【経済】「エイズ国民が半分のボツワナより下とは」国債格付けに平沼氏激怒★2

1 ：快速特派員φ ★：02/06/17 08:16 ID:???

平沼赳夫経済産業相は１６日、秋田市内で講演し
「日本国債の格付けはボツワナ国債よりも下になった。
ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。そんな国より
格付けが下とはけしからん」と述べた。

米国の格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスが
５月、日本国債の格付けを２段階引き下げたことを
批判した中での発言だが、ボツワナとエイズ患者の双方に
対する差別と受け取られかねず、批判を浴びそうだ。

平沼氏は「こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが」と
前置きした上で発言。「日本はボツワナの最大の援助国なのに、
それより（格付けを）下げられた」とも述べた。

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020616KIIAKA00610.htm

※前スレ
・【経済】「エイズ国民が半分のボツワナより下とは」国債格付けに平沼氏激怒
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024223525/

2 ：おは２ ◆SqJQA7KA ：02/06/17 08:17 ID:LB+Y4XTk

3 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:17 ID:bqTH+nRr

２

4 ：おは２ ◆SqJQA7KA ：02/06/17 08:17 ID:LB+Y4XTk

一日の始まりに2ゲット。
なかなか爽快な朝である。

5 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:18 ID:pS6IURrp

みんなおはよー

6 ：森元首相：02/06/17 08:18 ID:lwNfksPv

私もエイズが来たみたいに嫌がられましたよ

7 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:18 ID:hS8H9FNL

日本もエイズ患者を増やす努力をすべきです。

8 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:18 ID:wZ0rCtj7

W杯で日本人が浮かれている時を狙われたのさ。

9 ：おは２ ◆SqJQA7KA ：02/06/17 08:22 ID:LB+Y4XTk

平沼は、何故支援の打ち切りの理由にこれを使わないのだろうか。
怒るくらいなら、日本の国益のために利用して欲しいのだけれど。

10 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:23 ID:pS6IURrp

粛々と支援を打ち切るべし。

11 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:23 ID:S7bxR7Rp

ぼつわなって何県ですか？

12 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:24 ID:QtsQio8i

自民党の政治家ってマスごみ対策のできない馬鹿ばっかだね。

13 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:25 ID:AcHzp04P

平沼赳夫経済産業相のおかげでまた格下げですな。
再教育が必要と思われ・・・

14 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:26 ID:6ov87UjV

平沼必死だな（藁

15 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:27 ID:pS6IURrp

平沼アホっぽい顔してるなw

16 ：　：02/06/17 08:27 ID:fK/IeqCL

エイズって空気感染しますか？

17 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:28 ID:CNglRQCe

問題発言で辞任の祭りはまだですか

18 ：　：02/06/17 08:28 ID:fK/IeqCL

バイオハザードのモンスターは、エイズウィルスに感染した
って本当ですか？

19 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:29 ID:w30YCthh

平沼よ、あまり良い怒り方ではないな。
いいことないよ。

20 ：tu-ka：02/06/17 08:29 ID:B7QilGTV

>>1
三国人報道の橋田記者と似た歪曲報道だね。
「そんな国より格付けが下とはけしからん」
と報道してるのは共同通信だけ。

21 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:30 ID:zuzyNbVs

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020617k0000m010077000c.html
毎日
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020616ia22.htm
読売

22 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:30 ID:GSLJB+z+

これ以上下げてもらえればむしろいいのでは？

現実味があるぐらいに下げられてるからきついんでしょ。
日本が最下位の格付けになれば誰もそんな格付け信用しない。

23 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:30 ID:CNglRQCe

バイオは本当は狂牛病のプリオンです。

24 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:30 ID:lwNfksPv

森のエイズ発言みたいなもんだな

25 ：白虎隊：02/06/17 08:31 ID:Ot4Z3AcP

アイズ市民もヨロシクな。

26 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:32 ID:pS6IURrp

１８から３５歳までの３５パーセント以上がエイズってすごいな･･･
どれだけやったらそんなに蔓延するんだ？

27 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:33 ID:QtsQio8i

エイズ発言は不味いわな・・・
例えボツワナのそれが事実であっても
その他の海外にもエイズ患者がわんさか・・・

世界中から叩かれてあぼ～ん
状況を把握できない小泉も能天気に「エイズは良くないね」と
馬鹿発言で墓穴・・・・なんて事にならないことを祈る

28 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:33 ID:JfM7b2Ls

フジツボの付いたイワナのことをボツワナという。（想像

29 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/17 08:33 ID:cOUEbolf

つーかこれを理由に打ち切れ。
格付け会社に石投げられるから（藁

30 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:34 ID:OOXzvkJt

>>20
実は橋田が報道しているとかねｗ

31 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:36 ID:+GXzM48X

支援打ち切りのいい理由が見つかった。
もしかして、いいニュース？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/17 08:36 ID:z0tHS6/h

アメリカのメディアによる論評はまだない？

33 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/17 08:37 ID:cOUEbolf

アメリカのマッチポンプもいいかげんウザイな

34 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:37 ID:ytm3npIw

>>27
今晩のﾆｳｽｽﾃｲｼｮﾝでｶﾜﾀﾞﾘｭｰﾍｲのｲﾝﾀﾋﾞｭｰが
聞けそうだね。

35 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:39 ID:BwIba1jR

アロワナの一種と間違えられる罠

36 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:46 ID:p7q9pvDg

エイズとHIV抗体陽性をごっちゃにしないで欲しい｡
そのくらいのことがわからんやつが大臣なんかやってる国は
ボツワナ以下だな。
と、自虐的になってみるテスト｡

37 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:47 ID:9jphJhuq

マジレスだけどｰ

なんで、政府は格付けにいちいち過敏に反応してるんだ？

そんな事する暇あったら、一向に進まない不良債権処理や
政府の債務を減らす努力をしろと言いたい。

ボツワナはGDP低かろうが、エイズ患者が多かろうが、
政府の抱える債務は日本のように膨らませて無い。むしろ、
いい方向に持って行こうと努力しているし、事実そういった
方向にシフトしてるから当然だろ。

日本政府はこの様な事実を直視せずに何も努力して無いし、
債務は雪だるま式にどんどん膨らむ一方…マジでヤヴァイ。
あまりにも危機感なさすぎ

38 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:47 ID:APPH+0rx

エイズオタがうざいので埋め建てます

39 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/17 08:48 ID:cOUEbolf

>>37

ODAを減らしたくないだけです。

40 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:48 ID:pS6IURrp

韓国よりボツワナはやっぱりいいんですか？

41 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:49 ID:QtsQio8i

>>36
こればかりはマジで恥じていいと思うよ
閣僚どころか政治家としての見識が問われる発言
マスコミや外国に絶好の攻撃材料を与える馬鹿政治家はいらない

42 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:51 ID:VtxvR5nk

>日本政府はこの様な事実を直視せずに何も努力して無いし

日銀も財務省も、大本営ＤＮＡをうけついでいますから。

大丈夫だ、とえらーいお役人が一度言えば、決してそれ
を取り消すことはありません。官僚に間違いなぞありえ
ませんから。

43 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:52 ID:4+VA/B5J

ODAを廃止しろよ。
ボツワナ以下の国が援助だなんて、馬鹿げている。

44 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:52 ID:68c2ZTQx

日本は貧乏でダメな国と認められたんだから
対外支援の一切を打ち切るべきだよ。
国債発行しまくって外国に金をばらまく必要ないよ。
議員も給料カットしろ。歳費も削れ。
リストラもしてもらいたいな。

45 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:53 ID:QtsQio8i

>>42
福田官房長官様、お忍びで２ちゃんねるに書き込みですか？（ｗ

46 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:53 ID:Zmd2fOJU

日本政府も
「評価を真摯に受け止め、財政再建のために
日本より評価の高い国への支援を一切取りやめます。
支援しているお陰で格付けに矛盾が生じるのなら、
本末転倒ですよね」
ぐらいコメントすりゃあいいのに。

47 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:54 ID:enUEZ2EK

政治家のモラルも指標に入っているからね。
これで正当性を証明したようなものだ。

48 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:54 ID:pS6IURrp

中国の国債の格付けってどれぐらいだろうね？日本より低いのかな？
中国並まで下がれば対中国ＯＤＡをとめる口実になるのにね。

49 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:55 ID:pS6IURrp

>>47
ボツワナの政治家のモラルはすごいだろ。

50 ：　：02/06/17 08:56 ID:yWRbcuko

この発言もマスコミの偏向報道とかいいだすのか？

51 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:56 ID:lwNfksPv

>>47
ちょとﾜﾗﾀ

52 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:58 ID:QtsQio8i

>>46
そのくらい皮肉の利いた発言ができるだけの政治家が・・・
この国にいないとは言わないが重職に就けないのが末期的だな

小泉内閣は「適材適所」だった筈なんだが、「適材」も
日本の政治家、特に自民党の人材不足の前ではな・・・

53 ：tu-ka：02/06/17 08:58 ID:B7QilGTV

>>50

発言自体は共同含め各マスコミが批判してるけど、
共同の報道だけは捏造されてるってこと。

54 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 08:58 ID:9jphJhuq

>>39

まぁ、それもあるだろうね

格付けを行う側から見れば、

ボツワナ
政府債務の返済、及びその計画は順調

日本
政府債務の返済の目処立たず、返済計画も目に見えてこない…もうダメポ

こんな状況で２ランクダウンで済んだ事にむしろ感謝すべきだろうな（ｗ
しかし、４００兆円超えてるんだっけ？政府債務…格付け会社も
この債務の額は前代未聞の数字とか言ってたしな（ｗ

55 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:00 ID:Y9Sdqh1k

>>52
日本全体が人材不足なんだろ

56 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:00 ID:pS6IURrp

>>55
　確かにｗ

57 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:01 ID:BuvECCzQ

まぁ確かに、ボツワナより危機的状況にある国が
外国を援助するなんざ滑稽でしかない、
という意見自体は至極もっともだと思うが。
だからって援助やめりゃやめたで非難轟々だろうな。
とりあえず、格付けを逆手に取って日本より
上か同程度格の国に援助するのは止めだろ。
アメリカの資金流出止めの工作だろうがなんだろうが、利用してやりゃイイんだよ。
後はもうなんとかして借金減らせ。

58 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/17 09:02 ID:cOUEbolf

>>54
アメリカも酷いけどな。
しかも日本と違って海外負債が多い。

59 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:02 ID:Y9Sdqh1k

借金時計でも食らえ
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

60 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:02 ID:VtxvR5nk

＞５５

いいえ、不足でなくミスマッチです（きっぱり）

61 ：名無しさん＠ＤＥＩＫＯＵ：02/06/17 09:07 ID:MYXjLTOe

官僚よ、当面の目的は
打倒ムーディーズにすりゃいいじゃん。
何トチ狂って自国民縛りたいのか。

62 ：名無しさん：02/06/17 09:07 ID:+LYUmCit

格付け会社は日本の借金を、国の借金＋地方の借金の合計と計算する。
他の国は国の借金だけで計算する。ずるいぞ。

63 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:08 ID:pS6IURrp

>>60
　どうしてミスマッチが起こると思う？

64 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/17 09:08 ID:cOUEbolf

>>62

んなアメの会社に言っても・・・・

65 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:10 ID:w30YCthh

>>62

日本の場合、地方債＝ほぼ国債だからね。
それは間違ってない。

66 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:11 ID:VtxvR5nk

＞６３　どうしてミスマッチが起こると思う？

日本の民主主義の未成熟。２ｃｈは貢献できるかもね？

67 ：名無しさん＠ＤＥＩＫＯＵ：02/06/17 09:12 ID:MYXjLTOe

>>55
完全なる人選ミスじゃ。
外務省を見てみぃ！まだ
緒方貞子を狙ってるんだぜ。

68 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:14 ID:Y9Sdqh1k

>>63
戦後の日本の教育がリーマン作るためのものでしかなかったんだな。
独自性は殺し、横並びで突出しない人材創出を目指していた。
ゆえに、今、口出すのは洋行帰りのエセ経済学者ばかり。
日本独特の経済構造は知りもしないヤツばかりが大きな口を叩いている。

69 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:16 ID:9jphJhuq

こんなボロボロの財政状態の政府の仕事引き受けるような奴がいないんだろな…

70 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/17 09:16 ID:cOUEbolf

>>68
今はゆとり教育で・・・

鬱だ。

71 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:21 ID:7Hm+jnto

日本が自己リアリティを失っているのは確かだと思うぞ。
製造立国だ技術大国だなんて言葉に酔っていくらでも国債を発行しているのを
見ると世界大戦の頃の軍人達とダブルな。
実際国債残高は増える一方で横ばいにすることさえ不可能になっているんじゃ
没穴以下の格付けでもいたしかたないと思う。

72 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:21 ID:VmU/xdYU

さすがにもう前置きを免罪符にする奴はいなくなったか。

73 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:23 ID:+/GQNVng

まあ政治がアレだもんねぇ。しょうがないよ。

74 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:25 ID:GZ8AUujD

平沼は何も間違ったことは言ってないと思う。

ただ、日本の格下げよりも、ボツワナの格付けが
そんなに高い事の方に驚いた。

75 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:27 ID:QtsQio8i

>>71
>世界大戦の頃の軍人達とダブルな。

ムーディーズの国債格下げが原子爆弾投下と同意だったりして・・・
つまり最後通告・・・

マジで、業を煮やした連合国様から第２のポツダム宣言を食らわないことを
祈ります・・・っていうか、もう食らってますか？

76 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:29 ID:pS6IURrp

実はだれも心配してなんだろ？
なんとかなると思ってんだろ？

77 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:30 ID:QtsQio8i

>>76
諦めてるんだよ・・・
もう、どうにでもなれって・・・

78 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:31 ID:pS6IURrp

救いようがないな･･･

79 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:33 ID:QtsQio8i

>>74
正しいか間違ってるかではなく、誰を敵に回してるかって
問題だと思うが・・・・
エイズ蔓延に悩んでる国って、何もボツワナだけじゃないんだよ。

80 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:34 ID:VtxvR5nk

＞なんとかなると思ってんだろ？

思っていない。自民党体質をつぶさない限り駄目だと言うことが
この一年で証明されたのだから。小泉凋落もその表れの一つ。

81 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/17 09:35 ID:cOUEbolf

>>76
25年たてば厚生年金は年収の12.5％（国民年金4万弱）で
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20020603/mng_____kei_____000.shtml
しかも6割焦げつかしてる国に未来はありませんが何か？

82 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:38 ID:p6S56GE2

「日本は世界一の財政赤字国」というまちがい
http://www.acom.co.jp/homeeconomica/backkiji/9909/9909_1.html

99年のコラムだけどおもしろい

83 ：( o|o)＋≡≡≡≡≡：02/06/17 09:43 ID:o7wvxUhV

どうでもいいが、もう日本は各国の援助やめちまえ
今までの金返してもらおうじゃないの

金返せ！

84 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:45 ID:+LJOtQne

ムーディーズの責任者、暗殺でもいいんじゃない？
暗殺者くらい雇う余裕はあるだろ（ｗ

85 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:47 ID:p6S56GE2

何度もがいしゅつだけど、日本国債はほぼ内国債。
国債自体が年金制度みたいな互助会形式と化している。
問題はそれが年金や郵貯みたいに破綻の方向に向かっているのかどうか。

86 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/17 09:50 ID:cOUEbolf

年金て言えば昨日か一昨日やってた議員年金はすごかったな。

87 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:54 ID:jNIn+Mhc

CNNでもこの話が下に文字放送されてた。ｱｶﾋめが。

88 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:56 ID:bQHuFdXj

エイズの事さえ言わなければ、正当発言だと思うが…。

89 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:57 ID:G4ek68bn

そんなくだらない事に激怒している暇があったらもっとマシな経済政策考えろよ。

90 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:57 ID:oHSYzndF

>>74
ボツワナは国債を発行していません。
ムーディーズの国債格付けは、勝手格付けですので未発行でも行います。
政府借入は全て日本などからの政府借款や無償援助ですので、国債を発行
するまでもないということです。

ちなみに2000年度の政府借款残高は約８億ドルのうち日本は４．７億ドルを
ボツワナに貸しています。
また政府借款では「重債務国」扱いでありエイズ対策の遅れを懸念して、この
借款の繰り延べを日本はじめ各国に要請しています。

簡単に言えば自力で国債を発行できないような国より格付けが低いというのは
あきらかに格付け自体がおかしいということ。

91 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:57 ID:naUNkM0O

自民の腐れ政治屋は、言葉を選ぶということを知らないDQNばかりだな

92 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:57 ID:IZANyYOu

日本の国債を下げてるのは政治家と官僚！
こいつらが伸びる足を全て引っ張ってる。

そういう意味合いではボルワナ以下で当然。
上に上がってる売国カスが下に落ちれば日本は急浮上するハズ！

93 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:59 ID:pS6IURrp

日本はダメ！！！ということにしときましょう。

94 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 09:59 ID:ZzZNjgHO

あれは、戦略的に発表してるだけだろ？
アメリカの銀行が、日本国債はAAAと逝ってたぞ。

95 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:00 ID:HYFKXLP/

確かに平沼さんがこのような発言をする気持ちは良くわかる。
但しS&Pやムーディーズが言いたい事は、「日本は現在膨大な財政赤字を
抱えているが、これを削減するようなど努力をしないのはな何故か？」
と言う事だ。財政赤字削減のためには積極財政と金融緩和による景気回復が
必要なのだ。平沼さんの気持ちも良くわかるが、ここはS&Pの忠告に
素直に耳を傾けたほうが良いのではないか？

96 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:01 ID:ZzZNjgHO

だれかが、１㌦1000円になるって逝ってたな。
ハイパーインフレだ。
固定金利マンセー！

97 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:04 ID:qxGaAN+t

「半分はエイズ患者」の一言がなければ
ここまで叩かれなかっただろうに…。

98 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:04 ID:tjE2HL9q

>>93
ムーディズの格付け程度で「日本はダメ」とか言っている人は敗北主義。
例えばキックオフの瞬間にピッチから逃げ出したようなもので、論外かと。

99 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:04 ID:tG+IurVj

前スレは共同が各紙にニュース配信をしていることを
しらないで発言してた馬鹿がいたけど、結局そいつは
ID変えながらも最後までいたな・・・。
発言の最後に必ず「（笑　」と書くヤツ。
あいつはもう来ないで欲しい。

ちなみに、先日のHIV関係のNHKの特番で、HIVキャリア
でも絶対エイズを発症しない「新人類」の話があったね。
そもそもHIVに感染しない種族もいた。
ボツワナかどうかしらないが、アフリカの国だった。

ガンとかエイズとか、遺伝子を解析する科学力を
手に入れた人類ですら、理解できないことだ。
なにか「病気」とは、もっとこう「神の手」的な
自然界の法則か何かなのかもしれん。

ちなみにこの発言はどう見ても政治家失格だろ。

100 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:05 ID:IyCVGPt8

わざと格付け下げて、今のうちに安く買い貯めておいて、
あとで儲けようという腹だな。アメリカのというかユダヤの
小賢しいやり方だな。

101 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:06 ID:mk18n+bx

辞任の予感。小泉またしてもピンチ

中国のＯＤＡぜんぶボツワナにまわすから事を大きくしないでね。

102 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/17 10:06 ID:cOUEbolf

>>99
日本にゃバカ発言する政治家多いけどね

103 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:06 ID:tjE2HL9q

>>95
もし警告というのなら、債券市場が全く反応しなかったのはなぜか？
マーケットは完全に無視しているので、格付け会社は冷笑されただけかと。

104 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:06 ID:pS6IURrp

>>98
そういう敗北主義の人間がこのスレにずいぶんいたからさ。
日本はだめって事にしとけば安心できると思って。

105 ：　：02/06/17 10:07 ID:bg0ddEnp

気持ちはわかるが
言い方が良くないよね

・・・ってことでいいんじゃないの

106 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:08 ID:VQmUYkmb

ユダヤの陰謀説ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

107 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/17 10:08 ID:cOUEbolf

つーか同じ国の証券会社に文句言われるからな・・・（まぁ、これも狙い通りなんだろうが

108 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:08 ID:O5D3hz8Q

どっか南のほうの小さい島で、国民の半数が糖尿病という国があったぞ。笑っちゃったな。

109 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:09 ID:OOXzvkJt

>>99
>ガンとかエイズとか、遺伝子を解析する科学力を
>手に入れた人類ですら、理解できないことだ。

ケモカインレセプターのmutationだかSNPで
説明できてるんじゃなかったっけ？

110 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:09 ID:QXuo1LFS

>>82
ひつこ過ぎ、やめろ
不良債権織り込んだら真っ赤ッかなのはここに居る連中は皆知っている。
もし、そんなの本気で信じているのなら、
君は無知すぎる。
わざとやっているのなら、
君は銀行員か、土建屋の関係者だろ。
我々良識のある国民は、
もう二度とばら撒き公共投資や資本注入に賛成するつもりは無いので、
諦めて帰れ。

111 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:09 ID:VSrJtLY6

>>103
日本国際価格に関してはマーケットメカニズムが働きません。
インチキ相場なもんで。

112 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:10 ID:ytm3npIw

>>102
渡辺ﾐｯﾁｰの｢ｱﾒﾘｶの黒人は破産しても気にしない、
ｱｯｹﾗｶのｶｰだ｣発言を思い出しますな。

113 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:10 ID:mk18n+bx

ちなみに国民の半分がエイズだとすると売春婦は何％になるんでしょうか。

おそるべし。ボツワナ共和国。

114 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:10 ID:QpqfF07Z

政治力皆無れすね
影響力ねーな

学級会みたいなもんか

115 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:11 ID:pS6IURrp

>>110
情報ソースのある記事には情報ソースつきで返したほうがいいんじゃないですか？

116 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:11 ID:tjE2HL9q

>>105
政治家の講演に言ったことのある人ならわかるが、前振りやツカミで面白い
ことを言って堅苦しい政治の話に導入するというも話芸の一つ。
今回のも講演会でのそのような一部分を取上げて針小棒大にしただけ。
これで大臣辞任ならマスコミによる言論封殺を認めることになるが。

117 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:13 ID:p6S56GE2

>108
トンガだったっけそれ

118 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:14 ID:GSLJB+z+

ていうかそんなにエイズ持ちがいるなら免疫もつ奴らとか
でてこないのかな。

119 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:14 ID:tjE2HL9q

>>111
それは国債市場のことかと。
反応は債券市場のこと。
国債格付けは債券と連動することになっていますよ。
ムーディーズもカントリーシーリングにおいてそう説明しています。

120 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:14 ID:pS6IURrp

>>118
　新人類が出現！！！とかなかった？

121 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:15 ID:+mqjbpt3

債務超過でありながら資産何千億と評価され金持ち番付に載り
有頂天になっていたバブル期の成金を思い出す。>現日本政府

人のいちゃもんに文句つける前に赤字を減らせバカヤロウ！

122 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:16 ID:mlYxTeGz

マジで日本国の経営者にだれかなるか？
実力はこんなもんだろ

123 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:17 ID:O5D3hz8Q

>>117
文庫本タイプで世界の国々の地理、歴史、文化、宗教等が紹介されてる本にでてた。トンガだったかな。
とにかく南の島で、少し豊かになったから食いまくって、みんな肥満してんだろうな、と思うとおかしかったな。
糖尿病も、エイズも俺にはたいした違いはないような気がするんだが。

124 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:17 ID:QtsQio8i

>>116
エイズ問題なんてデリケートな事を「前振りや面白い話」に使って
ですか・・・・
素晴らしいですな。
何でもマスコミの言論封殺だって喚けば良いんだから
日本の政治家は楽で良い。

125 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:17 ID:tjE2HL9q

>>121
赤字の大半は橋本、小渕時代の減税。
所得税の戻し分、あなたは何に使った？
俺はカミさんに内緒で飲みに行ったけどね。

126 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:18 ID:zkMiQVg2

評価は妥当なものだと思う。国の財政状況から考えるにこんなもんかと。

だから、車買えだの貧乏だから米援助汁とかODAだとか謝罪と賠償とか
うだうだ言わないでくれ。

127 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:19 ID:3oc6Qdmv

文句があるならまず、大本営発表の嘘、偽りを止め
国民が皆、納得できる経済状況にしてから文句を言え!!!

