【社会】「このご時世に…」やっぱり役人天国、退職金８千万超続々 Part2

　やっぱり日本は役人天国−。政府は１４日に閣議決定した答弁書で、
平成１１年度から３年間に国家公務員の局長級以上のポストで退職した
４９９人に支払われた退職金の金額を明らかにした。それによると、
事務次官級の退職者は４９人で、そのうち４６人が８０００万円以上の
退職金を受け取った。最高額は９２８３万円だった。
また、事務次官級より下で局長級以上の４５０人では、８６７７万円を最高に
８０００万円台が１１人、７０００万円台が８４人にも上った。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top0614_3_17.html

※関連サイト
・サラリーマンSTYLE.COM
「一部上場企業役員の平均退職金は３３００万円。
大手サラリーマンの平均退職金は２５００万円とのことです」
http://www.salaryman-style.com/news/wide.html

前スレ
【社会】「このご時世に…」やっぱり役人天国、退職金８千万超続々…民間の倍以上
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024040488/

a

マジ、かよ。
取れないと思ったからaとか打っちゃったよ。

なんで誰も書き込まないんだ？

このスレは俺にしか見えないのか？

金額が多い少ないじゃなくて、
それに見合った成果を出したかどうかだろ。
で、これについては明確に「出してない」
あるいは「多大な負の成果」とうことで。

>>2
>>3
>>4
>>5

ま、どうでもいいが俺は４年で社長賞を２回もとったのに
退職金は20万しかもらえなかった。ボーナスより遙かに少
なかった……。どんな会社やねん。

Part2なのに誰も書き込まないな……。

>>1が名無し情報だからいけないのか？

ひとりで1000を目指してみようかな……。

本当なんなんだよ、このスレ。

なんか不気味すぎるぞ。

なんでPart2を作る必要があったんだ？

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･
　　　|⊂
　　　|

>>15
なんだよ、付き合ってくれよ

俺が２ゲットしたからみんな怒ってるのか？

もういい、俺も消える。

ID:5XPkl5/xはもう涙目なのか？

決めた。俺様、官僚目指すよ。
セックルせずに勉強する。
そして３０年後、倉をたてるべ…

決めた。俺はセックルしまくる。

ID:5XPkl5/x　がんばれ！！

ソ連のヨセフ・スターリンが1953年までやっていたように、
一年間に官僚の数％を逮捕し、処刑するかラーゲリ（強制収容所）に送る。
過失のあった官僚を逮捕するわけではなく、
全ての官僚をあらかじめリストアップしておき、
適当な時期に順番に逮捕し、拷問により国家や民衆に対する罪を
自白させ、裁判により有罪を宣告する。
官僚の腐敗を防止するには官僚が腐敗する前に一定数を処刑し続ける。
そうすれば官僚の腐敗はない。
現にスターリン体制では官僚の腐敗は無かった。

おお、久しぶりに戻ってきてみたら応援されてる!!

保守age

退職金も能力制にしる！！
公務員はみな退職金を国に払え！！

やっぱ何度見ても殺人天国だ

サッカーに浮かれているｸｿ泉に氏を！！！！！！！

貰いすぎだ
幾らなんでも

http://www5e.biglobe.ne.jp/~kurisuki/chat.html

アメリカはどうなの？　アメリカの実情が知りたい。

怒りage

クーデターおきたらこいつら皆殺しにしてやるといってみるテスト

おれも皆殺しにする。

なにをいまさら的な話題ですの。
このスレの静けさはあれです。
諦観というやつです。

もうそろそろあれじゃない？
いいんじゃないの。
殺しても。
一人か二人。
この国の我慢も限界なんじゃねーの？
来るときは一斉に来そうでなんかコワイね。

嵐の前の静けさ・・・の予感

アルゼンチン並みの暴動が起きないのはやっぱりこの国の住民は
牙を抜かれてるんだなぁ

>>38
戦後教育の賜物です（ｗ

もうそろそろあれじゃない？
いいんじゃないの。
殺しても。
一人か二人。
この国の我慢も限界なんじゃねーの？
来るときは一斉に来そうでなんかコワイね。

金玉抜かれているけど潜在的には暴力的な日本の
「暴力装置」が今回はどのように作動するのかな。

少なく見積もっても、約４００億円が、
わずか４９９人の人たちに与えられるわけですな。

なんて平等な国。

退職金と年金は国債で支給ちゅうことで・・・。

ここまですれば、みんな危機意識持つでしょ？

>>31
アメリカの高級官僚は民間と政府を行ったり来たりするのがメイン。
日本みたいに大学出てずっと官僚ってわけじゃない。
そんで、高級官僚になる人はだいたい弁護士の資格を持ってるから、
政府を離れても弁護士として食っていけるようになっている。
民間企業の役員なんかになる人も多い。
この民間と政府の行ったり来たりを「回転ドア」（revolving door）という。

政府にいる間の給料は低いけど、弁護士やビジネスマンとして民間に出た後は
政府で得た人脈や情報収集力が評価されてかなりの高給取りになる。
人によっては年収（退職金じゃないよ！）で億単位になる。
これを繰り返すと、儲けは際限なく増えていく。
だから、何回も何回も「回転ドア」を通っていく。

この儲けの仕組みがアメリカの官僚システムを支えてるのは確か。

　　　　　　　　ク　ソ　ス　レ
　　　　　　　　　逝ってよし

おお、part２が立っている。
でも、もう語り尽くされた感があるな。

おお、誰かが上げてる。
まさかあれからレスが付くとは。

ほんとクソスレ！！
好景気ならこんなスレできないだろうな。

自分達が役人より額が高いときは何も言わなくて
低い状況になったら文句いったりするのはやめろ！！

自分さえ良ければすべてよしっていう考えは逝け！

でもみんな自分さえ良ければいいやって思ってるんだよね。
だから壊れる時は一気に壊れるだろうね。

>>47　自分自身の事言ってるよ、アホか。　早く逝くんだな（藁

>>47
いい仕事をしていて
結果を残していれば文句はでない。
税金を無駄遣いして、身内にお手盛りでバラまき
尚且つこれだけ不祥事が噴出してればね・・・。

公の腐敗がひどいから
改善せよというのがなぜ悪いのか？
税金が使われているのだから
「低レベルの仕事をしていても高給取り」
ということが批判されるのは当然だと思うよ。

ｇｇｇｇｇｇｇ

財政に余裕がありまくりなら幾ら出そうが知ったこっちゃ無いが、
財政危機も著しいのに何考えてんだ。
そこら辺の採算意識というものは全くないのか？

>>43

「回転ドア」
日本ではなぜ実現しないのだろう？
いろんなタイプの人間がいるというのは
組織が活性化していいと思うが・・・。
例えば
・役所→大学院→民間企業→役所→大学教授
・民間企業→役所→民間企業

とかもっとあっていいと思うが・・・。
マック竹中先生みたいに
学者が大臣するのも結構いいと思う。

まぁこんなバカスレで騒いでも変わらないからね世の中！
せいぜい役人を批判してくれ！

無駄なあがきをしてくださいな！
だいたい民間企業のほうが不正が多いんだよね（いくらでも隠せるしね）

好景気のときに役人なんて話にも出さないだろ？
不景気になったらあれやこれやと文句ばかり・・・。

税金を無駄遣い無駄遣いっていうのもおかしいしね。
公共事業での無駄遣いっていうけど、あるものを作るときに雇ってもらえる
人が増えるってことまで考えたことある？
ないだろなぁ・・・バカばかりだし。
一部で不正があるかもしれないけど、こうやって雇用の面では色々と
あるんだよね、効果が！

そもそも民間企業や自営業がきちんと納めていればいいんだよね。
税金対策？バカなことやってるんじゃねえよ！
だから消費税が増えるんだろ！全員から公平に取れる税金だし。

ｳﾁの会社、官僚の天下り先なんだよなぁ。。。
天下ってきて、経歴みると殆ど国土交通省からとか。

まぁ俺がどうがんばっても偉くなれないからいいんだけどさ。

公僕なんだよ公僕！
奴隷が一般市民より金貰ってどうすんだよ。
アホか。
少ない賃金だけど安定生活。これが公務員の基本。
足りない分は民間から接待してもらえばいいんだよ。

>55
内緒で逝ってみ会社の名前
イヤ絶対に言わないからさ・・・

>>53
一種の既得権益になってるのかな
自民党支持者で占められてるんだろうから
外部ににみすみす譲るような事はしないだろう

>>56
だからその考えがバカだっつーの！
好景気でも不景気でも給料がほとんど一緒だろ？
好景気のときは何もいわないくせに不景気のときだけいうなよ！

だいたい経営難になってる企業がバカなんだろ！！！

自分のことばかり考えないでもう少し考えようよ！
一般市民より・・・って勝手にそっちの給料が下がっただけだしね（藁

>>54
>まぁこんなバカスレで騒いでも変わらないからね世の中！
>せいぜい役人を批判してくれ！


あなたがそう考えるのは勝手だが
この国が、もう持たないところまで追い詰められている。
インフレターゲットやバンクホリデーを
真剣に検討しなければならないところまでね・・・。

もう「お荷物」を背負うだけの体力が
この国には残っていないのだ・・・。

優秀な役人の出現も求められているのに
こうも不祥事続きで
構造改革の足を引っ張られては・・・。

>>59
あの〜、一般市民の懐から出た金なんですが・・・

>>48
良い名言だ！
その言葉、いつまでも心の底に
刻んでおくよ。

>>43 >>53
大企業の終身雇用制と年功序列が
どんどん壊れているから、
民間企業Ａ->民間企業Ｂ->.....
というのはもう誰も自然だと思い始めている。

あとは、官僚制度の方も政治任命制を導入して
その時々に必要な人材を民間から調達し、
不要になれば民間へ
という仕組みができれば、
優秀な人材も高級官僚になれるだろ。

ま、官僚の給料はもっと大幅に下げるべきだな。
権力と富を両方とも渡すべきではない。
江戸時代の外様大名と直参旗本の扱いと同じでいいだろ。

＞権力と富を両方とも渡すべきではない

激しく同意
余剰公務員を雇い続けること、公務員に力を持たせることは、亡国の計

官僚にこれだけ給与払えるってことは、国にはお金があるということで
いいんじゃないでしょうか？

ロシアとかは公務員に給与払えないとかニュースで言っていたような。

そうなるまで後もう少し我慢しましょう。

>>63
いや、給料はもっと上げてやってもいいんだよ。
結果を残せばね。
結果出てないじゃん。
資本主義の世の中は結果が全て。
しょせんガリ勉君は何をやらせても使えないって事。
親の代から金を盗む事だけは必死なんだよな。

泥棒に言語ぶつけても無駄。殺す以外に道はない。きっとね。

>>59
有名企業が挙って中国なんかに行って、さらに税収が落ちているのは、企業が悪いって？

ステレオタイプもやめませう

逮捕された佐藤はノンキャリだけど優秀だったんでしょ？
ロシア外交も結局、ノンキャリの佐藤が全部やってたんだって。
悪い事はしたけど、何もせずにロシア人から「お城」と呼ばれる宿舎に住んでヒンシュク買ってるキャリアよりよっぽどマシ。
結局、仕事は全部ノンキャリがやってるんじゃないの？
国会の意味不明な答弁聞いてると、キャリアって相当頭の回転鈍いよ。

高い給与は汚職防止の為でもあるので民間より高額でも良いんだが、
この退職金はバブリーだな。

新聞なんかで見る顔写真なんかもしまりがないんだよな
ぼーとしたかんじでさ
ふだん頭使わないんだろうな

幾らなんでも貰いすぎ

>>71
とにかく結果！
結果を残した奴は1億でも2億でも持ってけ泥棒！
結果も出せない無能寄生虫は晒して２ｃｈネラーで的にしよう。

国家でも地方でも、公務員は道具よ道具。
それを使うのが議員＝国民・市民。
公務員の仕事内容は議員が決めてる。もしくは、決めることができる。
ハサミがうまく使えないからって、ハサミに文句言うアホはおらんがな。

>>75
錆びたハサミはいらんがな（プ
お前は買ったハサミが錆びてても文句言わないってか？
そいつはスゲーな！

>>75
頑張っているんだけど、はさみを使う奴を選べないんだよね。。。

|-`).｡oO(>>75 その道具が勝手に動いたらロボットの反乱みたいなものかな…)

公務員っていかにも自分達が選挙権無いような物言いするね。

財政赤字を改善したら、給与があがるとか
一見矛盾に見えるけど
国民の利益を大きくしたひとには、それなりの給与
汚職した奴は、全面カット
って感じがいいんじゃないの？

ただ下げろってだけじゃ、やる気なくなるで

錆びたハサミは研げばいい。使う人間を選びなおすこともできる…。

だが、なんで現状は変わらないのか。公務員にも責任の一端はあるだろうがね、
選挙に投票する人間のなかで、このままがいい人間のほうが多いって
ことなんだよ。簡単だろ。
ご想像どおり俺も公務員だが、辞めて外国行きたい（ｗ

>>79
怠けてるところを役所とかで日頃から目撃されてるから、風当たり強いのにね

怠けて自分にばかり甘い制度を作る寄生虫のような鋏でも、
クビにできないから尚更苛立ちが募るんだよね

>>80
やる気の無い人は辞めてもらえばいいだろう
やりたいやつは、一杯いると思うぞ
人脈も築けるだろうし

どうでもいいが、宝くじの当選者を公開してみろ。
ぜんぶ勧銀の役員から政界へ流れてるくせに！！
ハズレた者のゼニが当選金になるのだから当然だろう！！

役人むかつく。特殊法人勤める奴は皆死ね。天下った奴は個人情報さらして
町に住ませなきゃいいんだ・・・・。

日本の公務員ってなにかと権限を拡大しようとするわりには、
責任に関しては曖昧にするよね。わざと自分達を集団の内に
埋没させ、故意に無責任状態にした上でやりたい放題している。
やはり韓非子のような考えでガチガチに締め上げるしか対策は
ないんだろうな。…でも、もう時間切れなんだよな、完全に。

公務員は給料半分でいいよ。
公務員の俺が言ってるんだから間違いなし。

学園天国じゃなくて・・役人天国作ったら、
ヒットしそうよ。

だれか>81に反論しないんか。
このままがいい人間のほうが多いってことを認めるのかい。
みんな選挙いけよー。

>>89
自治労ってでっかい公務員専用の圧力団体があるからね。
これがまた、汚いのなんのって・・・

こいつらの役人にやる金を3分の1くらいにできる政治家はいるのか？
はっきり言って国民の意思が反映されているなら、とっくにこの部分が
改善されているはず。改善するには、暴動・おやじ狩りではなく
役人狩りをやらなければならない。

景気が良い悪いに関係なく、もらいすぎなのは明確。
また、やった仕事に対する報酬としても全く割が合わない、論外。
税金ドロボー
この国は役人・政治家が滅ぼします。

>90
自治労、おかしいですね。まあ組合なんてどこもおかしいのばっかだけど…。
合理化に反対する、そのココロは無能職員の庇護ですね。

>91
お前はアホだ。

>89
今の選挙制度って現状維持派に有利になっていると思うよ。
保守は国政選挙で負ける度に制度や区分けを屁理屈つけて
弄っているからね。負けたら即、与野党バランスが引っくり
返る二大政党制じゃなきゃダメなんだよ。選挙戦では反対
を唱えながら実際には閣僚ポストと引き換えにして消費税
を通した孔明党の裏切りを、俺は絶対忘れない。

公務員の友人が家をローンで買った。(5000万)
60歳の定年まで働いてローンを完遂し退職金で老後を
すごすという計画。
後何十年先までの計画を立てられるのはすごく羨ましい。
私も一応大手の企業に勤めているが、とてもじゃないが
十年後の会社の状況なんて想像もできないし、いつまで
勤められるか分からないので、何十年もローンなんか組めない。
ましてや、何十年後ボーナスまで予定に組んでローンを組めるなんて
さすが公務員だ。

公務員の大量リストラを望んでいる国民は、公務員関係者以外全国民です。

民滅びて官栄える、か…。
民を喰い尽したら彼らはどうするつもりなんだろう？

大方、日本という存在そのものを海外に売り渡してでも
自分達の食い扶持だけは確保しようとするんだろうが。

>>87
君のような公務員がたくさんいるといいんだが。
大半は、給与削減は嫌だと思うに違いないと思う。

早くオレに番号つけてくれよ


ほんでもって糞みたいな市役所つぶしてくれよ

>94
どんどん死票が増える仕組みにしてますね。なりふりかまわず現政権に
有利に改造しましたから…。しかし、それでも投票率さえ上がればなんとか
なると思うのです。保守・革新問わず、政権は交代しなければ腐敗する。
しかし、現在の日本の民度では無理だと思われますが（ｗ　民主もヘタレだし。

>95 公務員が比較的安定しているのは確かですが、何十年先の計画は
立てられません。数十年の間にリストラ対象にならない保証はないです。
私なら家は買いません。その御友人の性格によるところも大きいでしょう。

自分たちだけで最後まで甘い汁すすりやがって。
まじ日本の一般国民暴動おこしてほしい。
こんな国家公務員どもなんていらねー。
もうすこし今後の国のあり方を、考えていくべき。

民間のマスメディアが暗に意味しているところはそれだと思われ。

それにしても市役所とか行くとビックリするね、あの雰囲気。
未だになんだか中国というかなんと言うかかなり異空間に迷い込んだ気がしてならない
あと野中そっくりな人とかもいる（藁　クローンか？いや、エンコか・・

>>100
よく言うよ。
昔、大手で住宅売ってて思ったけど、客はやっぱ公務員が多いよ。
あと、ＮＴＴね。
今金融だけど、これまた公務員は上客。
追い込みもかけやすいし。

おいおい、これ以上公務員の給料を下げたら
馬鹿しか公務員に志願しなくなって日本は滅びるぞ
腐敗低能政治家ばかりの日本を支えているのが
キャリア官僚であることを忘れてはならん

>>101
つい最近、文芸春秋でクーデターのシュミレーション載ってたよ。
もちろんジジイ公務員から血祭りだったよ（藁

>>104
無能官僚が国を滅ぼしてるのはみんな知ってるよ。
高度経済成長は状況が良かっただけで、官僚の手柄でもなんでもない。
民間ががんばった結果だよ。
いまだに勘違いしてるバカがいるな。

>103
1,500〜2,500万円なら買えるし、状況が変わってもなんとか返済できるだろう。
しかし、>95みたいな高額の家を買うのは公務員のなかでも現状認識が
できてない奴だろうし、いずれﾋｨﾋｨ言うことになっちゃうよ。

その民間が無能であることは近年の不況で証明されているだろうが

>>104
自分の利益の為にもしっかり働いてきてるがな
天下り先を開発したりね

いずれにせよ８０００万は異常に高い

すまん。正確に言うとその友人は嫁さんも公務員なので
退職金と年金も x2 の計算をしているんだ。
だから、5000万でも現実的なんだ。

>>107
1,500〜2,500万円の家なんか買ったらダメだよ。
そんな値段で家なんて無理だって。
絶対手抜きだよ。これマジ。

ここはうぬぼれが多いな。どうせ一種に受かるような脳は
持ってないんだろ。非難している奴はひがみ野郎だな

サラリーマンには退職金でローンを払い終わって、年金で細々と余生を送
る暮らししか与えられてないのかね。最近はそれすら怪しい。
だとすると、日本はつまらない国に育ったもんだな。

ルネッサンスがピークだったイタリアでも、もっと豊かな暮らしを楽しん
でいるぞ。

>>110
悪名高き２馬力かよ！
そりゃ、住宅営業も高いのすすめるわな（藁

>>110
公務員の子は公立保育園に入りやすいらしいな

あと、公立保育園の保育士は、保育士の分際で７００万貰ってるんだって？
残業なしで
民間なら半額でも可だってな

事なかれ主義の官僚には死んでもらいたい
国民を守ろうがどうしようが自分には被害が及ばないという腐った精神の持ち主が
とにかく多い。そのなかで国のため、国民のために何かしようと考える人は右翼と
呼ばれる。

下っ端の公務員は上の命令どうりに動くことしかできないので、
いやになってやめる人がいる。

まぁキャリア全員が８０００万円貰えるわけでなし、
超高学歴の奴らが一生の仕事を終えて退職するなら
こんなものじゃないの？
このあと再就職しなければね。　ｳﾁｭ

それよりＮＴＴの糞社員どもが共産党に投票してくれと電話が
かかってくることに、危機感を感じる。

政治家だけでなくて、もうすこし民間人も入り組んだ政治の仕組みを勉強できる教育にするといいんだろうけど。

なんか、国家公務員って、なったあと、学ぶこと少なそう。未来が約束されてるからかな。
それって、「親が会社もってるから、勉強しなくても、いいや。」っていうDQN厨房的な考え方と酷似してる。

