【社会】「このご時世に…」やっぱり役人天国、退職金８千万超続々…民間の倍以上

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：02/06/14 16:41 ID:???

★やっぱり役人天国…退職金８千万超続々
　このご時世に…

・やっぱり日本は役人天国－。政府は１４日に閣議決定した答弁書で、
　平成１１年度から３年間に国家公務員の局長級以上のポストで退職した
　４９９人に支払われた退職金の金額を明らかにした。それによると、
　事務次官級の退職者は４９人で、そのうち４６人が８０００万円以上の
　退職金を受け取った。最高額は９２８３万円だった。
　また、事務次官級より下で局長級以上の４５０人では、８６７７万円を最高に
　８０００万円台が１１人、７０００万円台が８４人にも上った。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top0614_3_17.html

※関連サイト
・サラリーマンSTYLE.COM
　「一部上場企業役員の平均退職金は３３００万円。
　大手サラリーマンの平均退職金は２５００万円とのことです」
　http://www.salaryman-style.com/news/wide.html

2 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 16:41 ID:j5x+OIze

２

3 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 16:43 ID:tef5qLHo

|-`).｡oO(天下りの方がさらに問題なよーな…）

4 ：またかよ！：02/06/14 16:44 ID:eLdnkiC0

それで？

5 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 16:44 ID:Z+6dwj7z

祭りの予感・・・。

6 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 16:44 ID:p+k+MZHL

鯖が重ー

7 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 16:44 ID:506ES7uL

まじっすか！
裏山ｽｳｲ

8 ：　：02/06/14 16:45 ID:Bag6IwLQ

小泉は少しくらい改革しろよ

9 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 16:45 ID:506ES7uL

>6
おもいねぇ～
どうしたんだろ？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 16:50 ID:lnXFobwd

少しでも返上するって人はいないのな
いないんだろうね
俺だったら、いらねえよって言うんだけどな

11 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 16:52 ID:hqaW+VzQ

>>事務次官級の退職者は４９人で、そのうち４６人が８０００万円以上の
>>退職金を受け取った。

事務次官なら社長クラスだろ。
さすがに比べる相手が違うと思うが。
一流企業の取締役の退職金は８０００万では済むまい。

12 ：俺も貧乏人だが：02/06/14 16:53 ID:6t3IphEX

貧乏人のひがみの臭いがする。

13 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 16:53 ID:u+YLuIod

死　
　ね

14 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 16:54 ID:hcJMRBlw

お国のために奉公したお役人の退職金が高いのは当たり前。

15 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 16:55 ID:Z+6dwj7z

>>10

この人たちは
もらえるもんもらえればいいと考えているだけ。
モラルなんてないと思う。
日本が破綻しようが知ったことではない。

自分の子や孫にはキチンと資産を残す。
（ドルやユーロで半分以上。）

16 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 16:56 ID:DS7cUadL

うちの会社なんか、大卒が定年まで勤めたって1千万もねぇよ。

17 ：名なしさん：02/06/14 16:56 ID:ea2Ai7bi

いい仕事をしている役人に高額の退職金を与えてもいいと思う。
例えば水産庁の小松氏のような人には。
外務省のようなＤＱＮには（以下略）。

18 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 16:59 ID:nh5e0im6

いずれは平均額が大幅に下がるのではないの？

19 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 16:59 ID:v08p+GZv

民間だけど在職１５年で辞めた漏れは８００万だった
少ないのか・・・

20 ：ＤＤＴφ ★：02/06/14 16:59 ID:???

きちんと仕事をしてる奴には1億やったっていいよ。
して無い奴は全額返納。

21 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:02 ID:a6zHHjpi

役人の頂点が８０００万円ということだろう。
逆に言うと、役人の人生を選んだらせいぜい
この額の退職金が限界。
しかも、ここまで登りつめることが
できるのはごく少数だろう。

一攫千金を目指したければ
民間の方がいいのではないか？

22 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:03 ID:u+YLuIod

外務省は給料なんてとんでもない解体でもまだ甘い全員マキコと辻本とムネオといっしょに外患誘致で死刑

23 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:04 ID:jTMyKJ1b

>>22
落ち着け。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 17:05 ID:lnXFobwd

民間平均したらそんなにならないよ
民間に準ずるはずじゃないの
大体、問題ばかり起こしやがってなにかんがえてるんだよ

25 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:05 ID:UUKIwVBg

いいなぁ、うらやましいなぁ、呪いを掛けてやる

26 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:06 ID:50tIR+u+

コ
　ロ
　　ス

27 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:10 ID:hDQGkWvG

>21
>役人の頂点が８０００万円
でもそれだけじゃないんだよ。
退職金もらって、天下りして、天下り先の企業から退職金もらって、
これを短期のサイクルで繰り返して、最終的に局長以上のクラスなら、
5億を越える退職金を手に入れるやつもいるよ。
それに退職金だけじゃない。
次官クラスになれば講演の依頼がばかすかはいって、
これの礼金が90分で200万ほど、お役人さんはおえらくなれればとてもおいしい。
おえらくなれればだけどね。

28 ：すうぱぁじゃっぷ：02/06/14 17:12 ID:N4E+qfWv

これから自殺する奴は役所でやること！
巻き込めよ。
こないだ東京で爆発した馬鹿いたろ！！
役所でせーよ！馬鹿じゃねーか！

いいな！役所で巻き込む！！！

29 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:19 ID:jTMyKJ1b

天下り→退職を数回繰り替えして大金持ち。

30 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:24 ID:vxkf98rF

下っ端役人にもちょっとはまわして欲しいもんです。

31 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:38 ID:ZQxXFpbr

>>27
そうだとしたら天下りは一種の賄賂といえるな
あえて言うなら合法的賄賂か？

32 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:40 ID:ExofXfMr

次官級だろ？
これでも安いぐらいだと思うが。。
それよりも銀行潰した役員の退職金がベラボウに高いのは何故？

33 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:41 ID:fGaSoE6i

仕事もできない下っ端役人に給料だけ一人前にくれてやるために
エリート公務員様に世界に恥じない高給をはらうために
消費税の税率アップが必要です！！！！

34 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:42 ID:VNCuGY8k

リストｷﾎﾞﾝﾇ

35 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:42 ID:PR1Zj4h7

どっちにしても凄い額だね～。

うちなんか、定年まで勤めて、３００万・・・・。

36 ：　：02/06/14 17:43 ID:L0m3wUG7

天下りを法律で禁止するべし。
さもなくば一回限定。
どちらも法を犯せば無条件に懲役５年に処す。

大体8000万ならうちの家族で余裕で20年暮らせる額だ。あほらしくなってきた。
そんなおいしい稼業なら同時に法を犯したときのリスクも高くしろ。

37 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:44 ID:3LQ0bolO

平民はお上の言うこと聞いて年貢納めてりゃいいんだよ！
イチイチ余計なこと考えるな。
自分の首閉めることになるぞ。

38 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:44 ID:ExofXfMr

>>36
民間よりも遥かに高いぞ？（ｗ＜リスク
判例見てミナ。
公務員だから量刑を高くするのが認められてるから。

39 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:46 ID:ExofXfMr

正直、安いな～。
天下り/癒着の禁止を条件にこの倍は合っても良いと思うが。。

40 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:46 ID:Z+PX8Hih

天下った民間会社に、直接仕事を出せないらしくて、
勤めて仕事する会社と持ってる名刺が違うらしいですね。
どうしても、ごまかして税金を懐に入れようとするんですね。

41 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:48 ID:ZQxXFpbr

税金泥棒

42 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:48 ID:ZQxXFpbr

税金泥棒

43 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:48 ID:c8dDJjpv

バブルの時
「公務員になるやつなんてバカ」
とか言ってた（思ってた）奴
先生怒らないから手を上げなさい

44 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:49 ID:ZQxXFpbr

税金泥棒

45 ：　：02/06/14 17:50 ID:RoeCFF+e

役人には優秀な人材を集める必要があるからいいんじゃないか

46 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:54 ID:3LQ0bolO

難関を突破したんだからそれなりの待遇があるのは当然。
民間だってそうだろ。
公務員とかいちいち差別する奴頭おかしい。

47 ：　　：02/06/14 17:55 ID:73/pzCrf

>>45
優秀だっけ？　成果主義なら別にいいんだけどさ

48 ：　：02/06/14 17:56 ID:tMGd28gy

低所得→高度な教育が受けられない（食生活で精一杯）→低所得の職業
高所得→高度な教育が受けられる（生活に余裕がある）→高所得の職業

そして代々と無限に受け継がれる。。。。

49 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:57 ID:COEFuXKV

文句を言う奴は公務員になれば良かろう。

50 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:57 ID:ExofXfMr

バブルの時に退職金億単位で貰ってた銀行役員とかはどうなるんだろう・・ｗ

51 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:58 ID:LKEg9mmW

というか、安すぎる
もっともらってもよいものです

52 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:00 ID:KvhI227I

こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！
こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！
こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！
こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！
こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！こ・ろ・せ・！

53 ：LeadでGO!：02/06/14 18:00 ID:cUVEqp/N

公務員の大部分は役所のための仕事ばかりで、公共のための仕事ではない。
そのごくわずかな公共の仕事でも、一人で余裕でできる作業を2人も3人も使う。
たとえば公務員の平均年収が800万として、実際にはその3倍コストがかかることに。

だから改革言う以前に、公務員を合法的にリストラできるようにしる。
ｻﾖも売国行為じゃなくて、そっちの方向に圧力かけることができねぇのか？
ｳﾖもこの公務員の現状を是とするのか?労働の義務に反する人は非国民でしょう?

定年ってなんだよ!退職金って何だよ!こちとら自営業でぃ！

54 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:01 ID:MrBttVaZ

ぜひ退職金の授与式をやってもらいたいね。

会場は関東は新宿中央公園。関西は西成区の路上あたりで。

もちろん授与は全額その場で手渡しで、ホームレスの方々の暖かい拍手の中で・・・

55 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:02 ID:LKEg9mmW

低学歴のひがみなスレはここですか？藁

56 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:02 ID:ZQxXFpbr

>>46
仕事もろくにしない奴が高給もらってんじゃねえよ
氏ね！
難関を突破した　ではなく　仕事したかどうかだろ？

57 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:03 ID:6tu8O/5Y

財政が破綻しそうなんだから払いすぎ
企業ではありえない

58 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:03 ID:khUt/8SC

>49
そういう問題ではない。
うらやましいから話題になってるんじゃないだろ。

59 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:03 ID:MrBttVaZ

>>51-55
LKEg9mmW君、そんなにからんでもらいたいか？

60 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:04 ID:IeBx3XlV

ここで自分の退職金と比べてるやつ、お前東大法学部卒か？

61 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:04 ID:gWeYT9am

>>49
これが真理だな

62 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:04 ID:ExofXfMr

>>57
福祉国家に取って財政赤字は恒常的なものですが。
それに赤字を出してるのは役人じゃなく政治家ですが。

63 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:05 ID:IeBx3XlV

>>56
仕事もろくにしないと決め付けるやつ、お前、公務員の仕事振り実際に見たのか？

64 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:05 ID:pTgSqPI7

2 名前：名無しさん＠3周年投稿日：02/06/14 16:41 ID:j5x+OIze
２

3 名前：名無しさん＠3周年投稿日：02/06/14 16:43 ID:tef5qLHo
|-`).｡oO(天下りの方がさらに問題なよーな…）

4 名前：またかよ！投稿日：02/06/14 16:44 ID:eLdnkiC0
それで？

>>4は小役人　　氏ね！

65 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:06 ID:8YuRi2E1

退職金が多かろうと仕事をしていれば文句はないです。
公務員は３割で足りるっていうデーターがあります。数年前のデーターですが。

66 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:06 ID:ExofXfMr

次官級だろ？
毎日終電で帰れれば良いな。。。ぐらいの仕事を40年以上ミス無くこなさなきゃなれないぞ。

俺にゃー無理だが、ここで文句言うヤツはそれぐらい仕事出来るのか？
勿論国１に通る実力があってのことだがな。

67 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:07 ID:Cc6F+nTF

>>63は税金泥棒!!!　　市ね！

68 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:08 ID:Cc6F+nTF

>>66は塗装工　　氏ね！

69 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:08 ID:q2IpB1n/

>>63
公務員の仕事振りは現在の日本経済に現れています｡
彼らの仕事振りは誰でも知っていますよ｡
つぶれかけの団体に所属している彼らが、高額の退職金を取って財政をさらに
逼迫させるのは理解不能の事態です｡

70 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:08 ID:sRlUeufI

退職金が多いか少ないかは難しいが、
それよりも渡り鳥の方が問題だと思う。

71 ：　　：02/06/14 18:09 ID:ymdSKUgL

質問がるのですが、税務署長の退職金はいくらですか？
親戚が２年前吹田税務署長でした。
ブルジョワは許せない！！

72 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:09 ID:VNCuGY8k

税金泥棒

73 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:09 ID:E3iUhmpz

　田舎の小役人が簡単に１０億円横領できることを思えば安いもんだ。
文句あるやつは現金輸送車でも襲うスキルを磨くこった。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 18:10 ID:WFkOdNyx

公務員になれとか、僻むなとかってバカか
もっと沢山稼いでる人だって沢山いるだろう
そのことはどう説明するんだよ
宝くじ当ったやつが叩かれることあるか

75 ：LeadでGO!：02/06/14 18:11 ID:cUVEqp/N

>>54　でも、パチンコ屋経由で北朝鮮流出する罠。あるいは養老経由で草加行き。
だったら退職金なんてなくてもよい。現行の俸給だと黙ってても十分高いYO!

>>63　その｢仕事｣の出所が問題だと思われ。
毎日終電はともかく、あまりに複雑すぎて公務員自身ですら流れがつかめない手続きを
もっと簡略化できないかと問い詰めたい。3割は大げさだろうが半分にはなりそう。

76 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:11 ID:pTgSqPI7

>>74
そんなことより、そこの醤油とって。

77 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:12 ID:0lmbgpbI

税金の無駄使い。
保険料の負担や税金を増やす前に、こいつらの対策をせよ！

78 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:13 ID:jgG8K+cs

>大手サラリーマンの平均退職金は２５００万円

結構あるじゃん

79 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:13 ID:ExofXfMr

>>75
はっきり逝って、それは国民がまともな政治家選ぶしか道はないヨ。
パーキンソンの法則然り、役人の削減/簡素化は政治家によってしか出来ません。

80 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:13 ID:ewL2a8w3

これでぜいきんあげなけりゃおこらんよいまさらさあ

81 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:14 ID:QKfggiAU

おまいら、退職金８０００万でｳﾀﾞｳﾀﾞ抜かすな。
ﾔｼらはこれを何度も繰り返して貰うんだぞ。
それも特殊法人からの退職時は公に発表されずにな。
油断すんなＹＯ！

82 ：h：02/06/14 18:14 ID:YpMsG59b

>>66
彼奴らは毎日、歩いて10分の官舎へハイヤー送迎。

83 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:14 ID:HWxsID1S

こいつらの給料下げるには法改正が必要？？

84 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:15 ID:BF7VTGNv

この1回だけなら問題ないんだけどな。
これから更に特殊法人に天下って幹部になって
数年で退職して、高額の退職金もっていくのが問題。
生え抜き以外は幹部になれないようにしる！
名誉～（名誉会長、名誉相談役など）の役職は全廃！！

85 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:15 ID:Cc6F+nTF

>>79
低脳のオイラにできる抵抗はそれぐらいだしね。
もしくは焼討ち

86 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:15 ID:AZykzedZ

,退職金半額でもいいだろ？この不況の時代に

87 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:15 ID:ExofXfMr

>>82
妄想は勘弁してくれ。
キャリア一般のことならそんなこと出来るヤツはいない。
次官クラスなら、企業の社長/副社長だ。当然。

88 ：　：02/06/14 18:16 ID:mIAYNJEW

いーなー

89 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:16 ID:toAaZThV

>>83
必要。

90 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:16 ID:mWQi5pQv

天下って天下って天下って退職金４回分獲得

全部お前らの税金から払われているぞ (w

91 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:17 ID:kOvWyo9g

こんなこと許してるからこの国は駄目になんだなー
公僕って、どういうことか分かってたら、絶対にそんな金額にはなりえないのに

92 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:18 ID:D7Vfn0m1

官僚が合法的な泥棒だってことは、古今東西体制を問わず当たり前のことです

93 ：：02/06/14 18:18 ID:WV9LJhgZ

正直、国一のキャリアの仕事のハードさは、そこいらの役場の仕事
とは比較にならんと思われ。この手の話題は後者を基準にして語ら
れるから話がややこしくなる。
東大を優秀な成績で卒→国一試験に優秀な成績で合格→省庁採用→熾烈な
競争を勝ち抜き出世→局長級以上のポスト→退職金約８千万
の経歴なんて凡人には到底無理だよ。これだけ苦労して民間並みの給料だ
ったら拷問だね。

94 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:18 ID:ZQxXFpbr

>>63
あれで仕事しているとは笑止千万！
仕事していると思っている？

95 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:19 ID:sRlUeufI

>>66
民間でもそれくらい仕事してるやつはいるだろ。
だいたい、時間だけかけてもやってることがねぇ。
特殊法人改革には抵抗するわ、
中国には馬鹿にされるわ（全世界的にかも）、
年金は先細りで将来は暗くなる一方だわ、
終わってる金融機関にいたずらに大金つぎこむわ、
世界に誇れるはずだったトロンはつぶすわ、
光ファイバーの特許は認めず米企業に特許押さえられるわ、
日本国の足引張りまわして、何やってんだか。

96 ：名無しさん：02/06/14 18:19 ID:21OiuAJ9

役人天国は清朝中国の二の舞

97 ：：02/06/14 18:19 ID:LZt21Bh0

実際に事務次官になって天下らずに余生を過ごした人っているのかな?
公務員はかくあるべきとかいう強い哲学を持って。。。
余生は田舎でのんびり農業とか漁業を1からはじめたりなんかして。。。

98 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:19 ID:ZQxXFpbr

>>96
ﾁﾝﾎﾟ切られるのか？

99 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:20 ID:QKfggiAU

>>93
＞熾烈な競争を勝ち抜き出世

熾烈な競争って何の競争なんだよ？

100 ：LeadでGO!：02/06/14 18:20 ID:cUVEqp/N

>>79　まともね…この国に政治家になろうと思ってる人で、利権抜きで井戸塀になってでも
理想にまい進する人がどれだけいるだろうか?
あるいは、いたとしても数の圧力で屈してしまう。もはや強力な外圧しかない？

>>83　給料どころかリストラもできないんだよ。
だから某市バスの運転手の年収が2000万とか言う話が出るんだYO!

