【経済】「エイズ国民が半分のボツワナより下とは」 国債格付けに平沼氏激怒

　平沼赳夫経済産業相は１６日、秋田市内で講演し「日本国債の格付けは
ボツワナ国債よりも下になった。ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。
そんな国より格付けが下とはけしからん」と述べた。

米国の格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスが５月、
日本国債の格付けを２段階引き下げたことを批判した中での発言
（中略）
平沼氏は「こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが」と
前置きした上で発言。「日本はボツワナの最大の援助国なのに、
それより（格付けを）下げられた」とも述べた。
（以上引用）

全文
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020616KIIAKA00610.htm

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2

さ　い　た　ま

しね

5?

２

>2
またチョンか

いやー今日BOOKOFF行ったんだけど 驚いたことがあったよ
なんか凄い顔してるよねーとか発言してるやつがいたんだよ 何の話かは知らんけどさ そこまで はいいんだけどさー
チョットそいつらの顔のぞいたらさ え？ 稲中にでてたカップルですか？みたいないっちゃてって
そんな発言してたもんであまりに珍しいから顔をじっくりのぞいちゃいました 爆

首飛ぶかもな。

現実を直視しろ

9

（´･∀･`）ﾍｰ

ボツやワナ

平沼・・・・ﾏｽｺﾞﾐに祭られるな・・・

平沼、やってもうたーーーー

平沼赳夫ホームページ
http://www.hiranuma.org/
私の政治信条
一、人間性を重んじ、調和のある人間社会の実現をはかる。
一、自由を守り、平和で豊かな社会環境の実現をはかる。
一、我が国の伝統文化を守り自主憲法の制定を期す。
一、政治屋でない、真の政治家として邁進します。

だって。嘘つき政治家だね。
[email protected]

ネタかと思ったらホントかよ？

マジで半分エイズなの？

閣僚の問題発言で内閣をつぶそうモードに自民党が入っているのでは、
と言ってみるテスト。

事実なら問題なしだな。

平沼の言ってることは御もっとも。

ニュー捨てが楽しみなのれす

ボツワナではエイズに感染してる国民が半数くらいを占める


のが事実がどうかが先ず問題。でも半数くらいもいないんでしょ？

この発言はやばすぎる

前置きしても駄目。これ。

暴言吐いてさようなら。

ボツワナ人はともかくエイズどもが騒ぎそうだな

↓ (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 意味わかんねえよ

　平　沼　、　は　い　っ　消　え　た　！！

時期総理レース

ムーディーズ・インベスターズ・サービスって？
ヌーディスト・インモラルマスターベーション・サービスだべ？

俺的にはスタンドアップ・ポア−ズが好み

尻尾切りならぬ、首切りですか。

平沼氏の選挙区は津山だったっけ？

だったらまた津山か

河北新報って信頼できるのか？

龍平が騒ぐ予感

川田竜平がうざくなりそうな予感

確信犯だな。ストレスたまってるんで差別発言でもして鬱憤晴らしたかったんだ。

あとはアホ評論家の内、誰か「いや、彼の発言は理解できる」とか言って
恥をさらすのか楽しみ。

森もエイズ発言してやばかったね

事実でも大問題。
援助していることだけを言えばいいのに
余計なことを。
ったく少しは脳味噌使えよな。

エイズと国債に何の関係があるのか小一時間問い詰めたい
経済産業省の大臣のくせに「国債の格付け」如きをなぜ気にするのか
経済学を少しはお勉強してから大臣になれ

要はムーディーズがバカと

前の総理候補
山拓（エロ拓）、加藤
は、金銭疑惑
平沼、麻生、町村
今度の総理候補は、問題発言しないといけないのか？

秋田って日本の産業廃棄物だよね

日本だって20代の半数くらいエイズだろ
検査してないだけで。

ﾏｽｺﾐって一々講演内容を記事にして何がしたいの、
ｱﾎくさ

エイズでアフリカ南部が存亡の危機
　読んでいくうちに、現在の南アフリカが抱える、いくつかの問題が分かってきた。
そしてその中に、エイズの問題があり「南アフリカの成人のうち12%にあたる300万人が、
ＨＩＶ（エイズを発症させるウイルス）に感染しており、その割合は今後数年のうちに、
近隣のジンバブエやボツワナ同様、25%にまで上昇するかもしれない」などと書かれていた。

http://tanakanews.com/990623AIDS.htm


残念！平沼！ボツワナのエイズ感染率は25%でした！！！
残念！平沼！ボツワナのエイズ感染率は25%でした！！！
残念！平沼！ボツワナのエイズ感染率は25%でした！！！
残念！平沼！ボツワナのエイズ感染率は25%でした！！！
残念！平沼！ボツワナのエイズ感染率は25%でした！！！
残念！平沼！ボツワナのエイズ感染率は25%でした！！！

>>43

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

エイズより格下

それを言ったらアメリカだって

まあボツワナより経済が危ないのだからＯＤＡやめてもいいんだよ
そうすれば借金も減るしな

へぇ、日本ではこんな発言しただけでニュースになるんですか・・・・・・。
まぁ、平和というか、バカというか、秋田犬っていうか・・・・・。

大阪に住んでいる僕にとっては・・・・、ハッキリ言って眠いんですよ。
ねぇ、君。君の考えられる限りの地獄を想像してごらんよ・・・・・。

その地獄を10倍も酷くした世界がある・・・・。　大阪だ。

まぁ、大阪人なら誰しも、こんなスレには一瞥すらしないということだ。

ボツワナでは、エイズが政府予算の20％を削り取り、最も貧しい人々の収入を13％減少させると予測される。

* ボツワナでは、現在、HIV感染者がおとなの35.8％という恐るべき数値にのぼっている。

http://www.unic.or.jp/new/pr01-39b.htm

すまん！平沼！一昨年で35.8％まで上がってた！！！！！
すまん！平沼！一昨年で35.8％まで上がってた！！！！！
すまん！平沼！一昨年で35.8％まで上がってた！！！！！
すまん！平沼！一昨年で35.8％まで上がってた！！！！！
すまん！平沼！一昨年で35.8％まで上がってた！！！！！
すまん！平沼！一昨年で35.8％まで上がってた！！！！！

「こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが」
だったら、言うなよ。

国連分担金払うのやめてみよう

没罠より下かよ・・・

>>33
共同通信と中日新聞と産経の速報ででている。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=ASK&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0061610
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20020616/fls_____detail__024.shtml

閣僚がその辺のおっさんみたいなこと言うなよ

>>50
ふーん、大阪のどこ？
このスレになんか関係あんの？

だから、国債の格付け高いところには、援助必要ないだろ。

>>51
３５．８パーセントってやばいと思うんだ

>>51
「国民の半分がエイズ患者」と
「おとなの35.8％がエイズ患者」ではエライ違いだ。

>>55
サンキュー

>>51
ﾜﾛﾀ

思ったより多いね

ODAは紐付きです。

ＯＤＡ和正だが何か？

ボツワナじゃ怖くてＳＥＸできないね

首吊ってしね。

ドキュソ閣僚だらけだな

でも森は梅毒だろ？脳みそ

自らの体験を語るビリー・モセダムさん。手に持つのは毎日飲む薬＝ボツワナ・ガボローネで

　世界中で猛威をふるうエイズ（ＡＩＤＳ）。中でも南部アフリカの国・ボツワナは、
妊婦のＨＩＶ（ヒト免疫不全ウイルス）感染率が３８％に上るなど、
世界一の感染率にもがき苦しむ。一方、日本では、感染者・患者は累計一万人に達し、



http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20020516/mng_____thatu___000.shtml


妊婦は38%のもよん

これは問題発言だな

エイズ患者はアメリカ製薬業界の大切なお客様です。だから安価なコピー薬をつぶそうとしたでしょ。

平沼のような国際感覚と人権感覚に鈍い奴が
大臣をやってるような国だから格下げされるんだよ。
それにしても日本の大臣の配慮に欠ける発言は
どうにかならないのか・・・・・。

平沼（･∀･）ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!

成人の感染率が３５％を超えるボツワナでは、この先１０年で、４分の１の家庭が収入源を失うと予測される。

http://www.ipsnihongo.org/n12/11.html



50%を超えてるデータはないねぇ。35%ってところじゃないのか？

平沼赳夫ホームページから
http://www.hiranuma.org/
私の政治信条
一、人間性を重んじ、調和のある人間社会の実現をはかる。
一、自由を守り、平和で豊かな社会環境の実現をはかる。
一、我が国の伝統文化を守り自主憲法の制定を期す。
一、政治屋でない、真の政治家として邁進します。

（´-`）.。oO（これくらい強気の発言を中韓に対して言ってくれたらなあ）

それにしても３５％って・・・　国が滅びるぞ

自分よりお金持ちの国にせっせとお金をプレゼントしていたのですね

誰が起案し決定に関わった人はどなたですか？

責任の所在を明らかにするべき

勿論、役人にも責任を取って貰いたい

オヤジもダメだが子もダメか。

だがODA渡してる国より格付け下げられると腹はたつな

日本の官僚、特殊法人の税金の垂れ流しを考えたら、日本国債なんて買えない。

ボツワナでは成人の36％がＨＩＶ感染者です。こちらは感染率での世界最悪国です。
アフリカでは１９９８年に内戦などで20万人が亡くなりました。同じ年にエイズで亡くなった人は２００万人でした。　


http://www.ocsworld.com/ocsnews/home/667/aids.asp


36%ﾊｹｰﾝ

国際格付けってのは要するにちゃんと債権が改宗できるかどうかの判断。
大人の３５．８％がHIV感染者ということは
近年中に壊滅的な労働力不足が発生するということ。
こういう部分に注意せず、財政状況や予算内の国債比率などといった
数値のみに囚われた格付けをしてしまったムーディーズの見解は確かに非常に問題。

ただしボツワナのHIV感染状況に触れなければムーディーズの格付けの疑問点に言及できないのだから
初めからボツワナを引き合いに出すのは避けたほうが良かった。
どうせ発言の一部だけが取り上げられて「問題発言」に祭り上げられるのは目に見えているのだから。
拉致問題の強硬姿勢などの関係で
平沢を潰したいと思っている連中は大勢いるのだから
発言にはもっと注意して欲しかった。

>>70
ただソースが


　　　　　　　　河　北　新　報　で　す。

中韓に対してはセンセーショナルな発言で一発退場するのではなく、じわじわと
実態をえぐる発言をしてほしいよ。ﾈﾀには事欠かないんだから。

平沢のおかげでひとつ賢くなった

エイズを出してくるとは・・・
関東が騒ぎそうなネタだな(w

要注意なのが、ソースが


　　　　　　　　河　北　新　報　で　す。

少なくともボツワナの国民には罪はないと思われ。罪があるのは鬼畜米国の格付け会社だ。


と正論らしきものを吐いてみるテスト。

俺は童貞だからエイズの心配ないや。

喜ぶべきことなのか、悲しむべきなのかどっちだろう？

hagesiku warata

>>84
共同が配信したんじゃないの？

どんどん窮地に追い込まれてるなぁ、コイズミ(藁

平沼 itteyoshi

最高に詳しいのがあった。36%で確定だね。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/pr/pub/pamph/pdfs/toa_1.pdf

>>83
平沢？勘違い？

>>84>>88
でも、産経の速報ででているが。
17:10 「ボツワナの半数はエイズ」。
　　　　国債格付けが同国より下になったことを平沼経産相が批判。
　　　　差別発言との反発呼びそう。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

いいんじゃないの　ボツワナ以下で、ＯＤＡやめるいい口実だよ。
とりあえず国連への資金供給と米軍への思いやり予算ＳＴＯＰすれば？
あと中国への国際貢献ド−ンと増やしてもらうよう、アメリカに提言
するのもよし！

格付けが上だ下だので、ムーディーズを批判するより、

国債のような超安定的なものに格付けする必要があるのか？
という点で、批判するべき。
そもそも、国債に格付けは必要ないのだから。

どんなに金使ったって、尊敬される国じゃないだし。

>>83、>>86
なぜに平沢？
平沼だろ。

>>99
一般にデフォルトの可能性がありうる以上、格付け自体は必要だと思うけど。

>>88
それは朝鮮日報みたいなもんか?

* ボツワナでは、現在、HIV感染者がおとなの35.8％という恐るべき数値にのぼっている。

http://www.unic.or.jp/new/pr01-39b.htm

平沼は知識があるのは分かった。しかしお前は


　　　　　　　　ド　キ　ュ　ソ

>>83
>>86
平沼と平沢を混同してるだろ。

>>103
まだ歪曲の可能性も


　　　　　　　　否定できません（笑

この発言を差別だと感じないのだからウヨ坊はどうしようもないね。

バカだね、どうせ言い訳がましくなんか言うんだろ

平沼も２ちゃんねらーだった

ムーディーズ・インベスターズ・サービスの格付を紳士に受け止め
日本より格下の国にしかDOAの援助はしません。

内閣改造のポストが１つ開いたかな。
農水相　防衛庁長官
外務相　官房長官
厚労相　経済担当相
経産相　

>>101
思いっきり読み間違えてた。ゴメン。
今から老眼鏡買ってくる。

》104
あながちデタラメってわけじゃないんだ。
もっとも役に立たないバラマキ援助じゃ格上げの理由にはならんな

前にエイズで失言した政治家って、誰だったっけ？

>>97
産経速報は共同のものをそのまま流してるだけ。
確定とはいえない。

>>107
政治思想板へお帰り下さい。

平沼、おもろい。　平沼が、小泉内閣の最終兵器だったんだな。

DOA…

どこどこより下なんておかしいなんて議論止めようぜ。くだらねぇ。
これだけ景気悪くなって財源悪化して国債発行がとめられない状況じゃ格付け下がるのは当然。
少子化が進んで、景気も悪くて、よくなる見通しもなくて、循環的底に頼り切ってなんの政策も出さない
無能な政府のもとでは財政は悪くなる一方
ごだごだ言う前にどうやって財務の健全化を図るかを考えろや！塩じい、平沼、ゴルァ！！

>>102
まぁーそうだけど、３段階ぐらいでしか、ランクつけようが無いんじゃない？
デフォルトの可能性なし、ひょっとしたらありえる、十分ありえるの３段階。

日本はデフォルトの可能性なしの中でランクが下がっただけで、
ホント、無意味な格付け。

>>114
森喜朗．．．

森（バカ）そーり

>>114
森総理だった。

「私は泡まつ候補だった。車で（あいさつに）行くと農家のみなさんが、
家の中に全部入っちゃうんです。なんかエイズが来たように思われて……」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/mori/hatugen/1.html

>>111
あと
首相　　追放　
財務相　死去

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/pr/pub/pamph/pdfs/toa_1.pdf

ボツワナ感染率

>>107
今の焦点は差別かどうかではない。

　　　　　こ　の　記　事　が　歪　曲　か　ど　う　か　で　す。（笑

>>123
森、面白すぎ。

>>119
日本には抵抗勢力がいっぱいいるからね。
土建屋とか明らかに多すぎなのに選挙の関係で減らせない。

小泉は人選を誤った。
マキコ
武部
坂口
平沼
川口
遠山
森山

どれも駄目。

森の発言は差別だ。

しかし今回は、「ボツワナではエイズが多い」という事実を
言ったに過ぎない。これで差別といえるのか？

>>114
>>前にエイズで失言した政治家って、誰だったっけ？
森(前)首相だよ。

たしかに腹は立つが「そんな国」呼ばわりするのは傲慢ってもんだなぁ。
放漫経営の大企業よりは健全経営の中小企業の方に投資しようという人もいるだろうし。
そりゃ、大きすぎてつぶせないから大企業はあぐらをかいてるけどさ。

●ボツワナ
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4337260374/omotinokanris-22
南アフリカの内陸、カラハリ砂漠にあるボツワナは、何世紀にもわたってブッシュマンと呼ばれる狩猟採集民がくらしていた。現在はツワナ人が大部分を占めている。その気候、地理・動植物、人々の暮らし方を興味深く解説する。

平沼ってどういう奴？顔みたい

森首相マンセー

森の発言集より

■「大阪は『たんつぼ』と言われ、金もうけだけを考える実に汚い街に
なった。２１世紀の都として発展しようとするなら、文化性や公共性を
高めなければならない」

事実だったら問題じゃないだろ

>>125
失敗。enterおしちゃった

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/pr/pub/pamph/pdfs/toa_1.pdf

ボツワナのエイズ感染率36%　さあこれをどう判断しましょうか。

いいじゃん面白いし
いや真面目な話、ボツワナがかわいそうな状態だと
世に知らしめるいい機会になったじゃないか
全然知らなかったよ

■　「大阪は『たんつぼ』と言われ、金もうけだけを考える実に汚い街になった。
２１世紀の都として発展しようとするなら、文化性や公共性を高めなければならな
い」

　（１９８８年４月２３日、京都市での自民党の政経文化懇談会で首都移転に触れ
て）


森凄すぎ（笑

　またクロンボ黙らせるのにカネ使わないといかんのね

>>130
「エイズが多い。そんな国に・・・」だから、ﾔｳﾞｧｲんじゃ？

>>138
言葉そのものは正確。しかしなぜ言うのかがわからん（笑

前置きすれば何言ってもいいってもんじゃない。

そんなこともわからないのか？
ダメダメじゃん。

平沼は2chの嫌韓厨よりレベルが下。

で、森と記者、どっちが悪いんだ。
結論を決めてくれ。分かり難いぞー

という国民が大半のこの国では、記者の勝ちと見た。

差別ウンヌンより前に、本当に国民の半分がエイズキャリアだったら
この国は現状の医学レベルでは、衰退した無いだろ。
治療薬に国家予算の相当部分をつぎ込まされ経済が破綻するか、
放置して人口が撃滅して衰退すするか、幸運にも特効薬が現れて、
救われるかしか未来は無いね。

