【ACCS】「中古ゲーム販売訴訟判決は、小売店に打撃」

コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)の久保田裕専務理事は14日、
中古ゲームソフトの自由流通を認めた4月の中古ゲーム販売訴訟の判決について、
「情報を売るという視点に欠けている」と不満を述べるとともに、
同市場への量販店の参入を招いて、「小売店への打撃にもなりかねない」
と批判した。同日都内で開催したACCS通常総会の場で述べた。

また今後の対応について久保田専務理事は、「消尽しない頒布権を認めて、
JASRAC方式の許認可制中古販売を行った方が、量販店、小売店ともにメリットがあるはずだ」
と自説を展開。ACCSが主張してきたJASRAC方式へのこだわりを見せた。

　現在、ACCSは、新しい著作権管理の枠組みを作ることを目指して、他メディア企業や
著作権管理団体などとともに検討を進めており、必要ならば法改正も求めていくという。
※以上CNET Services記事引用。全文は引用先参照してください。
http://cnet.sphere.ne.jp/News/Infostand/Item/2002-0614-J-6.html

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3da

10000000000000000000000000000000000000000000000000000get!!!!!

７

だったら中古で売れないぐらい安く販売すればいいだろう。

ｄｆｓ

ACCSもJASRACもくそどもだ
こんな馬鹿規制団体は消えてなくなれ

>>9
ソニーのマージン無くせば１０００円安くなるよね？

俺しか、あってないじゃん！今日はいつにも、増して冴えているな！

　　　　　ACCSもJASRAC必死だな（藁

もうゲームも邦楽もやんないし聞かん

小売店が潰れてもまったく困らないからいいよ。
というよりウザイから潰れてくれ。

問題にすべきことは、誰がかねをもらってるかと、誰が消費者のために働いてるか、だ

どうせ通販で買うからどうでもいいや。

>>1
ACCS必死だな

と言う笑いモノ要素より、気になるのが・・・

こういう、被害者は別にある！と言ったやり方って、サヨ活動家のニオイが
香ばしいんだけど・・スタッフにプロ市民系が入ってきてないか？

戦争自体を叩くために、油まみれの鳥映像を持ち出したり、
「一人残された赤ん坊」みたいな捏造写真流したり

そういうのと同じ「胡散臭さ」を感じるな。

>>9
ソフトの制作って素人が考える以上の人件費とかかかるから、
市場でループしているだけでコストのかからん中古に勝つの
は絶対に無理。

　ま　た　A　C　C　S　か　(　藁

直販スタイルになったらこんな連中終わりなんだけどね（ｗ

ソフトウェアの場合、コストがかかるのは1個毎じゃなくて
マスターウェアのみっていうのがな。
どう考えるべきか

いっそ完全に中古を禁止した
モデル地区を指定して
ソフト売り上げがどうなるのか
見てみたい気がする。
今より売れるようになるのだろうか？

　　　久　保　田　尊　師　本　当　に　必　死　だ　な　！

キチガイ団体は消えて良し

こんな戯言抜かしてる暇があるなら
さっさと小売抜きのシステムを作って安く売れ。

>>24
他の地区と交流がある以上無理だろう。
ネット販売専用ソフトを安く売るのはどう？

考え方によっては中古は、
遊んだら終わりの消耗品を、次のひとへ流し読みするんだから。
不正コピーと実質的な効果はかわらないかも。
とあえていってみる

一度最高裁で下った判決に
反対するような法案を提出するのって
どうなのよ？

!KUBOTAR理事必死だな

>>26
はげどー

既得権益を守るのに必死だな。
主市場は海外に移ったというのに・・・

アックソの言い分を認めるとしたら、クソゲー返品可能な米国方式も取り入れてくれ。

　　　　　　　　　　ノ-‐‐‐-ｯ‐-‐ ､
　　　　　　　　　/////ﾉﾉﾉﾉﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　////　 　　　　　 ミ
　　　　　　　　|//　　＼ ﾊ ／ 　|
　　　　　　　　|.／|￣￣|＝|￣￣|
　　　　　　　　(6| ｀― ´ ｜｀―‐.
　　　　　　　　 | |;;;;; 　 ;;;;;;;;;;;;;;　　| 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ｜;;;;;;;;;;|￣￣|;;;;;;;/ ＜中古販売はダメぽ！！
　　　　　　　　 　|＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_
　　　　　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー
　　　　／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::::|　 /:::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::

新品が2800円以下になるのなら文句ないがな

>>31
返品認めると遊び倒して返品というのが増えそうな気もするな。
日本だと特に。

個人的にはレンタルが欲しい。

ACCSも久保田が仕切ってなければもう少し中古業界の賛同も得やすいと思うガナ。
中古販売店にいきなり「販売止めろ」と恐喝もどきの文書送りつけてみたり、
マスコミに中古販売業者を誹謗するようなコメント出してみたりとやることが
総会屋とかブラックジャーナリズム手法だもんな。

こいつらソフト業界の連中が作った業界団体だからな。
流通や販売や価格に加え、その利用や再販売についてまで、
自分たちの自由にならなければ気が済まないんだろ。
むちゃくちゃな話だよな。

でもソフトってその気になればこれら全てを牛耳ることができる。
消費者にとっては圧倒的に不利な商材なんだけどな。

久保田はまだ訴訟しないの？

　　　


いい感じで得票が上がってます！　ﾁｮｯﾄすごい事になってます！　参加しよう！

　　　　　　　　　　　２ちゃんねるの敵がのさばってます。
　
ギコを横から強引に独占し　ボロ儲けをたくらんだタカラ
プレステージという株の投資顧問が　そのタカラを強く買い推奨しています。
２ちゃんねらーの力を見せるときが来ました。
顧問の評価投票ページ　
　　　朝昼晩数回、愛と正義の投票を！！！　何回でも投票出来ます。
http://www.twin.ne.jp/~shenlon/kabu/komon/index.cgi（下から７番目）



　　

自由競争がない業界には発展もなければ努力もなく未来もない。
しかしその状況を望んでいるのが今のソフト業界。甘ったれすぎ。

>33
それはやりすぎ
￥4500以内ってとこか

＞「情報を売るという視点に欠けている」
というが、販売しているものが情報であるということと、中古の禁止とは、
理論的必然というわけでも何でもない。意味不明の妄言と言わざるを得ないだろう。

ところで
＞JASRAC方式の許認可制中古販売
って、中古販売は今許認可式になってるわけ？

>>40
ACCSの人間か？
内容にもよるが3000円未満のソフトも可能。

【社会・経済】　中古ゲームソフト販売ＯＫ！…販売店側の勝訴確定、最高裁
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1018/10188/1018861392.html
【社会】中古ゲームソフト販売ＯＫ！著作権侵害に当たらず…最高裁★２
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10197/1019745696.html
【社会】ゲームソフトは映画である。ただし頒布権は消滅する★３【著作権】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10199/1019922825.html

パンドラボックスを見習え！
。。。あそこは今開店休業状態だが（藁

日本のｿﾌﾄ（ｹﾞｰﾑ、音楽他）高すぎ。
ｱﾒﾘｶ見習ってみろ。
そのうえで、こういう偉そうなことを言えよな。。。

小売店のことなんか考えちゃいないくせに
こんなときだけ出すとは

もともと中古一切販売するなってとこから裁判始まってるんだろ
話摩り替わってるじゃん

情報を売るという観点からみれば、
小売店自体いらなくなるんだけど。

>>41
許認可制なのはレンタルだけだと思ったけど。
そもそもレコード協会は中古販売に反対してるんだから
もし許認可制なら許可しなければいいだけの話だし。

>>45
アメリカのソフトってそんなに安いの？

ちぇすとーーー

>>50そんなにかわらん少し安いくらい
円安もあるけど

いいかげんあきらめようよ･･･。

>>48 がいいこと言った！

JASRACもACCSも、この世に必要無い、飽き下り無能利権組織。
流通の障害以外の何物でも無いという・・・

天下りやね

貧富の差がどんどん拡大。
貧乏人はテレビゲームすらするなってことだろ。

ACCSみたいな団体を法律で規制すべきだ

ソフト売った金で 新品を小売店で買いますが何か？

>>57
つーか、元々の価格設定見て気づくべきでは。

久保田よ、お前は言いたいことがあるのなら
選挙に立候補して当選してからが筋じゃないか？

文句言ったって裁判で負けちゃなあ
言い訳にしか聞こえんよ

>>52
でもレンタルあるし、返品可能だし

久保田じしんが法律を守れと言っておきなが判決には従えないのか？
大笑いだな。

中古禁止なら返品認めてもらいたいなぁ

アメリカとかすごい長い期間返品認めてくれるじゃん

中古を無くせだー？
ちっとムカついた。
小売店はほとんどと言っていいほど、新品では利益がほとんど出ないというのを
知らないのだろうか？
新品で取れない利益分を利益率の高い中古を扱ってそれで利益を取って
なりたっているのが現状だというのに。
ユーザーは金持ちじゃないんだから、時には安い中古も利用して、気軽にゲームを
楽しんでいるんだろうが。
小売店にもユーザーにもメリットの面がある今の中古の存在を、自分達だけの利益のために
締め出すのは許せない！！

もし、本当に中古の存在が許せないというなら、今の自分の立場（役職）を捨てて
現場（ユーザーと小売店）の立場として、発言して訴えていくべきだろうが。

果たして、その時にその意見に賛成する小売店やユーザーがいればだけどな。

一般市民や多くの企業は問題のある支持されない利権なんぞよりも
目の前の現金やユーザと小売店とメーカーの信頼関係のほうが大事だと考えているのに。

そういや最高裁の判決を不服だと言うのは裁判所の決定に難癖つけているんだから
裁判所さえも敵に回していることになるから日本国民としても失格だな。

はっきり言ってＡＣＣＳという機関は無いほうが良いと考えます。

ＡＣＣＳ必死だな（藁

著作権て、ソフトを作った人の利益のために認められるんでしょ
それなのに、なんで売るだけの小売店のメリットの話になるんだ？

この久保田ってただの電波？

本日届いた「ネットランナー」5月号　15ページ左下囲み記事より

[著作権の守護神「ACCS」専務理事久保田氏に聞く]

「2ちゃんねらー」に言いたいのは、まっとうな場所で声を上げろということ。
本当に著作権法に問題があると思うなら、堂々と国会議員に立候補して
「著作権法のここが問題だから俺が改正する」と主張すればいいんですよ。
法治国家である以上決められたルールに従うのは当然のことです。

> 法治国家である以上決められたルールに従うのは当然のことです。
> 法治国家である以上決められたルールに従うのは当然のことです。
> 法治国家である以上決められたルールに従うのは当然のことです。
> 法治国家である以上決められたルールに従うのは当然のことです。
> 法治国家である以上決められたルールに従うのは当然のことです。

