【経済】「"飛"の書き順は?」高額の筆順字典がヒット…PC時代で書き方忘れ?

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1☆ばぐ太☆φ ★
★高額の筆順字典がヒット PC時代で書き方忘れ?

・パソコンと携帯電話が普及する中、『楷行草・三体筆順字典』という
 漢字の筆順を詳しく解説した字典がヒットしている。
 「きれいに書きたい」という思いと、パソコン時代で筆やペンを使うことが
 少なくなり、自分で書くときに困るというのが売れている理由のようだ。
 発売元の日本通信教育連盟(東京)によると、通信販売でしか扱って
 いないにもかかわらず、2000年末の発売から今年4月まで3万2000部以上
 売れた。価格は1万9800円と高額だが、年内には5万部を超える見通しという。
 この字典には常用漢字や人名漢字のほかに平仮名など合わせて
 約4000字を収めている。1440ページ。

 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6121710
3(´∀` ) ◆mona.SiQ :02/06/17 16:44 ID:8rWDs/u6
4名無しさん@3周年:02/06/17 16:44 ID:FfG5L28m
まさか2?
5(´∀` ) ◆mona.SiQ :02/06/17 16:44 ID:8rWDs/u6
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン
いいとものおかげと思われ
7:02/06/17 16:44 ID:VfI2W1Re
ウワハハハハハッ!
死ねクソでも!
>>7
9(_´Д‘)アイーン ◆NuNaN3vQ :02/06/17 16:45 ID:OOj02YXQ
いいともでやってたな。>飛
案の定書き順忘れてた>俺
10:02/06/17 16:45 ID:VfI2W1Re
漢字検定2級の俺には余裕であるぜ!

11名無しさん@3周年:02/06/17 16:45 ID:pb+mwmCR
発売元の営利企業なんとか連盟の宣伝だ
田中mitutoと同じ
ほんとうに売れているかどうかは誰も知らない
みんな騙されるな
12名無しさん@3周年:02/06/17 16:46 ID:naUNkM0O
書き順自体、近代になってから成立したもんだから
書きたいように書くのが自然
13名無しさん@3周年:02/06/17 16:48 ID:aHLFYeAR
筆順ソフトを作って儲けよう。
14名無しさん@3周年:02/06/17 16:48 ID:Hmb+qI5T
書き順正しくて何か得するの?
15名無しさん@3周年:02/06/17 16:50 ID:kYyNwgKP
書き順どうりに書いた方が形が整うって聞いたよ
16名無しさん@3周年:02/06/17 16:50 ID:hZ7HLtfk
笑っていいともの影響だろ
17:02/06/17 16:51 ID:VfI2W1Re
中3まで5の横棒を先に書いてた
18名無しさん@3周年:02/06/17 16:52 ID:30IzO7Nl
右はノから 左はーから?
19名無しさん@3周年:02/06/17 16:52 ID:UtDx6Uke
そういえば書き順なんて気にしてないなぁ
20帰社倶楽部φ ★:02/06/17 16:53 ID:???
工房の頃、「上」と「止」の書き順が違うことを得意げに話して、
煙たがられたことがあります。
21名無しさん@3周年:02/06/17 16:53 ID:JjY7YkVw
>>14
莫山先生が困っちゃうよ。
書道家にとっては書き順も意味ある。
22名無しさん@3周年:02/06/17 16:54 ID:n4gAREhO
自分の名前や住所ぐらいしか、字書かんし。
大体ノートに打ち込んでる。