幾ら資源があっても、基本的な国民がこの様では、日本と比較するのは
バカだね。　とても調査格付け機関とは思えん話。

河北って事は共同ですね？
あ〜また始まるね・・・
どうせいつも通り全文通して読んだら特に問題ないんでしょ？
くだらん。

平山って誰？

まだ、共同電のみ。朝日、毎日、読売は載っていないね。
東京は載っているが。

塩爺あたり、ムーディーズ皮肉って、
日本は世界で国債格付け最下位だとかクレームでもつけて見たら。
それ以上下がりようないから。

つか、国債格付の引き下げを言い訳にして、アメリカ国債売っちゃえよ。
こんな機会でもなくちゃ、いつまでも売れないだろ。

わしの上級シスアドの合格証書には平沼の名前が．．．
まぁ、どーでもいいや。

なら、借金返せよな

>>142
だから、「そんな国」あたりが歪曲の可能性があるのよ（笑

先進国で唯一エイズ患者が増えている国＝日本ですが何か？

　く　ろ　ん　ぼ　必　死　だ　な　

>>140
本当に痰壺なわけだが

平沼赳夫経済産業大臣プロフィール
http://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html

たしかに事実だけどあきらかにエイズ患者を見下してない？差別じゃん

平沼に森イズムの正統的後継者になって欲しい（・∀・）！！

その格付けってのは投資価値の格付けじゃないの？
現在の経済力じゃなくて
伸びていくかどうか何じゃないの？

岡山の恥　その２になるか　平沼（藁
その1　龍太郎

謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達の同人女に頼んで あなたの８０１漫画を
描いてもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達下書き始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらい凄腕の同人女です。
この前彼女の家に遊びに行ったらものの５分で僕の８０１漫画を
描いてくれました。
彼女にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と臭いとは言わないこと
(その友達は臭いと言われるのが大嫌いらしいです。
臭いと言われたら即執筆に入るみたいです(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
あなたの８０１漫画小説その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、２ｃｈとかで相談したって無駄ですよ。
あなたは受け(掘られる側)なんだから相談したところで
恥をかくのはアナタです
友達は漫画の中でなら男を自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~

>>159


　　　　　　記　事　そ　の　ま　ま　な　ら　な　。

>>159
そう思って聞けばそうなるだろう。

>136
やつの言葉で唯一といっていいくらい
まっとうなせりふだ・・

でもエイズ患者を差別しないとエイズは減っていかないぞ。

たしかに増えてるな。うちの病院だと毎週陽性が出てる。
なぜか一様に自覚症状がないのが特徴なんだけど。

＞「日本国債の格付けはボツワナ国債よりも下になった。
＞ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。そんな国より格付けが下とはけしからん」

この筋で行くと、「エイズ患者は国にとっては国力をそぐお荷物で、
その福祉にかかる費用はドブに捨てているようなものだ」ってことか。
真否はともかく、エイズ関連団体から相当叩かれそうだな。

>>154
「そんな国」が共同通信の捏造だったとして、
国民の半分がエイズなのを引用して格付けが下であることを批判する
合理的な理由が無いと思うのだが。

そんな言い方したらボツワナが大激怒だろ。

コイズミ政権
自滅まっしぐら(藁

>>169
いや実際エイズが蔓延するのは最低でしょ

>>1のソースは河北新報だがネタ元は「共同通信」からの配信らしい。
石原慎太郎の三国人発言も共同なら、森喜郎の神の国発言も共同。
切り貼り大好きな共同だから、今回も十八番の登場かな。

おそらく


　　　「そんな国より格付けが下とはけしからん」は歪曲くさいぞ（笑

平沢はロリホモ。

>>169
お前はここを1000回読め。

http://www.unic.or.jp/new/pr01-39b.htm

【あなたも】日本で自覚症状のない病気が蔓延中【陽性】

>>173
最低だが、そういう態度をとってはいかん立場というものもあるだろう。
その辺はホンネとタテマエだ。

> 国際格付けってのは要するにちゃんと債権が改宗できるかどうかの判断。
> 大人の３５．８％がHIV感染者ということは
> 近年中に壊滅的な労働力不足が発生するということ。
> こういう部分に注意せず、財政状況や予算内の国債比率などといった
> 数値のみに囚われた格付けをしてしまったムーディーズの見解は確かに非常に問題。
>

漏れはコレ読んで納得したがね。

２ちゃんねらーの力で何とかして平沼にエイズウイルス打ち込んでやろうぜ。

>>177
そういう事実は知ってる。俺はただ「叩かれそうだ」と感想を述べたのみ。

知らないおじさんのカルピス飲んだら、アウト？

まあひとまず

「ＯＤＡも国連安保分担金も何もかも、もう無理です。
詳しくは国際格付けをご覧下さい」

でもういいだろ。

>>90
健康かつ童貞な君を必要としている所がある
それは赤十字献血センターだ。
問い　不特定の異性と接触しましたか　はい　いいえ
の回答に童貞とかこう！

こいつ絶対にクビだな
つ-か絶対にクビにしろ！！

格付け会社の情報を鵜呑みにする輩（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

チョソのパフォーマンス並みに恥ずかしいとおもた。

いちいち相手を挑発するんじゃねーよ、腐れ外道が。
とっとと引責辞任しる！

共産同盟通信

>>170
理屈を超える歪曲をするのが日本のマスコミ。
まだ、事実がどうなのかはわからん。
しかもこの種の歪曲はマスコミの一番得意とするところ（笑

とにかく共同電の政治家発言には要注意。

>>183
あぶないだろうね。
つけさせろよ。

>>187
共同通信の鵜呑み、ってのもそう変わらんだろ

とにかく


　　　　他　社　の　報　道　を　見　て　か　ら　判　断　す　べ　き

ひとまず発言の全内容がわかるまで叩きも同意もするなよ
森の時にこれはもう十分お腹一杯のはずだろ

いちいちマスコミに踊らされるなよ、お前ら。

平沼大臣


















御陀仏ｹﾃｰｲ　　迷わず成仏しろよ（祈

>>194
他社の報道もどうだろうな。発言全容がウプされるかどうかだね。

一応、共同のソース
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0061610

河北新報と一字一句変わらない。

一回発言が一人歩きしだしたら取り返しがつかないからね。
発言の真意、流れなんて一切無視でその部分だけが・・・
毎度このとながら難儀だね〜

>>198
とにかく判断は明日しかできないだろうね（笑

中　川　一　郎　の　弟　子　は　ど　い　つ　も　こ　い　つ　も　Ｄ　Ｑ　Ｎ　だ　ね　。

「作用・反作用の法則」、「万有引力の法則」は「運動」とは「無関係」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

ムーディーズの日本国債格下げは、
言うなれば、息子や娘が稼ぎまくってるのを良い事に、
借金しまくってるバカ親父に対する鉄槌ってことな。
やい、２ちゃんねるのヴァかども。
俺の言ってる事分かる？(w;

とりあえず、50%じゃなくて36%だから。
平沼はそこだけはちゃんと訂正しる！

ボツだ罠

官僚の格付けなら納得がいく。

>>203
たとえるだけの効果がでてない。

ボツワナをこき下ろしてもしょうが無いよな

>>203
バカ親父と言うより、バカ爺って所では

>>197
おそらく秋田くんだりの講演会にいちいち記者は貼りつけない。
地元紙にも講演は掲載されていないので、おそらく記者は共同１社だけかと。
他社は共同からの配信だけを流して、後追いで大臣本人からインタビューを
とるものと。
慎太郎、森のときもそうだが共同だけの場合、他紙がウラ取りできないことを
いいことに捏造するクセがあるので注意。
それから共同は政治家の舌禍事件専門の記者がいるので、平沼が今回の
マーカーなのだろう。

普段の素行や何気ない言動を
そのまま表に出してしまったのだろうな。

・・・　　平　　沼　　辞　　め　　ろ　　。

完全に事実なら問題。しかしソースが発言歪曲専門会社だけにね（笑

平沼辞任決定だろう？
いくらなんでも、問題発言だよ。

ムーディーズは国債の格付けより、閣僚の格付けしてくれよ。

しかしまぁ、仮に歪曲であってもそのターゲットにされるあたり、
大臣適格としてどうなのかという気はする。

もし、捏造なら、この時期に、平沼を陥れる意図は何だろうか？

　　　
　　　　発　言　歪　曲　専　門　会　社　だ　け　に　要　注　意

>平沼氏は「こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが」と
>前置きした上で発言。

>>215
意図ありまくりだろ。あの会社にとっては。（藁

>>215
小泉内閣で一人だけ無傷。

日本も格付け会社作って、ドンドコやりゃいいのに
あ・どっかの国なみのデンパになるか・・ｗ

>>213
　　　
　　　　発　言　歪　曲　専　門　会　社　だ　け　に　要　注　意

>>220　格付け会社あったと思うよ。日本国債を頑固にトリプルＡにしてるところが。

>>203
意味ﾜｶﾝﾈｰよ

流石は、支那にセーフガードの件で、タケベともども馬鹿にされた
政治屋れすな。
亀の後釜を狙うなら、もう少し、まともな演説をしろよ。

１年半前が35.8％ということは、今は40〜50％ぐらいか・・・

恐ろしい数字だな。

だれかこいつにエイズうつしてこいよ。

"What is for desert?"
"Pointed corn"

平沼もエイズだよ

格付け会社にキレればいいのに。ボツワナにしてみりゃ完全なとばっちりじゃん。

どこが問題だ？＞平沼発言

当たり前の事実を述べたに過ぎない。
赤い新聞に踊らされて、閣僚の首を挿げ替えれば良いというものではないだろう。
冷静に考えてみろ。

>>228
だから詳しいんだ（笑

日本は先進国とはいえ借金の額が未体験ゾーンだからな。
リスケジュールの可能性は無いわけではない。
財政赤字が現時点も雪だるま式に増えてる現実を直視すべき。
平沼はたぶん本当に発言したんだろう。
昔から渡辺美智夫のアッケラカーのカー発言とかあったし。

なんつう事を言うんだ。
終わったな平沼。

ん？捏造記事？

>>232
歪曲の可能性が５０パーセントってところでしょ。

ボツワナに中国分配分のＯＤＡを回しましょう。

>>224
政治家の講演会を一度でも聞いたことのある人なら分るが、ツカミのところで
面白いことやハッとすることを言うのは彼らの話芸の一つ。
かなり際どいことを言う人も与野党共に多い。
だから聴衆もワッと沸いて、難しい政治の話に耳を傾ける。
これを取上げて、やれ辞任だなんだと言っていたら本当の言論統制かと。
冒頭でわざわざ断わっているにもかかわらず、記事にするのは悪意だろう。

問題なしでしょ。何が悪いの?

自覚しろよな。借金の額が世界発の額なのは間違いないんだし。

朝日→根本的に捏造する
共同→微妙に変えて意図を曲げる

>>238
単にボツワナが格下の国であることを言うだけなら、別に問題はない。
ところがその例に出してきたのがエイズってのが、一部の反感を買うんだろう。

別に問題ないと思う人は問題ないと思えばいいだけだけど、
問題視する人が現実に存在して、マスコミに尻尾をつかまれちゃったこと自体が問題。

国外の借金と国内の借金どっちが問題なんだろう？

政府が民間のお金を全部使い込んでいいわけありません

スズキムネオがのうのうと歳費もらってる国よりマシ

ホントの借金国ＮＯ１はアメリカとちゃうのか？

>>230
あほか？

国債の格付けと、エイズ国民が半数…
の何処が関係するんだよ？

単純に日本は信用できないとムーディーズは言っているんだよ。
どうしてエイズの話が出て来るんだか…

その場にいて、話を全て聞いていたわけではないので、
話の全容はわからないけれども、
これは、大問題発言だ。

とりあえず、おまえらのせいで信頼されなくなったんじゃないかと・・・

>>237
なるほど。

平沼も口が滑らかだな。
大志有る人物ではない。

だが、日本政府の国債発行残高と、毎年の歳入不足の額は
ボツアナの比ではない。民間の隠れた不良債権２００兆円
以上をどうやって解消するかもまた一大事。これもまた
ボツアナの比ではない。

>>246

>>83

>>246
発言そのものは、公衆の面前で話す言葉としては適切でなかったとは思うけど、
ただ、エイズ患者が国民の半分なら、国家の生産性にもかなり影響を
与えてるんじゃないかい？

>>242
問題があるのは対外債務。
たしかに日本の債務は多いが、これは郵貯と国内金融機関で消化しているし
その裏づけとして預貯金がファイナンスしているのでデフォルトには至らない。
事実ムーディー自身がデフォルト懸念はないと言明している。
また外貨建て国債の方が４段階も高い状態のままであり、格付け自身の信頼性
がないと指摘されているし、債券市場もいまだに落着いている。
つまり誰もあの格付けを信用していないということ。

昨日、2chの掲示板に行ったんです。掲示板。
そしたらなんか田中洸人の投稿がめちゃくちゃいっぱいで読めないんです。
で、よく見たらなんかスレが上がってて、酸と関係ないのに酸素、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前、田中な、しょうむないHPの宣伝で２ｃｈに来てんじゃねーよ、ボケが。
酸だよ。酸。
なんか基本情報に通ったとか書いているし。立命の電気を卒業して２７にもなって基本情報か。おめでてーな。
よーしぼくＳヨになっちゃうぞー、そのためにはどんな学校に行けばいいですかとか聞いてるの。もう見てらんない。
お前田中な、回線切って首つって市ねと。
２ｃｈってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
インターネットの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
煽るか煽られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。田中洸人 は、すっこんでろ。
で、やっとつながったかと思ったら、田中のヴォケが、音読みは邪魔である、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、訓読みなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、音読みは邪魔である、だ。
お前は本当に訓読みだけで暮らしていけるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、厨房のとき漢字が覚えられなかっただけちゃうんかと。
２ｃｈ通の俺から言わせてもらえば今、２ｃｈ通の間での最新流行はやっぱり、
田中へのほめ殺し、これだね。
田中へのほめ殺し。これが通の頼み方。
田中へのほめ殺しってのは皮肉が多めに入ってる。そん代わり賞賛が皆無。これ。
で、それにＡＡはりつけ。これ最強。
しかしこれを頼むと次からひろゆきにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
田中にはお薦め出来ない。
まあお前田中は、厨学からでも入れなおしてもらいなさいってこった。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

まあ、講演だからな。
問題ないか。

エイズが多いのは問題ですよ

　　　　　　　　エ　　イ　　ズ　　汚　　い


　　　　　　　　　　　　　　　　−好況興国奇行−

　

>>249に同意しますが。
でも漏れはこういうやつ好きだな。
コイズミも本当はこういうタイプだったと思うんだが、
あんまりでしゃばるとたたかれますな。

日本人の何％の人が、ボツワナのこと言えないわけ？
日本も結構凄いらしーね

>>83
で全ての謎が解けました。

ただエイズには食いつくぞー、サヨ系は（笑

日本のHIV感染者は、たしか大きく見積もって、１万人に１人。

国際格付けってのは要するにちゃんと債権が改宗できるかどうかの判断。
大人の３５．８％がHIV感染者ということは
近年中に壊滅的な労働力不足が発生するということ。
こういう部分に注意せず、財政状況や予算内の国債比率などといった
数値のみに囚われた格付けをしてしまったムーディーズの見解は確かに非常に問題。

なるほど、説得力あるな（笑

>>83の趣旨の説明をした上で、「しかしながら適切ではなかった」
とでも謝罪しちゃった方が楽かもね。

人権団体が座り込みをするﾖｶｰﾝ

>>264
ま、そういう落し所でしょう。

日本人は　本当にレベル低いね・・・

＞大人の３５．８％がHIV感染者ということは
＞近年中に壊滅的な労働力不足が発生するということ。

日本もDQNの大量生産で、まともな労働者は減少傾向にありますが何か？

>>33
極左新聞です。

河北って、白河以北一山百問の
河と北を名前にとった新聞です。
反体制派新聞

格下が　格上国を　援助する

>>270
ﾜﾛﾀ
へんなブラックジョークだな

>>268
あくまでも程度問題ではないのかな？

発覚すれば日本経済を揺るがすといわれる、
献金スキャンダル疑惑のある某経済閣僚ってこの人のこと？
それとも柳沢？

まだボツワナがクレーマー国家(＝中韓)だと決まったわけではないのだが。

実は表ざたになってないだけで日本でもエイズがかなり増えてたりして・・・・

>>263
>近年中に壊滅的な労働力不足が発生するということ

国の収入は、一部の鉱脈持ちの一族からの税金がほとんどで、
大部分の貧乏人からの税収や労働力はあてにされていない国
だったりしないのかな。

河北を「極左」とは言わないだろ。
白虎隊を祀っていない靖国に東北出身の議員が参拝するとは
これ如何に、という様な感じだぞ、あそこは。

むしろ地域ナショナリズムが強い新聞だろうが。
そういう意味では「極右」。
お前実は読んだことないだろ。

相変わらず嫌韓似非ｳﾖ厨がアホレスつけまくるから、話がとんでもの方向にに逝っちゃってるな、、、

>>274
つーか、ボツワナは日本マスコミなどから引き合いに出されてるだけで、
彼等が何かを語った訳でもない。

良い迷惑だと思われ。これをきっかけに反日国にならねば良いが。

>>267
というかここで素直に責任追及といけないほど共同は信頼ないのよ（笑

>>278
そこになぜ韓国をもちだすのだ（笑

>>263
労働力云々以前に仕事が無いぞ。
選ばなければあるかもしれないが。
1人の採用のコンビニバイトに１００人集まったらしが・・・・。

>>278
君韓国好きだねえ

>>275
俺は川崎駅前でやってる無料検査を受けたが、HIV-1,HIV-2ともにnegativeだったぞ。

>>282
まあ、あくまで見方の問題でしょ。いろいろな切り口はあるだろうけどムーディーズは
変だと言いたいわけでしょ？

　　　　　　　　　　　エ　イ　ズ　患　者　必　死　だ　な

河北って共同発を結構垂れ流してるからソースとして出てくるだけでしょ。
社の方向は知らん。

>>277
それは靖国反対のための屁理屈。
むしろその地域ナショナリズム体質は極左と言うにふさわしい。

>>287
サヨなのにナショナリズムが出てくるのは極左だよ。
だから極左と呼ぶのは正しい。

河北なんぞ新聞じゃねえよ。
地方版東京ウォーカーってトコだな。

>>287
共同や時事を垂れ流すのは、中央紙でも同じ。
新聞やテレビの偉大なる記者様は、通信社からの配信をもらってから、おもむろに黒塗り
のハイヤーにふんぞり返って現場にご出馬だー
これで若手でも年収1000万円以上なのだから、止められまへん。