>>118
学歴ってなんだ？
公務員って学歴で給料が決まるってマジだったのか？
それじゃ、働かなくなるのも当然だな。

>>120
そんな楽な仕事じゃ無いよ・・・

で、その1億弱もらったやつらは
今まで何をやってくれたの？

>121
キャリアは学歴関係なく同じ給料だろ。
俺が言ってるのはこいつらが官僚にならずに他の企業に行ってても
これくらいの退職金は手にしただろうということ。

>>124
ﾊｧ？？
そんなこと知るかよ

楽な仕事なんて無いと思う。あと、仕事ってのは、結果がでてはじめて
他人に認められるものでは？
いまの国民が漠然と「今の政治家は〜」っていうのを
みてもわかるように、結果すら出してない人たちの「業績」をたたえる人はいない。
景気低迷＝アホ政治家のせい　って図式ができるのは、能力無し（に見える）でそのうえ高給ドリだからだと思う。

>>126
お前はどんな結果を残したんだ

>>126
一応選挙で選ばれてるんだけどな
選挙が公正であるかは、疑問の余地ありまくりだけど

貰いすぎ

寄生虫といわれても・・・

仕事してるってのを見せてくれりゃあ
まだ納得するかもな

>>130
わざわざそんなもん見せなくても，先輩や大学の同期に国１受かって中央官庁
に行った奴いるだろー？

公務員給与が明らかにされないのはなぜか？

保育士が残業含まず００万は貰いすぎだろ

年齢役職職種とともに全て公開すべき

＞保育士が残業含まず００万は貰いすぎだろ
保育士が残業含まず『７００万』は貰いすぎだろ
ｽﾏｿ

保育士って７００万ももらえるのか？
なかなか辞めないはずだよね。
郵便局員もひょっとして高給取？

８０００万・・・
給与は総理大臣より高給だったと？

財政赤字じゃないんですか！？

|-`).｡oO(>>136 人件費高騰で財政赤字なんですな…)

貰った退職金のうち、積み立てとその利子はどれくらいなんだろう？

もはやどろぼーだな

盛り上がりすぎたサッカーファンは、街で暴走する。
これは同質の“お仲間”ばかりがかたまってしまい、「他人」がまったく見えず、したがって「自分」を見失うという構図だ。
あっち（国民）を見なくなれば、こっち（公僕）の立場など忘れる。
農水省、外務省と続いた役人の失敗の図式と同じ。
サッカー愚民は亡国の縮図だ。

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|ヽ　 |　|　（　´ー｀/　　/ 　＜　いいよな・・・。おれも欲しいぜ、それくらい。
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇旦~~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

公務員になるくらいだったら死を選びます！

私が間違って公務員になり、退職金8千万円もらったら全額返還するか寄付します！

漏れ必死だなぁーー(w

>>142-143
俺某省で採用担当してたけど、君が来たら一発内定だしてたよ。
そしたらすぐ死んでくれたか？

>>145
っつーか、行かない。
日本語読めるか？採用担当さんよ（藁

そんなこと言わずに来てくれよ。
惜しい人材だよ。

ここにも天下り議院が！

バドミントン協会以下３団体掛け持ちで年収は1000万円以上確実と思われ！
そしてこの不思議な決算報告・・・

【スポーツ】前代未聞の決勝棄権 航空券＞決勝戦 バドミントン国際大会 ２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024243385/

小さい会社経営してるけど、法人税とかちょっと滞納すると
サラ金並の延滞金を加算される・・・。

税務署の人と利率に関して話をすると
「昔からこれ（この利率）ですから。」とスーパーお役所的模範解答（ｗ

この国じゃベンチャーも育たないと痛感しました。

その後、もちろんサラ金並の延滞金を加えて納めましたよ。
きっと有意義に使ってくれてるだろうな（ｗ

>149
きっと明日のＷ杯観戦費用になってるよ。議員先生たちの（ｗ

退職金は積み立てたい上には貰えない


役人は？

>>149
そうだろ。納税したくなくなっただろ？
いいんだよ。納めなくて。
正直者はバカを見るぜ。
小役人のエサなんかやる必要なし。
会計士に友達とかいないのか？
バレなきゃＯＫ。

延滞と言えば「サラ金で借りて払ってください。滞納金高いですよ」と言われたな。
絞め殺したろかと思った。

公務員の共済年金＝１６０兆円不足？

ハア？国債で払う気か？
どーすんの？

コイツらどうせ「渡り」やって、退職金稼ぎ
まくるんだろうな。

>>154
なんだそれは？
詳細ｷﾎﾞｰﾝ

>>156

民間企業ならば債務として計上しなくてはいけないが
お役所には義務がない。
その不足額が１６０兆円。
近日中に問題化するんじゃないですか？

>>157
160兆円って桁がおかしいよ。
1億人で割っても160万だよ。
公務員が1000万人(そんなにいないが)で割っても、
1人当たり1600万円だよ。

ところで、公務員の年金ってどこから出しているの?

>公務員が1000万人(そんなにいないが)で割っても、
>1人当たり1600万円だよ。

毎年８０００万貰ってるのがゾロゾロ出てくるようじゃ夢じゃないだろ
一人当たり１６００万よりは遥かに貰っているのだし？
事実か知らないが

金くれ。なんでもいいからよこせ。

だから県の廃止と市町村の統合で議員と公務員を減らせと。

公務員の年金は民間の年金と同じ。
半額を給料から掛け金として支払い、国がそれと同額を
補助金として拠出する。
年金財政が厳しくなるのはリストラの為採用を減らしているからだろ。
リタイア世代に比べ、掛け金を払う層の人数が少ないから欠損が生じる。

age

色々と問題がとりざたされているが、省庁の役人は、
やはり重要な任務を負っているのは確かで、不正もあるが、重要な仕事も数多く
こなしているのも確か。
退職金？
沢山くれてやれ。
そうでもしないと優秀な人間が省庁に就職しなくなるぞ。
それこそ東大出の優秀な人間は、銀行にでも就職すれば、年収１０００万円は軽い。
そんな奴が、安月給の公務員として省庁に務めてくれるんだ。
ありがたいことだよ。
日本の国益に関する重要な仕事なのだから、優秀な人間が集まるように、
せめて退職金ぐらい、いい額を与えてやれ。

しかし、天下りは禁止。
公務員に民間企業の経営は無理。邪魔。カス。

>>164
本当に優秀な人間が集まってるのか考る必要がありそう

＞保育士が残業含まず『７００万』は貰いすぎだろ
嘘だろ？
オレの親父５４歳の県庁職員だが同じだよ。年収。

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住友商事 10,367,397 38.7
富士火災海上 10,299,255 41.4
エーザイ 10,182,995 40.7
武田薬品 9,780,000 43.5

えーと、税金はいっぱい払おう!特に自営業とか企業の人!いっぱいいっぱい払おう!!
延滞金には高率な利子がかかるけど、予定納税の還付金にも同様に高率な利息が付く!
たかが年4％程度かもしれないけど、されど年4％だ!営業外収支が結構付くよ!

と言うわけで、サラリーマンの給料も予定納税でめっさ天引きして還付利息。
これ、できましたっけ？

保育市ごとき２５０万でももらいすぎじゃ。

>>167
放送関係って給料いいんだね。てか、全然庶民とは違うね。

漏れの通ってた幼稚園は私立で公文式やら音楽（声楽の基礎）、体操に空手と
ほとんど塾の様相だった。（園児対象外だけどそろばん塾もやってた）
運動はやっぱりからっきしだったけど、勉強は小学校がバカらしく思えたほどだYO!
地元に公立幼稚園がなかったのもあるけど、入ってよかったと思う。

これだったら年収700万でもいいのよ。幼稚園だけじゃ大変だから私塾やってたんだろけど。
保育園もこのくらいやればいいんだよ。どうせ親は育児放棄してるんだから。
単に預かり所でしかない、親も何もしない。これじゃ、子供がかわいそうだYO!
だからｳﾞｧｶなガキが増えて、生活保護まっしぐらになって亡国になるんだYO!

公務員に優秀な人間が必要あるの？

夫婦で公務員なんですけど、そこまで給料良くないです。
さっさと消費税上げて、私らの年金の確保をのぞみまーす

>>172
単なる雇用施設としてならｳﾞｧｶで十分。それも郵便局よろしく短時間職員として。
ただし、おまえらの投資した資金で運営されてる企業として考えたなら、
ｳﾞｧｶに任せることができますか?

中央は議員のための仕事と複雑な手続きによる仕事で疲弊している。
これはもうお疲れ様としか言えない。年取ればふんぞり返ってよいと言うわけでもないが。
地方はｳﾞｧｶ二世三世が蔓延。自治労が成田の過激派並にふんぞり返ってる。
そんなｳﾞｧｶの塊をまず消すことが大事だろう。退職金ゼロで全員ふっ飛ばせ。

166 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/18 06:14 ID:B2uRMrZV
＞保育士が残業含まず『７００万』は貰いすぎだろ
嘘だろ？
オレの親父５４歳の県庁職員だが同じだよ。年収


54才の保育士なら年収７００万になるんで無いの？
保育士ごときでもね（ｗ

４０歳ぐらいで１４００萬か・・・。羨ましいなぁフジさん。
６年で官僚の退職金抜いちゃうよ。

＞地方はｳﾞｧｶ二世三世が蔓延
ほんとに多いよね。コネが。
都市部でも結構あるよ。

七公三民は、大昔からの制度だ。

働け民間の奴隷ども。

>>177
コネが多いのは民間も変わらんけどね

>>179
民間だからな（ｗ
公務員のコネは税金の私物化
泥棒と同じ

>>180
そうそう。民間の場合は、経営者や株主が考えればいい話。
でも、公務員は税金使ってるからな。許されん、本来。

うぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
公務員になったら・・・
想像したくもねぇよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
そんな大悪党になんか・・・

やっぱり死を選ぶほかない！！！

金満役人の不正蓄財を保全するための大増税が企画されているね。

しかし公務員に生まれなく良かった・・・
何て運がいい事だろう。
今の自分に満足してます。

（・∀・）

朝鮮信用組合に７８００億だそうだが？
すでに６０００億だったか注入されてるが、使用用途も明らかにしていないのに？

この決定に関わった役人には責任が無いのかねぇ？
天下り先と取引したんじゃないのかねぇ？

官僚ってさぞ優秀なんだろうよ
普通じゃない

平沢勝栄センセイ
出番ですぜ。

http://kaba.2ch.net/news2/#2

>>188
なにそれ？

age

こんなんじゃ馬鹿馬鹿しくてやってらんない。
全員粛清してほしい。

公務員になるくらいだったら死を選びます！
みなさんは？

無職ども必死だな(藁

>>193
あーた公房さん？

市役所に勤めているものです。
はっきりいってみっともない。
公務員は質素倹約でもしないといけないのでしょうか？？
もらえるものをもらっていけませんか。
私らの無駄使いがあなた方の収入になるのですから
むしろ喜んでくださるべきだが。

ちなみに今付き合ってる同期の彼女も公務員で
ボーナス年総計90万円×2で金は余り気味。
車（新型のエルグランド）も買ったし、家は親元で使い道が無い。
どこか苦しい業界の方書き込みください。
仲間内で金を落としてあげますよ〜。

>>195
好きにつかえばいいよ、そんなはした金。

>>195
便所の落書きにマジレスするなよ、屑

>>195
お前ら市役所の木っ端役人なんざどーでもいいんだよ。
死の床で自分のしてきた仕事のつまらなさを嘆きながら師ね。

ワシなんか1億もらっても足りないぞ。
もちろんそんなにもらってないけど。

余るだけでうらやましい・・・

>>196-198
今日は大漁だな（藁
雑魚ばっかで不味そうだが(藁

195はIP抜かれて、彼女をどうにかされるに5000万円
あまりここで挑発しないほうがいいぞ
たかが低安定収入で満足している小市民君。

＞195
エルグランド如き糞車買って喜ぶ田舎の公務員。氏ねや。

いや、落書きじゃなく本当ですよ。
それにつまらない仕事だろうが市役所は必要でしょうに。
親も市役所勤めで月収手取りで50万円です。
もうすぐ定年ですが家も既に建て替えてるし、使い道が欲しいんです。
おまけですがアパートと駐車場を貸しています。
私は縁故就職かな・・・。まぁ仕事処理が大変だけど
いくら待たせておいてもお客は待ち時間なんか分からないから
裏でサボってたり（＾＾；
ちなみに賄賂とかあるのかなって思ったけど
案外そういうの無いです。だからやってみたいだけ。

私も公務員になりたい と思った時点、人生の敗北者。
何度も言うが死んだ方がマシ！

漏れって必死だなぁ・・・がははははははは

>>201
全然怖くないです。
ごめんね

>>203
東京とかだったらアパートや駐車場貸したらｳﾏｰかも知れないけど
田舎の家賃や駐車場代って相当低くないか？

>>195　その給金からすると、バブル３０代くらいですか?
そりゃ確かに贅沢しか知らなくて当然でしょうな。
大方このご時世に公務員選ぶとは、アフォか?とか言われたんでしょうな。
それについては、漏れみたいな20代後半の人には雲の上の話ですな。

無駄使いするのは勝手だが、焼肉とパチンコと風俗と外国人スナック以外にしな。
あんたのゼニを上記のものに使ったら、それは日本人に還元されない。テロ支援の売国行為だ。

>>207
日本人に還元する必要は無い。
使いたいように使えばいい。
海外旅行したければすればいい。

>>207
？？
20代ですが？
それに彼女も20代。
あなたもなりたければ公務員になれますよ。中途で自衛隊。
今は人気が出てかなり厳しいらしいですが。
20代でも私よりもっとボーナス出ますよ。

やっぱり公務員になったら死を選ぶ！

ウチもたまたま東京電力とKDDIに不動産貸してるけどほとんどぜーきんで持ってかれてる。
はっきり言ってもうかりません。くやしーです。死にたいです。

１０時からＴＢＳラジオを聴け！

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
2002年6月18日（火）のテーマ

国内外で死刑廃止の動き高まる。
あなたはそれでも、
死刑を存続させる意味は
あると思いますか？

A 思う

B 思わない

>>203
大丈夫、貴方が定年退職する頃には退職金なんか１銭も出ませんよ。
まぁ、日本という国があるかどうかも怪しいんだけど。

>>211
公務員だったら迷わずA
民間人だったらB

ホント漏れって必死だなあぁぁーー
ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん！

政治家も、官僚も国民の怒りを無視できなくなるだろう
自分を守る為に下っ端から切るぞ？

木っ端公務員がサボっているところを国民は日頃から見ているから
いくら公務員たちが真面目に働いているといっても
余剰公務員を抱えているという認識は動かせないしね

不景気になったからって公務員叩くのはちょっと気の毒な気も・・・
でも、一部の公務員の態度の異常な悪さはなんなんだろう？
大学教務の人とか・・・
お忙しいのはわかるけど、お仕事じゃん。
あんな、頭ごなしに機嫌悪そうに返事されると、はやく
独立法人化されないかなって思う。

バブルのときは民間がいい思いをしてんのに無視されて
不況になったら公務員たたきですか？

>>209　相当諸手当が付いてるみたいだね。手取りでそれだけいけるの?
手取りだったら下手な駆け出しの会計士より多いことになるねぇ。
わかったよ。中央に行ってあんたのいる町をばっさり補助金削ればいいんだね。
まだ国1なら間に合うからね。総務省くらいしか知り合いいないけど、ダメモトだな。

>>216
お客さん、失礼ですけどその発言飽きました。
それに対する反応も見飽きました。
消えてくださいm(__)m

>>215
その｢一部の公務員｣ってのが一番目立つんだよね･･･

バブルが終わってどのくらいたつのよ。いつまでも同じ言い分繰り返して。

>>218
ヽ（´ー｀）ノ

さーて、今日もこーむいん様に言いたいだけ言った！
ｵﾅｰﾆして寝るからお後よろしく〜〜

>>216
知るかよ　バブルの恩恵なんて受けてねぇ

給料がどうだということより、公務員は公の仕事をしているということに
誇りを持って欲スィ。
多くの人のプライバシーを把握できる立場にあるのだし。
それをネタにどうこうする人達がいるのは悲スィ。

>>220
そりゃまあ不況が続く限りは同じような状態が続くんだから、延々いわれ続けると思うが、
何か問題ありますか？

つまり不況は公務員が意図的に作ったものと言うことで間違いありませんか?
ならば公務員が存在する限り不況は続くことになりますね?

>>216
全く関係無い
公務員と民間では目的が違う
国が傾いている時に、納税者たる国民は税金が余りにも不愉快な使われ方をしているのだから
批判する権利がある

>>226
意図的に不況を作って何か良いことあるのか？

不愉快ねぇ。
不愉快の原因がただの妬みなんだから、まともに相手にしてもしょーがないわな。

公立小中高校の先生って給料安いの？

公務員は日本の支配者層
お前らはその下で税金を献上奉る下僕でしかない
日本は公務員のためにある。国民は生かさず殺さず
公務員が安泰なら失業者など屑

まぁ、歳出のうち３９兆円は公務員を賄う為に使われるらしいがな

公務員相手の仕事してると、公務員は
無能な働き者・・・１０％
無能な怠け者・・・７５％
有能な働き者・・・１０％
有能な働き者・・・　５％
で、構成されていると実感しますなぁ。

>>227
批判してもいいけど実際問題給料減ると困るのさ（涙

>>229
妬みとかいう問題じゃないんだが（ｗ

レベルが低いね

>>233
根拠ないこというなよ（怒

>>232
仮に国家公務員一人の年収を1000万として計算すると、
国家公務員が390万人もいることになるのだが、どこにそんなにいるの？

有能な働き者・・・１０％
有能な働き者・・・　５％→有能な怠け者・・・５％
に訂正します。

あ．．それで>>229さんは勘違い公務員さん認定で良いと思われますが。よろしいでしょうか？

>>235
給料の問題は妬み意外の何物でもあるまい。

ま、公務員サマサマも民間も日本崩壊の日を
一緒に見届けましょうや（w
その時はホントに前者の半分以上はクビだろうネ（w

公務員もバブル起こせよ(w
財政も黒字になり給料うp
批判される事もなかろう

>>238
俺は社会保険加入者だよ。

>>241
財政を黒字にするために、必要な予算が削られる可能性があるが、それでも良いのか？

>>234
マジに聞くなよ
(w 付けてっだろー
皮肉ってるだけだよ

>>239
その給料に似合う仕事をしていれば文句は出ないと思われるが？
公務員の内輪で「仕事が出来る人」って評判の人でも、民間に行ったら大部分通用しないと思われ。

しかしはかなくも>>195が証明してるけど金があるとか言っても決して
尊敬される事はなくてフラストレーションとかたまってるのかもしれないね
安定は人をダメにするのだろうか？

>>239
その考え方が公務員的だな
日頃の仕事振りが公務員以外に見られていないとでも思ってるのか？

>>241
人件費削減すれば済む事じゃないの？

>>245
それは違うんじゃない？民間にもいくらでも使えない奴がいるだろ。
「いない」なんて言う奴は学生か働いた事が無いやつだけ。

>>245
民間に行って通用するかどうかは知らんが。
「仕事が出来る人」って評判の人でもあまり給料が上がらないのが公務員だからな。

余計な税金払わなくてもいい環境なら文句は言いません(ﾆｺ

>>248
人件費っていうか、下手をすれば必要な公共工事の工費やら福祉政策のための費用が削られるおそれがある。

新聞じゃぁ公務員の給料下げても３面くらいにちっこく載せるだけだからさ
おまえらの愛してる朝日とか毎日とかね（ｗ

>>234　はーい、それは自業自得というものでーす。特に地方なら。
誰だって給料減ると困りますが、あなたの賃金は大手企業並である事お忘れなく!

>>226　だって、どうせ地方なんて元々税収まともに入りませんよ?
貧乏子沢山なら控除に次ぐ控除でほとんど無税ですもん。
だから地方は補助金さえ入ればあとはどうだっていいわけで、
強いて言うなら不況であろうとなかろうと関係ないんですよ。地方は。

>>243　どうせ必要な予算って言うのは、ある程度インフラ出来たら関係ないです。
誰にとって必要なのかと言えば、強いて言うなら業界でございましょ?

>>245　仕事ができる人はお呼びじゃないのがお役所。足引っ張り合って無理に辞めさす環境を作る。
漏れの先輩なんかその関係で自殺してしまったよ…それでも大手企業並に支払っていいと思う?