完全に不要。
23 ◆.NipponA :02/06/17 17:00 ID:/b7rn61v
アインシュタインはしばしば,鏡文字をかいて、助手を困らしましたが何か?
書き順なんてモノの本質とは関係ないな。まあ、読めて、汚くなければそれでいい。
24名無しさん@3周年:02/06/17 17:00 ID:p8r/NLWO
書き順なんかを就職試験に出題するのはどうかと思うね。
書けるに越したことはないけどさ。
25名無しさん@3周年:02/06/17 17:01 ID:YXjnxbNo
この記事は胡散臭い、筆順にこだわる人がパソコン用の字典を必要とする
か、値段も高い岩波の筆順もわかる字典でも10000円以下で買えるぞ
筆順が必要なら本になった字典のほうが使いやすいと思われ。
「飛」は筆順通りに書くと少し字がうまくなる。「必」の筆順は絶対に
おかしい、右も左もいっしょにしてくれ。
26 :02/06/17 17:05 ID:tTLyT9jW
書き順なんて書道でもやら無い限り重要じゃないだろ
27名無しさん@3周年:02/06/17 17:05 ID:p3453+/S
毛筆で書かない限り筆順ってあまり意味無い
そのうちどうでも良くなるな
28名無しさん@3周年:02/06/17 17:07 ID:5NCj535N

 だ か ら お 前 ら の 字 は 汚 い
29 かんちがい?:02/06/17 17:09 ID:bg0ddEnp
>>25
君、かんちがいしてないか?
1を読むと、1440ページだというから、パソコン用(CDとか)ではなく
純然たる「本」「書籍」みたいだけど。
30中国人:02/06/17 17:10 ID:TFgEHBaS
漢字の著作権制度 発足。

2002年まで お試し期間。
31名無しさん@3周年:02/06/17 17:10 ID:qxBexzQo


/






/

誰か自垢とって全ページウプしろ
33名無しさん@3周年:02/06/17 17:12 ID:XvF9sL1h
汚い字よりは綺麗な字のほうがいいですよ。えぇ
他人が見る印象も違います
3425:02/06/17 17:12 ID:jSz9ViWp
>>29
してた・・・・・・・・・・・・・・1タイトルしか読んでなかったよ。
35名無しさん@3周年:02/06/17 17:15 ID:YHEVxS79
書き順は必要ないし、国語の試験で点数に入れるなどは直ちにやめるべきでしょう。
書き順なんか試験するくらいなら、「字の綺麗さ・読みやすさ」を点数に入れた方がいい。
36名無しさん@3周年:02/06/17 17:16 ID:gBX+fO22
>>23
世間知らずのヒッキーが吐きそうな台詞だが、実社会では字が下手糞だと
確実に周囲からの評価が下がりますが、何か?
37名無しさん@3周年:02/06/17 17:16 ID:m7J8Jzqy
>>20
意味がわかんないっす。
38名無しさん@3周年:02/06/17 17:19 ID:TdARvCn/
正しい書き順=美しい字
39名無しさん@3周年:02/06/17 17:19 ID:FQXgD6/+
>>31の中に
 冫、
 `  
が混ざってる
40名無しさん@3周年:02/06/17 17:19 ID:qxBexzQo
「上」

-



「止」
-

|
41名無しさん@3周年:02/06/17 17:19 ID:q1DM4n+5
>>30
中国の漢字は簡略化しすぎて共通点がないように思えるが。
42名無しさん@3周年:02/06/17 17:20 ID:TdARvCn/
>>37
小一からやりなおそう
43 :02/06/17 17:20 ID:bg0ddEnp
モナーの書き順もそのうちに定められるかもな。
44名無しさん@3周年:02/06/17 17:21 ID:YHEVxS79
>>38は迷信を信じるヴァカ。

45名無しさん@3周年:02/06/17 17:21 ID:1w8MJrW3
カキジュン何ぞAこだわって欄と
ともかく読めれば良いじゃんね
46名無しさん@3周年:02/06/17 17:22 ID:YHEVxS79
「正しい書き順で書けば綺麗になる」なんて遠回しに考えるよりも、
ダイレクトに字の綺麗さを評価した方がいい。
47名無しさん@3周年:02/06/17 17:23 ID:v+XppGAS
美しい字よりも読みやすい字
48名無しさん@3周年:02/06/17 17:24 ID:EuzDkXQ1
>>40
同じじゃねーかよ
49名無しさん@3周年:02/06/17 17:25 ID:EuzDkXQ1
>>46
筆の流れを考えると
書き順違いで美しい字になりようがないのだが...
50名無しさん@3周年:02/06/17 17:26 ID:6L7z2+ER