ｶｽﾗｯｸと共に潰れろやACCS

ま　た　久　保　田　か

【久保田様お言葉集】

◆東京ゲームショー2001　久保田様の講演

「著作権法を理解していない裁判官には何も期待できない」
「最高裁に上告すれば，正当な判断が下ると考える」

◆日経ウォッチャー＠オンライン　98年10月30日号

「思い込みで対処しようとすると，ついつい自分に都合のいいように
拡大解釈してしまいがち。少なくとも著作権を扱う人は，
必ず法律の条文を読むべし」

◆1998年1月　撲滅キャンペーン記者会見で反抗的なライターに

「1000円や2000円がそんなに大事か！」

◆昨年3月　大阪高裁での敗訴を受けて

「（70億円かけた）シェンムーはどうなるんだー！
大阪高裁の裁判官は頭がおかしいんじゃないのか？」

>>69より
著作権の守護神「ACCS」専務理事久保田氏
↑
俺には守護神というよりも自分の利益のための守護神にしか見えん。

守護神というなら自分の財産を全部、著作権のために使ってくれ。
できないなら、ＡＣＣＳ辞めてくれ。

>>1を読んで思った。
ＰＳ中古阻止（新品差し止め強迫）されて、
いったい何軒の同業者が潰れていったことだろうか。

いまさら小売り業を、口先だけ心配してくれる久保田ﾀﾝが信用できませんな。

カスがクソ方式への拘りを見せて頑張っているのですね。

　パッケージは中古市場に行くから日本もネットゲーム主流になるのかな？

> 「思い込みで対処しようとすると，ついつい自分に都合のいいように
> 拡大解釈してしまいがち。少なくとも著作権を扱う人は，
> 必ず法律の条文を読むべし」

オマエモナー

情報を売る、と言うなら買った情報は全て知る権利があるんじゃないか？
ゲームはドラクエぐらいしかやらないが、裏技や隠れアイテム、ある手順を
複数踏まないと立たないフラグ等々、最初から取説につけるなり希望者に郵送するなり
して欲しいな。ゲーム雑誌や攻略本がないと知り得ない遊び方があるのはおかしいぞ。

久保田必死だな（ﾜﾗ

>>78
改造禁止だの解析禁止だのとほざくメーカーにそんな甲斐性はありません。

いっそのこと、全部のソフトを市場取引にしないか？

ゲームはまだしも、再販制度で守られているヤツまで、
中古コントロールとは、わがまま言いすぎ。

>>69

久保田よ、法が出した結果に文句があるのなら、堂々と国会議員に立候補して
「著作権法のここが問題だから俺が改正する」と主張すればいいんですよ。
法治国家である以上決められたルールに従うのは当然のことです。

ていうか国会議員でもないんだから主張するなクソが。
あまつさえ国会議員でもないんだから法改正を働きかけるなんていうなゴミが。

>>78
昔のPCゲームではおまけディスクとかヒントディスクってのを1000円くらいで通信販売してたんだけどな

久保田の言い分ってさぁ、あの人と論拠が一緒だな・・・
「それは定説です」　ってのが口癖のあの人。。

☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 　クボタ出馬まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|○.埼玉4区選管.○|／

ﾌﾟｯ。国会の場で言えばいいだろうが。

このスレは1000まで逝くな

自分の思い通りにならないのを司法のせいにするようじゃ、
久保田が嫌いな「２ちゃんねらー」と大差ないな。

ついでに晒しておくか。

メーカー系議員・甘利明大センセイ（自民党山崎派）のサイト
ttp://www.a-amari.com/

>>89
表示できない

公の場で駄々こねてんじゃねぇよ。

というか久保田には国会議員にさせたくない奴だなー。
第２のムネオになりそうだ。
もうムネオも久保田もいらんわ。ついでに小泉も。

URLは間違ってないから鯖落ち中かー。
ともかく、座間市民は次の選挙で甘利大センセイ（コーエーの襟川銭ゲバ夫妻と
マブダチ）をたたき落としちゃってください。

久保田は痴呆症ですが何か？

>>94
日本が法治国家であることすら覚えて無さそうな罠。
いや、著作権法治国家だと信じ込んでいるのか。全く、ACCSはカルト教団指定すべきだな。

メリットがあるからやっていいって訳じゃないだろう？
それに小売店の打撃って訴訟起こした方がよっぽど打撃になってるだろ！

＞◆1998年1月　撲滅キャンペーン記者会見で反抗的なライターに
＞
＞「1000円や2000円がそんなに大事か！」
小中学生の小遣いの額は？

＞ メリット

中古屋から巻き上げた金は漏れなくクボタ尊師がピンハネします。
開発者はどうせサラリーマンだから給料が上がることなど有り得ません。

情報も時間がたてば
価値は薄れていく

アクシズうざい

>>99
激しく同意。
旬の過ぎた中古ソフトが、デジタル著作物は劣化しないから価値が下がら
ないなんて論理そのものが破綻している。異常だよ。

ゲーム高いよ、実際。

久保田裕は暴力団とつながっている

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0203/020306.html

テメエんところの、腐れ鯖落とされて、人に説教たれるぐらいだから、やっぱり
自分の言ったことに、ふさわしい対応するんだろうな、久保田殿？

ACCSとJASRACは消えろ

【小売店】「中古ゲーム販売訴訟判決は、ACCSに打撃」
これが実体だな。藁

>>107
うまい。つーか、そのとおりとしか言い様が無い。

中間マージンむさぼれなくなるからｷｬﾝｷｬﾝ吠えてるだけだろ？

３千円の日本製CDより１千円の輸入CDを買ってますがなにか？

負け惜しみもここまで来れば立派

ARTSﾏﾝｾｰ

「法律に従え」と言った久保田は今回の判決をおとなしく受け入れるべき。

法律を破るのもいけないが、
自分の吐いた言葉を守らないのは、人間として最低だ。

ま、著作権の枠組みをあたらしくつくるにせよ、
消費者の財産権に最大限に配慮したものにしてほしいもんだ。

市場に量販店が参入して小売店に打撃を与えるのは著作権とは全く関係ないよな。

>>115
バカ久保田の論理だ、気にするな(w

普段小売店のことなんて気にも留めないくせに
自分が困った時にだけ巻き込まないで下さい。

そんなに小売店を救いたいのなら
全財産を賭けて小売店を救ってください
お願いします、久保田さん

ﾋｹﾞﾃﾞﾝﾊﾟｵｵｷﾐ

http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/sculade/cgi-bin/upldld/source/upldld0086.rm

すごすぎ

「情報を売るという視点に欠けている」と主張するなら傷ついたＣＤ交換してくれ。
それが出来たら、主張を認めてやってもいいよ。

ていうか、地方都市で小売専門店なんかもうあるか？
デパートとトイザラスしか思い付かんが…

あ、それとコンビニか…

中古販売だと一円もメーカーにいかないってのは、
おかしいと思う。CDも漫画もDVDも。

著作物にもPL法を適用させたら大混乱で面白いだろうな。

>>73
そういうのは守銭奴といいます。

>>123
フリーマーケットもか？
じゃあ箪笥とか冷蔵庫もか?
まあ、その分新たに高くなるわけだけどな。

2年前、漏れが学徒やってたときに、ＡＣＣＳの連中（クボタかどうかは知らん）が
特別講師とかで来て、中古ソフト云々で退屈な話してやがった。
質問タイムになったんで、漏れが
「自分が購入した物を、売ろうがあげようが勝手じゃないんですかい。」
といってやったらﾜｹﾜｶﾗﾝ返答してやがった。
しかも話の途中で、違法ﾋﾟｰｺの話にすり変わりやがったし。
漏れのようなボケですら論破できないＡＣＣＳは糞。

>>127
おまえのようなボケに分かりやすく理解させるのは難しいだろ（ｗ

>>128
ACCS必死だな。

情報は転売できないという原則はどこから導かれるのだろう。謎すぎる。

新品で買って売るのは当然の権利。
中古はすでにお古なわけだし、価値下がって当然。
劣化しないとか頭悪い文句はｶﾝﾍﾞﾝ。
一般売りでもワゴンセールは価値の劣化だからな。・・・って、中古よりもﾅﾝだな。

地下鉄乗るたびに目にするやつらのポスター燃やしてえ。
世間はサッカー１色なのにあそこだけ異世界ﾀﾞﾖ。

コピペでスマン。

新品のゲームソフトに6,800円などと価格をつけるメーカーは、開発費やら
人件費やらとの兼ね合いでこうなったと、いかにもな理由をつける。
しかし消費者はそういう価格のつけ方に納得しない。
つまらなければ糞ゲー、糞ゲーに6,800円はボッタクリ、ボッタクられたく
ないから買わない。

消費者はメーカーの苦労などこれっぽっちも省みない。
自分なりの価値観で判断し、買うか買わないかを決める。
メーカー上位で商品価値を決められると思っている人々は哀れだ。
結局はお金を出す人が一番偉い。
消費者にいかにして「これは安い！」と思わせるかが勝負。

>>130
情報を安売りしてはいけないと言う原則（＝再販制度）に起因していると思われ。
米国とかの「情報を安売り」している国に日本が文化面で勝っているとも思えないが。

中古がだめならメーカーはごみを回収してくださいよ。

＞同市場への量販店の参入を招いて、「小売店への打撃にもなりかねない」

・・・これ、３〜４世代前のセリフだよ。
新規参入を制限して、既存の零細小売店を守るっていうバブル時代の考え方。
違憲判決が出た、薬局の距離制限と同じ考え。
こんな時代遅れのバカが理事やってるなんて、ACCSもおしまいだね。

まあ2chでも散々語られてきたことだし。

だいたい小売店に一番ダメージ与えてんのは
わけのわからん縛りだらけの新品販売だっつーの。

まあゲームよりお金が大好きな人達ですから。

＞量販店の参入を招いて、「小売店への打撃にもなりかねない」

中古ゲームの流通について何も知らないようだな。
ものすごく勘違いしてるのだが・・・・だれかツッコミたのむわ・・・。

中古ゲームや業務用ゲームの業界には、ものすごく特殊な形態がある。
たとえば「リース」といっても一般のリース方式ではない。
「聞いただけ」で実態を知らないまま騒いでると
ACCSの久保田裕専務理事みたいな恥かしい間違いをしかねない。

>>122
コンビニは売れ残りソフトを返品できるんだよな。
売れ筋ソフトも優先供給されるし、特別待遇されすぎ。

ACCSって、中国みたいで素敵ﾔﾈ

ＡＣＣＳはﾁｮｿの集団ですか？

情報は劣化しないけれども

情報が持つ価値は

時間とともに低くなっていく

ACCSはカス

何を主張しようが、そもそもの動機が濁ってるから無意味。
メーカもこんな阿呆と心中する気か？

ソフトウェアの無限の頒布権を法で認めても良いが
その代わり売れ残った商品を小売店から買い取る等、
無限の頒布物回収責任を負え。
これこそACCSも望んでいる流通の完全なコントロールだろう？

>>145
まてまて、それだけじゃ不足だ。絶版禁止も入れておかないと、
消費者が欲しいものを手に入れられなくなる恐れがあり、
結果として著作権法の目指す文化の発展が阻害される。

>>66に禿同。
そして












　　　　　　　　　　　　　　A　　　C　　　C　　　S　　　糞　　　食　　　ら　　　え

>>144
中にはメーカーである以上、仕方なく参加させられているとこもあるらしい。
確か任天堂だったか？
なんかの雑誌で、中古市場はゲーム業界になくてはならんって言ってたし。