国債は国力でも何でも無い。強いて言えば無駄使いが好きな政治家を抱えてるかケチな政治家を抱えてるかで決まる。
アホな国民に媚びれば直ぐに悪くなる。アルゼンチンの例が好例だ。あの国は今も豊かな国なんだ。ただ国債はデフォルト。
日本も同じ。国際競争力はあるから外貨は稼げる。でも国は貧乏なくせに見栄っ張り。
銀行と郵貯以外国債買う奴いないよ。その郵貯の先の財政投融資は不良債権の山。
デフォルト近し。日本政府は一度破産宣告して役人全員解雇にすればいいんだ。潰れた会社は退職金も払わないよ。

>>292
そういうインチキ話良く見るよ（笑

>>292
は〜国債が無駄遣いで一括り・・・

エイズの国より日本の法が人口減少が激しい･･
日本て、エイズより悪い病気が蔓延してるってことです。
結婚しない、子供生まない病気。エイズより性質が悪い。

>>289 名前：名無しさん＠3周年 ：02/06/16 21:05 ID:F02yNBSR
>>287 サヨなのにナショナリズムが出てくるのは極左だよ。 だから極左と呼ぶのは正しい。

極左かどうかはナショナリズムとは関係ない。政治的な概念がここ数年でまったくめちゃくちゃになってしまっている。

ボツワナとフジツボってどこか似てるよな。

なんでことあるごとにこういう差別的発言が口をついて出るんだろうね
日本のお偉いさんってのは。てめーらがそれほどご立派なのかっての。

>>288

河北を読んだことのない馬鹿発見。
かつて河北は遺族会と一力一族の癒着の元、
靖国参拝キャンペーンを行っていた。

ところが、逆に仙台の重鎮に「戊辰戦争」を指摘され、
あっという間に自分たちの主張を曲げてしまうヘタレ。

俺も「極右」と言ったが、極右に失礼だったな。
右とか左とか関係無しに、河北の本質は今も昔も
カネ、カネ、カネ。

この板の連中は、サヨとかウヨにこだわりすぎているのかもしれん。

>>292
経済用語をつかった政府叩き。
経済用語をつかった反戦思想。

最近流行りだよね。（笑

エイズ患者全員焼き殺せば感染拡大防げるじゃん

対外より国内の同意が欲しいもんなんだろ。
差別的な発言を知っててだろうから、説得力は（･∀･）ｱﾙ!!

>>299
はやい話がやくざだろうが。
それが一番極左プロ市民なんだよ（藁

>>299
利権右翼という言葉をしらないのか？

差別差別ってうっせーっつーのアホ

客観的に見たらそれだけお先真っ暗って事だよな。
幼稚な愛国感情に振り回されてないで仕事すれ（ｗ

>>301
結婚しない、子供生まない高齢独身男女を焼き殺せ。感染を防がないと国が滅びるじゃん。

エイズは治るから

とうとうやくざを極左プロ市民にしている愚か者がいる。

>>299
もちろん取れないから読んだ事はないが詳しい説明ありがとう。
おかげで河北＝暴力団＝プロ市民＝極左だとよくわかったよ。
この発言も因縁つけてるだけかもな（笑

「差別だ！」「差別ニダ！」「差別アルヨ！」で．．．


　金　儲　け　す　る　の　は　や　め　ま　し　ょ　う

>>309
市民運動は団体規制反対ですが何か？

>310
お前は読んだこともなかったのに、今まで「極左」と
言っていたのか。
凄いなお前。
読まないでも分かるなんてエスパーですか？（ｗ

このスレに反応しているﾔｼも、実は感染してたりして・・・

というかID:F02yNBSRは頑張りすぎ。

>「日本はボツワナの最大の援助国なのに、
>それより（格付けを）下げられた」

これってつまり
「日本という国は、自分の尻に火がついているのに
へらへらと笑いながら他人の尻を拭こうとしている
救いようのない阿呆である」
って事だよね。

平沼発言が共同の捏造であることを願うよ、この時期にあまりに拙すぎる。
エイズ差別発言はある意味人種差別発言より性質が悪いからな本当なら平沼一発退場レッドカードだな。

>>313
共同の記者の行動パターンから十分過ぎるほど類推できますが何か？（笑

なんで政治家は日本国債がボツワナ国債より下なことよりも、
デフォルト寸前の米国債がAAAなことにツッコまないかな。

つーか、危機的状況じゃん国民の半分がHIVポジティブってさ・・・

>>315
しかしマジレスすると五分五分だと思うよ（笑

うーん。気持ちは判るが、難しいな。
ボツワナの人たちは良い気分はしないだろう。

自国を持ち上げるために同列他国との比較が必要なんだろうが、
他に適切なケースはなかったのかな？

日本の国債格付けがA2で、韓国ってA3じゃなかった？
韓国はボツワナより低いのか？

>318
河北新報の記者がいつから共同の記者になったんだよ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020617k0000m010077000c.html

毎日でました。

>>323
ばか、この記事共同でも出てるだろうが（笑

右翼・左翼なんて、思想のロストワールド政治思想板に生息する
今やシーラカンス状態の連中しか通用しない古代語だろ。

今は、日本が嫌いで地球市民になり、他国に良い顔をするためには
国益無視でお金ばら撒きたい連中か、
日本が好きで、日本を良くするために日本の国益もしっかり考えましょ
という連中か、として区別したほうが適当ではあーりませんか？

>325
は？
共同の配信した記事を河北が載せただけだろうが。

祭りの予感が、、、、

＜共同＞
日本国債の格付けは
ボツワナ国債よりも下になった。ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。
そんな国より格付けが下とはけしからん
＜毎日＞
日本（の国債格付け）はボツワナより下だという。ボツワナの人口の半分
はエイズ。そういった国よりも国債のランクが下というのは非常に意図的
だと感じる

文句を言う前に、景気対策しろよな・・・もう。

白河以北一山３０円・・河北新報の由来

>>330
景気対策って何？

>>330
予算ないもーん

毎日の記事
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020617k0000m010077000c.html

けしからん →　非常に意図的だと感じる

ここがまず違うね

日本の顔にドロをぬることで、アイデンティティーをたもとうという
情けない負け犬が多すぎる。

けしからん →　非常に意図的だと感じる

ここがまず違うね

>>324

「ボツワナの人口の半分はエイズ。」＝エイズの国


こ　　の　　毎　　日　　記　　者　　の　　見　　解　　こ　　そ　　(以下略)

「日本はボツワナの最大の援助国なのに、
それより（格付けを）下げられた」

は当然だが何故エイズが出てくるんかわからん。
日本人にもエイズ患者はおるからね。

>>326
日本には本当の右翼・左翼は居ないだろ。エセなら両方ようけおるけど。
売国奴か愛国者。

「非常に意図的だと感じる 」ということはムーディーズの評価方法に知識
があったとみるべきだな。>>83のようにね。

マジでこんなこと言っちゃったの？
この馬鹿更迭決定！

ボツワナと戦争する気か。

>>338
そこはむしろ強調しちゃったね（笑

エイズは真面目にやばくないか？

まぁでも、この格付けが経済状態を性格に反映したものだとは、とうてい
思えない。何らかの意図があると考えるのが普通。
そもそも、日本の国債はほとんど日本国内で消化できるので、海外勢の
格付けに一喜一憂する必要は無い。

経済産業大臣の発言だってよ。
引き下げが妥当に思えて来たな。

どちらにしろ、経済の話に「エイズ」を持ち出すのが問題。
民主党の、家西氏の反応に注目。

>>344
やばいが格付けの評価という点では一理はある。

巨大な資産持った国から
まともに市場がわかって金融政策たてられる優秀な人材が
雪崩をうったように流出してるんだから
下手な貧乏国家より周囲に与える脅威はずっと高いのは当然でしょ。。
ていうか
流出以前にそんな人材の養成すらしてないんだっけ。。。

「河北は極左だ！」
↓
お前読んだことないだろ
↓
「読まなくても分かる！」
↓
お前はエスパーですか？
↓
「共同の記者を見れば分かる！」
↓
いつから河北の記者は共同の記者になったんですか？
↓
「河北と共同に同じ記事が載っている！！」
↓
共同の配信した記事を河北が載せただけだろ？
↓
・・・・・
返事がない、ただの屍のようだ。


ID:F02yNBSR
は、たぶん思想的には俺に近いはずなのだが、いかんせん
頭が悪すぎた。

　韓国と朝日、筑紫が嬉々として批判してくるだろうなぁ・・。

人間としての品性を疑うような発言だな。こんなやついらない。格付けが下がるのが
面白くないのなら、どうやって国債残高を減らすか計画を明示すべきだが、今の政府
にそんな能力は無いからな。こんな事言うのが関の山だ。これって国際問題にならな
いかな？なったら一発で奴の首が飛ぶと思うのだが。

http://www.un.org/ga/aids/press_kit/fs_africa.htm

In Botswana, a shocking 35.8% of adults are now infected with HIV

＞地域ナショナリズム

宮城の地域ナショナリズムは極左…

>>347
エイズも経済の話だよ。>>83を見ると。
しかし家西はくるな（爆

日没戦争？

エイズの件は問題発言になるな。

エイズ患者が多すぎては発展等は難しいだろうから
言わんとすることはわかるが。
エイズ患者に対するな配慮がたりんだろる。

小泉ただいま言い訳考え中　ﾌﾟﾌﾟ

>>356がうまいこと言った。

>>354
まあ理解できないならそれでもいいよ。
とりあえず発言を分析しましょうよ。

マジで問題発言で首が飛ぶんじゃ？
最近の他の問題発言と違って言訳が効かないだろうし。
最低でも野党は謝罪・訂正は要求するでしょ。

家西ってHIVポジティブで、かつC肝も持ってるんだっけ？
すごすぎ・・・。

>>359
解説してくれ（笑

>>252
極左は駄目であることが判明しました。
排除すべきですね。
うんうん。

ボツワナって国を説明するのには一番分かり易いんでないの？
ただボツワナって言われてもほとんどの人は分からん。

　　　　　家　西　は　来　る　ぞ　（笑

平沼は更迭されてもしょうがない。
そんなことは思っていても言うべきではない。

ボツワナを中傷するくらいなら、支那の文句でも記者会見で言ってみろってんだ。

http://www.hiranuma.org/
この手は一体どこに差し延べているんだろう？

sh時

http://www.un.org/ecosocdev/geninfo/afrec/newrels/leaders.htm
President Festus Mogae, Botswana
It is important for the fund to have criteria that will ensure that its resources are used to meet the needs of countries most seriously affected by HIV/AIDS such as Botswana.

大統領もエイズ羅漢率の高さを問題視していますが、何か？

河北新報もなんか左寄りになってきたからなあ。
足立コンクリを弁護するコラムを掲載してた時点で
もう兆候はあったけど。

>>367
中傷かどうかはまだわからない。しかし、

　　　　祭　り　の　予　感　か？（笑

今の所、死ぬといわれている病に冒されてる人が、人口の３６パーセントらしいじゃないか
それだけの病人を抱えていて将来経済活動に支障が起こらない筈がない
言いたいことは分るが

それでも尚、日本は劣っていると、そういうことなのか？

>>371
とりあえず「けしからん」は歪曲でしたね（爆笑

それにしても、野党は「敵失」で国会対策はしやすいが、
たぶん、効果的にこれも使えないだろう。（公明党のせいで）

武部農水大臣や平沼経済産業相、くちが軽すぎるよ

むしろ国を特定しなければ、よかったな。
「ある国ではエイズが成人の半数で・・・」
とかなら、まだ許容範囲だったかも。

ボツワナの国際評価を貶める発言でもある。

日本は大国だから、尚更、小国の扱いには十分注意しないと。
日本の政治家のちょっとした発言で国が国際的な信用を失って
潰れたなんてことになったら、シャレにならんよ。

まだ共同と毎日だけ。とりあえず読売を待とう（笑

すぐ謝罪でケリでしょ。

毎日記者はタイトルを書き換えろ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020617k0000m010077000c.html

「エイズの国」なんて記者が勝手に言ってるだけだろ。

ボツワナに文句たれてる暇があるのなら、
中華様に「断交すっかんねー」と捨て台詞はいてほしいものだ。

>>370
エイズ罹患率が高いという客観的事実を指摘するのと、国民の半分がエイズに
罹患しているような国より経済的信用度が劣るのはおかしいなんていう発言はちと違うでしょ。

そんな国→そういった国

ここも歪曲（笑

ていうか、こういう発言で国会が空転するのがもどかしい。

日　本　は　オ　ワ　ッ　テ　ル　ん　だ　よ　

気　づ　け　よ　、　政　治　家　・　官　僚　ど　も　。

　

そんな国→そういった国
けしからん→非常に意図的なものを感じる

この二つは河北の歪曲決定

格付け下がったので半島への援助一切禁止きぼん

http://www.botswanaembassy.or.jp/japanese/home/body5_2.html
＞HIV/AIDSの蔓延は、殆んどの人間開発指数を悪化させ、ボツワナの社会的・経済的開発努力を挫折に導くものです。

ただし、経済成長率は意外と高い。

揚げ足取りばっかで大変やなあ

＞罹患しているような国より経済的信用度が劣るのはおかしいなんていう

おかしくない
今の所確実に死にたるといわれているのだから、その分経済活動が落ちる
また、病気に掛かっているボツワナ人をボツワナ国民は援助しなくてはいけない

F02yNBSR
>>310
「 もちろん取れないから読んだ事はないが詳しい説明ありがとう。
おかげで河北＝暴力団＝プロ市民＝極左だとよくわかったよ。
この発言も因縁つけてるだけかもな（笑」

に対して俺の発言
>>313
> お前は読んだこともなかったのに、今まで「極左」と
>言っていたのか。
>凄いなお前。
>読まないでも分かるなんてエスパーですか？（ｗ


F02yNBSRの回答
>>318
「 共同の記者の行動パターンから十分過ぎるほど類推できますが何か？（笑 」

俺は何故に共同の記者の行動パターンを見て河北がわかるのか質問
>>323
>河北新報の記者がいつから共同の記者になったんだよ。

それに対するF02yNBSRの回答
>>325
「 ばか、この記事共同でも出てるだろうが（笑 」

これに対する俺の回答。
>>327
> は？
>共同の配信した記事を河北が載せただけだろうが。

それに対するF02yNBSRの直接の回答は無し。

すまんF02yNBSR。
お前の論理は省略が多い上に飛躍しすぎて分析してもワカラン。
頭の悪い俺にも分かるように説明してくれ。

そんな国→そういった国
けしからん→非常に意図的なものを感じる

この二つは河北の歪曲決定
あとは読売を確認してから考えよう（笑

>>385
ホラ、早くウリナラに帰らないと大変なことになるよ（ｗ

>>371
三塚博ネタが週刊誌の広告に出たとき
河北新報はその広告を白抜きで載せたよ。
というわけで左寄りはないと思われ。

>>392
河北じゃなくて共同だろ。

CYEVmhUjは必死すぎるよ。本題と関係ないじゃん（笑

こんな発言をいちいち問題視されたら、それこそ言論封殺だ。


「戦前と逆のことをしとけばいい」という安易な発想はそろそろ捨てろよ>>新聞社

>>393
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ウリナラ？

アフォか。俺は生粋の日本人じゃ、ボケ。

>>395
そうだね。悪い

で、共同の記事って河北新報が書いてるの？

発言の詳細は別にしても、エイズに対してこの程度の意識しか
もってない人間が大臣やってる時点で、世界に対して日本はいい恥をかいた。
国債云々だけでなく、文化的にも三流だと思われるぞ。
ただでさえ、人権意識が先進諸国内でも低いと評価されているのに。
中国あたりと同レベルだと思われたら、国際的な信用を本当に失いかねない。