>>249
公務員の内輪で「優秀な」公務員の人でも根本的にコスト意識が低い人が多いよ。こういう人って民間に出ていくと「無能な働き者」になっちゃうんだよな。

但しコスト意識や顧客（？）に対する意識が高い人は民間に出ていっても、優秀だと思うよ。

>>255
そりゃ民間と公共機関で考え方が違うからではないでしょうか？

>>252
無駄な公務員がリストラされる良いきっかけになるんじゃないの？

公務員天国は問題だし、朝銀には国民の税金を投入するし
この国はどうなる。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024385313/l50

＞256
ｵﾏｴは何処までおめでてぇんだよ？サルか？あ？
今は財政が傾いてんだよｳﾞｫｹが

>>254

窓口みたいな一般市民に直接接客するようなのは
あまり有能じゃなかったりして安月給なんじゃねーの？
そうじゃないいわゆる高級官僚は灯台とか国立上位校出身者が
多いっすYO!!

>>257
なんで必要な公共工事の工費やら福祉政策のための費用が削られると無駄な公務員がリストラされるのか知りたいんですけど。

>>256
公務員であれ、民間であれ、仕事をしている以上、「コスト」を度外視することは出来ないと思うけど。

評価基準が不透明だからでは？
公務員は公のために仕事をしているから
利潤を追求せず、金儲けにはしらないという
志の高い人もいるよ。先生なんかはそんな感じ。
でも、それが熱心な先生とそうじゃない先生との間で
心理的対立を生み出してるっていうのもあるかも。

>>255
優秀なやつはそういう場に行けばすぐに適応できる。

>>259
なんで怒鳴るの？
ある職種で長年やってきた人が別の職種に移ったら問題が生じるのは当然だと思うんだけど。

すごいね！８千万あれば老後も困らないね！
http://odanet.oda.co.jp/user/good/index.html

>>261
無駄な公務員に地位と仕事を与えるために、
公共事業が企画され、予算が使われる。

公務員は少なければ少ないほど良い。

>>262
いまいちよく分からない。
たとえば、どういう所にコスト意識の欠如を感じますか？

>>263
最近では民間企業から天上がり（？）してきたﾔｼが公務員の査定してんぞ？

公務員の給与を羨むようじゃこの国も
お終いだな（藁

上はリストラ対策で必死に遊び増やしてる。
下はもう人減らし始めてるのに無駄に増やされた遊びを○投げされて
ひぃひぃ逝ってる。これ現状。

>>261
人件費が減少する＝公務員の頭数が減るor給与水準の低下になるんじゃないの？

>>267
そうじゃなくて、公務員の給与を確保するために、必要な事業費が減らされるおそれがあると言っている。
ちゃんと話の流れを理解しよう。

>>260　俸給制を見てみれば、確実に評価の対象にしてるのは定時に出勤してることだけ。
9時から5時まで休まず働かずすれば、1年ごとに確実に1万以上ずつ上がるしくみなの。
そりゃ、級が上がるのが早いか遅いかの差だろうけど、
その上げ下げがコネによってなされるものだとしたらどうします?
だから窓口でも下手な中小企業より大幅に高給取りになる罠。

公務員は自分らの為に仕事増やしてるからな

>>272
そうだね。だから、人件費を増やすために、その逆のことをやられたらどうするんだ？
と言っている。

公務員もいろいろいます。
十把一絡げで括らないでね。

>>274

>>253 と>>269で言ったが最近は
わけのわからん査定をしたり給料下げたりしてますよ

>>274
逆に言うと、そういう職種は定時に出勤してるかどうかぐらいしか
評価の基準がないんじゃないかなあと思うんだよね。
もっと他に評価基準があれば良いんだろうけど。
でもこればかりはどうにもならないんじゃないかねえ。

>>277
ｵﾏｴはｳﾞｧｶか？
色々いるからクビにしたいんだろうが？あ？
甘えんな
自浄能力も無いくせに
民間なら余りに無能な奴はリストラするぞ

>>279
昇給無しのアルバイトにやらせろ。そんな仕事は。

>>280
>>277はいろいろな業種があると言いたかったのでは？

>>268
１，前例続行的な思考。民間にもそういう傾向はあるけど、公務員は目に余る物があるよ。

２，どう見ても仕事していない、５０才前後の非管理職が多すぎる。（特に建設関係の部署）
　　無駄にボケ−とする時間も給料が出ていることを忘れていると思われ。
　　あれを見てると若くて、やる気のある公務員が可哀想になる。

>>277　前スレを見て、漏れは確実に叩き相手を地方に絞ってます。
中央も千差万別だろうけど、補助金吸う一方の地方に比べりゃまし。

>>273　せいぜいその2くらいで終わる工事がその4になる程度です。
それによって全体の事業費を目くらましさせる罠（涙

>>278　なるほど。それが正当になされているものであると信じたい。
ただ、全体の人件費は完全予算化で変わらんのだろうねぇ（涙

>>281　はげどう。というか、郵政にある短時間職員制度で十分だろ?

国会にいるやつらは
何一つ生産できない　役立たずだろ
あいつらしんでも変わりはいっぱいいるんだよ

さっさと　爆弾落とせよ　永田町に

>>279
昇給無しのアルバイトにやらせろ。そんな仕事は。

>>268
262じゃないけど、
四国への橋３本作ったり、
３００ｍの距離しかないのに橋とトンネル（両方で千億弱）を、
別々の省の事業だからってそのまま両方作る神経を、
普通の人は理解できないと思いますが。

まあ、政治的なもんも当然含んでるだろうけどね。
でも、この橋とかにしても、無意味に高いよね。

>>279
昇給無しのアルバイトにやらせろ。そんな仕事は。

>>280
民間人は言葉遣いが荒くていやだわ。
（この人が低レベルなのかな）
いろいろいるっていうのは、そういう意味じゃなくって、
公務員にもいろいろな職種、業態などがあるってこと。

ついでに言うと、みんな知っていると思うけど
無駄な特殊法人や外郭団体その他モロモロがガンなの。
公務員そのものが無駄だという人は、マスコミに
洗脳されちゃっているんじゃないの？？

>>283
１はまさに職業が違うことによるものだね。
行政をやってると、何よりも事務手続きを混乱させないことが重要になる。
２はそうかもね。もしそんな人がいるならたしかに効率が良くない。

>>288
いまはルーチンワークをやってる人にはアルバイトも多いらしいぞ。

>>282
フォローありがとう

>>291
市役所で言えば、市民課？窓口なんかは完全にルーチンワークだと思うが。
無駄すぎ。タッチパネルの自動発行端末５台入れて５千万でも、軽く元が取れる。

公務員っていっても、役所の窓口担当もいれば中央省庁のキャリアもいるし、
警察官も学校の先生も工業試験場の研究員も大学教授も国会議員もいるわけで、
これらを十把一絡げに扱うのは良くない。

>>293
うん。なんか地方の役所でも最近そういう人たちはアルバイトを雇うことが多くなったと、
前スレに書いてあった。どの程度本当かどうかは不明。

>>276
確かに公務員の労働組合は強いから、あり得ない話ではないね。
但し、大手企業の組合も解雇や賃金カットを以前ほど反対しなくなった（反対する余力が無くなった）からね、将来この流れが公務員にも波及すると思うけど。

283に追加

公共工事の分割発注の余りの多さ。（特に単独事業）
直接工費は同じでも、分割発注にすると諸経費が嵩むよね。その分だけ総事業費が．．（略）

>いろいろな業種があると

その色々な「職種に関わらず」大企業よりもすこし少ないくらいを目指して
ベアアップしてきたろうが？
保育士も５０代になれば７００万もらえるってぇのはおめでてぇな
民間なら半額でも雇えるそうだが？勿論宿舎なしで（ｗ

今時公務員並の高福利厚生を完備している大企業は少ないぞ
長引く不況で売れるものは売り飛ばしている
数字にでている給与以上に民間よりも贅沢をしている
このご時世に

まああれだね。
組織としての稼働率を上げて行く必要がありそうだというのは同意。

>>294
みんながみんな高級取りというわけではないしね。

>いろいろな業種があると

しかし、少なくとも中小企業よりは上という罠

>>296
やっぱり話が噛み合ってないけどまあいいや。
一つ気になったのだが、公務員の給与は組合との交渉で決めるものじゃないのでは？

>>300
そりゃまあ中規模以上の企業の平均をもとに給料を決めてるから、
小企業よりは高いだろ。それは別におかしなことではないのでは？

>>301
法律的にはしらんが、現実には組合強いから組合と話し合う。

うちの地元の市役所は、
３００ｍの距離を車で通っても、車通勤手当？が、月１万円以上つく。
おいおい。

>>301
給与じゃなくて、「リストラによる解雇」を言いたいんだけどね。

>>302
単純に統計という面から見れば、
たしか１部上場の平均より高いけどね。
公務員も民間もたしかにいろいろあるから、十把一絡げに扱うのは、
たしかに無理があるとは思うけど。

ボーナスに至っては、統計上は民間の２倍強。

>>303
地方の方は俺も分からないからいいや。
いちおう公務員は団体交渉権がないので、国の方は人事院勧告というもので
基準を決めているみたいだね。実際どうなってるかは知らないけど。

民間の平均給料にパートのおばちゃんのまで入ってるとか言う
うわさを聞いてｷﾚそうになったことがあるw
それとくらべないでくらはい

>>305
どうも俺が聞いていた話とはギャップがあるな。
国立大学の教員や国研の研究員より私立大学の教員やメーカーの技術職の方がだいぶ給料が良いって聞いてるけど。

下っ端公務員の給与はこのスレを参考にしてね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1020954649/l50

>>306
人事院勧告は、物価上昇率とかを考慮して、勧告する。
しかし・・・デフレなのに下げていない（ｗ

どうせITの導入でパソコン操作をバイトにやらせて、相変わらず窓口は正職員と言う罠。
むしろ人数が増えてる。それが役所の窓口だと思われますが?

>>304　まぁ、リストラも大手企業並みの退職金上乗せを人事院勧告によりなされる罠（涙

>>307　まさに士農工商え○ひ○○の風説流布ですな。その逆バージョンね。
現実問題、100人以上の企業で50人以上の事業所にいますが30で手取り20切りますが何か?

>>303
某県庁の出先土木事務所は100メートル程度の本庁に行くだけで出張手当が付く。
おいおいおいおいおい。

いちおう参考までに言うと、奨学金を返さなければならないことを考慮してもまだ
企業の方が収入が良いので、あえて大学に残らずに民間に行く人もいると聞く。
そういう話が語られるくらいなので、公務員の方が収入が良いという話はどうも疑わしい。

>>311
ソースがなくて確認できんのがｲﾀｲ

富士ソフトABC　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：30.7歳　平均年収：5,528,000円
アイ・エス・ビー　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：32.1歳　平均年収：5,520,000円
メイテック　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：30.5歳　平均年収：5,490,000円
アルファシステムズ　　　　　　　　　　　平均年齢：28.7歳　平均年収：5,439,000円
インテック　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：33.3歳　平均年収：5,430,000円
TDC　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：30.7歳　平均年収：5,341,000円
情報技術開発　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：32.8歳　平均年収：5,265,000円
日立ビジネスソリューション　　　　　　平均年齢：30.5歳　平均年収：5,219,000円
ジャストシステム　　　　　　　　　　　　　平均年齢：32.5歳　平均年収：5,189,000円
MKC・スタット　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：31.9歳　平均年収：4,922,000円
日本システムディベロップメント　　　　平均年齢：31.9歳　平均年収：4,905,000円
両毛システムズ　　　　　　　　　　　　　平均年齢：31.9歳　平均年収：4,754,000円
国際システム　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：30.8歳　平均年収：4,345,000円
共同コンピュータ　　　　　　　　　　　　　平均年齢：31.9歳　平均年収：4,200,000円
インフォメーション・ディベロプメント　　平均年齢：28.0歳　平均年収：4,126,000円
トランス・コスモス　　　　　　　　　　　　平均年齢：27.0歳　平均年収：3,338,000円
旭情報サービス　　　　　　　　　　　　　平均年齢：26.7歳　平均年収：3,213,000円

>>313
そういえば民間から公務員になって給料下がったって人知ってますよ。。。


つか　重い

>>304
やっぱ話が噛み合ってないな。
俺は、ハナからそんな話などしていない。

>>311
36歳で手取り20万以下の役所勤めですが何か。

>>316
たとえば私立大学から国立大学とかならそれが普通みたい。
他に、国立大学の助手をやめて民間に行ったら一気に給料が上がったという話を知っている。

あんまし朝日とか毎日鵜呑みにしないでねー！！

私立の大学は・・・
お役所よりカネ持ってるところだよ。
基本的に補助金で大量に入ってくるし。
足りなきゃ学費値上げでＯＫ。
窓口なんて、役所よりひどい。

スカパーの放送より（１９時前後）

テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青島「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」

青島、その真実よく言った。

皆さん、いろんなところにコピペしてください。
これがチョンの本性です。
もし仮に立場が逆でも、日本ではこんなこと絶対にありえません。

オヤジが国立大教授で、公務員なんだが
同窓会とかすると民間企業行った同級生より年収が少なくて
かなり鬱入ってたらしい。
安定してるとはいうが、不景気になったらなったで公務員も収入減るし
経済の点ではトータルでは民間企業のが上だすよ。

でもランチタイムに家に帰ってきてオカンとメシ喰ってたり
過労死とは無縁そうなのが羨ましいな。

×同窓会とかすると民間企業行った同級生より年収が少なくて
○同窓会とかすると民間企業行った同級生よりヒトケタ年収が少なくて

>>317
じゃあどういう話だい？

日東駒専以上なら、いちおう教授になれば１千万円超える。
たんにそれが高すぎるんじゃない？

そしてオヤジのボーナスは
民間企業の新人時の漏れのボーナスの半分以下です。

>>325
過去レスを読めば分かる仕組みになっているが、面倒だからもういいよ。

>>326
私大だったら高いのかも。国立は低いよ。
私大でも講師レベルだとかなり低いと聞いた。
漏れの恩師も大学で教えてるのは趣味だと言い切ってますた。

>>325
過去レスを読めば分かる仕組みになっているが、面倒だからもういいよ。

>>317
煙に遁走ですか？

優秀なエリートである財務官僚は国民に現状を理解してもらうためには、
もっと不景気な状態を作らないと、官に頼らない国民意識が目覚めないと見ているのだろうね。
だから鈴木宗男や加藤紘一をやっつけたんだね。ただでさえ、大変なのに政治家の要望を聞いて
いれば、日本は沈没すると言う危機意識が彼らにはあるのだろう。だから国民に現状を認識して
もらう為に、どうしてもデフレ色を打ち出して意図的に大不況を演出し国に依存する国民の
意識改革を迫っているんだろう。東大卒は伊達ではない。今年増税法案成立させ来年大不況にする
ことで鈍い国民に喝を入れる気では。

あーあ
日本も負けちまったし世の中も不景気だし
暴動でも起きねーかな。マジで

トラコス、がんばれよ・・・。

筑紫と話しているタコスケをどうにかしろよ

表に出ないけど、国民を馬鹿にするごう慢な公務員さんの子供って・・・
障害者が多って本当なの？　どこかの裏サイトで見たよ。
やはり目に見えない何かが働いているのかなあ？

旧帝大の助教授が「僕なんかは貧乏ヒマなしですよ」といっていた。
まぁ、若い人だからね。

「日本」という国は馬鹿な奴の集まり。
道頓堀川に飛び込む奴・騒ぎまくって街にゴミを散らかす奴や、
携帯電話を電車内や病院でかける奴。
逆ギレ・礼儀知らず・我慢をしない日本人。
何でも隠そうとする日本の役人。
その他いろいろ。

日本人なのが恥ずかしい
国の借金が４００兆？以上もあるし
国債も信用無し。
もうすぐ日本も潰れるだろな。
自業自得だ。

>>331
悪い。話を続けても良いのだが、その前にまず過去ログを読んでくれ。
その上でならいくらでもつきあう。

ただ思うんだけど、同じ人が国�T受けて官庁に就職するのと都銀に就職するのでは、
後者の方が収入は良いんじゃないかな。

>>338
加えて地方の借金が400兆
隠れてる借金が100兆
特殊法人その他諸々100兆

合計千兆円。

＞＞340
太く短く、長く細く、の違い。
生涯賃金は同じくらいじゃない？

>>338
バーカ。国の債務は550兆・地方とあわせると666兆だっつの

>>341
一説には１２００兆円とも１４００兆円とも言われてるね

>>340
官庁の方が天下りして、大金を得られるのでウマー

>>340
都銀は、公務員に比べて、
給料１．５〜２倍で仕事は３倍、とかだったら、どっちやりたい？

>>343
>>344
結構資料によって幅がある。
古い資料もあるけど、トータル600兆ぐらいから、3000兆！
ぐらいまで。

　　っつーか役人がサッカー観戦している間、申請はストップしてたのね

　　　　　　　　　　　小役人氏ねよ

>322 ID:pVlh6KHp
シュートチャンスをつくったことへの拍手らしいですよ。
外国では珍しくないとか。
ですからコピペはやめましょうね。冷静にね。

>>342 >>345
関連企業の役員に出向するのは、民間でも同じなんじゃないかと思うんですわ。
だから、実は民間の方が良いんじゃないかなあと思った。

＞＞343
国は700兆だよ。

>>346
キャリアは無茶苦茶忙しいぞ。

>>346
キャリアは、終電でも帰れない生活なのだよ。

>>343の知ったかぶり馬鹿くんへ。
引き篭もりのくせして、だまってろ！
これだから>>343の日本人は・・・。
お前みたいなのがいるから韓国に馬鹿にされるんだよ。

ばかわいそ。

そういえば、日本で一番安全だといわれてる某都市銀にツレが勤めてるんだけど
先週の試合で、PM3:00にシャッターがしまり客に「ありがとうございました」
といったと同時に、２階の食堂にいって、青いジャージに着替えてＴＶ観戦
したらしい。で、中の人間がほとんど集まり、店長も感染、、観戦していたとい話だ

>>353
9時5時とか言ってるのを聞いたことがある。
あさ9時に登庁して、明け方の5時に帰るとか。

>>352>>353
ダラダラ仕事してるからね。
今日もサッカー観戦してたらしいじゃん。
氏ね。

>>356
その通り。

>>352
都銀もそういうひとごろごろおりますが。
まあどっちもどっちだがな。

>>357
霞ヶ関で、一日でも働いてみな。

>>357
ダラダラ仕事してるからじゃなくて本当にそれだけ忙しいのよ。
あれは別格。

キャリアが忙しいのは事実だけど、それって季節によって全然違うだろう
で、普通予算編成の時期が一番忙しい
なぜなら、各地から陳情書などが届いたり、国会答弁を考えたり、、、

>>357
なぜそこまで公務員を妬むのか・・・ほんとにカラダ張ってる人もいるのに
お前中小のサラリーマン？？

だっつの










（　´∀｀）プッ。

っつーか、キャリアだけが忙しいと思ってる世間知らずは役人のガキかぁ？

>>365
そんなガキがいるのか、、、。酷い話だ。

>>360>>361>>363
忙しいやつがサッカー観戦ねぇ（プ
その間、申請の作業はストップですか。
時間の観念の無いダラダラ仕事は楽しい？

（　´∀｀）プッ。









（　´∀｀）プッ。

272 ：素朴な疑問 ：02/06/18 22:34 ID:/v2NkiCa
>>261
人件費が減少する＝公務員の頭数が減るor給与水準の低下になるんじゃないの？

これに対して．．．
>>272
そうだね。だから、人件費を増やすために、その逆のことをやられたらどうするんだ？
と言っている。

という事は、君は予算削減が実行され事業が減少している中で、公務員の人数、給与水準を上昇させる事が実行されると思っているかい？
その根拠は？

>>367
何の申請？

>>369
もっと前まで遡れない？

>>367
キャリア全員がサッカーなんか見てたとでも？
中小企業のヒラリーマンの被害妄想は恐ろしいなぁ
奥さんに見捨てられたとかよっぽど惨めな思いをしてるんでしょうね

あ．．コピペ失敗．．．鬱死

>>372
一部でも見てたのは事実だよな（プ
忙しいやつがサッカー観戦ですかぁ？
人手が余りまくってるんじゃねーか？
半分ぐらい氏ねよ。

>>372
つうか367は都庁か何かと勘違いしている可能性がある。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4002/laser_pointer.mpg
トッティにレーザーポインター攻撃酷過ぎ。

ＡＧＡＩＮ１９６６
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195039.jpg

地獄の門、巨人の檻　韓国５ーイタリア０
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195826.jpg

（左側）アズーリの墓へようこそ
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195915.jpg

日帝の同盟国イタリアくたばれ
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618200254.jpg

>>374
事実かどーかなんてシラネーヨバーカ
安定してる公務員がそんなに憎いかリストラリーマン

>>375
勘違いはお前だよ（プ

>>369
悪い。実際に辿ってみたがこっちのミスだった。
俺は前に「財政も黒字になり給料うp（>>241）」に対して
「そんな制度を許したら、財政を黒字にするために必要な事業費まで削りかねない」
と書いたことがあって、それに対するレスが続いているものと思ってしまった。
本当に申し訳ない。

>>377
ハァ？
論破されて逆切れですかァ（プ
給与削減になるヤツのどこが安定なんだよ（ププ

>>378
で結局何の申請よ？

241 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/18 22:12 ID:y6m5N/ht
公務員もバブル起こせよ(w
財政も黒字になり給料うp
批判される事もなかろう


243 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/18 22:15 ID:zFwVvYHj
>>241
財政を黒字にするために、必要な予算が削られる可能性があるが、それでも良いのか？


248 ：素朴な疑問 ：02/06/18 22:20 ID:/v2NkiCa
>>241
人件費削減すれば済む事じゃないの？

252 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/18 22:23 ID:zFwVvYHj
>>248
人件費っていうか、下手をすれば必要な公共工事の工費やら福祉政策のための費用が削られるおそれがある。

257 ：素朴な疑問 ：02/06/18 22:28 ID:/v2NkiCa
>>252
無駄な公務員がリストラされる良いきっかけになるんじゃないの？

>>257
なんで必要な公共工事の工費やら福祉政策のための費用が削られると無駄な公務員がリストラされるのか知りたいんですけど。


この２６１についてかい？　　>>339

>>374
本当に事実なのかどうか知りたい。
君の実体験に基づいた話かい？

>>380
お前が誰をどう論破できたんだよ（ﾜﾗ
だいたいキャリアが申請窓口にいるとかわけのわかんねー
こと言ってるお前の頭が電波なんだよ
とっとと次の仕事探しでもしとけや

>>382
うーん、>>243でした。まあいずれにせよ俺のミスです。ごめん。

>>379
こちらこそ済まなかった。

天下り天下りっていうけど、
民間だって同じようなのあるよ。
関連会社に役員とかで出向ってやつ。
銀行や商社だとかなりある。
これをリストラって勘違いされるけど、
実際は負け組に対する保障ってとこだな。

生涯収入でみても、やっぱりキャリアよりは上だと思う。
つーか、激務＋安月給のキャリアなんかまじでなりたくねえよ。
キャリアから民間に転職するﾔｼが増えてるのもよくわかる。

>>384
必死だな（藁
窓口なんてどこに書いてある？
どこだ？どこどこ？
必死で意味不明な事言っても無能官僚は無能のままだよ（プ

ところで扶養国民率って言葉知っている人いますか?
日本の国って他の国に比べたら高いのかな、低いのかな?