ACCSは死ねよ
小売に一番迷惑なのはお前らだっつーの

ACCSは小売店のことなんて絶対に考えてない。これは断言できる。
自分たちが金を得るために小売店・消費者を喰いものにしようとしている
のは明白だ。

珍力団から銃弾打ち込まれる団体がﾏﾄﾓである筈が無い

>>146
なるほど。勝手な絶版禁止措置は良いね。

>>140 あれはデジキューブがコンビニの
スペースを借りて販売してるって形式だから、
コンビニが優遇されてるわけじゃないよ。

JASRACに頼ろうとしとるんですか。



こりませんねぇ・・・

俺は新品が好きだ。
そういう人間もいる。

>>1
JASRAC方式？賛成！！どう違うの？
300円ぐらいでレンタルし放題、個人使用ならコピーして保存OK。
一回借りたらいつでも遊べる。
中古も販売OK。
これが現実。これでいいんでないの？
ついでにアプリもそれでOKって事に（略

誰かＤＱＮ久保田を業界から消して。

中古で買って（・∀・）ｲｲ！！　と思っても、
メーカーに一銭もいかないって考えると（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
てなるよ。ACCSがJASRACみたいになるのは
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰと思うけど。

第三者だがACCSの最近の主張には無理があるね。

ACCSがやった違法中古販売禁止キャンペーン以前の状態に戻るだけで
小売りに打撃なんかないよ。
小回りのきかない量販店が簡単に参入できる分野でもないし。
ARTSの支持母体である小売店を自分の方に取り込もうとしているようだが
違法でもないのに「違法中古販売」と非難された小売店が付いていくかな？

久保田さん、本当にアプリもレンタルOK、個人使用はコピーもOKにして下さいよ。

>>158

中古買ってメーカーに金入るわけないでしょ。

近所の小売店（中古有り）は「中古禁止キャンペーン」が始まった時
禁止されたら商売にならないと早々に廃業した。
そんな人たちを救済しろやｷﾕ保田。

>>162
ということで、JASRACの都合のいい部分だけを真似したいわけですな。
身勝手な感じ。

>>163
ホントに小売店あってのメーカーだよね。
小売店のこと考えないなら全部オンラインのDL販売にしろや。
中間流通マージンが省けて良いだろう？アメリカに勝てる（略

天は久保田尊師に新著作権法を与えた。十数年前のことだった。

「進め！久保田よ。法曹の威を知らしめよ。

　駄民を制せよ。
　給料小遣いをソフト購入に注ぐ哀れなものなればなり。

　メーカーから上納金をせしめ供物とせよ。
　すべて働く者の努力は法曹の口先に屈するものなればなり。」

都内某所での尊師の目覚めであった。
以来健やかに伸び続ける尊師のエロ髭。まさに神に触れた証なのであ〜る。

「著作権者に打撃」ならまだ分かるが
「小売に打撃」と主張する点がホンマムカつくわ

人のことをさんざん無法者扱いして、今度は
「君たちのため」かよ。

死ねよ。
氏ねじゃなくて、ほんとに死ね

ゲームを開封したら返品出来ないってのがおかしいよな（不良品は除く）
一度やってみてから評価するのに。

Ｆ５攻撃なんてした奴もアホだが、ＡＣＣＳもやっぱクソやね。
中古販売判決に文句言ってないで、ゲームソフトを１本１０００円か
２０００円くらいにしろや。がめつく利益ばっか追い求めてないで
現実を直視しろや。もうゲームでガバガバ儲ける時代は終わったんだよﾌﾟ

>「小売店への打撃にもなりかねない」 と批判した。
小売にとっては数年前から中古流通がないほうがﾔｳﾞｧｲ。

>JASRAC方式
昔大槻ケンヂが自分の本に自分の歌詞書いたら
「著作権料よこせ」といってきた団体の方式ですか。

要はココでなんかいわないと、スポンサーであるACCS関係企業が
愛想尽かして離れていってしまう＝収入がなくなるから必　死　だ　な　ということでしょ。

ちなみになんでピーコのほうはあまり堂々と言及しないの？と思われている方も
多いでしょうが、ピーコは大陸とかの組織だった団体がやっているため、
うかつにやると生命の危険に晒されるから。
安全なところで安全なものを叩いている。それがACCS。

JASRAC方式が良いとか言っている時点で、ゲーム産業は終了
規制ばかりの毒の抜けた糞つまらんメーカー製のゲームより、
同人の方が遥かにマシになるのも時間の問題だな

ちなみに宮本茂は「２０００円のゲームなんか作ってたら会社が潰れます」
と言い切ってる。

今の値段が適正かどうかはしらないけど、２０００円ゲーム乱発してる
メーカーがどんな経営してるか知れば納得できるよ。

本日届いた「ネットランナー」5月号　15ページ左下囲み記事より

[著作権の守護神「ACCS」専務理事久保田氏に聞く]

「2ちゃんねらー」に言いたいのは、まっとうな場所で声を上げろということ。
本当に著作権法に問題があると思うなら、堂々と国会議員に立候補して
「著作権法のここが問題だから俺が改正する」と主張すればいいんですよ。
法治国家である以上決められたルールに従うのは当然のことです。

> 法治国家である以上決められたルールに従うのは当然のことです。
> 法治国家である以上決められたルールに従うのは当然のことです。
> 法治国家である以上決められたルールに従うのは当然のことです。
> 法治国家である以上決められたルールに従うのは当然のことです。
> 法治国家である以上決められたルールに従うのは当然のことです。

まぁ、日本のＣＤ売り上げが落ちてるってのにＪＡＳＲＡＣ方式を唱えるだけで
いかに産業の繁栄よりも既得権益の確保に走ってるだけ買ってのはよく分かる。

>>172
値段高くすればいいじゃないよ、ネェー。
良いゲームなら幾らでも買うよ。
くだらんゲームは安くても売れない。
そして中古で売られているゲームはつまらない、または飽きた古めのゲームが殆どでは？

下取りなかったら、小学生でも新しいゲーム買えねえんだよ。

ＡＣＣＳ（著作者）的には消費者がソフトを手放そうとした瞬間に
スパイ大作戦ばりにディスクが消滅して欲しいのだろうね、フィリプス君。

＞ちなみに宮本茂は「２０００円のゲームなんか作ってたら会社が潰れます」
＞と言い切ってる。

宮本はゲーム開発者としては尊敬するが、しょせんはメーカーの人間だからな。
２０００円は下げすぎかも知れんが、せめて今の物価国民給与水準からいって
１本３０００円以下でないとな。
一度いい暮らしになれちゃったら人間なかなかレベルを落とせないだろうが、
判決が出た以上そこを我慢しないと。

ACCSさんももうちょっと真面目に小売店のことを考えてよ。
何か本気とは思えないんだけどね。

ザ・ダイソーでは100円でゲーム売ってるがな

>>177
そこまでおっしゃるのなら、まず簡単な所として
￥５８００−ソフトのメディア原価とロイヤリティーを
各ハードごとに挙げてください。
それも知らずにおっしゃってるのなら、ただの身勝手なわめきです。

つーか、売り値が高くなってもいいから、ちゃんとしたゲームを作れ！！
一番嫌なのは、中途半端の値段で中途半端につまらんゲームだが、安くても、
まあ面白いんじゃない？くらいのゲームを乱発するのは止めて欲しい。

>>180
メーカーさん？

任天堂は、ディスクシステムでソフトを５００円で売ったときに
小売りとソフトメーカーから猛反発受けたんだよな。

>>177
まあ、それが「いっき」や「たけしの挑戦状」程度のソフトであっても、
プレーン囲碁や麻雀のようなソフトであっても、
ソフト一本出すのには多大な時間と労力が要るですから、
それに対して、正当な値段をつけさせて欲しい、というメーカーの思いは
わからなくもないですよ。

いいじゃん。
それが市場の評価を得られなかったら、一本100円200円で叩き売られても
仕方がない、という仕組みと共存しているのなら。

なんか今考えるとセガの＠バライとか
言うシステムって、画期的だったのかも・・・・。

>>180
>>177が知っているか知っていないかはともかくとして、
そんなこと、正確な数字ここで言ったとしてバレたら
その日から仕事なくなるって。

ＡＣＣＳが守るのは 『著作権』 『著作利権』 さあどっち？

>>187
自分たちの利権

>>186
ちぇっ、その通りだよｗ

想像で勝手なこと吹いてるから脊髄反射しちまったい。

ゲームは道楽だから今の定価でも苦にならない。
それより内容が伴ってないのが非常に多いのが問題。

【久保田様お言葉集】

◆「ネットランナー」5月号 [著作権の守護神「ACCS」専務理事久保田氏に聞く]

「2ちゃんねらー」に言いたいのは、まっとうな場所で声を上げろということ。
本当に著作権法に問題があると思うなら、堂々と国会議員に立候補して
「著作権法のここが問題だから俺が改正する」と主張すればいいんですよ。
法治国家である以上決められたルールに従うのは当然のことです。

◆東京ゲームショー2001 久保田様の講演

「著作権法を理解していない裁判官には何も期待できない」
「最高裁に上告すれば，正当な判断が下ると考える」

◆日経ウォッチャー＠オンライン 98年10月30日号

「思い込みで対処しようとすると，ついつい自分に都合のいいように
拡大解釈してしまいがち。少なくとも著作権を扱う人は，
必ず法律の条文を読むべし」

◆1998年1月 撲滅キャンペーン記者会見で反抗的なライターに

「1000円や2000円がそんなに大事か！」

◆昨年3月 大阪高裁での敗訴を受けて

「（70億円かけた）シェンムーはどうなるんだー！
大阪高裁の裁判官は頭がおかしいんじゃないのか？」

映画と同じにしたければ、映画のチケット並みの値段にしろよ。

>>191
（ﾟ∀ﾟ）ﾃﾞﾑﾊﾟｰ!!!

>>186
儲かってないロイヤリティとられまくりの中小零細メーカーは、
どちらかと言うと同情しますよ。
諸悪の根源ＡＣＣＳの言い分こそ身勝手なわめき。
>>184
まあね。判決もくだされたし。
以前のソニーは値下げすら許可してなかったからなあ。

とりあえず鼻くそｻﾝﾄﾞ説明書はなくす方向でおながいします。

ACCSは知ってんのか？お前らの糞キャンペーンのせいでな
中古屋が潰れただけじゃなくて、新品オンリーの小売もかなり潰れたんだよ。
俺は田舎だけどな
周囲のデパートのおもちゃ売り場とか、個人商店のおもちゃ屋とかの
ゲームソフト関係は壊滅だぞ。ほんまにバタバタ潰れた。

5800円のソフトなんて、やすやすと子供が買える額じゃねえだろ
でもなそんな奴らが必死で小遣いためて新品で5800円のソフト買ってくれるんだよ。
んで一生懸命クリアして、売ったら3000円くらいで買い取ってくれる
そしてその浮いた金とこつこつ貯めた小遣いで、また新しいソフト買ってくれてたんだよ。

中古無くなったら新品が売れるだと？
売れるかボケ！そこまで低価格にできるわけねぇだろ！
小売にメリットがあるだと？
ふざけんな！潰れた店返せや！死ねやACCS！

あ、日付が変わってID変わったのか。
194=177ね。
>>189
貴方んとこのような儲かってなさそうな所は同情します。

まぁ、5800円でも随分安くなったんだけどね。

>>195
ギャルゲーで、説明書が開かないページがあったよ。

大体面白いゲーム作ったら新品でも売れるんじゃないの？
最近のゲーム事情は分からんがドラクエとか凄かったじゃん

同じようなゲームばっかり作って斬新さが無いから飽きられるんじゃ・・・
努力が足らん！！！

>>200
仰るとおり。

家庭用ゲーム板でたまに
あまり名前が知られていないけど話題になるソフトとかあるが
（DCロードスとか、出たばかりの時のガンパレとか）
そういうソフトって中古流通がとても少なくて、
ほとんど新品と同じ価格だったりするんだよなあ。