|

イ ̄
|

イ ̄レ
|

イ ̄レ゙
|

もういいや・・・
51名無しさん@3周年:02/06/17 17:27 ID:gBX+fO22
ボールペン字講座って字がきれいになるのに効果あるのかね、今度受けようかと
思ってるんだけど。
52名無しさん@3周年:02/06/17 17:27 ID:bJhR0zMr
己の無知を擁護するスレはここですか?
53名無しさん@3周年:02/06/17 17:28 ID:qxBexzQo
漢字をスラスラと書いてみせると外人さんは喜ぶ。
複雑な漢字は特に。
54名無しさん@3周年:02/06/17 17:29 ID:6L7z2+ER
「上」の書き順勘違いしてたよ・・・>>40ありがと
それ、あってるんだよね?
55名無しさん@3周年:02/06/17 17:29 ID:q1DM4n+5
>>40
「止」は

-
|

じゃなかったっけ?

「上」はその通りだったようなきがする
56名無しさん@3周年:02/06/17 17:30 ID:cBijlbky
>>51
うちのおふくろは毎日やってて上手くなったが。
でも地味な作業ダターヨ。
根気の無い人にはオススメしません。
57名無しさん@3周年:02/06/17 17:30 ID:aHLFYeAR
人間憶えられる要素は限られている。
書き順よりプログラミングや外国語を憶えた方が有益だと思う。
58名無しさん@3周年:02/06/17 17:31 ID:4ji0Njv3
なんで>>1はスレタイに「"飛"の書き順は?」とか入れたんだろう?
5940:02/06/17 17:31 ID:qxBexzQo
>>54,>>55
自分、書き順には自信がないので信じないで・・・
60名無しさん@3周年:02/06/17 17:32 ID:n1bvMcPI
日本人ってホントヴァかが増えてるんだね
61名無しさん@3周年:02/06/17 17:32 ID:q7Has+k5
デジタル化してもアナログな商売は残るね
62名無しさん@3周年:02/06/17 17:32 ID:uEHdS2VR
書き順に意味があるかどうかが問題だ。
63名無しさん@3周年:02/06/17 17:33 ID:0zma/Tg8
やっぱり2chねらーは馬鹿が多いんだな。
筆順がどれだけ意味のあるものか分かってるやつがスクナイ。
漢字を書くなら正しい筆順でないと正しい文字とは言えない。
64名無しさん@3周年:02/06/17 17:33 ID:EuzDkXQ1
>>57
なんでも暗記しようと思うからそう思えるんだろうな。
書き順なんて漢字を書く上での必然に過ぎないんですけどね。
つまり、そういう筆運びをしないとその字がうまく書けない。
65名無しさん@3周年:02/06/17 17:33 ID:bJhR0zMr
>>63
禿堂
66電波5号:02/06/17 17:35 ID:P1wq4GUZ
別にほしくないけどMXの出番か
67名無しさん@3周年:02/06/17 17:35 ID:qxBexzQo
>>66
ハハハhッハアハハハ!
68名無しさん@3周年:02/06/17 17:36 ID:hlP3LbZS
>>62
あるんじゃない?
小学生のころは書き順でたらめに書いてたら
字がヘタになるからちゃんと守りなさいって度々言われたもん。
69 ◆.NipponA :02/06/17 17:36 ID:/b7rn61v
書類を作成することはあまりないが何か?
レポートはパソコン使うだろ?。 >>63

 書 き 順 な ん て ど ー で も い い ん だ 、読 め れ ば !
70名無しさん@3周年:02/06/17 17:36 ID:CbMuB/Ai
文化財に指定すればいいのに。
誰でもほぼ無料で実践参加できる文化って良いと思わん?
71名無しさん@3周年:02/06/17 17:37 ID:naUNkM0O
>>63
歴史的経緯を知らないアフォですか?
72名無しさん@3周年:02/06/17 17:38 ID:+oD0bS+k
「右」と「左」の「ナ」の部分の書き順が違うことって、
毛筆だと意味があるとか聞いたことがあるが本当なのか?
73 ◆.NipponA :02/06/17 17:39 ID:/b7rn61v
ていうか、パソコンの文字は書き順なんて関係なく、
パターンを記憶しているだけだけど、読みやすいのだがなにか?
>>63