>>397
まったくだね。

ユダヤ人がやりそうな事だ

>>392
F02yNBSRよ、お前は根本的に勘違いしていないか？
この記事は河北が書いたんじゃないぞ。

>CYEVmhUjは必死すぎるよ。本題と関係ないじゃん（笑

だから俺はわざわざsage進行しているじゃねーか。

お前の本題に関する主張は俺に誓いはずなんだが、
根本的にお前は勘違いしている可能性がある。

「平沼ボツワナ発言」は「池田ｷﾝﾏﾝｺスピーチ」よりまし。

>>400
さあね、CYEVmhUjに聞いてみな。詳しいみたいよ（笑

気持ちはわからんでもないが、
この日本で政治家がこの発言はまずいだろ。
最初はﾈﾀｽﾚかと思ったぞ・・・。

週明けにも市民団体が・・・(´Д｀;)

>>404
わかったよ。共同を書いたんだろ？
共同の橋田君はしってるよね？（笑

神の国発言みたいに全文を読みたい

言論ファシズムは戦後はマスコミのお手のものとなりました

政治家の99.9％が犯罪者の日本よりボツワナのほうがマシかと。

平沼の気持ちはわかるが言い方が悪い罠。
いっそこの格下げを理由にＯＤＡ引き上げたらどうだ？
諸外国の方でムーディーズに直訴してくれるかもしれないぞ？（ｗ

世界の嫌われ者、日本と言うのをしらしめた言葉ですな

>409
>わかったよ。共同を書いたんだろ？

共同を書いた？
ますますわからん・・・。

共同を→共同が

マスコミは騒ぎ過ぎかもしれない。
しかし品の無い発言だという事には変わりない。

公の場で言うべき事と、外交チャンネルでも通じて釘を刺せばよい事と、
大臣ともあろうお方が弁別お出来にならんかな。

ちょっと信じられないよ。

日本の援助もあって、ボツワナはいまエイズ撲滅の努力をしてるわけ。
その日本の格付けが下がったらボツワナへの援助も出来なくなるだろ。
こういう国際関係を無視した格付けのやり方はおかしいと指摘して何が悪い。

河北はウェブの更新が早いだけ。全国記事はほとんどが地方紙向けの配信記事で河北の記事ではない。


厨　　房　　は　　す　　っ　　こ　　ん　　で　　ろ　　！

>>415
残念。すぐ訂正しました（藁

>>418
そう言う問題じゃないと思うが・・・国債の格付けは。

共同や時事が各メディアにニュース配信してるのを知らない馬鹿がいるな

ま、とりあえず、
平沼のｵｯｻﾝはエイズウイルス以下…、
と言う事でよろしいでしょうか？

そんな国→そういった国
けしからん→非常に意図的なものを感じる

この二つは共同の歪曲決定
あとは読売を確認してから考えよう（笑

約４割はエイズなんだから、事実じゃん。

>>422
ｴｲｽﾞｳｲﾙｽたんに失礼。

援助の撤退すればいいんでないの？
「あなたがたを援助できるような立場ではありません
　数々の無礼、まことに申し訳ありませんでした。」

平沼、この内閣崩す気なんじゃないの？　自分が辞職する事によって内閣改造を
ねらえという江藤・亀井の支持だったりして。

>>1
日本はその程度にしか見られないのだよ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1024231352/l50

日本は憲法改正するか
それができないのなら米国の州になるべきだろう。

米国大統領が明治神宮を参拝したのに日本の首相が
憲法違反であるとして背後に待機したとは世界の笑い者
でしかない。このような憲法は有害なだけだろう。
早期に憲法改正するかそれが困難なら米国の州になるべきで
ある。

　　　　　　　　　　　　　 　 ,,. -‐''''''''''''''''''''''‐- ､
　　　　　　　　　　　　 , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　　　　　　　/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ヽ
　　　　　　　　　/　　　 ::::::::::::ri:::::::::::::::::::::::::::::..........,,,,,,,,,,,,',
　 　 　　　　　 /:::::::::::;::::::/::::/! i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　i::::|::::::;i:::::/l:::/ |　';:::::ﾄ;::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|:::::/|::/ |:/.　|　ヽ;::l ヽ:::i丶::::';:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|::/　!/ _ﾚ�＝@　v､::i　ヽ:', ＼::i丶:;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::i:;', '''''"　　　　　　 ヽ￣ ヾ''''＼:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::;;', -─‐-　　　　 -──--　i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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　　　　　　　　|::::::::;;;l.|　　| 　　 　 　 　l 　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::::::;;;;i|　　|　　　　　　　 l　　|　 !:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::::;;;;;:ヽ ,|　　r───､|　　|-'|::::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　ﾋﾗ沼もうダメぽ…
　 　 　 　 　　 |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ﾆ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　 |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::／　｀i￣i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|

もうだめだ。
もしかして俺の読解力がないのかもしれん。

もう俺はｻｶｰのテレビ観戦に戻るよ・・・。
もう面倒くさいから俺がＤＱＮだったってことで良いから。
スレタイトルと関係ない話をいっぱいしてしまって
ｽﾚ汚しスマン。

>>83

まさか
秋田でしゃべった事が
東京まで聞こえるとおもいませんでした。
なんせ、秋田弁しゃべる奴がボツワナを知っているとは思わなかったので、

ゴメンネ(￣ー+￣)

こ　　れ　　は　　マ　　ス　　コ　　ミ　　の　　言　　論　　封　　殺　　だ

小泉内閣を潰したいヤシは堂々と戦って潰せよ

>>430
私も至らぬ部分があったと思う。すぐもどってきてね（笑

エイズの国より下等とはね……

エイズ国民より下かよ

コイツを当選させた岡山県人も糞だな、、

よーするに
２０億円借金してるニーちゃんがもう１億貸してと言ってるのと半病人が1００万貸してと言ってる信用度(金返す確率)は
五分五分って事だろ?

よってメクーソハナクーソなんだよ日本とボツワナは。

>>432
それが一番失礼だろ、と突っ込みをいれておく。

毎　　日　　は　　「　　エ　　イ　　ズ　　の　　国　　」　　記　　事　　を　　訂　　正　　し　　る　　！

何でも良いが、産経も報道していることをわるれる

>>441
速報でしょ？

ボ　ツ　ワ　ナ　に　援　助　し　て　も　ら　お　う

「こんなこと言ったら北朝鮮の名誉にかかわるが」
「こんなこと言ったら韓国の名誉にかかわるが」
「こんなこと言ったら中国の名誉にかかわるが」
「こんなこと言ったらアメリカの名誉にかかわるが」

こいつら相手に使えたら神！！！

「ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。そんな国より格付けが
　下とはけしからん」

・・平沼赳夫経済産業相がどれだけ頭に来てるか解かり安いコメントだなぁ.
ﾜﾗﾀ.
んでもどう考えても
我 が 国 が 援 助 し て い る 国 よ り 格 下 っ て ど う い う 事 じ ゃ い ？

いつまでたっても差別がなくならない理由が良くわかりました

大人社会の縮図が子供社会ですから子供はこういう大人を見て育っていくんですね

>>446
んなもん無くなるわけ無い

>>446
それ言う奴でてくるよな（笑

>>83

日　本　の　国　債　な　ん　て　、　紙　く　ず　同　然　　。

そ　う　だ　ろ　？　オ　マ　エ　ラ　。　

>448
チョンとかな。

>>450
５万円だけ買って国に貢献してみたら？（笑

エイズへの言及は余計。
経済の数値を上げればよかった。

鉱山資源を援助してもらおう。

金が無いのに援助しまくるなよ。。。

>>453
エイズが労働力を奪うと言う話だからな。
講演ならわかりやすく説明するだろうし。

格付けのニュースを見るような子供はいずれにせよまともには育たん

日本の少子化のほうがエイズより危険。
早くそのことに気づけよ。

日本のマスコミが糞な理由の一つは、他社の過ちを批判しないことです。

記　　者　　ク　　ラ　　ブ　　で　　馴　　れ　　合　　っ　　て　　ん　　じ　　ゃ　　ね　　ー　　Yo　　!!

国の順位じゃないよ
国債が投資に価するかということだから。日本国債はしばらく上がる要因はない
ということでしょうボツアナの国債のほうが値上がり0R安定感が有りますよって事
関係ないがODAはもう見直せよとくに中国!!

アイルランド同点。やったね。（笑

>>459

何も解ってないな（ｯﾌﾟ

アイルランドすごい！！！わずか２００万人しか国民がいないのに！！！！

>>458
とりあえず、あんた子供二人以上作れ。
俺には無理っぽい、色んな意味で

>>462
記者クラブ必死だな（藁

>>439
だって秋田じゃ地面を走る、踏み切りのある、単線を
新幹線と間違えて呼んでるんだぜ。
日本語通じてるとは思わなかった。

ゴメンネ(￣ー+￣)

女子高生に中だししてみました。

>>458
今のままじゃDQNしか増えないよ。

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
ヤマトでイスカンダルに逝きたいでぃす。

ムーディーズは正しいよ。国債を発行しすぎ。
米政府の顔色をうかがうより、ムーディーズの合理性を重んじよう。
そして、外国援助を全て打ち切り、道路公団はじめ特殊法人を解散し、
国債発行をなくそう。

http://www.hiranuma.org/japan/proposal_03.html
↑これに警戒してんだろ>>新聞社

http://www.hiranuma.org/japan/proposal_09.html
↑大臣の癖にこれかよ。

「地場産業の育成、観光の復興、安定した雇用の創出などに全力を傾注し、郷土岡山の未来を確実なものにいたします」

>>466
いい加減な思い込みを言うな。
こんな感じ？正しい突っ込み教えてくれ（笑

サヨマスゴミの言論弾圧か．．あり得るな

すげえこと言っているな。２ちゃんねらーみたいだな平沼。
エイズのくだりは 1 を読んでネタかと思ったぞ｡
河北で確認したらそのとおり｡
平沼はボツワナ大使に転出決定｡お前がエイズにかかってこい｡

格上となる国への援助をすべて打ち切れ。
政治家がバカだからといって
日本がバカにされるのは、たまらん

格付けなんて所詮アメリカの工作だが、平沼もよけいなことを言うな。
足下をすくわれるぞ。

>>475
そんな国→そういった国
けしからん→非常に意図的なものを感じる

この二つは共同の歪曲決定
あとは読売を確認してから考えよう（笑

共同は歪曲が好きだなｗ

ジンバブエは８割エイズ

>>1は微妙に記事の方向性を変えたな

エイズが多いという事は事実なんだろ
事実を指摘して何が悪いんだ？

>>466
適当なことを言うな。
こっちの突っ込みが正解？（笑

格付けされてるのは国債であって国そのものじゃないのにな。
何をカリカリしてるんだか。

>>480 ソースは？

自民党内最右派だからな。
平沼は。マスコミは叩きたいだろう。

>>481
まあいつものことなので共同はそのまま信用しちゃ駄目よ（藁

さんざん既出だと思うが
こういう奴らが政治家だから
国債の価値が下がっていることに
自分たちが一番気づいていないのが
救いようがないよな

ま　　た　　岡　　山　　の　　議　　員　　か　　よ　

ボツ罠
























と言ってみる罠

「平沼です」の次のギャグに期待してるぞ（笑

国民の健康状態は国力の一つのバロメーターではあるね

>>484
しかし、ボツワナの国債が日本の国債より上なのは
どう考えてもおかしいだろ。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020616i513.htm

平沼の馬鹿は殺してしまえ。

>>487
汚染されたメディアが多いな

>政治家がバカだからといって日本がバカにされるのは、たまらん
これが国民の一番の本音だよね。

政治家の連中は格付け下げられたの怒る前に反省すれ

ま読売も大筋で共同と同じ内容と考えてよい｡
ヒラヌマ〜

ヴァカ政治家とヴァカマスコミがこの国をダメにしている






大臣もマスコミの幹部もフランスから輸入して立て直せYo!w)

ボツワナの場合はデフォルトの危険性
日本の場合は元本我の危険性だと思う｡
投資適格性とは、ドル建てでちゃんとリターンがあるかどうか｡
どちらもあんまりないんだろう｡

日本国債の格付けは
ボツワナ国債よりも下になった。ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。
そういった国より格付けがしたとは何か意図的なものを感じる。

しかし、朝日、読売の沈黙が何か意味深だな、、、
一応、裏取りしてるのか。

>>493
格付けは規模を見るもんじゃないからねぇ。金を返せる能力の尺度に過ぎない。
例えば、世界最大の銀行（みずほ銀行）より、静岡銀行の方が格付けがずっと上だ。

>>498
ソースを貼ってくれ。頼む

>>485
ソースは田中宇（ｗ　でその先のソースは英国のエコノミスト誌らしい。
しかも８０％は国民の８割じゃなくてジンバブエ軍の８割だった。

http://tanakanews.com/990623AIDS.htm

日本のマスコミは政治家のちょっとした発言を
とりあげて、差別だとかなんとか騒ぎ立てるけど、
そんなこと言ったら、海外の政治家なんて
失言だらけだぞ。
日本のマスコミは騒ぎ過ぎ。

しかし、アメリカも800兆円くらい赤字国債発行してる
はずだが。。。

>>504 ログ読め>>494

平沼経済産業相は１６日、秋田市内で講演し、米国の格付け会社
「ムーディーズ・インベスターズ・サービス」が日本の長期国債
格付けをアフリカのボツワナ共和国より下のランクに引き下げた
ことについて「人口の半分がエイズにかかっている国より下とい
うのは、非常に意図的だと思う」と述べた。ボツワナやエイズ患
者に対する差別発言とも受け取られかねず、批判を受けそうだ。

平沼経産相は「日本ほど外貨準備高を持つ国はない」などとした
上で、「けしからん話だ。一民間会社が日本はボツワナの下だと
」言っている。（日本は）ボツワナにはＯＤＡ（政府開発援助）
で援助しているんだ」と同社の格付けを批判。“エイズ発言”は、
この後に飛び出した。

同社は先月、日本の長期国債格付けを先進国で最も低い「Ａａ３」
から、さらに２段階低い「Ａ２」に引き下げた。その結果、「Ａ１」
のボツワナよりも低くなり、財務省などが同社に抗議している。
ボツワナはアフリカ南部にあり、人口は約１６０万人（２０００年）。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=158744
読売だよ｡

日本がボツワナのしたということは
韓国もボツワナの下ということだな。

>>503
別に規模とは思わないが、格付けの定義を明らかにしないとなんともいえないな。

＞５０３

そうだ。俺の言いたかったのはそれだ！
漠然としてたんだが、そういうことだ！

>>508
すまん。見落とした（笑

>>505
田中宇は駄目だろ（笑

で、ムーディーズの本拠米国の財政赤字（今朝の日経参照）には誰もツッコまないの？

日本国債の格付けは
ボツワナ国債よりも下になった。ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。
そういった国より格付けがしたとは何か意図的なものを感じる。

韓国に次いでアジア第二位の国家である日本を馬鹿にするな！

>平沼氏は「こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが」と前置きした上で発言

この部分が抜けてるだけで読売の方がたち悪いかも…

>>511

国債の発行残高とGDPの比率を見てるだけなんじゃないのか？
つか、格付けって市場の評価を見てつけてるだけらしいぞ。

こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが
日本国債の格付けは
ボツワナ国債よりも下になった。ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。
そういった国より格付けがしたとは何か意図的なものを感じる。

統計上はともかく、ボツワナのエイズの実態は
ほぼ成人の半分が感染しているのは事実。
平沼の発言は間違っていないし、差別発言でもない。
マスコミは揚げ足取りをするよりも
小泉政権の失策、無策を批判するべき。

こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが
日本国債の格付けは
ボツワナ国債よりも下になった。ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。
そういった国より格付けがしたとは何か意図的なものを感じる。

これと>>83を組み合わせたら普通の発言っぽいぞ（笑

日本国債：一万円の商品だけど当面上がる見こみはない
ボツワナ：１００円だけど２０円上がるかも

って事でしょ？まあそのとおりだし、これは日本国債＜ボツワナ国債とは必ずしも
言いきれないし、まして日本＜ボツワナなんて話では全くない。

ちゅうか没罠国際ってあるのか？総発行額３万円くらい？
そもそも没罠の通貨って何？単純に興味。

「こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが」の部分が「 ボツワナ
国民の半分くらいはエイズ患者。」にかかっているから全然問題ないんじゃ
ないの？ >>83を組み合わせれば

国債は株やCBではありません

日本は他人の評価を気にしすぎ。
日本が韓国に次いでアジア第二位の大国であることは明らかなんだから、
日本国民はもっと胸を張るべきだ。

ボツワナのＧＤＰの３分の１はダイアモンド鉱山からのもの。

輸出の４分の３はこのダイア。ＡＩＤＳ・ＨＩＶ感染率は世界最
高クラスで３８％＠１９９９だが、とにかくダイア鉱山があれば
国債は充分信用できるわなあ。質屋だって金貸しそうだ。

>>525
むしろボツワナの名誉に配慮してるだろ、明らかに（笑

>>527
なんか微妙に変です。

今日の日経の債務の増え方みると納得だね

＞＞５２７
語尾がまちがってるぞ。だ、じゃなくニダだろ？

マスコミは、多くの「失言」とやらを作り上げて
政治家を葬りさってきたからねえ。
日本は韓国に良いこともしたと言っただけで失言だもんな…

おい、やっぱり


　　　　　　歪　曲　じ　ゃ　な　い　の　か　？（笑

【マスコミ】毎日新聞記者がボツワナを「エイズの国」扱い

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020617k0000m010077000c.html

共同も
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020616KIIAKA00610.htm
読売も
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020616i513.htm

発言通りに掲載しているため、「エイズの国」発言は毎日の記者がおこなったものと断定できる。

>>527
どさくさにまぎれて、チョンが妄想を楽しんでます。

>>527

金利が上がって、景気に水を差すとか思ってるからじゃないか？
今回のことは。

>>yencu62T
そのとおりﾆﾀﾞ！！！
ｲﾙﾎﾞﾝも自信もつﾆﾀﾞ！！！

なんで、韓国に次いでアジア第二位の大国である日本の国民が
卑屈にならなきゃならないのか、全く疑問。
韓国に次いでアジア第二位の大国である日本は今まで世界に貢献してきているのだから、
堂々としていれば良い。

つーか、ボツワナからＯＤＡもらえよ、日本が！（ｗ

>>491
今日、片側１車線の対面通行の道走ってたらさ
確かに信号は無いんだけど、金取られて、
出口のところに
「秋田高速」と書いてあるのに驚いて、
つい口が滑ってしまいました。
だってETCまで有るんだぜ!!

