
こんなものを本気で考えるヤシがいるとは経済学者も色々いるんだな。

国債の格付けがどんどん下がっているのに
んなことしたらホントに誰も買わなくなるぞ。
国債なんて発行者と購入者が別だから信用があるものだ。
現在の格付け低下もなんだかんだで日銀が引きうけてる結果だ。

どんなにマクロ経済学的には有効か知らないけど
財政法で禁止している点からも明らかなように危なすぎる。
実質的に行っているからと言っておおっぴらに行って良いことではない。
なぜそれが分からん?
975名無しさん@3周年:02/06/20 15:56 ID:UwW9+MYJ
1000超えたらID:s6olsgnA
がいなくなりそう。新スレ立ってもいなくなりそう・・・・・
976     :02/06/20 15:57 ID:QAUlOrG/
1000
977名無しさん@3周年:02/06/20 15:57 ID:93+MJZ6A
>>968
森田実は極端な反米家かつ親中・親朝派。
978名無しさん@3周年:02/06/20 16:00 ID:djDzVMzp
>>977
X氏って森田実なの?
がっかり
もっと格好良い人想像してたのに
979よくぞ言った!:02/06/20 16:00 ID:DharHTzp
感動した!!>小泉
感動した!!>小泉
感動した!!>小泉
感動した!!>小泉
980890:02/06/20 16:02 ID:s6olsgnA
>>973
マイナスの実質金利が可能にならないと、金融政策で経済を完全雇用にもっていくことはできないというわけだ。

と書いたんだがちゃんと読んでるか?
人が無知だといい、書けばちゃんと読まない。
ずいぶん失礼だな
981名無しさん@3周年:02/06/20 16:03 ID:lgMxW39f
そろそろ千取?
982名無しさん@3周年:02/06/20 16:04 ID:93+MJZ6A
>>978
従来の経済政策をいろいろとってきても効果が薄いので、
奇策を考えなければならないところまで日本経済は追い詰められた
ということじゃないのか。外聞などかまっているときでもない。
なにかいい案を出せ。
890の方がまだ案を出している。おまえよりまだましだ。
983名無しさん@3周年:02/06/20 16:04 ID:GXkbyUak
1000鳥ヶ淵
984名無しさん@3周年:02/06/20 16:05 ID:djDzVMzp
>>982
985名無しさん@3周年:02/06/20 16:07 ID:93+MJZ6A
>>984
ごめん
982は
978->974
986名無しさん@3周年:02/06/20 16:09 ID:KrpLfXGK
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=175352
>赤一色に染まった満員の大田のスタジアムは、
>日本が敗れたことを知らせるアナウンスがあると、
>大きな拍手が巻き起こった。ソウルのIMC
>(インターナショナル・メディア・センター)でも
>日本が敗れた瞬間にボランティアの人たちから
>大きな拍手が巻き起こったと友人から電話が入った。
>その後の、この韓国の疑惑のゲームである。
>やっぱりワールドカップは共催するべきじゃなかったのかな。
>僕自身の感想では、このワールドカップは失敗だったと思う。
>選挙でも賄賂が飛び交うお国柄。自分たちのことだけを考え、
>世界のサッカーの発展を妨げた罪は大きいと思うのは僕だけだろうか。

伊-韓戦の審判モレノ氏、FIFAに首切られますた。
http://ime.nu/ft.sports.com/football/news/2002/06/19/sLON01MTAyNDQ5NjQwOTQ.html
奥さんの証言
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,138957,00.html
「夫は試合前10回も電話をかけてきて、これはなにかあったなと思った。試合後問い詰めたら、
”できるだけイエロー、レッドカードをイタリアに対してだせ”と言われたと白状した。
20人もボディーガードがついているなんてとても心配だ。」
987名無しさん@3周年:02/06/20 16:10 ID:UwW9+MYJ
景気対策なんていらん。
国の財務状況を健全化して国民の不安感を取り除くことが重要。
バブル直後ならば財政支出を腐るほど出して
力ずくでやることも可能だったが現在の財務状況では
国債で財政支出をしても泥沼に入るだけだ。

と、こんな感じ。
成長率をあげることが全てではないと思うね。
988名無しさん@3周年:02/06/20 16:13 ID:xdsLU28H
もう、経済成長も限界だろう。
いまだに黒字なんだし、もう少し社会全体をスリム化するほうにいきましょう。
ってことで経済音痴でも小泉氏応援します。
989名無しさん@3周年:02/06/20 16:13 ID:93+MJZ6A
>UwW9+MYJ
君の政策ってこれなのね(w

>ああ、俺、増税で良いと思うよ。
>でも其の増税分も財政政策とかの下手な支出しないで
>プライマリーバランスを達成させる為に当てれば良いと思う。
>減税なんてアフォだと思うのは同意だ。
990890:02/06/20 16:14 ID:s6olsgnA
>>987
文章を読まなかったことについて謝れよ。

それとただの財政健全論者が君の正体か。
991名無しさん@3周年:02/06/20 16:15 ID:uWoxLEJh
千取りと関取は似ている。
992890:02/06/20 16:15 ID:s6olsgnA
>>988
>社会全体をスリム化するほうにいきましょう。

スリム化というのはデフレと失業を促進するんだが・・・
993名無しさん@3周年:02/06/20 16:16 ID:GXkbyUak
そうでもない
994 :02/06/20 16:16 ID:CcdtcovN
一〇〇〇!!
995名無しさん@3周年:02/06/20 16:17 ID:D49hrjSx
1000?
996名無しさん@3周年:02/06/20 16:17 ID:UwW9+MYJ
>>980
あのね。
図のrの金利は名目金利だよ?だから図として0以下は考慮されていないんだよ。
あの図は海外からの資本流入も考慮されているんだから
実質金利ではなく銀行の金利=名目金利をあらわしているのは明白

どのように期待インフレ率+実質金利のrを下げるの?って聞いている。

997名無しさん@3周年:02/06/20 16:17 ID:93+MJZ6A
>>987
>成長率をあげることが全てではないと思うね。
これには賛成だな。おれはもっと極端だがな(>>921
998名無しさん@3周年:02/06/20 16:17 ID:qBlDw60v
新聞は尻穴
999fujianasan:02/06/20 16:17 ID:GXkbyUak
1000
1000名無しさん@3周年:02/06/20 16:17 ID:+fU90yPI
1000!
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