74名無しさん@3周年:02/06/17 17:40 ID:6L7z2+ER
>>71
解説キボンヌ

おれは書き順知らないと駄目とかは思わないけど
できれば知っておきたい
75名無しさん@3周年:02/06/17 17:42 ID:6L7z2+ER
>>73
あくまで手書きの話だと思うよ
私信とか署名とかのための。
毛筆だと違いが顕著になりそう
76名無しさん@3周年:02/06/17 17:43 ID:oIi8Ns6r
書き順は早く書いた時のくずれ方に影響はありそうだな。
77名無しさん@3周年:02/06/17 17:43 ID:oIi8Ns6r
s/早く/速く/
78名無しさん@3周年:02/06/17 17:44 ID:wtc6Xp5Q
日本と中国では書き順が違う漢字も多数あるから、筆順事典意味ないよ。
俺の知ってる中国系シンガポール人、日本とは違う書き順で漢字書く。
79名無しさん@3周年:02/06/17 17:45 ID:miTJC6Jp
楷書と草書では筆順が違う文字もあるよね。
80名無しさん@3周年:02/06/17 17:46 ID:6L7z2+ER
むつかしいな・・・
もともと何を基準にしているんだろうか
「書き易さ」もそのひとつだと思うけど
81名無しさん@3周年:02/06/17 17:46 ID:0zma/Tg8
筆順が違うだけで違う文字になるものもありますが何か?
82名無しさん@3周年:02/06/17 17:49 ID:bJhR0zMr
>>78
日本人が改良したと考えたい
83名無しさん@3周年:02/06/17 17:50 ID:AATtL1Rq
意味が通じればいい。
84名無しさん@3周年:02/06/17 17:51 ID:uEHdS2VR
漢字に変換した時に、書き順の通りに素早く文字が出てくる奴だったら欲スイかも。
85名無しさん@3周年:02/06/17 17:52 ID:2u3+9Ck1
キーボードで「あ」と入力すると、
画面上に正しい書き順でもったりまっさり描かれるソフト開発で大儲け

文章書く時だるすぎてぶちきれることうけあい
86名無しさん@3周年:02/06/17 17:52 ID:qxBexzQo
「飛」という字を見ると脳内で「フェイ」と変換されてしまうのですが。
87名無しさん@3周年:02/06/17 17:54 ID:m7J8Jzqy
>>40 >>42 >>55
上も止も縦棒からじゃ。だから、意味がわからんって書いたのに。
88名無しさん@3周年:02/06/17 17:56 ID:gBX+fO22
>>78
ほー、ちょっと(・∀・)イイ!話だ。
89名無しさん@3周年:02/06/17 17:56 ID:6L7z2+ER
>>87
ほんと?
じゃあおれは今までので正しかったのか。
あいまいだなー書き順てのは

完全に恣意的なものではないとおもうけど
90機械犬:02/06/17 18:06 ID:fQfSBAOH
つーか
「上」って漢字は何年か前に「筆順指導の手引き」で
「縦横横」になったけどその前までは「横縦横」だった。
91名無しさん@3周年:02/06/17 18:06 ID:yZksbK6d
大体、今ある書き順てのは半分以上うちの親父が考えたやつだからな
ビール片手にあーだこーだやってたよ
92名無しさん@3周年:02/06/17 18:08 ID:6L7z2+ER
>>91
ほんとっぽいな(w
ありがとう
93 :02/06/17 18:08 ID:dUzQP7QY
はやくこのソフトをMXで共有してよ
94名無しさん@3周年:02/06/17 18:10 ID:2ALD1ppl
>>93
書籍だと思われ
95機械犬:02/06/17 18:10 ID:fQfSBAOH
たとえば、いまどき「新しい」を、本来の読み方である「あらたしい」って
読むヤツはいねーだろ