ゴメンネ(￣ー+￣)

>>535
マスコミによって、発言が歪曲されていく様子が良くわかるね。

こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが
日本国債の格付けは
ボツワナ国債よりも下になった。ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。
そういった国より格付けがしたとは何か意図的なものを感じる。

これと>>83を組み合わせたら普通の発言っぽいぞ（笑
しかも、「こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが」の部分が「 ボツワナ
国民の半分くらいはエイズ患者。」にかかっているからボツワナの名誉にも配慮して
るだろ（笑

神の国発言は全体的に異常だが、
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/mori/youshi/16-2.html
今回の発言は通常の発言と思われる。


「神の国発言」に味をしめたマスコミの暴走ではないのか？

アイルランドもスペインもすごい。

はいりょしてないだろ

だれか>>541につっこんでやれ（笑

今までいろんな政治家の失言があったけれど、
平沼のこの発言は全く失言じゃないでしょ。

しかし、韓国に次いでアジア第二位の大国である日本の国民全員に
エイズ検査を義務付けた場合、キャリアの比率が果たして
４０％を下回るものなのかどうか、極めて疑問。

みんな偉いなぁ。。。>>539の妄言に誰も見向きもしないなんて。
この板もレベルが上がってきたな。

で、ここでマスコミを追及すると、「有料化」とか始めて、また事実を見えにくくしていくんだよな。


困ったもんだ。

>>546
だから経済の説明をわかりやすくするにはやむ終えないから、最初に断った
わけだろ？

新聞はこれから影響力を維持できるんだろうか･･･

ID:yencu62T
もぅいいよ、誰もひっかからない。

>>550 「妄言」は例の国のマスコミの常套手段ですから。

>>543
エイズ治療薬の完成近し！

こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが
日本国債の格付けは
ボツワナ国債よりも下になった。ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。
そういった国より格付けがしたとは何か意図的なものを感じる。

これと>>83を組み合わせたら普通の発言っぽいぞ（笑
しかも、「こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが」の部分が「 ボツワナ
国民の半分くらいはエイズ患者。」にかかっているから経済の説明を講演でわかり
やすく行うためにやむ終えずということだろ。

アイルランドはずした

>>528
ボツワナ人がエイズでバタバタ死んでも、ダイヤ鉱山さえあれば外人に掘らせればいいからなぁ。
やはり資源がある国は強い。日本のように、人以外の資源が無い国で、病気が蔓延するとつらいものがあるが。

こんなことを言ったら中国の名誉にかかわるが
日本は韓国に次いでアジア第二位の大国。
国民のHIV感染率もまだ３５％程度だ。

ボツワナにはダイヤモンドの地下資源が豊富にある。
そのダイヤモンドが評価されているんだ。
ダイヤモンドを自由に採掘するのは、国民なんていない方が評価が上がる。

何でこんなにくだらないことをいって、、、この内閣の連中はマッチポンプをやっていて楽しいのですか？

スペインのキーパーすごいな。

>>541
くだらない言い訳するな。
こんな感じ？（笑

なんか結局のところ>>557を見る限り


　　　　　マ　ス　コ　ミ　の　歪　曲　決　定　だ　ろ　（藁

これのどこが差別発言？
マスコミにボツワナに対する差別意識があるから
平沼の発言を差別発言と思ってしまうのだろう。

スペインやったな（笑

アイルランドよくやった！！！！感動した！！！！

>>559
なんと秋田市内には油田が有ります。
テキサスみたいにギコギコと採掘ポンプが回っている。
ただね、2�`くらい先にあるのかなと思ったら、
目の前にあって高さ3�bくらいしかないの、
遠近法の素晴らしさに驚いて
つい口が滑りました。

ゴメンネ(￣ー+￣)

森、武部、平沢・・・
次の捏造は誰だい？マスゴミさんよ。

「首相は趣味や背格好がヒトラーと同じ〜」
「亀井氏には死刑適用〜」
野党のホントの妄言は放置のくせに。ゴミが。

実はだれも気にしてない罠。
マスコミの影響力なんてそんなもんだろ。

＞ボツアナの国債のほうが値上がり0R安定感が有ります
これがどうも信じられない。

なんか最近マスコミの揚げ足取りが激しくなったね。
自分たちが都合が悪くなるとすぐ揚げ足をとるのは悪い癖ですなｗ

マスコミを批判することが許されるのは
東大法学部卒業生のみ！

>>570 森と武部は「捏造」とは言えない。
実際、Ｎ捨ての武部なんてただのバカタヌキ。

しかし、今回はぁゃιぃ

鉱山資源に裏打ちされた国債と
借金を返すための国債と
どちらを買いますか？
と言われると

>>547
突っ込んでやりたいが、事実だし（ｗ

失言かどうかを判断するのはマスコミだよね。
捏造というよりも、その発言を問題にするかどうかだ。

それにしても、内閣改造しやすくなったね。
小泉さんと愉快な抵抗勢力の仲間たち＋公明党

>>577
なんだよ事実かよ（爆笑

エイズで労働人口減るのは事実だよな。
国の３分の１の人口が減るのは大変な事態だとおもうけどな。

>>569
うちの実家から50mくらいのところで採掘してるよ

>>582
よーし。君の実家でオフだ！

>>582
ちなみに、採掘した原油はどうするの？
高さ3�bのポンプじゃ、タンクローリーいっぱいにするのに一月はかかりそうな。

ボツワナの平均寿命は46歳、失業率は１６％、大人の文盲４０％
１日の所得が１ドル以下の貧困層が３３％。
この国は主として日本から援助を受けてインフラを整備しているので、
政府債務は少なくて当然。
そのような国と日本とを比較するのは、軽自動車と大型トラックのどちらが
スピードが速いかを比較しているようなものでナンセンスかと。
いずれにせよムーディーの国債格付けの限界と欠陥が露呈したということ。

日本の国家としての格は凋落していない。
韓国に次いでアジア第二位の大国となった日本の努力は
もっと評価されるべきだ。

この歪曲を誰か

　　　　　
　　　　　　他　の　ス　レ　の　奴　に　も　教　え　て　や　っ　て　く　れ（笑

>>585
金貸しの視点と、国民の視点は違って当然。
鉱物資源で借金を返せる見込みがあるなら、国民の貧困など知ったことではない。

>>586

　夜　釣　り　で　す　か　？

マスコミの歪曲が甚だしいな。

>>578
ていうかこの発言を問題にしたら


　　　　マ　ス　コ　ミ　の　恥　だ　ろ　（藁

　アメリカの不況は今年中にくると

　　　ブッシュ犬に伝えてやってくれ

やはり共同通信社は


　　　　　発　言　捏　造　専　門　会　社　で　し　た　（爆笑

test

>>585がどさくさに紛れて．．．（以下略

マスコミには小泉政権の無為無策をどんどん批判して欲しい。
しかし差別でもなんでもない普通の発言を曲解して
失言として報道するやり方には反対。

平沼経済産業相は１６日、秋田市内で講演し、米国の格付け会社「ムーディーズ・インベスターズ・サービス」
が日本の長期国債格付けをアフリカのボツワナ共和国より下のランクに引き下げたことについて「人口の半分が
エイズにかかっている国より下というのは、非常に意図的だと思う」と述べた。ボツワナやエイズ患者に対する
差別発言とも受け取られかねず、批判を受けそうだ。
平沼経産相は「日本ほど外貨準備高を持つ国はない」などとした上で、「けしからん話だ。一民間会社が日本は
ボツワナの下だと言っている。（日本は）ボツワナにはＯＤＡ（政府開発援助）で援助しているんだ」と同社の
格付けを批判。“エイズ発言”は、この後に飛び出した。
同社は先月、日本の長期国債格付けを先進国で最も低い「Ａａ３」から、さらに２段階低い「Ａ２」に引き下げ
た。その結果、「Ａ１」のボツワナよりも低くなり、財務省などが同社に抗議している。ボツワナはアフリカ南
部にあり、人口は約１６０万人（２０００年）。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020616i513.htm

明日の平沼の反論に注目しよう。

間違った仕事をしたマスゴミを罰する法律はないのか？
間違った仕事をした民間会社や政府は徹底批判され、
場合によっては罰せられるのに。

>>597
「けしからん」はエイズ発言の前だったわけだな。やっぱり



　　　　　　　　共　同　は　最　低

>>577
>>582
>>583
卑下しなくても秋田にも誇れるものがあります。

今日、飛行機着いたんで、降りようとしたら
大館能代空港に間違えて着いちゃって
そのまま離陸、2回目はちゃんと秋田空港に着いたんだけど、
人口百万そこそこで、民間用空港を2つも持ってて凄いと思いました。
で、つい口が滑っちゃいました。

ゴメンネ(￣ー+￣)

「人口の半分がエイズにかかっている国より下というのは、非常に意図的だと思う」

ここだけでもやばいな。

>>597>>600で


　　　共　同　の　歪　曲　テ　ク　ニ　ッ　ク　が　明　ら　か　に　な　っ　た　ね（笑

労働人口は問題ないよ。
アフリカでエイズは蔓延しているが、人口減っているのか？
その逆だろ。
何故、平沼がエイズを持ち出したのか、わからんな。

>>588
まずホツワナ自体が国債を発行しているかどうかが疑問。
日本からの有償援助を受けていることから、国債発行はされていないものと。
またボツワナは工業製品が生産できないため輸入超過国。
もし国債発行したなら外貨建ての債務となり、ダイヤや銅の輸出額だけなら
早晩デフォルトする可能性が高い。
そもそもムーディは、債務とＧＤＰ比および債務と歳入比しか見ていない。
それ以外の経済指標は全く考慮していないのでこのような矛盾と欠陥がある。

>>602
>>557を見なさい（笑

つぅか、一民間会社と思うなら、完全無視で逝けよ。

平沼、完全に釣られてると同時に、ムーディーズは影響力があります
って逝ってるようなもんじゃねぇか。

　　　ま　た　埼　玉　で　す　か　？


　　　違　い　ま　し　た　か　？

>>606
そういう解釈なだけだろ。
現実に
ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。そういった国より格付けがしたとは何か意図的なものを感じる。

は、別問題じゃない？

>>609
分かりやすく質問してくれ。

公式で４割近くなら、実際には５割近くいってるだろ、エイズ。
まあ、そんなことはどうでもいいが。

まさかこんな歪曲で


　　　　騒　ぎ　に　す　る　気　じ　ゃ　な　い　よ　ね　？（藁

>>610
つまり労働人口の減少を指すなら「日本」も同じ状態であるということ。

ボツワナで、今後発症して減るから「経済力」が云々というけれど。
それは、日本も似たような状態。人口で言うなら２０１０年行こう３０万人
ペースで労働人口の減少がおきる。

だから、石原みたいに移民がどうのっていってるわけ。

言うなら「ボツワナは今後労働人口の激減があるから云々」でいいわけ。

「人口の半分がエイズにかかっている国より下というのは、非常に意図的だと思う」

エイズの罹患率と国債の格付けは関係ない。関係ないことを敢えて持ち出して
マイナスイメージを強調するやり方はエイズ患者への差別、偏見を助長する発言
と取られても仕方ないだろう。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　歪曲を騒ぎにしたいな。

逝っちゃマズイことかそうでないことかの区別もつかないヤツが大臣をしてるわけで。

経済というよりも国の品格からして急降下の評価されても言い訳しずらい・・と。
情けないな。。

>>83
平沢じゃなくて平沼だ・・・


平沢ならこんなくだらん発言はしない

>>601
　つまり、そうした無駄な公共工事が格下げの原因と言いたいのですね。
国債が地方活性化の名の元の際限なく発行されていく。
田舎っぺが都会と同じ生活を望むのがそもそもの誤りだ。

>>613
＞言うなら「ボツワナは今後労働人口の激減があるから云々」でいいわけ。

労働人口の激減の原因の一つがエイズであるわけだろ？それを講演で分かりやすく
説明しただけ。しかも言う前に前置きも入れている。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　はチョンオタコテハン。

>>605
国債を発行していなければ、たぶん格付けは付いていないと思う。

>もし国債発行したなら外貨建ての債務となり、
>ダイヤや銅の輸出額だけなら早晩デフォルトする可能性が高い。
>そもそもムーディは、債務とＧＤＰ比および債務と歳入比しか見ていない。
>それ以外の経済指標は全く考慮していないのでこのような矛盾と欠陥がある。
国内総生産(GDP)＝国内最終消費支出＋在庫純増＋固定資本形成＋国際収支
なので、貿易黒字(赤字)はGDPに反映されます。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　人口の半分がエイズにかかってるって言うのは、衛生面などの問題もあるわけで。

ボツワナ国債と日本国債のどっちをムーディーズは買いますか。
これで答えは出ている。

>>616
急降下？
前からこんなもんだ

日本も苦しいんだから、そろそろ援助するの止めたら？
漸増的に赤字が増えてるって言うのに・・・

それにしても平沢はアフォな事言う

>>619
わかりやすく？わかりやすく言うなら別に「エイズ」でとは言わない
事だな、政治家なら。

>>611
そうなんです。

公式８％の大阪失業率は、実質２０％なんです。

>>617
あいつ思ったより頭良いというか、下らん失言はしないな（ｗ

差別主義者の平沼を小泉首相は更迭すべきだ。
このような時代に逆境した発言を閣僚が行うのは如何なものか？

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　は、南アフリカのエイズの事情について知らないなら
語るなよ。

>>615

　
　　次　ス　レ　の　ス　レ　タ　イ　を　だ　れ　か　考　え　て　く　れ（笑

問題は、むーでぃーずの格付けじゃなく。
日本政府にあること素直に認めないことだ。
このままじゃ、ＩＭＦのお世話になったお隣のＤＱＮな国と同じになるぞ｡
アルゼンチンのように成りたくないと思うなら、行政改革が必用だ。
公務員が無駄に多すぎる。いらない公共団体が異常なほどある。
これらを早期に始末するべし｡
でないと、日本は破綻する。
増税する前にやることは幾らでもある｡国民をなめるな｡
そのうち暴動が起きるぞ。

>>625
「援助している側はつぶれない」というのは、確かに理屈に合わないな。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　はまた韓国ネタにしたいのか？キショイから消えろや。

>>605
つまり格付けなんて　其れほど深い意味がある物では
無い　と　言う事でで良いんですね。

>>626
原因はいうだろ、普通は。アホか？

捏造記事でも
民主党の「Red Ribbon」が、このことを問題にすれば、即「政局」
になるのは確実。

ボツワナの経済はイギリス人あたりが握ってるんじゃないの？

>>636
言い方があるだろ。

ID:F02yNBSRこいつなに？さっきから。

>>640
気持ち悪いなら申し訳ないが、ＩＤを変えないだけマシと思ってくれ（笑

今の世の中、心中どうであろうが公の場の発言では前後にどんな展開があろうが
「『○○患者』がいる（の）・・・よりも・・」と比喩に使う時点で即行ｱｳﾂ!でしょうよ。
それなのに使ってしまう感覚が信じられない。

>>639
だから前置きがあるだろ？（笑

韓国人が人口の50％以上もいる隣国は一体どうすればいいのですか？

そのボツワナより低い韓国のような国もあるのだよ。

まっ韓国の国債は、朝鮮戦争が起これば紙切れになるが……

>>642
おばはんみたいなこと言うなよ。「信じられない〜」（笑

>>643
でも、言っちゃったわけだろ？
ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。
そんな国より格付けが下とはけしからん

ゴメンネ(￣ー+￣)

前置きというのは「こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが」のことだと思うが
だと、したら本人も確信犯で礼を失することを云った訳で、それを責められて文句を云う
というのは理屈に合わんな。

だって〜おば半だもの〜信じられないでしょうけど〜

>>647
「けしからん」と「そんな国」は歪曲だっていってるだろ（爆笑

>>649
後日の反論で「ごめんなさい」や「撤回」なぞせず突き進んだら確信
的にやったからということで、批判はマスコミに向けれる。

>>632
同意だな！
現実を認めないで蓋しようとする態度に対して
将来性がないと判断されたともいえる。
病人が、自分が病気だということを恥ずかしいこととして認めず
病院にも行かないのと同じだな。
今は耐えられるかもしれないけど、治療しなけりゃいずれ悪化して死ぬ。

IMFのお世話をしてるのはどの国か知ってるのですか？

そもそも、日本がつぶれたらIMFも潰れることを知らない>>632はDQN

国債の格って要するに今後のその国の経済がまともに維持できるかどうかの問題でしょ？
下がる可能性の高い先進国よりこれ以上下がりようが無いような貧乏国のほうがある意味
安心できるのは当然じゃないの？　日本はいつ破裂するか分からない風船みたいな
感じだから危ないといえるんじゃないの？

ボツワナってあれだろ？でっかいフナみたいなヤツ

>>649
お前どんな日本語使う気だ（笑
ちょっとでも危険な発言は避けなきゃならないのか？
言論の自由を勘違いしてるぞ（笑

>>651
でも、「エイズが半分で下なのは・・・・」と言ったわけだよね（藁

>>655
じゃあ、援助されてる国は援助する余裕のある国より危険でないと？

ボツワナが結構格付けが高い理由を聞いてみたいな、
エイズでどうにもならんのに、何でかな？
分かる人いる、俺なら格付けの埒外にするけど。

そんなに酷い状態なのになんで日本は援助をやめないの？

>>657
言ったのは事実なんだろ？なぁ。

だいいちそんな事を言う必要もないぞ、ムーディーズの糞格付けなんぞ。

ボツワナはエイズ問題が解決すれば、
日本より格上の国だと思っているようですね。

平沼赳夫経済産業相は逝って良し。

こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが
日本国債の格付けは
ボツワナ国債よりも下になった。ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。
そういった国より格付けがしたとは何か意図的なものを感じる。

これと>>83を組み合わせたら普通の発言っぽいぞ（笑
しかも、「こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが」の部分が「 ボツワナ
国民の半分くらいはエイズ患者。」にかかっているから経済の説明を講演でわかり
やすく行うためにやむ終えずということだろ。

明日記者会見で、
陳謝して
発言を撤回しますが、それで駄目?