誰か賛美歌１３番のリクエストとＧ型トラクター・・・。
しかし、ネタの尽きない人だなあ・・・。

初めに中古禁止が問題になった時、
小売店側の言い分は口を揃えたように
「中古なかったらやってけませんよ」
だったのに、今更なんでこんな事言い出したんかね。
やはりＪＡＳＲＡＣの莫大な利権を真似ようと言うのが本音か。

久保田って相当な電波だよな
国会議員に立候補するのにも金が要るし、
そんな金があるなら最初から中古問題なんて気にせず新品買ってるだろ
こんな脳味噌カスカスな奴に任せるより他のにした方がいいぜ＞ACCS

>>180
努力しろよヴォケ

新品でクソゲーつかまされた時から

中古一辺倒です

ま　た　久　保　田　か　よ　！

>>208 このオリジナリティのないカキコが平気なオマエは久保田？

>>207
激しく、俺もﾖ。

中古販売差し止め請求ってのはやりすぎだと思うが、某s社に勤めている
友人の話は涙ナシに聞けない代物だった。
ACCSは気に入らん・・・…。しかし製造元自身かなりヤヴァイ状況らしい。
新品発売後数カ月の中古販売を自粛、ってとこで手をうつのはどうなんだろ??
＞＞ゲーマー諸君

中古でクソゲーつかまされた時から

コピー一辺倒です

ソフト3000円、500円で良作ゲーの書き換えができたあのころが懐かしい！！

>>211

数ヶ月は売りたくないようなソフトを作れ！　ってのがユーザーの気持ちだろう
　

>>207
俺れもだ（ｗ

クソゲーばっかしなので
最近ではゲームやってない罠

最近新作を2800円で投入して馬鹿売れしたエロゲー屋があったな。

コピーでクソゲーつかまされた時から

ＷｉｎＭＸ一辺倒です

音楽は視聴できる
本は立ち読み
映画も内容なんかはわかる

ゲームは買うまで操作感とかわかんないからね

>>211
そもそも屑ソフトであぶく銭つかもうとする根性が問題だな。
ちゃんとサポートもしろよ。正方形みたくデバッグ拒否なんてするなよ。

>>217
どこ？

今日パーツ屋で１００円ゲーム見ますた。

>>217
アリスの「妻みぐい」だな。
声はなかったがエロかった。
だが本値が安いのと物がありすぎるので中古屋が買ってくれない。

そうか、中古屋に買う気を起こさせないほど低価格で多量にさばけばいいんだ。
ど　う　せ　糞　ｹﾞ　ｰ　だ　ら　け　な　ん　だ　か　ら　さ

こういうのは新品でもそこそこ売れるだろうが、中古ではまず売れないだろうね
ttp://isweb6.infoseek.co.jp/computer/chris2/ps2.htm

ちなみに俺は他は中古に売ってしまったが、OFPだけは残してる。
もしプロテクトがかかっていなくても、買い取り価格が上がっても大事に取っておくと思う。
だいぶ遊ばなくなったけど、今でも時々やってる。
そんなソフトを作って欲しい。

>>223
さんくす
ひさしぶりに買ってみるか。

ゲームを映画やCDと同じものと考えてる点。ここがもう間違ってる
ゲームってものを知らなすぎだ糞久保田

CD一枚聞くのに時間どれだけかかるよ？せいぜい一時間だろ
ゲーム一本するのに時間どれだけかかるよ？場合によっちゃ数十時間だろ

CD買うのはどんな層だよ？自分で時間を自由に使えるティーンエイジャー以上だろ
ゲームするのはどんな層だ？基本的にはガキだよ。ガキってのは金も無いが、
それ以上に親からゲームする時間とか制限されてたりするんだよ。
場合によっちゃ一本のソフトで一ヶ月以上遊ぶんだよ。
せいぜい一年で5〜10本程度だ

中古がなくなってメーカー側で安くしたとしても
新品購入の市場のパイが劇的に大きくなるなんてことは絶対にない。
売れないと値段が上がる。ますます誰も買わなくなる。結果として衰退する

ＡＣＣＳって、悪シズと読むんですか？

絶対見ろ


2002年6月16日 深夜1時放送
--------------------------------------------------------------------------------


2002年6月16日　25:00〜26:00
ゲームクリエーターズ
ゲーム業界をリードする７人の天才たち
（ナレーション）えなりかずき


ゲームソフトを産み出すゲームクリエイターたちに密着した渾身のドキュメンタリー！
ハード・ソフトあわせて年間１兆円産業といわれるゲーム業界･･･。
そ んな中、様々なゲームソフトを世界に送り出している日本にとって、ゲームは日本が世界に誇る文化と言ってもいいのかも知れない。
番組は、そんな魅力あるゲームソフトを産み出すゲーム・クリエイターたちに密着、最先端の技術から、
その情熱やマインドまで、彼らの知られざる努力とゲームの世界の奥深さを浮き彫りにする。

遅レスですが・・・

>>145-146
禿同。

ついでに傷ついたディスクの実費交換も。
これぐらい当然でしょ。
ディスクという物じゃなくて、情報を買ってるんだとしたら。

>>211
中古に出ているのはある程度売れているゲーム。
売れていないゲームの中古被害なんて微々たるもの。
(被害が出るほど売れているゲームなら利益は出ている)
(なにせ返品制度ないからな。あったらかなりの会社が潰れているだろうしな)

コンスタントに売れるゲーム(ユーザーに支持されるソフト)を出せない会社は
生き残る必要なし。

つーかユーザーに必要とされていないんでしょ、その会社は。
固定ユーザーも掴めない魅力のない会社に何の意味がある。

それよりクソゲーを出す会社の方が問題。
娯楽品であるゲームにクソゲーがどれだけ被害を与えているかを知れ。

面白くないソフトを掴まされたユーザーが新品を買わずに中古に走ったり
ゲーム離れを起こしたりしているのに気づくべきだ。

メーカーが期待したほど売れなくて文句を言うのはお門違い。

生活必需品じゃないんだからもっと必死になって良いものを作れ。

最近「おにむしゃ２」「でびるめい暗い」をやったが、なんだあの
薄っぺらな感情演出は！
安っぽい恋愛ドラマに成り下がってるぞ！

中古ソフトで買ったから、少しだけ被害を避けられた（わ
「ポポロ3」は新品で買うけどさ。

>>211
残念ながら、メーカーなんていまはどこも青息吐息。
だからってまともな企業ならユーザーに負担をお願いしたりはしない。

いまどき、業績が悪いのは客が買わないからだなんてバカいってるのは音楽とゲーム業界だけだよ、、、

> 法治国家である以上決められたルールに従うのは当然のことです。
ほう・・・お前は白痴ですか？久保田よ・・・
お前のオナニーにはもううんざりなんだよ。死ね

中古ゲーより
アメ公のレンタルゲーなんとかしろよ

アメ公　糞ゲーつかまされないからうらやましいぞｺﾞﾙｱ
日本でもレンタルやれ

音楽もゲームももうちょっとまともな団体が著作権管理してたら
消費者に意識（コピーとかの違法性）とかちゃんと伝わっていたろうに。

鼻歌からも著作権を取りかねないJASRAC。
子供のゲームソフト貸しあいも訴えかねないACCS。

>>231
ただのアクションゲームに演出など期待するな
ぶったぎりアクションゲームとして結構面白かったぞ



無論中古で買ったんだが

ＡＣＣＳと争ったのは他ならぬ小売店だろうが。
ＡＣＣＳによって潰された小売店が聞いたら激怒しそうだな。
発言の内容は痴呆老人並。

家庭用ソフト板とかと組んで、
まともなゲーム評価システムHPとか作れないかなあ。

はみ通とかのあてにならんレヴューでなくて、
（統一された評価がここしかないのが問題だよな）
もっと大作でも中古専用、いやそれでも買う価値ねえ、とか、
マイナーでも新品探してでも買え！とかわかるやつ。

または、キャップ希望者に渡して、買ったソフトを評価させる板とか。
（ニュー速+ゲーム版みたいに）

ゲームの倫理評価団体をつくるが、くそげー認定はしない罠

猫虐待犯を突き止め、ＴＢＣのユーザー個人情報管理の甘さを指摘し、
商標ゴロのタカラやコナミを告発し、枯葉剤の入ったＤＨＣ食品や
捏造新聞朝日と戦い、そして今またダブルスタンダードの糞団体
ＡＣＣＳという巨大な敵が現わる・・・。
やはり正義は２ちゃんねらにあったか・・・。

以前、読売に日本にはゲーム倫理基準が無い、
ESRBのような物を設けるべきだと投書した覚えがあるな。

しかし、業界主導なんて物はまるっきり無意味だろうが。

購入者が本人の期待に答えられない作品は返品できる、
もしくは3ヶ月ほど中古販売禁止が妥当だろう

小売店に打撃なんじゃなくてその小売店にみつがせてるテメエに大打撃なんだろと小三時間（烏賊略

>>242
ソフトの返品制度が認められるなら
小売りは２番目の中古販売禁止を６ヶ月でも喜んで受けるだろうな。

この団体って変に粘着だね。自論にまったく疑問をもたんし、
なんかキモイんだよね。

>>245
なあ、ひょっとして、この久保田ってチョソ?
このがめつさといい、電波といい・・・。

皆さんは
ゲーム作ってくれた人にお金払ってあげよう
って気持ちは無いのでしょうか？

>>247 は釣り師

ネット特高が動き出したな。

い　　ま　　こ　　そ　　プ　　ロ　　市　　民　　は　　抵　　抗　　ア　　ピ　　ー　　ル　　を　　！

「ユーザーを楽しませてくれる」処に支払う金はあっても
「ユーザー＝銭としか見ていない」処に支払う金はない

>>247
糞ゲー作った奴に払い戻し義務があるなら、払うって気持ちにもなる

>>246
「立候補すればいいんですよ」

と言いながら立候補することもないので、漏れは立候補できない＝非帰化在日

と思っていたぞ。

>>251がいいこと言った

クーリングオフ制度を適用して欲しいぜ。

要は、手前の財布のことばっか心配して、
ユーザーのことなんぞこれぽっちも考えちゃいねぇってことだな。
氏ねよACCS。

ああ、よかった、まともに相手してくれる人がいて（W

>>251
言いたいことはわかりますが、それを実際行うことは不可能ですよね。
結局、糞ゲー買うのも買わないのも自己責任ってところで落ち着かざるを得ないでしょう。
こいうことは別にゲームに限ったことではないし。

>>228
「世界に誇る文化」ってジャパニメーション程度ﾆﾀﾞ
元祖でも無いし、誇れるものでは無いよ（藁

流石は久保田。尊師と呼ばれ、蔑まれるだけのことはあるね。

もうゲーム業界なんて諦めたら？
別に無くてもいいだろ

ああ、わかった、ここでごねてる人の幾らかは
自分のとった行動の責任を取りたくない、できれば他者に転嫁したい
お子様ってことですか。

>>256
あんた、なんか勘違いしてないか？

#実際行うことは不可能ですよね。

故に「払わない」んだYO!