扶養国民率=税金を使っている国民÷税金を払っている国民

一般的に公務員を「税金を使っている国民」といい、
民間を「税金を払っている国民」といいます。

国民が1億人のうち、税金を払っている国民が 6000万人で
税金を使っている国民が600万人なら、扶養国民率は
10%って事ですね。

公務員が少ない国は、この数値がとても低くて健全らしい。
日本はどのくらいだろう?
知っている人いますか?
また、世界での順位はどのくらいだろう?
少なくとも、上位にいない事だけはまちがいないと思う。
もしかしたら共産圏(税金はないけど、国民にたかっている人たちはいますね。)
よりも低いかもしれない。

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役人殺す

>>388
窓口というか、申請だな。どういう申請をどうストップしていたのか。

変に煽るのはみっともないと思われ。

>>387
劇バカ発見！！！
また、民間とか言っっちゃってるよ（プ

>>388
俺は別に官僚じゃねーよ
下っ端の捜査員だよ。どこのかはいわね―けど

なんか、役人のクソガキが必死だな。
親が税金泥棒ならガキも泥棒だもんな。

>>395
カス小役人はおよびじゃねーよ。
人に迷惑かけずに氏ねよ。

>>395
＞捜査員
ｶｯｺｲｲ!

OPcFApsdは大阪･豊中市役所で生活保護受けさせろとダダをこねて
自分の首を刺したじじい

>>399
捜査員ってのも低能な書き込みするんだな。
小学生かよ（プ

>>400
お前こそ中年のくせして、まるで厨房じゃないか

俺のレスに返事がない所を見ると、ID:OPcFApsdはどうも釣り師くさい。

それはそれとして、実は俺は捜査員という職業に就きたかったことがある。
う〜む、なんかカッコいいな。

確かにキャリア組は激務らしいね。おれの小学校の同級生に一人いるけど、電話で話したら可哀想だったよ。
大多数のキャリア組は「有能な働き者」だと思う。
一番問題だと思うのが、全然仕事をしない人間、または仕事はするけど、その仕事が的はずれな人。こういう人。。民間にも確かにいるけど、公務員には気のせいかも知れないけど多いと思う。

>>402
つい釣られてしまってたよ
なんかアホらしくなってきた。
俺なんか仕事で日本トルコ戦のラジオすら聞けなかったのに
公務員は税金食ってるだけみたいに言われて腹が立ってしまった

民間は役員なるとき退職金でるよね

ID:aUTQlRu+ってやっぱりガキだったんだね。
ウソツキは役人の始まりだよ（プ
役人のパパの目と死んだ魚の目を比べてご覧。
同じだよ。
それはね、役人特有の目なの（プ

知り合いの公務員は午前中しか仕事していません。
結構、楽そうです。羨ましい。

>>403
気のせいじゃなく役人は無能だよ。
激務じゃなくて、ノーパンシャブシャブで遊んでるんだろ（プ

よく分からんけど、不定期に仕事が振ってくる仕事は自分のペースで仕事できないから
大変そうだ。その点、研究職は良い。

>>409
定期的に仕事がある職業ってなんだ？
まあ、誰も役人に臨機応変を求めてないけどね。

>>410
コンビニのレジなんかがそうじゃない。

>>411
いやいや（汗
違うでしょ。

>>412
いや、ありゃあ楽でいいぞ。
決まった時刻に掃除して、決まった時刻に納品があって、
あとはレジで仕事するだけ。

でも、景気後退による税収激減で国にはお金なくなってくると思うんだ。
だから、この先、公務員だからといって安心できるとは限らないと思う。
金の切れ目が縁の切れ目。

>>414
げんに、独立行政法人はかなりやばいことになっている。
格付けして、効率の悪い所は補助金を減らすらしいぞ。

税収って激減してるの？
２００１年予算では増えてたと思うけど

やはりあれですな。
捜査員＞＞＞他すべての職業

この御時世に景気の良い話で、良いじゃない。
退職後は15年生きるとして、年間500万以上自由に使える。
貯金せずに、散財してくれ。金はあの世まで持って行けない。
役人の退職金を妬んでいる奴、増税しない政治家を選べ。
自分の収入部分で、一番支出を占めているのは、食費と税金だ。
食べる部分はしょうがないとしても、税金は、何処の誰だかを養う事に消える。

とかく数が多すぎると言われる公務員ですが、諸外国と比べるとどうかというデータです。
右から国家（万）、地方（万）、千人あたりの数（人）
日本 　　８３ 　　　　３２８ 　　　　　４０
アメリカ ２１２ 　　　１６２５ 　　　　８０
イギリス ４２ 　　　　２６４ 　　　　　８３
フランス １６７ 　　　２２２ 　　　　　１０４
ドイツ 　２０ 　　　　４２９ 　　　　　６８
公務員の国際比較　　１９９４年時点

結論：日本の正式な公務員の数はそれほど多くない

>>414
確かに。
工事の発注単価なんかを見てても、公社から発注される施工単価って民間工事ほどではないけど低下してるね。
但し市役所から発注された工事を公社が受注し再度ゼネコン等に発注する場合、その差額は公社の経費に充当される訳だけど、これは問題が大きいと思うけどね。

>>419
ありがとさん。
これ見ると、それほど多くないですね。
感覚的に多く感じたのは錯覚でした。

日本の税収が実質45兆円、国債発行して借金して予算規模は大きいけれど、
実際に入る税金は45兆円、そのうち歳出の内訳のトップは公務員の給料、
国家公務員地方公務員合わせて35兆円も支払っている、税収の８０％が
人件費、これの残りかすが国民の福祉、他に回るってことか。
そして何か仕事をはするための費用は国民の貯金他から流用、国債と言う名の
国民からの借金とこれいかに。

>>422
地方は地方税とってるだろ。国税と一緒にするなボケェ

>>422
それ一般会計の話じゃないよね？？

訂正します
とかく数が多すぎると言われる公務員ですが、諸外国と比べるとどうかというデータです。
左から国家（万）、地方（万）、千人あたりの数（人）
日本 　　８３ 　　　　３２８ 　　　　　４０
アメリカ ２１２ 　　　１６２５ 　　　　８０
イギリス ４２ 　　　　２６４ 　　　　　８３
フランス １６７ 　　　２２２ 　　　　　１０４
ドイツ 　２０ 　　　　４２９ 　　　　　６８
公務員の国際比較　　１９９４年時点

結論：日本の正式な公務員の数はそれほど多くない 、むしろ少ない。

確か一般会計歳出では
社会保障関係費＞国債費＞地方交付税交付金＞公共事業関係費＞文教科学振興費

だよね。社会保障関係費と国債費は18兆弱ある。

>>422
国税と地方税で、年収の二割近く消えるよ。
この国に住んでいる実感として、重税感が強い。

別にモフの回しもんではないが、参考までに。

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm

日本は教員と警官を役人に入れてないし、交通安全委員会のようなものが異様に多いではないか！
役人の統計データを役人が都合よく公表しているし。

>>427
いちお他の先進諸国に比べて日本の所得税負担自体が安いことははっきりしているんです。
保険料等も含めると微妙なんだけど。

教員も警官も地方公務員にカウントしてるってだけだろ？
どこかおかしい？

税金の使われ方がよく分からない、
税収の何％が公務員の給料に使われいるのか
税収だから、国債での収入は省く。
国家の税収は45兆円国家公務員の給料に支払われいる金はいくら？
また地方交付税で地方にも税金の配分があるが、その配分分と地方税
の収入から払われている地方公務員の給料は税収の何％？
国家の税収45兆円はほんと、国家公務員地方公務員合わせて35兆円の
人件費もほんと、国債収入を除いた実質税収入だけを対象にして計算
してみれば税収の８０％近く人件費に消えているんじゃない？
ま〜いずれにせよ公務員天国は間違いないわな。
まー大学今から卒業する連中は国家、または地方公務員を目指せ、
間違いない一生を送れる。経済的に安定するのは精神に大変良いぞ、
公務員共済は民間とリンクしてないから、民間の厚生年金、国民年金
が破綻しても関係なしで、言う事なし。
自営業なんてやっていれば公務員は超安定職業だというのが嫌でも分かる。

年収の2割が税金で消えるのは仕方ないんじゃないかな〜
国民が税金を納めるのは義務なんだから
応能課税が学者の間では通説なんだから

国税＋地方税は約８０兆円です。
収入の８割が人件費の訳なかろーが。

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/001.htm

>>432
地方税収入は？

>>432
よくわからないんなら情報公開請求してから文句言えよ。
知る努力もせずに国民主権ばっか主張してるんじゃ世話ないぞ

>>425
あのね、特殊法人とかの「みなし公務員」を入れてるの？

額面どおり受け取ると、一番減らさなけばならないのは社会保障費という困ったことになっているわけね。

>>432ってなんか悪質な社会調査に近いものがあるな
地方税はカウントせずに「税収の8割は人件費！！なんて・・・」
お前わかる？公務員の数は国：地方＝３：７なんですよ？ザーボンさん
そいつら全員の人件費を国税収入だけで考えたらそりゃ破綻するわ

>>433
更に、ﾗｲﾌｽﾀｲﾙにも拠るけど、各種保険、消費税も痛いよ。
ﾄｰﾀﾙで考えれば、年収の30%以上の金が抜き取られる。

働けど、我が暮らし楽にならず。

>>434
の説でも国、地方合わせて80兆円の税収、
そのうち35兆円が給料、４５％が人件費ではないか、
の人件費に含まれているのは何処まで入っているか簡単に
分かるか？清掃事業等の現業職の人件費は入っているか、
その他役人は事故にとって都合のいいように数字を弄くるには
常識中の常識だろう、それとも434は公務員か？

>>440
国民負担率は３６％だっけ？でも仕方ないよ
所得税だけで4割持ってかれる金持ちはどーする

>>437
そうだけど、
とりあえず正式な公務員数だけでもわからないと議論にならないでしょ？
もし「みなし公務員」のデータを持ってるなら貼ってくださいよ。
たのみます。

>>440
まあそうね。平均すると3割ぐらいか。
でも、他の先進国もそんな感じだよ。
スウェーデンに至っては、年収の7割持って行かれるという。
ま、ここと比べてもしょうがないんだが。

>>432
> ま〜いずれにせよ公務員天国は間違いないわな。
> まー大学今から卒業する連中は国家、または地方公務員を目指せ、
> 間違いない一生を送れる。経済的に安定するのは精神に大変良いぞ、

国家公務員はいいよう〜。
お互い大した仕事もしてないのに「給料泥棒」と互いを罵り合ったり、
夜はまっすぐ家に帰らず、新橋で愚痴のこぼしあい。
人として、男として、何かを考えたりしなければこれほどいい仕事は
ないんじゃない。
だけど、俸給カットとかじわじわと来とるがな。
その次はリストラか（ｗ　やれるもんならやってみろ〜

>>445
そういう誤解がむかつく
捜査員とかはしんどいんだぞ！！
今日なんかサッカーどころじゃなかったんだぞ！！

なんでこんな事くらい正確な数字が出せないんだろうね、
そっちのほうが不思議だ、人件費なんて毎年毎年大して変わらない
だろう、いわば固定費、変動経費分は変わっても。
それがなかなか分からない調べても知りたい所が、
役所からは出ていない。

>>440
うん。だいたいそんな感じ。
入出金のソフトで見てみると、税金(年金も含めて)の項目が
異常に高くなっている感じ。

　おまえら国家公務員がどれだけ祖国のために尽力してきたかわかって言ってるのか！

>>23にいまさら同意

>>447
そんなもん、予算書みりゃすぐわかる。
財務省と旧自治省に電話でもしてみれば？

>>442
まあね。色んな人達が集まって、日本という国を作っている。
税負担のﾉﾙﾏも解るんだが、う〜ん、もう少し安ければ、ただ単に良いなあ、
と思っている。小さな政府、大きな民活ってもんを実現は出来ないものか。

>>447
一般会計の歳出とかを見るんじゃなくて、個別の機関ごとの歳出を見れば分かるんじゃない？

小さな政府ねぇ・・・
今流行りの新保守主義・新公共管理でバシバシ民営化していくと・・・
でもそれが果たして減税につながるのか

これ見ると、
タックスイーター(税金を使う人)が
日本には3000万人いるって言っている。

「日本に巣食うシロアリ集団」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8285/76.html

みなし公務員ってこんなに多いの?
我々の税金がこいつらの食い物に!!

>>455
3000万人って、、、
下手すると日本の労働者人口より多いぞ。

>>455
誰の食い物にならなってもいいんだ？

>>457
もちろん、日本の未来の子供たち。

なんかよく分からんが、455は日本の労働者は全員みなし公務員と言いたいのか？

>>458
んじゃ〜今の公務員はどうなるんだ
政府無しでこの国はやってくのかぁー？？
政府がなかったらもう北斗の拳みたいなカンジになるね
暴力の国と化すでしょう

北朝鮮に２兆も貢ぐニュースに比べたら全然気にならない。

北斗の拳好き

＞＞我々の税金がこいつらの食い物に!!

お前そんなこと言うけど、税金がどのように使われるべきかとか
考えてねーんだろ？結局のところ、税金払いたくねーだけだろ？？

お魚天国にかけたの？

>>463
違うよ。彼も含めて日本の労働者は全員みなし公務員だから、
自分たちの給料を減らせば財政がらくになると言ってるの。

労働者＝みなし公務員

みんな公務員。455も公務員。

タックスイーターねぇ
税金の恩恵を受けない人はいない罠

働いてる人がみんな公務員なら、そりゃたしかに公務員天国だわな。

官僚よりよくわからんのは、国会議員さん。
仕事してますか？
法律を自分達立法関係者だけで作ってますか？
官僚を見張ってますか？官僚をいじめてますか？
票集めだけに奔走してませんか？

国会議員も公務員だな。

社会主義国はみんな公務員じゃないの？

自称ヤクザを名乗る町議もいるし・・。

日本は社会主義国なので日本人は全員公務員。

425役人が自分たちの都合の良いデーターで、でたらめ。
本当は臨時職員が、同じくらい公務員に居るんだから、倍と考えても良い、
日本は役人天国、自治労疑似民主主義共産主義国家。
日教組が公立学校をダメにし、自治労が財政をダメにし、郵便行政が日本の金融をダメにし、
マスコミが民間企業を潰し、民間人は今の生活に、ヒーヒー言ってるのに、
それでもまだ自民党に、投票する国民が馬鹿だ！
やっぱり日本が変わるのは、明治の黒船か？昭和の進駐軍か？平成の外圧？だな
外圧は何だろうーーーーー？？？？？？？？

>>475
＞425役人が自分たちの都合の良いデーターで、でたらめ。
＞本当は臨時職員が、同じくらい公務員に居るんだから、倍と考えても良い、
その客観的根拠は？

名前欄：&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メール欄・停止

そんなにいやならこいつでスレ止めれば

>>477　それって公開されて誰でも出来るんだ。知らなかった。

総聯も朝銀に金入れたから「見なし公務員」

公務員が吼えてるな

歳出のうち３９兆円が濃い生む印を賄う為に消えると聞いたが
事実は隠蔽されているので闇の中
国民に知らされないようにしている、多少は後ろめたいのかね？

第一、公務員給与も公開されてないしね
退職金の高額さも最近すこしずつ知られてきた

余りの高福利厚生には大企業にも太刀打ちできない

全て税金から賄われるわけだが（ｗ

>>480
犯罪という副収入もあるしね（ｗ
まあ、コネで採用された低能集団はこうなるっていう見本でしょ。
役人だけが北朝鮮と同じ考えで仕事をしています。

>>480

構造改革は公務員からだろうね
それができん
小泉はただのキモイオヤジ

こないだ日テレで議員年金の特集をやってたんだけど、完璧赤字で県会議員の
年金補填に毎年100億、今年は追加で50億税金から補填してるそうだ。
国会議員年金も推して知るべしらしい。
そして会社員は保険料3割負担ってどういうことだよ。

>>483
一応、議員は選挙で選ばれてるからね。
是正は必要だけど。
役人はコネとお手盛り試験で選ばれてる。
しかも税金泥棒。

あーあ、
普通リストラって身内からするもんじゃないの？
３９兆って・・・
こういう感覚が平然とまかり通ってるからなあ。

大戦のときは明らかに不利でも軍閥とかの保身のために
突っ込んでったけど、
またそのくりかえしなのかねえ。

477はふしあなさんだよ

>>485
同じだね。戦前と。
戦争じゃないけど、構造は一緒。
戦前の方がマシかも。一応国のためにって信念はあったから。

>>486　やっぱりそうなんだ

公務員板の『役人はチンカスだと思う人の数→』っていうスレが真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯで止められた。
役人ってほんとに多いね。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　| ┐‐ ｜ |
　　　　　　　　　　　|　- 　 |　|．．．役員天国．．．
　　　　　　　　　　　￣|￣U￣
　　　　　　　　　　　　 |　　|〜
　　　　　　　　　　　　 U"U

公務員給与を公開せよ

公立保育園の五十代保育士は、保育士ごときで７００万貰ってるのか？
公務員宿舎に住み、大企業以上の高福利高厚生を貪りながら。

公務員は就業中にネットサーフィンしないでくれー

公務員になるくらいだったら死を選びます！！

役人天国北朝鮮を目指す金融庁の役人は朝鮮銀行に1兆円の公的資金投入をしたがってます。
自国の失業対策費は１６００億円です。
役人の憧れの地北朝鮮。

>>23
(･∀･)　ｲｲ!