ゴメンネ(￣ー+￣)

>>621
国債発行がなくてもソブリン債の格付けはあります。
というかその国の企業が社債を発行する際にカントリーシーリングを勘案し
なければならないのでソブリン債の格付けをムーディとして行わざるを得ない
仕組みなのです。
ですからソブリン債だけは勝手格付けになります。

従ってボツワナの政府債務額が明確でない以上、この格付けが妥当か否かは
そもそも評価できないかと。
しかも債務対ＧＤＰ比や債務対歳入比で判断していると言われても、元のデータ
や評価方法が開示されてもいない。

>>659
無理に援助してんだろうがこの国は

>>662
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ボツワナの現状も事実なんだろ？ねぇ。

>>662
講演で何の話題を選ぶかは自由にするべきだろ。
言論弾圧でもする気か？（笑

政府もいい加減気づけ。ムーディーズのおかげで堂々と、国際援助を即停止にで
きるではないか。

自分たちの国際各付けより上の国に、援助する義理はないんだ。下でも義理はないけ
ど。
ただしそれをやれないのは、援助金により事業を行っている日本企業もあるからなんだ
けど。
とりあえずドイツのリニアモーターカーを買い、軍拡をする虫獄は即援助停止。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ウザイよ。

自衛隊を国軍化核武装精鋭化させて、
海外に派兵して、
「債権取立て軍」として活躍させよーよ
武富○とかア○ムとかに
取り立てノウハウを学んでからさ（藁

秋田はチョンが多いので、
ついボツワナをネタにしてしました。

ゴメンネ(￣ー+￣)

>ムーディーズのおかげで堂々と、国際援助を即停止にで
>きるではないか。

ムーディーズは逝ってるし、一石二鳥だね。

>>666
普通、「ソブリン」と言ったら国債の事を指しますが…

>しかも債務対ＧＤＰ比や債務対歳入比で判断していると言われても、
>元のデータや評価方法が開示されてもいない。
元のデータは、ボツワナ政府は公開しているでしょう。
統計の正確さは別として、GDP、政府債務、歳入等を公表していない国はないと思う。

>>673
「ごめんなさい、撤回します」したら「いけないこと言っちゃった」になるわけ
だから、突き進んでいけばいいんじゃないの？

>>670
「援助国だから格下げするな！」と吼えるよりは、
「格下げされてるからもう援助はしない」と宣言する方が確実に利口だな。
こういう判断が出来る政治家がいないことも、格下げの遠因でないかね。
ODA額はこの不況下でも、一貫して増え続けていた。

>>660
旧宗主国

http://bbs.teacup.com/?parent=every&cat=2100&topics=55

バドミントン協会を追求する掲示板を作ってみますた。

エイズに対する偏見があるのでは？

>>675
ソブリン債とは正確には、政府および政府機関が発行する債券の総称。
国によっては中央銀行が発行する債券もある。
ムーディは「ソブリン格付け」という用語を使っているのであえて統一した
かったので。

元データというのはムーディの使用した生のデータのことです。
また債務対ＧＤＰ比や債務対歳入比についてどのような値ならどのような
格付けになるのかについても公開されていないかと。

>>680
歪曲したマスコミにな（笑

ムーディーズってあれあれそうそう
エロビデオをDLできる
素敵なAV製作会社でしょ？

>>681
>また債務対ＧＤＰ比や債務対歳入比についてどのような
>値ならどのような格付けになるのかについても公開されていないかと。
完全に数式のような形で決まっているわけではないでしょう。
純粋に、債務対GDPだけで見ていれば、日本の格付けはもっと落ちている。
企業の競争力や、政府(政治)の姿勢(必要な時に増税が可能か等)も見ているはず。
しかし、その辺のノウハウを全部公開したら商売にならんからな。

単にＯＤＡばっかやってないで借金はよ返せという警告だと思うがどうか

平沼って２ちゃんねらーみたいな発言するなぁ（藁

っていうか実は２ちゃんで「オマエモナー」とか発言してたりするかも。

>>676
今の国際社会では、
国名を挙げて、しかもエイズネタで、
「〜下だからけしからん」と言えばそれが事実であろうが無かろうが、
失礼な発言として陳謝するのが、大人のやる事、
チャンコロやチョンじゃ有るまいし、そこまで強弁してはいけない。
その上で許して貰えるかどうかは、
つまり、責任を問われるかどうかは発言の中味とひどさのレベルによる。

今回のは、責任問題にはならないでしょ
最大の援助国の原色大臣の首までは取りたくないよ、被援助国としては

>>682
エイズと格付けに直接の因果関係が無い以上、エイズ患者を不当に差別したと云われても
仕方ないだろう。

そこまでしてなぜ平沼を擁護する？意図的なものを感じるな（ｗ

ボツワナはダイヤモンドがざくざくとれるから
大学生は授業料がただでお小遣いもくれる。
アメリカもエイズ患者はおおいからエイズ患者の大小で
国の比較はやっぱりいかがなものかと。

アメリカ国債も一緒に下がらないとおかしくないか？

ボツワナは、多産だからなぁ。それに、エイズは今かなり処置できる
ところまでいってるなぁ・・・・

ボツワナに人口問題がなかったら日本より上になるのか？

>>634はチョーセン

エイズ患者の数を引き合いに出す話じゃないしな。
平沼が単にアフォなだけ。

＞エイズと格付けに直接の因果関係が無い以上

過去レス見れ

この程度の発言でいちいち反応すんなYO！

>>670
>政府もいい加減気づけ。ムーディーズのおかげで堂々と、国際援助を即停止にで
>きるではないか。

いや、気付いてはいるんだけどＯＤＡをやめられないから深刻なんだろう。
止めようにも止められない蛇口が国の予算の至る所についていれば
国債の格付けも下がるというもの。利権とか官民癒着とかのせい。

そんなにいろんな評価があることが悪いことなのか。
評価が悪くても後々少しずつでも上がるならいいじゃないか
そうやって必死なところがますます怪しいっていうか
さらに悲壮感を煽り
虚勢を張ってるのがばれるのを嫌がってるみたいで
嫌なんですけど

平沼は前にも何だか問題発言したような気が。
まあ、次期首相の器でないことは確定だな。
万が一なったら森以上の舌禍で政治の停滞は必至。
日本はアルゼンチン化するだろうな。

>>684
＞完全に数式のような形で決まっているわけではないでしょう。

故に「恣意的である」と見られる所以です。

＞純粋に、債務対GDPだけで見ていれば、日本の格付けはもっと落ちている。
＞企業の競争力や、政府(政治)の姿勢(必要な時に増税が可能か等)も見ているはず。

政策については評価しているようですが、これは定性的なものでありいくらでも
恣意的になるかと。
特にイランの格付けを取消した経緯などからも政治的圧力の影響も排除できません。
企業の競争力については、国家と企業とは別との扱いらしいのでこれは見ていないかと。

＞しかし、その辺のノウハウを全部公開したら商売にならんからな。

社債の評価ならノウハウの公開はないでしょう。
しかしソブリン債の評価は社債とノウハウが異なりますし、まして勝手格付け
なら評価点や評価方法の開示こそ格付け会社の透明性が高まり信用される
格付けになるのではないでしょうか。

>>694
労働力が半減というのはボツワナの産業構造からして致命傷にならないと
結論でていたと思うが？
過去スレは自分に都合の悪いところもちゃんと読んでね。

国民貯蓄率とか車の保有台数とか病院数とか
基本的で無難な線で返しておけばいいのに。
チョット感情的になってると思う。
相手の挑発でぼろ出したら負けだと思います。

んなこといわんでも、ムーディーなんぞに反論できるわいな。
ｱﾌｫか。

近年ダイヤモンド鉱山が
次々と発見されてプチお金持ちだからね＞ボツワナ

掘り尽くしたらまた貧乏国に逆戻りだから落ち着け。お前ら。

どうでもいいが、あのおっさんの髪型は愉快だ。

>>ALL
馬鹿だなオマエラ。

ムーディーズは債務の返済が期日通りに行われるかどうかの保証を格付けしているに過ぎない。

日本人のブランド志向もここまで来ると馬鹿だな。
日本人のブランド志向もここまで来ると馬鹿だな。
日本人のブランド志向もここまで来ると馬鹿だな。
日本人のブランド志向もここまで来ると馬鹿だな。
日本人のブランド志向もここまで来ると馬鹿だな。
日本人のブランド志向もここまで来ると馬鹿だな。
日本人のブランド志向もここまで来ると馬鹿だな。

生きる価値無し。（ﾎﾞｿ

>>698
どういう経済的メカニズムで日本がアルゼンチン化する？
お前なんでアルゼンチンがああいう状態になったか判って言ってるのか？
アルゼンチンはドル建ての負債が原因でああいう事態に陥った。
いったい日本にあんなレベルのドル建て負債があると思ってるのか？
マスゴミに踊らされてんじゃあねーよ。




とか言ってみたりする。

やってもたね平沼ちゃんマスコミの格好の餌食じゃん（ｗ
小泉の周りはアホばかりだね
まぁ本人もアホだけど。

それにしてもどうしてこうも二世議員というのは脇が甘いのが多いのか。

ただの政治馬鹿だから。

統計学　「解りません」
経済学　「もちろん解りません」

法律「なにしとんじゃゴルァ！！」
発言「なに喋っとんじゃゴルァ！！」

>>699
しかし、政策を見ないわけにも行かない。
政権交代が頻繁に起きて、政策競争のある国に比べれば、
まともな与党が存在せず、いつも足の引っ張り合いしかしていない
日本の政策水準を高く評価する事は到底不可能。


>しかしソブリン債の評価は社債とノウハウが異なりますし、
>まして勝手格付けなら評価点や評価方法の開示こそ格付け会社の
>透明性が高まり信用される格付けになるのではないでしょうか。
それも一理ありますね。政策なども点数付けすれば公開出来ないこともないとは思う。

>>705

では、日本は借金まみれの国だという結論でよろしいのか？

日本国債は、銀行が買っているだけ。
銀行は、お金が余っているけど、貸出先が無い。
それで、仕方なく国債を買っている。
銀行以外で、日本国債を買ってくれる人が全然いない。

郵貯・簡易保険で集めたお金は、特殊法人に流れ、帰ってくる見込みは無い。
天下り役人の退職金に消えていく。
特殊法人は借金の返済にまた借金するといった雪だるま式に借金を増やしつづけている。

国債が償還できなくなる可能性は５０％。
はっきり言えば、国家財政の実情はすでに破産状態で、
いつ破産するか時間の問題だ。

ムーディーズってアダルトビデオの会社？
あそこの作品ってロクなのないよ。
国際の格付けしてる場合じゃないよ、まったく。

>>707
>>557を見る限りでは、


　　　今　回　の　餌　食　は　マ　ス　コ　ミ　で　す　が　何　か　？

>>706
>いったい日本にあんなレベルのドル建て負債があると思ってるのか？

負債ならアルゼンチン以上にありますが何か？

>>714
間抜け平沼だと思います〜
経済音痴〜

いい加減言葉狩りは、やめろ。

森先生がさらにかぶせる予感・・・・

>>715
通貨レートがどういう状態だったかも解って言ってるんだろうな。
新聞程度の知識であんまり偉そうなこというと恥じかきまっせ。




と言ってあげるテスト。

日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。
日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。
日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。
日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。
日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。

>>715
デフォルトの定義もしらない厨房は寝ろ

とやさしく罵倒するテスト

>>710
政策要件は、本来は戦争であるとか革命であるとかの政治リスクを勘案する
そうです。
日本の政治体制が政権交代がないので安定とみるか、政策競争がないので
政策水準は低いと見るかはスタンスの違いなのでしょう。
しかし少なくともアフリカの中では比較的安定していると言え、エイズや貧困
という国内に重大な問題を抱えている被援助国たるボツワナと比べても日本
の政治体制が劣っているとは言えないのでは？

日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。今は元禄か？（ｗ
日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。今は元禄か？（ｗ
日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。今は元禄か？（ｗ
日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。今は元禄か？（ｗ
日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。今は元禄か？（ｗ
日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。今は元禄か？（ｗ
日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。今は元禄か？（ｗ
日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。今は元禄か？（ｗ
日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。今は元禄か？（ｗ
日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。今は元禄か？（ｗ
日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。今は元禄か？（ｗ
日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。今は元禄か？（ｗ
日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。今は元禄か？（ｗ
日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。今は元禄か？（ｗ
日本政府が円を発行していると思ってる馬鹿が大量にいるな。今は元禄か？（ｗ

多分、国の援助たっぷり受けてる？。
経済面での諜報、陽動、煽動がお仕事の一部なのかなぁー
どう思いますか？

平沼ｶｺｲｲ

日本銀行と政府って、結局は同じことじゃないの？

>>688
労働力に明らかに影響するだろうが。あきれて物も言えんよ（爆笑

>>726

正直、漏れも学がないからそう思う、と言ってみるテスト。
学がある人々教えて。。。

ま、昔、円が１ドル８０円くらいになった時と同じで、
誰かが儲けようとしているだけの話でしょ。
その尻馬に乗ってみるのが一番いいかもね。
日本人的自虐的感覚で捉えている悲観論者も居るけど。

>>700
その部分を引用しなさい。見当たらんぞ（爆笑

因みに金融担当大臣は金融庁のトップじゃない。
間違わないでね。

ニチギンのページ逝け。

間違えるな、.go.jp系だぞ。
.or.jpや、.ne.jpだのは民間だからデタラメぬかしてる場合があるぞ。

698 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/17 00:28 ID:K1LctbAG
平沼は前にも何だか問題発言したような気が。
まあ、次期首相の器でないことは確定だな。
万が一なったら森以上の舌禍で政治の停滞は必至。
日本はアルゼンチン化するだろうな。

715 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/17 00:45 ID:fdCyc1Sr
>>706
>いったい日本にあんなレベルのドル建て負債があると思ってるのか？

負債ならアルゼンチン以上にありますが何か？
↑
政治問題と経済状況の区別がつかない本日のお立ち台厨房

(株)日本銀行

>>722
革命などの政治リスクは、格付けの要素の一つに過ぎないですからね・・・
GDP比の債務残高が何倍も違うと、簡単に逆転してしまうのでは。

>>716
あなたの経済理論を披露してみなさいよ。どうせ出来ないでしょ（笑

>>734

株価どれくらい？

国民半分がエイズ・・何年後かにはほとんど全員が・・

>>733
だいたいドルベースの負債なんてないよ。
債権なら米国債もあるしね。

>>728
日銀は公務員の資格がなくても入れる。つまりやってる人は公務員じゃない。

日銀が政府と一緒だと？ﾊﾞ~~~~~~ｶ

>>740
で？（ｗ

すまそ、間違えた。
http://www.boj.or.jp/index.html
.or.jpでいいや。

米国債売ったら、アメリカの株価に大変な影響がでますです
橋本龍太郎が一回、やってしもうたのです。

つ−かム−ディ−ズにキレ過ぎ
ム−ディ−ズ叩けよおまいら

平沢さんを強く支持します。言いたいこともいえねーヤツよりよっぽどいい。

>>737
日本銀行 (JASDAQ : 8301)
取引値 6/14 70,000
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8301.q&d=t

バカバカバカバカ言ってないで分かるように教えてよ！！>>741

>>744
やったというか、講演会でチョロット言っただけ。
いわゆる口先売却。

＞ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者

日本のエイズ患者も、かなりの割合だよ。
ウソだと思うならカリニ肺炎の傾向を見てごらん。
Ｃ型肝炎のかんじゃ数なんて、医者はずっと前から知ってた。
なのに数ヵ月前に国が見とめるまでダンマリだったでしょう。
ＨＩＶは、さらにヒドイことになってますよ。

もう援助なんてやめちまえよ。いくらくれてやったって、全然感謝なんてされないんだから。

おまえらつられすぎ、この国債ネタになる必ず現れる、なんどもおなじことを
繰り返す（言い方も全く一緒）在だよ。ほっとけよ、こういうことでしか、日本を
蔑められないんだから。