>>261の続き

と言うわけで、中古でしかゲームなんて買わない。
新品買うほどの奴隷志向は無い。

ま　た　久　保　田　で　す　か　？

>>247
見合った対価なら払うが、なにか？

>>247
おめぇ馬鹿だろ。
話は著作権者への還元云々じゃねえ

さんざ小売を潰してきた久保田が、「小売にメリット」とかいうから叩かれてんだよ。
「法に従え」と言っていた久保田が、司法の判断をないがしろにするから叩かれてんだよ

＞ああ、よかった、まともに相手してくれる人がいて（W
レスも読まねぇ、流れも読めねぇで、「まとも」かよ。おめでてぇな。

「　　中　古　ゲ　ー　　ム　　販　　売　　訴　　訟　　判　　決　　で

　　Ａ　　Ｃ　　Ｃ　　Ｓ　　に　　大　　打　　撃　　」

Ａ　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｓ　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　（藁

アメリカのレンタルを引き合いに出す人がいるけど、
レンタル制度を見越した製作側が、
アクションゲームでは異常な難易度に設定したり、
ＲＰＧの市場も異常に狭いなどの弊害も無い事はない。

だからレンタル反対、なんて単純なことは言わないけど。

>>265
あんたが過去レス読みなよ。
あんたの言ってることとは別の主張がそこにあるから。
別に反論しなくていいよ、飽きたから。

>>247
ほんとに頭悪いな。
　＞ああ、わかった、ここでごねてる人の幾らかは
　＞自分のとった行動の責任を取りたくない、できれば他者に転嫁したい
　＞お子様ってことですか。
これがそっくりそのまま久保田に当てはまるんだよ

　[著作権の守護神「ACCS」専務理事久保田氏に聞く]
　「2ちゃんねらー」に言いたいのは、まっとうな場所で声を上げろということ。
　本当に著作権法に問題があると思うなら、堂々と国会議員に立候補して
　「著作権法のここが問題だから俺が改正する」と主張すればいいんですよ。
　法治国家である以上決められたルールに従うのは当然のことです。

　◆久保田、昨年3月 大阪高裁での敗訴を受けて
　「大阪高裁の裁判官は頭がおかしいんじゃないのか？」

自分の発言の責任はもてない。
責任転嫁で困ったら逃げる。
お前も久保田もさっさと死ねよ

＞飽きたから
(　´,_ゝ｀)ｯﾌﾟ

>これがそっくりそのまま久保田に当てはまるんだよ

は？当てはまるから何なの？

　　　　　　　　　　ノ-‐‐‐-ｯ‐-‐ ､
　　　　　　　　　/////ﾉﾉﾉﾉﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　////　 　　　　　 ミ
　　　　　　　　|//　　＼ ﾊ ／ 　|
　　　　　　　　|.／|￣￣|＝|￣￣|
　　　　　　　　(6| ｀― ´ ｜｀―‐.
　　　　　　　　 | |;;;;; 　 ;;;;;;;;;;;;;;　　| 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ｜;;;;;;;;;;|￣￣|;;;;;;;/ ＜中古販売はダメぽ！！
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　　　　　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_
　　　　　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー
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　　　　::::::::::::::::::::::|　/:::::| /::[MAXｸﾎﾞﾀ]::::


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　　 .'⌒⌒丶　　　　　　　　　　　　　　　　/////ﾉﾉﾉﾉﾐﾐﾐﾐﾐ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_
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　　　　　　　　　　　　　　 　　　　::::::::::::::::::::|　 /:::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　::::::::::::::::::::|　/:::::| /::[MAXｸﾎﾞﾀ]::::

素直に共存図ればよかったものを。
正面から喧嘩して、無残に負けてもなお騒ぐか。

そこまで言うなら、小売の返品、消費者のクーリングオフ認めれば？
多少は現実的な議論が出来ると思うぞ。

なるほど、ゲーハー板ではこうやって下らない煽りあいになっていくのですね。

269も270もウザ

＞本当に著作権法に問題があると思うなら、堂々と国会議員に立候補して
＞「著作権法のここが問題だから俺が改正する」と主張すればいいんですよ。
＞法治国家である以上決められたルールに従うのは当然のことです。

とりあえず、久保田は立候補しろ。

中古販売で製作者に金がはいらないのはゲームに限った
話じゃないじゃん。

>>273
そうか、ACCSは自分達の主張をかざすだけで、
相手の意見を聞く、そして理解して共通の妥協点を見出す、
という社会での交渉における基本的ルールを全く無視していたわけだ。

なんでもうちょっと頭の良い人を、責任者にしなかったのか、
いや、団体の性質上、有能な人材が集まらなかったのか・・・。

＞量販店、小売店ともにメリットがあるはずだ
そもそもこれ、おかしくない？
「小売」ってのはそもそも、消費者相手に商売する流通の最終段階を指して言うはず。
「量販」の対立概念じゃないよ。
百貨店だって小売店の一形態なわけだし。
小売は卸売に対する言葉だね。

些細なことだけどさ。
でもこの久保田って人おかしいんじゃない？

なかよしごっこは
醜いし
滑稽だよ
多数が群れて勝ったとか思ってるのは
それ自体が一つの敗北だと思う

>>247
おまえソフトハウスから来たのか？
ん？おまえのとこのソフト売れてないのか？
がんばって良いソフト作りましょうね。

これだけ厚顔無恥な人間も珍しいな
あれだけ末端の弱小小売りに対して脅迫まがいの事までしておいて
今更小売り保護とはどの口から出てくるのか
呆れて言葉も出ない

ＪＡＳＲＡＣもＡＣＣＳも、自分が不利になると「小売りに打撃」で逃げる。
現代資本主義経済では、善し悪しは別として、小売りに打撃が出ようが潰れようが、
中古販売に需要がある限り、その行為は無条件で許されるのです。

>>220
「屑ソフトであぶく銭つかもうとする根性」という表現が的を射ていて痛快。
>>252
禿同。

>>282
まぁ、もしかしたら本当のことかもしれないけど韓国ネタは荒れるからヤメレ。

中古廃止しても良いよ。

1度発売したタイトルは在庫が店にもメーカーにも無くても、
購入希望者が1人でもいたら、
ソフト作って売ってくれるんならね。

>>278
キチガイに言ってもしょうがないが、
民主制を否定するようような発言だな。
オウム真理教を思い出したよ

まあお前のようなキチガイは久保田のように
一人で絶対正義の旗を掲げなさいってこった

278はACCSのことをいってるのかと思ったが。
まあどっちにもとれんことはないな。

>>286
278の それ自体が一つの敗北だと思う
というのは負けた側へ言う表現だと思うが…

ゲーム業界は音楽業界のように再販制度がないから（同じソフトウェアなのに差があるのもどうかと思うが）
よくわかる……んだけど、そんな厳しい業界になお参入する企業があったり、別に本業があるのにそちらに
集中しないのか、という点が疑問。ゲームってのはいくら映像が良くてもアイデアがダメだったら飽きられて
いくわけで、常に新しいアイデアが要求されるはずだし、アイデアが秀逸ならそこまでのコストをかけなくても
良作ゲームが作れると思う。

しかし、10人を１年間残業なしで雇えば１〜１．５億円ぐらい、宣伝とかロイヤリティとかメディア、パッケージなど
考えたらこの10人が１年で１本のソフトを作ったとしたら定価5000円で６万本ぐらいは売れないとだめなのか？
やっぱり少人数でアイデア重視のゲーム作った方がいいと思うよ。映像ゲーはつまらないし。

>>247
あるよ
クソゲーにはビタ一文払いたくないがね

中古＞＞＞＞新品で成り立ってる小売店にどうしろと（ｗ

>>284
それの回答がニンテンドーパワーですね。ローソンでのサービスは終了ですが。

何も生み出していない、何も売っていないACCS職員を養うには、
こうやって隙間から金を抜き取るスリのようなことをしなければいけないんでしょうね。
まったくタチが悪い。

>>292
子供に「おとうさんの仕事ってどんなの」って聞かれて
胸を張って自説を開陳するんだろうな。

哀れだな

名画が転売される度に、作者にお金が入るなんて
聞いたことがないんだけど？

もしそれでも金取るっていうなら、流通形態の方を変える
努力をちゃんとすべきだよ。
努力無しで儲けようなんて、寄生虫だよ＞AC*S

新品だけのショップに
最近中古売り場が増えてきた

>>294
独逸だったかにあったと思う。
でもそれは、１枚しかない絵画の場合で、
たとえば複製画のようなものには適用されません。

ゲームも、大量販売のための複製品なんだよね。

>>291
え、終わったんだ？

>>295
潰れる予兆です（ー

>>294
名画と言わず、
中古車業者が売り上げごとにメーカーに納金してるってのも聞いたことが無い。
古着屋が衣類メーカーに納金してるってのも。

>>298
貸しコミックや携帯電話の取り扱いを始めると死兆星状態。

>>291
ゲームショップが運営すれば、もっと利用者あったのにね。
ディスク書き換えのように、やりたくない仕事だろうけどさ。

>>301
てゆーかあれ結構時間かかんのよ。
ＲＯＭカキコの時間、２、３分ボーッと待たされる。

ってゆーか　万人が楽しめる、価格にみあったゲームって今本当にないよなー
昔ファミコンが出始めの頃のようなショックを感じる事もないし........
なーんか冷静にソフトやハードの評価とかしちゃったりして
いろんな意味できちんとした物を作る能力があればこんなにメーカーもあたふた
せずに儲けられるだろーに.....
スーマリやってた時ぐらい興奮してーよ　そりゃもう猿みたいにさ

>>302
そ、そ、だから面倒な仕事だったらしいよ。
両面ソフトとかもあったし。

ブラザーのTAKERU方式だったらよかったのにね。

>>302
どんなもんでも黎明期は楽しいの。

この久保田って人は弁護士？
法律の専門家なのか？

>「著作権法を理解していない裁判官には何も期待できない」
ﾌﾟｯ

キ　チ　ガ　イ　久　保　田　の　
　い　る　ス　レ　は　
こ　こ　で　す　か　?

必死だなｗ

久保田やレコ協の富塚がどれだけ日本国内で
「著作者の権利を守るために中古流通を規制する法改正を！」
と電波を発しても、最高裁判例は覆せねーんだよ。
今回の最高裁判決は、著作権法の上位規定に当たる
ベルヌ条約のファーストセールドクトリン（一度著作物を
販売したら、さらに著作権を行使できないこと）に完全に
沿った判決なんだよ。これが国際的な流れなのだ。

そんなに今回の最高裁判決文句があるなら、WIPOに
行って、条約を改正するように言ってみたらどうだ？
まあ、誰からも相手にされないだろうがな（藁

>>309
なるほど。ﾏｼﾞで感心した。

>>309
するってえと、中古の売上の一部をメーカーに還元しようとする動きは、
中古販売者側の恩恵というか慈悲？

ﾄﾞｷｭ保田の発言を此処で見るまで知らなかったが、
もっとこの発言は大々的に発信されるべき。

久保田って他人（消費者）には厳しく自分（ACCS）には甘いって糞な人間
の典型だな。

>>311
てゆか、上納金だろ。

ゲームをクリエイトな作品だというなら、手放したくないものをつくれ。
手放される程度のものしかつくれないで、ナニ言ってんだ。
アニメなんかどれだけ違法ダビングされていることか。
アニメだって30分1話で数千万円かかってるが、中古ビデオに文句言わないぞ。

>>291
そういうことをやっている任天堂が中古を黙認しちゃってるってのは
なんとも皮肉なもんだね。

>>311
最高裁の判決が出る前はまだどういう判決がでるかわからんから一部販売店
側からも中古がまるでダメになるよりは一部還元しようという動きはあった
と聞いた。でもACCSは勝てると確信してたから蹴ったらしい。
結果的にはACCSがDQNなおかげでまあ明確な司法判断がでてよかったのかも。

ACCSは周囲に電波を撒き散らしている事を自覚しなさい。

>22
昔メッツっていう会社が、年賀状印刷ソフトをWeb直販のみに切り替えて
経費節減をはかろうとしたことがあったよ。

結果は散々なもので、また店頭販売を再開するとのことだった。
結局筆まめ、筆自慢等の有名国産ソフトが他にも店頭にｲﾊﾟｰｲあった
ことが敗因だった。

よっぽどのキラーコンテンツ（FF、DQ?）でもないと、まだ厳しいんじゃないかな?