どあホ!!!

128 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:20 ID:BwDoVRsk

利率が低すぎる罠

129 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:20 ID:p6S56GE2

>123
そういえば今日の日経で京大と阪大が2型糖尿病遺伝子を操作したマウス造ったら
いくら食べても太らなくなったってね。スレ違いだけど。

130 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:21 ID:tjE2HL9q

>>124
平沼はわざわざ「こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが」と
前置きしている。
まして講演会での発言。
公式の記者会見や大臣発表での発言でもない。
これがダメなら私的な冗談もダメということか。

131 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/17 10:21 ID:cOUEbolf

早く援助止めろよ・・・
キックバックがなくなるから格付け低くなるのを恐れるのはわかるけどさ（藁

132 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:21 ID:pS6IURrp

>>124
　一般的に言えば、「マスコミによる言論封殺」はあるだろ。
何が失言かそうでないかは彼らが決めるんだからその基準によってはね。
ある特定の立場にたち政治家の発言を曲解する姿勢無きにしも非ずだしな。

133 ：　：02/06/17 10:24 ID:bg0ddEnp

エイズのことさえ触れなければ
何の問題もなかったわけだし

国半分がエイズだというのは経済社会的に
悲惨だ、という意味では間違いではない

別に、ボツワナが滅びていいとか、ボツワナ国民が
くたばれとか、そんなニュアンスは無いだろうし

なんでも人権や差別にむすびつけたがるマスコミの姿勢こそが
今、問われている

134 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:26 ID:sTpEjpB1

ＮＨＫニュース
（要Real Player）
http://www.nhk.or.jp/news/2002/06/17/grri84000000cwpu.html#

135 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:26 ID:LuFi7hMZ

136 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:26 ID:pS6IURrp

「人権」「差別」という言葉を出されるとみんな思考停止してしまうからな。

137 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:26 ID:mlYxTeGz

収支のバランスが問題であって
規模は関係ない
消費者金融からかねかりてセル塩のってもアホということ
ビッツを自分の金でかうほうが１００倍ましということに
なぜきずかん
本当の馬鹿に日本は狂わせられてる
平沼のようなこの手の発言してるあほはいってよし

138 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:27 ID:p+HVJwvi

>>136
ごーまにずむ？

139 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:28 ID:QXuo1LFS

>>115
宣伝用のURLで、しかも3年も前のを何時から情報ソースと呼ぶようになったんだ。

140 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:29 ID:QtsQio8i

>>130
>>132
政治家、ましてや閣僚が自分の発言の影響力を考えて
発言するのは当然の事だろ？

それをいちいち言論封殺だ、陰謀だと喚くようなら、政治家なんて
やめるべきだし閣僚の資格も無いだろ。
大体、ここの論調は政治家に甘すぎるんだよ。
世界相手に日本のマスコミ風情にさえ追い込まれるような馬鹿が
やってけるのかよ。

141 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:29 ID:p6S56GE2

>137
それってむしろ日本の内需全体の規模が問題だからなんじゃないの？

142 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:30 ID:tjE2HL9q

>>136
これ最強。
石原慎太郎の三国人問題も同様に発言の一部分をつまみ食いされた結果。
森喜郎の神の国発言も同じ。
全て、共同通信。

143 ：失礼：02/06/17 10:31 ID:sTpEjpB1

>>134
正しいURL
http://www.nhk.or.jp/news/2002/06/17/000015.html

144 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:32 ID:Y9Sdqh1k

>>137
ビッツ　借金して乗ってますがなにか？

145 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:32 ID:pS6IURrp

>>139
でも何にもソースを示さずにかかれたものよりは信憑性があるのは確かでしょ？

きっちりソースを示せばいいじゃないですか。
そうすれば何の問題もなく納得させることができると思うのですが･･･。

146 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:32 ID:tjE2HL9q

>>140
もし政治家の資質云々を言うなら、野党にも言ってもらいたい。
野党党首の講演会での発言も同じようなもの。
それを記事にするかどうかは、記者の胸先三寸だとういうことをお忘れなく。

147 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:34 ID:Y9Sdqh1k

>>146
野党が日本政府なのか？

148 ：１４７：02/06/17 10:35 ID:Y9Sdqh1k

>>146
追加
日本政府の経済産業大臣の発言なので取り上げられるんだろ。

149 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:36 ID:tjE2HL9q

>>147
>>140と>>146では「政治家」と前置きしているよ。
共同と同じように都合の良いところだけつまみ食いしないように。

150 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:36 ID:MeE9YJEL

エイズって空気感染どころか飛沫感染もしないっていわれてるけど本当？

151 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:36 ID:QtsQio8i

>>146
影響力を考えてるか？
平沢は閣僚
野党は政権さえ任せてもらえない少数派

別に、俺みたいな名も無きアホが「エイズ患者は焼き殺せ！」と言った所で
何事も無かったかのようにスレが進行していくのと同じ事

152 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/17 10:37 ID:cOUEbolf

こんなこと言えば取り上げられる事がわかって前置きしたんだろうが・・・
あまり意味がないのがわかってないな（藁

153 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:37 ID:s65rLv3M

だーかーらー、米は日本の企業とか技術が欲しくてたまらんから、
とにかくなんでも安く見積もってるだけ～。
アメリカの会社が勝手に付けた格付けなんかほっとけー。

154 ：　：02/06/17 10:38 ID:bg0ddEnp

こんな程度のことで日本人がなんら騒がないようになれば
いいだけだよ
マスコミの空騒ぎなど黙殺すればいいのだ

155 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:39 ID:QtsQio8i

>>149
>>140では「政治家、ましてや閣僚が～」と前置きしてるよ。
共同みたいに、都合の良いところだけつまみ食いしないように！

156 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:39 ID:tjE2HL9q

>>148
ニュースバリューがあるのなら、大臣だろうが誰でも取上げるのがマスコミ。
マキコでも同じ事。
当たり前だが俺が言ってもニュースバリューがないから取上げられない。

157 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:39 ID:mlYxTeGz

137
金が必要ならすべて経営と同じ
経営の原則は内需にあわせた消費

ときどき消費者金融つかって１４４みたいのが借金で金まわらなくなる
のが良くあるようちのところでも
こういう人は仕事の能力関係ない。仕事できても、計画性ないあほ
なんだ
自動車ろーんならだいじょうぶでしょ？

158 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:39 ID:QXuo1LFS

>>145
あなたは層化ですか、
それともチョンですか、
若しくはチャンコロですか?

159 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:39 ID:pS6IURrp

>>151
　後段はちょっと極論だと思うし、
野党もみな将来の「日本政府」を目指して活動するわけだから。
その姿勢には現日本政府と同じぐらい厳しい目を向けられてもしょうがないと思う。

160 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:41 ID:tjE2HL9q

>>155
共同のつまみ食いを認識したようなので、握手！！

161 ：名無しさん＠ＤＥＩＫＯＵ：02/06/17 10:42 ID:MYXjLTOe

>>150
そうだよ。病気持ちの人間と
交尾するとなるようです。
ホモやアナル愛好者に多いようです。
まぁ、ひと昔前は国が感染の原因だったが・・・。（日本の場合）

162 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:42 ID:pS6IURrp

>>158
おいおい、気に入らないやつはみんな層化かチャンかチャンコロかよｗ
収支が将来破綻する可能性があるのかどうか、
その点についてのソースを求めただけなのにｗ

163 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:45 ID:pS6IURrp

>>158
ソースがあれば議論の土台ができるけど、
それがないんじゃ議論の余地がないじゃん。

164 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:46 ID:6xQL3dah

「名誉にかかわる」とあえて言ってまで言わなきゃならない言葉とは思えんな　＞エイズが半分

別にこれを言わなくても「日本はボツワナの最大の援助国なのに、それより下げられた」
で言いたい事は充分通じるだろ、
だから「エイズが半分」は失言だって言うんだよ。

ちなみに与党の政治家の失言を言うなら野党のそれも追及しろ　
ってのは単なる逆切れか話のすり替えとしか思えんが。

165 ：名無しさん＠ＤＥＩＫＯＵ：02/06/17 10:47 ID:MYXjLTOe

>>161
「差別だ！！」ということ言う人。
ホントのことなんだからしゃーねぇだろ！！
ゴム付けてもなる奴はなるんだし・・・。

166 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:47 ID:QtsQio8i

>>159
>野党もみな将来の「日本政府」を目指して活動するわけだから。

残念ながら、そうじゃないから無責任な発言をしても
マスコミにも注目されず、結果として自民党への不満のガス抜き材として
野党は利用されてきたんじゃないか？

ま、それが健全な「政権を担える野党」の育成を阻んできたのは事実だが
これは有権者の側の意識の問題が大きいからなぁ

167 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:49 ID:6ov87UjV

事実かどうかは知らないけど、エイズが国民の半分もかかってたら差別しないで見るのもどうかと思うが？
エイズの対策してない国なんでしょ？

168 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:49 ID:mlYxTeGz

援助してる場合じゃないだろ
あほが・・・
日本国民だれもがわかるとおもうけど

169 ：afo：02/06/17 10:49 ID:WAD3JmOd

平沼はアホとしても、
日本がこれだけ落ちぶれているのに
海外にイイカッコしいで、金をあげ続けているのは
もっとアホン。

170 ：すぅぱぁじゃっぷ：02/06/17 10:50 ID:efX6gk6j

ぎゃははははははは！
日本なんざ所詮はこんなもんよ！
わかった？君達

171 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:51 ID:2GMASavV

ＯＤＡ予算と公共投資関係費、来年度も１０％削減

　財務省は１６日、２００３年度予算編成で、政府開発援助（ＯＤＡ）と公共投資
関係費をそれぞれ今年度比１０％程度削減する方針を固めた。与党や外務省、国土
交通省などと折衝した上で、７月下旬に予定される概算要求基準（シーリング）に
盛り込む。政府は来年度予算で、一般会計と一般歳出ともに今年度以下に抑える「
緊縮型予算」とする方針を決めているため、ＯＤＡ予算や“ばらまき予算”との批
判もある公共事業の大幅カットが不可欠と判断した。

　ＯＤＡ、公共投資関係費は、いずれも今年度予算で前年度比１０％以上削減され
ており、引き続き、同水準でのカットを進めるものだ。特に、ＯＤＡは中国向け援
助に対する反発や援助効果を疑問視する意見が強い。今年度当初予算は、同１０・
３％減の９１０６億円と、１０年ぶりに１兆円を割り込んでおり、来年度も削減す
れば４年連続のマイナス。

　一方、公共投資関係費は、今年度予算で同１０・７％減の９兆２５２５億円に圧
縮され、財政再建を掲げた橋本内閣の９８年度以来のマイナスとなった。財務省は、
公共投資関係費が一般歳出の約２割を占めて歳出規模が大きいため、大幅カットな
しには抑制目標の実現は不可能と見ている。しかし、与党などからの抵抗も強く、
削減幅が抑制される可能性もある。

(6月17日03:03)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020617i201.htm

172 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:52 ID:goG0EUny

国民の半分というのは間違ってるんじゃないの？
４０％弱とか。
本当のことなら、俺は問題ないと思うけどな。

173 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:53 ID:tjE2HL9q

>>164
同じ政治家であり、まして今年政権奪取を標榜する野党が許されるという
諭はおかしいかと。
それなら野党の時は言いたい放題で、政権を取ったら野党時代の放言は
全て免罪されるのだろうか。

174 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:55 ID:tjE2HL9q

>>172
大人の３５．８％がＨＩＶ感染者。

175 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:56 ID:RTCYJiBE

つーかID:tjE2HL9q
が言ってるのは飲酒運転でつかまった奴が「あいつらだってやってるじゃないか」
って言ってるのと一緒でしょ。

176 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:56 ID:9jphJhuq

政　治　家　は　口　動　か　す　前　に　体　動　か　せ

177 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:57 ID:QtsQio8i

>>173
政権党になったら過去の発言も問題視されるだろうな、当然。
ただ、ここで「与党の政治家だけが叩かれるのはおかしい」と
いうのはやはり議論のすり替えといわれても仕方が無い。

議員・選挙板なりに逝って、それなりのスレで主張してくれ。

178 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:58 ID:p6S56GE2

日本国債がエイズだらけの国以下とか言われちゃたまんねーぜ的発言は、
内容はもっともなんだけど公人としてどうかな。

179 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 10:59 ID:ytm3npIw

>>176
いや、むしろ動かない方が良い。

180 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:00 ID:sTpEjpB1

ＮＨＫのニュース映像より平沼発言を書き起こしてみました。

ボツワナにはＯＤＡで援助をしている、日本は。
そして、これは、ボツワナの名誉に関わりますけれども、客観的に申し上げると、
ボツワナの人口の約半分がエイズにかかっております。アフリカ厳しいです（から）。
そう言った国よりも日本が国債のランクが一位下って言うのは、
私は非常に意図的だと思います。

引用元
http://www.nhk.or.jp/news/2002/06/17/000015.rpm
（要Real Player)

181 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:02 ID:tjE2HL9q

>>175
それは、捕まった奴がトロイということでしょ。
しかし今回の共同のように狙い撃ちしかつ歪曲するのは、あきらかに恣意的
でしょ？
例えばあなたが警察から日頃から密かにマークされていて、少しでも速度
超過した瞬間に赤色灯が目に入るようなものかと。

182 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:03 ID:pS6IURrp

>>175
確かに、今回の問題について「野党だって言ってるじゃん！！！」といって平沼が逃れるのは
よくない。
でも一般的に失言については野党でも与党でも免責されないんじゃないの？

同様に秘書給与疑惑のときに辻元は「あいつもやってるじゃん！！！」的に逃れようとしたけ
れども、それは許されない。
でも秘書給与の流用自体については認められないことは確かだろ？

飲酒運転にしても、もちろん警察につかまったときに抗弁として「あいつもやってるじゃん！！！」
というのが許されないのは確かだけど、飲酒運転自体は許されないでしょ？

おれの場合は平沼を助けようと思って言ってるわけじゃない。
一般的に与党でも野党でも失言については同じように対処すべきといってる。

183 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:04 ID:QtsQio8i

>>180
やっぱ、エイズの部分は要らないじゃないか。

184 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:04 ID:6ov87UjV

経済産業相的にはそれだけ腹立つんじゃねーの？
普通の人だって「ボツワナ以下？　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　･･ｯﾃ､ﾎﾞﾂﾜﾅﾄﾞｺﾃﾞｽｶ?」と思うが

てっかエイズより格付けの話なんだろ。　なんでこう世の中平たく見たいのかね、メディアってのは

185 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:04 ID:bN0KZC9A

開催中の国会にﾃﾛが起こって、現職の奴ら全員死亡で、すべて
総とっかえキボンヌ

186 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:08 ID:jNIn+Mhc

問題は本当にボツワナ国民の半数がエイズなのかどうか？でしょ？
事実であるなら差別でもなんでもないし、無問題。

187 ：森の妖精さん：02/06/17 11:09 ID:gzP9cxAi

若年層だけみると、日本のエイズも結構な問題なんじゃないのか。

188 ：森の妖精さん：02/06/17 11:10 ID:gzP9cxAi

国会議員の大半は脳死しているという事実が明らかですが。

189 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:10 ID:RTCYJiBE

>>186
ぐーぐるさんだと「成人の３５％」

190 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:12 ID:pS6IURrp

世界保健機関のまとめによると、同国の１５―４９歳男女のＨＩＶ感染率は１９９９年末で３５・８％。

読売新聞より
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020616ia22.htm

191 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:12 ID:goG0EUny

エイズだけ特別な病気、とするほうこそ、差別的なような気もするな。

192 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:13 ID:w30YCthh

なんで経済の面じゃなくてエイズのことで比べるような発言をしたんだろうね。
平沼、実はよくわかってないんじゃ。

193 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:14 ID:QXuo1LFS

>>163
スミマセン、謝ります。
まさか、消費者金融の方だとは知りませんでした。
怖いので、これ以上追い込みをかけるのは止めてください。(藁)

因みにここの方々は、
インフレ待望論なんかぶって、洗脳、勧誘しても、
客になる様なことはないと思われますので申し添えます。

194 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:14 ID:goG0EUny

>>187
ほんとうだよな。
援助交際なんかやってる女なんぞ、どのくらいかかってることか。
主婦買春もすごいしな。
それを知らずに相手にしてる男どももやばいぞ。

195 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:15 ID:9FcEsbYl

こんなのが大臣なんてもう日本はだめぽ・・・

196 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:16 ID:jNIn+Mhc

>>189
エイズは世界の問題だ
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/aids/200106/28-2.html

35.80%ってなってるね。
多少誇張しすぎてるきらいはあるが、「差別」かどうか問題になるほどとは思えない。
あとは、「国民の半数がエイズであるかないか」と「経済的評価」との関連について
の説明だな。

197 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:18 ID:zkMiQVg2

AIDS患者に言及すると差別 -> AIDS患者は被差別対象

というマスコミのロジック。おれがAIDS患者だったら、この構図が許せない。
いまだに同性愛者の病気という偏見がまかり通っているマスゴミは氏ね。

198 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:18 ID:goG0EUny

国民の３５％もエイズじゃあ、経済的には、ものすごいハンディを持ってると考えるのは、自然だと思う。

199 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:18 ID:pS6IURrp

>>193
　スミマセン、謝ります。
　まさか、議論がまともにできない方だとは知りませんでした。
　無駄なので、これ以上のＤＱＮな絡みはやめてください。（藁）

　因みにここの方々は、
　情報ソースも示さずに自分の意見を押し付けようとしても、
　まともに信じることはないと思われますので申し添えます。
　

200 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:19 ID:jNIn+Mhc

>>198
まぁそうだよねぇ。
ってことで結論は「大した問題では無い」でいいのかな？

201 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:19 ID:goG0EUny

アフリカって、サルを食べるから、サルから感染してるんだろうか

202 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:21 ID:tjE2HL9q

>>200
異議なし。

203 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:24 ID:w30YCthh

>>200

まあ平沼はバカだろうが、そこまで問題にすべきものでもないような・・・。

204 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:25 ID:6xQL3dah

>>198
＞経済的には、ものすごいハンディ

その35％が発症してベッドに突っ伏してるなら確かにそうだが、
キャリアというだけならそうとは言えないんじゃないか、
その真偽は不明だが、エイズと聞いただけで発症を連想する君のやうな人間がいる以上
平沼発言は軽率の誹りを免れないだろう、
個人的には謝罪して撤回すれば済むレベルではあると思うが突っぱね出すとややこしくなるな。

205 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:26 ID:QtsQio8i

>>203
経済産業大臣が馬鹿でも問題無しと・・・・
この国の有権者は寛容だな
終わってる・・・

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 11:30 ID:+hTjp2MF

やっぱり共同は自分達の都合のいいような部分だけ取り出して使っていたんだね。

共同通信なんてどうしようもないクソだね。

207 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:32 ID:6ov87UjV

「この格付けは日本の現状を全く把握しておらず不適切。　極めて遺憾である」
とでも言えば良かったのか？　誰にも伝わんねーよ。　こんな言い方ｗ

208 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:34 ID:YLu+v5Sb

>>207
「ＯＤＡをやっている国」でも十分。

209 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:35 ID:J8K3KzKZ

マスゴミむ馬鹿だが、平沼も馬鹿だな。

210 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:36 ID:pS6IURrp

これが失言かどうかは世論が判断することでしょう。きっと。
いくら新聞が一面に掲げてもその後の音沙汰なしのネタは多いから。

211 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:37 ID:jNIn+Mhc

>>210
蛆元、、、、、、、、、、

212 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:39 ID:4RE0LqNv

>>180

　　　　　共　同　通　信　社　は　完　璧　に　歪　曲　し　て　る　じ　ゃ　ん（爆笑

213 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:40 ID:XNax5T7E

政治家ってどうしてこんなに差別主義者が多いんだろう。

214 ：名無しさん＠3周年：：02/06/17 11:40 ID:4RE0LqNv

>>180　　

　　　　客観的に申し上げますけどもと言う言葉まで加わってるぞ（笑

215 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:41 ID:J3BM+Gvb

>>204
発症しなくたって、大変だぞ。
将来の治療費も予定しておかなくちゃならないだろうし。
ほったらかしにするつもりなら別だが。

216 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:41 ID:MhELRE2z

この際、「格付けに応じてすべてのＯＤＡの廃止と国連負担金をボツアナ以下に縮小することを考えたい」
って言えないもんかねぇ。

217 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:41 ID:Qi24JgdI

国債格付けのスレッド見るたびに思うんだが
何処に金を落とすために ODA をやっているのか
本当に知らないの?

218 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:41 ID:4RE0LqNv

>>213
差別したのは歪曲した共同です。

219 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:42 ID:295DFI4c

日本は政治も三流、経済も三流ですが何か？

220 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:42 ID:J8K3KzKZ

なんか平沼信者が一人いる・・・・という、平沼ですか？

221 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:43 ID:XNax5T7E

歪曲されることを前提に話せよな

222 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:43 ID:YLu+v5Sb

でも、労働人口の激減をさすなら日本もだわな。
ということは、やっぱり正しいってことか？

んなばかな。

223 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:43 ID:DQBk1aV5

平沼にしても、また福田、阿部にしても、この政権はもう終わりだという
政治家としての直感と挫折感が、ああいう言動を生むんだろうな。
これから4ヵ月後、どうなっていることやら...