101 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:20 ID:ExofXfMr

>>100
それは別の話だｗ＜メルヘン2000万

102 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:21 ID:hcJMRBlw

平民が一人前に文句を抜かすな。

103 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:21 ID:HWxsID1S

国のことより省の事優先・・・全員皆殺しが相当かと。

104 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:22 ID:z9vW9uwP

現金輸送車でも襲うより

事務次官級の退職者は４９人で、そのうち４６人が８０００万円以上の
　退職金を受け取った。最高額は９２８３万円だった。
　また、事務次官級より下で局長級以上の４５０人では、８６７７万円を最高に
　８０００万円台が１１人、７０００万円台が８４人にも上った

↑　こいつらの家襲った方がいいかもな。

105 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:22 ID:QKfggiAU

>>102
クズ公務員ﾊｹｰﾝ

106 ：　：02/06/14 18:22 ID:eIe1f5XN

民間に比べると低い！給料も含めてね。
だから、天下りして民間とだいたい同じくらいになるらしい。

107 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:22 ID:hcJMRBlw

国民は国家のために生きているということを忘れないように。

108 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:23 ID:1PwK0TCS

>>93
っていうか国庫がこれだけ火の車なのに高すぎるとか考えないの？
こうなった責任は公務員(特にキャリア)にあるわけでしょ

109 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:23 ID:ExofXfMr

>>106
そのとおり。
ただ天下りは利権が絡むから給料倍→天下り規制が正道

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 18:23 ID:WFkOdNyx

はっきりいって、試験は受かるの無理だけど
仕事はおれでも出来るよ。
ってか、余程バカじゃなきゃできるだろう。

111 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:24 ID:OIL8UQD+

>>93
>熾烈な競争を勝ち抜き出世
出世するために仕事をするのはいいのですが、
国民のために仕事をしているのですか。
違う方向に向いていませんか。
結果が見えません。

112 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:24 ID:ExofXfMr

>>108
政治家の責任だろ？（ｗ
官僚はあくまで政治家の道具だが。

113 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:24 ID:VNCuGY8k

>>104
その為にリストｷﾎﾞﾝﾇ

114 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:24 ID:ExofXfMr

>>110
試験に受かれなきゃ仕事は不可能だ（藁
自分で法律書けるのか？

115 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:25 ID:QKfggiAU

>>112
持ちつ持たれついい関係だろ

116 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:25 ID:XH7LDijf

キャリア組の仕事量が多いのは分っている。退職金もいいだろう。ただ天下りで
ぼろ儲けは認められない。退職金もらったらあとはそのお金で楽しい老後を過ごせばいいのに
いろいろと天下り先を回って沢山の退職金（税金）を泥棒するのは問題だよ。

117 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:25 ID:4M02fCvq

それなりの「仕事」をしたなら、高額退職金を支払っても当然と思うが
害務省、脳衰省の官僚の退職金額を見ても、実績など関係無しで
支払われているように思えるね。
日本がここまで凋落した原因は、官僚の政策失敗が大きいと思うのに
この退職金額は納得されないのでは。
この上、天下って「退職金」巡りをされたのでは、益々国民の反感を
買う結果となるだろうね。
本当に日本は「官尊民卑」「役人天国」になってしまったね。

118 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:25 ID:TaxZC/uu

>>110
試験合格してから言え。

119 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:26 ID:sRlUeufI

>>114
日本人の頭のいいやつは
全員官僚になるとでも思ってるのだろうか？

120 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:26 ID:ExofXfMr

>>115
つまり政治家がまともならこういった問題にはならないんだよ。
それを選んだのは国民だろ？
官僚には自分でどうのこうのする権限は無い。

それに、福祉国家に取って財政赤字は恒常的なものだが？
福祉はしろ、赤字は無くせってのは不可能だ

121 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:26 ID:QKfggiAU

>>114
自分で法律書いといて政治家の責任>>112はないだろ？

122 ：LeadでGO!：02/06/14 18:26 ID:cUVEqp/N

>>93　まぁ、いかに書類のホッチキスをきれいに斜め45度でとめるかとか、
はんこを欠けるとこなしに連続何個押せるかとか、
最近だったら如何に凝ったパワーポイントを作れるかとか、そんなもんじゃねぇのか？
だいいち、民間はリストラやりすぎで競争とか足の引っ張り合いやる余裕すらないんだYO!

>>106　銀行も初任給は異常なまでに低いよな。まるで公務員みたいに。
放物線書くように上がる給料体系は、もうやめにしませんか?

123 ：　：02/06/14 18:27 ID:2AjbHAJY

頼むからあと１年黙っててくれ。
親父の退職金だけが俺の頼りなんだ。

124 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:27 ID:ExofXfMr

>>119
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
最低でも試験に受かれるだけの法律知識が無いと不可能って言ってるんだよ。

125 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:28 ID:TaxZC/uu

官僚の給料が少なかったら、誰が官僚になりたがるんだ？
優秀な人材集めようとするなら、給料もっと上げるべきだろう。

官僚の給与･退職金は今でも少なすぎる。
もっと待遇よくして、優秀な若者を集めるべきだ。

126 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:28 ID:ZQxXFpbr

ID:hcJMRBlw
血税の無駄使い野郎

127 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:28 ID:fGaSoE6i

>>112

ただの御神輿、原稿読みとして官僚の道具に徹している政治家がいかに多いか。

128 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:28 ID:ExofXfMr

>>122
三日で1000ページの専門書読んで法案の原案を作って来い。
ただ、その案は俺（国会議員ね）が書いたモノな。

こんな仕事ばっかりですが＜キャリア

129 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:29 ID:TaxZC/uu

ID:sRlUeufIよ。高卒に官僚の仕事は無理だ。

130 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:29 ID:ExofXfMr

>>127
それは国民の責任だが？

131 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:29 ID:QKfggiAU

>>120
少しでも財政赤字減らすために天下り止めるくらい出来るんじゃないか？

132 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:29 ID:VNefZPS4

そうやってお前ら貧乏人同士がいがみ合ってるから
いつまでたっても役人どもが甘い汁を吸い続けるんだよ。
仲間割れしてる暇あったら、ちったぁ協力して改革案出してみろよ(w

133 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:30 ID:ExofXfMr

>>131
パーキンソンの法則読め。
名著だ。

赤字の削減はあくまで政治的な行為としてしか不可能。
官僚自身には出来ないよ。
赤字の企業だって、給料1割減します。。。と言ったら労働組合大反発。
企業のTOPが押し切るから可能になる。

134 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:30 ID:TaxZC/uu

官僚の給料が少なすぎるから、汚職なんてことがおきる。

官僚の給料は裁判官･検事並にすべきだな。
そうすれば優秀な若者が国１に集まるだろう。

135 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:30 ID:bg5ivTDw

>>128
リアルすぎて笑えない・・

136 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:30 ID:VFFVcjPO

>>124
算定基準がおかしいだけだよ。

137 ：　　　　：02/06/14 18:31 ID:WV9LJhgZ

>>122
それは平均的な役場の仕事のレベルだと思われ。

138 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:31 ID:QKfggiAU

>>133
だから少しでも自分たちで努力してみろよ

139 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:32 ID:ExofXfMr

>>138

それは官僚の仕事の範囲外だが・・？（ｗ

内閣がそれ専門の機関を作るならまだしもな

140 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:32 ID:Nn+SBBl1

だからこんなのは一部の人間だけだろ。

　　　　ところで普通の公務員国家２種とか地方上級とかは
　　　　退職金いくらになるの？

141 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:33 ID:QwWlOrnK

役人って、役人っていうけど、
霞ヶ関は、深夜３時にタクシーで帰宅、７時出勤だぞ。
法改正だともう・・・
外務省、防衛庁はもっと大変・・・・

142 ：LeadでGO!：02/06/14 18:33 ID:cUVEqp/N

>>125　じゃぁ、給料上げてもいいから、それに見合った人員にしましょう。
一度5分の1まで落とせば？

>>128　確かにそりゃすごいね…政治家のゴーストライターか。確かにごもっとも。
だったらさぁ。中央官庁は成果主義の年俸制にしません?野球みたいに。
ただ、それだと上司にゴマすりまくって体売りまくって年俸上げっつー人も出るんだろね…

143 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:33 ID:QKfggiAU

>>139
天下りは官僚（省内）で決めてるんだろ？
それとも大臣の承認が必要なのか？

144 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:33 ID:IpGxchvW

日本の分岐点。
野球こそ日本の象徴だった。
規律・丸刈り・・・・・
サッカーの自由奔放さがすべてを変える。

145 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:33 ID:ExofXfMr

>>140
国２は結構ｼﾝﾄﾞｲらしい。
地方は・・・見ての通りらしい・・・障害収入で2億5000万だっけかな。

146 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:34 ID:z9vW9uwP

東大を優秀な成績で卒(意味のない詰め込み学習の修了）（日本教育廃退の根源）
→国一試験に優秀な成績で合格（丸暗記テストパス）
→省庁採用（ごくつぶし一族に加盟）
→熾烈な競争を勝ち抜き出世（諸問題を事勿れ主義ですり抜け抜け駆け逃げ切り）
→局長級以上のポスト（不祥事揉み消し・裏金作り・官官接待・政治化との癒着）
→退職金約８千万（ざけんなベイべ～）

　これより優秀な方は入省後すぐに各省庁内の職務態度＆内容に疑問を感じ
　民間、はたまた政治団体、政治家へ方向転換したかた沢山います。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 18:34 ID:WFkOdNyx

>>141
なんで辞めないの
ばかなの

148 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:35 ID:TaxZC/uu

>>142
アホ。
今でも官僚の数は少ないんだよ。
少ないから仕事が忙しいんだろうが。

官僚の給料上げて人数増やす。
こうすれば優秀な若者が殺到するな。

149 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:35 ID:LKEg9mmW

>>107
白痴か？藁

150 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:35 ID:ExofXfMr

>>143
違うって。
誰が既得権犯されるのを黙って見てる？
民間でも同じだ。
自分の身を切ってる会社がどれだけ有る。
労働者の首切り/減給だって、TOP/管理職が押しきってるから可能。

そういう政治家を選ばなきゃ出来ないよ。

151 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:36 ID:TaxZC/uu

>>146
東大・国一レベルを丸暗記詰め込みと言ってる時点で、お前の頭の悪さがわかるなｗ

私立文系のウンコですか？

152 ：７０００万円台が８４人：02/06/14 18:38 ID:MZXYmEbj

http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto05.htm
、、、、現在、国民所得の３０％から４０％が直接、
間接に国家官僚によって左右されているといってよい。
それが日本の住宅環境、都市環境を非常に貧しいものにしている。、、、
宇沢弘文・東京大学名誉教授
２００２・３・３０「日本経済新聞」

153 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:38 ID:G6Gq+iO3

>>146
その発言は東大に入ってなおかつ優秀な成績で卒業したﾔｼ
だけしか言っちゃいけないと思うが
それ以外が口にすると、ただの負け犬の遠吠え

154 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:38 ID:Nn+SBBl1

>>145さんくす

　生涯賃金2億5千万かあ
ってそれは高いのか安いのか？

155 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:39 ID:QKfggiAU

>>150
＞そういう政治家を選ばなきゃ出来ないよ。
そうじゃない政治家が大臣とかのポストに選ばれたら抵抗すれば？
害務－真紀子の時みたいに

156 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:40 ID:z9vW9uwP

すまないね、ウンコ詰め込み君！

私立文系のウンコ　こんな下賎な言葉が出てくる時点で東大・国一を
援護する者のレベルが疑われる。だから「勉強はできるんだけどねぇ・・・」
と、社会で陰口叩かれる。

157 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:40 ID:ExofXfMr

>>155
ﾏｷｺは何もしてないでしょ（ｗ
ちなむと角栄は官僚の心つかんで操縦するのは天才的だったが。。

158 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:40 ID:QwWlOrnK

>>147
地位と天下りがあるから。
低賃金で死にそうです。

159 ：LeadでGO!：02/06/14 18:40 ID:cUVEqp/N

>>146　正直、あれ丸暗記できる人はよっぽどの人だと言ってみるテスト。
※どうせ東大も国一も落ちたよ…ｳﾂﾀﾞ

>>148　本当に霞ヶ関で仕事してる人は、人足りなくてひーひーなんだろね。
って言うか、専門書読んで法案云々って、ある意味手分け不可能じゃん…それは神。
ひょっとして無駄ゼニたたき出してるのは、地方公務員のほうですか?
今まで気づかなかった漏れは、やっぱり逝ってよし?

160 ：　　　　：02/06/14 18:41 ID:WV9LJhgZ

丸暗記詰め込みで東大に行けるんなら俺も行ってたさ。。。
それができるのは早慶文型まで。

161 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:41 ID:TaxZC/uu

公務員の待遇はもっとよくしなきゃ･･･。
優秀な人材がどんどん逃げて行っちゃうよ。

残るのはアホばかり。
そんなの矢田。

162 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:42 ID:ExofXfMr

>>159
地方。。。特に上級じゃない、一般市役所上級とかは。。酷いもんですな（ｗ
国庫の歳出、中央政府よりも実は地方公共団体の方が多いって知ってた？

163 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:42 ID:E3iUhmpz

　死にそうなほど働いてこの程度なんですか？

164 ：　：02/06/14 18:42 ID:9yk01Kat

バブル時に浮かれてた民間のクズどもが
今では公僕叩きか、哀れだな。

165 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:42 ID:Nn+SBBl1

っていうかいくら不況だからっていって

　公務員を　ス　ケ　ー　プ　ゴ　ー　ト　にするのはやめませんか

景気いい時はあんまり言わなかったくせに。。　

166 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:42 ID:RE28b3TE

>>159
職種等にもよるが地方公務員の方が給料良かったりします。

167 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:43 ID:TaxZC/uu

>>156
だから、東大レベルを丸暗記だと言う時点で、キミ自身低学歴だって白状してるようなものだって･･。

練習すれば、俺だって中田英寿よりサッカー上手くなれるって言うようなもの。

168 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:43 ID:ExofXfMr

景気の良い時は薄給だと馬鹿にし、景気悪くなると給料貰い過ぎだと叩き。。
可哀相に（ｗ

169 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:43 ID:bcmrRh67

>>141
仕事の効率が悪い罠

170 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:43 ID:UOV6D8Mz

一般の公務員（高卒３種で定年終了）の平均はどれくらいなの？

171 ：　：02/06/14 18:44 ID:oJ1g2dph

一番仕事しない連中が報われるとは・・・アホだな。

172 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:44 ID:ExofXfMr

>>170
それは解からん。
公表されてるのかな？
確かにあれは給料貰い過ぎだｗ

173 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:44 ID:h5gnOOz0

国１なんて通るのは東大か、早計文系のみだろ。

駅弁は黙ってろ。この痴呆公務員専門コースが（藁

174 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:45 ID:eeTI8yWO

国2で生涯賃金2億5千万ということは,
オレは年収250万円だから,国2と同レベル稼ごうと思えば
100年かかるということか(ハｱ･･･

175 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:45 ID:bcmrRh67

>>167
丸暗記ですがなにか？

176 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:45 ID:ExofXfMr

>>174
国２は2億ちょいだと思われ。
地方上級が2億5000万

177 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:45 ID:/YfogOOV

うちの地元の役所には
コネが無くて縁故の採用ができない学生のために
試験の点数で採用する「実力採用枠」が用意されています。
とっても公平で公正なシステムだと思います。

178 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:45 ID:TaxZC/uu

今は地上でも旧帝早慶卒が多い。
地上でも若手は優秀だ。

糞なのは、高卒のくせに県庁幹部に居座っている50代の豚猿ども。

179 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:45 ID:TV5kcVpR

>164
出たー、１５年前のことを持ち出すバカ公務員の見本ですなー
生きてて恥ずかしくない？？？？

180 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:46 ID:nEV8LAcL

みんなの税金、大切に使おうね（はぁと

181 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:46 ID:QKfggiAU

>>157
持ち回りでやってるような何も期待できない政治家が大臣になった時には
国民の利益にもならないのはわかりきってる事だから抵抗汁！
と言いたかったんだけどな。

182 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:47 ID:G6Gq+iO3

>>179
内容のない煽りｶｺ悪い

183 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:47 ID:QKfggiAU

来年からリーマンの医療費自己負担がが３割になるけど、
公務員は２割のままか？

184 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:48 ID:r4V0hons

私は前の会社に10年勤めました。
残業で23:00を越しても働いているのは「普通」の事でした。

退職金は70万円でした。

185 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:48 ID:TaxZC/uu

地方公務員上級職で、糞なのは40代50代。
公務員の給料が民間よりはるかに少ない時期に公務員試験通った奴ら。

今の若手地方公務員は優秀。

186 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:49 ID:h5gnOOz0

駅弁出たって市役所か郵便局が関の山だろ・・・（ぷ
民間が収める税金でゴミ養ってるんだよ。
駅弁しね

187 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:49 ID:TaxZC/uu

>>184
それは若手公務員なら普通のこと。
国1も国2も、若手は深夜まで残業だよ。

188 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:49 ID:kmw/BMq8

国２で２億５千万ならさして高くないと思う。
まあ民間と比べての、安定性とか年金額の相違とかも
含めるとまた別の見方があるかもしれんが・・

189 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:49 ID:lbVA0u2d

このサッカーフィーバーを利用できればすぐに体制倒せるんだけどねえｗ
そろそろやり方かえないと覆されるよ。

190 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:50 ID:r4V0hons

>>187
私は公務員ではありません。
公務員なら若くてももっともらえるでしょう。

191 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:50 ID:3LQ0bolO

平民は官僚様のために生きているということを忘れないように。

192 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:51 ID:TaxZC/uu

>>190
民間でも、大手ならお前よりもっともらえる。

193 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:51 ID:cy0RjLM1

局長クラスって言うのは言わばキャリア組の人々なんでしょ？
この人達って、一般企業に入ったとしても、いい職付いて、
このぐらいの退職金もらえるっぽい気もするんだけども。

194 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:52 ID:TV5kcVpR

>182
あおりじゃない。
実社会でもこういうアホ公務員を見るんだよな。
バブルのころはーってな、お前は朝鮮人かーって思うぞ。
多分５０年後もそう言ってるんだろうな。
大体ホントに給料高かったのはほんの３～４年だけだろ、
それにくらべて、この１５年間であんたら十分もととって
るだろ。
というとひとくくりにするなと言う反応が出てループ化するか
るよ。

195 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:52 ID:r4V0hons

>>191
官僚は本当に内心そう思って生きている人が多いのでしょうね。

196 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:52 ID:h5gnOOz0

駅弁はクズ。小泉はとっととゴミを焼却せよ

197 ：h：02/06/14 18:52 ID:YpMsG59b

結果責任を問われないばかりか、「組織」的な公金横領を返金すればお咎めナシと
勝手解釈し、前例の踏襲と如何に発言・発表において言質を取られないかのみにそ
の全能力を傾注する「だけ」のノーリスク、ハイリターンの稚戯行政員には、過分
に違いない。

198 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:52 ID:TaxZC/uu

>>191
下手な煽り過去悪い。

高学歴なのに、給料少なくて深夜まで残業しなきゃいけない官僚になっている
若者に感謝しれ！

199 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:53 ID:lnXFobwd

>>178
>>今は地上でも旧帝早慶卒が多い。
>>地上でも若手は優秀だ。

そうでもないよ。もしかして早慶の人ですか？
だったらごめんなさい。

200 ：LeadでGO!：02/06/14 18:53 ID:cUVEqp/N

>>160　見事に図星です(w慶商だし。しかも週7バイトで勉強してへんし。

>>161　逆転の発想だけど、このご時世だからこそありかも知れぬ。
この国を良くしてもらいたいのは国民として当然思うこと。

>>162　最近知事板の松戸スレ見て、十分それは納得した。
アホみたいに補助金吸い尽くした挙句、借金で首回りませんと開き直ったり。
いっそ、地方公務員を国三新卒扱いで霞ヶ関にコンバートしますか?