ま、PCソフトの場合はハードウェアのバンドルものもあって、
「バージョンアップ・乗り換えは直販」という手が使えるんだけどね・・・

>309
あ、なるへそ、判決にあった「消尽」ということばはそこからきてるのか。

これで漏れがMSのコモンコントロールを使ったフリーウェアを作った、
そのコモンコントロールがGIFを展開できるからといって、アメリカUNISYS
がアメリカMSを飛び越えて漏れを訴えることはできなくなったわけね。ありがと。

まあ、この問題はあと何年もないけどね。

＞さらにACCSの活動については、「やみくもに摘発しようとしているものではなく、
＞著作権についての啓蒙活動を中心に置いている」と理解を求め

まず久保田が著作権について知るべきだな。

>>309
いや、ACCSにWIPOでロビー活動されると危険ナリ。
親分格のJASRACが数年前からWIPOロビーで収穫あげてるナリよ。

「アジアは著作権の意識が低いからアジアだけ規制厳しくしる！まず日本から」
と自国民もろとも貶したうえWIPO理事に金配ってるナリ。
ACCSに不用意に金を渡すと何をするかわからんナリよ。

>>322
肉を切らせて骨を断とうというわけだな。>>JASRAC

メーカー側は、
中古販売イヤなら再販制度ぐらい導入しやがれって思うよ。
ちょっと古いゲームになると新品で探すの厳しいっつーの。

>>324
無理だよそんなもん。
再販制度が適用されるのはごくごく例外中の例外なんだから。
独禁法という法律があって、価格の保護を受けられる業界は
限られている。この規制緩和の時代に新しく認められるわけがない。
それが駄目だから販売店に販売価格の縛りをかけたら、
やっぱ通りませんでした、というお話。

中古販売＝転売が嫌なら、それが出来ないような売り方を
すればいい。
　各ハードの製番と厳密に対応するソフトウエアを書いて、
ひとつひとつ違うコードでROMを焼いて納品すればできるんだから。
それをしないのは、コストをかけたくない=金を儲けたい　からで、
技術的に不可能だからじゃない。
一度そんなふうに製造過程で欲に目が眩んだ選択をしておいて、
そっちはそのままで、利用者側に追加の負担を負わせようなんて、
身勝手以外の何者でもないよ。
みんな騙されるな。

>>326
FF11ですな。

　[著作権の守護神「ACCS」専務理事氏に問う]
「ACCS」に言いたいのは、まっとうな場所で声を上げろということ。
本当に著作権法に問題があると思うなら、堂々と国会議員に立候補して
「著作権法のここが問題だから俺が改正する」と主張すればいいんですよ。
法治国家である以上最高裁の判決に従うのは当然のことです。

ま　　　だ　　　何　　　か　　　？

ＡＣＣＳが昔つるんでいた井上智治という弁護士がいた。
当時はマルチメディアの著作権やらパブリシティとかで脚光を浴びていた。
しかし、今はいない。数年前に脱税でとっつかまり、弁護士登録を自主的に取り消し、罰金やら重加算税やらを払いまくって土下座して、実刑だけは免れた。
ちなみに、このひと、当時は超一流の「さ○ら共同法律事務所」にいた。
何が凄いって、この事務所、懲戒にかからない弁護士のほうが少ないという立派な事務所。

風の噂では、今では非弁ぎりぎりのコンサルタント業をやっているらしい。
なんでも、ファックスを１枚やりとりするだけで、送受信料をとるそうな。

つーかソフトメーカーが中古売買して利益を得ればいいんじゃないんか？
もちろん市井の中古屋より高く買い安く売るをモットーにしていかないとダメだがな

ゲームソフトを売るのは物を売ることだろ。
何が情報コンテンツを売るだよﾌﾟ
カッコいい言葉使ったって最高裁の判例は覆せないんだよﾌﾟﾌﾟ

久　保　田　終　了

法　 治 　国　 家 　で 　あ 　る　 以　 上

最 　高 　裁　 の　 判　 決　 に　 従　 う　 の　 は

当 　然 　の 　こ 　と 　で　 す

負け犬の遠吠えならぬ電波はご遠慮頂きたい。

どいつもこいつも・・・

なんでゲーム業界には痛いやつばっかりなの？

もっとまともな人間はいないの？

ttp://members.tripod.co.jp/Y_S_500/index.html
おもしろいよ。これやってろって。

>>333
むしろＡＣＣＳは痛いゲーム業界にタカる蛆虫。

>>333
いません
商売相手が子供なら
業界も子供

PSOみたいにオンライン機能使えなくするとか、中古で買った
製品に制約付けるというのはどうかな？

さっさと現行じゃない機種のエミュレーターをメーカーで公開しろよ（ρ＿；）

世のゲームソフト屋の皆様へ。
クソゲーばっか出しといて「中古禁止」だって？





寝　　　言　　　は　　　寝　　　て　　　る　　　と　　　き　　　に　　　言　　　え






大体そういうセリフはまともなゲーム出してから言うべきだよな。

著作権みとめなきゃ
景気が一発でよくなるだろう。小泉くん、考えたまえ。
香港を見たまえ。

直販サイト作って小売店を足蹴にしておいて、
今度はその小売店持ち出して権益死守ですか？

もうアフォかと。バカかと。

>>339
>1をよく読め、メーカーが言ってるんじゃないよ。
ＡＣＣＳっていう利権組織。

やっぱりこれからはオンラインゲームだろ？
中古販売だろうが、コピーだろうが、ネット接続側で儲けられればいいんだから・・・
#もっとも、ｳﾙﾃｨﾏとかﾘﾈｰｼﾞｭぐらいしか知らないけど（ｗ

久保田の人間性は既に「終了」してますが何か？

大学時代、個人経営の小売店でバイトしてましたが、中古禁止の打撃で倒産しましたが、何か？＞久保田
奥さんも子供も居る店長は、路頭に迷ったみたいですが、何か？＞量販店、小売店ともにメリットがあるはずだ（ハァ？）
テメエの財産で、損失分保証してやれや。テメエの意味不明な発言や行動が、
人の人生までメチャクチャにしてる事自覚してな。

>>291
あんなの提供しているの
ごく一部のソフトだけじゃん…

>>343
つまらない、あるいは作りっぱなしでバージョンアップしないなどであれば
ユーザーはどんどん離れていくし
面白かったり、きちんとサポートしていけばユーザーは増えるし
定期収入も上がる
ソフトの評価が収入に直結するわかりやすい方式だよな
ただ、この手のゲームでもソフト買うのに数千円とかかかるのがどうにもな
クライアントは無料かもしくはメディア代程度での配布
あるいはひと月ほどの無料期間があって、本格的に遊ぶなら入会金数千円ってシステムであれば
なおいいんだが

>>347
あれだけ売れてるＵＯですら、
三千円するんだから無料は辛くないかなあ。

もっと人気ソフト再販しる！
ライブアライブとか・・・
ライブアライブとか・・・
ライブアライブとか・・・
ライブアライブとか・・・
ライブアライブとか・・・
ライブアライブとか・・・ライブアライブライブアライブ
ライブアライブとか・・・ライブアライブライブアライブライブアライブライブアライブ
ライブアライブとか・・・ライブアライブライブアライブライブアライブライブアライブライブアライブ

>>349
俺もプレステで出して欲しいんだけど、版権の都合で無理らしい。

>>311
亀レスでスマソだが、どうやら「協力金」という名目でやるらしいよ。
利益還元はもう著作権法上の問題じゃないってことで。いうなれば、
「ほ〜ら、俺たちの儲けをお前達にめぐんでやるぞぉ〜、そら拾えぇ〜！」←販売店
「あぁ、ありがとうごぜぇますだぁ、お代官様ぁ〜、これからもゲーム製作に
精進いたしますだぁ〜…」←ゲームメーカー
って事だね（プ

ゲームクリエーターズゲーム業界をリードする７人の天才たち
　2002年6月16日　25:00〜26:00
ゲームソフトを産み出すゲームクリエイターたちに密着した渾身のドキュメンタリー！
ハード・ソフトあわせて年間１兆円産業といわれるゲーム業界･･･。
そんな中、様々なゲームソフトを世界に送り出している日本にとって、
ゲームは日本が世界に誇る文化と言ってもいいのかも知れない。
番組は、そんな魅力あるゲームソフトを産み出すゲーム・クリエイターたちに密着、最先端の技術から、
その情熱やマインドまで、彼らの知られざる努力とゲームの世界の奥深さを浮き彫りにする。

(ナレーション）えなりかずき
公式サイト http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/0616game/
関連スレ
＠　ゲーム・クリエイターズ◆実況スレ　＠
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1024238643/
ゲームクリエイターズ　6月16日 深夜1時 フジテレビ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1024046961/
6/16深夜１時
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024031494/
ゲームクリエーターズ　〜７人の天才たち〜
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1024239220/

小売にも開発側にも打撃
なんかテレビ局側がネットで流されるキャプチャ動画等を禁止
するよう動いてるらしいが、中古ゲームが有りなら中古放送も有りだろう

あれだけ人がいるＵＯでも経済状態が結構苦しいんだよな

　　　ま　た　Ａ　Ｃ　Ｃ　Ｓ　か　！

シルバーガンＰＳで出してくれ
ＳＴＶエミュ使い方わからねぇ(笑

>>349
メタルマックスとか、あとメタルマックスリターンズとか、
あとメタルマックスワイルドアイズとかも再販汁。わんわん。

>>352
フジ社員うるさいよ。

ACCS vs GPL

中古のゲーム&ウォッチを販売するのも駄目ですか、久保田さん。

>>359
お　前　は　G　P　L　を　読　ん　だ　事　が　有　る　の　か　と　小　一　時　間　(　以　下　略　)

ゲーム業界終わったな

久保田尊師を晒しあげるスレはここですね？

最近は中古で済ませようと思うゲームも無いからねえ

中古を買う理由って大きく分けると２つあると思うんだけど
１：新品より安い　　２：新品が売ってない

ACCSの人は２つ目の理由は頭に無いんだろうね。
中古に流れるのが嫌ならセガがやってた@baraiシステムでも
取り入れれば良い。

>>360
たまごっちも入れてやってくれ

著作権法を大衆に守らせようとしている
久保田自体が著作権法を批判する。
自分が批判している物を他人に守らせるようとする
恐ろしきずうずうしい男　　　
　　久　保　田