224 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:44 ID:9FcEsbYl

平沼、塩爺、竹中の役職の違いを教えてください。
おながいします。一人でも十分なように思えるのですが。

225 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:45 ID:jJUJa5mW

>>219
マスコミは濁流

226 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:46 ID:4RE0LqNv

>>221
基地外かお前は（笑
>>223
それはお前の願望（笑

227 ：２１６：02/06/17 11:46 ID:MhELRE2z

>>217
ＯＤＡ縮小が政治屋からぜーったい声が出ないってことから
政治屋あーんど海外支店有りの国内大手企業に落とすためってくらい容易に想像できるっす。
国連負担金はまるっきるＵＳＡ用とおもいまっす。

228 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:46 ID:yZksbK6d

この発言って、新聞のコラムをそのまま喋っただけじゃん。
きしゅつかもだが。

229 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:46 ID:QtsQio8i

>>223
政権に緊張感が無くなってきてるのか・・・
そうかもな

さ～て、次の首相は・・・

230 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:46 ID:O9pHacuP

人権屋さん頑張ってー＼(＾▽＾)／

231 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:48 ID:4RE0LqNv

>>180
しかし、差別発言と書いておいてＮＨＫに認めてもらえなかった共同って

　　　　　間　抜　け　だ　な（笑

232 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:49 ID:QtsQio8i

>>226
どうみても、基地外はおまえの方だが・・・・
どこが　（笑　なのか教えてくれ

233 ：221：02/06/17 11:49 ID:XNax5T7E

>>226
>基地外かお前は（笑
お約束だけど、オマエモナー！！！

234 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:50 ID:RTCYJiBE

>>232
前スレの（笑君でしょ。昨日８時間くらいこのスレにへばりついてた。

235 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:51 ID:4RE0LqNv

>>227
　　

　　　　反　米　、　反　日　で　す　ね　、　あ　な　た　は。（笑

236 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:53 ID:YLu+v5Sb

>>235
あんた病気ですな。バランス感覚も欠落してしまって。

237 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:53 ID:4RE0LqNv

>>233
歪曲する方が悪いということが分からないお前は基地外だろ。
あるいは、自分自身がいつも歪曲捏造してるとか（笑

238 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:54 ID:gen1Hgvf

エイズ国民が半分のボツワナ

間違ってたら大変だな。

239 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:55 ID:J8K3KzKZ

>>237
平沼本人でしたか・・・

240 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:56 ID:J3BM+Gvb

「朝日新聞の記事によると、南部アフリカのボツアナでは、15歳から49歳のエイズウィルス感染者は、実に36％と推定されていると伝えています。

ボツアナでは、モハエ大統領が「我々が国民として存続できるかどうかの瀬戸際にある」と表明するほどに深刻なのです。

このようにその被害は、私たちが考えている以上に、大きなものとなっているのが現状なのです。

現在、エイズには特効薬がありません。」

だとよ。こういう国より日本が下ってのは、どうもね。

241 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:56 ID:4RE0LqNv

>>239
意味不明

242 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:57 ID:9wtPQX6A

>>234
なるほど>>99にあったね。
また帰ってきたのか。

243 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:57 ID:pS6IURrp

何でボツワナは財政健全なんだろな？
産業なんてあるのか？

244 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:57 ID:QtsQio8i

>>237
君は自分の人生がうまく逝かないのを
全て世の中のせいにしてしまうタイプだね

歪曲されるのが分かってるなら、それを織り込んだ上で
逆に利用するくらいの多摩じゃないと閣僚なんてやってけないと思うけど
・・・・言うだけ無駄か・・・ﾊｧ･･･

245 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 11:57 ID:4RE0LqNv

>>238
>>180をみればそんな言い方はしていません。

246 ：２１６：02/06/17 12:00 ID:MhELRE2z

>>235
227だけど、あんたチョン？
おれアメリカ好き、日本好き（自民は好きじゃないけど）、あーんど
声を大にして・・・「かんこっく大嫌い」
ちゅうか世界中の国で嫌いな国って韓朝中しかないけどね。

247 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:00 ID:4RE0LqNv

>>99
「新人類」が少しいることで、３５．８パーセントの状況が改善されるわけない
だろ（笑

248 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:00 ID:J3BM+Gvb

ボツアナの、人口、一人当たりＧＤＰ、産業等知りたいもんだね。

249 ：221：02/06/17 12:01 ID:XNax5T7E

>>237
まず、基地外って言う表現を使うあなたが差別主義者だから政治家の差別が気にならないと思うのですが如何でしょう？
「歪曲された」とあなたが信じる理由がわかりません。
まあ、平沼の言い訳を聞けば、歪曲かどうか分かると思うのですが、いかがですか？

>歪曲する方が悪いということが分からないお前は基地外だろ。
政治家ともあろう身分の人が不注意な発言をすることを問題だと言うのを理解できないのですか？

250 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:02 ID:mnT7QGzS

こんなにエイズ患者がいたんじゃ、税収にだって影響あるし、
対策にメチャメチャ金がかかるだろうな。
少子高齢化とどっちがキツイかな？

251 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:02 ID:D+Xt/+2p

全然マスコミ盛り上がってないね
サカやムネヲで忙しくてそれどころじゃ無いか

252 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:02 ID:4RE0LqNv

>>246
韓国は関係ないだろ。ｗ

253 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:03 ID:oCsJDAVi

日本かボツワナ選べと言われれば、日本国債を選ぶ。
ムーデイーズの評価は、もう、あてにできない

254 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:04 ID:YLu+v5Sb

ID:4RE0LqNvにないっても無理だよん。
ｱﾝﾁなんだと思うよ結局この人。

255 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:04 ID:4RE0LqNv

>>249
共同の記事と比較すれば明らかに歪曲です。

256 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:05 ID:p6S56GE2

かの国の35.8％よりも、かの国の40％のほうが気になる

257 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:05 ID:4RE0LqNv

>>254
何言いたいの？

258 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:05 ID:J8K3KzKZ

>>255
だったらそれは、マスコミ板でやってろや。
話題を変えてんじゃねぇ。

259 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:05 ID:pS6IURrp

マスコミの使命は真実をありのままに伝えること。

260 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:06 ID:YLu+v5Sb

>>257
おしえてあげる。話題すり替え君。

君は、共同憎しだけだから何を言っても無駄だよとほかの人にいっただけ。

261 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:06 ID:4RE0LqNv

>>258
勝手に話題を限定するな。都合わるいのか？

262 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:08 ID:4RE0LqNv

>>260
話題すり替え。（笑
お前にだけは言われたくないよ。

263 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:08 ID:RTCYJiBE

（笑の使用率が急に減ったな。案外実生活ではｲｲやつなのかもしれん。

264 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:09 ID:YLu+v5Sb

どっちにしろ労働人口減少を指して格付けのおかしさを言ってるとしたら。
日本も労働人口が減っていってるわけで。

彼の論理だと、格付けは正しいことになる・・・・
ｱﾌｫ・・・・すくなくとも経済相以外をやるべきだ。

265 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:10 ID:4RE0LqNv

>>263
お前もそうだと信じたいよ（笑

266 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:12 ID:4RE0LqNv

>>264
大雑把な比較だな。あんたは。

267 ：221：02/06/17 12:12 ID:XNax5T7E

>>255
ttp://www.kyodo.co.jp/cgi-bin/getk2story?DBase=K-II&format=html&content=summary&date=20020616&gid=A0061610&image=yes

共同の記事ってこれだよね。
あまり、変わらないと思うんだけど？

268 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:12 ID:J8K3KzKZ

>>264
元々向いてないよ。
それで、この発言（藁

269 ：ぼつわな経済担当相：02/06/17 12:12 ID:VmU/xdYU

こんなことをいっては日本の名誉にかかわるが、
出生率がわがボツワナよりひくく、高齢者の増加とそれによる
医療費の負担が著しい日本が、わが国より核付けが低いのは
至極当然なことだ。

270 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:14 ID:YLu+v5Sb

まぁ、平沼はあくまで撤回や言い訳なんぞせずやっていくことれす。
んなことしたら「いけない事言っちゃった」って認めちゃうからねぇ。

271 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:14 ID:4RE0LqNv

>>267
「けしからん」なんて言ってないだろ？
「そんな国」なんて言ってないだろ？
しかも「けしからん」はエイズの話の前だったそうじゃないか。
歪曲そのもの。

272 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:15 ID:UbfKYqQ3

被差別者意識強すぎ…

273 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:16 ID:J8K3KzKZ

>>267
たぶんこの人揚げ足取りだから放置しときな。

274 ：　：02/06/17 12:17 ID:afIbJ/aJ

>>264
エイズ禍にある国の殆どが平均寿命３０歳前後まで落ちているのを
知ってて書いてるのか？

275 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:17 ID:RTCYJiBE

googleで調べたけど「成人の36%」ってのが最も感染率が大きいソース
だったな。「人口の半分がエイズ」は「歪曲」じゃないんですか。
ID:4RE0LqNvさん。

276 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:18 ID:4RE0LqNv

>>273
歪曲記事書くほうが挙げ足取りです。ほかに仕事はないのかね、共同通信には。

277 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:19 ID:4RE0LqNv

>>275
半分くらい

278 ：267：02/06/17 12:19 ID:XNax5T7E

>>271
>「けしからん」なんて言ってないだろ？
>「そんな国」なんて言ってないだろ？
言っているよ。
>しかも「けしからん」はエイズの話の前だったそうじゃないか。
違うよ。

何か勘違いしてるんじゃない。
共同に記事載せるネ。

>平沼赳夫経済産業相は１６日、秋田市内で講演し
>「日本国債の格付けはボツワナ国債よりも下になった。ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。そんな国より格付けが下とはけしからん」と述べた。
>（共同通信より転載）

279 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:20 ID:4RE0LqNv

>>278
だからその記事が歪曲だろうが。>>180と比べなさい。

280 ：267：02/06/17 12:21 ID:XNax5T7E

>>273
分かった(^^

281 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:21 ID:Z84N87IY

ボツアナのホームページみたら、ダイヤモンド産業と観光がおもな産業みたいだね。
国をあげて、エイズ発症を遅らせる薬等を無料で国民に提供していく予定だそうだ。

282 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:22 ID:RTCYJiBE

「けしからん」は歪曲って騒ぐのに15%の差は「くらい」ですませちゃうんだ。
「人口」と「成人」も違うのに。

283 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:22 ID:4RE0LqNv

>>280
(呆

284 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:23 ID:VmU/xdYU

ムーディーズも平沢も一面的な事実をもって
核付けしているという点ではにたようなもんだろ。

285 ：267：02/06/17 12:25 ID:XNax5T7E

>>278
失礼、共同が歪曲だって言ったのね。
国の比較にエイズの話を出した時点で政治家として失格だと思うがね。

286 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:27 ID:lG3j19XH

ボツワナ。このまま行けば、１０年後にはホントに国自体がなくなってる可能性がある。

287 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:28 ID:4RE0LqNv

>>285
経済の問題として語ったまで。
失格うんぬんはあんたの気持ちの問題。

288 ：284：02/06/17 12:29 ID:VmU/xdYU

ごめん平沼ね。あと、核付けでなく格付け。

289 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:30 ID:AcHzp04P

日本はエイズ国民が半分のボツワナより下の国だという事実＞日本国債の格付け

290 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:33 ID:iu/SiSjs

平沼が、自分はそれ以下の人間だって自分で言ってるだけのこと。
てゆーか、平沼は人間以下。

291 ：　：02/06/17 12:34 ID:26dSHIMx

>>287itteyosi

292 ：285：02/06/17 12:35 ID:XNax5T7E

>>287
でもね。エイズを持ち出さなかったら、突っ込まれることはなかったのよ。
（「歪曲の方が悪い」というのは別問題だからね）

293 ：　：02/06/17 12:36 ID:DK3SgHrF

4RE0LqNv
まじうざい。消えて。
論理に一貫性が無いよー。

294 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:36 ID:4RE0LqNv

>>291itteyosi

295 ：　：02/06/17 12:38 ID:DK3SgHrF

ｇｈｇｔｈｈ

296 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:38 ID:RZKtY+ZD

平
沼
は
ア
ホ
で
す
ね

297 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:38 ID:VmU/xdYU

だいたい日本がボツワナより勝っているところを
エイズ感染率以外にみつけられんかったのか？

298 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:39 ID:4RE0LqNv

>>292
話題は自由に選べるのが当然。言論統制ですか？

299 ：　：02/06/17 12:39 ID:NttOzUz8

294 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:36 ID:4RE0LqNv
>>291itteyosi

300 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:40 ID:VmU/xdYU

>>298
言論を言論をもって批判することを言論統制というのか？

301 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:40 ID:xPBsiVt0

政治家なんだからつっこみいれられるような言葉は避けておけよ
と思うよ。

302 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:41 ID:4RE0LqNv

>>300
歪曲は駄目じゃないか。

303 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:41 ID:RZKtY+ZD

馬鹿（ID:4RE0LqNv）に構う必要はなかろ。

304 ：名無しさん＠ＤＥＩＫＯＵ：02/06/17 12:42 ID:MYXjLTOe

平沼は打倒ムーディーズと叫んでるんだよ！！
このまま馬鹿にされたままでいいのか？

305 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:42 ID:VmU/xdYU

>>302
おまえの論点は
１．たとえとしてエイズを選んだこと
２．共同通信が歪曲したこと
のどっちなんだ？

306 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:43 ID:4RE0LqNv

>>303
馬鹿とは失礼ですね。

307 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:43 ID:QtsQio8i

日本がムーディーズの格付けなんかに過剰反応しないでいられる程度の
まともな経済状態だったら、平沼ももう少し冷静な発言ができたのかもな

民間格付け会社の格付けに日本の閣僚クラスが口出しすること自体が
表に出てる以上の日本経済の危うさを露呈する結果になってると思うんだが
形振りなんか構ってられないほどヤヴァイようだね・・・

308 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:46 ID:4RE0LqNv

>>305
２が問題です。橋田記者の例もあるしね。
「大阪の悲劇」なんていう馬鹿な失敗もあったね。

309 ：鈴木宗男：02/06/17 12:47 ID:efX6gk6j

エイズは金にはならない。
国内製薬メーカーと結託してエイズハウスを建てるってのは
いかがなものか？

310 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:47 ID:RZKtY+ZD

>>307
剥げ胴

311 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:48 ID:QtsQio8i

>>308
じゃあ、禿げしくスレ違い
どっか逝け！

312 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:48 ID:4RE0LqNv

>>305
１は経済の問題を講演でわかりやすく述べようとしたに過ぎない。

313 ：292：02/06/17 12:48 ID:XNax5T7E

>>298
そうじゃないよ。突っ込まれたくないなら使わない方がいいよという話。

314 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:49 ID:VmU/xdYU

>>208
>>298で問題にしてるのは１．だろうが。

315 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:49 ID:4RE0LqNv

>>311
報道した会社に問題があればスレにも関係あります。

316 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:50 ID:4RE0LqNv

>>314
>>312も見てね。

317 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:51 ID:QtsQio8i

>>312
1=快速特派員φ ★ がどっかで講演したのか？
そりゃ、けしからんな！

318 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:52 ID:ayA0dWw3

長期国債の格付け基準はその国の政治家の資質も判断基準に入ってると思われ

319 ：名無しさん＠3周年：：02/06/17 12:52 ID:4RE0LqNv

>>317
>>305へのレスですけど。
つまらない揚げ足とりですか？

320 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:53 ID:VmU/xdYU

>>316
だめだ。議論がかみあわない。ぎぶあっぷ。

321 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:55 ID:4RE0LqNv

>>318
＞その国の政治家の資質

随分大雑把なくくりですね。

322 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:55 ID:QtsQio8i

>>319
大体、そんなん感じ。。
揚げ足鳥というより、ちょっと戯れてみただけ

この程度のレスに噛み付いてくるなんて
かなり感情的になってるようだね（ｗ

323 ：鈴木宗男：02/06/17 12:56 ID:efX6gk6j

エイズたん

324 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:56 ID:4RE0LqNv

>>320
またＩＤ変えて来たりして（笑

325 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:58 ID:VmU/xdYU

>>324
一応今日一日はかわらんよ。固定だから。

326 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:58 ID:RZKtY+ZD

平沼もID:4RE0LqNvもＤＱＮということですね。

327 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 12:59 ID:4RE0LqNv

>>322
立派な揚げ足とりですよ。

328 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:00 ID:k6oi5CLi

また、共同通信の歪曲報道か？
いったい、こいつら、瀋陽の領事館の映像も、中国様の都合のいいところで
担当者が映像を取ってなかったり、マスコミとして、問題があるんじゃないか？

329 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:01 ID:4RE0LqNv

>>326
勝手に決めないでね。歪曲記者じゃあるまいし。

330 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:01 ID:vWKrYagH

また ID:QtsQio8iかー

331 ：名無しさん＠３周年：02/06/17 13:02 ID:oC4jyO8y

＞日本はボツワナの最大の援助国なのに

精神的優位に立っているだけ・・

332 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:02 ID:RZKtY+ZD

ついでに共同通信もｱﾌｫですか。

333 ：名無しおにぎり ◆9l8MTvLs ：02/06/17 13:02 ID:fca9RUuo

ボツワナから空爆計画があるそうです。
でも大丈夫。日本のF15Jとイージス艦が全部撃ち落としてくれます。

・・・なわけないか。

334 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:03 ID:XrLfZALF

共同通信のようなメディアが存在する以上、自民党のメディア規制関連法案には
それなりの必然性と必要性があると言わねばならない。

335 ：名無しさん＠３周年：02/06/17 13:03 ID:4RE0LqNv

>>331
援助しているのは事実。

336 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:05 ID:RZKtY+ZD

>>335
なら「エイズ発言」も事実じゃないのか？

337 ：名無しさん＠３周年：02/06/17 13:08 ID:4RE0LqNv

>>336
エイズ患者が多いことは事実。
「エイズ発言」という見出しは意図的ですけど。経済の話をしただけですから。

338 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:09 ID:8hHZzYla

１、「エイズ発言」が事実（つまり国民の約半数がエイズである）ならいい。
２、たとえいってることが事実であってもよくない。
どっち？

339 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:10 ID:dzG87Yk9

「国債格付けは複雑怪奇」
だったらよかったのに

340 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:10 ID:RZKtY+ZD

>>337
んなことは分かってる。問題はそこじゃない。

>>338
よって俺は２だ。

341 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:12 ID:QtsQio8i

ID:4RE0LqNvが真性のｷ●ｶﾞｲなのは良く分かった

342 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:12 ID:4RE0LqNv

>>338
＞俺は２だ。
あんたはね。しかし共同通信が歪曲した事実は消えません。

343 ：名無しさん＠３周年：02/06/17 13:13 ID:oC4jyO8y

>>338
援助もエイズも２

344 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:14 ID:jNIn+Mhc

>>340、>>343
言論統制ですね？

345 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:14 ID:4RE0LqNv

>>341
勝手に言ってなさい（笑

346 ：　：02/06/17 13:14 ID:pU4YsBrA

平沼はかなりあやしい！

347 ：卯かな：02/06/17 13:15 ID:KDw/OqFj

？？？ボツワナって何処？

348 ：名無しおにぎり ◆9l8MTvLs ：02/06/17 13:15 ID:fca9RUuo

　すまん。言論を重視する俺は>>1だ。

349 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:16 ID:rAea9ybm

ねえ小泉の周りって本人も含めて、口と脳が直結した森レベルの馬鹿ばかりなの？

350 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:16 ID:zkMiQVg2

国民の半分(実際には35%)がAIDSに罹患、すなわち
・防疫、公衆衛生の体制、すなわち国家レベルでの福祉がうまく機能していない
・国民へのAIDSに関する教育が出来ていないシステム上のまずさがある
・AIDSの致死率は高い、すなわち将来の国内労働力不足が見込まれる
という意味で、格付け評価に納得できない

平沼に思うところは別にないが、発言の真意は、こんなところじゃないのか？

351 ：名無しおにぎり ◆9l8MTvLs ：02/06/17 13:16 ID:fca9RUuo

>>344
勇気あるな・・・
2chで勇気もクソもないか。
でも、ちょっと尊敬。

352 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:17 ID:CrfdwMWg

まっ、これぐらいセンセーショナルじゃないとムーディーズも再検討しないでしょ。
いいじゃん、これぐらいの発言。
しかも事実なんだし。
彼だって経済状況を説明するために補足的に説明しただけなんだから。

くだらん。
この程度の発言でいちいち揚げ足とってるのを見るとボツワナと格付け一緒というの
もあながちネタには聞こえなくなってきたｗ

353 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:18 ID:4RE0LqNv

>>348
>>1の共同の記事は人の発言を勝手に歪曲してるわけで、言論の自由とは言えません。

354 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:19 ID:8hHZzYla

「エイズ」と「援助してるんだから云々」ていう２つが問題みたいだけど、
援助してるのは事実だし、別にそれを言うのは問題ないんじゃないの？

355 ：名無しさん＠３周年：02/06/17 13:19 ID:oC4jyO8y

>>344
>>349

356 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:20 ID:4RE0LqNv

>>351
あなたも結構勇気ありそうですよｗ

357 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:21 ID:JPuCRcDD

アフリカの小国なんて、政変であっという間になくなったりするからな。

358 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:22 ID:4RE0LqNv

>>354
問題にしたのはマスコミさん。

359 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:22 ID:QtsQio8i

>>353
>共同の記事は人の発言を勝手に歪曲してるわけで、
>言論の自由とは言えません。

？？？？？？？？？

360 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:22 ID:r8u4JvmA

>ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。そんな国
こんなこと言うなんて最悪だな。エイズと国の経済格付けの
どこに関係があるんだよ？？

エイズはかなりの人が正しい認識をもっているのに・・・信じられない

361 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:24 ID:4RE0LqNv

>>359
？？？？？？？？？

362 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:25 ID:RZKtY+ZD

俺は単に、言っていることが事実であれ
自分の考えを直で口に出すのが問題だと思うだけ。

平沼が言っていることは事実なんだろうが、立場の上では失言だろ。
どうよ？
>>356

363 ：平沼です。：02/06/17 13:25 ID:QXuo1LFS

皆さん落ち着いて考えていただきたい。
私は確かにボツワナ国の皆さんに不快感を与えましたが、
これもひとえに秋田の皆さんの理解度に合わせて、
話を分かりやすくする為、噛み砕いて話したまでで、
決してボ国の皆さんを蔑んだ訳ではありません。
ご理解ください。

364 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:26 ID:4RE0LqNv

>>360
歪曲記者になれそうだね。あなたも。

365 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:27 ID:sta85xS5

エイズ患者が自分の血べったりついたナイフ片手に襲いかかってきたら

366 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:27 ID:zkMiQVg2

>>365
何年か前に、「俺はAIDSだ、金を出せ」という銀行(だったか？)強盗がいた

367 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:28 ID:4RE0LqNv

>>363
「平沼です。」さん。今日もギャグをたのむよ。

368 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:28 ID:96Qjasji

ボツだわな。

369 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:29 ID:CrfdwMWg

>>360
エイズで労働人口が減るという罠
産んでも産んでもエイズに感染しているという罠。
まえNHKでやってた。
アフリカの生まれてくる子の3分の1はすでにエイズに感染しているらしい。
それを聞いて悲しくなったよ。

370 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:30 ID:rAea9ybm

次スレ立てるなら捏造だとかわけのわからないことをいう人間が出ないように

読売と毎日のソースもつけろよ

平沼経済産業相は１６日、秋田市内で講演し、米国の格付け会社「ムーディーズ・インベスターズ・サービス」
が日本の長期国債格付けをアフリカのボツワナ共和国より下のランクに引き下げたことについて「人口の半分が
エイズにかかっている国より下というのは、非常に意図的だと思う」と述べた。ボツワナやエイズ患者に対する
差別発言とも受け取られかねず、批判を受けそうだ。
平沼経産相は「日本ほど外貨準備高を持つ国はない」などとした上で、「けしからん話だ。一民間会社が日本は
ボツワナの下だと言っている。（日本は）ボツワナにはＯＤＡ（政府開発援助）で援助しているんだ」と同社の
格付けを批判。“エイズ発言”は、この後に飛び出した。
同社は先月、日本の長期国債格付けを先進国で最も低い「Ａａ３」から、さらに２段階低い「Ａ２」に引き下げ
た。その結果、「Ａ１」のボツワナよりも低くなり、財務省などが同社に抗議している。ボツワナはアフリカ南
部にあり、人口は約１６０万人（２０００年）。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020616i513.htm

平沼赳夫経済産業相は、１６日に秋田市で行われた自民党秋田県連主催の講演で、「日本（の国債格付け）はボツワナより下だという。
ボツワナの人口の半分はエイズ。そういった国よりも国債のランクが下というのは非常に意図的だと感じる」と述べた。