＞４９４朝鮮総連が絡んでるらしいですよ　

公務員になるくらいだったら死を選びます！！

そんな韓国と日本はグルだと思われてます

韓国があんな勝ち方をしたのに、小躍りして喜んでる日本人は世界中に配信されました
日本は韓国の友好国、あるいは属国です

まあ、役人が腐敗してるからね。
外資のハイエナや在日のハエがたかってきてるよ。

退職金なんて期待してるようじゃ、これからはだめ・・・。
ベンチャーで創業者利益にどんどん挑戦せにゃ・・

年金の上乗せも問題だね・・・

>>500
今時、退職金なんて言ってるのは小役人だけだろ。

そういや、役人は給料が少ないから、天下りをせざるを得ないのであり、
給料を上げて定年を延ばせば天下りはなくなるといってた奴がいたな。

>>503
公務員自ら「自分達のほうが高い」と認めてるケースもあるようです。

■■■【年収】民間VS公務員【年収】■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1014572323/l50

総理大臣より貰ってるのもいるらしいからなー
二千万だっけ？

いくらなんでも貰いすぎだよ

B4]EYD,

楽して稼ぐ奴は偉い

自分が血のにじむような努力をしているのに
報われないと感じてる奴はただのアホ

公務員の給料が高くてもいいよ。
年金が高くてもいいよ。
だからもっと日本をいい国にしてくれよ。

議員は赤字なんか作っているんじゃないよ。
警察はもっと検挙率を上げてくれよ。
パチンコ屋に天下ることなんか考えているんじゃないよ。
外務省はちゃんと外交やってくれよ。
教師は生徒に手を出してなんかいないで、ちゃんと生徒に
未来に対して希望を持たせた教育をしてくれよ。
区役所の職員はカーテンを閉めて将棋なんかしていないで、
ちゃんと仕事してくれよ。

あ〜あ。

公務員の給料が高くてもいいよ。
当然です。
年金が高くてもいいよ。
当然です。
だからもっと日本をいい国にしてくれよ。
できません。

議員は赤字なんか作っているんじゃないよ。
国民にしりぬぐいさせます。
警察はもっと検挙率を上げてくれよ。
BとKと政治家とやくざはみのがしていますからね。
パチンコ屋に天下ることなんか考えているんじゃないよ。
他にもいろいろあまくだっています。こないだはあるぜの脱税を消したよ。
外務省はちゃんと外交やってくれよ。
うるさい下層民は死んでろ。
教師は生徒に手を出してなんかいないで、ちゃんと生徒に
未来に対して希望を持たせた教育をしてくれよ。
ひがんでるね。性欲の対象にするために教師やっている奴覆い
区役所の職員はカーテンを閉めて将棋なんかしていないで、
ちゃんと仕事してくれよ。
５時になったら帰ります。やーやめられない。

>>509
うまい!!

国家公務員だけでも１００万人いるんだぜ。
１万人の従業員のいる大企業の社長や役員が７０００万位の退職金
もらって悪いか？
公的資金もらって遙かに高給むさぼっている銀行員や、役人の高給
を批判するくせ、自分は再販制でぬくぬくと規制で守られて超高額
サラリーもらってる新聞記者ども叩けよな。

とりあえず財政赤字をなんとかするまで
公務員の給料も下げるとか方向を示してくれよ
垂れ流しやめてから消費税の話をしようぜ

減税っていっても景気対策としては10年遅いし
結果的に増税になるものもあって
金持優遇で景気の回復見込み薄だよ
庶民が金使ってこそ景気の強力な後ろ盾だよ

公務員も民間人も漏れも必死だなー(w

>>480
＞歳出のうち３９兆円が濃い生む印を賄う為に消えると聞いたが
ホントかな？
誰か真実を教えてくれ！

官僚の幹部クラスならこれくらいの退職金は当然だろ。
僻むなよ。

>>511
営利企業といっしょにするな！
一銭も稼げないくせに。

おい、おまえら！！大変です。
日経ネットのザ・ランキング「日本サッカー史上初のＷ杯決勝トーナメント進出。功労者は誰？」でトルシエの通訳であるフローラン・ダバディ氏がサポーターの激しい反撃をくらって２位転落です。
今こそ２ちゃんの力を見せてください、おまいら！！
フローラン・ダバディをチェックして投票ボタンを押してくれ。
コピペ推奨！！
http://rank.nikkei.co.jp/best10/rank.cfm

ちなみに現在＞＞＞
1 　サポーター 27189
2 　フローラン・ダバディ 27188

>>516
お前バカ？
財政学の特別会計勉強して出直してこい。

>>518
公務員試験の受験者ですか？

>>516
稼いでいますよ。
国民から税金をたっぷりと搾り取るのが仕事ですから。

⊂( ⊂(=´ω`)パート２をつくる意味があったのか･･･この擦れ
公務員をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにしてるだけって感じだが

520
死んでくれ
単純に仕入と売上の差額が儲けで稼いだつーの
お前ら公務員は点数稼いだだけで社会の役に立ってないのに
金が入る仕組みにのっかってるダニ
日本の優秀な企業が海外移転している現状を知れ
日本に残るのは政治と結託しているダニ業者だけだぞ
そんなやつらに外貨を稼ぐ仕事ができると思うのか？
いまに日本円じゃインドマグロ買えなくなるから

>>522
おまえはどう役に立ったんだ？

>>522
根本的になぜ民間じゃなく公がやるかわかってないと思われ･･･

>>522
何もしないで金が入る仕組みを作った先人の官僚は偉いと思う。
今、貧乏人からもっと税金を搾り取る方法を考えている。
北朝鮮に生まれたよりかは良かったと考えろ。

方向は間違ってるが、役人の世界では逮捕された佐藤元分析官のような有能な人間はかえって出世できないんだろうな。
役人の世界は、無能が有能を妬み、集団になって有能を排除するから無能しか残らず、無能の好みで採用されるから、無能の連鎖が続く。
例えば外務省で佐藤がしてきた実績はすばらしいものがある。
しかし、ノンキャリというだけで、手柄は全て無能なキャリアが奪っていく。
佐藤の胸には、この矛盾に対する怒りが渦巻いていただろう。
そこに手を伸ばしたのは、ムネオだったのが不幸の始まりだ。
小泉さんも嫌というほど無能の連鎖を見てきたのだろう。
狂ってしまった真紀子も、この役人の無能ぶりにおいては正しいことを言っていた。
連鎖を断ち切るには、悲しい事だが国家がどん底に落ちるしか手はない。
キャリアは影で国民を「ゴキブリ」よばわりしているらしいが、どん底ではその「ゴキブリ」が生き残るのだから。

>>525
北朝鮮のほうがﾏｼだ！
理由は考えてみな（ｗ

なんで今まで散々騒いでたのに逮捕祭りしないんだＹＯ！

>>526
その問題は、組織のシステムの問題であって、給料や退職金の問題じゃないかと
で、なんでそういうシステムが出来てくるかというと、普通の企業と同じように、自分の所属してる
組織に対する寄与度が評価されるからだと思われ
>>527
なら、北朝鮮逝けば?たぶん喜んで受け入れてもらえるよ

>>529
そういう意味じゃねえだろ。。。
字面しか読めねえんだか、わざとだか知らねえけど。

>>529
それはわかっている。
システムが異常だから異常な人が集まり、異常な給与体系になる。
寄与度が評価されるなら、役人の給与は０になる。
所属している国家に寄与していないのだから。

>>526
わかっていない。
キャリア連中はすでに国家がどん底に落ちる事なんか予想の範囲だよ。
っていうか、どん底に落ちるようにしているんだもん。

スイスのプライベートバンクに、日本の官僚たちの口座がどのくらい
あるか知ったら驚くよ。
キャリアたちはすでに自分たちの財産は、海外の銀行にシフトして、
日本がつぶれても大丈夫なようにしているよ。
沈没する船でいくらゴキブリが繁殖していても、ボートで脱出する
連中には関係ないからね。

>>531
国ﾚﾍﾞﾙの評価が難しいし人事権が集中してる訳でもないので、省庁レベルや市町村ﾚﾍﾞﾙに
になると思われ。そうなると、寄与度ってのは取って来た予算（当然使い切る）やプール金作り
の大小になったりするわけで・・・

>>532
それは好都合だ（ｗ
寄生虫が出て行ってくれるって事だな。
やはり底を打つのが一番効果的だな。
国家を破壊した連中を受け入れる国があったら見たいものだね。
やはり役人のお気に入り北朝鮮か？

>>534
金が有ればどこだって受け入れるさ

>>533
そのシステムを変える事が構造改革でしょ？
それに抵抗する役人って・・・
歴史の繰り返しで、役人の腐敗が進めば、国民が無気力になり、国家が破綻に向かい、また再生される。
歴史の痛い部分に今、自分が居ることを楽しみましょう。

>>535
もう少しガキの会話に付き合ってあげよう。
で、具体的なプランは無いわけね（ｗ
やっぱり北朝鮮しかないんじゃない？
役人とその家族にはおすすめだよ。

真の敵はマスコミだよ。
３０歳で年収１０００万越え当たり前の連中がこれまで何やってきたよ？
嘘、大げさ、紛らわしいの韓国報道なんてどうよ？？
日本人がここまで罪悪感にまみれて、そのお陰で経済も傾いたのは
誰のせいだよ。
マスコミがチョンの捏造した言い分ばかり流すからだろう。

>>538
役人よりマシだ。
一応仕事してるからね。

>>536
実際変えてる所も三重とか鳥取（岡山だったかも）と地方レベルではあるわけで
その辺は、上に立つ人間と取り巻き次第かと
既得権益にいる人間（官僚の上の方とか）は、抵抗するのは当然だろうし
それをねじ伏せれる優秀な人間が首相や大臣になるのが理想なんだけどね

マスコミの仕事なんて、マイナスじゃん。
この国を「積極的に」貶めてるわけでさ、何もしないで消極的に
駄目にした連中よりもずっと悪いと思うが。

>>540
人間は支配され自由の無い時は自由を求め、自由を手に入れ暴走し出したら強力な支配者を求める。
＞優秀な人間が首相や大臣になるのが理想なんだけどね
今の日本人の求める人物は、例えばヒトラーのようなカリスマですか？
確かに、役人を粛清してくれるでしょうね。
三重の知事は優秀らしいですね。

公務員はそれこそ、マスコミから叩かれたりするけど、
マスコミなんて誰も叩けないこの国の特権階級じゃないか。

彼らが本当の事を書かない、言わないから官僚もつけあがったし、
積極的に仕事してる連中をサポートしないから官僚もやる気が
無くなってやらなくても一緒だよって事になるんだよ。
左翼マスコミって、日本が強くなることを何よりも嫌がるから
彼らに睨まれないように何もしないのが良いってなるんだよな。

役人いいなぁ。

まー税金を払わなければ、公務員が幾ら高給を取ろうが
関係ないわな、少しは消費税取られるか、ははは。

>>543
要するに官僚の腐敗とマスコミの左傾化は一身同体って事だね。
卵が先か鶏が先か・・・
官僚が衿を正せばマスコミは不要になるよ。

>>545
そのうち、終戦直後のように消費税逃れのヤミ市ができたりして（ｗ

ふざけるなage

>>542
別にカリスマがなくても、しっかり絵が描けて
官僚をうまい事うごかせればいいかと

例えば、愛国心溢れる宗男君と優秀なブレインとか・・・無理があるか

役人って不況になると叩かれるねぇ。バブルの頃なんかは「役人になる奴は馬鹿だ」
いってたが・・・（エリートは別）。俺も役人になればよかったなぁあ。

まぁ、なるべく公平に考えれば、民間は変動性の賃金で公務員は固定性の賃金で
ある以上、単純に賃金の格差を指して公務員を批判するのは間違いだと思う。
もっとも、仕事してない役人も多いからな。そいつらは退職金なしのクビだ。
逆に、人一倍仕事ができる役人は倍賃金でもいいだろうな。

結局は、公務員に誰も見向きもしなかった時代に公務員になった奴が、ちょうど
上の立場の人間になっているから悪いんだな。その頃、優秀な奴はみんな民間
企業に行ってたしな。それが、今は逆の立場になっているから批判が多いんだろなぁ。

なんか、どっちもどっちだねぇ〜。

>>549
理想だね。
しかし、確率は低いでしょ。
このままだと、痛いミソギが必要になるでしょうね。
まあ、民間人は強いですから、大丈夫ですよ。
ミソギで排除されるのは、今まで自立していなかった人たちです。

愛国心の無い国の官僚って辺りがもう既に矛盾してるんだよ。
会社の社員も愛社精神が無いと駄目なように、愛国心の無い国の
官僚が良いわけないじゃないか。
官僚個人の利益しか追求しないに決まってるんだよ。
民間ならまだしも、公務員がそれをやったらおしまいなんだよ。
結局、国家自体が軽んじられてる現状ではそれをやっても「妬み」の
次元でしか語られない。（あいつはXX貰ってる、羨ましい、チクショー）
だから、官僚も本当の意味で危機感を覚えることはない。
まともな国なら、国に害を与えたからという理由で本当の責めを負わされるよ。

結局ね、愛国心を日本から奪い取った連中がこの国の最大の悪なんだよ。

>>552
＞愛国心を日本から奪い取った連中
文部省の役人ですね。
現在も進行中です。
ね、寺脇さん。

この国が沈没するか朝鮮人に占領されるか
そう考えたら右傾する輩もかわいくみえる
売国奴ペコペコ外交無能役人からなる政府は潰れてくれ
おれたちが無茶苦茶なルールの外国人と前線で戦ってるのに
気がついたら本丸まで落ちてたなんてことでは戦意喪失だ
国のためにならない保身ばっか考えてる役人は誅すべし

官僚が安月給って嘘じゃないの？

知り合い殻聞いた話では、給与より〜手当てのほうがずっと多いんだと

この人は愛国心と郷土愛の固まりのような方でした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020620-00000019-nnp-kyu

広辞苑に悪人の意訳に役人が付け加えられますようね。
嘘つきは検討中と聞いたが。

>>552
＞愛国心を日本から奪い取った連中

ウヨを見ても萎える。

あんな基地外どもと同じ思想は持ちたくない。

http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((( ；ﾟДﾟ)))))(((((( ；ﾟДﾟ)))))(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

国家予算の決定は国会の権限でしょ。
「財政赤字は公務員のせい」なんて「働かない社員が悪い」と言い放った
F2アホ草と同じ精神構造のように思えます。

>>560
国家予算の3％の利権を自民に渡せば、後は言いなりだと
現役財務省官僚が言明してたぞ。
代議士にしても官僚の天下りポストに成り下がっているしな。
実際に官僚が作成したものを議会がメクラ判を押しているの
が実情だろ。議員立法なんて、存在自体憲法違反の内閣法制局
の承認なしには成立しない。

>国家予算の3％の利権を自民に渡せば、後は言いなりだと
>現役財務省官僚が言明してたぞ。

もらう方も悪いよな。

>560
そのとおり！！

どうして公務員の給与が財政赤字で減らされるんだ！

財政赤字の責任は議員（＝国民）だろ。
公務員は議員（内閣）に言われた通りに仕事をしているだけだ。
渋滞のためでなく熊のために道を造らせる議員を通した国民に増税して穴埋めさせろ。

民間の給与と連携するのは当然だが、財政赤字と連携して公務員の給与を変えるな！！

予算の中で一番でかい部分を減らす
これが最も効率のよい赤字削減です
５００万の公務員飢えさせて、１億以上の人間を生かす
すばらしいじゃありませんか
はよ、やれや！＞小泉

＞564
＞予算の中で一番でかい部分を減らす
社会保障費を減らせということですね。
高齢者医療と年金やめたらスグに黒字になりますよ

>>565

一番でかい部分は人件費でないの？
仮にそうでなくとも、他の企業が焼け石に水であろうが
リストラを断行してるのに
そういった状況で国民の負担を増やすことありきで
人件費を維持しようとする感覚は
普通ではないと思う。

>566
んなわきゃない
http://www2p.biglobe.ne.jp/~aozora/kaikei.html

つーか、政府の維持コストって毎月いくらいるの？

>>567

社会保障費の中に人件費は含まれていないっていうこと？

>566
すでに景気は回復傾向にあり、給与も増加し始めています。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/12-5fr/mk12r.htm

また、公務員の給与は（民間に併せて作られた）人事院勧告を参考に決められますが、
これが守られることはまず無く、いくらか減額してきめられます。


議員ども！！自分たちの政策の失敗を公務員に押しつけるな！！
公務員の給与を下げて人気を取ろうとするな！！

>>570

おいおい、みえんぞ
だから
＞社会保障費を減らせということですね。
＞高齢者医療と年金やめたらスグに黒字になりますよ
こういうことを理由としてるんだったら
社会保障費の内訳、防衛費の内訳を教えてよ。

公務員は給料を年収ベースで公表しないから卑怯くさいが
だいたい大手企業平均よりやや上というのが相場
５００万人の公務員が平均年収６００万なら３０兆円
退職金含めた年割り計算で平均８００万なら４０兆円

ちなみに国家予算の歳入は８０兆（うち３０兆は借金）
人件費がいかにウエイトを占めてるかはアフォでもわかるよな

>公務員の給与は（民間に併せて作られた）人事院勧告

人事院勧告自体でたらめなものだから
それを基準にして考えて、いってしまうっていうことは
恥と言うものを知らないらしい。

＞572
公務員は80万人
500万人のソースは？
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/koumuinsuu.htm

国家公務員狩りでもすっかな。

>>574

痴呆が入っていないぞ

>>574
おいおい、省庁の国家公務員だけかよ（w

正確には４８２万９千人
http://www.jichiroren.or.jp/gapei/Q6.html

>>574

こいつすりかえが多いな
都合の良いとこしか答えんし
けどそれすら出鱈目だし。
こいつをまずリストラしましょう

公務員も憲法28条で保護される労働者なんだからさ〜
人並みの給料しかもらってない公務員叩くのやめようや

ここで公務員の給料たかいって言ってるのは中小のリーマンか
自営業か農民か？？

>>579
いいえ、無色です

幸務員が幸せを感じるのは、社会主義の特徴。

>>579
労働生産性の低さを鑑みれば過剰所得だろ。
パートのおばちゃんで十分補える仕事で不遜に構えるのは
控えろ。

　　　幸　務　員　は　　た　か　り　や　　で　す　。

役人の恐ろしいところは、自分が無能な害虫だと自覚していないところです。
キャリアになると、自分が国家を動かしている妄想を抱いている病人が多い。
中国の宦官のような人間は歴史から見ても、国家を衰退させる原因です。
事実、役人が原因で日本は急速に衰退しています。

公務員は日頃から怠けてるところを国民に見られてるからな
余剰公務員を抱えていることを実感されてる
この認識もう動かせないね

木っ端役人が職種に関わらず高給っていうのも変だね
清掃とかはバイト雇って自分らじゃならないし
余ってるのはそっちにまわしたらどうよ?