言葉(書き順、読み方)って時間とともに変わっていくんだから。

「正解」は、文部省が取り決めたその時代の「要綱」と照らし合わせてるだけ。
受験以外には役に立たないと思うYO
96名無しさん@3周年:02/06/17 18:12 ID:ai9rzwp6
>>72
右は縦から書いて、左が横から書く…だったような。
97ぼーぐ ◆UraD.mpg :02/06/17 18:12 ID:4HxFc/Vx
98 :02/06/17 18:13 ID:dUzQP7QY
>>94
記事をよく読んでなかった。
へー、1万円もするからPCソフトだと思ったよ。
小学生の国語ドリルで十分でないのかい?
99名無しさん@3周年:02/06/17 18:15 ID:idLm+IF4
>>97
イイ!
100 :02/06/17 18:15 ID:675cwm06
http://kids.gakken.co.jp/campus/academy/jisaku/contents/010kanji4.html

にあった。探しちゃったよ(;´Д`)
101名無しさん@3周年:02/06/17 18:16 ID:6L7z2+ER
>>95
文字と発音の関係(読み方)は恣意的(てきとー)だろうけど
文字の書き順というのには少し必然性があるはず。
和文・漢文はもともと縦書きだから、「上」を書くのに
一番下の横線から書き始めるのは不便じゃない?
102ぼーぐ ◆UraD.mpg :02/06/17 18:20 ID:4HxFc/Vx
>>101
縦書きだと 上の横棒を先に書いた方が 下限がはっきりするよ
縦の棒がどこまで降りていいのかのリミットね


                                           ナンテネ

103名無しさん@3周年:02/06/17 18:20 ID:4ge/NtJl
>>98
俺もそう思う。習ったときのものをそのまま使えばいいだけなのにね。
載せる機能に困ったらATOKとか載せるなかな?(w
104名無しさん@3周年:02/06/17 18:24 ID:RTZM8Jjg




1


105名無しさん@3周年:02/06/17 18:29 ID:qxBexzQo
>>104
縦棒が一本足りなk
106名無しさん@3周年:02/06/17 18:29 ID:dDUrb9Sk
昔習った書き順は、今だと間違いにされちゃうんだよね。
教育委員会の気まぐれだか何だか知らんけど、
首尾一貫してもらいたい。
まあ、どうでもいいことなんだけどね。
107名無しさん@3周年:02/06/17 18:30 ID:lHC9Jj7D
小学校1年生の漢字だけで5個も間違っていた。 >>97
108名無しさん@3周年:02/06/17 18:38 ID:Ca04ZjCD
文部省(今なんて言うんだっけ)は書き順の例を示しているが、
それが絶対だとは言っていない。他の書き順も認めている。
それに、その例示している書き順も毛筆のときのもの。
だからボールペンなんかだと字がおかしくなる。
109名無しさん@3周年:02/06/17 18:39 ID:EuzDkXQ1
まあなんだかんだあるにせよ
書き順が無意味だと言い切っちゃうヤツは無知丸出し
110:02/06/17 18:40 ID:VfI2W1Re
>>109同意

アホかと
111名無しさん@お馬で人生アウト:02/06/17 18:42 ID:B5oH85ab
ひらがなの『そ』はどっちの書き方が正しいんだ?
112名無しさん@3周年:02/06/17 18:43 ID:Ca04ZjCD
文部省は漢字の書き順を例示しているだけ。他の書き順も認めている。
それに、その例示している書き順も毛筆のときのもの。
その書き順をボールペンなんかで守ると、おかしくなることもある。
113名無しさん@3周年:02/06/17 18:43 ID:lHC9Jj7D
筆順守っても汚くて読めない字を書くよりは、筆順でたらめでも
読みやすい字の方がいい。要は読みやすさがすべてに優先。
114名無しさん@3周年:02/06/17 18:44 ID:Ca04ZjCD
すまん。ダブった>>112
115名無しさん@3周年:02/06/17 18:46 ID:EuzDkXQ1
>>114
多少違う位はいいかも知れないが
デタラメではきれいな字になりようがないはず。
116:02/06/17 18:59 ID:VfI2W1Re
漢字コンプレックスのドクソですか?
117名無しさん@3周年:02/06/17 19:01 ID:CpTDqanV
漢字の書き順は本当は複数正しいものもあるのだが、太平洋戦争の敗戦により
教師不足質の低下等の問題が出てきたので、現場の教師がまごつかないために
正しい書き順を決めて全国的に統一したのだ。
118サテラ印:02/06/17 19:11 ID:RDo2CX0T
IMEで感じに変換時に
高速で書き順通りに描写するってどうよ

鬱陶しいか(ワラ
119名無しさん@3周年:02/06/17 19:13 ID:uGjr6uDe
>>72
>>96
左と右の書き順が違う話ってのは
日本国内での玉虫色の政治的決着が原因じゃなかったか?