　米格付け会社「ムーディーズ・インベスターズ・サービス」が５月に日本国債の格付けを２段階引き下げたことを受けた発言。
「ボツワナの名誉にかかわるが」と前置きした上で発言したが、ボツワナについては「ＯＤＡ（政府開発援助）で援助している」と強調した。　

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020617k0000m010077000c.html

371 ：344：02/06/17 13:30 ID:jNIn+Mhc

>>351
なぜ俺が「勇気が有る」のか分からないのですが何か？(ｗ

372 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:31 ID:Y9Sdqh1k

差別好きの２ちゃんねら～を刺激したということだけでも
この平沼の発言は万死に値するな。

373 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:31 ID:4RE0LqNv

>>370
正確な発言は>>180ですよ。ビデオまであります。
結局マスコミの歪曲でしたｗ

374 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:32 ID:QtsQio8i

>>369
>共同の記事は人の発言を勝手に歪曲してるわけで、
>言論の自由とは言えません。

他人の言論に対して、別の誰かがどう取ろうと
それは自由だ
平沼の発言を共同がおまえの言うところの「歪曲」して捉えて
報道しようと、それは共同の捉え方であって「自由」だ
それに不服があれば、当事者の平沼が抗議するなり訴えるなりするば良い
今の時点で、共同の記事が「言論の自由ではない」と逝ってしまう
君の基地外無知ぶりに呆れ果てたよ

んで、これが>>359の？？？？？？？？？？？？の意味ね
分かった？
基地外には無理か（ｗ

375 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:33 ID:4RE0LqNv

376 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:34 ID:RZKtY+ZD

>>373
>>180も十分にマズいだろ。
エイズを引き合いにする必要が皆無なんだけど。

377 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:35 ID:4RE0LqNv

>>374
共同通信も、いい加減懲りてくださいよ。
人の発言を捻じ曲げて商売するのはｗ

378 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:36 ID:rAea9ybm

>>375
これらのどこが捏造なんだ？

平沼経済産業相は１６日、秋田市内で講演し、米国の格付け会社「ムーディーズ・インベスターズ・サービス」
が日本の長期国債格付けをアフリカのボツワナ共和国より下のランクに引き下げたことについて「人口の半分が
エイズにかかっている国より下というのは、非常に意図的だと思う」と述べた。ボツワナやエイズ患者に対する
差別発言とも受け取られかねず、批判を受けそうだ。
平沼経産相は「日本ほど外貨準備高を持つ国はない」などとした上で、「けしからん話だ。一民間会社が日本は
ボツワナの下だと言っている。（日本は）ボツワナにはＯＤＡ（政府開発援助）で援助しているんだ」と同社の
格付けを批判。“エイズ発言”は、この後に飛び出した。
同社は先月、日本の長期国債格付けを先進国で最も低い「Ａａ３」から、さらに２段階低い「Ａ２」に引き下げ
た。その結果、「Ａ１」のボツワナよりも低くなり、財務省などが同社に抗議している。ボツワナはアフリカ南
部にあり、人口は約１６０万人（２０００年）。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020616i513.htm

平沼赳夫経済産業相は、１６日に秋田市で行われた自民党秋田県連主催の講演で、「日本（の国債格付け）はボツワナより下だという。
ボツワナの人口の半分はエイズ。そういった国よりも国債のランクが下というのは非常に意図的だと感じる」と述べた。

　米格付け会社「ムーディーズ・インベスターズ・サービス」が５月に日本国債の格付けを２段階引き下げたことを受けた発言。
「ボツワナの名誉にかかわるが」と前置きした上で発言したが、ボツワナについては「ＯＤＡ（政府開発援助）で援助している」と強調した。　

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020617k0000m010077000c.html

379 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:36 ID:4RE0LqNv

>>376
皆無だと考えるのはあなたの基準にすぎない。

380 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:37 ID:QtsQio8i

>>375
差別発言ととられても仕方のない仕方のない発言内容だな
ﾔﾊﾘ､平沼が馬鹿

381 ：名無しさん＠３周年：02/06/17 13:37 ID:oC4jyO8y

>>373
字数が違うだけで、内容は同じ。

382 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:37 ID:RZKtY+ZD

>>377
どこがどのように捏造なんだ？

383 ：本意の声：02/06/17 13:37 ID:yi82m5yj

発言で問題になるっていうのは、
政治家が「深層」で何を考えているのかが見えたからなんだよね。
いわば、普段、演技しまくりのオッサンが、
ポロッと本性を出しちゃったから「おい！見ろ！こいつの質を！」って事。
福田官房長官の核保有に関する発言とか、
とかく政治家の失言が重大な問題になってる昨今なのに、
それでも、慎重であったとしても>>180の発言って事なら、
「歪曲」なんてとんでもない。
マスコミは「端的」に解りやすく伝えたって事です。

384 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:38 ID:4RE0LqNv

>>378
ビデオがあるのにいちいち記事を貼るなｗ

385 ：名無しおにぎり ◆9l8MTvLs ：02/06/17 13:38 ID:fca9RUuo

>>371
だれでも、差別者と思われたくないでしょ？

この場合、平沼は真実を言ってる。
（とりあえず、嘘は言ってない。）
その発言を言っては駄目だという事は、
「真実を言うな」ともとれるから。

例えば日本人が、韓国の真実を言って
「それは、差別ニダ！！そんな発言する奴は社会的に抹殺するニダ！」
と言う危険性もあると言う事。現に朝日新聞初めTBSテロ朝などは、
こういう手法を使う。
戦前の「戦時下のみの言論統制」を例に出しながら。

自分達はそれ以上の平時でも同じ事して、そないな事をいいはります。
おかしな話やね。

386 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:39 ID:RZKtY+ZD

>>383が良いこと言った！

387 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:39 ID:nSO7RU5/

ムーディーズに勤めてる日本人って何なんだろうね。
自分がやってること恥ずかしくないのかな？
立派な売国奴じゃん。国賊だよ。
早く死ねって感じ。

388 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:39 ID:rAea9ybm

>>384
いや、だからどこが捏造なの？
ちゃんと答えてね。

389 ：名無しさん＠３周年：02/06/17 13:39 ID:4RE0LqNv

>>383
扇動的な記事にしたかっただけ。「端的」ではなく「歪曲」

390 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:40 ID:QtsQio8i

>>377
いつから俺は共同通信になったんだ？
おまえの脳内世界はどうなってるんだ？

>>379
共同の捏造だと考えるのはあなたの基準にすぎない。

391 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:40 ID:RZKtY+ZD

>>387
そこは企業だからな。

392 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:40 ID:qHvShLNI

自　民　党　員　必　死　で　す　な　（ｗ

393 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:40 ID:8hHZzYla

まあビデオでいこうや。
少なくとも記者のファクターは通ってないんだから
ビデオのほうがより忠実だ。
それでも全く問題ないよな？

394 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:41 ID:4RE0LqNv

>>388
無限ループは止めなさい。

395 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:42 ID:jNIn+Mhc

>>390
共同などの報道を端的だと考えるのもあなたの基準にすぎないわけで．．．

396 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:42 ID:4RE0LqNv

>>390
捏造→歪曲

397 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:42 ID:QtsQio8i

>>389
>「端的」ではなく「歪曲」

君の脳内でだけね（ｗ

398 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:43 ID:RZKtY+ZD

>>394
おまえが「どこが捏造なのかマトモに説明できないヘタレ」だからだろ。

399 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:43 ID:DsginVvU

正直、この国に生きているのが恥ずかしい。

400 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:44 ID:4RE0LqNv

>>398
お前が過去レスも満足に読めないだけ。

401 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:44 ID:nSO7RU5/

ああ・・・。
やっぱり会社のためなら、日本の名誉なんてどうでもいい奴らなんだ・・・。
結局、私腹を肥やしたいだけなんだな。
まさに国賊だね。

402 ：鈴木宗男：02/06/17 13:44 ID:efX6gk6j

激しくＨＩＶ♪

激しく潜伏期間♪

403 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:45 ID:rAea9ybm

？
扇動的と感じるのも君の発言を借りれば主観的な基準だろう？

つまり君は捏造ではなく事実を伝えている記事を
「扇動的」だと主観で決め付けて騒いでるわけだ

発言そのものは事実であるし、
多くの人間に十分問題視されている

404 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:45 ID:RZKtY+ZD

>>399
ならば成田・関空とかから国外脱出だ。
健闘を祈る。

405 ：名無しおにぎり ◆9l8MTvLs ：02/06/17 13:45 ID:fca9RUuo

　三国人と「不法入国した」三国人。

・・・みたいなもんか？

406 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:46 ID:QtsQio8i

>>395
俺は「端的」だなんて逝った覚えはないぞ
きちんとＩＤみろや

407 ：名無しおにぎり ◆9l8MTvLs ：02/06/17 13:47 ID:fca9RUuo

>>404
確か今、韓国にビザなしでいけるんだよね。

408 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:47 ID:8hHZzYla

まあ問題なのはこの発言が国民から「失言」と捉えるかどうかなわけで、
それは少し時間がたたないとわからないわけだから･･･
もうﾁｮｯﾄ待ちません？　世論の動向を見極めて･･･。

ﾑﾀﾞか･･･

409 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:48 ID:4RE0LqNv

>>398
捏造ではなく、歪曲です。
＜歪曲部分＞
そんな国→そういった国
けしからん→意図的なものを感じる

しかも、「けしからん」はエイズに言及する前のものだった

410 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:48 ID:jNIn+Mhc

>>406
同意見なのかなぁと思ってキーワード的に言ってみただけ。すまんね。

とりあえず、NHKニュースの報道姿勢は正しいと思う。

411 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:48 ID:RZKtY+ZD

>>400
ｷﾘ番おめ。
過去ログ読んでも、おまえが書き起こした発言を見ても、
共同の記事と合致するだろ。単に文章の区切り方が違うだけだ。

「歪曲した」ことのソースも提示できないのにまだ「歪曲した」と言うの？

412 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:48 ID:IdRyv9ws

怒るよりも国債の評価が上がるように努力せんかいボケが。
やることやらずに口ばっかりだから評価下げられるんだよ。

413 ：　：02/06/17 13:49 ID:k6oi5CLi

キムチくせーな。

414 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:50 ID:YLu+v5Sb

>>409
あんたまだやってるんかいな。

じゃぁ、けしからんとは何に対して言ったわけ？
そして、それに対してなんで「けしからん」なわけ？

415 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:50 ID:QtsQio8i

>>408
ここも世論だよ

失言と捉える人間と
執拗に歪曲だと喚いてる基地外・・・・

それでも世論

416 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:50 ID:4RE0LqNv

>>411
>>409をみなさい。

417 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:51 ID:/gURksT6

>>407
日本から韓国へもビザなしなのか？

418 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:51 ID:Y9Sdqh1k

最近のガキは保守的になったもんだ。
守られて苦労知らずで育てられてきたんだろうな。
言論の自由が当たり前のような顔をして。苦労したんだぞ。（爺

419 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:51 ID:rAea9ybm

4RE0LqNvくんは403に答えてね

420 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:52 ID:RZKtY+ZD

>>407
そうなの？
一度行ってみようかな。

421 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:52 ID:4RE0LqNv

>>414
ムーディ－ズにたいして「けしからん」と言ったんだよ。

422 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:52 ID:qHvShLNI

これをＥＵの会議がある時とかに言ってほしい。

423 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:53 ID:8hHZzYla

>>415
でもさ、ここで問題にされたことで実際に国民世論にならないことって多いじゃん？
ここ読んでて国民世論ってこんなに反韓国なのかなと考えたね。

424 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:53 ID:YLu+v5Sb

>>421
なんでけしからんなわけ？

425 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:53 ID:k6oi5CLi

>>420
おめーの祖国だろうが、とぼけてんじゃねーよ。

426 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:54 ID:rAea9ybm

>>423
この発言を聞いてもっともだと感じる人間よりも
問題発言だと感じる人間の方が間違いなく多いだろうよ

世間でも、2ちゃんでも

427 ：_：02/06/17 13:54 ID:6NmIVREM

ところで、エイズの感染率と国際の格付けの相関関係について
詳しく教えて欲しいのですが

428 ：名無しおにぎり ◆9l8MTvLs ：02/06/17 13:55 ID:fca9RUuo

>>417
なんか、そんな感じだった気がする。

429 ：a：02/06/17 13:55 ID:t2MfyTHf

430 ：名無しおにぎり ◆9l8MTvLs ：02/06/17 13:55 ID:fca9RUuo

>>427
まったくない。さらに、所得格差ともまったくが関係ない。

431 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:55 ID:RZKtY+ZD

>>416
歪曲した、と考えてるのはアンタじゃんか……。
アンタがそう思う分には別に構わんが。

>>418
……それはｽﾏﾝｶｯﾀ。

432 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:56 ID:AcHzp04P

ボツワナに経済援助？してるなんて知らなかった・・・恥ずかしいです。
ボツワナに援助して何か利益とかあるんでしょうか？

433 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:57 ID:4RE0LqNv

>>403
共同の記事が主観に訴えた（つまり扇動的）な記事なわけです。
つまり歪曲した共同通信が主観的なのです。

434 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:57 ID:8hHZzYla

>>426
世間の反応を待とう！！！！
すべてはそれではっきりする。

435 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:58 ID:RZKtY+ZD

>>425
宮城県は仙台の生まれですが何か？

436 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:58 ID:4RE0LqNv

>>430
根拠をどうぞ。

437 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:59 ID:QtsQio8i

>>423
>ここで問題にされたことで実際に国民世論にならないことって多いじゃん？

新聞も読まずに生きているやつが想像以上に多いからな
興味もないってやつだろ

>ここ読んでて国民世論ってこんなに反韓国なのかなと考えたね。

古い世代は嫌ってるよな、マジで
若い世代は、韓国なんて焼肉とキムチのおいしい観光地くらいにしか
考えてなさげ・・・

438 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:59 ID:jNIn+Mhc

>>432
利益など考えるくらいなら他に問題にすべき国が近所にあるだろうが？

439 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:59 ID:RZKtY+ZD

>>436
歪曲の根拠も中途半端なアンタがそういうこと言うかな……。

440 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:00 ID:OOj02YXQ

>>430
無理はきかないだろ。疲れがたまると発症しやすいのでは。

441 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:00 ID:4RE0LqNv

>>435
なんとでも言えるよね。匿名だからｗ

442 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:00 ID:k6oi5CLi

>>435
そりゃ生まれたところだろ。

443 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:01 ID:rAea9ybm

>>433

君はこう言ったわけだが

>>370
正確な発言は>>180ですよ。ビデオまであります。
結局マスコミの歪曲でしたｗ

とりあえず読売と毎日の記事のどこらへんが歪曲なんだ？

444 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:02 ID:96Qjasji

じっさい日本に明るい未来は無い。
なにもかも腐ってしまった。

445 ：名無しさん＠３周年：02/06/17 14:02 ID:oC4jyO8y

>>435
根拠をどうぞ。

446 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:04 ID:AcHzp04P

なんだ・・・援助してるのに何の利益も無いのかね？

447 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:04 ID:J8K3KzKZ

レッテル厨が出て参りました～
困ったら「糞ウヨ「糞サヨ」「在」

448 ：名無しさん＠３周年：02/06/17 14:05 ID:oC4jyO8y

>>444
ソースは？

449 ：コピペ：02/06/17 14:05 ID:P1/bWo5I

国際格付けってのは要するにちゃんと債権が改宗できるかどうかの判断。
大人の３５．８％がHIV感染者ということは
近年中に壊滅的な労働力不足が発生するということ。
こういう部分に注意せず、財政状況や予算内の国債比率などといった
数値のみに囚われた格付けをしてしまったムーディーズの見解は確かに非常に問題。

ただしボツワナのHIV感染状況に触れなければムーディーズの格付けの疑問点に言及できないのだから
初めからボツワナを引き合いに出すのは避けたほうが良かった。
どうせ発言の一部だけが取り上げられて「問題発言」に祭り上げられるのは目に見えているのだから。

成人の感染率が３５％を超えるボツワナでは、この先１０年で、４分の１の家庭が収入源を失うと予測される。
http://www.ipsnihongo.org/n12/11.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/pr/pub/pamph/pdfs/toa_1.pdf

450 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:06 ID:RZKtY+ZD

…何で俺が姦酷人扱いですか？

>>441
そんなレスつける暇があったら、はやく脳内以外の歪曲の根拠を提示しろよ。

451 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:06 ID:8hHZzYla

>>444
　すべて腐ったと思っても、すべて失ったと思っても
最後に希望という光は残ってるよ。

452 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:06 ID:4RE0LqNv

>>443
話題を読売、毎日に拡散させる作戦ですか？
そんなことしても共同の歪曲の事実は消えませんよ。

453 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:06 ID:YLu+v5Sb

>>449
日本も労働人口減るよ。
今のペースなら２０１０年から毎年６０万にが減る感じ。

454 ：コピペ：02/06/17 14:07 ID:P1/bWo5I

180 名前: 名無しさん＠3周年投稿日: 02/06/17 11:00 ID:sTpEjpB1

ＮＨＫのニュース映像より平沼発言を書き起こしてみました。

ボツワナにはＯＤＡで援助をしている、日本は。
そして、これは、ボツワナの名誉に関わりますけれども、客観的に申し上げると、
ボツワナの人口の約半分がエイズにかかっております。アフリカ厳しいです（から）。
そう言った国よりも日本が国債のランクが一位下って言うのは、
私は非常に意図的だと思います。

引用元
http://www.nhk.or.jp/news/2002/06/17/000015.rpm
（要Real Player)

455 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:07 ID:jNIn+Mhc

>>446
だ、か、ら、
援助してるのにそれ以上の損しかしていない援助国が近所にあるだろうが？
といってるだろ！

456 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:08 ID:RZKtY+ZD

>>452
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

457 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:08 ID:S+qb9TbW

エイズってそんなにはやってるんだねぇ。

458 ：平沼です。：02/06/17 14:09 ID:QXuo1LFS

>>367
し、失礼なギャグなどではありません。
先程お電話など頂きまして、「あれでは秋田県民を馬鹿にしておる。」と
「おら達はボツワナより下か?」とお叱りを受けましたので訂正します。
決してそのような趣旨ではなく、ただ、自民党県連会長のレベルに合わせますと、
必然的に例えがああなってしまうわけで、
何卒、お許し願いたい。

459 ：コピペ：02/06/17 14:09 ID:P1/bWo5I

＞
＞日本も労働人口減るよ。
＞今のペースなら２０１０年から毎年６０万にが減る感じ。
＞

ソースと、これが１０年で４分の１減る国より大変だという根拠は？

460 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:10 ID:8hHZzYla

通過ボツワナすごい。

461 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:11 ID:4RE0LqNv

>>443 >>456
毎日のみだしが歪曲→「エイズの国より下」と発言　

462 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:11 ID:8hHZzYla

日本がダメというよりボツワナがすごいんじゃないの？
南アとか抑えて上位なんでしょ？

463 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:11 ID:rAea9ybm

>>452
拡散ではなく私が370で示したように読売と毎日の記事でもかかれていると書き込んだら
君が443で指摘したようにマスコミ全てが今回の件に関して歪曲しているといったんですよ。

つまり君は自分のこの発言が間違いだったことを認めるのかな？

>>370
正確な発言は>>180ですよ。ビデオまであります。
結局マスコミの歪曲でしたｗ

464 ：名無しさん＠ＤＥＩＫＯＵ：02/06/17 14:11 ID:MYXjLTOe

>>459
労働人口は減ってますし、就労人口も減ってます。
正直、日本は危険です。

465 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:12 ID:J8K3KzKZ

>>459
日本の人口推移も調べられんのかぁ！！

大変な根拠？
移民政策がボチボチではじめたでしょ。

466 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:12 ID:4RE0LqNv

>>456
とぼけても無駄です。ｗ

467 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:12 ID:8hHZzYla

>>464
　いや、ボツワナより大変かどうかを聞いてるんだと思う。
比較しなきゃ。

468 ：まとめるとこんな感じ？：02/06/17 14:13 ID:P1/bWo5I

実際（動画あり）
「ボツワナにはＯＤＡで援助をしている、日本は。
そして、これは、ボツワナの名誉に関わりますけれども、客観的に申し上げると、
ボツワナの人口の約半分がエイズにかかっております。アフリカ厳しいです（から）。
そう言った国よりも日本が国債のランクが一位下って言うのは、
私は非常に意図的だと思います。」
http://www.nhk.or.jp/news/2002/06/17/000015.rpm
（要Real Player)
↓↓↓↓↓↓↓共同通信記者の脳内変換↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「日本国債の格付けはボツワナ国債よりも下になった。
ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。そんな国より
格付けが下とはけしからん」と述べた。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020616KIIAKA00610.htm

469 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:13 ID:Y9Sdqh1k

>>462
君が一番頭いい

470 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:13 ID:AcHzp04P

>>455
あーそうか・・・日本って援助しまくってるけど利益なしじゃ全然ダメだね。

471 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:14 ID:J8K3KzKZ

>>468
そう言った国よりも日本が国債のランクが一位下って言うのは

と書いてあるが・・・・

472 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:14 ID:RZKtY+ZD

>>466
だから脳内で語るなよ。
そんなに自国の同胞がほしいのか？

473 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:14 ID:4RE0LqNv

rAea9ybm＝RZKtY+ZD

474 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:14 ID:P1/bWo5I

＞日本の人口推移も調べられんのかぁ！！
＞
＞大変な根拠？
＞移民政策がボチボチではじめたでしょ。

は？誤魔化すなよ。答えになってないぞ

475 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:15 ID:YLu+v5Sb

>>459
あんたなにもしらないの？日本のこと・・・・

476 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:15 ID:U+Dz49d9

日本が下がっても別にいいのだが、アメリカも一緒に下がらないとおかしいだろ？

477 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:15 ID:k6oi5CLi

>>472
生粋の日本人が同胞なんて使っちゃだめだよ。
ばればれじゃん。（藁

478 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:15 ID:P1/bWo5I

>>475
はいはい、議論以外はいらないよ(´ー`)y-~~

479 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:16 ID:RZKtY+ZD

>>473
いや、お前の脳内妄想が活発なのはよく分かった。

480 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:17 ID:U+Dz49d9

>>476に追加
アメリカは世界最高の軍事力で戦争できるからって言ってるようなもんだ。
ま、実際そうだろうが。

481 ：修正：02/06/17 14:17 ID:P1/bWo5I

実際（動画あり）
「ボツワナにはＯＤＡで援助をしている、日本は。
そして、これは、ボツワナの名誉に関わりますけれども、客観的に申し上げると、
ボツワナの人口の約半分がエイズにかかっております。アフリカ厳しいです（から）。
そう言った国よりも日本が国債のランクが一位下って言うのは、
私は非常に意図的だと思います。」
http://www.nhk.or.jp/news/2002/06/17/000015.rpm
（要Real Player)

↓↓↓↓↓↓↓共同通信記者の脳内変換↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「日本国債の格付けはボツワナ国債よりも下になった。
ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。そんな国より
格付けが下とはけしからん」
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020616KIIAKA00610.htm

482 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:17 ID:8hHZzYla

>>476
そこはさすがにアメリカの会社で･･･
親方には弱いんでしょ。日本の格付け会社では日本国債は最上級だし。

483 ：どうせなら：02/06/17 14:17 ID:wf6kgb1V

平沼は、何故支援の打ち切りの理由にこれを使わないのだろうか。
怒るくらいなら、日本の国益のために利用して欲しいのだけれど。

484 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:18 ID:4RE0LqNv

AcHzp04P＝rAea9ybm＝RZKtY+ZD＝jNIn+Mhc

485 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:19 ID:YLu+v5Sb

>>474
大変さ。
http://homepage1.nifty.com/~sakuranamiki/room2uu1.htm
http://plaza10.mbn.or.jp/~yebisu/yajiumadedondon/after50.htm