官僚も税金で天下り先を開発してるらしいし？
年収二千万にしても、総理大臣より貰ってるのはどうよ？

改革する必要ありだろ？
認めろよ？

>>580
そりゃあ無色から見たら羨ましい限りだわな。

平日の午前中じゃないと盛り上がらない不思議なスレなのかな〜？
試しに上げてみよう…

む？あがらない？？
聞いてにないょ…

594とか579って会社(役所?)からカキコしているのかなぁ?
普通の会社員じゃあないね。

×594
○574

>>550
＞結局は、公務員に誰も見向きもしなかった時代に公務員になった奴が、ちょうど
上の立場の人間になっているから悪いんだな。

そのとおりだね。
私の父は大学出て、県庁と民間どちらも内定したが、
そのころの給与は県庁が８千円、民間（一部上場メーカー）
が２万円だったそうだ。
民間に行けなかったのが、今の県庁の部長クラスだ。

>>591
そのくらい格差があってもなりたい奴はなるのだから、
公務員の給料は民間の半分とでも法律で定めりゃいいのにね。
つーか、職の保障と退職金と仕事内容を考えればそのくらいが
妥当でしょう。

>>591
ｳﾞｧｶか？ｵﾏｴ
甘ったれた公務員的発想だな（ぷ

今は国も地方も財政が傾いてんだよ
それなのに退職金８０００万だの年収２０００万だの、今まで公務員が秘密にしていた事が
明らかになってきてるから叩かれてんだよ
手厚すぎる福利厚生とかな

真面目に働いていればまだマシだろうが、暇そうにしてるのは周知の事実だからな

>>593
おれ591に対するレスか？
それともただの阿保か？
意味がわかりませんが。

好景気時・・・公務員＝民間に行けなかったバカ

不景気時・・・民間＝公務員になれなかったバカ

>>593
　アフォですか。
　深夜の３時に霞ヶ関に来てみろ。
　骨身を削ってサービス残業してる官僚見てからモノ言えヴォケ。

>>596
公務員叩く奴は悪いとこだけ取り上げて叩くから言っても無駄無駄
公務員ががんばってる部分については目をつぶる奴らなんだから

とりあえず、霞ヶ関の官僚の仕事をやってから
文句を言えということで。

でも>>593
zlMO7ZPTはアフォだけどね。

>>597
公務員ががんばっているだと？
そんなのは極極極極極極極極極極一部であり、
寝てても良いヤツが大大大大大大大大大大多数なの！！！

それで天下りだと。

天下ったヤツが殺される事件が起こらないのが不思議に思えるね。

公務員同士の嫉妬やら足の引っ張り合いは酷いもんだぞ。
何しろ出世できりゃ天国、できなきゃ地獄なんだから。

民間でサービス残業など当たり前過ぎてイヤになる。

バァカも休み休み言えよ。
アフォ公務員達よ！！！！！！

>>596
所詮、民間では働けない負け犬の集まりだろ。
夜中に電話してもちゃんと出るからな、よくがんばってるよ。
結果出したら評価してやるよ。

今年はボーナス厳しいらしいな＞国家公務員
だけどさ、やってる仕事から考えるとそれでももらいすぎ。

>>602
まぁ、キミが霞ヶ関で働いたら１週間でノイローゼになるか過労死すること請け合いだね。

でもさ、超個人的に見ていけば、公務員になった連中
天下りした連中、普通のサラリーマンではお目にはかかれない
金額を退職金としてもらっている連中は、何を言われようと、
カネが大部分の世の中においては、いい思いをしてるんだよね。
でもって、ここで何を言っても、所詮そういう人間に対する
妬みにしかなっていない。
役人になったら人生の勝者なんて国はやっぱり変だけど。
でも、漏れだって正直カネホスィーヨ。

>>605

なんでそんなところで働かなきゃいけないの？
仕事の振り方間違えてるんじゃない。
つかさ、残ってる奴はいつも残ってるけど、すぐ帰る奴は
すぐ帰るんだよ。なぜ？

霞ヶ関の公務員〜　自分で自分の仕事を増やして毎日残業〜　
国民の誰もが望んでいないことを毎日増やす〜

ひょっとして馬鹿？　
ひょっとして馬鹿？
ひょっとして馬鹿？

霞ヶ関の公務員〜自分で自分の仕事を増やしてる〜
組織の利権を守るため〜　国のことは忘れてる〜
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？

霞ヶ関の公務員〜　オ○ムのテロで全滅してれば〜
日本再生してたの？
日本再生してたの？
日本再生してたの？

>>579
国家予算には地方公務員人件費は入ってませんがなにか？

パーキンソン語録

公務員の数と給料は、その内容いかんにかかわらず増加する。
唯一の慰めは、公務員の増加より人口増加が勝っていることである。
公務員の増加を食い止めることの出来ない社会は崩壊する。

>>608
所詮、負け犬の遠吠え。
まぁ、こういうアフォを許認可や行政指導でいじめ抜くのが役人の
楽しみではあるな（ｗ

>>606
放蕩息子が退職間際の親父からいつまでも借金が出来ないように
労働力が弱まっていくこの国から、いつまでも金借りてはいられないんだよ。
なんとかしてえよな、ほんと。

>>608
正直、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝです。
印鑑押し係とかさ、必要じゃん。
形式、お飾りが好きだから＞公務員

>>611

どっちが負け犬だか。
今年のボーナスと来年の俸給楽しみにしやがれ。

日本は結局お上の国。

良い悪いは別にしてこの体質はあと５０年は変わらんよ。

日本が法治国家で、アフォな政治家に変わって官僚が法律作ってる限りはね。

>>611
ﾌﾟﾌﾟｯ

猿猴女に貢いで人生破滅コースですか(w

どんな人も、俺はこんなに一生懸命身を粉にして働いてると思ってるに違いない。
公務員も政治家も、官僚も、特殊法人職員も天下り官僚も、銀行員も、頭取も。

そのアフォな政治家当選させてるのも更にアフォな国民達であることもお忘れなく（ｗ

>>611
>許認可や行政指導
賄賂が通じるから全然平気。　日本も良い国になったね。

おい！！お前等！！役人の小さい無駄遣いにウダウダ言ってる場合
じゃねーってばYO!!!!

【あなたの税金（１兆4000億円）が北朝鮮のミサイル開発資金になってる！？】

在日朝鮮人系信用組合というのは、北朝鮮への不正送金が疑われている金融機関であり、
朝鮮総連と密接な関係を持つ民族系金融機関です。
北朝鮮への不正送金疑惑が払拭されないまま、その金融機関に私達の税金1兆4000億円が
投入されようとしています。
既に6200億円は投入済で、今回の7800億円を合わせると1兆4000億円になります。
また、韓国民団系金融機関救済に投入されている9000億円と合わせると『合計約２兆３０００億円』です。

大不況の現在、3万人前後の日本人が自殺し、数百万の失業者が出ています。
日本人への失業対策費は4200億円、中小企業対策費は1900億円です。
しかしながらこの問題は国会であまり議論されておらず、マスコミも報道しません。

いまさら民族系金融機関を残す必要がありますか？
２兆６０００億もの巨額を投じる必要がありますか？
私たちの税金がこんな事に使われて納得出来ますか？




【経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★4

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024566233/l50

派遣社員の退職金＝０円
（≧∇≦） ぶぁっはっはっ！！！

>>620
雇用契約の違いが何か？
正社員でも退職金＝０円はいくらでもいるよ。

中小じゃ雀の涙ぐらいしか貰えないよぅ！
派遣労働という雇用形態は無くすべきだ！
人間はみんな平等だって小学校の先生が言ってたよ！〈( ^.^)/　ほいさっさ

>>622
最近では派遣の方が所得が多くなっている罠
漏れも派遣になるかなあ・・・客先常駐社員よりはﾏｼだろう（ｗ

>>619
確かにこのニュースも問題だね。

でも、前の投稿で公務員の数が500万人いるって書いてあったけど、
彼らが全員定年になったら、
500万人 x 3000万(現在の公務員の平均的退職金)で、150兆円必要にになるんですね。
あと、彼らが全員公務員年金をもらうとしたら、
500万人 x 300万(このくらいが平均かなぁ?)で、毎年15兆円必要になるんですよ。
これで国家が成り立つかどうか。

どう考えても、今のままの体制が続くとは思えない。

俺が８０００万持ってたらパワーブックＧ４買っちゃうね！うん

>>624
そりゃあどこかで激しく削減されますよ。
２０代のやつなんか覚悟してるよ。

公務員妬む奴ってなんでこんなに陰険なの？

>627
公務員が何時までも既得権維持に躍起になっているから。

官僚なんか激務薄給でいいことない。
こんな不況なのに東大法学部生の
国家公務員試験受験者が減りつづけてるという事実が全てを語る。
このご時世に官僚になろうなんてよっぽどのヘタレだよ。

役人の恐ろしいところは、自分が無能な害虫だと自覚していないところです。
キャリアになると、自分が国家を動かしている妄想を抱いている病人が多い。
中国の宦官のような人間は歴史から見ても、国家を衰退させる原因です。
事実、役人が原因で日本は急速に衰退しています。

>>627
妬みってね・・・（ｗ
その公務員的発想が嫌だね

アフォ役人を釣るのは楽しいですね。

これほど釣れると笑いが止まりませんわ。

妬むに値するような仕事をしる！

役人にしても民間にしても
負け犬呼ばわりで沈没日本の問題を片付けるのはやめてくれ

まじで財政赤字に目をつぶってる今の政治に危機感持ってくれ
会社の業績が悪けりゃ社員も従業員もおかねもらえないのが当たり前
せめてボーナス退職金カットで財政再建の協力をしろ

まあ、誰もが役人を白い目で見てるから、給与削減の話がスンナリ受け入れられるんだよね。

公務員ってなんか自分で仕事増やしてるもんね

で、働いてると？
ｳﾞｧｶは死ね

寝る前に張って置いてあげよう♪

593 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/20 23:32 ID:zlMO7ZPT
>>591
ｳﾞｧｶか？ｵﾏｴ
甘ったれた公務員的発想だな（ぷ

今は国も地方も財政が傾いてんだよ
それなのに退職金８０００万だの年収２０００万だの、今まで公務員が秘密にしていた事が
明らかになってきてるから叩かれてんだよ
手厚すぎる福利厚生とかな

真面目に働いていればまだマシだろうが、暇そうにしてるのは周知の事実だからな

中小リーマンのジェラシーは見苦しいぜ

害虫役人の勘違いは見苦しいぜ

>>41
失業者対策に１６００億円ですから、それにくらべたら４９９人に約４００億円。

>>634
＞財政赤字に目をつぶってる
つぶってないよ。
退職金を減らせば財政が健全になるわけじゃないという、ただそれだけの問題でしょう。

>>641

焼け石に水だったとしてもダイエーとかの社員は給料カットを受け入れてるよ。
まあけど天下りのためか知らんけど無駄なセクションは多いし
退職金は多すぎだしボーナスも多すぎ。
税収が減れば、人件費を減らすのはあたりまえ。
人件費を前提として考えてるのは特権階級が跋扈していた封建社会並みの
くそみたいな社会状況
一揆がないだけいまのほうが悲惨

ＣＩＡが「今後15年以内に日本でクーデターが起こる可能性がある」って分析してるんだって。
アメリカってすごいね。
確かに、煽動者が現われれば、真っ先に役人を殺すね。

リーマンっていいな〜　うらやましい・・
ホームライナーは満席だし、6000ﾏｿのﾏﾝｼｮﾝは即日完売だし
どちらも公務員には手が出ないね。

で、おまけにこれ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024628415/l50
年収よ、退職金じゃないの
どうせ横並びだからソニーだけじゃないよね?｡
で、退職金8000マソがどうかしましたか？

>>644

マンションは公務員の夫婦がよく買うらしい。

天下り禁止で企業との癒着が発覚したらそく懲役っていう前提があったとして
俺はキャリアが退職金がそれぐらいかそれ以上貰ってもいいと思うけど
給食のオバチャンやバスの運転手ごときが何千万貰うのが納得いかん。

>>641
確実に改善する。
>>644
6000万円台以上の購入者は公務員がほとんど。
それに官庁によっては割引の便宜つきだしね。
建設官僚ＯＢの息子から貰ったっていうのも直接、聞いたしな。

でもさ、財務省の10年後の事務次官候補が、じぶんたちが退職するころには現行の天下り
制度は崩壊していると言ったそうだからね。マジで。

>>646
財政全体に与える影響がほとんどゼロに近ければ、やっても意味ないと思いませんか？

洩れは正社員なのに退職金とか出ないシステムの会社にいるので、
少しでももらえるっていうのは、正直うらやますぃのです。
さらに役人がそんなにもらえるという話をきいてとてもフクザツです。
ちなみに妻は自営業です。儲かってません。不安で子供つくれません。

>>646
思うんだが、>>644に対してはソニーの話をあげようよ。

日本がもたんときがきているのだ。アクシズをオトセ

>>648

＞財政全体に与える影響がほとんどゼロに近ければ

これを根拠としてるんだったら明確な数字を出してください

>>652
知らん。
おれは別に退職金を減らすべきではないと言ってるわけじゃないので。
減らすべきと主張するなら根拠が欲しいと言ってるだけです。

http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((( ；ﾟДﾟ)))))(((((( ；ﾟДﾟ)))))(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>653

知らんのにほとんどゼロとかいうなよ。
せめて自分が書き込んだところから
１０回読んで考えてみたら？

>>655
仮定の問題ですな。
＞財政全体に与える影響がほとんどゼロに近ければ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
それはともかく、財政のことを問題にするなら、
とにかく前年度までの実績を維持するために予算を使いきろうという
公務員の奇習をどうにかすべきだと思う。
退職金を云々する前に。

余剰公務員の皆さん

お昼ごはんはおいしかったですか？

>>656

それは並行問題だよ
組織としての自浄能力がないんだから

>>658
やっぱり分からない。
退職金の額って、財政規模と比較してそれほど大きな額なのだろうか？
どうでもいい問題のようにおもえてしょうがないのだけど。

>>659
できることからコツコツと

いや無駄なことをやっちゃいかんぞ。

>>659

公務員は５００万人
その給料、ボーナス、退職金　年金を想像してみましょう
５００万人必要なのかも考えてみましょう。

|-`）.｡oO(>>659 退職金が小さい額なら、なんで昼休み消灯なんかするんだろう…）

あと企業はリストラできるのに
役所はなぜリストラできないのかも考えてみましょう

>>662
ん。給料を全額カットするって話をしてるの？
退職金の話だけしてるのかと思ったが。
給料を一律でカットするというのは、無理だよ。

>>664
団体交渉権がないから？

>>666

もう、キミあほだから相手にしん
さよなら

公務員はボランティアじゃねーだろ？
自分の懐が痛まないと思って勝手な事ばかり抜かしてる奴がいるけど。

>>668
ボランティアと比較するなんて失礼な！！
公務員は働いてるフリしてる生活保護者ですよ

経営責任だの、そのあたりの倫理的な切り口から退職金を問題にするなら話は分かる。
ただ、財政の健全化のため、というのはどうかと俺は思うな。

なるほど、こりゃ義論になりそうもないな。
ま、そもそもこの時間に暇を持て余して２ちゃんで公務員叩きやってる奴
にそれを求めるのも酷ってもんだがな。

ちなみに>>663だが、これもあんまり意味ないね。
まあ明かりを消すくらいならたいしたことじゃないのでやればいいと思うけど、
逆にそういうことを口やかましくいってもしょうがないかも知れない。

>>668

極論だよね、それ
公務員にもリストラするべき所はあるっていうことを
いってるだけなのに、いきなりボランティア？
余剰な公務員を飼っている国民の方がボランティアかも

>>670
甘ったれんな
民間では当然のことだ
真面目に働いていてもローンがあっても子供が小さくても
リストラはある

>>670
ざっと見た感じただの嫉みだよ。
まず公務員叩きありきで理由は何でもいい。
殆どの奴がバブルの頃は公務員なんかになりたがらなかったのに。
つくづく身勝手な奴らだ。

>>674
俺にそれを言わんでくれ。
別にリストラするなって言ってるわけじゃないんだから。

>>675
必ず「バブルの頃」を持ち出すんだね。

>>673
おいおい、俺がいつリストラしちゃいかんと言った？
あまりにも身勝手なこと言ってる奴らが多くて目に余るから意見しただけ。
何らかのリストラ策は必要だと思う。

>>673
他の先進諸国と比べると、
日本の公務員自体はそんなに多いわけじゃないんだってね。

じゃあなんで暇に見えるのかというと、
忙しい人と暇な人の差が極端なのかも知れない。
わかんないけど。

SONYの会長の年収、８０００万円だそうです。
年収ですYO.退職金いくらだろうと思ってしまう、オイラは貧乏人。

>>677
事実を述べただけ。
で、君は何が言いたいの？

>>675
その公務員的発想ってのは不思議だな
危機感が無いんだな
恥ずかしい奴だぞ、ｵﾏｴ

>>677
でもそれは当然と言えば当然でしょう。
あの頃は、企業の給料が上がっていったのに
公務員はあまり上がらなかった時代なので。

>>678

>>675とだいぶ食い違いがあるんですけど

>>682
>>675の公務員的発想とは何ですか？

漏れの払った税金が...

うまいなー、名スレ・タイトル

>>682
痛すぎる。
俺の書きこみから何故俺が公務員だと思えるのか。
更に根拠のない誹謗中傷。
頭の弱い証拠だな。

>>684
俺はよくわからなかったのだけど、どのような食い違いがあるの？

ん−なんかやっぱり僻みにきこえるなー。

あ

>>689

ざっとみた限り妬みとかとんちんかんなこといってるじゃん
確かに煽りはあるけど、それだけで断罪するのはどうかと思うよ

議論で苦しくなったら
誹謗中傷、根拠のない決め付け
（少しでも公務員擁護にをすれば公務員認定等）に走るのは痛すぎる。

>>692
いや、>>675と>>678がどのように食い違うのかということなんだけど。

>>692
そのふざけた煽り（本気で言ってる奴もいそうだが・・・）に対して
意見したのだが・・・その結果、何故か激しい反論にあったのだが・・

>>693

そういったレッテルが食い違いなの
もう少し丁寧に読んだら誹謗中傷もちろんあるけど
批判も見つけれる

堪ヘ難キヲ堪ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒ

http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((( ；ﾟДﾟ)))))(((((( ；ﾟДﾟ)))))(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

|-`）.｡oO（ID:bvtfifDdは何を議論したいんだろう。）

>>696
んー、まっとうな批判まで含めて>>675で妬みとか言っちゃってるのに、
彼が「妬んでいる」と言っている相手と同じことを>>678で言ってるじゃないってことか？

>>694

だーかーら
このスレは誹謗中傷だけでないだろ
>>678でリストラを賛成してるんだったら
参考になるものはあるじゃん
>>675での単なるレッテルと>>678での真っ当な意見は
違うじゃん
っていうかキミが文盲だったらしょうがないけど

>>696
んー、確かに分かりにくかったな。スマン。
俺はただのつまらん煽り誹謗中傷にむけて言ったんだけど
そのまともな批判をも「嫉み」と言うつもりはないです。
ただ、過剰反応なさる方がいらっしゃるようですが。

>>700
>>699ということでようやく話が噛み合った。
うん、ただ、俺的にはコスト減のために退職金削減という理屈は、
あまり真っ当な意見だとは思ってません。

で、霞ヶ関の局長級の退職金が８千万平均として
全公務員の平均退職金っていくらなんだろう？

ってか、本省のキャリアって残業代もまともに出ない人たちだぞ。
退職金ぐらいいいじゃない。

>>704
厚生省のクソ役人は少子化対策で早く帰ってるのでは？（w

500人だったらいいんじゃない？1万人いたら問題だろうけど

>>705
そう呼びかけているらしいけど、実際にはどうかね。
国会会期中は、定時に帰るなんて絶対無理だろうし。

早く帰ろうという呼びかけ自体は、官民問わずやってる所が多い。
ただ答える人があまりいないだけ。

もう税金なんて払わなくてもいいんじゃないかな、税金の不払い運動を起こそう。

>>707
そもそも民間でも管理職クラスは残業代なんて出ないし、
定時に帰れるヤツなんてほとんどいない
ごくあたりまえの事なんだが、それが何か？

>>710
いや、下っ端の平キャリアのことを言ってる。
彼ら大変だよ。

ちょっと言葉が足りないか。
いや、１で言ってる人々も若い頃はろくに残業代も貰えず
馬車馬のように働いてたんだから、
このぐらい別にいいじゃないと言いたかった。

この不景気のさなかに景気のいい話だな！
まぢどうにかしてくれYO!