おわびついでに
http://www.boj.or.jp/oshiete/money/05100001.htm
これ読め。

ボケども

日本の財政状況が好転する要素は全く無い。
いまのこの借金付け状況じゃ、格下げされてもしょうがないだろう？
少なくても、格上げされる理由は見当たらない。

>>750
そもそも、ボツワナ国民の半分がエイズ患者というのは、
どの程度信用して言い数字なのだろうか…

>>744
んだね。　

２世、３世代議士はほんとにヤワな甘チャンだね。
ちょっと煽られるとすぐキャンキャン吼える。
勝手格付を気にしているわけで。敵の思う壺じゃないか。
こんな格付は現実には関係しないし、木にしていない
という態度をとれないなんて。

格付けを相手の使える武器にむざむざするようなバカ者だ。

平沢よ、お前もか！

http://www.boj.or.jp/oshiete/money/05100001.htm
より
Ｑ.
お札の発行権限は誰が持っているのですか？



Ａ.
　日本銀行は、日本銀行法第４６条に基づき、お札（銀行券）を独占的に発行することになっています。

　明治10（1877）年の西南戦争勃発に伴って戦費調達のため、政府は莫大な政府紙幣・国立銀行券を発行し、その結果、わが国は激しいインフレー
ションに見舞われました。これを克服する一手段として、紙幣の濫発を防止して通貨価値の安定を図るためには、紙幣の発行権限を政府から独立さ
せるとともに、一元的な発行制度の確立を整備することが重要であるという認識が高まりました。その結果、明治15（1882）年、日本の中央銀行とし
て日本銀行が創設され、銀行券を独占的に発行することになりました。

こういうのって、ムキにならずに「あっそ。」
と言って軽く流すものだと思うけどね。
普通、ムキになって怒ったら図星だと思われるし。

sexでエイズだもん
やっぱにグロは馬鹿

>>755
現実には７〜８割だと言われてます＞ボツワナ

>>741
どういう風に違うのか説明してくれよ

セネガルよりも低いのかしら･･･

>>750
ボツワナでエイズが蔓延しているのは、
性に関する教育が十分に為されなかったのが原因。

コンドームによる避妊も行われず、迷信がはびこっている。

>>754
じゃ、80年代のアメリカのあの三つ子の赤字（また戻るようだが）
で、日本が買い支えていた米国債が、最上級の評価を受けていた理由を述べてみよ。

>>758>>761
講演だからみんなが知ってる話題を話しただけだろ？あきれて物も言えん（笑

>>768
今の日本は、GDP比の債務残高は、当時のアメリカよりずっと酷い。
アメリカどころか、最悪期のイタリアより酷い財政状態なのだよ。

>>768

基軸通貨国だから、困ったらお札をすればいいからです。

>>727
１．ボツワナのエイズはダイヤモンド産業と国家の収入には殆ど影響を与えていない。
２．アフリカのエイズ罹患者は貧困層、非熟練労働者層なので経済的には無視しても良い。

大体以上が、通例の経済学的見解だ。無知は引っ込んでいた方が良い、と思う。

ちなみにボツワナのエイズ罹患率は４割前後と推定されている。

日本の隣には全員精神病患者の国がありますが、何か？

>>764

　
　　　　　田　中　宇　だ　と　そ　う　な　り　ま　す　。（笑

つまりだ、国が金無いからと言って、じゃあ、金刷りましょうという訳にはいかないのだ。


アホ経済学者は、明治以前、元禄時代の脳味噌でケインズがどうだとか言ってる
くらいだから、信用しない方が良い。
現代の制度は全く違うし、経済構造が全く違う。前提条件が全く違うよ。

墓穴を掘る、というのがこれほど似合う愚行も珍しい…

それにしても穴がデカ過ぎだ。平沢一人じゃ収まりきらない。
セットで誰かを沈めるか…

>>768
最強経済国家日本がパックに控えていたから。

四割もいるのか・・・凄いな

>>770
前にも同じ事を聞いたな、それでは、アメリカの隠れしゃきんとも言うべき
膨大な、ドルのすりすりは説明できないよ。

ぱっく？

>>772
丁寧な説明ありがとう（笑

>>768
全く全然かんけーねーよ。国債の格付けとは。（ｗ

よくドルショック再来しないで済んでるよね。
いまでも毎年お札刷ってるって言うじゃない。

>>771 >>779
それは大嘘。
基軸通貨国だろうと何だろうと、通貨を刷りすぎれば、
通貨価値が下落してインフレを招きます。

>>777
だとするなら、今でもアメリカのパトロンたる日本がだ、
その支えていた米国債を放出するというリスクはどのように
評価されているか教えてくれるかな。

このことから言えるのは

日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボツワナ＞＞＞＞＞＞＞＞ムーディーズ

ということだな

>>784

じゃあなんなのさ？

平沼は自虐プレイが好きそうだわ

>>ALL
だからなぁ、オマエラ何度言ってもわからねえようだが、

政府の権限で金は刷れねぇんだよボケが
政府の権限で金は刷れねぇんだよボケが
政府の権限で金は刷れねぇんだよボケが
政府の権限で金は刷れねぇんだよボケが
政府の権限で金は刷れねぇんだよボケが
政府の権限で金は刷れねぇんだよボケが
政府の権限で金は刷れねぇんだよボケが
政府の権限で金は刷れねぇんだよボケが
政府の権限で金は刷れねぇんだよボケが
政府の権限で金は刷れねぇんだよボケが
政府の権限で金は刷れねぇんだよボケが


これでやっと解ったか。ボケども。
アメリカにも連邦準備銀行という物があってだな、ニチギンと同じ役目を果たしてるんだよ。

>>782
おいおい、それより、祖国はもうバブルが崩壊してるぞ。
カードローンもたくさん残ってるよ。（藁

>>783
>いまでも毎年お札刷ってるって言うじゃない。
毎年お札を刷らない国はたぶん無いと思う(w
で、仮にドルが暴落すれば、その負担はドルを余分に買っていた国に行くわけで、
当のアメリカ経済自体は、大して影響を受けないというワナが待っています。
安いドルを武器に、アメリカに輸出攻勢を掛けられたらひとたまりも無い。

>>789
ﾜﾗﾀよ（ｗ

不特定多数のホモが集まってセックスする場所リスト。９割のホモが通っています。
ホモエイズ蔓延のこの時代に、新宿に新たにビル一棟丸ごと乱交ホモサウナ
が建設中です。

http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/index.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/ueno/u-photo09.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/map/map-ueno.htm
http://nas-t.virtualave.net/index.cgi
富士森公園　府中の森公園　武蔵野公園 野川公園
小柳公園 丸子橋河川敷 平和島公園 和田堀公園
城北中央公園

■世田谷通り沿い２階建て公衆トイレ■上野24会館■新宿Gサウナ
■世田谷通り沿い２階建て公衆トイレ■代々木GONG
■西麻布アカスリサウナ■環七沿い世田谷代田公衆トイレ
■新宿Fサウナ■世田谷通り沿い２階建て公衆トイレ■続・A健康ランド
■杉並区和田掘公園■城北中央公園■スーパー銭湯A東中野
■群馬県O市総合運動公園■博多F助サウナ■九州小倉H会館

>>784
だれが極限の話をしてるんだ？

普通の国よりも米国は
インフレを起こす
通貨発行量の閾値が高い。

ってこっちゃねーの？

車より熊が通るほうが多い道路云々〜という発言を思い出した。
あのときはムネオが怒ってたが・・・
ムネオの運命や如何に？

>>791
アメリカ市場のね、半分を軽く超える資金はね、海外からの投資なの、
でね、そのような状態にねなったらね、資本が逃げていくの、

>>789
教科通りの答えですね
よく出来ました。花丸

エイズって、感染しにくいって聞くけど
ここまで広がるということは、
犯りまくっているということなのか？
それとも感染しにくいっていうのは、ガセなのか？

　　冫､　　　　　　　　鬱だ　
　　`　

>>792
http://www.boj.or.jp/oshiete/money/05100001.htm

お前のような馬鹿にも、初等教育を受けた物ならば理解できる平易な言葉で記述されている。
理解できないなら隔離施設に行け。

金兌換を離れた瞬間から通貨の信用を支えるのは借金になったんだよ。
みんな借金しなくなると信用縮小。
お札刷り刷りはすなわち借金拡大・・現在の肥大した生産能力にはそれでも借金が足りない。
なのに銀行が機能不全なのが痛い。
結局、民間の借金機能が使えず、公的な借金による信用創造に依存する状態が続いている。

>>801
だから、教科書通りと言われるんだよ（ｗ

>>801
おい、祖国が大変なことになるゾイ。（藁

どうでもいいけど平沼さん
髪薄いぞ！

つまりだ、赤字をインフレターゲットで穴埋めしようと言うのは、完全な
政治学部卒の経済白痴政治家の戯言に過ぎない。

まぁ、国際政治専門で、法律と政治が専門の人間達が経済を語るなど１０年早いって事。

>>806
お前は高卒だろ（ｗ

>>789
>>ALL
>だからなぁ、オマエラ何度言ってもわからねえようだが、

>政府の権限で金は刷れねぇんだよボケが
>これでやっと解ったか。ボケども。
>アメリカにも連邦準備銀行という物があってだな、ニチギンと同じ役目を果たしてるんだよ。

それは学校でお勉強したことなんだろ？
でも現実は違います。

>>806

つまりだ、つまりだ、つまりだ、
とおっしゃいますが、何を言いたいのか分かりません( ´д｀)

キムチ食いすぎだろ？

>>803
今時、「教科書通り」だからだなんて流行らないよ。

ますます「教科書通り」に出来るようになってきたんだからね。（ｗ
むしろ、今まで（ここ数年）が異常。（ｗ

>>811
あのね、�jの発行をどこがやってると思ってるの？
その政策決定をしてるのはどこか知ってる？（ﾜﾗ

>>811
世界基軸通貨と通貨を同じに扱って良いのか？

>>811
おちけつ。

>>794
>普通の国よりも米国は
>インフレを起こす
>通貨発行量の閾値が高い。
他国とほとんど変わらんですよ。
基軸通貨といっても、現金ドルが海外で多量に出回っているわけでもない。

で、結局のところ、日本国際の格付けは妥当なのですか？
それとも不適切なのですか？

いい機会だ、援助やめろ。

お金なんてものは、結局は信頼でなりったるし、国力、軍隊で武力を行使できる
背景があるから安心して、紙切れで物を購入したり、売買してる。
その担保を金に求めたり（金と交換できる）している。
紙切れがどこで発行されようが、されまいがそんな細かい問題はさほど重要ではないとおもうね。

エイズで国民の半分近くが、今後１０年くらいで死亡してしまう可能性があり、
亡国になろうとしている国と言う意味合いでしょ？そんな滅びのレールがしかれ
ている国と同列にするなというのを、あの発言から汲み取れない人いるの？

>>816
日本国債は実質上市場性がないので格付に意味はないのです。
市場が値を決めるは幻想なのです。
あえていえば最初から決まっているのです。

>>799
以前アメリカの番組で見たけど、アメリカでも最近またエイズが
増えてるみたい。
理由は、エイズがそんなに簡単には感染しないということや、
感染しても薬で発病を遅らせることが出来るという知識が行き渡ったこと。

もちろんそれらの知識は大切なんだけど、それでみんなが慢心して
「そのうち特効薬も発明されるんじゃなーい？」
って感じで安心して危険なセックスをやり始めたからなんだと。

>>815
国内を流通している量のみを見ればそうなんだろうけど、
他国に対する保証として連銀が持ってんじゃないの？

それに円と違って、自国通貨がくそで
ドルしか信用できない国って多いんだけど…

馬鹿じゃねぇの？
貨幣をそこらの工業製品と同列に扱うなよ。（ｗ

貨幣ってのは人間間の単なる約束に過ぎない。日本政府が認めているね。

約束には信用が必要だし、約束が守られるかが重要。
約束が守られるかを格付けしているに過ぎない。

>>820

デフォルトの可能性は低いのれすか・・・？

GSniN+mOは政府の意思とは関係無く通貨を発行しているとの電波思想を持ってます。
教科書は良く勉強できてるね（ﾜﾗ

>>823
ここ…貨幣のスレじゃないよ。

>816
妥当と言えば妥当。
妥当でないと言えば妥当でない。

金本位制が終わってからはそんな絶対的な基準等はない。
博打が上手いやつは勝つ。
下手な奴は負ける。
ということ。
確実に言えるのは、主導権を握っているのはユダヤ。

何故にﾃﾞﾑﾊﾟっぽい人は皆、
”解ってる俺vs解ってないお前ら”
って構図を作りたがるんだらふ？

ぶっちゃけ、増税不可による収入減、支出増大となれば、債務不履行は確実。
不履行の可能性が高まれば、信用が下がる。不良債券化する可能性があるから。

国債からみれば、政府も規模のでかい会社と同じに過ぎない。

>>828
自分をガリレオ・ガリレイにでもなぞらえたいのです。

>>823
ホントに勉強したてのようだね。
悪いことじゃない、うん。千里の道も（以

>>822
100ドル札で外貨準備を持っている国はたぶん無いと思います。
持っているなら米国債です。貨幣価値には直接影響しない。
ほとんどの国の、外貨準備は、円やユーロにも分散されているし。

>自国通貨がくそでドルしか信用できない国って多いんだけど
それでも、米国内の流通量に比べれば高が知れている。
発展途上国で下手に流通させると、偽造被害も増えるので、余りうまみは無いと思いますね。

デフォルト宣言するくらいなら日銀がせっせと買いきります。
ま、直接引き受けみたいなもんですな。
外貨建て国債をどんどん発行して且つ外貨不足に陥らない限り
なかなかデフォルト宣言には至りません。
そういった意味では
日本の貿易黒字がここんとどんどん小さくなっているのは
不安要因です。

>>828
何故にﾃﾞﾑﾊﾟっぽい人は皆、
”解ってる俺vs解ってないお前ら”
って構図を作りたがるんだらふ？

>>819
貧困層がエイズでばたばた死んでもボツワナ経済は大丈夫。
それが社会正義としてよいことかどうかは別として。

卑しくも経済閣僚たるものが、その程度の知識もなく、聞きかじりで
エイズを例に出し、ボツワナを攻撃するのは「不見識」。

そうは云ってもアフリカのエイズ問題は確かに深刻だがな。

＞日銀がせっせと買いきります。
ﾃﾞﾝﾊﾟ？

＞１
批判もわからないこともないけれど・・・
大分、静岡、仙台・・・競技場の不良債権を考えますと、
なんとも、、心が痛みます。
田舎の町おこしもわかるけど、希望的観測だけの将来展望だけの
事業計画を策定する官僚、政治家がいるかぎり、反論できないような。。。
　韓国への見栄を捨て、既存の競技場を改善し使用しながら、
W杯が開けなかったものかと、正直おもいますわね。

>>835
要は将来へのかなりの不安要因ではあるわけだよね＞エイズ問題

>>836
最近、買いきり量をどんどん増やしていることは知ってるだろう？

>>839
まだ夢見てる馬鹿ハケーン

>>835
幾ら必要性が薄いＤＱＮ層とはいっても、人口減という不安定要素を
高い確率で抱えているのは、今後の経済の発展に影響するのでは？

>>840
量的緩和って何をしてるか言ってみな

キチガイ政治家増殖中

>>840
このスレを読んでる限りではGSniN+mOが電波だろ（ｗ

>>833
その意見に禿同。
ま、バブルのときは貿易黒字に調子こいて円を刷りまくったのも日銀なのだが。
あと、円高もあまりぞっとしない。

>>841
ボツワナ経済がダイヤ輸出で支えられているなら、人口減は余り問題とならないだろう。
外国人にダイヤを採掘させればよいだけ。元々そうかもしれないが。
資源を持っている国の中には、外国人に採掘をさせて、国民は医療も教育も税金も無料という国がある。
こういう言い方は正義に反するかもしれないが、遊んでるだけの国民なら死んだ方が経済的にはマシ。

平沼の発言を普通に読んだが、差別発言だとはちっとも思わなかったぞ。
「ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。 そんな国より格付けが下とはけしからん」
って言うのは、
・エイズ患者が異常に多い粗悪な生活環境（不潔、教養の低さ、国民所得の低さ）
・エイズ治療は困難（お金と時間がかかる。しかも致死率が非常に高い）
→国家として危険な状況であり、早急な対策が必要（日本は援助している）
→→日本より下というのは〜（以下略
って事を言いたかったんじゃないの？

しかも>>585にあるように
>>ボツワナの平均寿命は46歳、失業率は１６％、大人の文盲４０％
>>１日の所得が１ドル以下の貧困層が３３％。
と言うよりもインパクトが大きいでしょ？「難病エイズの患者が半数近く」なんだから。

これでエイズ患者は精神的に傷つくの？ここら辺は素直に疑問なのだけど。
ボツワナに対しても攻撃でもなんでも無いと思うよ。事実だし、整備が整わないのは
国の責任でもあるんでないの？

マスゴミが騒ぐのはいつものことだけど、国会でもその話が出るだろうね・・・。
そんなことしている場合かよ・・・

>>842
日銀総裁が「限界もう無理だ」って言ってたよ。

>>819
かつてヨーロッパでは人口の約1/3がペストにかかって死亡した。
が、経済が発達し、食料事情、衛生面の向上によってペストは流行しなくなった。
エイズも同様に貧困による問題のほうが大きいと思われる。