人口推移ペースはこのままで
http://www.city.yokohama.jp/me/kikaku/syousi/mm/0z1.html
この予定ですと６０万にペースで減ってますねぇ（ｗ

486 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:19 ID:RZKtY+ZD

>>484
脳内妄想大爆発（藁

487 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:19 ID:rAea9ybm

>>484
妄想はわかったから早く読売の記事のどこらへんが歪曲なのか早く指摘してね

待ってるから（ｗ

488 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:19 ID:8hHZzYla

>>483
使え!!!どんどん使え!!!ボツワナ大使に嫌味いったれ!!!!
っテ感じだな。

489 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:20 ID:4RE0LqNv

>>486
常連マルチＩＤ荒らし君。無駄な抵抗はやめなさい。

490 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:21 ID:P1/bWo5I

>>485
＞これが１０年で４分の１減る国より

日本語読めない？

491 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:21 ID:RZKtY+ZD

>>489
1chに帰れ。

492 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:22 ID:OTKaw76N

平沼は馬鹿丸出しだな。

493 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:22 ID:rAea9ybm

>>489
君みたいな人間が陰謀論に走るのかな

とりあえず自分の気に入らないニュースは全てマスコミの歪曲だとか考えないほうがいいな

494 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:23 ID:P1/bWo5I

>>485ソースはコレな

国際格付けってのは要するにちゃんと債権が回収できるかどうかの判断。
大人の３５．８％がHIV感染者ということは
近年中に壊滅的な労働力不足が発生するということ。
こういう部分に注意せず、財政状況や予算内の国債比率などといった
数値のみに囚われた格付けをしてしまったムーディーズの見解は確かに非常に問題。

ただしボツワナのHIV感染状況に触れなければムーディーズの格付けの疑問点に言及できないのだから
初めからボツワナを引き合いに出すのは避けたほうが良かった。
どうせ発言の一部だけが取り上げられて「問題発言」に祭り上げられるのは目に見えているのだから。

成人の感染率が３５％を超えるボツワナでは、この先１０年で、４分の１の家庭が収入源を失うと予測される。
http://www.ipsnihongo.org/n12/11.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/pr/pub/pamph/pdfs/toa_1.pdf

495 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:23 ID:YLu+v5Sb

>>490
将来的格付けをさしているわけですよねぇ（藁
情けない反論ですね（藁

最初にそれを言っていたら（藁藁

496 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:23 ID:4RE0LqNv

>>487
読売の記事は「けしからん」がエイズに言及する前だったことを明らかに
した点で結果的には共同の歪曲テクニックをばらしてしまいました。ｗ

497 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:24 ID:8hHZzYla

>>495
　？　

498 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:24 ID:P1/bWo5I

>>495

>>459
ホントに日本語読めないんだ。
藁の量がまさに　必　死　だ　な　。

499 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:25 ID:J8K3KzKZ

>>494
長期的格付けを指摘するなら日本もでしょ？
１０年で壊滅と３０年で壊滅するなら変わらないよん。

500 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:26 ID:P1/bWo5I

>>499
いや、意見はいいんだ。その証明を聞きたいだけ。

501 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:27 ID:rAea9ybm

>>496
つまり君は370に対して返した

>>370
正確な発言は>>180ですよ。ビデオまであります。
結局マスコミの歪曲でしたｗ

この発言は誤りだったと認めるんだな？

502 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:27 ID:ptpqWzQN

>>27
>世界中から叩かれてあぼ～ん
>状況を把握できない小泉も能天気に「エイズは良くないね」と
>馬鹿発言で墓穴・・・・なんて事にならないことを祈る

ﾜﾗﾀﾖ
まじ言いそうだ。

503 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:27 ID:J8K3KzKZ

>>500
しょうめい？それは、あなたがボツワナに対して言ってることと同じ
事が言えるよ。

なんせ人口減少なんでしょ？

504 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:28 ID:P1/bWo5I

結論はこれでいいのかな？

実際（動画あり）
「ボツワナにはＯＤＡで援助をしている、日本は。
そして、これは、ボツワナの名誉に関わりますけれども、客観的に申し上げると、
ボツワナの人口の約半分がエイズにかかっております。アフリカ厳しいです（から）。
そう言った国よりも日本が国債のランクが一位下って言うのは、
私は非常に意図的だと思います。」
http://www.nhk.or.jp/news/2002/06/17/000015.rpm
（要Real Player)

↓↓↓↓↓↓↓共同通信記者の脳内変換↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「日本国債の格付けはボツワナ国債よりも下になった。
ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。そんな国より
格付けが下とはけしからん」
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020616KIIAKA00610.htm

505 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:29 ID:RZKtY+ZD

>>496
読点ぐらい使え。

＞読売の記事は「けしからん」がエイズに言及する前だったことを明らかに
＞した点で結果的には共同の歪曲テクニックをばらしてしまいました。ｗ
其の点では読売の記事が正しいと？

＃論点がズレ過ぎだね、このスレ。まぁいいけど。

506 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/17 14:29 ID:w1ZL4pLg

ていうか今の日本の凋落ぶりがエイズ大国よりも劣るって評価されたに過ぎないですよね。
目くじら立てるよりも早く復活するよう努力すべきと思います。

507 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:29 ID:YLu+v5Sb

>>504
あなたの脳内でなら賛成です。

508 ：はらから：02/06/17 14:30 ID:5TzKYmtd

>>477
＞生粋の日本人が同胞なんて使っちゃだめだよ。
＞ばればれじゃん。（藁

生粋の日本人でも同胞（「はらから」と読みます）っていうよ。
日本語勉強して下さい。

しかし平沼は、何故支援の打ち切りの理由にこれを使わないのだろうか。
怒るくらいなら、日本の国益のために利用して欲しいのだけれど。

509 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:30 ID:P1/bWo5I

>>507
いや、いみわからんよ。
原文と共同記者の文章の違いが、なんで俺の脳内変換になるんだ？
俺は共同記者じゃないぞ。

510 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:31 ID:YLu+v5Sb

>>509
そう思ってなよ、それでいいから・・・ね（ﾊｰﾄ

511 ：再修正：02/06/17 14:31 ID:P1/bWo5I

現在の確定事項

実際（本人が講演している動画あり）
「ボツワナにはＯＤＡで援助をしている、日本は。
そして、これは、ボツワナの名誉に関わりますけれども、客観的に申し上げると、
ボツワナの人口の約半分がエイズにかかっております。アフリカ厳しいです（から）。
そう言った国よりも日本が国債のランクが一位下って言うのは、
私は非常に意図的だと思います。」
http://www.nhk.or.jp/news/2002/06/17/000015.rpm
（要Real Player)

↓↓↓↓↓↓↓共同通信記者の脳内変換↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「日本国債の格付けはボツワナ国債よりも下になった。
ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。そんな国より
格付けが下とはけしからん」
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020616KIIAKA00610.htm

512 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:31 ID:J8K3KzKZ

>>504
・・・・・・・・・・・ﾌﾟ

513 ：平沼です。：02/06/17 14:32 ID:QXuo1LFS

>>483
ODA予算は来年度も10%カットが決まりました。
４年連続で遂に１兆円を下回ります。
これは、我々政治家の海外での影響力低下を招く事になり、
外遊時とか、色々困るんですよ。減ると。
因みにムーディーズには援助しておりませんので、
今回の事はボ国に対する援助増額の遠因として使えても、
減額の根拠とはなりません。
反省しています。

514 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:34 ID:RZKtY+ZD

>>509
好きにしたまえ。脳内でならな。

515 ：再修正：02/06/17 14:34 ID:P1/bWo5I

現在の確定事項

実際（本人が講演している動画あり）
「ボツワナにはＯＤＡで援助をしている、日本は。
そして、これは、ボツワナの名誉に関わりますけれども、客観的に申し上げると、
ボツワナの人口の約半分がエイズにかかっております。アフリカ厳しいです（から）。
そう言った国よりも日本が国債のランクが一位下って言うのは、
私は非常に意図的だと思います。」
http://www.nhk.or.jp/news/2002/06/17/000015.rpm
（要Real Player)

↓↓↓↓↓↓↓共同通信記者の脳内変換↓↓↓↓↓↓↓↓↓

共同配信記事（記者が書いた文章）
「日本国債の格付けはボツワナ国債よりも下になった。
ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。そんな国より
格付けが下とはけしからん」
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020616KIIAKA00610.htm

516 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:34 ID:8hHZzYla

>>511の意見はみんな同意？

517 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:34 ID:aHLFYeAR

経済閣僚がエイズを引き合いに出すのが間違っているんだよ｡

518 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:35 ID:P1/bWo5I

>>514
ID間違ってないか？何言ってるかわかんないぞ？

519 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:35 ID:YLu+v5Sb

>>516
彼の脳内でなら同意。そこまでは関知しません。

520 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:39 ID:P1/bWo5I

>>517
まあそういう側面もあるわな

国際格付けってのは要するにちゃんと債権が回収できるかどうかの判断。
大人の３５．８％がHIV感染者ということは
近年中に壊滅的な労働力不足が発生するということ。
こういう部分に注意せず、財政状況や予算内の国債比率などといった
数値のみに囚われた格付けをしてしまったムーディーズの見解は確かに非常に問題。

ただしボツワナのHIV感染状況に触れなければムーディーズの格付けの疑問点に言及できないのだから
初めからボツワナを引き合いに出すのは避けたほうが良かった。
どうせ発言の一部だけが取り上げられて「問題発言」に祭り上げられるのは目に見えているのだから。

成人の感染率が３５％を超えるボツワナでは、この先１０年で、４分の１の家庭が収入源を失うと予測される。
http://www.ipsnihongo.org/n12/11.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/pr/pub/pamph/pdfs/toa_1.pdf

521 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:41 ID:RZKtY+ZD

>>518
レスミスだ。本当にすまん。

522 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:42 ID:CrfdwMWg

まあ、ムーディーズなんかS&Pにくらべりゃ市場じゃ支持されていないんだし、放っておけば？
日本が毎年60万人平均で労働人口が減るとしても10年で人口の５％しか減らないもんなあ。
10年で25％減るのとでは相当な違いがあるね。
そもそも中央銀行や財務省の金融政策のレベル次第でデフォルトが債務残高に関係なく起こるしさ。
総合的な指標で見れば日本の国債がボツワナはもちろん、イタリアとも並ぶことはありえない。
もちろんムーディーズがどう評価しようと自由だから別にいいのだが。

523 ：_：02/06/17 14:42 ID:giCYKLvO

つまり、あんまり援助するとエイズになると言いたいのかな?
まぁ、間違いじゃないな。

524 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:44 ID:4RE0LqNv

>>521
常連荒らしのあなたに謝る気持ちがあるとは驚きですね。（ｗ

525 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:44 ID:KWxKp/jA

結局、有事法制を審議継続させようとする内閣にたいして、
批判だと思う。速、解散総選挙キボンヌ！
有事法制反対！！

526 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:44 ID:8hHZzYla

げぼーい

527 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:45 ID:SSdOBbbm

>>522
問題はムーディーズではなく、平沼発言とそれを報道した記者とその記事の話だ。

528 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:45 ID:KWxKp/jA

ゲームボーイ！！

529 ：名無しさん＠ＤＥＩＫＯＵ：02/06/17 14:46 ID:MYXjLTOe

>>524
いいじゃないか、それくらい。
俺だってやっちまったことあるんだし・・・。

530 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:46 ID:/tlRdAiK

>>525
自国の軍備は棚に上げる、支那チョン発見

531 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:47 ID:4RE0LqNv

KWxKp/jA

532 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:48 ID:8hHZzYla

>>525
そのとおり！！！！
有事法制なんかよりどんどん減税汁！！！！！
赤字国債発行汁！！！！！

533 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:50 ID:RZKtY+ZD

>>524
もう貴方に、何を言えばよいのかも分からん。
>>528
なんかﾜﾗﾀ

534 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:50 ID:Y9Sdqh1k

>>515君
すごく熱心なようだけど、ただでさえ何言ってるのか分からない政治家の言葉、
翻訳するのは大変なんだよ。真意を少しでも伝えることができればいい。
その記事は、閣僚クラスが他国のことをウンヌン言うのは如何なものか、という風には
解釈できない？その問題提起でしょ。

535 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:56 ID:4RE0LqNv

>>534
記者が勝手に解釈した真意でしょ？ｗ

536 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:57 ID:jNIn+Mhc

>>534
言いまくってる国が他にたくさん有ると思うが．．．

537 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:00 ID:KWxKp/jA

>>532
減税汁????????
赤字国債発行汁?????????

関係あるの？

538 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:01 ID:Ocj4+4KI

('～`；) どうでもいいけど、景気よくしてくれ。
会社、潰れそうだ。

539 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:02 ID:RZKtY+ZD

>>535
貴方の言う「共同通信の歪曲」も、貴方の勝手に解釈した真実だろう。

540 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:02 ID:8hHZzYla

>>537

赤字国債発行して減税の原資にするのさ！

541 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:03 ID:YLu+v5Sb

ID:4RE0LqNv　はほっておくしかないよーん。
何言っても無駄だよーん。

542 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:03 ID:RZKtY+ZD

>>539を↓に訂正

>>535
貴方の言う「共同通信による歪曲」も、貴方の勝手に解釈した真実だろう。

543 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:04 ID:heAhyZj/

塩爺、100兆円ほど米国債売りはらっちゃって

544 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:05 ID:4RE0LqNv

>>542
現在の確定事項

実際（本人が講演している動画あり）
「ボツワナにはＯＤＡで援助をしている、日本は。
そして、これは、ボツワナの名誉に関わりますけれども、客観的に申し上げると、
ボツワナの人口の約半分がエイズにかかっております。アフリカ厳しいです（から）。
そう言った国よりも日本が国債のランクが一位下って言うのは、
私は非常に意図的だと思います。」
http://www.nhk.or.jp/news/2002/06/17/000015.rpm
（要Real Player)

↓↓↓↓↓↓↓共同通信記者の脳内変換↓↓↓↓↓↓↓↓↓

共同配信記事（記者が書いた文章）
「日本国債の格付けはボツワナ国債よりも下になった。
ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。そんな国より
格付けが下とはけしからん」
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020616KIIAKA00610.htm

545 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:05 ID:eEXxHiBz

日本の堕胎数から考えて、エイズ患者の数もそのうちボツワナに追いつくんでないか？

546 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:06 ID:RZKtY+ZD

>>541に同意した上で、
俺も此処で粘着ぶりを発揮してしまったので逝ってくる。

547 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:10 ID:4RE0LqNv

>>546 >>541
じゃあ私も切断してＩＤ変えます（笑

548 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:12 ID:RZKtY+ZD

あー、でも最後に
ID:P1/bWo5I＝ID:4RE0LqNv ？
と、俺も脳内妄想を爆発させてみた上で

今度こそ本当に逝ってきます。

「とりあえず平沼は反省汁！」

549 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:17 ID:YfmqwvZy

>>548
それは残念ながら別人です。私は4RE0LqNv 。
またＩＤ変えます。（笑

550 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:20 ID:eMEJnXFj

>>548
お前はマルチＩＤ荒らし。4RE0LqNv は同時に複数のＩＤは持てません。

551 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:21 ID:KWxKp/jA

郵貯消滅
３６５兆円の水門をあけよ！「日経ビジネスより」
どう？

552 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:31 ID:/tlRdAiK

ボツアナを甘く見ちゃ駄目だって。
人がいくらエイズにかかっていようが、借金返せればいいんでしょ。
日本は頑張って金稼がなきゃ駄目だけど、
ボツアナは、鉱物資源の採掘権を切り売りするだけでよい。
まあ、日本と同格っていうのにも納得なんだけど。
韓国より下なのはおかしいと思うが。

553 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:44 ID:p5ROQF49

エイズに罹った土人をコケにして何がいけないの？
そんな土人より扱いが酷いから酷いぞって怒ったんでしょ？

当たり前の事を言ってるのにどうして突き上げられてるの？

554 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:04 ID:GmDYdyDF

ボツワナの大統領自身「国民の半数がAIDSによって死亡している」と
プレスに語っていますが何か？

出典：AEGiS Nov 2000
"Botswana-AIDS: Botswana president says at least half natural deaths
due to AIDS"
http://www.aegis.com/news/afp/2000/AF001115.html

--
また、成人AIDS罹患率35.8%というのは2000年の統計です。
新生児のHIV感染率も当然成人罹患率の高さに影響されます。
アフリカの国々の人口分布は一般的に下広がりです。
2002年のAIDS罹患率は高くなる？低くなる？さあどっち？

555 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:06 ID:bUFVVSse

>>553
マサイの若者は異性の気を引く事だけしか頭になくて
しょっちゅう鏡を見ては化粧に余念が無いらしい。
さらにエイズの説明をしてコンドームを与えても
「ナマの方が気持ちいい」とか言って使わない。

はっきり言って、俺はこいつ等は動物だと思っている。

556 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:19 ID:giCYKLvO

>>555
あんしんしてくれ。日本の若者も似たようなもんだ。

557 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:33 ID:GmDYdyDF

>>555
マサイは東アフリカの一部地域の部族で
ボツアナにはほとんどいないはずですが何か？

＃ゴム使ってないのは同じかもしれんけど、
＃いろんな意味で良質なのが流通してないんじゃないかと
＃マジレスしてみるテスト

558 ：新☆京都県民がらすき( ﾟﾍﾟ)ノ< ◆RAGE5ze. ：02/06/17 16:34 ID:NMtIUSpz

エイズとHIVの違いも分からないバカはすっこんでろ

559 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:35 ID:3oc6Qdmv

平沼、
総理の椅子は遠のいた。

チャンスだ麻生。
平沼を批判しまくれ。

560 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:36 ID:aHLFYeAR

>>554
ちゃんと訳せよ。馬鹿。

561 ：555：02/06/17 16:37 ID:bUFVVSse

>>557
すまない。
実はボツワナの場所もマサイの生息地も知らないんだよ漏れは。

562 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:40 ID:olIERiVX

>>558
がらすきは何がいいたいの？もしかしてアホ？

563 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:45 ID:bUFVVSse

>>562
こういう事らしいね。
いろんな病状が本格化してきたらエイズなんだと。
http://www.osaka.med.or.jp/health/365/365_027_001.html

564 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:49 ID:OMTTQGQq

>>563
しかし発症確率はかなり高いでしょ？そのうえ>>554を見る限りでは、ＡＩＤＳ患者
は増える一方。

565 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:56 ID:ON02q+eS

平沼さんって
エイズじゃなかったっけ？

566 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:30 ID:zE8vQkJ/

ま、こんな阿呆なこといっている暇があったら、
日本経済をよくするための方策でも考えていろってこと。
経済産業省所管の法案ってどんなのが出ていたっけ。
大したものがなかったように思うんだが。

567 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:44 ID:Pb0/ui3F

>>566
この話はもうおしまいでしょ

１．瀋陽事件と違って共同通信の記事に関係なくビデオが全て出ている。当然ボツ
　　ワナの人も記事ではなくビデオを見る。
２．ビデオが出ている以上通信社の人間がボツワナまでコメントを取りに行くこと
　　は有り得ない。

568 ：554：02/06/17 18:11 ID:GmDYdyDF

>>558
ああ、すまん。同じ記事でボツワナ成人の１／３以上がHIV感染またはAIDS患者と
書かれていたんで、35.8%：AIDS患者と書いてしまった（本当は35.8%：HIV陽性）
まあ、勢いで書いてしまうこともあるということで許してください。
　

>>560
どこがどう「ちゃんと訳されていない」のかよくわからないですが、
全文訳が必要な話とも思えないし。

ここで重要なのはボツワナは大統領自身がAIDSに対する危機感を
非常に強く持っている国であり、AIDS関連の組織からも認知されている
ということ。

で、その国の衛生情勢を引き合いにして経済評価の話題にすることが、
ボツワナやエイズ患者に対する差別なのかということ。

歪曲記事のたねをまいたという意味では>>520や>>566に同意。

569 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:52 ID:FPxX+M1F

没罠

570 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:16 ID:w4zXrNpl

ボツアナは金の紡績量は世界一！
そんなに、悪い国ではない

571 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:22 ID:aHLFYeAR

>>554
"Botswana-AIDS: Botswana president says at least half natural deaths
due to AIDS"
お前の訳「国民の半数がAIDSによって死亡している」

「少なくとも自然死の半分がAIDSによるものであるとボツワナの大統領は
述べている」

「国民の半分」ではなく「自然死した国民の少なくとも半分」
馬鹿が全然違うだろうが｡

572 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:22 ID:jJUJa5mW

>>570
紡績量って？

573 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:27 ID:rGV9ZDKo

またミニ森、プチ森祭り？

574 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:31 ID:w4zXrNpl

>>572
採掘量だ！いちいち、他人のミスに指摘すんな！
今からぶっ殺しに逝くぞ！

575 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:38 ID:gBX+fO22

しかし、怖いくらいにマスゴミは黙殺してるな、、、、、、
情報統制か？ま、この時期だし、国益にはかなうことだから一々批判はしないが。
でも、外国マスゴミが騒ぎ出したらどうすんだろ、時間の問題だし。

576 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:38 ID:fMy+Adfu

>>574
カルシウム取れ

577 ：554：02/06/17 19:49 ID:GmDYdyDF

>>571
そこを端折って大意が曲がるとでも？
大体、自然死っていうのは、事故死等を省いた統計という意味だし、
そこまで訳出しなくとも文意は伝わると思いますが。

煽られる意味が今ひとつわからん。
逐語訳でなければ誤情報とでもいうのだろうか。

578 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:10 ID:aHLFYeAR

>>577
国民の半分がエイズで死んでいる。
国民の死因の半分がエイズである｡

この二つは全然違う｡

579 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:20 ID:oHSYzndF

>>575
針小棒大とはこのこと。
共同通信も森喜郎神の国発言同様、スクープから倒閣への思惑があるのだろう
が冷静になってみれば大した発言でもない。
しかもボツワナは大人の約３５％がＨＩＶ感染で日本に対して借款の繰り延べを
求めているのは事実。
事実を事実として言うのを封殺するのなら、それは言論統制。
例えば国益のために必死になって持論を訴える大臣がいたとして、もしマスコミ
がこいつは面白くないとして封殺するなら、それこそマスコミファッショだろう。
我々はこの危険性に早く気づくべきかと。

580 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:22 ID:4enBDp5I

政治家の発言としてはダメダメ。

581 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:25 ID:Oo0vw+mx

日本の政治家って、飲み屋で放言してるおっさんと変わらんのか。
つうより、２ちゃんねらーと変わらんな。

582 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:29 ID:oHSYzndF

>>580
「政治家」の発言ならば、講演会では与野党共にもっと大胆な発言は多い。
これは講演会を一度でも聞いたことがある人なら首肯できることだが。
問題は、これらの発言を取捨選択し自分たちの論調に都合の良い部分だけ
切り貼して伝えるというマスコミの姿勢にある。
もし政治家の発言に責任を持てというなら、彼らの講演会全ての議事録を
マスコミは報道すべきかと。
それをしない以上、情報操作と言われても仕方がないかと。