>>163　今の民間中小だと生涯1億5000がやっとかもね。死ぬほど働いて。
大手だってそのうちそんな余裕なくなるでしょうよ。

201 ：nanasi：02/06/14 18:54 ID:nOATi4Us

どうでも良いけど>>1の数字をそのまま受け取れば、民間はいったん退職してから役員になるから
３３００万＋２５００万で５８００万が民間企業役員の「退職金」になるし、役員になるには考課が良い
だろうから、役員就任前の退職金は２～３割増しに考えるべきだろうから、役人天国というのはどうかと。
俺は国１でないが、金銭面であーだこーだ言うのはやっかみを除いたら殆ど何も残らんような。

202 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:54 ID:TaxZC/uu

>>199
今は地上は旧帝早慶が多いよ。
駅弁じゃ難しい。

203 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:55 ID:r4V0hons

>>192
＞民間でも、大手ならお前よりもっともらえる。

そうでしょうね。
でも「大手」なんて数少ない。
対するに公務員はおしなべて高額です。

204 ：　　　　：02/06/14 18:55 ID:WV9LJhgZ

あぁ。。。
やっぱ東大はいいよなぁ。。。
よく僻まれたりするかもしれんけど、見返りがむちゃくちゃでかいもんな。
国立○北大卒なんて言ってもある程度分かる人にしか通用せん。。。

205 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:55 ID:QKfggiAU

>>193
ﾑﾘ

206 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:55 ID:UOV6D8Mz

巨人の一軍スタメンの年俸とロッテ２軍の年俸くらいの格差があります。
キャリアと一般公務員

207 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:55 ID:+YTVZuGX

>>200
>いっそ、地方公務員を国三新卒扱いで霞ヶ関にコンバートしますか?
それに近い状態は現実化していたりする。地方からの出向者はゴミ扱い
逆に中央からの出向者は殿様扱い

208 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:56 ID:G6Gq+iO3

>>203
数は少ないが養ってる数は多いだろうに

209 ：　：02/06/14 18:56 ID:VUOao2b/

>193
キャリアじゃない叩き上げでも局長になることはある。

210 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:56 ID:TaxZC/uu

>>203
じゃあお前も公務員になればよかったのにね。
自分の選択の失敗を他人に向けるな馬鹿。

211 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:57 ID:lnXFobwd

高卒自衛官の退職金も３千万超だったな。たしか。

212 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:57 ID:m2nirIH5

８千万で安いとか言ってるやつらは何者ですか？

213 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:57 ID:yp67pkA/

天下り禁止令

214 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:58 ID:TaxZC/uu

自衛官は退職金多くてもいいだろ。
命かけてんだから。

警察官も。

215 ：バク：02/06/14 18:59 ID:/FGMfkRt

借金だらけの日本が、役人に高い給料払う必要は全く無い。

給料体系大幅に変更しろ。

　

216 ：　：02/06/14 18:59 ID:fQvLltCh

>>192
なんてことをこの時間にここに書き込む無職が言い切ってしまうジレンマ。

217 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:59 ID:r4V0hons

>>210
それはそれはどうも失礼しました。
まぁ、あなたも社会に出ればわかりますよ(ｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 19:00 ID:WFkOdNyx

キャリア官僚に望むことは
増税しないで、国債残高減らす法案考えてよ
優秀なんだろ

219 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:00 ID:G6Gq+iO3

>>212
労働量･能力とそれまでの月給　を考えると、無難か安いぐらいじゃないの
天下りを点々をして、雪だるま式に増やしていくのはどうにかしないといけないと思うけど

220 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:00 ID:UOV6D8Mz

>>211
マスコミは一般公務員の退職金平均は黙殺します。

221 ：　：02/06/14 19:00 ID:9yk01Kat

>>194
長文ごくろう様です、でもそろそろ釣り
だということに気がついてください。

222 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:00 ID:TaxZC/uu

>>215
これ以上役人の給料下げたら、誰が役人になるんだ？

高卒中卒に国をまかせますか？

223 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:00 ID:fGaSoE6i

民間は自分で稼いだ金なんだからいくら給料退職金にまわしてもかまわないが
役人の給料退職金は１円残らず税金だから、他に有効な使い方がいくらでもあるわけ。

224 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:00 ID:4M02fCvq

結局、日本が凋落した原因の張本人たちは報われて
関係の無い連中がそのツケを払わせられる訳か。
当然、若手公務員の連中も民間と同じ運命だろうね。
これからは、公務員をリストラや給料カットの
ご時勢になってくるね。
「狡兎　死して　走狗　煮らる」と云うが
いよいよ、走狗が煮られる番かもね。
「狡兎、走狗　組みて　猟師　喰わるる」と云うのが良いな。

225 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:01 ID:UOV6D8Mz

>>218
ＯＤＡや補助金をカットすれば簡単だが政治家の利権がからむのでダメ

226 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:02 ID:G6Gq+iO3

>>223
例えば、どんな使いみち？

227 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:02 ID:QX3Z8gcv

中小企業です。
役人は論外として、
＞大手サラリーマンの平均退職金は２５００万円とのことです
これにも遠く及びません。
定年で５００万弱、勤続２１年で退職した管理職が２００万強でした。
１年暮らすことも出来ません。

役人の給与・退職金は大手ではなく「全国民」の平均値でお願いしたい。

228 ：LeadでGO!：02/06/14 19:04 ID:cUVEqp/N

>>207　たとえゴミ扱いでも、もろもろの手当て上乗せで同職同階級の中央より
給料は多い罠ってことか。これこそ理不尽だな。メルヘン2000万並。
大方、殿様扱いってのは、当たりさわりないように応対して仕事はさせないんだろうな。
薄々ながら分かった。やっぱり地方が国を潰してる…

遅くなりましたが。100も200もｹﾞﾄしてしまいました。ｽﾝﾏｿ(w

229 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:04 ID:lnXFobwd

人材の構造改革を！
こいつらの息子がまたこいつらのような奴を再生産して
いっこうに階層の流動化がすすまなくなって
階級社会の到来だな。

230 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:06 ID:Alpwe+3W

本当だよな。役人のせいで日本は駄目になったんじゃないか。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 19:07 ID:WFkOdNyx

>>225
所詮どんなに優秀な官僚でも
そこが限界なんだな
政治家になった官僚も要るけど出来ないってことはどう言うこと

232 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:08 ID:KHjITWq1

>>222
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがあんたＩＤが「税」だＹＯ！

233 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:09 ID:TaxZC/uu

役人の給料が少ないと、優秀な人材が集まらない
↓
不祥事いっぱい　行政機能麻痺
↓
日本あぼーん

234 ：　　：02/06/14 19:10 ID:73/pzCrf

>>222
恩着せがましい。イヤならやめてｲｲよ
別に高卒中卒小卒でもいいや

235 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:10 ID:QKfggiAU

↓の癒着をなんとかしないと結局は何も変わらんと。

　　　政治家
　　　／　　＼
　／　　　　　　＼
官僚－－－－企業（公共事業請負）

236 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:11 ID:Nn+SBBl1

　ここに不平不満をいう暇があったら自分の所得増やす努力をしたほうがいいと思うテスト

237 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:11 ID:EC4ZYHVu

「それがうらやましいなら役人になればいいじゃないか」
こんなセリフがまかりとおるなら、
仕事ではなくカネのために役人になる風潮がますます増え、
行政は更に腐っていくでしょう。

238 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:12 ID:G6Gq+iO3

>>231
旨味があるかだと思われ
何かあるごとに叩かれていい事しても誉められない官僚に
国の為に個を捨てろっていうのは、調子のよすぎる話だと思われ

239 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:13 ID:SfJ1WXj0

きっちり仕事をしたﾔｼにはこれ以上やってもいいと思うが、
利権と前例と面子に縛られて仕事のできない盆暗は国庫に返上

240 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:14 ID:TaxZC/uu

>>237
お前の頭じゃ、いくら羨ましくても公務員試験に合格できない罠。

241 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:15 ID:EC4ZYHVu

千田の例を出すまでもなく、
今、役人になるのは仕事への責任感とは無関係なのは言うまでもない。

242 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:15 ID:G6Gq+iO3

>>237
金のことを問題にしておいて、金の為に入るようになると駄目か･･･

243 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:16 ID:EC4ZYHVu

>>240　それが受かったんだよね(ｗ　試験なんてもんはたいしたコトない。

244 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:17 ID:nwb2//ys

次官級に８０００マンはいいが天下りはやめれ

んでもって特殊法人肥大化やめれ

８０００マンはやる。な、頼むからそれで我慢してくれ

245 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:19 ID:QKfggiAU

公務員板には>>240のようなﾔｼばかり。
答に窮すると、公務員になれないから妬んでるんだろ？だよ。

246 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:19 ID:YxzuZpdS

>>241
ヤツは出向じゃなく公社プロパーじゃなかった？

公務員（特に最近の若い連中）はまがりなりにも
試験突破してるからまだいいけど、県主管の
どうでもいい社団・財団のオールコネ連中をさっさと
切り捨てちゃいなよ＞このスレ公務員

247 ：nanasi：02/06/14 19:20 ID:nOATi4Us

　確か田原総一郎も言ってたと思うが、官僚叩きって、企業叩きや政治家叩きと違って
スポンサーや偉い人つながりへの配慮が要らないから、大衆がマスコミに踊らされている
構図が浮き上がってくるという罠。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/14 19:21 ID:tNQ9FeGU

事務系国Ⅰだけど、中小企業の給料と比べられてあーだこーだ言われるのはまったく
納得いきません。>>227の言ってるようなことになったら速攻やめます。
以上役所から書き込みでした。

249 ：LeadでGO!：02/06/14 19:21 ID:cUVEqp/N

>>218　まず、地方公務員のリストラ。人件費に余裕が出来ればその分借金返済に回せる。
もちろん、建設がらみの地方債があるだろうから、しばらく補助金は減らせない。

えせ生活保護者の補助打ち切り。仕事になるから支給額内でPC買っても良い代わりに
競馬パチンコマージャン深酒やってたらすぐ打ち切りにできる法律改正を。

宗教団体にせめて通常の法人税率での課税を。税金逃れのための法人設立の多いことが問題。
あとはなにかな…でも、全部に法律が絡んでくるね。こりゃ中央は大変だ。

250 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:25 ID:nwb2//ys

いい！国のトップ４９人に８０００万ぐらいは出してもよい。

が天下りのカネは赤字の特殊法人の金、国民にツケまわてくるからやめれ

251 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:26 ID:TaxZC/uu

>>243
公務員試験に合格して、どこ行ったの？民間でしょ？

民間のほうが待遇いいから、優秀なのはみんな民間に行っちゃうんだよね。
こんなんじゃ、日本の将来は危ういよ。アホ官僚が増えちゃって。

だから、官僚の待遇は今よりもっとよくすべきだよね。

252 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:27 ID:iTBJA5Bz

>>248
残業中　2ちゃんカキコで　金稼ぎ?

253 ：　：02/06/14 19:29 ID:4Bh+ihsr

ていうか、役人の給料と退職金くらい、
加除式六法or給与小六法があれば、簡単に計算できるが？
しかもキャリア公務員はほとんど勧奨退職だから、割り増しだろう？

254 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:29 ID:QKfggiAU

>>251
そういう事なら、これからの官僚は待遇よくしてもいいかもしれんが、
その代わり現役のﾔｼﾗは給料下げなきゃだめだな。
>>251の言うようにアホばかりなんだから。

255 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:32 ID:HWxsID1S

公務員といっても国家は外務省以外はかなり仕事がきついらしいぞ。
害毒は外務省と地方。

大使の年収が外相や事務次官より高いとはなめとんかと。

256 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:33 ID:d5r7xFXD

2005年からだったかな、国家公務員に能力給制度が適用されるようになりますよ。

257 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:34 ID:Nn+SBBl1

いま>>247がいいこといったぞ。みんなきけ。

確か田原総一郎も言ってたと思うが、官僚叩きって、企業叩きや政治家叩きと違って
スポンサーや偉い人つながりへの配慮が要らないから、大衆がマスコミに踊らされている
構図が浮き上がってくるという罠。

258 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:34 ID:ExofXfMr

確かに大使の仕事はパーティとハンコツキだけだな。

なんでだろうね、外務省だけｗ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/14 19:34 ID:tNQ9FeGU

>>252
７時代はまだ昼間みたいなもんです。
万が一毎日10時帰りができたら残業代はおそらく０ですね。

260 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:35 ID:fGaSoE6i

こういうところを小泉が正してくれると思って８割以上の支持が集まったのに
な～～～んもしないもんね。

261 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:36 ID:TaxZC/uu

小泉の親戚に経済産業省官僚がいるよね。

262 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:38 ID:qlfAzKV/

産まれ変わったら役人様になれるように神様にお願いしますた

263 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:40 ID:d5r7xFXD

>>257
これって薄々皆自覚してるんだけど、鬱屈したものをどうにかして発散したいから
気づかない振りしてるだけでしょ。

264 ：ｈ：02/06/14 19:43 ID:xq87jTj6

現行の稚戯行政ならパートのおばちゃんで十分。いや、寧ろもっと良い結果に。

265 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:45 ID:HWxsID1S

>>257
それでも外務省は何も仕事してない

266 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:52 ID:QKfggiAU

>>256
誰が何の能力を判断する？
制度だけ作って機能しないなんて事にならなきゃいいけどな。

267 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:59 ID:d5r7xFXD

>>266
とりあえず何の改善を試みてもねちねち揚げ足取りする典型の意見ですな。

268 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:08 ID:Iu/BbMeX

>267
はぁ？結局この制度も今の人事院勧告と同じで官僚が自分らの
能力の判断をする事になるだろうから意味無いって事だろ？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/14 20:10 ID:xMdpgkSf

官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し

270 ：根本篤：02/06/14 20:11 ID:qHvhe7di

点数取って公務員資格とりゃー
性格・能力無視して将来安泰約束されりゃー
教育ママ・パパになるわな

271 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:19 ID:d5r7xFXD

>>268
病気ですか？

272 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:20 ID:Z+6dwj7z

国が破綻するとか言われていてこれか・・・。

273 ：　：02/06/14 20:25 ID:POkkyytt

公的資金の導入を受けた銀行の頭取の退職金て
数億円じゃなかったか？

274 ：　：02/06/14 20:28 ID:oJ1g2dph

そろそろｺﾛす時期が近づいてるかもしれないな

275 ：？？？？：02/06/14 20:29 ID:tFE6p8BI

アヒャ官僚ｱﾋｬﾋｬ

276 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:40 ID:6DhGrKls

１億いってないんだ。銀行に比べればまだマシだ。
銀行員の給料や退職金って本当に凄いから。

277 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:42 ID:A0pkBGgV

亡国の兆しアリアリなんだが、
日本人って誰かが赤信号渡らないとみんな我慢してるからな。

役人のやりたい放題でしょ。

278 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:43 ID:Z+6dwj7z

国の足を引っ張る連中が給料が高いとは
これいかに？

279 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:44 ID:HWxsID1S

役人と銀行に対するテロを解禁しろ（ｗ

280 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:48 ID:isjk8XjP

こんなじゃ、この国、そのうち破綻するな・・・
俺が生きてる間だけはもってくれよ・・・

281 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:49 ID:IeBx3XlV

ここで官僚叩きしてる奴らって、国籍条項で公務員になれない人たちですか？

282 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:49 ID:Xbq7/JzR

俺の親父、小さな運送業者(貸し渋りのせいで不渡り出してあぼーん)の専務取締役だったけど
仕事が無いときは自分の給料削って社員の給与に充ててたらしい
3年前(49歳)の月給は20万届かず、
生活費はお袋のパートとお袋の両親からの借金でしのいでいたそうだ
退職金も担保に入れて街金からも借りていたようだが親父が口止めしてるらしく
我が家の食卓では｢退職金｣は禁句だ
大学二年の頃、俺が｢もうお前らの世話にはならねーよ！｣と粋がって
実家の近くで下宿し始めた時は二人して泣いたそうだ
もとから学生時代は仕送りゼロだったからそんな事情は知る由も無い
この話を知ったのが先月、就職してしばらくしてからだった
妹にも弟にもまだ知らされていない

その日から｢退職金｣という言葉を聞くと、いつも3年前の父を思い出す
｢日本勝ったぞ｣と電話してきた今日の親父の声は弾んで聞こえる･･･

ネタだよ、ネタ
ドラマじゃあるまいし

283 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:50 ID:HWxsID1S

>>281
むしろそういう人は日本が潰れて欲しいから大いに公務員を擁護すると思ふ

284 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:51 ID:rQNqT1xn

公務員ｳﾏｰ

285 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:51 ID:IeBx3XlV

公務員試験受けようと思って初めて自分の国籍を知った人かもしれない。

286 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:54 ID:dXvMYLGT

退職金を安く出来ないのはなぜか？

答え
今働いてる自分（現役の公務員）がもらえる額が減るから。

猿でも答えられるんですが。
改革はぁーーー？ねーーーーの？
国財政やばいんでしょ？
サラリーの保険負担上げるんでしょ？年金下げるんでしょ？

ねえ？

287 ：薬天Net：02/06/14 21:03 ID:5T+4SrGb

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288 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:05 ID:L5T8Uis1

いずれ、近い将来、消費税は１５％に、健康保険料は２倍になる。
株式市場は暴落し、失業率は２０％超える。
今まで、デタラメやってきた政府、官僚と、ノー天気のバカ国民の
ツケが堰を切ったように回ってくる。
もうすぐそこだ。

289 ：名無しさん＠３周年：02/06/14 21:08 ID:XpfbINBk

平均７千万　×　４９９人　＝　３４９億９千３百万

290 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:08 ID:FCa/c9NL

>282
オヤジを大切にしてやれ。

291 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:11 ID:8HZgNV89

まだ恩給制度ってのこってんの？

292 ：名無しさん＠３周年：02/06/14 21:12 ID:XpfbINBk

違うか、少ない人でも２千万以上だろうから平均して４千万くらいかな？

４千万　×　４９９　＝　１９９億６千万

293 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:22 ID:IcxueCef

黒字ならいっぱい払ってやってもいいけど、増税したいんだろ？
＃経営の基本も分からないんだろうな、こいつらって。

294 ：どうでもいいが、：02/06/14 21:29 ID:B9pQrzKW

ムイン、もっと働けよ

295 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:30 ID:506ES7uL

>292
プチODAのような金額

296 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:31 ID:G1IdSj3U

８千万も貰うのはキャリアだろ
公務員のキャリア＝一流企業の幹部、だよ
そりゃ８千万くらい貰ってもおかしくない
キャリアが中小企業の平社員並みである方がおかしい
漏れの周りにも馬鹿がいるんだよ
「民間は苦しいのに公務員は貰いすぎ」ってほざく馬鹿が
そりゃね、お前みたいな中小の無能リーマンとキャリアは次元が違うだろうが、と
小一時間問い詰めても問い詰め足りんわな

297 ：名無しさん＠３周年：02/06/14 21:32 ID:EtmxJVgH

>>296
２行にまとめろ、無能。

298 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:32 ID:Qx7I0hzr

退職してから、さらに天下りそこでも退職金をもらい、さらに別の組織に天下り、 → 以下∞

【アルゼ】前警視総監がアルゼの人材育成担当顧問に（パチスロメーカ）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1021093194/