日本も出生率の低下には性行為感染症による不妊症が
関与していると考えられる。

>>847
発言内容は>>557。意図的な歪曲は止めなさい。品性が疑われます。

だな

役人擁護っぽいので一応自己フォロー。

無　能　政　治　家　官　僚　氏　ね

ところで、漏れが理解できないのは何故ムーディーズがここまで日本の国債格付けを
とにかく下げるのか、その意図がサッパリ。経済全然ダメでゴメンね。

>>850
レスフォロウすまんね。ところで俺の方こそ意図的な歪曲に見えた？
でもさ、平沼も不用心な発言するなあ、ぐらいにしか思えないんだよなー。

日銀の国債引き受けって、
将来円札と交換するものを、円札を発行しているところが
引き受けるてるんでしょ？なんか変な気がするのは漏れだけ？

>>846
外国人労働力が不足なく調達できる保証はどこにあるのですか？

>>854
ボツワナの位置を見てごらんよ。

結局「平沼発言は問題なし。」と言う事でいいですね？

>>856

オッケー

人口の３６％の病気が進行して働けなくなったら、看護しないといけないからね
孤児も育てなくちゃならんし
その分もボツワナ人は負担しなくちゃならん
>>846
仮にダイヤがザクザク掘れてるなら、もうちょっと豊かな国になっているのでは？

別に、国債の格付けは国の格付けじゃないと思うけど。

>>855
まわりもエイズ問題が深刻そうに見えるんですけど、具体的にはどの国から調達
するのでしょうか？

一般国民には問題なしだが、国会に巣くうクズには大問題なんだろうな。

福田発言なんか何の問題にもならないと思うが、国会で政治闘争に使われている。
そんな事やってるひまがあるなら、もっとすることあるだろうと・・・民酒

ボツワナの労働者が減少してダイヤが掘れなくなったら、
日本のロボットで掘らせます。

もっとも、この調子で日本が没落していったら、
日本人が出稼ぎに行くのかもしれませんが。

>>858
既に、大学は無料でお小遣いまでもらえるとのレスがあるが、医療費も既に無料なので無いか？
資源のある国は、元々、外国人労働者に働かせて遊んでいる国が多いから、国民等はっきり言えば必要ない。
ただで遊びまわせる負担と、エイズ患者を看護する負担だったら、エイズ患者を看護する方が安上がりだろう。
薬代等を別とすれば、病気になって、健康な時よりも金を使う人間はいない。
問題の薬は、欧米の製薬会社が、アフリカ向けには無償提供すると宣言しているし。

まむ！

ボツワナの国債は国家予算の5%だから、経済規模から言えば大したこと無い債務だろう。

>>863
なぜ国民がいるのにわざわざ外国人労働者だけに仕事をさせてるわけ？

>>865

ということは、日本の方がはるかに深刻じゃん。

>>863はかなりの誇張ではないかな。
具体的根拠が乏しい。

だからさっきから言ってんじゃん。

ちゃんとNHK見ろよ。ボケども。

ボツワナでは多くの人がエイズに罹り死んでいます。
でも、総人口は毎年、増えているんだね、びっくり。

ダイヤ産出国とあるが、ダイヤも石油のように採掘権を握られていて
実際の取り分は少ないのでは？ダイヤも国際シンジケートが流通を
握っているので、ダイヤ産出国という豊かさは幻想ではないのですか？

>>869
根拠ってＮＨＫなの？（笑

>>866
国民が遊ぶため。
ボツワナの事情は知らんが、そういう国はありますよ。

ttp://www.gov.bw/home.html
ボツワナ当局のホームページ。
いろいろ書いていておもしろい

>>873
やっぱり本当は自国の労働者もかなり使ってるでしょ？

３Kの仕事は外国人がやる、というのも良く有るね。

ブルネイは油が沢山出るから、たいていのものはタダ。
危ない仕事や辛い仕事は、マレーシアとかインドネシア
とかの奴にやらせる。

タイのバンコクでも、東北地方の人でも３Kの仕事は
あまりやりたがらない。そのかわり、ミャンマーや
カンボジアの労働者が働いている。

少なくとも数字で話しているよ。ニュースはね。

他の局は駄目だ。
視聴率重視で小難しい数字なんかは出さない。それっぽいグラフは出すけど、
数値無し。酷いのは何のグラフなのかさえ曖昧な物もある。
陰謀説、終末論、そんなんばっかし。

>>870
今後深刻化するんじゃないの？公式ですら３６パーセントになっちゃってるわけでしょ？

>>872
どうしてそうなるのかな・・・。







病院行った方が良いよ。（ﾎﾞｿ

>>879
じゃあＮＨＫを信用することにしてもいいけど、外国人労働者の統計は
どういうものだったの？

んでは、そのダイヤがザクザク掘れて、国民は豊かで大学生は国からこずかい貰ってて
３Ｋは他国の労働者にさせてるような国がＯＤＡ援助を受けているということかね？

その豊かな国に無償でお金を貸し当ててるマヌケな国があると
しかも格付けがボツワナより下のくせに最大の援助国だと

藁

格下げを理由に日本から外国への援助は一切やめようよ
文句があるならムーディーズへどうぞって事で

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　先生〜っ！！また>>879が逃げて、何処かに迷惑かけてます！
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch精神病院.口口. 　|
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

>>883
書き間違えですか？

（　´_ゝ｀）

>>882

良いIdeaだ。

⇒とくせいれいカード
　なすりつけカード
　いちかばちかカード
　ぱろぷんてカード
　うんちカード

どのカードを使いますか？

小学生だな。

平沢氏、朝銀関係で訴えられてから、マスコミのマーク厳しくなったなぁ。

どうしてだろうなぁ

>>881
しかも、その格付けをしている会社のある国の大量の国債を
日本が持っている、と。
・・・これ全部売っぱらうと、ムーディーズの格付けなんてどうでもよくなるくらい
経済が凄い事になるのは本当？
>>883 >>887
ﾜﾗﾀ

中学生だな。

>>890
GSniN+mO＝66MtKfY1

援助やめ　and　大幅削減だ

平沼にエイズにかかって困っている人や罹患者が多くて困っている国に共感するセンスがあるかどうかという問題なのだが｡
平沼には人の痛みは到底分からない｡

>>894
全然筋違いな話。人権団体のかたですか？（笑

おや人権団体だったら2チャンネルに出入りしちゃいけないのかね？
ばーか

誰か作って平沼のAA。
顔の歪みの激しい麻生のAAもキボンヌ。

>>894->>896
くだらない喧嘩だね（笑
要は歪曲したマスコミが差別したんじゃないの？

>>865
ボツワナの債務の事ですが先月の時点で9%です、いつから5%になったんですかね？

>>899
じゃあ>>865や>>867あたりはいつもの工作員ですか？（笑

>>895
人権を飯のタネにしてる人だな（笑

>>899
ずいぶん低いなぁ。日本は数百%だからなぁ。

>>902
懲りないね、あんたも。
あなた経済音痴でしょ（笑

＞・・・これ全部売っぱらうと、ムーディーズの格付けなんてどうでもよくなるくらい
＞経済が凄い事になるのは本当？

というか債権国である日本が債権を行使しまくったら世界経済はとんでもないことに
なります。
アメリカだって不履行せざるをえないというか戦争になるな。マジで。

>>904
経済の言葉を使った反戦思想。
最近地球市民の間でブームですね。（ｗ

僕はエイズなのだろうか？

人権云々以前の発言だな。
こんな奴が日本の首脳の一人とは・・・。

>905の意味がわからん？？

あんまり品のいい発言じゃないな。

平沼赳夫経済産業大臣プロフィール
http://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html

言っちゃ悪いが
経済産業省のトップの学歴は終わっている奴多いな･･･
これじゃあ、日本の頭脳になることなんで無理だよ･･･

557 ：平沼の発言（現時点） ：02/06/16 23:02 ID:F02yNBSR
こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが
日本国債の格付けは
ボツワナ国債よりも下になった。ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。
そういった国より格付けがしたとは何か意図的なものを感じる。

これと>>83を組み合わせたら普通の発言っぽいぞ（笑
しかも、「こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが」の部分が「 ボツワナ
国民の半分くらいはエイズ患者。」にかかっているから経済の説明を講演でわかり
やすく行うためにやむ終えずということだろ。

>>907->>909
くどい。（笑

asahi.comにこのニュース載らず。
よって騒がないので問題にならず。

>>913
つまりは、


　　　共　同　通　信　の　歪　曲　に　は　み　ん　な　慣　れ　っ　こ　に　な　っ　た　ん　だ　ね（笑

瑞穂ちゃんの好きそうなネタだ。

>>914
読売に載っているのはなぜ？

石原慎太郎の三国人発言も共同通信だよね。

>>916
読売の記事が共同通信の歪曲テクをばらしてしまったんですよ（藁

>>917
謝罪した共同の橋田記者の言い訳

「よく聞き取れませんでした。」（激藁

発言は事実なんじゃないの？

>>920
どの発言の話なの？石原のこと？

>>918
脳味噌にカビが生えてないか？ おまえ

平沼さんはあぼ〜んですな。
どうして政治家はこうも口が軽いのだろう？

>>922
惨めだからやめなさい。（笑

>>921
平沼のボツワナエイズ発言

「あ〜、うちはエイズ50%よ、エイズ爆発よ。
でもね、ジャップは脳死50%じゃない、脳死爆発！
よってうちの勝ち。ケッケッケッ・・・」　by　ボツワナ　罠罠罠・・・

>>925
それは歪曲と決定いたしました。またどうぞ（藁

能無し政治家の何と多いことか・・・
切腹もんですな。

>>927

正確には何て言ったの？

今はまだ問題になってないのかな？
でもマスコミのアホどもがボツワナの大使館にこの事について取材したら
大きな事になるね。

>>928
歪曲マスコミのなんと多いことか。（笑

事実でないこともマスコミが100回書けば本当になる。

元の発言は何なの？それをどう歪曲したの？

>>929
>>911をみなさいｗ

>>930
いくらなんでも

　　　そ　ん　な　み　っ　と　も　な　い　こ　と　し　な　い　で　し　ょ（笑

>>934これね；

こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが
日本国債の格付けは
ボツワナ国債よりも下になった。ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。
そういった国より格付けがしたとは何か意図的なものを感じる。

>>936
やっと分かったみたいですね（笑

平沼は真紀子といっしょにあぼーんですか？

言いたいことは分かるし格付けの不当さは同感だが
わざわざボツワナやエイズとかに言及しなくてもいいんじゃないの？

>>936
こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが
日本国債の格付けは
ボツワナ国債よりも下になった。ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。
そういった国より格付けがしたとは何か意図的なものを感じる。

これと>>83を組み合わせたら普通の発言っぽいぞ（笑
しかも、「こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが」の部分が「 ボツワナ
国民の半分くらいはエイズ患者。」にかかっているから経済の説明を講演でわかり
やすく行うためにやむ終えずということだろ。

>>938->>939
>>940をみてね（笑

森のときも「エイズ」云々で失言になってたでしょ。

わざわざエイズとかに言及する必要あるのか？

ボツワナの名誉にかかわる事をわざわざ言わなくてもいいのに。
言っちゃいけないと思いながら言うなよ〜。
そういう事いうのであれば、密室で言いましょう。

平沼って戦前の平沼騏一郎首相と関係あるのかな？

>>942->>944
しつこいね（笑

そのうち「日本国民の何割かはC型肝炎に〜」っていうのも失言扱いになるのかな

何だ。やっぱりエイズのボツワナに言及してるじゃん。
全く捏造したのかと思った。

エイズ患者が多い事を取り上げる必要性は無かった。
政治家には向いていないよ。森前総理と一緒。

>>945
おこちゃまは寝てなさいよ（笑

>>948
はげどう。

阪神まけた・・・

>>947
歪曲すりゃ十分マスコミがわるいよ。アホか？

将を射るなら馬から・・・真紀子逮捕寸前

ま、こんな阿呆なこといっている暇があったら、
日本経済をよくするための方策でも考えていろってこと。
経済産業省所管の法案ってどんなのが出ていたっけ。
大したものがなかったように思うんだが。

>>949
くだらないね（藁

こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが
日本国債の格付けは
ボツワナ国債よりも下になった。ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。
そういった国より格付けがしたとは何か意図的なものを感じる。

これと>>83を組み合わせたら普通の発言っぽいぞ（笑
しかも、「こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが」の部分が「 ボツワナ
国民の半分くらいはエイズ患者。」にかかっているから経済の説明を講演でわかり
やすく行うためにやむ終えずということだろ。

>>952
何処が歪曲なのか詳細に説明してくれ。
ほとんど違いがないと思うのだが。

>>955
そうだね（藁

自民党の大臣のレベルはこの程度。

>>954
そのとおり。

>>957
日本語勉強しなおせ。（笑

国民の半分近くが既にエイズに感染してる国が今後維持できるのか？
国家自体が滅亡する危険も十分あるぞ。
そんな国の国債がどうして日本より格上？

>>956
失礼でない発言だと思うのか?

>>961
説明できないのかよ。(w

>>956の平沼発言は
どこがソースなの？
歪曲では無くて、大げさなだけだと思うけど。
ムーディーズに対して怒っているのは、同じなんだから。

養護施設に改善勧告＝指導員が入所児童に暴行−岡山県

岡山県北部の児童養護施設の指導員が、入所児童に暴力を振るったり、
この指導員が経営するパン店で強制的に働かせていたなどの虐待が
あったとして、県が５月中旬に施設を運営する社会福祉法人に運営改善
勧告を出していたことが１６日分かった。施設は勧告を受け入れ、
この指導員と監督責任者の施設長は退職している。
県子育て支援課によると、１９９６年から今年度までに計５人の児童が
児童相談所に相談を持ち掛け、一時保護されるなどしている。
児童らは「言うことを聞かないとすぐたたかれる」「賃金はもらわずに
働いた」などと訴えたという。パン店は施設に隣接し、授業のない土曜、
日曜日に、早い時には午前４時半ごろから働いた児童もいるという。
問題の指導員は暴力を振るったことや働かせたことは否定している。（時事通信）

>>83の以下の意見に賛成

ただしボツワナのHIV感染状況に触れなければムーディーズの格付けの疑問点に言及できないのだから
初めからボツワナを引き合いに出すのは避けたほうが良かった。
どうせ発言の一部だけが取り上げられて「問題発言」に祭り上げられるのは目に見えているのだから。
拉致問題の強硬姿勢などの関係で
平沢を潰したいと思っている連中は大勢いるのだから
発言にはもっと注意して欲しかった。

>>963
zE8vQkJ/は過去スレ読め（笑

>>962
日本の大臣なんだから、ボツワナの心配なんかしないで
日本の心配をしろってこと。

xgLxiCJv
0V2Mvtxo
zE8vQkJ/

もうあきらめろ（藁

>>967
ん?　過去スレがあったのか?
threadって言葉、知ってる? (w

言いたいことは分かるが「あのエイズが国民の半分のボツワナ以下」
みたいな言い方はボツワナの人に伝わるとどっちみちいい気はしないだろ。

国際問題化する可能性だってありうる。
政治家の発言としては失格

>>968
うまくまとめたつもりか知らんが


　　　共　同　通　信　の　歪　曲　の　方　が　あ　き　れ　ま　す　よ（笑

＞966
がいしゅつかもしれんが、平沢と平沼はちゃうやろ。

>>971
お前一人で失格かどうか決めるな（笑

>>970
過去レス。

>>971
国際問題化しても所詮ボツワナですから、いいんですがね。

結局、公演の時、エイズ患者が多い→労働人口減少→ＧＤＰ減少→償還無理
って言うような流れを明確に話していれば余計な誤解を招かなくて良かったのに。

>>974

一人じゃないだろ。このスレだけでも他にも批判してるじゃん

>>971

外国に御注進して日本を非難してもらうのが大好きな朝日新聞の記者ですか？

>>977
はいはい（唖然

こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが
日本国債の格付けは
ボツワナ国債よりも下になった。ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。
そういった国より格付けがしたとは何か意図的なものを感じる。

これと>>83を組み合わせたら普通の発言っぽいぞ（笑
しかも、「こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが」の部分が「 ボツワナ
国民の半分くらいはエイズ患者。」にかかっているから経済の説明を講演でわかり
やすく行うためにやむ終えずということだろ。

NHKｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>976
そんな論理を平沼が考えていたとは到底思えないが。

>>980は平沼発言ね。歪曲なしの（笑

>>980
さっきからＩＤが変わってるね

１０００

>>982
あほ。

>>984
オマエモナー

>>980

報道されてるのと大差ないじゃん。

>>980
結局、「こんなこと言ったらボツワナの名誉にかかわるが」の有無だけかよ。(w

誰かムーディーズを格付けしてやれ！

>>989
よく比べろ（爆笑

>>986
阿呆はお前と平沼

>>987
変わってないよ。良くみなよ、おこちゃま。

1000

>>993
無駄。君は常連（笑

つうかエイズのボツワナを引き合いに出さなくても格付けの不当性くらい
説明できないのか？

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 名前：名無し情報φ ★ 02/06/16 19:32 ID:???
　平沼赳夫経済産業相は１６日、秋田市内で講演し「日本国債の格付けは
ボツワナ国債よりも下になった。ボツワナ国民の半分くらいはエイズ患者。
そんな国より格付けが下とはけしからん」と述べた。

米国の格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスが５月、
日本国債の格付けを２段階引き下げたことを批判した中での発言
（中略）
平沼氏は「こんなこと言ったら

1000ですが何か？

１０００

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