583 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:30 ID:FZuHMTiM

>>575
封殺してるも何もビデオが全部公開されちゃってるんですが。
つまり歪曲できる部分がないと騒ぎようがないわけですね、マスコミというのは。

584 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:36 ID:4enBDp5I

相対的にどうこうという問題とは思わない。
こんな下品なオヤジに日本のトップは任せたくないというのが正直なところ。

585 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:44 ID:rAea9ybm

>>579
共同通信だけでなく、読売、毎日、日経などもこの発言を取り上げている
君に言わせるとこれらのマスコミは倒閣の意思で統一されているのかな？

586 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:46 ID:KP551nv4

>>585
他の会社は共同通信の記者から聞いただけですよ（笑

587 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:47 ID:4enBDp5I

>>586
共同通信は平沼さんの口から聞いただけですよ（笑

588 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:48 ID:aHLFYeAR

講演録全部を公開するのは講演者の権利だし、誤解を解きたいのならそうするべきだと思う｡
そのためにウェブがあるんだから｡
それはマスコミの仕事じゃないよ｡全文開示で恥を掻くのが彼らの役目だろうが｡

589 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:49 ID:RmbeAhvl

＞国民の半分がエイズで死んでいる。
エイズになったらエイズ以外の病気にも感染するだろうに（w
カリニっとれ。

590 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:49 ID:rAea9ybm

>>586
既出だから張らないが
読売のほうが共同よりはるかに詳しく載せてる
ソースのない話で悦に入らないでね

591 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:50 ID:jImEJ50v

>>587
しかしビデオが出ちゃ記事は意味ないですよね。ｗ
ビデオがあることを知らなかったのかな？＞共同

592 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:51 ID:jImEJ50v

>>590
共同さんは削っただけでしょ？全部聞いてたわけだからｗ

593 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:52 ID:fhPVl6HL

>>590
読売は記事作るの上手なんですか？

594 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:55 ID:jImEJ50v

>>593
地方紙は取らない方がいいかもねｗ

595 ：夢丸：02/06/17 20:56 ID:CCin/u2n

平沼赳夫経済産業相よ、下げた下げたと文句を言う前に
日本の格付けをてっぺんまで上げて見ろよ。
しっかりと働いて、格付けを上げて、どうだ見たか～って言って見ろよ

596 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:57 ID:aHLFYeAR

ヘラヌマは謝罪して撤回しららしいぞ。

597 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:58 ID:rAea9ybm

>>592
いやだから他のマスコミが全て共同に聞いただけというソースは？
君の妄想？

598 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:59 ID:jImEJ50v

>>596
ソースをだしてね。

599 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 20:59 ID:TrsVJ1Ft

経済オンチ
小泉死ね！

600 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:01 ID:rAea9ybm

>>598
なんでみんなソース出さないんだろうね
2ちゃん初心者なのかな

601 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:02 ID:swEMfbU5

　　■■ 　■■ 　■ ■　　　　　　　　　　　　■■
　　■■ 　■■ 　■ ■　　　　　　　　　■■■■■■■■
　■■ 　　　■■ 　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
■■ 　　　　　■■ 　■■■■■■　　　■■ 　　 ■■
■■ 　　　　　　■■　■■■■■■ 　■■ 　　　■■
■■　　　　　　 ■■ 　　　　　　　　　　■■ 　　　■■

602 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:02 ID:Oo0vw+mx

撤回するなら恥めから言うなよ、
っていうか、わざわざ馬鹿なこと言わんと政治ができんのかね。

603 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:03 ID:jImEJ50v

>>597
むしろ君に聞きたいが共同はどうやってあの記事のソースを手に入れたんだと思う？

604 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:03 ID:rAea9ybm

せめてどこのマスコミが撤回を伝えたか教えろ

605 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:04 ID:jImEJ50v

>>602
撤回したというソースをどうぞ出してください。

606 ：：02/06/17 21:05 ID:uUJ3xMc0

平沼氏に全面的に賛成します。
あんな、どうしようも無い国より下って、納得いかんよ！

607 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:06 ID:rAea9ybm

>>603
問いかけではなくあなたが全マスコミのこの記事の入手方法とそのソースを示してください。

あと撤回のソースも出してね602さんとかも

608 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:06 ID:Oo0vw+mx

>>605
yahoo!でも調べたら？

609 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:07 ID:pQtmsa44

＞＞前置きした上で発言。「日本はボツワナの最大の援助国なのに、
それより（格付けを）下げられた」とも述べた。

じゃあ没アナに援助交際してもらおう

610 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:09 ID:jImEJ50v

>>607
それはマスコミ関係者じゃないからわからないね。
ただ大新聞社は自分では取材しないことが多いと言う書き込みは見たことがあります。

611 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:10 ID:jImEJ50v

>>608
おそらく無駄でしょ。ｗ

612 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:12 ID:jImEJ50v

Oo0vw+mx
TrsVJ1Ft
aHLFYeAR

613 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:12 ID:swEMfbU5

614 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:13 ID:YLu+v5Sb

こいつの目は減ったな。
さぁ、石原へ一直線にいこう！

615 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:13 ID:TrsVJ1Ft

バカ自民政治の証明。

①　脳なし自民党政治が今に至る約８００兆円の財政赤字
これは　脳なしに税金を使いまくった結果であり、正に自民党が脳なしである証明だ。

②　各省庁の　脳なし行政と天下りによる税金の着服。
これは　省庁の直接的監督管理責任組織である政府の脳なし職務怠慢による証明でもある。

③　バブル崩壊から現在に至る景気低迷。
そのつど、担当大臣は景気は「底打ち」やら「上向きの兆し」などと
繰り返してきているが、１０年以上同じことの繰り返しだ。
脳なしが政治をするとこうなる典型だ。

④　ムネヲなどと言う小学生にも劣る道徳心の欠如したザコチンピラの開き直り居座り。

⑤　その他

要するに　自民党のバカ連中と脳なし小泉らが相変わらず偉そうに大口を叩くが
実態状況は　その偉そうな大口をことごとく否定している。

バカが政治をすればこうなる証明だ。

616 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:14 ID:jImEJ50v

>>613
swEMfbU5もやっぱりそうかｗ

617 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:14 ID:swEMfbU5

　　■■ 　■■ 　■ ■　　　　　　　　　　　　■■
　　■■ 　■■ 　■ ■　　　　　　　　　■■■■■■■■
　■■ 　　　■■ 　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
■■ 　　　　　■■ 　■■■■■■　　　■■ 　　 ■■
■■ 　　　　　　■■　■■■■■■ 　■■ 　　　■■
■■　　　　　　 ■■ 　　　　　　　　　　■■ 　　　■■

　　■■ 　■■ 　■ ■　　　　　　　　　　　　■■
　　■■ 　■■ 　■ ■　　　　　　　　　■■■■■■■■
　■■ 　　　■■ 　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
■■ 　　　　　■■ 　■■■■■■　　　■■ 　　 ■■
■■ 　　　　　　■■　■■■■■■ 　■■ 　　　■■
■■　　　　　　 ■■ 　　　　　　　　　　■■ 　　　■■

618 ：再掲：02/06/17 21:15 ID:kMeUZ+SB

現在の確定事項

実際（本人が講演している動画あり）
「ボツワナにはＯＤＡで援助をしている、日本は。
そして、これは、ボツワナの名誉に関わりますけれども、客観的に申し上げると、
ボツワナの人口の約半分がエイズにかかっております。アフリカ厳しいです（から）。
そう言った国よりも日本が国債のランクが一位下って言うのは、
私は非常に意図的だと思います。」
http://www.nhk.or.jp/news/2002/06/17/000015.rpm
（要Real Player)

↓↓↓↓↓↓↓共同通信記者の脳内変換↓↓↓↓↓↓↓↓↓

共同配信記事（記者が書いた文章）
「日本国債の格付けはボツワナ国債よりも下になった。
ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。そんな国より
格付けが下とはけしからん」
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020616KIIAKA00610.htm

619 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:17 ID:jImEJ50v

>>615
脳なしと人を馬鹿にした上に「⑤　その他」ってなんだよ。（激藁

620 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:17 ID:aHLFYeAR

http://news.msn.co.jp/jiji/home.htm

謝罪して撤回

621 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:18 ID:rAea9ybm

撤回のニュース、いくら探してもソースないんだけど
テレビで言ってたの？

>>610
それはソースじゃないって（ｗ

622 ：621：02/06/17 21:18 ID:rAea9ybm

>>620
サンクス

623 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:19 ID:J8K3KzKZ

ｷﾀｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
速報トップ。まだＷＥＢに反映されていない。
(21:12）「ボツアナ」発言を撤回。平沼経済相。真意は不当な格下げ批判。「関係者に悪感情を招き申し訳ない」と陳謝
http://www.sankei.co.jp/main.htm

結局謝罪してやがる！！！！（藁

624 ：ど根性ギコ猫( ﾟДﾟ)さん ◆GIKO/eX2 ：02/06/17 21:19 ID:Vr/u12XA

　　　　　　　,　-―- 、
　　　　/了 l__〕　　　〈]　　　
　　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ）)）)〉,､　
　　　　 l」　|」(l| ( |　|　||. !lm　＜こんな日本は消えて亡くなっちゃえー!!!
　　　　　|　|ゝﾘ. ~ lﾌ／ﾘ lｱﾉ
　　　　 |　|　/＼_V〕‐-/`'/
.　　　　 l l | /ヽ/<ﾉ|>‐-- '
　　　　!ﾘl/　/〉､＿|
　　　　＿〈　// ` ―|　
.　　　`つノl/〈// 　 l| 　
　　　　　 /　＼/Ｖ|　
　　　　　　ゝ　　　 l.

625 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:21 ID:jImEJ50v

>>623
リンク先がちがうだろ（爆笑

626 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:21 ID:TQY89gKO

＞平沼経産相が、ボツワナに関する発言撤回、陳謝。真意は国債格下げ批判にあるとし

「真意じゃない」で謝罪なんて習慣は理解しがたいね。

627 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:21 ID:M7UsZKAY

日本の恥部

628 ：：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:22 ID:jImEJ50v

>>626
リンク先見たか？（笑

629 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:23 ID:TQY89gKO

つまりアホ記者が適当に歪曲すれば謝罪すんのか？小泉内閣らしくない閣僚だな

630 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:23 ID:6fTo8+kL

>>619
賢い選択だよ、それは。
その他は具体的に述べていない分どうにでも使えるからね。

631 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:23 ID:jImEJ50v

>>621
スマンスマン。（苦笑

632 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:23 ID:VmU/xdYU

>>628
一番上にながれてる速報だよ。

633 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:24 ID:4enBDp5I

>>627
ﾏｿｺですかﾁﾑﾎﾟですか？

634 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:24 ID:J8K3KzKZ

>>625
あんた上に速報が流れているの見えないの？（藁

謝罪しちゃったよ、カス決定。

635 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:25 ID:jImEJ50v

>>623
速報の方ってリンクできないの？

636 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:25 ID:VmU/xdYU

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
こっちのほうがいいか。

637 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:25 ID:YLu+v5Sb

謝罪したら、結局「エイズ発言」はいけませんでしたってことになるんだよん、平沼。

638 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:26 ID:Oo0vw+mx

jImEJ50v
rAea9ybm

639 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:26 ID:J8K3KzKZ

>>635
まだ、産経速報の方には載っていなかったんだよ。

640 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:27 ID:jImEJ50v

>>634
時事の方はわかったけど、産経はどこ見りゃいいの？

641 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:28 ID:J8K3KzKZ

>>640
今は、産経の速報欄にのってるよ。
産経ＴＯＰの上の方に文字が流れているでしょ。そこ。
リロードしたら先頭に流れてくるよ。

642 ：636：02/06/17 21:28 ID:VmU/xdYU

>>640
漏れが直リソしちまったほうをみてくれ。
いまならのってる。

643 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:30 ID:vQNtTMvD

撤回しますた。平沼の負け。

21:12
「ボツアナ」発言を撤回。平沼経産相。
真意は不当な国債格下げ批判と。
「関係者に悪感情を招き申し訳ない」と陳謝。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

644 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:31 ID:jImEJ50v

こりゃ謝罪で幕引きだな。

645 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:31 ID:oHSYzndF

>>643
そもそも、平沼の講演は自民党秋田県連主催のセミナーでのこと。
麻生も同席の上､講演している。
つまり身内の会であり本論は経済対策。
話の前振りとして国債格付けのことを地元の中小企業の経営者に例を引きながら
「わかり易く」説明した。
これだけの話をわざわざ大げさに報道するのはあきらかに「針小棒大」かと。

646 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:32 ID:jImEJ50v

>>643
ただ扱いは小さいよね。テレビが宗男だから？

647 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:32 ID:YLu+v5Sb

>>645
でも、謝罪した罠。

648 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:33 ID:+7qQjhrU

　　■■ 　■■ 　■ ■　　　　　　　　　　　　■■
　　■■ 　■■ 　■ ■　　　　　　　　　■■■■■■■■
　■■ 　　　■■ 　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
■■ 　　　　　■■ 　■■■■■■　　　■■ 　　 ■■
■■ 　　　　　　■■　■■■■■■ 　■■ 　　　■■
■■　　　　　　 ■■ 　　　　　　　　　　■■ 　　　■■

　　■■ 　■■ 　■ ■　　　　　　　　　　　　■■
　　■■ 　■■ 　■ ■　　　　　　　　　■■■■■■■■
　■■ 　　　■■ 　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
■■ 　　　　　■■ 　■■■■■■　　　■■ 　　 ■■
■■ 　　　　　　■■　■■■■■■ 　■■ 　　　■■
■■　　　　　　 ■■ 　　　　　　　　　　■■ 　　　■■

　　■■ 　■■ 　■ ■　　　　　　　　　　　　■■
　　■■ 　■■ 　■ ■　　　　　　　　　■■■■■■■■
　■■ 　　　■■ 　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
■■ 　　　　　■■ 　■■■■■■　　　■■ 　　 ■■
■■ 　　　　　　■■　■■■■■■ 　■■ 　　　■■
■■　　　　　　 ■■ 　　　　　　　　　　■■ 　　　■■

649 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:34 ID:jImEJ50v

まあビデオが出てるわけだからこれでおしまいということだな。
しかし謝罪する必要があったのかな？ｗ

650 ：初めての君：02/06/17 21:34 ID:6wWeFijx

電光石火・・・・・の謝罪かあ

651 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:36 ID:oHSYzndF

>>645
本人は悔しいだろう。
マスコミファッショには逆らえないということか。

652 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:36 ID:jImEJ50v

>>650
宗男問題があるから謝罪しちゃった方が得と考えたのかな？ｗ

653 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:36 ID:YLu+v5Sb

>>649
しらんは！事実を言っただけじゃ！と開き直ればよかったが。
謝罪したら「悪い発言」でした・・・って事になるわな。

654 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:37 ID:VmU/xdYU

>>645
あの格付けを勝手にしたのはムーディーズなのにわざわざ関係ない
ボツワナ人にとって楽しくない例を引き合いにだすことはないだろう。

655 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:38 ID:jImEJ50v

>>651
でもこれで幕引きという話し合いはあるだろうね。
だからこれでおしまい。

656 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:40 ID:J8K3KzKZ

>>654
いや、もう謝っちゃったんでぇ。発言内容は彼が悪いという事になった
んで、ここらへんで・・・・

657 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:40 ID:rAea9ybm

>>654
まさにだな
ムーディーズの格付けに文句があるのは理解できるが
エイズとボツワナは必要なかった

658 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:44 ID:4enBDp5I

少なくとも、発言の主が軽率で品格のない人間だということはわかった。

659 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:44 ID:oHSYzndF

>>654
もともとボツワナをかつての最貧国として日本と同列に扱ったのはマスコミ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022939100/
それに対しての反論だった。
日本の国民として悔しい気持ちだ。
約45分しゃべった中でのたった30秒に足をすくわれた感がある。

660 ：初めての君：02/06/17 21:56 ID:enZksC7g

>>652
つーか、日本の伝統だな。
でいえぬえいに組み込まれているからな。

661 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:57 ID:oHSYzndF

>>660
結果としてマスコミには逆らえないと言うことかー
マスコミこそ真の最高権力だな・・・
心底、残念。

662 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:58 ID:4enBDp5I

謝罪したのが残念なのか？

663 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 21:58 ID:rAea9ybm

>>659
エイズは必要なかったな
ボツワナと比べて日本の財政状況は極めて良好だとだけ言えば良かった

664 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 22:00 ID:aHLFYeAR

エイズうんぬんではなく、政府財政や個人所得などの経済指標で勝負すればよかったのだ｡

665 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 22:04 ID:kk0XreEf

やっぱりダイヤだろ？

666 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 22:05 ID:oHSYzndF

>>662
マスコミに屈して謝罪したことが残念。

>>663　>>664
自分が田舎で講演することを想定してみそ。
秋田のオジサン達を相手に「財政状況はこれこれしかじかで極めて良好です」
なんてしゃべっても爆酔を誘うだけかと。

667 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 22:14 ID:4enBDp5I

マスコミの横暴に怒りを抱くことは俺にもあるけど、今回のは別問題だと
思うけど。

秋田のオジサン相手に偏見を垂れ流すことでしか興味を喚起できない
媚びへつらいぶりも悲しいし、何より突っ込まれたら謝るしかないような
ことを言ってしまうところが情けない。

668 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 22:15 ID:4ZLTgJcx

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　ﾍﾀﾚ沼と呼んでください
　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

669 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 22:16 ID:aHLFYeAR

>>664
要するに秋田のおじさんは馬鹿だと言いたいわけだ｡

670 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 22:22 ID:oHSYzndF

>>667
偏見と言ってもHIVの感染が世界的にも極めて高率であり、しかもその対策
費を日本の援助に求めているのは外務省も公表しており既知の事実。
しかも自民党秋田県連という身内の講演会での発言の一部分だけをクローズ
アップするのは如何なものだろう。
俺が悔しいのは、いかに今の政治状況が厳しいと言ってもマスコミによる
意図的な報道が平気で横行するという日本の姿にある。（涙

671 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 22:25 ID:aHLFYeAR

>>670
身内の講演会だと無責任な発言をしても良いわけではない｡
部分公表が嫌ならその夜にでも自ら全文公表すればよい｡
大体政治家など国民の使用人の分際で無責任極まりないのだ｡

672 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 22:27 ID:oHSYzndF

>>671
どこが無責任発言なのだろうか？
また国会議員は国民から立法を付託された「代議員」であり「使用人」ではないかと。

673 ：初めての君：02/06/17 22:31 ID:YqZZY5iy

平沼代議士は秋田選出だっけ？

674 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 22:33 ID:aHLFYeAR

無責任じゃなかったら何で陳謝して撤回したのかね。
国会議員は国民の使用人です

675 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 22:36 ID:k6oi5CLi

nasakenai
!!!!!!

676 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 22:36 ID:oHSYzndF

>>674
謝罪したのはマスコミに屈したため。
官僚は「国民の下僕」であるというのは知っているが、国会議員が
「国民の使用人」であるとの諭は初耳。
ぜひ詳しく教えてもらいたい。

677 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 22:37 ID:oHSYzndF

>>673
岡山選出かと。

678 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 22:39 ID:aHLFYeAR

使用人じゃなかったら国民は国会議員に給料を払いません｡

679 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 22:41 ID:rAea9ybm

>>670
今回の報道をしたマスコミがすべて意図的だと？
すごい主観だな

今回の発言は捏造ではなく実際にしたもの。
そして実際多くの人間が問題発言だと感じたからニュースになり、
本人もおそらく周りから言われて謝罪した。

なんでそんなに平沼の肩を持つのかわからんが
エイズの～のくだりは明らかにマズかった。

680 ：ken：02/06/17 22:43 ID:UhxC5o8I

年収200万でもつつましく借金なく過ごす家族と
年収1000万で父祖の資産がたくさんあるけど浪費癖があって毎年500万円ぐらい
資産を担保に借りている家族。
しかも、その借金がそろそろ資産額を上回る勢いで浪費癖も直らない。
さて、あなたがお金を貸すならどっち？

681 ：ken：02/06/17 22:48 ID:UhxC5o8I

　金持ち一家は
親父は建築道楽
母は旅行道楽
息子は車道楽
娘はブランド道楽
親父は子供達に道楽をやめろといい
子供は親の道楽をやめろと言い合っている。
みんな自分以外の道楽をやめればいいと思っている。
で、だれも道楽をやめようとしない。
どんな一家の信用格付けが高いはずがない。

682 ：　　：02/06/17 22:54 ID:mQ2uX3sl

>>644
こりゃ、感染で幕引きだな。

683 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:02 ID:oHSYzndF

>>678
国会議員が使用人である旨はどこで規定されてるのですか？

>>679
＞今回の報道をしたマスコミがすべて意図的だと？
すごい主観だな

>>670では
「発言の一部分だけをクローズアップするのは如何なものだろう」としている。
あなたの言う『すべて意図的』とは一言も述べていないが。
また『捏造』とも述べていない。
>>645で「針小棒大」と表現しただけ。

別に平沼とは縁もゆかりもないが、昨今のマスコミによる言論暴力だけは許せ
ないというスタンス。

684 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:05 ID:aHLFYeAR

>>683
誰かが規定したものをここで見せてやらんといかんかね。
この粘着野郎が！

685 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:06 ID:rAea9ybm

>>683
>俺が悔しいのは、いかに今の政治状況が厳しいと言ってもマスコミによる
意図的な報道が平気で横行するという日本の姿にある。（涙

あなたはこう言ってるわけだが
今回のことを報道した日経、共同、毎日、朝日、NHKなどが全て意図的な報道をしたと？

686 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:08 ID:oHSYzndF

>>680
日本を家計に例えるなら
年収５００万円で毎年３００万円の借入をしているという方が適切かと。
しかもローンの残高は７０００万円というのが正確。

687 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:10 ID:oHSYzndF

>>684
＞誰かが規定したものをここで見せてやらんといかんかね。
＞この粘着野郎が！

いかんよ。

688 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:12 ID:aHLFYeAR

>>687
お前の空っぽの頭で一生懸命考えろ

689 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:15 ID:QxsK9qZ8

エイズとは関係ないだろうに。
わざわざエイズを引き合いに出すとは。
平沼＝馬鹿

690 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:16 ID:oHSYzndF

>>685
そもそも講演会に各社が来ていたのは事実。
しかし「エイズ」「ボツワナ」「格付け」の三題話でいち早くフラッシュを叩き込ん
だのは共同。
結局、各社ともこの共同の論調で引っ張られたのは事実かと。
しかしNHKも「平沼氏　国債格付けを批判」というタイトルなのでセンセーショナル
なところは自制している。

691 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:16 ID:4enBDp5I

馬鹿というか、下品な正確があまりにも端的に表れていると思われる。

692 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:17 ID:qp1D697H

本人が謝罪しているものを弁護してもねえ。

ボツワナがいかにひどい国かを例えるのにエイズを例に出したんだろ。
そりゃ、まずいよ。

693 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:18 ID:qp1D697H

>>690
なぜ、自制しなければならないのか？

694 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:19 ID:Oo0vw+mx

日本を喩えるのに珍を出すぐらいマラが立つな。

695 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:20 ID:oHSYzndF

>>688
考えるとかの問題ではないでしょ。

憲法の第四十三条では、
『両議院は、全国民を代表する選挙された議員でこれを組織する』
とあり、どこをどうさがしてもあなたの主張する「国民の使用人」であるとの
規定はないけど。

696 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:20 ID:QxsK9qZ8

エイズの多い少ないで国際格付けが決まるならアメリカはどうなるんだ。
多分、日本より下だぞ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 23:21 ID:rAea9ybm