299 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:34 ID:IkGVR5gw

政府も地方公共団体も民間で言えばすでに破産状態。
破産した始業の幹部に退職金が出ると思うか？
そんなこと聞かなくたってわかるだろう？
要するに、公務員キャリア＝詐欺師集団。ていうことだな。

300 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:35 ID:YgQGeIhm

赤字ばかりでは一流企業とは言わない倒産してる

301 ：名無し：02/06/14 21:35 ID:tGVV0Xhd

役人の住所と電話番号公開して、皆で抗議するってのはどーよ。

302 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:35 ID:aUQTjhTb

>>296
昇進争いで負けたキャリアがどっかの特殊法人に天下って
使途不明のまま税金たんまり使い込んでも許せますか？

無能リーマンが競争に負けて職を失ったらあなたの命が危ないｗ

303 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:37 ID:IeBx3XlV

>>298
パチンコメーカーって民間だろう？

304 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:39 ID:37W2aBdt

>>303
手呂死金規正法もこれで逃れられます。。。>>298

305 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:40 ID:IeBx3XlV

民間に下るのは、その企業も悪いんじゃないのか？

306 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:40 ID:h5gnOOz0

無能な役人はとっととクビきれＹＡ
最低でも郵便局は潰せ

307 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:41 ID:IeBx3XlV

無能な役人を首切るために、またひとつ特殊法人ができる罠

308 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:41 ID:b6vBXieh

>>296
お前みたいのを無能と言うんだよ。
覚えときな（ｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 21:42 ID:/JjO2GlB

>>305
それで民間は仕事廻してもらっておまんま食ってるので・・・仕方が無いのですよ（ｗ

310 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:44 ID:/RLgvlFm

朝日新聞の社員の退職金は１億いくのに、なぜ
たたかない？
フジテレビの社員は３０歳で年収が１０００万を
超えるのに、なぜ、誰も何も言わない？
結局、文句のいいやすい所にだけ文句言うお前たちは
ただの世間知らず！
マスコミ、金融、など手厚く経済活動が
守られている所は民間といっても公務員と同じ
同じ穴のムジナ
本当に叩かなくてはいけない所はどこか
よく考えるべき。見えやすい所だけを見ていては
ただの馬鹿だよ！

311 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:46 ID:h5gnOOz0

>>310
税金じゃないから

312 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:49 ID:1Ujm6fnQ

銀行のトップの退職金は９億だったぞ。

ここに書き込んでいるのは公務員試験におちて、民間の良い所にも就職できない
駄目人間ばかりだから。＞３１０

公務員になればいいじゃねーの？かんたんじゃん。

313 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:50 ID:HWxsID1S

>>312
はいはい無職はここでせいぜい強者の振りをしてなさい（ｗ
すぐぼろが出るけど

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 21:50 ID:/JjO2GlB

>>312
身も蓋も無いな(藁
空気読めよ

315 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:50 ID:0HEdnu7e

いい加減一部の退職金だけを取り上げてギャアギャア言うのはどうかと。
生涯賃金・勤務時間トータル等民間の役員と比べてどうなの？
その後の天下りには確かに疑問を感じるけど・・・

316 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:51 ID:d5r7xFXD

まあ有能で生き抜いてる人間がこんなところで便所の落書きせんわな（ｗ
まあ現時点で報われてない奴は公務員がどう転ぼうが一生報われないと思うんで。
ご愁傷様です。

317 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:51 ID:/RLgvlFm

>>311
税金じゃなくても、規制によって守られていれば
それは税金の投入と考えるのが普通だろ、馬鹿
お前が、テレビ局をつくれるのかね？
君は高校中退だろう！

318 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:53 ID:L8i73OeB

退職金は一応積み立てなんだけどな～
ただでもらってると勘違いしてる人多いよね

319 ：＿：02/06/14 21:53 ID:HHvSqVcS

>>311
国から公共の財産である電波の独占的な使用権をもらっているのに、好き勝手に
やっている訳で公務員よりもタチ悪いぞ。

320 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:53 ID:YgQGeIhm

>>310
一応赤字じゃないから
赤字になれば倒産だろ
日本国は倒産状態

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 21:54 ID:FxIIBOqe

まぁ、ここで便所の落書きしてるヤシはもうちょっと社会勉強して来いってこった。

322 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:55 ID:fDGJSepk

官僚の高笑いが聞こえるな。

323 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:55 ID:IeBx3XlV

>>320
銀行は経営やばくなったときに税金大量導入しましたがなにか？

324 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:56 ID:IeBx3XlV

ブラウザOperaなのに、IDはIeだよ。。。鬱だ。

325 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:57 ID:orBtBGyG

っていうか、税金の使い道にいちゃもん付けられる程税金納めているﾔｼは殆どいないわけで。
官僚は国民代表たる議員が制定した法に基づいて仕事しとるんだから、
給料面で文句言われる筋合いはないわな。
そもそも公務は景気に左右されるべきもんじゃないわな。給料も然り。
しかもキャリアはエリート。民間の平社員が口出しするのはおこがましいな。
民間だって株主様に絶対服従してるわけじゃないからな。

326 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:57 ID:HnvX/9cp

宅間もこういうやつらこそ。。。。。。。。。。。。。

327 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:57 ID:CMvNCxlW

不景気に民間にいく奴の気が知れないです。

みんな必死ですな、笑えます。死ぬまで一生懸命働いてくさい。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

328 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:57 ID:37W2aBdt

>>321
オマエモナー

329 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:58 ID:loff2ht+

厄人しね

330 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:58 ID:C1LpFRaB

>>310
お前ｱﾌｫか?
百歩退いても（･∀･）ｲｲ! 仕事してないからだろ。
無能な奴に生涯税金タレ流してるんだぞ。

331 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:59 ID:loff2ht+

宅間も同じ穴のムジナ。

厄人みたら宅間とオモエ。

332 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:59 ID:37W2aBdt

>>327
そのうち外国人強盗団は公務員以外は狙わなくなるだろな。。。

333 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:00 ID:HWxsID1S

>>325
どこを縦読みですか？

334 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:00 ID:0HEdnu7e

>>325
そこまで行くとどうかと思うが・・・

335 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:02 ID:1Ujm6fnQ

実際公務員受ける人はちょー多い。みんな公務員になって楽して退職金もらいたいんだろ。
勉強しなさーい。ただ官僚って時とは思わないけど・・帰り遅いんでしょ。
公務員で午前様って馬鹿かとおもうよ。

336 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:04 ID:IwHkt17r

間違ってしまった(Ｔ＿Ｔ）；すんません
＞ただ官僚って時とは思わないけど・・帰り遅いんでしょ。
ただ官僚って得とは思わないけど・・帰り遅いんでしょ。でした

337 ：＿：02/06/14 22:05 ID:HHvSqVcS

定年間近のジジイになってから裕福になってもなあ。
高校出てＤＱＮ職について上手くいけば２０代で年収１０００万オーバー、ってのを狙ったほうが
いいだろ。

338 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:06 ID:SAZ3iirV

>>325
そうやって人を見下して仕事している訳か？

339 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:06 ID:KoIHi2Qr

>>335-336
全体的に日本語が不自由のようです。
訂正しても、まだ通じません。

はやく日本語に慣れましょう。

340 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:07 ID:Qq0Atu0e

正直、官僚の給料は安いと思うよ。
だから留学行って転職する奴が後を絶たない。

トップ近くまで登りつめたわずか一部の人のデータだけ出して
感情的に官僚叩くのはやめようぜ、マスコミさん。
お前らと同じくらいの殺人的な労働条件で働いてて、
お前らの半分以下しか給料もらってないんだからさ。

だから給料上げてやってもいいと思うけど、
天下りとか特殊法人とかちゃんと廃止しろよ。社会の害だ。

341 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:08 ID:fDGJSepk

確かに官僚は一所懸命働いてると思うよ。
ただし国のためじゃなく自分たちの利権を守るためにな。

342 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:08 ID:d5r7xFXD

>>339
意味通じるでしょ（ｗ

343 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:10 ID:YgQGeIhm

２ちゃん見てる役人が退職する頃には退職金なんか
出ないと思うのでかまわないな

344 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:11 ID:lBj7arJe

毎月毎年、公務員は自分の退職金を積み立てているんだよ。月々は安いし…

345 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:11 ID:loff2ht+

厄人に食潰された日本は、デフォルト

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 22:13 ID:FxIIBOqe

役人の安月給と同じ月給に、お前ら耐えられるのか？（藁

347 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:14 ID:1Ujm6fnQ

皆さん職業は何なの？？

下の公務員でも良いんじゃねーの？好きな事を仕事にしても失望するだけだって。
官僚とかなっても自殺多そうだしね、郵便局や刑務官でもいいんでは？

348 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:16 ID:7KI+hJPf

≫338
別に見下してないだろ。
そっちこそ、民間なら誰でも公務員より偉いって言ってるように思えるが。
民間は公務員の文句言ってもいいが、逆だと見下しているってことで非難の的になるのか？フェミの論調と同じだぞ。
漏れは階級をわきまえよと言いたいんよ。
キャリア公務員がそれなりの金貰っても、
中小企業の平社員が自分の視点から高いって言うのはおこがましいだろ。

349 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:16 ID:SLQ6K5//

ま、エリートさんはいいんだけどね。

一般の公務員も高いよな。どう民間に合わせてるの？
普通の中小企業のおえらいさんじゃ、高卒自衛官にかなわないよ。

350 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:18 ID:37W2aBdt

おこがましい、、おこがましい、おこがましい
おこがましい、、おこがましい、おこがましい
おこがましい、、おこがましい、おこがましい
それが本音なんだ（ｗ

351 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:20 ID:1Ujm6fnQ

自衛隊はいらんだろ！公務員としても自衛隊はむかつくよ。何もやってないもの！
安全なところで弁当配ってるんだろアメリカに。それを戦争にいくみたいに取り扱う
自衛隊とその家族。笑えるってんだよ。災害救助は消防がやればいい。

352 ：282：02/06/14 22:20 ID:Xbq7/JzR

>>290
そうするよ

私信なんでsage

353 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:20 ID:d5r7xFXD

おこがましいだろ。
自分の半生を振りかえって今一度考え直せ。
何一つ有能なものがなかったから中小企業の平社員なわけでしょ。

354 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:21 ID:QmWKPpi3

>>349
月給も高いよな。
俺の市では平でも４０なら年収８００万超える
らしいぞ。

355 ：よくいる公務員：02/06/14 22:21 ID:W6f5OIxK

私は３０歳ですが、手取り２０万円以下ですが何か？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 22:22 ID:FxIIBOqe

>>354
妄想も大概にしないと笑いものだよ・・・（ｗ

357 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:23 ID:CMvNCxlW

公務員だってそれなりに仕事があるけど、自衛隊ってしごとないよね。
自衛隊の祭り？が近くの駐屯地であったけど、態度がでかいのよ自衛官。
ありゃ別世界だね。

358 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:24 ID:fDGJSepk

小泉はあいかわらずボーっとしてるな。

359 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:24 ID:QmWKPpi3

>>355
３０までは安いんだよね。おれと同じくらい（ｗ
そこから伸びるでしょ、民間は伸びないもの。

いや、別に親が公務員だし、ルサンチマンもない
んだが、あれが平均なのか？どうやって計算してるの？

360 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:24 ID:d5r7xFXD

>>359
平均よりちょい上らしい。

361 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:25 ID:CMvNCxlW

公務員になろうよ。おれみたいに役場でもいいじゃんよー

362 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:25 ID:loff2ht+

>>355
それでもおまえの人件費４５０マン
しね

363 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:26 ID:QmWKPpi3

>>356
なんで？
以前、市役所に常駐（ＳＥ）してたとき直接きいたよ。

364 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:26 ID:37W2aBdt

公務員でもキャリアじゃなきゃ安いって？

赤　字　な　ん　だ　か　ら　当　た　り　前　だ　ろ　！

っていうか、ボーナスがでるだけ凄いことだと気が付け!!!

感謝しろ！　、　悪いと思え！　、　反省しろ！

365 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:27 ID:d5r7xFXD

公務員のボーナスって民間のボーナスとは違うでしょ。

366 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:28 ID:m28VdiUK

ここですか？
公務員試験に落ちた負け犬が、公務員批判するスレは。

367 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:28 ID:EJFixMJC

いや別に立派な仕事をした人には一億ぐらいあげてもいいとすら思うよ。

でも明らかな汚職が発覚したとしても、刑事にならないかぎり懲戒免職
になんてならないのはどういうことよ？訓告や減給なんて、履歴にすら
残らないじゃないか。
そもそも国を動かしているのは自分達っていう自負とは裏腹に政策で
失敗しても、何の責任も取らないって言うのは虫が良すぎるのでは？

鉄板レースなら誰にでも出来ます。少ない定員維持して忙しいふり
するぐらいなら、いっそ大幅に減給＆人員増員しろよ。

368 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:28 ID:DG3R15gV

>>363
ま、自治体によって違うでしょ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 22:29 ID:FxIIBOqe

>>364
ある意味貴方に同情する(藁

370 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:29 ID:M6dbltQu

退職金ってサラリの税金？

371 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:29 ID:d5r7xFXD

能力等級制度と政策評価の一般公開はされるみたいだが。

372 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:30 ID:IwHkt17r

公務員になれば良いジャン。というかお前らがなってくれ！
受験生どもは受かって楽するぞーって勉強してるぞ。そいつらに負けるな

373 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:32 ID:SAZ3iirV

>>367
すんげー暇だと言っていたよ　連れが・・・

374 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:32 ID:DG3R15gV

>>367
刑が確定しない限りは無罪なんだし良いのではないの？
官民共にそうあるべきだと思うけど。

375 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:33 ID:loff2ht+

大阪市市営地下鉄駅長５８歳がＪＲ関西線の車内で痴漢行為。

被害者には被害届を結果的に出せなかった。

つまり、刑事罰がない。

いいとこ、胃癌退職で退職金がぽーり。

うまいとこ、おとがめなしの退職金がぽーり＆交通局御用達天下り企業に．．．以下略。

376 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:33 ID:WED9YZNZ

赤字赤字って・・・公務員が仕事すりゃｰ税収が増えるもんでもないだろうに
あほくさい

377 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:33 ID:SAZ3iirV

>>372
俺の連れも同じこと言っていた

378 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:34 ID:1Ujm6fnQ

だから公務員になれって！

379 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:35 ID:37W2aBdt

>>369
ありがと。でもただの煽りなんだ（ｗ
へたでごめんな。

380 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:36 ID:EWeOn2/x

都市銀行を退職した役員の退職金は何億だったけ？

381 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:37 ID:VnG3zS9R

役人つーのは、民間の厳しい環境では仕事のできない
落ちこぼれの集まりでしょう。

（山口市役所＆県庁参考）

382 ：　　　　　：02/06/14 22:37 ID:ZD3Q6Q5M

借金経営の国が何でこんなに公務員に金を出せるんだ｡
格命だ！格命を起こせ！
こんなアホな国があってたまるか！
自殺者が何万人も出ている国の公務員がこんなに金をもらえるなんておかしい！
莫大な借金のある会社が、莫大な退職金を出すなんて一般の会社じゃありえない｡
こんな国は潰してしまえ！
近い将来必ず、暴動が起きるぞ！
最低だ小泉！まずは有事立法や税制改革の前に、公務員の改革が先だ！！！！
何も出来ないなら退陣しろ！
オオカミ少年お小泉は逝け！！　

383 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:37 ID:CMvNCxlW

でも民間にいく事はないから楽

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 22:38 ID:FxIIBOqe

楽するぞーって公務員になったヤシは3ヶ月で辞めてます。
現実は厳しいな・・・

385 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:38 ID:37W2aBdt

>>376
仕事しろなんて言ってないって（藁
いくら仕事したってGDP上がらないんだから。

386 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:38 ID:CMvNCxlW

だから・・・・公務員になれって・・・
３０過ぎてもあるよ受けれるの

387 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:39 ID:EJFixMJC

>374
例えばノンキャリに裏金を作らせて、そ知らぬ顔でその金を利用したキャリア達は
刑事罰になりましたか？そもそも省内で処分されましたか？

>380
都市銀行を退職した役員に含まれる天下りの割合はどれくらいだっけ？

388 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:39 ID:m28VdiUK

>>381
そのとおりですが何か？

民間からドロップアウトすると、極楽度倍増ですが何か？

389 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:39 ID:KFpdSsCP

>赤字赤字って・・・公務員が仕事すりゃｰ税収が増えるもんでもないだろうに

増えますよ。＜税収
少なくとも税収を効率良く使うことにはなります。

390 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:40 ID:EWeOn2/x

ナベツネの年収は一億だとよ！！

391 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:40 ID:37W2aBdt

>>390
それが何か？

392 ：＿：02/06/14 22:40 ID:HHvSqVcS

>>384
役場なんかに入ったら、いきなり童話身障ヤ公生活保護の連中の相手しなきゃいけないんだぜ。

393 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:41 ID:CMvNCxlW

＞３８５
仕事にもよるよね、そこら辺は受ける前によう調べとかんと。
ＯＯ維持ＯＯＯだけど楽ですけどね・・
確かにきつい所もあるだろうね、意味が無くきついんだろうね。

394 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:41 ID:G8+jHKO7

>>364
俺はナイスな表現と思うがなあ

395 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:41 ID:DG3R15gV

>>387
じゃあ告発したら？

396 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:41 ID:EWeOn2/x

>>391
大変だろう？？

397 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:42 ID:CMvNCxlW

異動があるだろ＞３８４

398 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:42 ID:/kkPLs/S

役人は殺してしまえ。お国のためだ。

399 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:42 ID:WED9YZNZ

>>389
で。その効率ってのは何で計るの？

400 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:43 ID:m28VdiUK

>>392
車税などの税金がらみも大変です。
リアルＤＱＮがマジ怒鳴り込んできます。

401 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:46 ID:icBOS54f

公社なんかに天下ってさらに、退職金貰うんだろ、うらやましい・・

402 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:47 ID:EWeOn2/x

>>401
たぶん公務員の10万人に１人くらいね！

403 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:47 ID:C0R8/BKD

俺の知り合いの女の子が派遣でエネルギー関係の役所行ってるけど
始業時間ぎりぎりにならないと誰も来ないって言っていたな
仕事も一般企業に比べると信じられないくらいのんびりしてるって
ノルマも査定も無いしリストラも無いから今のご時世最高の職場だね

404 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:51 ID:IwHkt17r

だから公務員になれって・・・・・
ﾓｳﾔﾒﾖ

405 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:52 ID:C0R8/BKD

>>404
公務員試験受けたことあるけど倍率50倍くらいで落ちた

406 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:53 ID:h2djdnWu

>>405
哀しい現実

407 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:55 ID:icBOS54f

ふつうの公務員は天下り先なんかないよなぁ　
部長クラスだと地方でも美味しいよなぁ

408 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:56 ID:1Ujm6fnQ

記念受験が半数だ。合格しても蹴るやつもいるよ。上狙うからだよ。
頑張ればあとは楽。一年きっちり勉強してみろ

409 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:56 ID:37W2aBdt

漏れは親父が公務員だったから、公務員なんか絶対なるかと思って会社員を頑張っているつもりなんだが・・・

410 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:57 ID:EJFixMJC

>403
前発言まで叩いておいてアレだが…。
公務員って身分が保証されている分、
辞める原因は圧倒的に「人間関係」だよ。
民間と違って、㌧でもないヤツがのうのうとしている上に
そういうのに限って縁故や派閥で力持っていたりする。
だからさぁ、もっと真面目に働く公務員が評価されるような
仕組みにしなきゃダメなんだよ、ダメなんだってば。ヽ(*｀Д´*)ノﾑｷｰ