放火してやれ。
ちゃんと死ぬようにな。

遅い昼食中(^〜^）モグモグ

みなさん必死だなー(w

>>709
どうせもともと、大した所得税・住民税を払っていない罠
店で、消費税不払い宣言して、警備員に引っ張って行かれる罠
ビールの金額に含まれる酒税分の不払い宣言して、ビールを売ってもらえない罠
ガソリンスタンドで、ガソリン税分を払わずに逃げて捕まる罠
自動車税、固定資産税滞納して、督促受けて差し押さえされる罠

早く外国の居住権取ったほうがいいよ。
２０年後には源泉徴収７割消費税２０％確実だから。
特に消費税は５年以内に１０％になると思うね。

源泉徴収で持ってゆかれてる所得税を払わないのはかなり難しいぞ。
それこそ会社ぐるみでやらんと。

ＣＩＡが「今後15年以内に日本でクーデターが起こる可能性がある」って分析してるんだって。
アメリカってすごいね。
確かに、煽動者が現われれば、真っ先に役人を殺すね。

今、関東大震災がおきたら真先に霞ヶ関に人間が集結しそうだ
で、便乗・・・・

クーデターが起きたら、俺なら真っ先に朝日新聞本社を襲うと思う。

１．朝日
２．国会
３．霞ヶ関
で宜しいか？場所もみな近いし

>>722
1.地方の役所
2．霞ヶ関
朝日と国会はクーデターなら、軍が占領してるよ。

んなこと言ったら霞ヶ関も占拠されてると思う。
地方の役所にまでは手が回るまいが。

銀行とか役所とかゼネコンとか

>>724
いやいや、官舎を襲えば良い。
家族はいるだろ。

放送局を忘れているぞ

５万人のホームレス
３００万以上の失業者がいっせいに暴動起こしたら
地方の制圧もたやすい

>>727朝日が入ってるじゃない。

きっちりとマニュアル化しとこう
バラバラに動いても仕方がない

ガイキチ？

>>731
その通り

ＣＩＡはキチガイだそうです。

ソースは？
CIA以外にクーデターが起こる得るという根拠は？

ガイキチ相手にマジになっちゃいやん

>>735
ｽﾏｿ

>>734
少なくともネット内でそういう会話によって盛り上がるという事は、その気があるという事。
きっかけがあればやるよ。マジで。
日本人の熱しやすく冷め易い性格じゃありえるでしょ。
文芸春秋でもそういうシュミレーションあったよ。
官僚はもちろん、銀行トップや汚職役人は真っ先に的になるんだって。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1019796845/
■革命、クーデターの具体的プラン求む！■

おい！もしかしてこの糞スレ立てやがったのテメーラか！！
しょうがね〜やつらだな〜

>>737
つまらん、概吉は概吉らしくしろ。

>>737
まあ、確かに可能性は「０」とはいえないよね。
当たり前だけどさ。

>>738
やっぱり居るじゃん（ｗ
そんなの見つけるところをみたら、相当ビビッてるんだね。
心を入れ替えて真面目に仕事すれば大丈夫だよ。

>>740
可能性は「０」とはいえないって大変な事だよ。
アメリカなんか限りなく０に近いだろうね。
先進国でＣＩＡにこんな分析されてるのは日本ぐらいじゃないの？
唯一、市民革命を経験していない国、日本。

で結局どこ襲うんだ？官舎か？
放送局は占拠されてるかも知れんが、新聞社はおそらく襲い放題だぞ。

>>741
いや、そのスレ（自衛隊）では嘲笑の的なんだけど・・・
それと、そんなの見つける→びびってる、がどう繋がるのか分からん。
　
まあ、心を入れ替えて真面目に仕事するよ。
公務員じゃないけど。

んー、限りなく０に近いというのは０ではないな。
てことは別に大変なことではない？
それともアメリカも大変なことになってる？

>>745
まあ、とりあえずＣＩＡにそんな分析をされる国だって恥じろって事だ。
役人に恥という概念があればね（ｗ

>>744
はいはい。
がんばってね。

>>742
うんうん、そのCIAの分析画像、いやソースきぼんぬ！
CIAのそう分析するに至った根拠が知りたい！

>>746
なに言ってんだ？
俺は「限りなく０に近いというのは０ではない」と言ったのだが？

>>744
見た。見事に駄スレになってたな。

>>748
自分で探せばぁ。
割り込んできて厚かましいね。
実は役人の家族でしょ？
隠すところが卑屈だね。

>>749
なに言ってんだ？
可能性は「０」とはいえないって大変な事だよっていったんだが？

>>750
ま、当然だ罠・・
以前にも似たようなスレがあったがこれ以上に
嘲笑の的だった。
ま、あの板ではああいう糞ネタに対してある程度耐性
が出来てきてるから、最近ではネタとして温かく扱ってもらっているけどね。

>>751
本当にＣＩＡのソースなんてあるの？
隠すところが怪しいな。

っつーか、自衛隊板なんて覗くやつが特殊でしょ（ｗ

>>751
まあまあ、そう熱くならないならない。
煽りはお互い気分よくないからやめようや。
あのぅ・・家族どころか親戚にも公務員がいませんが・・
俺の知る限りはね・・俺の知らないところにはいるかもしれんが・・

>>752
そそ。
それに対して、可能性が「０」とはいえないアメリカって大変なんだなと言ったわけだ。

ということで結論としては、アメリカはクーデターの危機に晒されています。

>>755
ほほう、それは興味深い。
自衛隊板を覗く奴が特殊と言う理由をお聞かせ願いたいですな。

>>756
まあまあ、そう焦らないで。
煽ってきたのはお前だけど煽りはお互い気分よくないからやめようや。
いいじゃん。役人ってはっきり言っても。
ネットなんだしさ（ｗ

>>759
軍事ヲタ？

＞なに言ってんだ？
＞可能性は「０」とはいえないって大変な事だよっていったんだが？

いや・・どこの国であっても「０」は有り得ないって言う意味なんだけど・・
大変なのはあなたの脳（以下略・・・そうだ！煽りはやらないぞ！

>>760
まあまあ、そう焦らないで。
CIAのソースくらいすぐに出せるんだからさ。

CIAのソース

>>757
限りなく０に近いという言葉は俺の言葉なんだけど・・・
文章読めない人なんだね。
まあ、いいや。
そう思っておけばぁ？
外で言ったらガイキチ扱いだろうけど（ｗ

>>763
だから勝手に出せばいいじゃん（ｗ
止めないよ。

>>765
「限りなく０に近い」と「可能性は０とはいえない」とはどう違うのですか？

>>760
いや、俺煽ったか？事実を言っただけなんだけど・・
そんなに俺に役人になってほしいのか・・
それこそ税金の無駄遣いだからやめた方がいいかと・・

>>766
いやあ、ないソースを出せと言われても困ります。

>>762
＞どこの国であっても「０」は有り得ないって言う意味なんだけど・
ありえないの？
ソースは？

普段の仕事はなんですか?

>>769
探せないのかよ（プ

>>770
だって、君自身がアメリカでクーデターが起きる確率が０ではないと言ってるじゃない。

>>765
いや、だから熱くならないならない。
ちゃんと「事実」に基いて「冷静」にお話をしようよぉ！
ってゆーか、俺CIAのソース見たいな〜！
無能な俺には見つけられないからさ、>>765さんお願いだから
ソースきぼんぬ！

>>772
そうそう。存在しないソースは探せません。

Ｃ・Ｉ・Ａ

>>772
うん、無能な俺には探せないよ！
だからキボンヌ！お願い>>772ﾀﾝ！

ID:PYMu37Taちゃん。ID:bvtfifDdちゃん。
とりあえずソースね。
http://www.singu.com/tunahiki/nippon/isihara2.htm

お前らほんとにバカだな。
この程度も探せないなんて。
役人らしいね。

Central Intelligence Agency

http://www.cia.gov

>>778
この流れだと地雷の方がネタ的には良い。

ID:PYMu37Taちゃん。ID:bvtfifDdちゃん。
お礼は？
挨拶もできないの？
役人らしいね。

>>782
悪い、まだ見てないんだがなぜ寝具？

っていうか2分しか経ってないんだけど・・・
読む時間くらい与えて欲しいな・・

ID:PYMu37Taちゃん。ID:bvtfifDdちゃん。
他にもソースはたくさんあるから自分で探して読んで見なさい。

あ、いいな。俺も役人になろうかな。

778のページは見ても危険はないのか？

>>786
はいはい。
クソ役人のガキ相手にスレを消費してしまったな。
ID:PYMu37Taちゃん。ID:bvtfifDdちゃん。
他にもソースはたくさんあるから自分で探して読んで見なさい。
バカすぎて付き合ってられん。

これがソースか・・・
もっとちゃんと根拠が示されたソースが欲しいなあ、僕

ちなみにgooleでの検索結果
http://www.google.com/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80CIA%E3%80%80%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&start=10&sa=N

>>788
寝具じゃないソースが欲しいな。asahi.comとかcia.govとか。

沢山ある内の中でこれを選択したのか・・
やはりあなたは天才！素晴らしい！！

>>791
あの寝具のページは大丈夫なのか？
引っ掛けじゃなくて？

とりあえずソースなしやね。

>>792
大丈夫ですよ。
っていうか僕達が馬鹿過ぎるから見捨てられてしまいﾏｽﾀ・・
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｧｧｧｰｰｰｰﾝ!

灯台や鏡台でてるなら、そんなに高いとは思ワンが？

>>794
どんなことが書いてあったんすか？

>>796
ま、一度御参照下さい。
博学な方にはクーデターの可能性が高く感じられるのかも
しれませんが,残念ながら私のような低脳にはそれは感じられませんでした。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=kAI&q=CIA+15%94N+%93%FA%96%7B+%83N%81%5B%83f%83%5E%81%5B+%89%C2%94%5C%90%AB

面白いもの見させて頂きました。
やっぱり公務員擁護する人って少し知能が低いっすね（嘲笑
石原慎太郎か。
確かなソースで勝負ありって感じですな。

｜　たまちゃんキリ番ｹﾞｯﾄしちゃったよーやだよあたしゃ
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　

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　　　ヽ、　　　 ▽　　　 ノ >　　））　　　ヽ、　　▽　　　 ,ﾉ（）　　＜　私はかなりうらやましいわ！
　　　　 ｀ー――――´　/　　　　　　　 （）｀ー―――´　 （）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　(⌒∩.||:|　　　　|:||ノ　　　　　　　　 △|　＿／ミヽ、」_|　△
　　（~~ ノ||:|　　　　.|:||　　　　　　　　　　　|＿（＿ヽ/___l_ﾉ
　　 .｀´ ［二二二二二]　　　　　　　　　　　L＿＿＿＿」
　　　 .／/::::|:::::::|::::＼::＼　　　　　　　　 ／/::::|:::::::|::::＼::＼
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　　　　 ﾉ＿|　　　|＿ヽ　　　　　　　　　　　 ﾉ＿|　|＿ヽ
　　　 （;;;;;;;;;|　　　|;;;;;;;;;）　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;|　|;;;;;;;;;）

見た。面白い物語だったな。
まあこんなあやふやなソースじゃ、ないのと一緒でしょう。

他には、面白い物語というかソースはないのか？

いや、だからさ、さっきから自分で言ってるじゃん（笑）＞知能が低いって
それに対して知能が低いって言ってどうするんだよ？（笑）
そりゃあんた、犬に向かって、「おまえは犬だ！」と言っているような
もんだぞ（笑）

↓バカだなあ、国民の税金がドブに捨てられてますよー

【経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★５
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024603246/l50

なんか見苦しいのが約２名居るな。
氏ね。

ですが、何か？
おまえらの稼いだ金、湯水のように使ってやるよ。
ありがたく思えよ。

え？何？公僕？なにそれ、まだそんな言葉あったの？

僕はおまえらだろうが。エリートに口答えすんな。

つーか、相手にしてやるのはココまで。後できちんと税金納めろよ。

・・・は〜、時間の無駄だった。

>>805
俺のことか？

ＣＩＡのソース

>>805
そりゃどうも（笑）
俺は見苦しくて知能が低いクソ役人のガキなんでね（笑）
でもまあ生きる権利くらいはあると思うから勘弁してよ（笑）＞氏ね

日本クーデター論がまことしやかに騒がれて欲しい。

ID:PYMu37Taは１０時から粘着開始。
641 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/21 10:46 ID:PYMu37Ta
>>634
＞財政赤字に目をつぶってる
つぶってないよ。
退職金を減らせば財政が健全になるわけじゃないという、ただそれだけの問題でしょう。

ID:bvtfifDdは１４時から粘着開始。
668 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/21 14:05 ID:bvtfifDd
公務員はボランティアじゃねーだろ？
自分の懐が痛まないと思って勝手な事ばかり抜かしてる奴がいるけど。

軍事ヲタのコネ待ちヒッキー？

っていうか俺は毎日粘着している。

小役人必死だな（藁

>>811
ああ、まだいらっしゃったんですね！
何だか僕あなたの怒りの琴線に触れちゃったらしいですね・・
非常に心苦しいので謝ります。ごめんなさいね・・

なんかさー、どうせみんな同じスレに張り付いてるんだから、仲良くすればいいじゃない。

自衛隊板の見たことがある→軍事ヲタ
？？？？？？？？？？？→コネ待ちヒッキー

うーん！やはり素晴らしい論理展開！全く隙のない論理ですね！
さすがEzMsQiYnさん！貴方の論理的思考力には感心です！！

コネ待ちってなんですか？

さあ・・書いてみたものの何なんだろう・・
>>817

コネを待ってるのか？何のコネだろう？

さあ・・・僕の事についてはEzMsQiYnさんの方が詳しいので
zMsQiYnさんにお聞き下さい・・EzMsQiYnさんなら全て知ってます。

コマネチなら知ってるが

ああ、それなら僕も知ってます

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024634043/l50
予算の無駄遣いが露呈 財務省調査

もう少し考えて税金使って欲しいよね。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
http://www.sankei.co.jp/news/020618/morning/18iti003.htm
　　＜朝 銀 処 理 7 8 0 0 億 円 追 加 決 定＞
★参考★　　何かゼロひとつ多くないか？
　　　　　　　　　　住　　　　　 専 ：5000億円
　　　　　　　　　　国内雇用対策：1600億円
　　　　　　　　≫朝 銀 処 理　 ：１兆４千億円≪
〜アナタの血税、頭割り１万円の旅〜
　　　　朝銀→テロ国家→華麗にテポドンに変身→日本にﾀﾀﾞｲﾏ
なお、これらの投資が回収できる可能性は言うまでもなくほぼゼロ。
＃別な意味では還ってくるかも知れませんが…粋な計らいﾃﾞｽね。
ほとんどのマスメディアはこの問題を黙殺…どうなるニッポン。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>824
国会議事堂あたりに直接返してくれると嬉しいが、
会社が傍なので痛いとも思う。

売国行為を為した政治家、公務員に対して厳罰を科するべきだ

このさい政府を2つにしたらどうだろう。

政府も2つ。警察も2つ。外務省も2つ、財務省も2つ。。。。。

それで、国民は自分の税金をどちらの政府に納めるか自由に選べる。
ちゃんと政治をやっている方や、ちゃんと国民を守っている警察、
ちゃんと外交をやっている外務省に、国民が個々の自由意志で税金を
収める。
もちろん、警官の目の前で泥棒にあっても、税金を払っていない方の
政府の警察だった場合は、助けてもらえないというリスクはある。

うまくいっている政府の政治家や官僚は多額のボーナスや退職金をもらえる。
怠けている政府は、国民からの税収が減って、減給、倒産、退職金なし。

政府の1つしかないから、その政府はやりたい放題なので、
民間のような競争原理を働かせれば、いかに効率よく働く
か考えるようになると思う。

夢物語だが、そうでもしないと効率的に働く公務員が出てこない。

公務員は退職金をなしにするという運動を起こせないもの
だろうか。そんな公約を持った政治家が現れないか？

公務員はもともと効率が悪いという前提で考えよう。

人間は生まれながらにして平等ではなく、
特権階級と奴隷によって構成されているんだな。

キモイスレだな、晒し上げ

燃料がいますね

>>827
競争原理はいいとおもうが
日本国内で二つの政府は国が分裂することを前提としないといけないので
となりの半島みたいなことになりかねません

>>830
とういより、待遇が主従逆転。

我われ日本国民が１年間に差し出している税金は４９兆円である。
恐るべきことに我われが、使用人である彼らに支払っている給料は
合わせて３５兆円という途方もない金額なのだ。
税金総額４９兆円のうち、公務員を養っている額が何と３５兆円なのである。
（２００１年平成１３年決算ベース）。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

あほくさ。

公務員の改革は、政治家にしかできない。

政治家は、まさに国民のレベルを現す鏡。

官僚のいいなりになる政治家しか輩出できない国民が

そもそも　アフォ　だってことに気付けよ。

自分の家の近くに道路作れとか橋を造れとか、卑近な

利益を実現させるだけの政治家が偉いと思ってる

おまえらが　アフォ　なんだよ。

このままでいけば日本倒産。
公務員も仕事がないし、退職金も出ねえよ（ｗ

|-`).｡oO(小さな政府の実現と言っても、政府は削らないんだろうな…)

天下り政治家ばっかだからな
官僚の出世できなかった連中が政治家になる罠
民間人出身は政党の公認候補になれず夜盗になる罠
景気がよけりゃ公務員が何やってようが問題にならない罠

>>837
いや、日本中の企業が倒産しても公務員は安泰なんじゃあないの?
彼らはいくらでも収入増やせるし(増税で)。

>>840
払わねーよ、ヴァ〜カ！

＞841 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/22 00:21 ID:1SmggFfc
＞>>840
＞払わねーよ、ヴァ〜カ！
　　
　
　
　解決

828 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/21 23:31 ID:RmT4q9eH
公務員は退職金をなしにするという運動を起こせないもの
だろうか。そんな公約を持った政治家が現れないか？

828 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/21 23:31 ID:RmT4q9eH
公務員は退職金をなしにするという運動を起こせないもの
だろうか。そんな公約を持った政治家が現れないか？

828 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/21 23:31 ID:RmT4q9eH
公務員は退職金をなしにするという運動を起こせないもの
だろうか。そんな公約を持った政治家が現れないか？
　
828 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/21 23:31 ID:RmT4q9eH
公務員は退職金をなしにするという運動を起こせないもの
だろうか。そんな公約を持った政治家が現れないか？
　
828 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/21 23:31 ID:RmT4q9eH
公務員は退職金をなしにするという運動を起こせないもの
だろうか。そんな公約を持った政治家が現れないか？
　
828 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/21 23:31 ID:RmT4q9eH
公務員は退職金をなしにするという運動を起こせないもの
だろうか。そんな公約を持った政治家が現れないか？

税金を払わないやつは、逮捕して収容所送り。
収容所で強制労働させて、一生公務員様のために働くのだ。

>>841
タイーホします。



解決。

828 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/21 23:31 ID:RmT4q9eH
公務員は退職金をなしにするという運動を起こせないもの
だろうか。そんな公約を持った政治家が現れないか？
　
828 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/21 23:31 ID:RmT4q9eH
公務員は退職金をなしにするという運動を起こせないもの
だろうか。そんな公約を持った政治家が現れないか？
　
828 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/21 23:31 ID:RmT4q9eH
公務員は退職金をなしにするという運動を起こせないもの
だろうか。そんな公約を持った政治家が現れないか？
　
828 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/21 23:31 ID:RmT4q9eH
公務員は退職金をなしにするという運動を起こせないもの
だろうか。そんな公約を持った政治家が現れないか？

828 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/21 23:31 ID:RmT4q9eH
公務員は退職金をなしにするという運動を起こせないもの
だろうか。そんな公約を持った政治家が現れないか？
　
828 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/21 23:31 ID:RmT4q9eH
公務員は退職金をなしにするという運動を起こせないもの
だろうか。そんな公約を持った政治家が現れないか？
　
828 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/21 23:31 ID:RmT4q9eH
公務員は退職金をなしにするという運動を起こせないもの
だろうか。そんな公約を持った政治家が現れないか？
　
828 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/21 23:31 ID:RmT4q9eH
公務員は退職金をなしにするという運動を起こせないもの
だろうか。そんな公約を持った政治家が現れないか？

>>OwJCTgV5
タイーホします。



解決。

公務員の改革は、政治家にしかできない。

政治家は、まさに国民のレベルを現す鏡。

官僚のいいなりになる政治家しか輩出できない国民が

そもそも　アフォ　だってことに気付けよ。

自分の家の近くに道路作れとか橋を造れとか、卑近な

利益を実現させるだけの政治家が偉いと思ってる

おまえらが　アフォ　なんだよ。

世界一の先進国ｱﾒﾘｶも相当変な国

851 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/22 00:29 ID:/38O1eNw

また燃料かよ

>>846
そんなことしたって、公務員の何割を養える稼ぎになるのかな？
まったく無駄だね
#きちんと稼げる強制労働なんて、今の時代に無いって（藁

じゃあ、寄生虫なのに選挙権まで持ってる役人って言うカスどもは、アフォ以下だね。

RmT4q9eHは公務員は退職金をなしにするという公約を掲げて
立候補すべき。

>>851
いや、現在は官僚の天下りポスト化しつつある政治屋には改革など
期待できない。
効果が期待できる方策は唯、選挙率を限りなく100％に近づけること。
すれば、非特定団体（大半の主権者）の民意を無視しえない存在には
なりうる。

クーデターで役人を一族もろとも屠殺も夢じゃない！
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=kAI&q=CIA+15%94N+%93%FA%96%7B+%83N%81%5B%83f%83%5E%81%5B+%89%C2%94%5C%90%AB

事務次官といえば東大を優秀な成績で卒業し
前後３期間入省組でトップの人物だ。
民間なら超一流企業の役員、それも常務以上はアタリマエ
いや社長に昇進するよりも難しいと思われ。
よって、それぐらいの退職金は当然である。

>>851
それって
地球むらの高木って人と同じ屁理屈だね

まるで赤軍のような過激思想だな

>>859
何らかの成果を出してから言えよな。。。

>>857
道路公団民営化委員に猪瀬さんが選ばれたね。
という事は、国民はがんばったんだ！
しかし、給与削減といい、着実に役人屠殺への道を歩んでるね。
良い事だ。

863 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/22 00:38 ID:1SmggFfc
>>857
道路公団民営化委員に猪瀬さんが選ばれたね。
という事は、国民はがんばったんだ！
しかし、給与削減といい、着実に役人屠殺への道を歩んでるね。
良い事だ。

役人にもなれやしないクズどもが嫉妬でﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴いております。
哀れ、哀れです。
人類史上稀に見る僻み根性です。

優秀なやつはコンサルか外資に行くな。
そういえばマッキンゼーも居たなぁ。
事務次官って残りカス？

>>865
清く正しく生きるために税金泥棒にならないだけだ、ﾎﾞｹ！

>>857
選挙率って、得票率のこと？

そもそも、選挙にすら逝かないアフォどもが何抜かすか。

役人批判するアフォどもはちゃんと選挙に逝ってるのか？

投票率５割。それがこの国の国民の公的意識なんだよ。

>>865
国民の意向一つで給与削減されるやつを誰が妬むんだ（プ

まあ、役人は仕事中に選挙運動してるわな（プ

869 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/22 00:43 ID:1SmggFfc
>>865
国民の意向一つで給与削減されるやつを誰が妬むんだ（プ