>>690
>結局、各社ともこの共同の論調で引っ張られたのは事実かと。

あなたの妄想です。
普段共同と論調が違うことも多い読売もこの発言には批判的です。

698 ：ab：02/06/17 23:29 ID:knHru6XQ

日本国債の格付けの問題は、ムーディーズ（格付け機関）も日本政府も、どっ
ちもどっちだと思っていたのですが、今朝の新聞で平沼経済産業大臣が、「国
民の半分がエイズ患者であるボツワナよりも格付けが下がったとはけしからん。
日本はボツワナの最大の援助国なのにそれより（格付けを）下げられた。」と
ムーディーズを批判したと聞き、流石にこの発言には呆れました。そもそもこ
れはボツワナに対して甚だ失礼な話だと思いますが、その部分を百歩譲っても、
政府は「国の格」と「国債の格付け」の違いを理解しているのでしょうか。例
えばこう考えてみましょう。甲さんは家柄はいいのですが浪費癖があり、年収
１０００万円に対して毎年２０００万円使ってしまい、既に１億円の借金があ
ります。プライドが高く、借金を頼まれるとすぐ貸してしまいます。贅沢三昧
で脂肪肝になっており、肥満体ですが、薬を飲んでいるので長生きしそうです。
一方乙さんは、貧乏ですが堅実に暮らしています。年間１００万円しか収入が
ないのですが、助けてくれる人も多く、毎年１００万円は寄付を受けていて、
かつ向こう１０年間、寄付の約束を取り付けています。総収入の範囲内で暮ら
しているので、借金はありません。食べることにも若干不自由で、お医者さん
に行くお金も時間も節約しており、体は弱そうで早死にしそうです。
さて、甲さんと乙さん、それぞれから５万円の借金を頼まれたら、あなたはど
ちらに貸しますか？国債の格付けとはそういうものです。

699 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:32 ID:oHSYzndF

>>697
共同と読売の論調が違いがあるという実例があるのでしょうか。
今回、読売は現地に記者を派遣していなかったので共同電を記事にしたまで
かと。

700 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:34 ID:C90qG6GY

平沼終わったな。

701 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:36 ID:OB/mHO/E

おじいさんの騏一郎も、政権放り出した無責任政治家。
その血を受け継いでる。

702 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:38 ID:oHSYzndF

>>698
乙さんのご家族４人のうち３５％がHIV感染しており甲さんより予防と治療費を
毎年５０万円ずつ借りている返済を先延ばしにしています。
さて、甲さんと乙さん、それぞれから５万円の借金を頼まれたら、あなたはど
ちらに貸しますか？国債の格付けとはそういうものです。

703 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:39 ID:F41QVSSW

少なくとも国債の話でエイズを引き合いに出すのは不適当。
またこれが事実であったとしても、国内であれば名誉毀損と認定されてもおかしくないような発言。
なので、これに対するマスコミ報道の批判的な論調は正当だろう。
マスコミの報道に問題があるときはそのときに叩けば良い訳であって、
今回のような事柄でマスコミ云々言ってる奴はただの阿呆と思われ。

704 ：番外地：02/06/17 23:41 ID:yy+A6tHi

まー大臣がこんな発言を繰り返していたら、どういう格付けをされても文句いえんわ。

705 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:42 ID:aHLFYeAR

乙さんのご家族４人のうち３５％がHIV感染しています。
乙さんのご家族のうち何人がHIV感染しているでしょう。藁

706 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:49 ID:oHSYzndF

>>703
問題点は>>702で述べたとおり、ボツワナのHIV感染は極めて重大な事態で
あり日本の円借款の償還延期でこれの対策に充当している。
いゆなればボツワナの命運はHIV対策にあり、日本のODAは重要な役割を果たしている。
財政赤字からＯＤＡを中止せよという諭が多いが、中止して困るのはこのような
国々。
一方で財政赤字を解消せよと言い、片や人権問題だというダブルスﾀﾝダーﾄﾞ
を君は許すのか？

707 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:52 ID:oHSYzndF

>>705
一人かもしれないし二人かもしれない。
しかし君を含めて４人家族で、一人でもHIV感染が確認されたら
君は平然としていられるのか？
また、家族の精神的、経済的負担を少しでも想像したことはあるのだろうか。

708 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:53 ID:tesWxksn

>>618
こりゃひっどいねえ。

>実際（本人が講演している動画あり）
>「ボツワナにはＯＤＡで援助をしている、日本は。そして、これは、ボツワナの名誉
>に関わりますけれども、客観的に申し上げると、ボツワナの人口の約半分がエイ
>ズにかかっております。アフリカ厳しいです（から）。そう言った国よりも日本が国
>債のランクが一位下って言うのは、私は非常に意図的だと思います。」
>http://www.nhk.or.jp/news/2002/06/17/000015.rpm
>（要Real Player)
>
>↓↓↓↓↓↓↓共同通信記者の脳内変換↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>
>共同配信記事（記者が書いた文章）
>「日本国債の格付けはボツワナ国債よりも下になった。
>ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。そんな国より
>格付けが下とはけしからん」
>http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020616KIIAKA00610.htm

709 ：辻褄君：02/06/17 23:54 ID:4enBDp5I

>>705
乙さんの家族４人のうち３人は出産可能な女性で、それぞれ
６つ子、５つ子、５つ子がお腹の中にいる。そのうち６つ子
の母親はHIV感染している。
というわけで、近い将来20人家族の35％がHIV感染している
ことになる。藁

710 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:55 ID:NBgtfW0e

怒って当然だよ。アメリカの国債を全て売り払ってしまおう、報復だ！

711 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 23:58 ID:oHSYzndF

>>705
それより ID:aHLFYeARよ、
君の主張する>>671　>>678の「国会議員は国民の使用人である」
という論拠はどうしたの？

712 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 00:00 ID:SUPRgliU

主権者は国民じゃ駄目かい？

713 ：554：02/06/18 00:01 ID:vzWiiBEH

>>578
本当だ。端折って間違えたというより、誤訳ですな。
頭の中では死因が半分ってことで認識していたんだけどすまんす。

714 ：　 ◆GnY5UABk ：02/06/18 00:01 ID:DPAa/0iT

ま、ボツワナ国民の半分がエイズだと
知らしめたのはマスコミだ。

マスコミが問題発言をした場合は
報道しないくせに・・・

不適切な表現がありました。

ってどんな暴言吐いたんだよ！

715 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 00:02 ID:BVxdbdHZ

エイズって数％でもヤベェーだろ。
国の興亡に関わる問題だろ。

716 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 00:02 ID:FlfoLgnf

投機目的だったら、今の日本国債に魅力がないのは明白なんだが・・・
何を、勘違いしてるかな。

717 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 00:03 ID:5g4ZW3Hi

>ま、ボツワナ国民の半分がエイズだと
>知らしめたのはマスコミだ。

713が言ってるそばから・・

718 ：　：02/06/18 00:03 ID:8wfkapxn

>>699
では読売以外のマスコミは各自で記者を送っていたんですね？
それではあなたのこの下の主張はあなたの推測でなんの根拠もないことになります

>結局、各社ともこの共同の論調で引っ張られたのは事実かと。

各社が共同の主張に引っ張られて意図的な報道をしたという
客観的な証拠でもあるんですか？
ないのならあなたの妄想といわれても仕方ないですね。

719 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 00:04 ID:J8AzW3dQ

>>712
主権が国民ならその代表は「使用人」か？
いくらなんでも、それはおかしいだろう？

720 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 00:08 ID:SUPRgliU

国会議員は国家公務員でしょ｡主権者は国民で公務員は使用人。

721 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 00:09 ID:HYdBHEkm

>>713
人権うんぬん以前に自国の優位性をしめすために
本来関係ない他国を貶すのは失礼だろ。

722 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 00:16 ID:J8AzW3dQ

>>718
これは>>690にもあるとおり当時の時系列を見た方がよいかと。
共同は16日の１７時頃に各社に記事を配信。
実はこのあとの夜からようやく毎日等の中央紙が記事をアップし始めます
が最初は共同電と同一内容。
その後、現地に派遣した記者からのフィードバックを受けて随時差し替えをして
います。
つまり、トップをリードした共同電を当初は各紙掲載したが、現地からのウラ
取りを元に徐々に軌道修正していったのが真相。
但し、読売だけは現地派遣をしていないのでウラ取りができず共同電のまま
となっただけ。

723 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 00:18 ID:N1QGhmwM

こういうつまらんことを発言するようなのが政治家だから日本の格付けが
落ちる！！！！！！！！！！！！！！！！！！

724 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 00:19 ID:BVxdbdHZ

>>723
なんの関係があるのか。
おまえみたいなヤシが多いから格付けが下がる。

725 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 00:20 ID:JMS6I0DO

土　人　を　ば　か　に　す　る　な　！　！

726 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 00:21 ID:2jA94/i8

ここの格付け会社は国債じゃなくて
日本の格付けをしたんだろうな

727 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 00:23 ID:3HCvV0Di

>>708
えげつな～～～～
まあ、まともな通信社ではないと聞いてはいたが
実際の捏造レベルを目の当たりにすると、ひくな。慎ちゃんが切れるの
わかるな、えげつな～～～～。あした、みんなに報告しておくよ。

728 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 00:25 ID:SUPRgliU

>一人かもしれないし二人かもしれない。
>しかし君を含めて４人家族で、一人でもHIV感染が確認されたら
>君は平然としていられるのか？

とのたまわった繊細な君がなぜ平沼を擁護するのか、俺には分からん｡
国民の多くがＨＩＶに感染してその対策に終われている国の政府や
国民の痛みを分かれと言いたいのだ｡

729 ：名無し：02/06/18 00:43 ID:V0UFU53x

柳沢が査察命令だせばビビるだろうに
ま、あの売国奴にはできないがな

730 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 00:52 ID:J8AzW3dQ

>>720
まず、国家公務員法を読んでミソ。
話はそれからだ。

>>728
>>683にあるとおり平沼には縁もゆかりもない。
ただ事実を事実として語るのはこの国ではタブーなのか。
しかもボツワナはHIV対策に日本の円借款を繰り延べしたいと政府に要請
しており、これは既知の事実。
ここで言いたいのは、HIVの感染率が極めて高いために国民の経済的、精神
的負担が大きい国家の経済と日本の経済とを比較してどちらが高いだの
低いだのとの格付けはナンセンスだということ。
君の言う「情緒諭」ではなく、あくまで経済諭が主眼。

731 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 00:54 ID:x1dw2i9k

でさ、平沼を落とすのはＯＫよん。
で、平沼落としてお前等どうする？
俺は国としての対面よりもムーディーズの格付けに対して
良く言ったって気持ちで一杯だよ。

732 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 00:55 ID:J8AzW3dQ

>>731
論理的にはムーディーの格付けは説明できんよ。

733 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 00:57 ID:x1dw2i9k

>>732
論理的に説明って？
脳内完結しないで説明してね。

734 ：でたらめムーデーズ：02/06/18 01:02 ID:rAVqWNo0

こんなあめ公、ヤンキーのういこときいていれば、
いいかげんなことをいう。あめ工の大統領は、他国の大統領に暗殺命令を
出す奴だ。アメリカは最大の、悪の国。
アメリカ人を相手にするな。
でたらめ、ムーでｰズ。日本の国債を馬鹿にしとるよ。あの野郎。
あめ工、けえろ。ゴー、ほーム。ヤンキー。

735 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 01:06 ID:HYdBHEkm

>>730
すくなくともこの国の国民の多くは
自分の発言が他人に対し、どんな感情をおこすか想像し、
言葉を選ぶ。たとえ事実でも。いいたかったのはボツワナの
エイズ問題じゃなく、ムーディーズの不当格付けについてなんだろ？

736 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 01:08 ID:J8AzW3dQ

>>733
論理的な説明とは以下の５点。

①なぜ円建て国債がA２で外貨建て国債がAa１と４ノッチも差があるのか。
②カントリーガイドラインはAaaでこれも５ノッチの差があるが、国債のデフォルト
は国内債への影響は皆無というのか。
③邦銀でAaaのレーティングがあるが、国債デフォルトでの影響を無視することはできるのか
④債券市場の利回りは依然として安定しており、格付けとの関連性がないのは
なぜか。
⑤レーティングの根拠として債務対GDP比と債務対歳出比でしか評価して
いないが、国債をファイナンスしている預貯金や外貨準備高、為替等を勘案
していないのは何故か。

とりあえず、こんなものかな。
>>733あなたがムーディーズに代わって答えてくれてもいいよ。

737 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 01:16 ID:J8AzW3dQ

>>735
まず、「この国」とは「日本」のことでしょ？
筑紫哲也のような言説ではなく、ハッキリと「日本」と言うべきかと。

＞いいたかったのはボツワナの
エイズ問題じゃなく、ムーディーズの不当格付けについてなんだろ？

その通り。
それをエイズ問題に摩り替えたのはマスコミかと。

738 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 01:19 ID:qAIipF0S

>>737
エイズ言い出したのは平沼

739 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 01:20 ID:HYdBHEkm

>>737
マスコミすきだなー。

740 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 01:22 ID:zkqi+9Hy

>>738
HIVの感染率が高いことは事実だし、日本政府に援助を求めているのも事実。
既知の事実を事実として政治家が発言してはいけないのか？

741 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 01:26 ID:zkqi+9Hy

おーい ID:x1dw2i9kよ
>>736の回答はまだかー

742 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 01:34 ID:5g4ZW3Hi

ったくマスコミてばしょうがねえなー
宗男の顔なんかさらしやがって

743 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 01:37 ID:CNUNoYtk

断りも入れて事実を述べただけ。
なんで日本の新聞が叩くかね。

744 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 01:42 ID:HYdBHEkm

事実だったら、断りいれたら何いってもいいのか。

745 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 01:46 ID:2T6LTOor

「断り入れなきゃ叩かれるかも」って思ったんだろ。
でもそんな発言は断り入れたって叩かれるさ。

746 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 01:46 ID:QNsR4+49

>>744
「断り」が適切である限り良いんじゃない？
言論の自由は保障されてるわけだし。公共の利益に反しない限り、ね。

ていうかIDが何気にベッカム似

747 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 01:50 ID:HYdBHEkm

>>746
こんなこというとどうかと思うが、君はげてるよ、
とかもＯＫ？
表現の自由とか言論統制とかの問題ではなく、そういわれて他人が
どう思うか（まあボツワナ人でないからわからんが）という
気配りの問題だろう。

748 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 01:50 ID:5g4ZW3Hi

森の失言の方がまだかわいげがある。

749 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 01:52 ID:QNsR4+49

>>747
「断り」が適切でないだけなんじゃない？
「適切な断り」ってどんなの？って聞かれてもさっぱりわからんけど。

750 ：聞煥章：02/06/18 01:55 ID:Qx5B4QJX

この程度の人間が「将来の首相候補」の国。それが日本。
先が思いやられる・・・。

751 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 02:03 ID:OEekXWX8

>>750
蛆元よりはマシ。
蛆元が初の女性首相になると思っていたとかほざいてた某民主党トップよりもマシ。

「五十歩千歩」とか言ってみる。

752 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 02:06 ID:5g4ZW3Hi

あらゆる話題を同じ方向に無理矢理持っていこうとする奴

753 ：tu-ka：02/06/18 06:11 ID:rVUNF7/k

ボツワナのHIV感染率の高さは常識的に考えれば国家や地域社会を完全に
破壊させかねないほどの酷さ。

中世の欧州でのペスト感染が多くの農村や都市を廃墟に追いやりいくつかの国を
滅亡させたことを考えれば、ボツワナの国家債務返済能力に疑問がつくのは当然。

754 ：ムーディーズＨＰから抜粋：02/06/18 07:01 ID:00ZTtYQO

今回の日本政府の円建て債務格付けの引き下げは、日本政府の現在および
今後予想される経済政策では、国内債務状況の持続的な悪化に対して
十分に歯止めをかけることができないとのムーディーズの結論に基づく
ものである。（略）
　
日本の国内債務問題は向こう数年間、着実に悪化し続けると予想されるものの、
日本経済における現在の特徴により、中期的に政府の資金調達が危機的状況に
直面する可能性は少ないとムーディーズはみている。その特徴とは、
(1)家計部門の多額の貯蓄によって政府債務をファイナンスすることが
可能な事、(2)さらに(1)に関連して銀行システムにも極めて高水準の
政府債務を吸収できる力があること、ならびに(3)国債の海外保有比率が
低いことなどである。（略）

従って、日本政府には、債務問題に対処しデフォルトを回避するための
適切な政策を検討する猶予があるとみられる。その政策としては、
名目GDPを高めるための積極的な金融緩和策から、富裕税の導入まで
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
幅があるだろう。このようなやや急進的な政策をとればリスクと
政治的コストの発生は不可避となるが、問題が大きくなればなるほど
規模の大きな解決策が必要になる。しかし、政府は危機が起こる前に
問題に対処するものとムーディーズは予想している。