411 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:57 ID:g+gIIxIV

やっぱり僻みですな。

412 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:57 ID:Z+6dwj7z

①これで増税では国民が納得しない
②このままでは財政は間違いなく破綻する

どのみち現状のままだと国がもたないよ。
少なくとも賃金カットは当然と考えるのが自然・・・。

413 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:59 ID:1Ujm6fnQ

平均ボーナスって表現もやめてほしいな。俺あんなもらってないし、将来
もらえるわけでもない。

公務員制度に疑問を持ってる君たちにこそなってほしい。勉強してる奴等は
「これに受かれば一生楽できるイヒヒヒヒ」って勉強してるよ。
俺予備校でその状況見て引いてしまったもの。でいまは下っ端公務員に・・・

414 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:00 ID:icBOS54f

物言えば唇寒し公務員　　ﾃｷﾄーにやりましょー
まじめに働く？　ばかげた仕事が多すぎなんだよ
まず国会からリストラしてほしいよ、

415 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:03 ID:C0R8/BKD

税金は今時なんで金融機関の窓口じゃなきゃ払えないんですか？
住民票や印鑑証明はなんで平日の営業時間しか発行してくれないんですか？

416 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:04 ID:icBOS54f

>>415
さぁ？

417 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:15 ID:IeBx3XlV

>>415
年貢は直接お役所にもってこい

418 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:15 ID:37W2aBdt

>>415
住民票や印鑑証明は機械化できるんだけど、仕事が減ると困るかららしい。
#一部自治体ではできるみたいだね。

419 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:16 ID:m28VdiUK

>>415
糞公務員に愚痴を撒くチャンスじゃん！
噛み付きまくれ！

420 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:17 ID:b5+AlP5X

高級官僚にはもっと金をやれ。局長級には月給300万くらい与えろ。退職金は2億くらいやれ。
その代わり、ちゃんと国益になる仕事をさせろ。問題があったら責任取る仕組みにしろ。

国を背負う仕事してる奴等と、サラリーマンの待遇が違うなんて当り前だろ。
僻んだり妬んだりする奴等が多いせいで、官僚に高給をやれない。仕事内容に見合わない
給料じゃ優秀な人間は集まらないし、退職後の天下り先を考えるのも当然。

ま、いつからこうなったかは知らんが、今となっては鶏と卵だけどな。

421 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:19 ID:e3xI4EGv

>>353
妄想激しいね。気持ちいい？
病院行ったら？

422 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:41 ID:4M02fCvq

相変わらずの「公務員叩き」スレとなりましたかね。
しかし、今後はどうなるだろうね。
結局、日本を火の車にした失火犯が、火事場泥棒宜しく、焼け落ちる前に
金目の物を奪っていったようなものだしね、今後は関係無い公務員が
割を食わされるハメになるな。
民間が潰れれば、税収も見込めないし、皺寄せは「若手公務員」に逝くよ。
日本を株式会社とすると、倒産前に役員に会社の金を持ち逃げされて、
途方に暮れる「中堅、若手」社員みたいな感じかな。
何時までも月夜の晩では無いだろうね。

423 ：　：02/06/14 23:42 ID:Ne2dKJoj

あと、1年10ヵ月後で国立大学も法人化します。

424 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:46 ID:6nSQw/NG

公務員叩きとは、あふぉですか？
東大出身で頭がキレルやつが
国家一種やってるから、
天下り先があるんであって
こういう使える公務員にいいペイを支払わないと
優秀な人材は海外に流出しますよ。
いい人材は金がかかる。
プロ野球、サッカーを見ろ。

425 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:51 ID:+I+YPF79

>>420
禿同。
さらに、中途採用を拡大し優秀な人材を様々な分野から集めたほうがよい。
高級官僚が純血主義なんて今どき気持ち悪い。
そのかわり、不適当な人材はどんどん首を切れ。

426 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:52 ID:icBOS54f

>>424 が東大出身で国家一種でない事を心よりお祈り申し上げます。

427 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:54 ID:37W2aBdt

>>424
パイプがあるから、天下り先があるとしか思われてないって（ｗ

428 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:00 ID:YnxrJZ/y

天下り先に税金垂れ流して．．

429 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:06 ID:8oed5Wsc

天下りは日本の中枢たる官僚をできるだけ若い層を中心にしたい
という配慮から、５０近くなった官僚の再就職の斡旋をして
とっとと追い出すことですが
天下りを廃止するならするで、定年まで官僚を雇うか
５０くらいで一般企業に
定年まで勤めるのと同等以上の
給料をやるかのどっちかにしないと。

５０歳くらいでほとんどクビになります
では、誰も官僚にならんぞ。
子供が大学に行くかという
微妙な時期に無職になるのは
問題だろう。

430 ：ｈ：02/06/15 00:11 ID:9zyQQtgS

>>424
ペーパーのみのエリートに海外需要はない。
その唯一の取り得さえ、保身と錬金術にしか生かされないシステムが
問題なのだ。

431 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:12 ID:uY0Fuv0+

>>424
できるなら、キャリア全員国外撤去してください

432 ：　：02/06/15 00:19 ID:/rVEgM9J

今、知り合いのエリートさんたち（国家公務員）ちょっといろいろ
あって結構自分を卑下してる感じ。
ま、役に立ってるか？よくわかんないので、別に浮浪者になろうが
どうでもいいと思うが。。。

433 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:21 ID:cfXPaH1a

>>430
東大･国一を受験したことがあるなら、そのセリフはいえないはずだが。

上質を知らない者の戯言か。

434 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:26 ID:0Ft5UhJz

低学歴がほざいても世の中変わらないんだよ？

435 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:27 ID:EnMGuiWN

公務員になる輩は人々の批判とか全然気にしない人間がなるんでしょ。
夢もプライドもないんでしょうね。恩給のために人間やめたのね。
悲しい人生。

436 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:27 ID:lFeXpoUT

とにかく煽って煽って煽りまくろう！
政局も不安定だし、解散なんて事になったら、役人系議員をネットで晒してやればいい。
浮動票で役人系を減らせば、役人の給与は激減するよ。
あちこちで言いふらす事が大切。
☆ばぐ太☆はツボを突いてるね！

437 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:30 ID:uY0Fuv0+

お国の為にが官僚の合言葉なんだけど
実際逆になってるんだよね
奴らも自分の為に天下ってるしさ

438 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:31 ID:D2y0G9RM

おまいら宅間になれ。

439 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:31 ID:QHRWeXt0

でもさ、局長級以上で退職っていえば、キャリアでそれも厳しい出世競
争を勝ち抜いた奴らだろう？
それを普通のサラリーマンの平均と比べるってどうだろう？

それなら、公務員全員の平均を取らなきゃいかんでしょ。

440 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:31 ID:unvon/d1

民主党は党をあげて審議拒否と称したストライキを行い
恩給と給与の両方をただ取りですが、何か？

441 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:31 ID:uY0Fuv0+

>>433
うんなことはない

442 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:32 ID:kk6NP8P1

増　税　す　る　前　に　や　る　こ　と　が　あ　る　だ　ろ　？　

＞事務次官級の退職者は４９人で、そのうち４６人が８０００万円以上の
＞退職金を受け取った

443 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:33 ID:ClJfSYXm

「おまえら税金で飯食ってんだろ」って言う奴いるけど、あれはどうかね・・・

444 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:33 ID:uY0Fuv0+

現在の権力者が官僚だって事を理解しないといかんね
で、現在の日本がどうであるかもね

445 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:34 ID:bEI/G8us

いまどき、本気でオクニのためになんて考えている奴は公民関係なくいないだろう？
自衛隊だっていざとなったら逃げ出す可能性あるしな。

446 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:34 ID:lFeXpoUT

>>439
局長級はいいんだよ。
けどね、失敗の責任を取らないのはいただけないな。
元凶は出世競争の負け組みである天下りども。
煽る事によって抹殺しよう。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 00:35 ID:zPgcsfG1

>>445
本気でオクニのために戦うサポーターがいます。

人殺しも厭いません。

448 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:35 ID:bEI/G8us

>>446
その負け組みに牛耳られてる天下り先って、、、

449 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:35 ID:aPKNTY0k

>>439
民間でいったら一部上場の役員クラスだからねー。
若いときの殺人的な仕事と安給料を考えると何とも。
５０代位で出されることも多いから天下りがいかんとも言えないし。

450 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:35 ID:lFeXpoUT

>>444
その割にはビクビクしながら生活してるね（プ

451 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:35 ID:uY0Fuv0+

たかだか、サカの監督だって成績悪ければ、責任とって辞めるのにさ
官僚はそれすらも出来ない団体だからな

452 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:36 ID:lFeXpoUT

>>448
特殊法人はヒドイな。
民間はお荷物を面倒見ている分、勝ち組みからのバックがあるからな。

453 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:37 ID:bEI/G8us

ＤＱＮ学生も成績悪ければ、責任とって辞めるべし

454 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:37 ID:cVkTV2Nl

>>433
だからそのテスト受けたときからとまってんだよ。
その台詞が、そっから一歩も前進していない証拠じゃないの（ｗ
人の実力を実績で評価できず、人間の進歩、向上も考慮に入れず、
ただヒエラルキーのみでしか人をみることができない。

455 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:37 ID:uY0Fuv0+

>>450
俺はビクビクしながら生活はしてない。既に一生涯生きれる金額を稼いだからね

456 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:39 ID:kk6NP8P1

事務次官級の退職者は４９人で、
そのうち４６人が８０００万円以上の　退職金を受け取った。

また、事務次官級より下で局長級以上の４５０人では、８６７７万円を最高に
８０００万円台が１１人、７０００万円台が８４人にも上った。

---------------------------------------------------------------

約46億 + 約9億 + 約60億 = 115億円

457 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:39 ID:5LgccOEz

関係ないが、参議院を廃止しる。本気で無駄だ、、

458 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:39 ID:TkZwZyD8

>>455
あなたの人生は終了しました

459 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:39 ID:lFeXpoUT

しかし、８千万オーバーの退職金があるなら、事業起こせよ。
優秀だったら出来るだろ？
少年院卒の友人が０円から事業初めて、現在は年商１０億だよ。
しかも、変な商売じゃなく半導体関連の製造業で。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/15 00:40 ID:R3lPN/4R

国会議員、地方議員の数を半分にしてください。
先ずは、自ら痛みを。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/15 00:41 ID:R3lPN/4R

一人で生き抜くほど、優秀でもなんでもないから、
役人やってんのかもね。だとしたら、８千万は高すぎるね。

462 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:41 ID:lFeXpoUT

>>455
「ボクは官僚です！」ってはっきり言える奴は見た事無いがな。
官舎で肩寄せ合っての生活はビクビクの証拠でしょ？
＞既に一生涯生きれる金額を稼いだからね
あとは死ぬだけか？

463 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:41 ID:uY0Fuv0+

>>458
もうこれ以上無駄にかせぐつもりはないが、残念ながら人生は残ってる

464 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:42 ID:1/7t8eYY

>>442
「公務員が高給取りは認められない」という原則では
外資・一流民間企業に人材が流れるよ。
「役員」の肩書きだけで年俸1000万貰ってる連中もざらだよ。
東大でてそん中でトップの連中に退職金１億って日本じゃ高いのか？
生涯年収では、民間で役員成功した連中と変わらないだろ？

465 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:42 ID:NBEvxffF

一般の民間企業の役員は、経営を失敗したら退職金なんかもらえないよ。
これだけの借金を作った官僚なんて、戦犯ものだよ。
それでこの退職金だから頭にくる。
これが、税金も少なくて、財政が黒字で、国の経営がうまくいっているのなら
退職金やボーナスが高くても許せるけどね。

466 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:43 ID:lFeXpoUT

>>463
わかった、わかった（プ
生ける屍は俗世に口出しするな。

467 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:43 ID:uY0Fuv0+

>>462
一応、起業家なんだけど、、

468 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:44 ID:lFeXpoUT

>>465
そこの認識の違いだろうな。
結果が出てないのに金だけドロボウ。
役人だけ北朝鮮なんだろ。

469 ：お役人：02/06/15 00:44 ID:bEI/G8us

日本国はまだ倒産してませんが、なにか？

470 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:44 ID:5LgccOEz

じゃ、退職金は日経平均に連動させよう。

471 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:45 ID:lFeXpoUT

>>467
ほぉ～。
突っ込んで欲しいか？
あんまりひつこいと恥かくよ。

472 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:45 ID:1OuL9ZYI

でも小泉総理はよく「今やってます」って言うけど

「今出ました」って言いながらまだ店を出ていない出前みたいなもんですね。

473 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:45 ID:lFeXpoUT

>>470
イイ！！

474 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:46 ID:uY0Fuv0+

>>466
子供がいなけりゃ、勝手にやってろって気分だけど
実際子供がいるしね。それにこの国も好きだから口出しはする。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 00:46 ID:D/b2pewB

>>459
以外と一部のヤンキーとか
珍そう上がりは侮れない。
キャリアが逆立ちしても手に入らない能力があると思う

476 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:46 ID:uY0Fuv0+

>>471
恥かくのは君だよ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/15 00:47 ID:R3lPN/4R

で、その８０００万の他に、天下り先で、１億ぐらいもらうんでしょ？
楽しそうね。

478 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:47 ID:lFeXpoUT

>>475
押しが強い。
交渉能力がある。
知識は無いが頭の回転が速い。

479 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:47 ID:MQk1ZBmg

退職金は積み立てだーーー

480 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:48 ID:NBEvxffF

>>469
国家の借金から考えたら、すでに倒産ラインを超えてるよ。
ターンオブリターンって言葉知ってる?
日本の借金は1年前にそのラインを超えているよ。

481 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:48 ID:lFeXpoUT

>>476
企業って分野は？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/15 00:49 ID:R3lPN/4R

前は、公務員は安月給で辛い辛いって、皆言っていたのに、
いつのまにか、日本最大の高級取りになっていましたとさ・・

483 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:50 ID:qsADzZh+

あいつらの退職金のために

　　　医療費の自己負担率が３割になったり

　　　　　　　　　　　　消費税を上げようとされてたり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　してますです

　　　　　　　　　　　　

484 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:50 ID:KR5VZK4F

殺せ、殺せば、殺すとき・・・他に何か言いたい訳？

485 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:50 ID:2+cfak2t

一部上場の平均退職金なんかと比べるのがおかしい

486 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:51 ID:iZjk2YHY

そういや、もし日本国破産してIMF管理下に入ったら
公務員の2/3は首になるんだったっけ？

487 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:51 ID:uY0Fuv0+

>>481
細かくは教えられない
現在５つの会社を起業してる

488 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:51 ID:lFeXpoUT

>>482
昔から退職金は高かったよ。

489 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:52 ID:lFeXpoUT

>>487
はいはい。わかりました。
もういいよ。

490 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:53 ID:uY0Fuv0+

>>489
はぁ？

491 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:54 ID:axGHQHoP

>>443
そう言う奴に限って実は所得税を払ってない（払わなくていい）奴
だったりする罠

492 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:54 ID:yg8parY7

>>482
てか昔から公務員は月給は安いけど、官舎やら恩給、そして
首切りがないのが魅力でしょ。
ついでに田舎なら残業もなし♪
一度やったらやめられな～い　だよ

493 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:55 ID:lFeXpoUT

>>491
地方愚民だろ？
百姓とか田舎自営業とか。

494 ：LeadでGO!：02/06/15 00:55 ID:sh9FS+Ye

えーと、保身とかに走る輩はほとんどノンキャリです。天下ってもろくに仕事をしません。
まぁ、それでも大赤字ぶっこいたんで辞めると言うだけでもましなんでしょうが。
＃どことは言いません。よくある話です。

んで、キャリアは本当に公僕してるんで倍付けでも良いでしょ。要はノンキャリ氏ねば?ですよ。
裏金作る余裕があるんだから、ノンキャリは仕事べらぼうに増やすか、人員削減。これ。
あと、有力役人2世3世が幅を効かす状態をなくさないとお話にならん。
仕事するなら良いよ。出来ないくせに足の引っ張り合いで開き直り。これどうにかしようよ。

地方はもっとたち悪い。2世3世なんか当たり前。市民を財布としか思ってないだろ?
国とか町に興味なし。あるのは仲間作りと資産形成。
少しまじめに仕事しても、適当な2世のスケープゴートにされてあぼーんだ。
そして、周りは責任負わない。そいつだけのせいに。これ、事実。漏れの知人。
そんな状況じゃ怖くて仕事できない。いっそ自治体職員なんて一旦全解雇すりゃいいんだよ。

495 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:55 ID:vk5Y7Zny

若手キャリアは今この瞬間も働いているというのに。
彼らには明るい未来は望めないんだろうな…そりゃ民間よりはマシだろうが。
天下りも何も、今後予想される南米以下の破綻した経済状態じゃ意味はない。
この国の老害どもはどこまで恥知らずなんだ？

496 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:55 ID:lFeXpoUT

>>492
それじゃ、乞食と同じ理屈だね。

497 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:56 ID:/jcDB3Sg

キャリアもノンキャリも死ね

498 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:56 ID:yg8parY7

>>496
ある意味一緒だね

499 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:58 ID:lFeXpoUT

>>495
若手が優秀だと自負するならクーデターでも起こせばぁ？

500 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:58 ID:axGHQHoP

>>492
それは、部署によって異なる。
俺の兄貴は市役所勤めてるけど、議会対策資料作り、予算作成
の時期（11月～3月）は、深夜2時帰りは当たり前たまに4時に帰って
来る事はザラだよ。

501 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:02 ID:/rVEgM9J

公務員はセックスがヘタなので超イヤ。

502 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:02 ID:NhIA6GCd

>>500
コネで入ったﾊﾞｶ息子はそれくらい働いて当然。

503 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:03 ID:axGHQHoP

>>502
馬鹿息子はそういう忙しい部署には回されないんだってさ（兄貴曰く
そう愚痴ってますた

504 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:07 ID:uY0Fuv0+

結果が全てでしょう。学校じゃないんだから。
残業しようがしまいが、国民が快適に過ごせているならば、それでＯＫ
で、そうでないから叩かれてるんじゃないの？

505 ：野川さくら（本物）：02/06/15 01:08 ID:CMTOH8nX

これも東京ですか？

506 ：ｈ：02/06/15 01:08 ID:9zyQQtgS

>>500
前例の踏襲から踏み出すことなどないのだから、
資料作りにしても前年の物の日付、固有名詞、品
数等を差し替えれば済む話。そう機転がないのが
公務員らしいといえばらしいね。
私が銀行のシステム開発に携わっていた時（第３次
オンライン導入時、バブル前夜）は決算期の残業が
月平均250時間。

507 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:09 ID:vk5Y7Zny

>499
勘違いするなって。
漏れは官僚じゃねーよヽ(ﾟ皿ﾟ)ﾉﾑｷｰ

煽るわけじゃないけれど、国も地方も若手キャリアは凄ぇ働いているよ。
それで収入は般職と大差ねーんだから、そりゃ天下りで良い思いもしたくもなるさ。

結局今の問題の本質って、階級や職種っていうよりは、世代的な問題なんだよ。
ポストバブル世代は、団塊世代やバブル世代が先送りにしてきた諸々のツケを
一気に償わされるだぜ。特に団塊世代は官だろうが民だろうが許せねぇよ。

508 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:10 ID:NBEvxffF

>>500
いや、遅くまでやればいいってもんじゃあないぞ。
ある役所での話だけれど、所員がみんな夜遅くまで仕事をしていた
仕事をパソコンを使ってやったら、普段1週間かかる仕事が1日で終わった
という話を聞いたぞ。
でも、パソコンを使って早く仕事をやったヤツは、干されたそうだが、、

509 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:11 ID:mQ4XzWhy

どうせ今の20代～30代は公務員だろうが民間だろうがアボーンだろ？
何せ日本自体がアボーンするんだから。

510 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:17 ID:axGHQHoP

>>509
李鵬発見！

511 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:20 ID:uY0Fuv0+

責任の所在を玉虫色にしてきた結果だろうね
官僚の知識は確かに優れてる部分は多いと思うけど、体はって行動してる官僚は
あまりいないね
まれには居るけど、スピンアウトしちまう
で、その仕組みを根本的に考えると自民党が長年続いてる馴れ合いの部分なんだと思う
つまり、・・・・・・・・・・

512 ：LeadでGO!：02/06/15 01:24 ID:sh9FS+Ye

>>508　それ、民間でもいえてる。今まで3人で2週間かかってた作業が
新入社員の漏れがエクセルマクロ導入で一人で3日に。
表示サイズを何パーセントにするかで会議開くようなお局だったし。ま、しょうがねぇな。
おかげでクソ細かい仕事でも厭わず全部やっちまうようになれたけどね。

大方、手書きかエクセルでも電卓で計算して手入力でないと僻まれて仕事干されるんだろね。
パソコンによる効率化を断固阻止しようとするアフォ役人逝ってよし!