120名無しさん@3周年:02/06/17 19:23 ID:fSitVsBf
中国語辞典と漢和辞典
同じ漢字でも筆順違う。
121名無しさん@3周年:02/06/17 19:41 ID:GkD0vXN0
122ぼーぐ ◆UraD.mpg :02/06/17 19:44 ID:4HxFc/Vx
>>119
筆の流れ違いかと思ってたけど
政治的決着のソースあったら教えて
123名無しさん@3周年:02/06/17 22:09 ID:0NJU5Qt1
筆順がどれだけ意味のあるものか分かってるやつがスクナイ。
漢字を書くなら正しい筆順でないと正しい文字とは言えない。

124 :02/06/17 22:14 ID:dBmjw0Y+
お前ら「す」が3画だって知ってたか?
125名無しさん@3周年:02/06/17 22:25 ID:6i2ZpRYM
>>124
普通は1画で書くがな。
126名無しさん@3周年:02/06/17 22:50 ID:CbMuB/Ai
>>123
過去レス嫁。
つかコピペすんな、ダホ!
127 :02/06/17 23:17 ID:aR2EmKNy
書道の大家は書き順なんかどうでもいいってさ.
過程より結果.
128 :02/06/17 23:19 ID:aR2EmKNy
右利きも左利きもいるんだからさ.
129名無しさん@3周年:02/06/18 02:24 ID:TkFLzpFc
そういえば「感」の字は、硬筆と毛筆では書き順はおろか字形も違うな。

>>25
1〜2画目の「ナ」は、「右」と「左」とでは明らかに違うので不可。
>>90
20年近く前の時点で既に 縦横横 だったと思うが。
130名無しさん@3周年:02/06/18 02:30 ID:SUPRgliU
>筆順が違うだけで違う文字になるものもありますが何か?

それってどんな字。受け取った人はどうやって違いを認識するの?
131名無しさん@3周年:02/06/18 02:36 ID:0je8YEOg
どなたか、「淵」の書き順を教えてください。
132名無しさん@3周年:02/06/18 02:50 ID:TkFLzpFc
>>131
さんずいのあとは、片 一 L | - , ではないかと思われ。


そういえば「卍」の書き順はどうだったっけ。。。
ちなみに、部首は「十」だから ふた筆書きではなく画数は六画。
133名無しさん@3周年:02/06/18 02:56 ID:+oQmCy3M
右と左は甲骨文字や金文だとナの部分が左はそのままだが右は反転してついてる。
134名無しさん@3周年:02/06/18 03:06 ID:nVllLshw
うわー、久々に勉強になるスレだ
135名無しさん@3周年:02/06/18 03:53 ID:G8JoUfDq
>>131-132
http://www.brise.org/gahoh/homej.html
漏れも知らなかったので勉強になった。
136名無しさん@3周年:02/06/18 23:20 ID:m8nb+HR9
書けるよ
137名無しさん@3周年:02/06/18 23:25 ID:a5LIp964
たて書き前提のふで順が横書きに適しているか疑問だ。
138名無しさん@3周年:02/06/18 23:34 ID:F1qE2TEK
崩し文字にしたときの滑らかさ、格好のよさの問題。筆順の大きい意味。
139名無しさん@3周年:02/06/19 00:03 ID:1knRHxbt
あれだよな、パソコン使ってると
書き順どころか漢字自体が書けなくなるよね。
140名無しさん@3周年
卍の書き順とか部首って、あとから無理無理決めたって気がするな。ほとんど記号だもんな。凸凹とかも。