755 ：ムーディーズＨＰから抜粋：02/06/18 07:01 ID:00ZTtYQO

以上の理由から、ムーディーズはデフォルトシナリオが実現する可能性は
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
非常に低く、2000年代後半には効果的な政策が打ち出されるものと
~~~~~~~~~~~
予想している。これは政府の直面する課題を小さくするものではないが、
政府が選択を迫られた場合に、デフォルト以外の選択肢をとることへの
期待があることを示唆している。この理由から、現時点では、日本の
自国通貨建て政府債務格付けがシングルAより下がることは適切ではないと
ムーディーズは考えている。A2の格付けに示唆されるように、日本国債の
信用リスクは低い水準にとどまると予想される。過去のデフォルト実績に
関するムーディーズの調査では、この格付け水準の発行体で5年以内に
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
デフォルトに陥る確率はわずか200分の1であった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.moodys.co.jp/ssl/sov_method/jp/0205311200.pdf　（PDF）

756 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 07:40 ID:HYdBHEkm

>>753
だから平沼は”日本はボツワナより上”ということが
いいたかったのかよ。わざわざ。

757 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 07:46 ID:Kur03AWp

没罠ってウマイのですか？

758 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 07:50 ID:TOvswS6U

政治家の通信簿としてなら妥当な格付けですね

759 ：：02/06/18 07:50 ID:anuAHs10

すげーな。
最初ネタかと思った。
こんなん友人との会話でも言えないわ。

760 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 08:09 ID:RkgMBOfz

>>759
そういう知識がなくて、話題にもならないんじゃねえか。

761 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 08:22 ID:Dj6L8sYf

ムーディーズに馬鹿にされて怒るのが当然。

日本政府はODAや借款援助など止め経済再建に努力する旨、
メッセージ欲しかった。
何時だったか日本金融は間接金融から直接金融で証券市場
の活性化図るとか言って…どうなっているのかなぁ。

762 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 08:48 ID:anuAHs10

>>760
随分偉そうだな、厨房

763 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 08:53 ID:71Q8rJB6

>>759
反日ブサヨクに骨抜きにされているから、こんな当たり前の発言でも
刺激的に感じるだけだな　列強諸国首脳の発言と比べれば、何てことはない

764 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 08:56 ID:qAIipF0S

馬鹿発言を、馬鹿と感じられない厨房の増殖が心配。

765 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:02 ID:MYr2obke

フジテレビ見れ

766 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:03 ID:I1uKdKL6

>>764
具体的にどこが「馬鹿発言」なのか指摘してみそ。

767 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:07 ID:+OReFeY4

フジで格付け会社の内情を暴露するような報道がされている（ﾜﾗ

768 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:08 ID:anuAHs10

>>763
いや、別に何てことはないしさ、言いたい奴は言ってりゃいいんだけどさ、
言ったところで自分が気持ち良くなるだけで、
相手に与える印象の事を考えると黙っといた方が賢明じゃねーの？
そういう意味で友人には言えんわけよ。

769 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:10 ID:lPCnEIRS

やっぱおかしいよな。格付け。日本が援助している国が日本より上ってのはさ。
多分一人当たりＧＤＰ2000ドルもないんだろ。

770 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:12 ID:W6/sRX+a

国債の格付けが下がったって文句言ってる議員がいるけど、600兆円以上もある
借金王国なんて誰も信用しないと思うよ。そういうのがいるから日本がどんどん
ダメになっていくんだよ…あまりにも感覚がマヒしすぎ。

771 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:14 ID:+OReFeY4

さっきフジに出た経済評論家みたいなおばちゃんが言ってたね
意図的に格付けを下げて日本の優秀な会社などをタダ同然で買いたい狙いがあるのではと（ﾜﾗ
まあズバリでしょうなー
しかしこういう事を平気でやってる格付け会社の信用は落ちますね

772 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:15 ID:+OReFeY4

まあODAは即刻廃止しないとダメだな

773 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:17 ID:W6/sRX+a

>>772
まずは他国より自国だよね。日本には、そんな余裕なんて無いハズなんだから。

774 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:18 ID:MNa7XA4a

>>770
同意

775 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:18 ID:3HCvV0Di

チクシは普段アメリカのあの時も擁護しないくせに、この格付け会社の
ことだけは、必死で擁護してたな。
すばらしいね、チクシ。

776 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:19 ID:lPCnEIRS

>>772
それは別問題だと思うぞ。
ＯＤＡのあり方は問題だが、貧しい国を援助して日本の味方を作っておくのは大事なことだ。
小さい国でも一票だから。

777 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:19 ID:+OReFeY4

>>775
奴は信で欲しいよな

778 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:20 ID:5Vbx8MSm

日本って世界で一番借金がある国なんでしょ？
信用されないのも納得のような。

779 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:20 ID:lPCnEIRS

780 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:22 ID:NP8rl2c9

>>770
アメリカも政府が５００兆以上、地方債権も合わせるともっとあるけどね。
個人資産にしろ401Kで、大打撃受けてるだろうから個人の借金も合わせると
日本より、借金多いけどね。

781 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:22 ID:lPCnEIRS

今日の新聞には、世界の途上国の教育に2500億円出すことに下らしいけど、大事なことだと思う。

782 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:22 ID:+OReFeY4

>>779
まあ最低でも中国の援助はいらんだろ
あんな乞食国家は

783 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:24 ID:+OReFeY4

>>781
下手に知恵付けて反日行為してくれなきゃいいがな（ﾜﾗ

784 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:27 ID:QNsR4+49

>>781
国連(ユネスコ)でやってる寺子屋運動に関連付けさせるんだろ？

785 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:29 ID:pNyHXxxu

朝銀処理7800億円追加、4信組への公的資金投入
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024359078/

786 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:29 ID:QNsR4+49

>>783
実績がある以上心配では有るがまぁ大丈夫だろうさ(ｗ

787 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:30 ID:3HCvV0Di

<<780
アメリカは税金を徴収する個人が借金いっぱい背負ってるのにそれについては
評価外、全く，アメリカに極めて都合のいい、いや、はげたかに都合のいい
格付けですな。

788 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:31 ID:op6WPcV7

ODA削除削除と馬鹿の一つ覚えのようにいってるが
年間の経済支援額は、１兆円ちょっとだぞ
朝鮮系銀行など救う無駄金にくらべれば、票も確保出来て安い
と思う。でも、中国、姦酷など準周辺国＆対日国などに支援する
のはどうかと思うがね．．．．。

ODAなんかより、爺さん婆さんの医療費、年金の方が無駄だよ。

789 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:34 ID:lPCnEIRS

ただ金出すだけじゃあ駄目だろうけど、日本人から算数とか教わったら、その子が反日感情持つことは考えにくいな。

790 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:34 ID:idr/CCIv

　で　、　日　本　の　借　金　は　、　何　時　ま　で　に　返　済　す　る　の　？

791 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:35 ID:aExBEQmL

>789
日本人が教えると思ってる馬鹿がいやがる

792 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:35 ID:VdN5wTT4

>>788
久しぶりの正論。
激しく同意してますよ。

793 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:37 ID:VdN5wTT4

>>790
政府債務の仕組みもわからん馬鹿がいやがる。

794 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 09:37 ID:aExBEQmL

朝鮮系銀行は潰すべきだったな
誰だこれ決めた売国奴は
野中か！！

795 ：　　：02/06/18 11:04 ID:N2/ISV7C

発展途上国日本だから、援助して下さいとこの際お願いしとけば
ムーディーズの思惑とバッシングから免れたのに。
そのほうがいいやん。国内事情逼迫してる現状は本当やしね。

796 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 11:43 ID:1tc3AdGE

「差別するつもりはなかった」らしい。
日本人がこいつほど天然なら確かに国際格付は最低ランクでいいよな。

797 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 11:45 ID:tAc5K/5u

だから、ボツワナは日本より格上になってもしょうがないんだって。
南アより開発が進んでなくて、まだ鉱物資源が豊富にある。
エイズで国民の半分が死んだところで、ボツワナ政府は
海外に鉱物資源の採掘権を売れば莫大な収入が得られる。
別に、ボツワナ国民が働かなくても金は入ってくるんだって。
この場合の格付けは、エイズに人口の何％が罹ってようが
国民が働いて金を産み出さなくてもよいので関係ない。
平沼は事情知らなさすぎ。
分かっていてやってるなら、卑怯な世論誘導。

798 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 12:37 ID:WsMWrc1c

近い将来の日本でHIV感染者が蔓延しない保証がどこにあろうか。
というより蔓延しない理由が見当たらないのだが。
それとも日本はsexに関してモラルが高くて国を挙げてHIV対策をしているとでも？
あとHIVをタブー視し過ぎ。
お前らの周りで抗体検査したやつ何人いるよ？

799 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 12:45 ID:MYr2obke

平沼経産相が「ボツワナ発言」を撤回、陳謝
http://www.asahi.com/business/update/0618/009.html
平沼経産相：ボツワナ発言を「撤回、陳謝」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020618k0000e010042000c.html

800 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 12:50 ID:cTAr5pSv

アメリカってたまに変な事やらかすからねえ。
以前のニューズウィークの記事とかねえ。
人口は日本の倍だが、優秀な人間は日本と同じくらいか
それ以下だと思う（まじで

801 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 12:56 ID:o5Am4N0B

>>798
漏れは輸血したこともないし
ｾｸｰｽしたこともないので
絶対安全。

802 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 13:02 ID:IY3FBhbn

>>800
優秀かどうかは知らないが、常識が解ってない人多いみたい・・
カール・セーガンの「悪霊に呪われた世界」とか読むと結構笑えないです（；´Д｀）

803 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 13:16 ID:qt+Pe5l0

>>797
この格付けってのは現状より良くなるか否かの格と理解すればいいの？

804 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 13:28 ID:0p/01sKd

>>803
格付けは、こいつは借金が返せるかどうか、じゃないですか。
日本は借金返すためにあくせく働いて、少しずつ返す。
ボツワナは借金返すために鉱物資源採掘権利を売る。
日本はしがないサラリーマン見たいなもので、
マイホームの借金を30年ローンで返す。
ボツワナは都会の土地持ちで、働いていなくても
家を建てようと思えば自分の土地を少し売って建ててしまう。
日本でも、サラリーマンと無職の土地持ち比べると
無職の土地持ちの方がたとえＤＱＮな子をいっぱい養っていて、
サラリーマンの子供が全員東大に行ってたとしても
無職の土地持ちの方が金持ちと思われるでしょう。

805 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 13:29 ID:GsF+MyZk

護送船団でやるしかねーべ

806 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 13:34 ID:I6Is1Raf

後先考えないで国際援助とかするからこうなるんだ腐れ政治家どもが

807 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 13:41 ID:k5GrvHpv

>>788
>ODAなんかより、爺さん婆さんの医療費、年金の方が無駄だよ。

自分が誰のおかげで先進国に住めていると思ってるんだ・・・

808 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 15:11 ID:BOZNvPH+

でもムーディーズもおもしろいこと書くよな。
自分とこの国の方が明らかに、借金返せそうにないのにAAAだろ。国の債務と
個人債務の状況を考えると米の方が借金多いのに・・・
日本政府が米国債権を手放す事を許さない米が、日本の借金は返すことの信用度
ないっていってるんだから・・・
あと、ムーディーズは純粋に返せるかの指標って言ってるけどよくわからない
格付けもあるからどう考えてもおかしいんだよな・・・・

809 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 15:18 ID:CkkElHZC

さっきのNHKで
平沼大臣の謝罪ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━(　ﾟ)━━( 　 )━━(ﾟ　 )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

810 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 15:19 ID:gq70VwmL

平沼ってテレビ見るまで平沢さんと勘違いしてた。
そうだよな、平沢さんはこんなことはいわねえよな

まあ平沼のいう事も事実だからな
なんともいえないけど。
とにかく、ムーディーズなんてもともと信用ならんってことはわかるよ。
言い方がちょっとまずかったんだよな。まあ仕様がねえよな。こればっかりは。

811 ：名無しさん＠３周年：02/06/18 15:20 ID:CzDOO100

>>809
謝罪してないよ

「もし各方面の方々にご迷惑をおかけしたならば陳謝しなければならない」

って言っただけだよ。謝っていない、これじゃただの言い訳。

812 ：名無しさん＠３周年：02/06/18 15:26 ID:H5LAUA6O

平沼さん、どうしたんだろう
あの思慮ぶかい人が、、、よぽどむかついたのね
とりあえずしょーもないことで躓かないでよ
俺あんたに期待してんだから

813 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 18:05 ID:J8AzW3dQ

>>810
平沢勝栄がボツワナだエイズだムーディーズだと言ってもニュースにならん。
犬が人を噛んだというのと同じ。
ニュースになるのは平沼にバリューがあるから。

とにかく近頃はマスコミファッショが目に余る。
こいつは気に喰わないとマスコミが狙いを定めたら、絶対に尻尾を捕まれる。
あまりにも恣意的過ぎるな。

例えば亀井静香なんぞ政調会長時代はあれだけゼネコン疑惑や利権政治とか
さんざんダーティーイメージを喧伝していたマスコミだが、今は死刑廃止や小泉
に対する天下のご意見番のような扱いをするダブルスタンダード振りには呆れるばかり。

814 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 18:50 ID:5g4ZW3Hi

まだマスコミ陰謀論やってんの？藁

815 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 21:08 ID:acKwzz0n

政治家は話がうまいよ。講談師と同じだ。客を飽きさせない。
ボツワナのエイズ人口もウソじゃないし、格付け会社のおかしい点を
客に一言で印象付けた。全く感心するよ。

しかし、ホントのことを問題にするこの国のマスごみをどうしたらよいのだろう。
いやそれより、２ｃｈより無責任なマスごみに煽られて、曲げてしまう政治とは…
結局、国債をむやみに発行させたのは、マスごみ無責任体制なのでは。

それにしても民主党がヘタレだから、有権者としては困ってしまう。

816 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 21:10 ID:O4Mhj6H8

さすがに問題発言つーか差別発言だろう。
それよかはやく財政赤字なんとかしろや。

817 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 21:10 ID:yo96DBw+

>>811
それが政治家的な陳謝だろ（w

818 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 21:11 ID:3iwnCgvb

もはやマスゴミは三権の上に立ってる。
政府・役所以外で何かけん制する機関が必要だ。

819 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 21:28 ID:a6Ft1/ek

正論に謝罪を求める民主党は、とりあえず全員辞職しろ。
話はそれからだ。

820 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 21:34 ID:2KibJWhh

ま、こんな阿呆なこといっている暇があったら、
日本経済をよくするための方策でも考えていろってこと。
経済産業省所管の法案ってどんなのが出ていたっけ。
大したものがなかったように思うんだが。
平沼と塩崎はいらない。格付けに文句を行っても経済は良くならない。

821 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 21:51 ID:5g4ZW3Hi

エイズネタで失笑を買うとは、森よしろうの再来だな・・。

822 ：名無しさん＠3周年：02/06/18 21:52 ID:tPG1WeIe

平沼も馬脚をあらわしたな。
将来の総理大臣候補もこの程度の男。ワラタよ。

823 ：名無しさん＠3周年：02/06/19 01:34 ID:dhkqxZBN

うちの方で平沼といったら、まず在日なんですが
この人もそうなん？

824 ：名無しさん＠3周年：02/06/19 07:10 ID:/vZ2r8v0

平沼の言いたいことはわかるが言い方が下手。エイズという国家を滅ぼしかねない
事象についてカウントされないのが経済学の欠点だ、とか言えばまだ聞ける話しなのに。

825 ：名無しさん＠3周年：02/06/19 07:12 ID:8x5DBODB

ヒディンクも就任当時はフィジカル訓練しかせず、批判されてた。
しかし、そこには欧州、南米の強国と互角に戦うための前準備だった。
その後色々なフォーメーションを試し、チームを完成させた。
しかし、トルシエはいきなりＦ３だ。
それで、今になってフィジカル弱いとか言う始末。
ヒディンクは明確なヴィジョンを持ち、開催国の監督として立派な仕事をしてるよ。
その手腕が高く評価されてる理由がわかるよ。

826 ：名無しさん＠3周年：02/06/19 07:51 ID:J9oU3zdu

>>825
ほんの少し、同意。
いずれにしても誤爆だが(w

827 ：名無しさん＠3周年：02/06/19 07:55 ID:LpyLg3gU

エイズ患者への偏見だぁ。って足引っ張られるよ。日本のマスコミは
日本政府・国民の敵なんだから。

828 ：泥酔論説委員：02/06/19 11:49 ID:xqB2Gkbx

>>827
同意します。
平沼氏の発言と真意自体は別段大きな問題ではない。
あえて問題があったとするとマスコミ監視下の講演会での「表現方法」が
拙かったということ。

要人の失言に虎視眈々としている彼らの目の前でいくら正論でも堂々と
「エイズ」などの差別キーワードを口にした瞬間に「やった」とばかりに餌食
になるのは目に見えていること。

しかし表現方法云々が論点ならばそれは「言葉狩り」に直結する危険がある。
いずれにせよ、あの表現がなければニュースにすらならないようなネタだった。
格付けに対する異議申し立てという観点では意味があったのかもしれないが。

829 ：名無しさん＠3周年：02/06/20 00:52 ID:hrc0DUdh

Ｗ杯中でよかったね

830 ：名無しさん＠3周年：02/06/20 00:56 ID:unxg+P8r

来日中の外国人に知れたら恥ずかしいことこのうえない

831 ：名無しさん＠3周年：02/06/20 01:02 ID:7NS8Nq6S

地元新聞では>>1のように報道されている？

832 ：名無しさん＠3周年：02/06/20 01:04 ID:s4zmyl3N

そーいうアンタッチャブルな「キーワード」を逆手にとって
うまくやれんもんかいな、

833 ：　　　：02/06/20 01:06 ID:ZdZSxlRd

平沼も情けない男だ。
ボツワナが悪いわけでなく、日本の馬鹿政府がいけないことを認めない
馬鹿さ加減には悲しくなるよ｡
ムーディーズの格下げは正当な評価だ。きちんと認めて借金漬けの財政
を改革しやがれ｡クソ小泉も以下同文だ。
日本をつぶす気か、このやろう！
株価対策と申告一本化廃案をしろってんだ。

834 ：名無しさん＠3周年：02/06/20 01:09 ID:QqSrB+sa

>>808
アメリカのGDPは、日本の2倍だが、国債発行残高は日本より少ない。
よって、アメリカ国債の方が格付けが高いのは全く正しい。

835 ：名無しさん＠3周年：02/06/20 12:40 ID:WpYEGhmE

平沼が国会で平謝りするってよ。

鳩山代表が謝罪要求　経産相のボツワナ発言で
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1042010

836 ：名無しさん＠3周年：02/06/20 12:41 ID:Sn/4WDjt

マスゴミタコ殴りのヤカン・・

837 ：　：02/06/20 12:44 ID:pNS4XOWQ

こんなに国のプライドがズタズタになっている現今、もう何言ったって
いいじゃないか・・・。うるせえよって感じだよ。言わしたれ、言わしたれ。

838 ：名無しさん＠3周年：02/06/20 12:50 ID:9g1kC82L

人に謝るなら喋るな、
デフレも解消できずに、経済活性化したら喋って下さい。

839 ：名無しさん＠3周年：02/06/20 12:53 ID:ZrNlYb01

いちいち政治家の発言を問題あるかのように
報じるのはいい加減やめろ！＞くされマスコミ

840 ：名無しさん＠3周年：02/06/20 12:56 ID:unxg+P8r

十分問題あるよ。

841 ：名無しさん＠3周年：02/06/20 23:30 ID:mkBDAmTw

早くも風化？

842 ：名無しさん＠3周年：02/06/20 23:34 ID:dc7Yb07f

「作用・反作用の法則」、「万有引力の法則」は「運動」とは「無関係」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

843 ：名無しさん＠3周年：02/06/21 05:12 ID:dqHNYS+t

>>839
新たな馬鹿を出さないために、馬鹿を叩くことは必要。

844 ：名無しさん＠3周年：02/06/21 05:20 ID:I4Zp7diH

例えば、中国の唐外相やインドのシン外相に比べて
日本の政治家のスピーチとかは、全く戦略が無く、
悪巧みも知恵もインテリジェンスも感じられない。

政治家の発言は、漫談や放言であってはならない。

昔の日本はともかく、いまでは世界中の目と耳が
それによって国と方策を判断する。

845 ：名無しさん＠3周年：02/06/21 05:24 ID:YC1CsPxH

>>844
戦略を強く感じさせるのは、石原都知事くらいだな
小泉首相は行き詰まったら解散して、石原氏と交代すれ

846 ：名無しさん＠3周年：02/06/21 05:47 ID:W7CpSPkj

民主党のアホ政策を丸飲みして国債を増やし、小沢党のダメ政策を丸飲みして
国債を大増発し、橋本の緊縮財政で不況を激化し、公明のバカ政策を丸飲みして
商品券を配り、…。どいつもこいつもバカばっかり。
アメのいいなりになって補正又補正を繰り返して、あげくに、ユダ屋に、
「バーカ、エイズ国家以下やん」とコケにされて。

オレ泣いちゃうぞ！！

847 ：名無しさん＠3周年：02/06/21 05:59 ID:XMF93Cpp

ボツワナ政府要人から喧嘩売られての買い言葉ならまだしも。

848 ：名無しさん＠3周年：02/06/21 09:49 ID:7n/5Cm3l

>>801
w

849 ：名無しさん＠ＤＥＩＫＯＵ：02/06/21 09:54 ID:BV0yNc5t

このことで彼は近日謝るそうです。
エイズ被害者って、こんなことを軽く受け流せないかな。
なぜこんなに僻みっぽくなるのかな？

850 ：名無しさん＠3周年：02/06/21 09:54 ID:pjpWhzfy

357 ：朝まで名無しさん：02/06/16 15:07 ID:X3Amzc5O
２chと他の掲示板を一括りにされて同じ規制を受けるようになるのはどうにも納得できないな。
２chの問題はいわゆる「掲示板の問題」とは別物であって管理人の定めたルールと管理人の人格
の問題だと思う。
裁判官はどんな結論を出すにしても、そのところは明確にしてもらいたい。
一人の馬鹿のせいで他の掲示板まで使いにくくなるのは腹立たしい。

851 ：名無しさん＠3周年：02/06/21 11:36 ID:x4/3Sddg

糞安売り業者がはびこる日本なんだから
格付けの結果は当たり前だろう･･･

んで逆切れしてヴァカ政治家は
日本は「海外に援助してるだの・・・」遠吼えしてて見苦しい。
国債を減らせないダメ政治でなにほざいてるんだ？

あとな、ヴァカな政治家さんよ
安売りに歯止めかけないとマジで日本終わるぞ？

しょうも無い規制緩和してる暇があったら
デフレの原因起こしてる業者を抑えんとな。

ついでに、とっとと安売り業者氏ね。
ウォルマート式経営が日本でまともに通用するわけ無いだろうがヴォケ
世間では勝ち組だろうが、お前らのせいで店舗付近の治安は悪くなるわ、
製造メーカーも問屋も小売店もえらい迷惑だ。
長い目で見たら日本経済ダメにしてるのはお前らだ！

安売り店に媚び売ってるような消費者も大概にしろ。
自分で首絞めてるの気が付いてないのか？

852 ：名無しさん＠3周年：02/06/21 18:19 ID:tIoPHcCC

>>851
安売り業者がデフレの原因って・・・・・・
アフォですか？

853 ：名無しさん＠3周年：02/06/22 07:22 ID:eyK16o7s

>>852
　こんな安物いらない、
農薬付けの農産物、洗濯するとゴミになる衣料、直ぐ壊れる部品

854 ：名無しさん＠3周年：02/06/22 07:29 ID:0bGFH1Qr

平沼赳夫
こいつもまた二世議員の悪い見本。
政界は二世議員というエイズに冒されている。
政治家がエイズ。

855 ：名無しさん＠3周年：02/06/22 07:54 ID:qqnVl+Xm

没罠。

856 ：名無しさん＠3周年：02/06/22 09:30 ID:qqnVl+Xm

ボツワナって儲かってる国なんでしょ？

857 ：名無しさん＠3周年：02/06/23 07:57 ID:6fv5XzOn

>>856
日本よりも、阿呆な支出が少ないんだろ。

858 ：名無しさん＠３周年：02/06/23 08:26 ID:OZ1JZ1LI

平沼さん自身も４ランク格下げ中

日本の国債格下げは当然でしょう
しっかりしてくれよ！
他国の批判よりのこの日本をなんとかしろ

859 ：名無しさん＠3周年：02/06/23 09:24 ID:QrHGdi5I

馬鹿が馬鹿な国の政治をする

馬　鹿　ス　パ　イ　ラ　ル

860 ：名無しさん＠3周年：02/06/23 13:35 ID:FZ3zX1uo

ぼつ罠

861 ：名無し：02/06/23 13:36 ID:trtGv2CQ

>>858、859
これは、これは。マスゴミが平沼氏の発言を意識的にねじ曲げていることをご存じですか？

862 ：名無しさん＠3周年：02/06/23 14:10 ID:FZ3zX1uo

ぼつ罠

863 ：名無しさん＠3周年：02/06/23 14:12 ID:FZ3zX1uo

ぼつ罠

864 ：名無しさん＠3周年：02/06/23 14:39 ID:qO/aFRO9

なにが悪かったのか、過去ログを熟読してみても未だにわからない・・・

865 ：名無しさん＠3周年：02/06/23 15:10 ID:FZ3zX1uo

ぼつ罠

866 ：名無しさん＠3周年：02/06/23 15:25 ID:FZ3zX1uo

ぼつ罠

867 ：名無しさん＠3周年：02/06/23 16:06 ID:1gJVoaUd

アメリカだってAIDS感染率は日本より高いからね。
この発言をアメリカ中にばらまけばアメリカもおこって
日本を攻撃するよ。
日本とボツアナ５０年後に残ってるのは
そりゃボツアナでしょ。

868 ：アッ、ニッポンチャチャチャ：02/06/23 16:23 ID:QvpOUwUH

日本はボツ落する、ワナ（失礼）。

869 ：　：02/06/23 16:42 ID:FZ3zX1uo

　　　 |
　　　 |　あ～ん♥　ああ～ん♥♥
　　　 |
　　　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　ﾑﾍ._　　　ﾉ　　　　|
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　｜　え－－い、なぜ巻き戻していない！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　ﾑ　　_..-┴へ　　＜
　　|　|r､￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　ヽ.　　|　厚生労働省は何をやってるんだ！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　ヽ　|
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

870 ：名無しさん＠3周年：02/06/23 16:59 ID:KXc7j86R

日本をインフレ化させて空景気をあおって、その間にアメリカが儲けて景気回復？

871 ：＋板に投票してください：02/06/23 17:18 ID:jXnFlF7N

ぼつ罠

872 ：名無しさん＠3周年：02/06/23 19:24 ID:FZ3zX1uo

ぼつ罠

873 ：名無しさん＠3周年：02/06/24 00:37 ID:LE2lqACT

ぼつ罠

874 ：奥住公一：02/06/24 00:37 ID:PpTtlTEe

ぼつ罠

875 ：名無しさん＠3周年：02/06/24 00:45 ID:LE2lqACT

ぼつ罠

876 ：名無しさん＠3周年：02/06/24 00:51 ID:9Hs06kAz

こういう発言すると、石原も嫌いなあの党が
あげあしとりに奮起するのでいやだ。
なにが特に嫌かって言うと、党首の顔が嫌だ。

877 ：名無しさん＠3周年：02/06/24 00:52 ID:+PPGa3Q9

オーイェー！
ヤッパソーレンハチガウゼ！！

http://ktplan.net/seiji11/corea/neta.htm
ここの最後の写真コメントがステキすぎる

878 ：白むつのたわごと：02/06/24 00:56 ID:DtgijC1L

明日以降の超円高で

アメリカに仕返しできるさ、
所詮やつらは白人、
大味でおおざっぱでいいかげんなやつらさ、

79円再突入したら、
直輸入コカコーラなんか
一本25円とかで買えんだぞ

879 ：名無しさん＠3周年：02/06/24 00:57 ID:LE2lqACT

ぼつ罠

880 ：名無しさん＠3周年：02/06/24 00:58 ID:0WKmj1RH

>>1
このような差別発言は許さない！

881 ：名無しさん＠3周年：02/06/24 01:01 ID:LE2lqACT

ボボぼつ罠

882 ：　：02/06/24 01:18 ID:NZ5qX1vP

平沼＝国際勝共＝統一協会らしい
よって、晒しage
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017392467/-100
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

883 ：名無しさん＠3周年：02/06/24 01:23 ID:dSE8PvL2

大臣は統一教会
野党議員は日本赤軍

どうなってんだこの国は。

884 ：　　：02/06/24 01:44 ID:NZ5qX1vP

自民党≒国際勝共連合＝統一協会
公明党＝創価学会
社民党≒日本赤軍？

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ・・・

885 ：名無しさん＠3周年：02/06/24 01:49 ID:xyUUm5GX

>>884
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

886 ：名無しさん＠3周年：02/06/24 01:51 ID:o4e1g9XD

>>883
そのバランスでなりたってるんだよ（ｗ

887 ：名無しさん＠3周年：02/06/24 04:50 ID:5d9YoaqM

民主党に賭けてみる？
頼りにならないけど

888 ：名無しさん＠3周年：02/06/24 09:11 ID:p7zdDG9D

>>861
ろくに仕事もしないで寝言をほざいていること。

889 ：名無しさん＠3周年：02/06/24 09:16 ID:p7zdDG9D

>>884
政治資金報告書を見れば、勝共連合が自民党に、創価学会が公明党に
多額の献金をしていることは一目瞭然。
日本赤軍が政治資金報告書にのっているなんて話は聞いたことがないが。

890 ：まあアメ公もアレだけど：02/06/24 10:19 ID:se/zh1b7

国民のレベルは普通でも
政治屋のレベルが北朝鮮並みという最大の問題をどーにかしねーと
アメ公に何言われても仕方ねーんじゃネーノ？

891 ：名無しさん＠3周年：02/06/24 11:00 ID:7ZpwvEQ+

>「こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが」
わかっちゃいるけど､やめられない。
ホレ、スィー