「（プ 」

「税金泥棒」

必死でスレを消費してるね。小役人ID:OwJCTgV5。
どうせまた同じようなスレが立つんだから。
ご苦労さん。

俺の友達は公務員だけど、まじめな奴で一生懸命勉強して公務員になった
そしていまもまじめに仕事をしているので、馬鹿にされたくないよ。

>>869
本俸少なくして、給料減らしたフリしたって、諸手当増やせば

実質は変わらない。

こんなレトリックだまされるキミはアフォ。

そうだね、僻み根性丸出しのスレがまた立つだろうね。
俺は嬉しいよ。僻み根性丸出しの奴と話すのは面白いからな。

>>877
公務員板行けばぁ？
役人叩きまくりだよ（プ

>>876
諸手当増えてるのか？
ソースは？
どっちにしろ、後ろめたい給料で飯喰ってるんだねぇ（プ
哀れだねぇ。

>>874
継続依頼スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023631803/l50
ここで継続スレ立て依頼してくれよ。
君のような低能の扱い方の勉強になるから
こういうスレは必要なんだよ。

>>877
木っ端役人がエリートぶっちゃって（ｗ
どこの県の地方公務員だよ？

まさに悪人天国。

>>881
褒め殺しの可能性もある。
キチガイ入ってるよ。

>>881
お！いいねえ、その知性の不足を感じさせるレス

>>879
残業代をきちんともらうことのどこが後ろめたいの、

アフォだね。（プ

884 名前：名無しさん＠3周年 ：02/06/22 00:53 ID:OwJCTgV5
>>881
お！いいねえ、その知性の不足を感じさせるレス

>>885
あれぇ？
このスレのあちこちでサービス残業って書いてあるけど？
どこの痴呆公務員の話？

お、猿真似か低脳君。
っていうかこの公務員ネタは確実に釣れるな。

正直税金払うのがアフォらすぃれす。

残業代もらえる？公務員が？
聞いた事ないけど・・・

>>889
外国行くか、首吊るか、だな

>>889
リーマンぐらいじゃないの？
まともに払ってるの。
そのうち、消費税を納めないヤミのルートも増えるんじゃない？
実際、出てきてるし。

>>887
おまえリアルなアフォだな。

残業のすべてがザービス残業のわけないだろ？

「サービス」減らせば、「有給」の残業代が増えるって簡単な計算できないの（プ

結局、役人の恐ろしいところは、自分が無能な害虫だと自覚していないところです。
キャリアになると、自分が国家を動かしている妄想を抱いている病人が多い。
中国の宦官のような人間は歴史から見ても、国家を衰退させる原因です。
事実、役人が原因で日本は急速に衰退しています。

煽り、粘着、燃料は無視して構いません
年寄りに甘く若者に厳しい今の政策では
少子化は少しも良くならない上
さらに首締める結果となります
いまだに年功序列の賃金体系を持つ
馬鹿公務員俸給制度に少しでも疑問を持ってください
おながいしまう

中央官僚の役人でも、残業の貰える部署と貰えない部署が存在する
例えば、旧厚生省での話しだけど、一律でカットされるのは何処も
同じだけど、時間数が全然違う

>>893
なんか必死だね（プ
まあ、もともと役人など信用してないし。
どっちでもいいんだよ。
さらに減らせば良いだけの話だから。

>>897
まるで自分が有能であると勘違いしているかのような言い種だな。

>>896
端的な答えサンクス。
じゃあ、サービス残業を妙に強調するのは、ウソだって事だね。
じゃあ、もっと給与減らして残業してもらおう。

まあ、なんだ、実は漏れも公務員だったりするんだけどな。。。
＃しかも県の地方公務員（藁

>>898
小役人よりはね。確実に。

>>895
それには同意。

つかえない公務員の給料は半額にして、つかえる公務員の給料は倍にすればいい。

でも、その結果１億円の退職金もらう公務員が出れば、公務員全体の給料が

増えてなくても、文句言うんだろうな。アフォどもは。

>>901
まあ、勘違いするのは勝手だがな

>>902
それができないから一律カットだろ（プ
だいいち、そんなことくらい自浄作用働かせて身内でやれよ。

>>903
オマエモナ

公務員の給料減らせってのは単なるヒガミ・ネタミの類の

あまりにも短絡的な思考の結果でしかない。

安い給料で満足できる３流の人材しか残らない公務員で

最終的に迷惑を被るのが結局、国民であることを

アフォどもは理解していない。

何故、人の給料を羨むより自分がもっと稼ごうとしないのか？
不思議でしょうがない・・・

>>875
公務員の怖いところは

新人の頃
まじめに一生懸命仕事をする
5年ぐらい過ぎた頃
いくらまじめにやっても、周りでサボっている人が気になりだす。
10年ぐらい過ぎた頃
　まじめに仕事をしている者よりも、サボりながらゴマをすっている
　者が出世しだす。
15年ぐらい過ぎた頃
　だんだん自分のやっている仕事に疑問を持つようになる。
20年ぐらい過ぎた頃
　仕事のできない若手キャリアの下につき、アゴでこき使われるようになる。
20年〜45年
　人生にも生きる希望がなくなり、休まず、遅れず仕事せずになり、
　黒沢明の「生きる」に出てくる主人公のような毎日を送る。
定年
　信じられないような金額の退職金をもらって、ちょっぴり幸せ。
　でも、妻から離婚を言い渡されて、退職金をもって行かれる。
1人寂しく死んでいく。

>>906
低能には理解できんよ。
俺に釣られるような低能の>>1SmggFfcにはな。
公務員を少ーーし、ほんの少しで良い、擁護すれば確実に「低能」が釣れる。
おまけに役人認定までしてもらえる。

役人が悪いというより、もともと自浄作用なんか期待できない。
それより役人を牽制する国会議員が無能だから役人がつけあがるんだよ。
その議員を選ぶのは、言わずもがな、だな。

県立公園の管理とかは楽しいらしいよ。
俺の友人は海釣り施設に勤務してるが、そいつは趣味が釣りなので
楽しくてしかたがないらしい。

地方公務員の給料は異常です
郵便局の守衛ｼﾞｼﾞｲが年収900ﾏｿ
狂ってるﾊﾟｰﾄ時給900ｴｿで十分だろ
外部依託しろよってな具合

とりあえず、事務、警察、消防以外は外部委託しろや

>>913
事務も？

>>912
郵便局員の給料は税金から出てるわけじゃないから別に問題ないだろ。

>>915
特会ってことを言いたいの？
会計区分が違うだけのトリックみたいなもの。
一般会計ならば，本来国庫に入るべきものを掠めているわけじゃん。

>>912

マジで？（＠＠）

ナメトル。

まじに、トリックが沢山あるよな
つい先日も、外郭団体に勤めてる義理兄がアメリカに出張したけど、
本人曰く、「財源は税金じゃない」といってたな　　　大笑いだけどさぁ

で、郵便貯金はこれからも、これから先も食い物にされるぞ

>>906
ヒガミ・ネタミとうよりも、悪を駆逐したいという気持ちが強い。

具体的な話を書くと、１０日間の渡米で一人あたり７０万円強の予算が下りるらしいね
AIRと宿泊施設だけでね、で、その他２００万円のお金を預かったといってた
人員５名でね

保険料も似たようなもんだな
日本人の栄養状態は改善され寿命も延びたのに
保険料は上がるし健保財政も赤字
結局とりあえずみんなから集めて
パイの奪い合いってところか

民間企業は社員が、企業間の競争で勝ち残るために商品やｻｰﾋﾞｽの向上
に努める。その努力を厭わない社員たちの会社は成功しそうでない会社
は潰れる。
同様に、公務員には国債・地方債などで給料を渡す。彼らが精力的に
工夫を凝らしｻｰﾋﾞｽの向上や国・自治体の財政状態を改善できれば、その
努力が給料に反映される。

退職金を貰って次は天下り！
天下り先でポーっとしているだけの人生。
けど、そこを退職するときもがっぽり^_^;

で、この我々大衆には以下の３つの手段が選択できる

１）このまま普通に生活してジリ貧になる（自殺者増える）
２）海外に逃げる（難しい）
３）実行する（相当難しい）

で、どれを選択するの？？

>>916
いやあそこは独立採算だろ。

そもそも本当に郵便局の爺が９００萬も貰ってるのか？

そもそも郵便局の守衛って何？

>郵便局の守衛ｼﾞｼﾞｲが年収900ﾏｿ

マジ？
地方で９００万円っていったらすごいよ！
東京での１２００万円くらいに匹敵する。

守衛ごときで・・・。
セコムに委託したら、かなりカネ浮くだろ？

>>921
ほんまかいな

>>923　正直、ストックオプションみたいに債券で給料渡すのはありかも。
ただ、それは新規発行だとしたら債券発行分まで含めた予算請求しそう。

そう言えば、漏れ下水屋なんだけど、事業費って毎年10％減なのよ。
業者に10％減しといて、人件費は10％減しないとはどういうことですか？
ついでに言うと、うちは下水屋でも施設だから実質年20％は落ちてる。
配管は予算調整で都合付けやすいから、実はあまり減ってないんだよ。

正直、建設業が潰れない為の公共事業というのは否定しないけど、
身を削るように事業費落としても、退職金に回るのが解せぬ。

>>929
多分嘘だと思う。

どれが本当なんだか・・・・。

>>930
虎ノ門界隈の外郭団体だ　　義理兄との普通の会話だからソースはないがね

なんか嘘情報を流しまくってる奴がいるみたいだな。

>>934
そんな団体なら、団体名を晒しちゃえ。

公共事業で食ってる建設業者は公務員と同じ、いやそれ以上の寄生虫

>>936
水関係とだけ逝っとこう
あとは想像してくれ

それと、俺の周辺はｶﾅｰﾘ公務員（中央、地方含む）が多い為
ある程度の年俸も頭の中に入ってる

>>938
じゃその情報を一部、公開してちょ

>>929
仕事を他所に回せば金が浮くなんて、禁句だろ（ｗ

>>939
いいけど、ここで言われてるような年俸じゃないよ

嫁の母退職時約８５０万円（某区役所）
嫁約４００万円（２５歳退職時　某区役所）
都バス運転手約５５０万円（３６歳）
厚生省約６２０万円（３７歳）
都清掃局約８５０万円（５９歳）、、おっと現在８００万円だった　　家族手当等減ったらしい

他にもサンプルはいるけどね

>>940
そういう酷い所なら、名前を晒してしまうべきだな。是非教えて欲しい。

友人の両親が二人とも郵便局勤めてるが、
やはり、かなりいい生活をおくっている。
公務員の共働き、これ最強。

>>941
ありがとう。それ程異常な給料を貰ってるようには見えないね。
多くもなく少なくもなくって感じだね。

そもそも守衛が専従職員だなんてことがあり得るのか？
そいつはいったいどういう資格で職員になるのだ？

本当だと都バスの若いのは安いんだな
大阪市営バスの古い人だと一桁違うし年金とかも・・

>>943
まぁ、最初給料メチャ安だけど勤続年数逝くとかなりもらえたかえらねー。
今後もそーなるかどーかはｶﾅｰﾘあやしいケド。

ふ
　ざ
　　け
　　　ん
　　　　な
　　　　　！

>>946
公営のバスが職員ごと民間に移管する例が増えてきたね。

>>946
都バスの場合、出勤日数を増やせば稼げるらしい
聞いた話だと、渋谷の運転手が１１００万円（定年に近い年齢の人）というのがＭａｘらしいよ

それと、都バスの年俸はどんどん減ってるらしい。正直、石原さんマンセーだと思う
細かい話だと、終点の時の停留所待ち時間の手当てとかも減らされてるらしい

>>916
特会って何のこと？
郵便貯金が他の特別会計積立金と一緒に財政投融資の資金源になるという話なら知ってるけど。

都バスから京王や小田急などに引き抜かれるベテラン運転手も最近多い
らしいしね。

　　　　「キャリアはいいなぁ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　明日は休みの人事課安月給小役人　29歳

>>953
キャリアだと明日も休めないんじゃない？
正直「コイズミ死ね」とか思ってるかも。

一番の問題点は、役人は危機感を持ってない人が多い
カネは天から降ってくるという考え方なのかね
危機管理が全くなってない・・・・と正直思う

>>954
氏ねと思われるぐらいがちょうど良いのかも（ｗ

>>955
そういうのを危機管理というのかなんか知らないが、言ってること自体には同意。

教育関係の公務員は結構な額ですよ
高校教諭で退職前には年収1000万超えますし
そもそも休みが多い
年休の他に自宅研修と称する勉強休み（実際は有給休暇です）
が何十日もありますし
平素も8時間まで働かなくてもいいという体質になっています

それより教員は年金がおいしいな
働かなくても優雅な暮らしが出来るくらいもらえます
詳しくは書かないが退職前の年収の○○％です

定年後も再雇用制度とかあって安心
組合が異様に強いのが功を奏している

高校だけじゃなく教育関係の公務員は
休みと年収、退職金年金で見た場合かなりおいしいです
人物重視という名目の元、縁故採用がまかり通り
代々教師という豪邸の家系があるのも事実

>>958
人物重視って割には、生徒に手を出してﾈﾀを呉れるよね（ｗ

　給料安くしたら汚職が増えるという人がいるが、それは警察や強い国家権力の持った人たちだけです
　俺は教員、警官、自衛官の給料が高すぎるようなきがするのだが。。。
　警察は命張ってる部署は高くても全然いいけど、警官全員が高いからなぁ。ちょっと考えてほしいよ
　給料カットの一番最初のターゲットは文句も言えない薄給の事務員からです。
　結構危ない人たちのクレーム相手に命張ってんだが。。。

>>960
死んだら2階級特進を認めるぞ（ｗ

クーデターで役人を一族もろとも屠殺も夢じゃない！
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=kAI&q=CIA+15%94N+%93%FA%96%7B+%83N%81%5B%83f%83%5E%81%5B+%89%C2%94%5C%90%AB

教員の給料なんてそんな高くないって。
俺の親父は教員だったが、俺は奨学金もらって
やっと大学卒業した。

教員、警官、自衛官の給料は高くていいんだよ。
問題は小役人だよ。
汚職・横領・無駄遣い・無計画・無気力・コネ採用・・・
キリねーよ。

国家公務員でまとまった人数がいる職種って、
郵便局は独自事業で利益が出てるし、
国立学校の教職員の給料くらいなら授業料で何とかまかなえるし、
国立病院も診察料でまかなうし、裁判所も訴訟費用を取るし、
案外税金の負担って少ないんじゃない？

>>965 そうだね、だから民営化しても大丈夫だね。

>>964
小役人にそんなことできねっす。そんな力も機会もないっす

汚職・横領→速攻つかまります。
無駄使い→コピー代すら10円払ってます　はっきりいってけちけちです
無計画→計画してるトップと代議士先生・県・市議会議員の先生がたにいってください。僕らが計画しようもんなら首飛びます
無気力→あります。ないのは40代以上のﾋﾗの方々です。どこも一緒
コネ採用→まったくありません。それはトップの世界です。教員なんてコネしまくりですよ

公務員にどんな印象をみんなもってるんだ？全職種、上から下までの悪いとこ集めたらこんなんなるけど

>>963
現実、教員は他の公務員に比べて高いよ。（警察とか除く）
まぁ　公務員自体安いんだけど。みんな妄想しすぎ。

会社が潰れていく世の中で公務員は一生安定してﾘｽｸを負わないでのうのうと仕事してると思ってるから
みんなに叩かれるんだろ。金の問題じゃなく「俺たちの不安を味わえよ」と
「そっちの水は甘い」ってもんで公務員をある部分はうらやましいと思ってる。
多分公務員は地べた這いつくばった薄給の奉仕集団にならないと叩きはやまないだろうな。
大体叩く奴は貧乏人か追い詰められてる人間、働いたことない学生だろ。
行政を変えろっていうなら、上から意識・組織改革すればいい。行政の役割・性質からして下の意識改革から全体が変わるとは思えない
しかし、上を叩くのは難しいから一番叩きやすいところから叩いてる。結局は上は変わらず、組織全体も変わらない。
貧乏人の一般大衆なんてそんなもんだ。

東京墨田公園に、何十人とホームレスがいるんだわ。
ダンボールの箱の中で毛布被って寝てるんだわ。
チョッと見上げると高層の墨田区役所見えるんだわ。
唯物も弁証も論理も自らの賃上げの道具でしかなかったってこった。

>>970
努力して働いてる人間と努力しないでだらだらしてるホームレスに同じ賃金を？
なぜ公務員とホームレスを・・・　ホームレスの方？

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>>890
聞いたことないなら、今聞かせてあげましょう。
残業代貰えます。

>>912
そんなに貰ってるのか。
郵政退職者で守衛、清掃員に再雇用されて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰというのは
確かにあるね。
ただ、天下り、癒着防止にはかなり五月蠅いことになってるよ。
それこそセコムだとか一般の企業交えて、入札形式取るように
なってるんじゃないかな。

そんな巨額な退職金をいったい何に使うの？
サラリーマンに負担を強いる前に考えた方がよいんじゃ...

役人が決めて役人がもらう。
役人が役人を評価する。
コレがなくならない以上は、どんなに締め付けても
抜け道をつくるよ。そういう頭の良さはおれも評価する。

公務員の種類と人数（H１２年度末だから古いけどね）
http://www.gyoukaku.go.jp/siryou/koumuin/syurui.html

所管官庁別法人数
http://www.gyoukaku.go.jp/siryou/koueki/syokan.html


このスレがPart3まで行くなら、公務員の俸給さらしてみるか。
それとも>>1の役人の名前を全員さらすか。うーん、天下り先
の法人名書くのもいいかもな。

民の代表の政治家がヘタレだからねぇ・・・。
官をちゃんと使えよな。

「フラッシュオーノゲーム 」大人気
http://my-cgi.dreamwiz.com/shiva73/u-h.swf

>>969
君は公務員なのか？それとも家族が公務員なのか？
「薄給の奉仕集団」になれとは言わないよ。
税金で賄われている集団が世相を速やかに反映させないのが
腹立たしいと言っているのだよ（１，２年のディレイがあるのは
仕方ないが今のはひどい）。
日本が景気よくなって、収支のバランスもよくなり、国債の発行が
押さえられていくなら、それなりに貰っていいと思うよ。
そうじゃないだろ？

公務員的発想というのは防衛庁のリスト問題を見て、「運が
悪かったな」と言うような脳みそ腐りまくりの考えのことを言うのだよ。
話をそらしてみたり、比較対象にならないようなものを比べて見たり、
現状を把握してない姿を見ると「公務員だな」と思うんだよ。

つうかこのまま1000目指していい？

日本の超一流大学を出たエリート国家公務員と役場でサービス最悪な地方公務員のDQNとを
混同してヒトくくりに公務員とイメージしてない？

東大卒のエリートとしての退職金なら世の中の相場だと思うが
役場窓口のむかつくあいつらがと思うと税金ドロボーとおもってしまう。

つうかこのまま１００００目指していい？

ＤＱＮ役人もそうだが、
日本人がみんなそろってＤＱＮ化してるね。
普通のお店だって態度のいいところは葬式屋さんだけだし。

ごーるでんごーるほうしき

ごーるでんごーるほうしき
ごーるでんごーるほうしき

ごーるでんぼーるほうしき

ごーるでんぼーるほうしき
ごーるでんぼーるほうしき

>>991-994
おもしろすぎる

>>991-994
おもしろすぎる
おもしろすぎる

　やっぱり日本は役人天国−。政府は１４日に閣議決定した答弁書で、
平成１１年度から３年間に国家公務員の局長級以上のポストで退職した
４９９人に支払われた退職金の金額を明らかにした。それによると、
事務次官級の退職者は４９人で、そのうち４６人が８０００万円以上の
退職金を受け取った。最高額は９２８３万円だった。
また、事務次官級より下で局長級以上の４５０人では、８６７７万円を最高に
８０００万円台が１１人、７０００万円台が８４人にも上った。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top0614_3_17.html

※関連サイト
・サラリーマンSTYLE.COM

４５０人では、８６７７万円を最高に
８０００万円台が１１人、７０００万円台が８４人にも上った。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top0614_3_17.html

※関連サイト
・サラリーマンSTYLE.COM
「一部上場企業役員の平均退職金は３３００万円。
大手サラリーマンの平均退職金は２５００万円とのことです」
http://www.salaryman-style.com/news/wide.html

前スレ
【社会】「このご時世に…」やっぱり役人天国、退職金８千万超続々…民間の倍以上
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus

？


990 名前：（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ ：02/06/22 07:01 ID:/reMFSQN
ＤＱＮ役人もそうだが、
日本人がみんなそろってＤＱＮ化してるね。
普通のお店だって態度のいいところは葬式屋さんだけだし。


991 名前：名無しさん＠3周年 ：02/06/22 07:21 ID:6ipKRRXY
ごーるでんごーるほうしき

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