513 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:26 ID:bEI/G8us

>>512
地方に行くと自治労＝労働組合も強いぞ。
平気な顔して「合理化反対！」なんて叫んでる。
パソコンの使用も制限しろなんていう。表向きはＯＡ病対策ってことなんだろうが、その実は合理化されると人員削減につながるからだ。

514 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:30 ID:uY0Fuv0+

出来高制度の導入を視野に入れる時期にきてるな
給与に関しても、退職金にしてもね
俺的には、貢献した人材ならば、仮に１０億円の退職金を支払ってもいいと思う
護送船団方式は淘汰されるべきだよ

515 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:40 ID:kytFBcVq

ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/63/010/sub1.htm
これでも読んでから議論しましょう。

516 ：LeadでGO!：02/06/15 01:40 ID:sh9FS+Ye

>>513　だから、その組合ってのをなくせよ。借金増大の一端は組合にあるんだYO!
我々は組合のために税金払ってるのか?その組合は我々に何をしてくれた?
成田の反対派みたいな子供じみたこと逝ってんじゃネーヨと言いたい。
＃鉄道運賃が高いのも、新規路線は別として労組によるのがでかいよね…

正直、組合といって思いつくのは北朝鮮がらみと談合しまくりのごみウンコ収集団体。
アレルギーにすらなってるよ。もう雇用条件なんてどうでもいいYO!うざいだけ!

517 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:46 ID:uY0Fuv0+

>>515
そうなんだよね、あくまでも民間の給与体系をモデルにしてるはずなんだけど（一流ね）
嘗ては、銀行業界が官僚の給与に追いつけ追い越せとしてたんだよな（戦前ね）

518 ：木場近く：02/06/15 01:49 ID:z2xIDLkN

天下り後も特種法人や企業を数年づつ渡り歩くから、
そのつど莫大な退職金が出ます。

うちの隣さんは20代（たぶんね）の派手なお姉さんが去年から住んでいる。
火曜日と木曜日と金曜の昼間に通ってる爺が駐車場でサングラスと帽子を
とった顔を去年の暮れに見てしマターヨ。
10年程前に国会の中継でたまに見かけたある高級官僚の人だった。
お間抜けだ。あれじゃ誰かにばれて恐喝されても仕方ない。

519 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:49 ID:Nu01drDx

日本はもう手遅れかもね。10数年前に英国首相だったサッチャーに日本の
政治屋が「公務員削減せずに構造改革する」と云って失笑されている訳だし
今更、付け焼刃の対策をしても「後の祭り」かな。
それに「公務員」は与野党にとって「票田」だし「抵抗」も強い。
合理化などしょうものなら、どんな「抵抗」をされるか判ったものでは無い。
結局、官民揃って死出の旅と相成りますかな。
日本が沈没しても大丈夫なように、個人々が生き残る術でも身に付けようね。

520 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:51 ID:NBEvxffF

>>515
この
「民間企業の実地調査」
ってのがあやしいですね。
特殊法人なんかにやらせて、優良企業のみ抽出してデータにしているような
気がする。

(特殊法人の調査部)
報告。。
民間企業(大手銀行)を調査した結果、退職金は平均8000万です。

(官僚たち)
そうか。
じゃあ我々もそうしよう。

(特殊法人の調査部)
報告。。
みずポの役員はだれも責任をとらずに、年収一億です。

(官僚たち)
そうか。
我々はなんて安い給料でがんばっているんだろう。
天下りで元をとらなきゃあ、うかばれないよ

なんてことを想像してみる。

521 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:51 ID:/4cYCYte

>>519
そんな頭の悪い悲観論は中学生でも出来る。

522 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:51 ID:Phyraqav

雷なってきたので落ちます

雷ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

523 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:53 ID:Xd2Rvnns

公務員ってのは国民の奉仕者なんだから、給料なんてやる必要ないんだよ。
それに何千万も退職金なんてこれだから日本はだめなんだ。

524 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:54 ID:uY0Fuv0+

>>519
そうそう、実際の権力者は官僚であって、それ以外はある意味奴隷なんだよ
一部の恵まれない人と、金持ちを優遇してる政治を影で実行してるのが官僚
なんだけど、それに気づかない日本人は多い

525 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:59 ID:uY0Fuv0+

で、俺が主張したいのは、旨く行ってるならばカネを支払うべきだし
駄目なら、支払う必要は全くない
そこまでの緊張感が官僚の中にはない

526 ：LeadでGO!：02/06/15 02:00 ID:sh9FS+Ye

>>515　どうでもいいが、集計してラスパイレス比較するのに2ヶ月も必要なのか…?
あと、使ってる画像が良いね。そういう状態で仕事してるってのがありありとわかって(w
ま、ここのシステムの人知ってるが、ぼんくらだもん。仕方ないね(w

>>519　政治屋が大うそつきだったのを、10数年かけて実証しますた(w
どうせ「抵抗」なんて自分の恥をさらに広げるようなことしかできネーヨ。
ゴミウンコばら撒いたら誰がやったかばればれだし。
国民で管理できネーヨ。公務員は。まぁ、いっそGEあたりに自治体の運営を任せちゃえば?

527 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:02 ID:kk6NP8P1

い　つ　ま　で　も　続　か　な　い　役　人　天　国　

財　政　破　綻　は　目　前　に　迫　っ　て　る　。　

528 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:04 ID:uY0Fuv0+

>>526
あんた、まだ学生だったらば、官僚になってシステム変えてくれ（俺は応援する）
頭よさそうだし、実行力もあればＯＫ

529 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:05 ID:vk5Y7Zny

>まぁ、いっそGEあたりに自治体の運営を任せちゃえば?
真面目な話、行政コンサルとか出てきても不思議じゃないよな。
つーか、マジでＩＭＦ管理下になるしかないかねぇ
…ってＩＭＦに一番出資しているのって、確か日本だったような（苦笑

530 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:07 ID:uY0Fuv0+

おまえら、まだ学生だったら、真剣に官僚になってまともな日本作りを
考えろ
俺は自分の出来きる立場で応援するからさぁ

531 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:11 ID:e6tyLn54

>>530
星進一の「約束」ていうショートショート知ってる？
ソレ思い出した・・・・

532 ：平民：02/06/15 02:12 ID:GTAzrfb4

国家公務員だけじゃない、地方公務員も退職金は大きい、
九州の田舎町でも退職金は高卒、３０年勤続、で３０００ないし５０００万貰っている。
何様集塵車の運転手の年収が１０００万以上の町だから！
よって後３年後は退職者が多いので、市債を発行するそうだ。

533 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:13 ID:uY0Fuv0+

>>531
スマソ、、知らない・・・（涙

534 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:14 ID:5tCIQbi+

蛇が自分の尻尾喰ってるってことだね！

535 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:16 ID:g1VYF66a

>>530
でも試験難しいよー。
問題集やってみたけど一般教養ですらコケた。

536 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:16 ID:e6tyLn54

>>533　説明はしない。
古本屋で50円とかで売ってるから気がむいたら読んで。

537 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:18 ID:nW/7AF9S

sakana sakana sakana-

538 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:19 ID:uY0Fuv0+

俺は、２ｃｈにきて安心する部分がある（もちろん逆もあるけど）
若い人達が、国の行く末をまじめに考えている人が居るという部分でね
それじれ意見の行き違いはあるだろうけど、何にも興味もってない人間よりは
全然まし。

で、このあとはこのスレには書込みしないから（ｳｾﾞｪオヤジは消えます）

539 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:21 ID:uY0Fuv0+

>>536
了解、明日探して買ってみる
（もうカキコしないね）

540 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:21 ID:e6tyLn54

安心ねぇ・・・・・・う～ん(ｗ

541 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:24 ID:bEI/G8us

>>523
つまり公務員はボランティアでやれと。。。

公務員だって霞くって生きてるわけじゃないだろうに

542 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:28 ID:Mrojx712

つーか、公務員、もうちっと、仕事しろ！

543 ：LeadでGO!：02/06/15 02:28 ID:sh9FS+Ye

>>528　慶商卒で勤め人と自営業(古物屋)が半々くらいの今年で28。
まぁ、｢受験のための勉強｣をせなならんのが辛い。その間に今の気持ちを忘れそうで。
＃というか、厨房的に２ｃｈでいろいろ知識吸収してる状態(w

とにかく無駄とかめんどくせぇがいやなんよ、漏れ。今度総務のくせにﾙｰﾁﾝ大嫌い人間だし(w
今後それがIT等で大幅になくせるなら、そのための労力はとにかく惜しまない。面白いもん(w
今勤めてるとこであと2年ばかし、それができるか実習したいわけね。ちと甘いかなぁ…

>>529　行政コンサルはできてもおかしくないと思う。人材派遣的なもんだろうね。
小泉が補助金ガタ落しか人員大幅削減の2択を迫って、どうせやる気のない自治体は
｢とにかく10人分の仕事できる人材をくれYO!｣と泣きつく。これで需要ができれば供給もあるだろうと。
だから、ここで自治労とやらが問題になるんだろうねぇ…

>>531　星新一か…今度読んでみよ。

544 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:29 ID:OoZbKvqF

高度成長は多くの日本人ががんばってと働いたたまもの。そして経済大国と言う大きな実になった。
でも、その大きな実を自分が作ったものの様に大きな口を開けて食べてる奴らがいた。官僚だ。
気づいた頃にはもうほとんどの実が食われ、食いかけの実からは虫がわいて他の実にもどんどん
と広がって行く。そして大事な実は失われていく。

公務員って安定と引き換えに安月給だったんじゃないの？人事院ってガン？

545 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:40 ID:pM4/hmmZ

そもそも公務員にボーナスがあるというのはおかしい

546 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:55 ID:5tCIQbi+

>>545
そうだよな。民間に倣うなら赤字なんだから当然賞与は無しだよ。

547 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:56 ID:vk5Y7Zny

>行政コンサルはできてもおかしくないと思う。人材派遣的なもんだろうね。
問題は何を指標に効果を測るかだけれど…安易に予算圧縮だと、役人お得意
の利用者にしわ寄せってことになっちゃうからね。

むしろ、そう遠くない将来ロボコップのオムニ社みたいに行政府を運営する
私企業がでてきそうだよ。日本じゃ、その方が住民にとってはマシなのか。
個人的には住むなら任天堂の街がいいな。宮本氏が首長でさ(馬鹿

>公務員って安定と引き換えに安月給だったんじゃないの？人事院ってガン？
やはり無責任な体制が腐敗の原因でしょ？
先輩がやっていて、自分もそうするように仕向けられたら、それがどんなに
非常識な事でもなぞってしまう。だって今まで問題無かったのだから！

公務員はもっと厳重に綱紀を守って欲しい。収賄など懲戒免職が当然ぐらい
の風潮でないと。そのかわり本来の給与をあげてもいいから。
国民が望む結果をキチンと出せれば、少々の高給なんて何の文句もこないよ。

以前汚職で摘発されたキャリアが、若手の頃に文芸春秋の中堅官僚の座談会で
使命感に燃えた発言をしていたのが何とも痛ましかったなぁ…。

548 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 07:08 ID:DwwwNEGn

公僕なんて民間の３分の１ぐらいの給料でいいんじゃねーの。
仕事してないし、国自体、赤字なんだから。

549 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 07:22 ID:VVD4THa4

知り合いのの父親がキャリア公務員→天下り
って典型だったのだけど、本人にしてみたらそんなにいいものではないらしい。

確かに金ではｳﾏｰかもしれないけど、別に自分のやりたい仕事で
充実しているわけでもなく、「俺何やってんだろ・・・」って感じの空しさ
はあるみたい。
端からみたら「ﾊｧ?ふざけんなっ！」って愚痴だが。

550 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 07:27 ID:LzVXVNMc

負け組が集ってますね。

551 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 07:36 ID:J1BOQfJ3

官僚を一匹残らず消すしかないな。
この国の再生のためには、暴力による破壊しかなさそうだ。

552 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 07:41 ID:+wxGN+Yk

局長級以上ってそんなにいたっけ。
局長、官房長、事務次官、外局の長官だけなのでは?
他にも含まれるものがあるのかなぁ?

553 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 07:43 ID:+wxGN+Yk

>>546
計算方法を知らない馬鹿は死ねばぁ?

554 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 07:49 ID:G5CYjPel

総理大臣に退職金ってありましたっけ？
公務員の給料は総理の給料以下なので、
総理が退職金をもらっていなければ、職員も退職金を貰えない。

555 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 08:07 ID:qK4DnuOx

２ちゃん高学歴多いだろ｡だからおまえらが天下りとかすんなよ。
東大生とか２ちゃんねるだとたくさんいるから、官僚とかになったら
天下りすんなよ。わかった？

556 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 08:08 ID:8/AbjoNr

>>554
一応国会議員だし「退職金アリじゃ？」、総理辞めても恩恵はいろいろあると思う。

557 ：　：02/06/15 08:11 ID:sEGfyAB5

>>554
国会議員は特別職ですが？

558 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 08:11 ID:+wxGN+Yk

>>554
額の規定は歳費のみ。阿呆。

>>555
やだ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/15 08:17 ID:wcpncrEW

あの厚生省の岡光一家が、事務次官になってまでも、
公務員宿舎にすんでいたのが、腹立たしかった。
国の金の血の一滴も、吸血する気だったのよね。
こんな、シロアリ公務員、大勢いますね。

560 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 08:24 ID:F4IaK5LA

「仕事できる役人ほど出世しない」
「仕事できない役人ほど出世する」

561 ：風来のシレソ：02/06/15 08:32 ID:Twrfl8Gj

数々の政治家の汚職と官公庁の痴漢といたずら。
日本じゃなかったら、革命勃起してるな。間違い無いね。

562 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/06/15 08:48 ID:QdfqrRTd

一概に悪いことだとは言わないけれども、
このコストに見合う仕事をしてる人のほうが少数な気が。

563 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 09:06 ID:V6vbyP1t

>>560
それは違うな。
「要領のいい役人は出世する」
「要領の悪い役人は出世しない」
が正しい。人事権者と議員にいかに要領よく取り入れられるかだよ。

564 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 09:10 ID:V6vbyP1t

>>562
一部同意。ただし、この人たちって役所内部ではえらそうにしているが、
国会や有力議員の前では、ぼろくそに怒られ気の毒な面もある。
特に利権がらみの議員の前ではね。

565 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 09:17 ID:yjwfgOuf

公務員っていうのは、国民が金をだしあって
雇ってるってのがその意義でしょう？
それがこの高給って？　共産社会ですかこの国は。

566 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 12:20 ID:Nu01drDx

age

567 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 12:23 ID:vCX9KzcO

不景気の遠因は民間と公務員の格差だと思う

568 ：　：02/06/15 12:24 ID:2dfAKTzf

勃起上げがこんなところに・・

569 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 12:28 ID:AHnmi6rq

公務員だろうがなかろうが

新人下っ端の仕事はきついのです。
察してください。

570 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 12:57 ID:p6+ZVdMY

下っ端から腐ってるジャン

571 ：東京kitty ◆b24R3ikM ：02/06/15 12:59 ID:oq72YE0h

東大出てキャリアにならなければ、
役人やったってタカが知れているよ（＠ｗ荒

572 ：東京kitty ◆b24R3ikM ：02/06/15 13:02 ID:oq72YE0h

支配階級とかいっても
結局は家畜（国民）の飼育係なんだし、
彼らもきちんと仕事さえしていれば、
多少役得があってもヲレはどうとも思わんがね（＠ｗ荒

ただこの時期にこれだけ貰うことがヴァれてしまうという
情報管理能力については、
その支配階級としての適格性については疑問符がつくな（＠ｗ荒

573 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:07 ID:HCvTirDG

公務員に退職金はいらない
いやなら辞めてけ
なり手はいくらでもいる

574 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:09 ID:parflnmO

>>573
そりゃ、民間の話。
しかも、経営者側の論理だな。

役所に経営者はいないんだよ・・・
なり手が何万、何億いようが、関係ない。

575 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:12 ID:1P4CZLoF

>>569
いわゆる民間の

新人下っ端の仕事は非常にきついのが当然です。
察してください　:-P

576 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:14 ID:THYNJyDA

こういう偏向報道には腹立つな。

局長クラスと役員クラスを比べるなっちゅーの。

577 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:18 ID:PBVHCtaF

うちの父は昨年公務員定年退職して
たった3000万円しかもらえなかったのに........
8000万という額を聞いて残念。

578 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:19 ID:cP1AAdNu

たった3000万・・・

579 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:21 ID:zktmdi8K

>>577
どうせザコだったんだろ？
むしろありがたいと思え。

580 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:21 ID:jcFkVlfo

>>577
息子の手前がその程度の脳みそじゃあ親父の能力も知れるな。

581 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:23 ID:yW6wkVqI

>>577
3000万円しか？
おいおい、多すぎ。すでに感覚が麻痺してますね、あなた。

582 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:26 ID:vFxgWOvT

日本は旧ソ連並の社会主義国だな。
公務員がなんでこんな退職金もらえるんだか。

583 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:26 ID:cP1AAdNu

まあ、退職金も官は民より1000万前後、高いみたいだが。

584 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:28 ID:+wn0Guqe

別に煽るわけじゃなくて、一般企業に勤める方々にも冷静に聞いてほしい
のですが・・・

公務員の給料は民間の後追いの形になるのはご存知と思いますが、
かといってバブル期などでも、多くの民間の方々は収入も増加したでしょう
けども、公務員は民間の後追いでの給料となるので、あの時代は薄給に
あえいでいたわけです。かといって、それが文句を言う形で世に出る
ようなこともありませんでした。