【久保田様お言葉集】

◆「ネットランナー」5月号 [著作権の守護神「ACCS」専務理事久保田氏に聞く]

「2ちゃんねらー」に言いたいのは、まっとうな場所で声を上げろということ。
本当に著作権法に問題があると思うなら、堂々と国会議員に立候補して
「著作権法のここが問題だから俺が改正する」と主張すればいいんですよ。
法治国家である以上決められたルールに従うのは当然のことです。

◆東京ゲームショー2001 久保田様の講演

「著作権法を理解していない裁判官には何も期待できない」
「最高裁に上告すれば，正当な判断が下ると考える」

◆日経ウォッチャー＠オンライン 98年10月30日号

「思い込みで対処しようとすると，ついつい自分に都合のいいように
拡大解釈してしまいがち。少なくとも著作権を扱う人は，
必ず法律の条文を読むべし」

◆1998年1月 撲滅キャンペーン記者会見で反抗的なライターに

「1000円や2000円がそんなに大事か！」

◆昨年3月 大阪高裁での敗訴を受けて

「（70億円かけた）シェンムーはどうなるんだー！
大阪高裁の裁判官は頭がおかしいんじゃないのか？

値段はお客様が決める。
そんなのどこでも常識やで？
そら、開発費とかかかるんやろけど、
ゲームやる方は、そのゲームで遊ぶという価値に
お金を出すんやから。
車みたいな高価なものでも、自分に合わへんって
理由で、１００マン損しても速攻売る人もおるんやし。
（車は試乗もできる）
まぁ、そうやって私利私欲に走ればええんちゃう？
消費者もあほちゃうから、ゲームなんかせーへん
ようになるやろし。

>>367
わかったようなわからんような・・・
値段を客が決めてる商品って何？

久保田のようなアフォは路頭に迷うべきだと思うのは
僕だけですか？

>>366
普通のオッサンが同じことを言ったら
ただの電波ですな・・・・

アドビにしてもゲームにしてもあの値段てのはコピーを意識してのものでしょ。
だったらウダウダ言ってんじゃねえ。

>>371
コピーは黙認されてたのか、知らなかったよ。

>371
アドビの違法コピー対応の厳しさは世界一ィィィィ!

でも、コピー取り締まり経費があの値段に含まれてると思うよ。ヽ(｀Д´)/

Win版のpngのガンマ比がMac仕様で、v5.5まで直ってなかったというのは、
有名な話ですな。

>>352
そいつらぜんぜんリードしとらんちゅうに
衰退させることにはリードしてるが

とりあえず、全てのゲームを3000円程度で販売してみれば良い。

ACCSとジャスラックの違いがわからん。

情報を売るという視点にとんでもなく欠けている意見だな＞久保田

おいおい、貧乏人のことも考えろ！！

最近のゲームはつまらんから、どうでもいい。

196 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/16 00:06 ID:xSdQP4P6

ACCSは知ってんのか？お前らの糞キャンペーンのせいでな
中古屋が潰れただけじゃなくて、新品オンリーの小売もかなり潰れたんだよ。
俺は田舎だけどな
周囲のデパートのおもちゃ売り場とか、個人商店のおもちゃ屋とかの
ゲームソフト関係は壊滅だぞ。ほんまにバタバタ潰れた。

5800円のソフトなんて、やすやすと子供が買える額じゃねえだろ
でもなそんな奴らが必死で小遣いためて新品で5800円のソフト買ってくれるんだよ。
んで一生懸命クリアして、売ったら3000円くらいで買い取ってくれる
そしてその浮いた金とこつこつ貯めた小遣いで、また新しいソフト買ってくれてたんだよ。

中古無くなったら新品が売れるだと？
売れるかボケ！そこまで低価格にできるわけねぇだろ！
小売にメリットがあるだと？
ふざけんな！潰れた店返せや！死ねやACCS！

　　　　　　　　　　　　　





　　　　　　　　　　　　　うんこ

196 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/16 00:06 ID:xSdQP4P6

ACCSは知ってんのか？お前らの糞キャンペーンのせいでな
中古屋が潰れただけじゃなくて、新品オンリーの小売もかなり潰れたんだよ。
俺は田舎だけどな
周囲のデパートのおもちゃ売り場とか、個人商店のおもちゃ屋とかの
ゲームソフト関係は壊滅だぞ。ほんまにバタバタ潰れた。

5800円のソフトなんて、やすやすと子供が買える額じゃねえだろ
でもなそんな奴らが必死で小遣いためて新品で5800円のソフト買ってくれるんだよ。
んで一生懸命クリアして、売ったら3000円くらいで買い取ってくれる
そしてその浮いた金とこつこつ貯めた小遣いで、また新しいソフト買ってくれてたんだよ。

中古無くなったら新品が売れるだと？
売れるかボケ！そこまで低価格にできるわけねぇだろ！
小売にメリットがあるだと？
ふざけんな！潰れた店返せや！死ねやACCS！

久保ﾀﾝ最高裁ﾊﾞｶにしてるのといっしょだよ。
法廷侮辱罪は適用されないとおもうけど。
まずいよ。反民主的な人とおもわれるよ。

遵法精神が無いの間違いだろ?

ゲームの中古は良くない。オレの親父もゲーム業界で働いてないけど良くないと
思うよ。それか中古を出す基準として発売３年経過とかなんとか手を打たないと
新品なんて買う気にもなれない。実際オレも女は中古だし、車も中古だし、服も
リサイクルだし、プレステ２も万引き品だし、これじゃ何も新品を買う気になれ
ない。有る程度の規制は必要だよ。

情報を売ってるわけでもないのに「情報を売るという視点に欠けている」といわれてもねぇ

結局、現状ではゲーム買うのってバクチに近いわけじゃない。

車なら試乗して確かめられるけどゲームでは一部の店頭デモ等しかない。
文庫本みたいに買ってハズしてまあいっかと思えるほど可処分所得に
対して安い値段設定でもない。
中古市場がこれだけ盛況ってことはそれ以外に有効なリスクヘッジが
存在してないっていう証拠でしょ。ロクに消費者保護も小売店保護も
選択肢を提供しないでいて自分達の既得権益が侵されるとなったら
他人の褌で被害者ヅラか？おめでてーな。

とっとと
1)レンタル
2)買って１日以内のクーリングオフ
3)久保田の国外追放
のどれか１つくらい提案しる＞ACCS

パソコンのゲームだとDEMOがあるのがあたりまえなんだけど。
ゲームの一部があそべる。DLは無料｡
家庭用でDEMOが出ないのはなんでだ？
家庭用ゲーム機だとDLや保存が出来ないからか？
むかし、PSやSSでDEMOの入ったＣＤ−ＲＯＭつきの雑誌があったけど最近あるの？

１本のソフトってやっぱり高いじゃん？これからネット使うゲームが家庭用ゲーム機
にどんどん導入されてゆくなら、発売前でも発売後でも試しに少しでいいからやらして
欲しいよなぁ？宣伝なんかにイヤに金かけただけのクソゲーなんか間違っても欲しくない
しさー、アイディアなんかが良くても外にアプローチして行くだけの資金がない所なんかも
あるカモしれないし........やっぱり面白ければそのメーカーに投資するような気持ちで
ソフトを喜んで買わしていただくんだけどなぁ.........

>>385
つまらないゲームは即日中古店に…。
発売早々中古店にあるゲームは糞ゲーと思われ。

ゲームソフトの返品制度(小売り)が認められれば
クソゲーは減るぞ。メーカーも減るけどな(w

ＡＣＣＳか。ＡＣＳＳと間違えそうだ

>>390
ときめも３なんか今千円台だもんな。
市場の判断に任せたほうが良い。
逆に三国無双２なんかは中古でも高い。

>>388
それそれ。
だから俺はPCゲーしかやらない。
1回6000円のクソゲー宝くじなんて、やってられないからな。
しかも和ゲーって、ハズレ率が異常なまでに高いよねｗ

「たかが１０００円、２０００円」と人目をはばからず言うような団体だからな。
金銭に対する価値観が一般人と180度違う。しかもそれを理解しようとも
しないから救い難い。

中古ってのはある意味
ユーザーの評価が値段という数字でわかるものなんだよな。

>>396
あとメーカーの見込み違いもねw＜393の例とか

先日、NHKの相撲中継で見た光景なのですが、相撲に負けた力士が
何かわめいていたのです。
おそらく懸賞金の一部を自分にもよこせ、とでも言っていたのでしょう。
以前は負けた力士は潔く土俵を去っていったものですが、最近の力士は
そうでもないようです。
信じられないならば、両国国技館に行ってみればいいと思いますよ。
じゃすらっく山という力士が他人のふんどしで相撲を取っていますから


もとネタ。CCCD導入に伴うエイベックス松田取締役のインタビュー

先日，あるデパートで見かけた光景なのですが，中学1〜2年生ぐらいの
女の子たちが，CD-Rを買い漁っていました。
おそらく，音楽CDを焼いて交換するのでしょう。
以前は，CD-RやCD-RWなどはPCのヘビーユーザーのアイテムだと
思われていましたが，もはやそんなことはありません。
信じられないなら，実際に中学生にアンケートを取ってみるといいですよ。

安上がりにコピーしたいならデパートじゃなくて量販店で買うはず。
お小遣いの限られている中学生ならなおさらだよ。

スーパーファミコンの時はクソゲーに泣かされた。
当時中学生で小遣いを貯めてやっと買った一本がクソゲーだった時の気持ちと来たら
無いね。もう殺意覚える前に壮絶な絶望感を覚えた。しかも速攻で売りに行ったにも
かかわらすクソゲーらしく半分の値段にもならないクソ振りだ。雑誌でも優良なゲー
ムばかり紹介しないでクソゲーも買っては行けないランキングとして載せるべきだね。
ベタボメしすぎ。中古がダメならシビアな評価で、担当のプレイをしたそのまんまの
感情をむき出しにして文章にしてほしい。これはクソゲーで、買うと絶望を味わうこ
とを保証します。買っては行けませんとか、正当に評価が許されるなら中古が無くて
も良い。昔マカマカってゲーム買ったらラスト付近でバグッて止まって辞めた。あと
ロマサガ。巨人の里が出なくて腹立てて川に流した。セーラームーン。当時極限のア
ニオタだったので衝動的に買ってしまいプレイしたら激しいクソゲーで月に変わって
ハンマーで叩き割った。あとイース５。１２８００円だかして、でもシリーズが好き
で高いけど買ったらシリーズ最低の出来で頭に来て庭に埋めた。最近庭の草むしりし
てたら出てきて埋めたことを思い出した。虫がカートリッジの凹んだ所に住んでた。
あと天地無用。これもアニメが好きで買ったらとてつもない吐き気がして円形脱毛症
になるくらいクソゲーだった。新品で買って一ヶ月後くらいに売りに行ったら３５０
円だかで売るのもアホくさくなった。
オレは言いたい。クソゲーがある限り中古は必要だ。中古を反対するならオレに雑誌
でゲームのレビューを書かせろ。クソゲーはハッキリとクソゲーと書いてやる。しか
も購買意欲が確実に低下するような文章でな。だがそれは悪いことではない。貴重な
小遣いで高いゲームを買うのだ。買う方はハッキリとして情報が必要になる。プレイ
して人がどんな感想を持っているのか知る権利もある。クソゲーは悪だ。あんなのは
ゲームじゃない。詐欺なんだ。発売すること自体が事件だ。中古を無くすならそれな
りの誠意を見せてほしい。子供の小遣いを考えろ。