現状、確かに公務員の給与は世間離れしていることは確かですが、
今、何らかの不満を抱かれる方々には、今後バブル景気のような好況が
きた時には、一斉に「公務員の給料は安すぎる」と言っていただける
のであれば公務員側も少しは聞く耳を持ってくれると思います。
自分たちが良ければそれでよし、というなら現状を改めろと言われても
ただの文句にしか聞こえないでしょう。
このスレの大半の意見を読む限り、不況が嫌なら公務員になれば良かった
だけのことだろ、となってしまうのが当たり前だと思われ

585 ：名無し：02/06/15 13:29 ID:pETPMWMg

高給なのは致し方ないとして、
ＯＤＡと特殊法人を減らして欲しいと思うのはｵﾚだけですか？
むしろＯＤＡと特殊法人への税金を公表して欲しいです。

586 ： ?@ ：02/06/15 13:31 ID:yoz/stwu

狂牛病の責任をとって、やめた事務次官も８０００万もらってるよー
酪農家は怒らないのか？

587 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:31 ID:PquwekQG

親戚親族に都、県、市、町、先生、警察事務といるが
みんな金持ちじゃないな。
公務員はつまらんと子供のころから思ってた。

588 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:32 ID:PBVHCtaF

584氏のいうとおり、銀行員の娘の方が、公務員の父のボ－ナスより多い時代もあったのですよ。
最近の世間は以上に公務員に厳しくなった。

589 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:34 ID:HMHTf8kA

＞５８４
全くそのとおりだね。バブルの頃どれだけボーナス貰っていたんだおめーら。
それが不景気になった途端公務員に八つ当たりですよ。
恐い恐い(　´,_ゝ`）プッ
中小のやつはバブルでもヘボ給料。銀行に勤めていた奴はカナーリ貰っていたらしいよ。

公務員になればいいんだよ。それで問題解決じゃん、
あっ頭悪いんだ？

590 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:34 ID:vFxgWOvT

>>584
すみませんが、どうして民間企業並にしなければいけないのですか？
お金儲けが公務員の目的ではないはずです。
民間企業はお金儲けが目的です。儲かったのなら、どれだけ貰おうが関係ないと思いますが。
失敗すれば、倒産するわけですし。
リスクも負わず、リターンは民間企業並に貰うってのは、資本主義社会としていかがなものかと。

591 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:34 ID:VHfyGFwD

　銀行員が民間だって、ププププププ

592 ：公務員か：02/06/15 13:35 ID:a77iksiU

一度役所で働くと民間では働けないからなあ

プライドを捨てて退職までまっとうしなければならない。

593 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:36 ID:cP1AAdNu

バブル時に薄給と言っても、ボーナスと退職金は以前より民間以上。
自己正当もいいかげんにしろ。
バブル崩壊後10年以上たってもデフレでも国庫が空でもこの賃金ってのは異常だ。

594 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:37 ID:37wIGvIy

　　　　　　　大阪府の公務員の過半数は同和団体です。

595 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:37 ID:OO2Rxrnf

国の財政がダメなのにそこから捻出してる公務員の給料が下がらないのが
おかしいのじゃないですか？
バブル時と比べるとかは言い訳
会社が赤字でダメな時は給料減ります
国が赤字でダメな時に何も考えず給料が高いのはおかしい

596 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:39 ID:cP1AAdNu

歳入のうちの39兆円は公務員の人件費に消えるそうじゃないか。

597 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:40 ID:jcFkVlfo

公務員の人達って外で飲むときとかは自分たちが公務員と
気づかれないように会話するんでしょ？

598 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:40 ID:q5HB4tyk

安易に他人を妬んで叩くこの根性が日本をダメにしたような気がすると言ってみるテスト

599 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:40 ID:ys3OEkao

こいつら一斉に駆除しちまえ。

ここで吼えてるエセ公務員も駆除の対象

600 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:43 ID:cP1AAdNu

>>598
税金納めてからそういうことは言おう。

601 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:43 ID:hgS7q8rU

>>584 最後には公務員になれば？っていう決め台詞ですか？（ｗ
日本は社会主義ですか？違いますよね。経済が疲弊しているときに
歳出削減するのは当たり前。なんでバブル時に公務員の給料が少ない
なんて主張がでてくるのか摩訶不思議。公僕として公務員になったんだろ？
常に民間をサポートしろ！

602 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:44 ID:jZU0IFd9

>>590
つまり不況下でも民間に合わせる事なく給料下げなくてもいいよ、って内容？

603 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:44 ID:FsmVpw05

なんだよ、公務員のオナニ―スレか（ｗ
額面が少なかったとしても、福利厚生が民間とは比べ物にならないほど良いんだが？

公務員が非効率的で怠け者のくせに、仕事に見合わないほどの高給を貰ってる
と思われてんのがそんなに嫌か？

でもな国民は見てるんだよ、役所とかで暇そうにしてる役人たちを日頃から
非効率的で怠け者で自己弁護ばかりするくせに高給で、民間とは比べのものに成らないほどの
高福利厚生と思われても仕方ない

毎日、怠けているところを見られてんだよ、公務員はヨ

604 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:45 ID:zktmdi8K

まあ、がんばってほえたまえ

605 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:45 ID:HMHTf8kA

だから公務員になればいい・・・って
ﾑﾘｶ・・

606 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:45 ID:37wIGvIy

　　ひがむ前に公務員に成ってみれば？
　　元はと言えば役所依存の人任せな日本人の性格が招いた

　　＜＜＜身から出た錆び＞＞＞＞

　　というものですよ！
　　公務員を無くす構造を造っていかないとね。
　　公務員には効率やノルマの観念が無いから
　　スピードが要求される現代社会の仕事は元々無理な話ね。

607 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:46 ID:HMHTf8kA

じゃーなんで公務員にならないんですか？

608 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:46 ID:Esnk7fbV

で、増税？

609 ：･･････：02/06/15 13:46 ID:hLs8G6gW

公務員ってのは、能力のない奴が
可哀想だから、国が給与払ってやってるんだし。
あいつらが民間にいってごらん。
一日で　りすとらされるんだし。

610 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:47 ID:cP1AAdNu

実際にバブル期でも「公務員だから給料が安くてねハハハ」
という台詞を小企業民の漏れらに吐いたやつをぶん殴ろうかと思った。

611 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:47 ID:q5HB4tyk

こうも国民が単純だと政治家は楽だよな。
1年前の小泉マンセーがいい例だ。
テキトーに公務員叩きさせて、裏で笑ってるんだよ。
お前ら、徹底的に馬鹿にされてるよ。

612 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:47 ID:e2TUqMRd

>歳入のうちの39兆円は公務員の人件費に消えるそうじゃないか。

すげえ
構造改革は公務員のリストラから

613 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:47 ID:hgS7q8rU

＞605　みんな公務員になるのか？だれが税金納めるんだよ（ｗ

614 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:47 ID:jZU0IFd9

>>609
その通りだ。

615 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:48 ID:HMHTf8kA

試験に落ちた奴が能力が無いんでないの？１月勉強すればうかるよ市役所

616 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:49 ID:Fsg1ceyY

俺は公務員だ。

お前らの生活がどうなろうと俺の生活が保障されていればいいんだよ。

8千万円で文句あるか？

血税といってもたいした税金払っていないくせに。

少しくらい日本が平和なのを感謝しろ。

誰のおかげだと思ってるんだ。

617 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:49 ID:HMHTf8kA

＞６１３
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?試験に受かったらなれます。ただそれだけ。

618 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:49 ID:Hje7YC3R

>>611

公　務　員　必　死　だ　な　（　激　藁

619 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:50 ID:cP1AAdNu

地方の役所は縁故主義が蔓延してる。

620 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:50 ID:q5HB4tyk

>>616
煽りご苦労さん。
でも、所詮公務員も税金天引きなんだよな(藁

621 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:50 ID:AcGllkvo

市役所に受かったからって良い事ばかりではないよ。飲み会多いし、ＤＱＮ市民しかこないし、
土日の休みもする事無いし、

622 ：>>616：02/06/15 13:51 ID:hLs8G6gW

あおるなら、もうちょっと
ましにあおるんだし。

623 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:52 ID:AcGllkvo

６１６は公務員ではないな（ｗ

624 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:53 ID:jZU0IFd9

このニュースがなんのスケープゴートなのか考えてみる・・

625 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:53 ID:cP1AAdNu

自衛隊や、Ｋ札の下っ端には概ね敬意を払うよ。
市役所のカスが日本を安全にしてるとは思えない。
寄生虫でしかない。

626 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:54 ID:Aebuj9Mv

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿

　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに興味をもたれたようです。

627 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:54 ID:AcGllkvo

民間ってひとくくりにするのがおかしい。稼いでる奴もいるし、ビンボーもいるから
具体的な社名をだして公務員とくらべてくれ

628 ：　：02/06/15 13:54 ID:8KJk8CzC

過激派は何故馬鹿役所に迫撃砲を打ち込まないのだ？

629 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:56 ID:jcFkVlfo

>>628
直すのに税金が投入されるので却って反感を買ってしまう。

630 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:56 ID:2BIOWjs2

公務員がうらやましいなら公務員になればいいんじゃないの？

631 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:56 ID:AcGllkvo

役所も市民と接する窓口とかはやめたほうが良い。窓口の奴に鬱憤はらしにくるだけ。
後ろで仕事する裏方系がサイコー

632 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:56 ID:q5HB4tyk

無限ループ突入

633 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:57 ID:OO2Rxrnf

公務員がうらやましいとか言ってんじゃなくて・・・

といってもカスには分からない模様

634 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:58 ID:2BIOWjs2

>>633
じゃあ、社会がどうなれば満足なの？

635 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:58 ID:AcGllkvo

国家公務員はやめとけ転勤だらけだ。おれの兄貴なんかもう３ヶ所転勤してる
子供がかわいそう。転勤や単身赴任だらけ、地方公務員がいいよ

636 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:59 ID:TQlr5IJu

恩給制度を無くせば国家予算、相当助かるのにね
国民の為に尽くしたから定年退職後も金を与えるって・・・・・
恩給制度廃止キボーン
政治家がこんな事言ったら公務員の票取れなくて選挙受からないから
間違っても言わないだろうけど、日本をよくするためには
恩給廃止が近道っぽい

637 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:00 ID:AcGllkvo

＞６３３
そういう偉そうな事は試験に受かった人が言うことだよ（ｗ

638 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:01 ID:AcGllkvo

県庁の奴は偉そうにしてるのは事実。特権階級意識がつよい。

639 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:01 ID:SYpGkw6P

＞公務員がうらやましいなら公務員になればいいんじゃないの？

キャリアならともかくこういう社会状況だと国力は間違いなく疲弊する
っていうかもう疲弊している

640 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:01 ID:q5HB4tyk

15年前に言って欲しかった・・・>>1
バブルに浮かれた脳みそでは無理だったと思うが(藁

641 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:03 ID:7nc+Bcai

＞６３９
なんか笑えるヽ^∀^ノ
国の事気にしてるように書いてるけど、試験に受からないだけじゃないの？

642 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:03 ID:VsciZYO4

>>639
公務員が増えると社会が疲弊するから遠慮して公務員にならない、と。
かなり立派だと思う。

643 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:05 ID:7nc+Bcai

負け惜しみだよ。＞６３９
それ公務員板で書いてみ。笑い飛ばされるよ。

644 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:05 ID:SYpGkw6P

>>641

試験受かるとか受からんとかって
こういう無記名掲示板とかでは意味がないんじゃないの？
キミが頭が悪いってのはよく理解できるけど

645 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:06 ID:7nc+Bcai

公務員が増えると社会が疲弊するから、議員になって
公務員制度を変えたらえらいと思う。

646 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:07 ID:quzHMGDH

>>634
話を逸らすな
公務員が給与に合わない高給だという事実が数字に表れている
うらやましいとかそういう話ではない

国の赤字が累積し、民間も疲弊してる時に
公務員だけが甘い汁吸いのうのうと高給高福利を貪っているから批判を受けている

また、納税者たる国民には公務員に対して批判する権利がある

647 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:07 ID:CGFivka6

>>575
うちの父親、幹部クラスだったけどもっと少なかったよ･･･。
商社に就職した同じゼミの友達とは倍も差があると愚痴っていた。

648 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:07 ID:jcFkVlfo

>>644
禿同。俺も国家Ⅰ種に受かるような頭は持っていないが
>>641のお頭が弱いという程度のことは理解できる。

649 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:07 ID:zXarolXf

>>646
ようするに公務員の給料が減れば文句ないんでしょ？

650 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:07 ID:qG2QQd9T

|-`).｡oO(香港は返還バブルの終わった９８年には、公務員もその給料も減らす素早さだったのに…)

651 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:08 ID:NAv2YuS3

叩いてる人は具体的に公務員の給料をどうすればいいのか
代案を提示して欲しい。
民間の給料の平均値にそろえればいいのか？

652 ：647：02/06/15 14:09 ID:CGFivka6

>>577だった。

653 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:09 ID:ys3OEkao

サンピンの地方公務員から
とりあえず虐殺。

654 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:09 ID:q5HB4tyk

>>651
倒産した企業の給料の平均値に合わせれば納得すると思われ

655 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:09 ID:zXarolXf

人件費もそうだけど、無駄な公共事業はやめたらどう？
やめると民間も困るのかもしれないけど。

656 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:11 ID:HMHTf8kA

無記名掲示板じゃなかったらそんな事もかけずに、指くわえて羨ましがるしか
ないね。＞６４４
もっと言っていいよ。君らは一生受からないから、かわいそうだから許してやる。

657 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:12 ID:4TJxJC4h

>>651
民間なら、赤字の場合ボーナス無しの、給料カットだってばあ～（ｗ

658 ：　：02/06/15 14:12 ID:quzHMGDH

>>650
また今週、香港では公務員給与を減らす方向で可決したそうだ
大反対を押し切ってのことらしい

659 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:13 ID:q5HB4tyk

>>655
そういえば、公共事業(補助事業）も国直轄か都道府県単独に限定という答申がされたよな。
土建屋を中心とした民間も辛い時代になりそうだ・・・

660 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:13 ID:b+fnNMSn

国家運営に失敗してるからボーナスカット、
退職金大幅減額が適当。

退職金も国債の現物支給で良い

661 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:14 ID:BqSYWgL2

公務員っていってもいろいろな人がいるんじゃないの？
ごみ集めるのも公務員？委託された業者？
どっちにしろ税金だよね？
そういう人たちの給料についてはどうなってるの？

662 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:14 ID:0tRE2f9s

>>606に同意。

日本人は, 民間でも公務員でも、「自分たちがこの社会を作っていくんだ」という
意識が低いんだよな。

日本の景気が悪い原因を政治家とかに押し付ける奴が多いが、そういう、無責任な
奴こそが景気を悪くしている原因だ。

政治家や公務員をそっくり入れ替えたとしても、大多数の国民がそんな風に無責任
だとしたら、どう頑張っても景気回復は無理。

663 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:15 ID:SYpGkw6P

>>656

頭の悪さがにじみ出てるなあ。
そういったことしかかけないようじゃあ
右翼の誉め殺しみたいで
公務員がかわいそうじゃん。

664 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:17 ID:BqSYWgL2

そもそも公務員試験ってそんなに難しいんですか？
地方公務員くらいなら誰でもなれそうな気がするんだけど。
コネがないと無理？

665 ：　：02/06/15 14:17 ID:quzHMGDH

公立保育園の職員、残業殆どなしで７００万以上貰ってるらしい
公務員用の住宅に格安で住んでいる

このご時世、民間なら半額でも雇えるらしいが
社宅なしで

666 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:18 ID:NAv2YuS3

国家運営に失敗したって言っても、財政的な部分に直接関わって
いない人も大勢いるからなあ。
まあ民間企業でも売上に直接関わってこない事務的な仕事の人も
給料カットされちゃうから仕方ないような気もするが。

667 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:18 ID:HMHTf8kA

こねなくてもうかる。勉強しないから落ちる

668 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:20 ID:xAyYNhOW

>>651
独立採算制でどうぞ

669 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:21 ID:b+fnNMSn

>>666
ある程度の連帯責任は必要だね。
身内から白い目で見られないと精進しないだろうから。

670 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:21 ID:ys3OEkao

公務員が立派な職業と勘違いしてる

アフォ公務員がいるのはこのスレですか？？？

671 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:21 ID:K7sezCJN

公務員だろうと金がないときには給料が減るのは当たり前。
しかし、本当に一般企業の役員の給与は適正なんだろうか？
バブルの頃から減ってもまだ多すぎじゃないのか？

672 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:22 ID:HMHTf8kA

すいません公務員ですいません。民間ではやっていけない人間なんです。
許してくさい。

673 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:22 ID:NAv2YuS3

>>668
警察も消防も有料にする？

674 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:23 ID:q5HB4tyk

>>672
逝ってよし

675 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:24 ID:q5HB4tyk

>>668
国道、県道全部有料化か・・・

676 ：森の妖精さん：02/06/15 14:25 ID:B5Y+R01w

事実上有料化しているみたいなもんだけどな。
自動車税に、従量税に、車検費用に。。たけえよ。

677 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:25 ID:HMHTf8kA

暇過ぎてしょうがないよ。民間は活気があっていいな

678 ：森の妖精さん：02/06/15 14:26 ID:B5Y+R01w

あと、自動車取得税に、ガソリン税に、消費税、、、
やっぱりたけえよ。
免許更新費用も、、

679 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:26 ID:quzHMGDH

市役所で暇そうにしてる公務員などいらん
バイトで十分

公務員の首を切ることはできないのか？
余剰だ

680 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:28 ID:KR5VZK4F

まだ生きているの？
恥ずかしいと思いなさい

681 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:28 ID:KR5VZK4F

公務員なんて人間に入れてあげない
犬や猫のほうがましですよ

682 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:29 ID:trlf5LWy

>>679
暇そうにしてるのはバイトという罠(藁
実は正職員の代わりにバイト（臨時採用）という役所が多いのよ
特に田舎は

683 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:30 ID:HMHTf8kA

臨時採用の女は職員の男と必ず結婚する

684 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:30 ID:KR5VZK4F

そこでへらへらしている公務員
もう分かったでしょう
どこか別の場所に移動してください
帰ってこないでね

685 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:31 ID:KR5VZK4F

首をきると生活にこまるから生活費が必要ないようにしる

686 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:31 ID:NAv2YuS3

>>681
士農工商みたいだな。
農民にお前らは貧乏だけど、商人より身分が上なんだから、
といって働かせたのと同じか。

687 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:33 ID:KR5VZK4F

さて地方から始めるか
中央にするか
どちらが良いかな

688 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:33 ID:49tM7uG7

>>681 >>684
そういう意見があると僻みにしか見えないから迷惑だ。
もっときちんと批判しろ。

689 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:33 ID:q04B2L8A

あ～
もうすぐボーナスだ♪
って君らには関係なかったね
ｽﾏｿ

690 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:34 ID:y94U+C0C

わずかな給金でもお国のために働く人ｷﾎﾞﾝﾇ

691 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:34 ID:knQ7CwHc

そう僻むなよ。
景気が良くなればまた民間の方が給料良くなるから。

692 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:35 ID:HMHTf8kA

おお！！ボーナス！

693 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:36 ID:BCC6C6wN

サラリーマンの自己医療負担を増やすくらいなら、こっちの退職金を削ればいいのに。

694 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:37 ID:EtQAGExp

まあ、おさかな天国はゆるせるが、お役人天国はゆるせんな

695 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:40 ID:trlf5LWy

>>690
そういうのは宗教がかった人(あるいはウヨサヨ）しかいないと思われ・・・
少なくとも漏れはそういう人間離れした奴に公務員になって欲しくない。
公僕だって所詮は人間、給料安く、仕事きつく、文句言われ放題じゃ誰もなり手がいなくなる。
公務員に優秀になってほしいならもうちっと待遇良くして人材呼ぶ位に割り切らないとやばいよ。
そのかわり使えないのは切り捨てする事!!