馬鹿久保田、家に帰ったら自分の息子に
「パパは正義の味方なんだよ」とかほざいてるんだろうな・・・
まわりが見えてない姑息な愚図にすぎないくせに。

法律の威を借りる糞久保田よ、おまえの息子用の創作童話を聞かせてやる。
嫌われ者の虎の威を借る狐、人を脅して暴利を貪る。
とうとう虎にそっぽ向かれた狐。虎に逆切れする狐。
しかし、いきがってはみたものの…
やっぱり一人では生きて行けない愚図狐。
手の平を反したように甘い言葉でみんなに擦り寄っていくが、
さんざん虐められたみんなは一人として聞く耳を持たない。
卑怯な狐は野垂れ死に。

＞たかが１０００円、２０００円

だったらその1000円、2000円値下げしろや

使用料払ってやる形式にする
ゲームしたい時にネットから動的にＤＬ

CD（DVD版ニンテンドーパワーをやればいいのにな。
でもって旧ハードのエミュも出せ。旧ハードのソフトもこのシステム
で供給しろ。ハードは古くなったらほったらかしは無責任、それでしか
できないゲームもあるんだから。
Sonyとか任天堂とかMy糞とか金しこたま持ってるんだからやれよ。
糞ゲーにしこたま宣伝費かけるより古い財産を有効利用した方が
メーカー側もユーザー側も得だと思うが。

>>403
セガはやってた
あそこのやることはちょっと早いんだよなー

ｹﾞｰﾑ買うのやめたから関係ない・・・わけじゃないか。
こーゆうふざけた利権団体をのさばらせると、他業種にも類似の組織ができるからなぁ。

再販制度にゲームを入れてやると、自民党の偉いさんに言われれば、
嬉しさのあまり、涎を垂らして、泪を流して、精液もションベンも垂れ流しながら、
久保田はそいつに擦り寄るんだろうなあ・・・・・

　　　　|,'〜丶,/　, '　　, '　, '　,'　　　　　　　　　＼
　　　　, ' ⌒ヽ /　/　　/　 /　 /　　　　ｌ ｌ 、、、、　｀､
　　　,.'　／　ｌ 1　,'　　,'　　'　　'　　　　　' ' 　'　'　'　'｀.､
　　　|１/　　 !{　 l　　i　　 |　　|　　　　　| | 　| | | | | |　｀､
　　　|/＼　 ｌ１　|　　|　　i1　　|　　　　　.| |　 | | | | | |　　i､
　　　ｉ、 ＿ノﾉ　 |　_,.-一'''~￣|｀i　　　　ｌ l　 i ii ii ii iii　　|1|
　　　 |`''ーｲ　　-''´｀ｉ　!｜｀、|　i　　　 ﾉ一、 ','', ',''ｊ 　　ｌ !ｌ
　　　,| ,　　 　´　　| ,|-';;０ヽ`i|　{ 　　/ｊノ ノ|ﾝ、/ /j　　,ｊ ｌ|
　　　 |！　　｜　ｲｲ{:;;iiiiii::;}　`|　 },ノ ,ノ;0`jノ / ／,'　, }　ｌ
　　　ｊ　l 1　　　　ﾘ、`'ー+'　　　　　　{:iiii} ｉノイ ｌノ　ﾉノ
　　　,　　l 1　　　　|｀､　　　　　　　,　　￣ ,‐'´　　　ｌ サガを勝手に裸にして抱き枕にしないで！
　　　|　l 1 1　　｀ 、＼ 　　　　 -　　　　　ﾉ　　 1　 i
　　/ﾉ　l 1　　　　　'、 ｀ ､　　　　　 _, .- ' 　　　 |　人
／~ノ///　　　　　ノ＼　 ｀ ' ー　'i、＿　　　　__|　ハ
, -'~ 　　　_...,,,.‐'´　＼＼　　　　　　　 ￣'´￣　ｌ｀j丶、
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい（ぷ
マスコミ（西日本新聞）で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーＵＯではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463845/
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html

>>406
現実に「ゲームも再販制度の傘に入れてやれよ」とほざいてるのは
同人業界で「神」と崇められている民主党の某議員だけどな。

>>408
すいません、その方のお名前を教えてください。
民主党支持者である私の幻想が音を立てて壊れていくような気がします・・・・・

エダノ

月刊アスキー2001年3月号見ろ。

>>410
はあ、よりにもよって、近いうちに民主党の代表か幹事長になろう、という方がそれですかい。
しかも枝野氏は弁護士出身のはず。
・・・・・これは、民主党支持を考え直さねばならないかもしれませんな（ｗ

他には肥田とか北橋も再販制度絶対護持とかほざいてる罠。
与野党問わず全国会議員の7割がそうじゃないか? 再販制度廃止なんて
公約に掲げる議員がいたらマスゴミが総力で潰しにかかるし。

>>390
つまらないゲームは即日中古店に…。
発売早々中古店にあるゲームはピーコ完了だと思われ。

精進しないゲーム業界は潰れた方が小売店、消費者ともに利益があるはずだ

著作物として書籍、音楽、ゲームは非常に形態が似てるから
ゲームにだけ再販制度がないのはおかしいのは確かだが、
逆にいえば業界はそれでもやっていけてるんだから
他業界の再販制度もいらないってことだよなー。

つーか、ゲームってハードとの関係もあって賞味期間短いから
再販制度適用する必要には疑問を抱く。

開発にこれだけかかったのだから
それ以上の収益がなければおかしい
というのはメーカーの都合以外の何者でもないな
つまらんゲーム作れば赤字が出ても当然。それが商売だろ
そういうリスクが嫌ならば、むやみやたらに大金を投じてゲームを作るんでなく
少ない金でアイディアを生かしたゲームを作るべきだ

日本のゲーム業界ほど「悪貨が良貨を駆逐する」業界も無いんだよな。

体験版たくさん配れって意見、よく分かるんだけど、
あれって結局システムを一通り作りきらないと出せないから、
かなり開発に圧迫かけるのよ。
それでどんな手をするかといえば、デモムービーだけ公開。
ムービーだからってんで操作感もわからず、ただ面白げなところを
編集して公開するだけ。
ソニー発のプロモはユーザー騙すことしか考えてません。

最近SNESのROMを１５本ほどプレイしたがクソゲーばかりだった。
電話代返せ！！ウチはアナログなんだよ！！スクウェアのゲーム
で泣かされたのが多いからスクウェア責任取って金返せ！！

>>420
通報すますた

ＡＣＣＳは「やりまん」に改称しますた。

>>417
プロダクツアウトかマーケットインか、でしたっけね。
無論、一般の商品ではマーケットインが当たり前。

古代生物みたいだ＞久保田


いい車は中古で値が上がるように、ゲームだってそう言うトコロがある。

このスレ見たACCSの奴らが歯噛みしているとおもうと

愉 快 痛 快

>>421
KOF2000と2001やるから通報だけは辞めてくれ。オレはロムなんか知らない。
記憶にございません。
さてと、GBAのソフト全部落としてこよ。

厨房の巣窟発見！ただいま戦力不足の為救援願います。
大本営
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1023970263/

>>419
文章の前半と後半が矛盾してるぞ妊娠（藁

ＡＣＣＳ死

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩大阪だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
大阪で事件だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪都市・大阪』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 大　ま ＞大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞32万7262件。犯罪が全国ワースト１を記録する
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 阪　た ＞ひったくりは2年連続自動車盗は19年連続全国最多
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 ドブ川に 　 　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）飛び込んでる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜大阪人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧大＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）坂　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼大阪人 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

なんでjasracなのでしょうか？知りたい人はここで調べてみてはどうでしょうか？すごいですよ！http://odanet.oda.co.jp/user/good/index.html

ARTS側の反論
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=8692

久保田ACCS専務理事の「許認可制中古販売」発言にARTSが反論
http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2002-0619-J-4.html

#なお、CNETが公開討論持ちかけたらクボタは拒否したそうです。
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=8696

CCCDと同じで、こんなのは市場を冷やすだけだって分からないなんて、哀れだな。

隣と同様、擬似レンタル→コピーの時代へ
ネットユーザ登録必須になるか
ゲーム機はカセットに逆戻り

ネットオークション以外で買うことはなくなったのでどうでもいい。

つまり、「ｹﾞｰﾑと音楽CDは二度と買うな」と。
まぁ、興味無くなったから買ってネェけど。

所詮利権争いの一番の被害者はユーザーなのさ。

かといってユーザー本位で海賊版が出回るのもどうか

>>438
ヤフオクで売ってる奴を見せしめﾀｲｰﾎすればいいだけ。

JASRAC方式？
寝言は寝てから言え。どうせJASの悪いところしか真似する気がないくせに。
あと、裁判に負けたからといって、裁判官に当たり散らすのは
みっともないよ、久保田。
ACCSの主張に賛同が少ないのは、その内容よりも
久保田の胡散臭さによるところが大きいと思うのだが。

つーか、最高裁ですでに判決出てるわけだし、ACCSがいくら騒ごうが
もはや何もできないだろ。
中古販売は完全な合法。これは憲法が改正されないかぎり変わらない。

>>398
松田取締役って自分たちの商品と結びつけてしか考えられない人間なのか？
とんでもない差別だな。女子中学生がＣＤ−Ｒ買ってるだけで犯罪者扱いか。

今日びデジカメの普及で、旅行の写真もＣＤ−Ｒで渡す。常識だろうに。

中古ゲームの売買が、ほんとうに著作者の利益を害しているにも関わらず、立法に不十分な点があったんだったら、裁判所も何とかかんとか理屈つけて救済したはず。
裁判所というと杓子定規としか見られていないが、裁判所はそんなに馬鹿ではない。
要は、現行法をねじ曲げてまで救済するに値しないという結論に達したから、切っただけのこと。

つまり、そもそもテイノウソフト利権屋久保田の言い分など、何の価値もないと言う結論に達したということだ。
更に言えば、現状がユーザーとメーカーとのバランスがとれていると言うことであり（この問題については）、仮に法改正で変な規定をねじ込めば、それ自体鬼っ子。下手すれば憲法違反になりかねないと言うことだ。

結論。久保田は黙れ。

都合が悪そうだと座談会逃亡したひと＞久保田

>>442
今はフロッピーディスク２枚で済むものでもＣＤ−Ｒに焼いちゃうもんな。

あのなあ久保田、おまえバカか？
ＣＤ-Ｒが蛇ユーザだけのものじゃないなんて当然だろ。ＦＤＤないPCもあるくらいなんだから。
FDがCD-Rに置き換わるのは時代の流れだっつーの。
違法コピーが増えたからCD-Rの需要が高まったわけじゃねーんだよ。もう話にならんくらい頭が悪い。

あと、デパートで買い漁ってたってのは完全に作り話だろう。リアリティないよ。
ドラッグストアかコンビニかデカい電気屋でってのなら分かるがな。

>>445
おちけつ。
それは久保田ではなくレコード利権屋の松田の妄言。