696 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:42 ID:49tM7uG7

日本ではどこまでいっても試験に受かる奴が得をするってことだ。

697 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:42 ID:UEAUHqXO

退職金だけじゃないよ。いいだしっぺの役所が４０１ｋぜんぜん
やろうとしないもな。支出を減らしたい民間が積極的で。
役人、おまえらが身をもって４０１ｋやってみろよ。
いいだし役人がやろうとしない４０１ｋってなんだ？

698 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:43 ID:jcFkVlfo

>>696
地方公務員は縁故できまります。地元で有名なパーが成れるぐらいですから。

699 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:47 ID:SYpGkw6P

>>695

必要なキャリアには２倍だしてもいいね。
そのかわり、天下り禁止で、
企業との癒着があったら懲役刑にするぐらい。
あとは使えん、いらん役人を大幅リストラして
不満だったら止めてもらう。
いまの若い奴だったら状況を理解しつつも
公務員になりたい奴はいくらでもいる。
後は、オートメーション化と民間にまかせれば
なんとかなる

700 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:50 ID:0Daqfsbv

いまＴＶで

国会議員年金　１０年（月１０万）１２６０万払うとーー＞７４００万円！！！
　
１０年の掛け金で約７倍

しかも国会議員は国、県、市年金の複数の年金をもらえる！！
（国民は公的年金は１つだけと決められている）

これらはすべて国民の税金だよ

国民の税金をむさぼる国会議員　
ここまで行くと国会議員を監視する第３者機関（オンブスマン）が必要では

701 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:51 ID:b+fnNMSn

縁故はあるな…。

702 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:51 ID:Be3h+YhK

>>682
今は特に、就職にあぶれた大卒をバイトで雇ったりしてるよね。
神戸市のそれがニュースで特集されてた。

703 ：ところで･･････：02/06/15 14:54 ID:hLs8G6gW

小泉って、公務員改革、やる気あるの？？

あの口先アフォー

704 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:55 ID:eGOQdbvy

そんなに公務員がよけりゃなればいーだろーが！
公務員受けずに好きな仕事をとったんだろ？ああ？

今からでも公務員なれるよ？
司法試験受かって検事、裁判官なれよ。

705 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:55 ID:p6+ZVdMY

寄生虫ころせ

706 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:57 ID:XVNCy7k5

俺は公務員にはなりたくないけど、
公務員の嫁さんは欲しいな。
いろいろ勝負できそうじゃない？

707 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:57 ID:/8VTGrQH

一部上場の役員より国家公務員の局長クラスの方が何倍も難しい

708 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:58 ID:UiFK72u+

小泉が公務員改革やるなんていつ言った？

709 ：ｈ：02/06/15 14:58 ID:OdTg44zB

まるで悪人天国。

710 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:00 ID:+pt4m9QG

>>707
一部上場大企業の役員より本省の課長の方が何倍もエライ

711 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:02 ID:OXBaM82C

>>710
エライっていうか権力がある。

712 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:03 ID:BV80CvBr

>>710
給料は本省課長の方が安い。

713 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:04 ID:trlf5LWy

>>710-712
結構、バランスは取れてる気もする

714 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:05 ID:m179zhio

>>708
聖域なき構造改革

715 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:06 ID:+B5C4csb

いっそのこと国会議事堂に自爆テロ起しにいったほうが
手っ取り早そうな気がしてきたぞ

イスラエル－パレスチナ問題を取り上げて日本の政治の惨状を
見せ付けているのは実はマスコミのアジテーション・・・
ただの自分の思い込みか。
最近、悪いことが続いたんで考えることが過激になってきたな。
いかんね。

ただ、こうも国会議員のいい加減な体質が浮き彫りになると”過激な
行動を起さなければ変わらないのでは”という気質になる。

716 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:07 ID:m179zhio

>>715
有権者が腐れ与党自民党に投票しなければそれで良い

717 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:07 ID:trlf5LWy

法律が変われば嫌でも公務員は変わるよ。
所詮法律の中でしか仕事させてもらえないんだから。
法律を帰ることが出来ない政治家が一番糞。

718 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:08 ID:1oXXDCcf

その聖域なき構造改革で公務員の給料上げろ！
これこそ聖域なき改革！
下げるのは今や聖域でもなんでもない。

719 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:08 ID:4TJxJC4h

>>718
それが何を改革したことになるのさ？（ｗ

720 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:09 ID:Nu01drDx

しかし、敗戦後も日本の官僚制度は生き延びてきた訳だけど
もうそろそろ、寿命かもね。
700兆円の借金を帳消しにする為に「国民の財布」を押収しようと
してるらしいが、
公務員の退職金の為に吐き出すなんて真っ平御免だろうね。
本当に「失火犯」のくせに「火事場泥棒」をしている連中だな。

721 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:10 ID:m179zhio

>>718
公務員にもいろいろある。私は教職の給料は上げるべきだと思う。
因みに私は教職員でもないし公務員でもない

722 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:10 ID:FeyylSQS

>>716
じゃあ、誰にやるんだよー?
他の民主党や社民党なんてただの売国奴ジャンよー。

723 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:10 ID:4TJxJC4h

>>716
とりあえず、自民および連立系以外の次点の候補に投票しちゃいるんだけどね。。。落選しやがった（w

724 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:11 ID:BV80CvBr

>>714
公務員削減なんて小泉就任のはるか前からやってた。
昔から公務員改革は聖域などではなかったのだよ。

725 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:11 ID:m179zhio

>>722
自民党はそれ以上に駄目だと思うが。

726 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:11 ID:trlf5LWy

>>724
牛歩の改革だがな。
国民は一気に事が進まんと理解出来ないよ!!

727 ：718：02/06/15 15:12 ID:3hGyqrR5

>>719
やる気の向上。
待遇改善。
民間との格差是正。
あとタバコ吸えるようにしてほすぃい。

728 ：山師さん：02/06/15 15:13 ID:u/UUvmMd

本省課長補佐＝上場企業部長
本省課長　　＝上場企業役員
本省局長　　＝上場企業社長
事務次官　　＝雲の上の人ってきいたことがある。

事務次官とか局長とかになる人はその年に生まれた何百万人の
うちのトップ１００ぐらいには入る人だから、それぐらい貰って
もべつに文句はない。木っ端役人が、働かないのに貰いすぎてる
のが腹が立つ。

729 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:15 ID:m179zhio

はっきり言うと私達国民が駄目なんだな。
だから公務員連中も駄目なんだよ

730 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:16 ID:ViC/ilYE

>>726
そう思うなら全権委任法を可決しなければならないな。
民主主義は時間がかかるから。
てめえに降り掛かる改革を厭うのは民間でも変わらんからな。

731 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:16 ID:trlf5LWy

>>729
それを言ったら終了だろ。
空気読めよ

732 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:17 ID:QB+yrx82

そんなことよりも聞いてくれよ
月々１０万ほど十年ばかし年金積み立てれば６５歳から
なんと年４９０万ほどの年金が給付されるんだってよ。

国会議員様はよ。

しかも地方議員時代の年金も二重取りだってよ。
多い人は年１０００万以上年金もらってるんだって…

当然議員の年金制度は破綻してるから年間１００億あまりのの税金が
その年金のために消えていくんだってさ。

733 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:18 ID:m179zhio

>>732
そのテレビ観たけど、そんなことを今までやらせていたのは国民なんだよ。
国民の意識改革が必要だと思った。

734 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:18 ID:7JH7ixjy

さらしたら？

735 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:19 ID:m179zhio

もうむちゃくちゃだよ。

736 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:19 ID:JgBmNDAc

さっき、報道特捜プロジェクトで、国会議員、市議会議員の年金制度の
問題が取り上げられてたが、もう見て呆れました。
国民との格差があまりにもありすぎる。参議院退職した禿げじじい井上
でさえ、年間５００万以上の年金をもらえる。加藤も然り。
日本は役人と議員の無法地帯ですな。

737 ：　：02/06/15 15:19 ID:McqqcgW7

そんなに金欲しいなら役人になれよ

738 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:20 ID:vFxgWOvT

あのさ、金が欲しかったら民間企業に行けば？
会社作るとかさ。
民間企業と比較してどうこう言ってるけどさ、そもそも公務員は民間企業じゃないんだから。
民間企業並に給料欲しかったら、最初から民間企業に行けばよろしい。
それを民間企業のに嫉妬して民間と同じ給料もらうってのはどうよ。
民間企業並のリスク背負ってる？会社倒産したら大変だよ。
山一証券の社員はどうなったのよ。メリルリンチてったいだよ（ｗ
どこの国だって民間の給料＞公務員だよ。
ブッシュ大統領の政府からの給与は２０００万円以下だよ。

739 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:21 ID:Yw/6/6Xn

ひとつの手として、公務員のストや賃上げ要求を許可するという手がある。
そうすれば、公務員の身分保障をする大義名分がなくなる。

740 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:22 ID:FeyylSQS

>>737
んなこといったら、結局ただの｢なすりあい｣だろ？
日本は役人が無能で、庶民が優秀だから大国なんだろ!
寄生虫をこれ以上太らせるな。

741 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:23 ID:m179zhio

確かに公務員の数が膨れるのはよろしい事とは言えないね

742 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:23 ID:82lLWxFZ

>>739
ストなんてされたらそれこそ俺達が迷惑だ。

743 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:23 ID:MRPC8w02

ホンマひがんでる奴らばかりだな。

744 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:24 ID:4TJxJC4h

>>727
お前はやる気が出る可能性もあるだろうけど、
大半の連中は変わらないだろ。。。
「やる気のある奴は上がるが、無い奴は思いっきり下がる」とハッキリさせれば別かもしれないけどな。

745 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:25 ID:1oXXDCcf

>>738
違うだろ。公務員の方が給料が良いとか言ってる馬鹿がいるから言い返しているだけだろ。

746 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:25 ID:cTg2G0zr

このままでは国が滅ぶ。

厚生年金の不良債権について
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023119478/l50

消費税増税について
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022958869/l50

747 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:26 ID:YEQNhRJl

公務員は頑張っても頑張らなくても給料がほとんど同じなのが
やる気のなくなる原因かと。
やる気のない奴の給料は下げてもいいと思う。

748 ：あ：02/06/15 15:27 ID:MRPC8w02

逆に国家公務員の給料を今の十倍位にすればポスト争いが激しくなり、
死ぬ気で働いてくれると思う。

749 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:27 ID:3hGyqrR5

>>742
いちお公務員を首に出来ない理由はそういうことだから、それと引き替えになるしかないんだよ。

750 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:28 ID:FeyylSQS

公務員特別処罰法キボンヌ。

不正融資、不要な道路建設は、全額支払わせる。

751 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:28 ID:4TJxJC4h

>>745
大した仕事をしてない職員でも、そこそこもらえているだろ？
自分の周りでも、「なんでこんな奴が役所にいるんだよ、ﾎﾞｹ！」っていうのいないか？
#まあ、ﾊﾞﾌﾞﾙのころは会社にもいたな。。。

752 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:29 ID:knQ7CwHc

>>738
はあ？
金欲しがってるのは民間だろ？
経営状態が悪いときは公務員より給料低くてあたりまえだろ？
そのリスクわかってて民間にいったんだろ？仕事のできる民間さんたちは。
それがリスク負わない？
景気が悪いと公務員の給料さげろ？

ガキじゃねぇんだからさ。
自分で選んだリスクだろ？

753 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:29 ID:m179zhio

>>748
ヤクザな公務員が増えると思われ

754 ：部落明：02/06/15 15:30 ID:RSRxGcs+

口では平等と唱えても、所詮は平等じゃないのね♪

天下り役人に退職金をホームレス当てたら？

755 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:30 ID:FeyylSQS

>>749
あのさ、クビに出来るけど、ストも出来ない。は駄目?
だって、法律次第でしょ?そんなことは。

それでも、そこそこは来ると思うけど。

756 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:31 ID:m179zhio

公務員や民間を問わず給料は少なすぎず多すぎずが一番良い

757 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:32 ID:262IJsOf

アメリカみたいにすぐ解雇(足りなくなったらすぐ雇用)しろよ

758 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:32 ID:4TJxJC4h

>>755
それはいくらなんでも無茶。。。（ｗ

759 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:32 ID:cTg2G0zr

いまさらだが、国の借金時計

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

760 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:33 ID:trlf5LWy

>>755
それでまともな国家と言えるのか。

761 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:33 ID:eGOQdbvy

>>755
駄目だよ。
駄目な理由は中学校で習ってる筈なんだけど、みんなおぼえてないのかな。

762 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:35 ID:FeyylSQS

>>758
じゃさ、不正の温床の特殊法人がなければいいんでしょ?

ただの土建屋じゃない?失業率激増といっても。
何で、土建屋を首にしないために血税を払うんス化?
平等に失業保険でいいじゃない。

763 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:37 ID:bEI/G8us

>>753
カリスマ公務員とかな（ｗ

764 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:38 ID:FeyylSQS

>>761
おぼえてない。

765 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:39 ID:b6HjwnB0

これから大変だー。

今までの功労者が、ある日突然犯罪者になってしまう
かもしれないんだから・・・

766 ：あ：02/06/15 15:40 ID:MRPC8w02

＞＞７５２
同意。
うちのおやじは警察官なんだけど､
バブルの頃は給料が少なくて民間の会社員の事を羨ましがってたよ。
今でこそ、そこそこ出世してそれなりの給料をもらえるようになったけどね。
なのに民間人が公務員の給料が高いなんて言ってるのを聞くとホンマ腹立つ。
公務員はバブルの恩恵もうけてないんだから不景気の煽りもうけないってね。

767 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:40 ID:RlwUEtpj

【国会議員互助年金について】
http://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/97e191s.htm

768 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:40 ID:Nu01drDx

しかし、このスレで「公務員擁護」してる連中で、もし公務員が居るなら
人事では無いのでは。
どうせ「2ch」してるから、若手か中堅ぐらいでしょう？
10年20年後もこの体制が続くと思ってる訳では無いだろうに。
5年後には「リストラ.給料カット.福利、厚生費カット」は常識だろうね。
今は、妬みや不平、不満で済んでるけど、財政破綻がモロに表面化すれば
「対岸の火事」が「自宅の火事」になるな。
まあ、美味しいところを食い逃げされて、泣きをみるのは若手だよ。

769 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:41 ID:4TJxJC4h

>>762
失業保険も破綻してます。
支給の引き下げと、保険料の値上げがもうすぐ実行されるよ。

770 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:41 ID:UiFK72u+

とにかく、公務員がいまのような位置付けにいる理由は学校で習うことなので、
今更がたがた言う奴は中学で何をやってたのかと思う。

771 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:41 ID:trlf5LWy

>>765
害務省ではとっくにそうなってます(ｗ

772 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:42 ID:4H9cRJQi

みんな早く気がつけよ。
日本のシステムは役人を養う為にできてるんだって。
今ソビエト連邦の高度成長、好景気時代が終わったところ。

そして今からがツケを国民から搾取してしまくる時代の到来。
税制改革　有事法　メディア規制法といった民間を取り締まる規制を作り
ＫＧＢのような組織が日本にもできる。

773 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:43 ID:b6HjwnB0

>>771
もっと増えるんだろなー

どー考えても、そーじゃん。

774 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:43 ID:FeyylSQS

>>766
警察はいいけどサー。
いりもしない高速や、アメリカのHIVのはけ口にしてる公務員もいるし。

775 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:45 ID:aLuQpQHI

おなにー

776 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:45 ID:5pl616Mn

数年前の神奈川県警等の不祥事はすでに忘れ去られた模様。

777 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:47 ID:p6+ZVdMY

>>776
定期的にあげてくらさい

778 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:47 ID:4TJxJC4h

>>776
漏れは忘れてないよ。
#警察の試験受けたときに、面接でそれらの話を出したら不合格だった（ｗ

779 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:49 ID:5pl616Mn

>>778
ﾜﾗﾀ。正直すぎ。

780 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:49 ID:eGOQdbvy

民間は不祥事を消すことがうまいのは周知の事実。
公務員の不祥事が表にでるのは、まだ健全な証拠。
わかるかい？

781 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:49 ID:imsypeoN

いや、べつにいいんだけどねぇ。
わけのわからん赤字だらけの特殊法人天下って退職金貰うのが皆腹立つだけだよ。
健全経営で赤字なんてでてなきゃそれほど文句もないだろ。
その辺を直してくれよ、それ以上はみんなそれ程期待しちゃいないだろ？
小泉はそういうところにもっと大胆にあるべきだったのだ。
天下ってもOKですよ。でも損失だしまくってるてるところに天下っても退職金はダメですよ。
という風にしてくれ。
文句があるなら、エリートとして行政で培った能力でそこの損失をゼロにしなさい。
と・・・

782 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:50 ID:aLuQpQHI

試験官「今の社会問題は？」
↓
受験者「はい、警察の不祥事です」
↓
不合格
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

783 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:50 ID:FeyylSQS

>>780
わかんない。

784 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:51 ID:1oXXDCcf

結局、公務員を首にしろと言ってる奴らは、学校でやったことすらきれいに忘れるような阿呆であると。

785 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:51 ID:4TJxJC4h

>>766
民間も給料が高いのなんかほんの一部だって（ｗ
#某重電系メーカーも30過ぎなきゃ給料はスズメの涙だしな・・・

786 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:52 ID:trlf5LWy

>>780
て言うか、マスゴミの取捨選択の問題だと思うが・・・
表に出てるうちはまだマシというのは同意

787 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:52 ID:bUpfyY/t

天下りについていえば、歳とった人間がいきなり新しい仕事をしても
うまくいかないのは当たり前だと思う。
どこでも働かせないで金を払っておいた方がまだ損害が少ない。

788 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:53 ID:1oXXDCcf

>>781
すると税金死ぬほどあがります。

まあどのみち近い将来、
税金は給料の7割になるしなあ。

789 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:55 ID:y5Nho/6H

甘いな
その退職金って「公務員」としての退職金でその後の渡り鳥分は勘定にない
次官待遇が天下りや関連団体にいくと2～3年の任期で2～3000万円の退職金がもらえる
それを4～5回繰り返すんだが、その間も最低で理事待遇、秘書付き、部屋付き、車付きで週３勤程度で兼任もあり、給与待遇は最後の官給の1.5倍！
こいつら殺さなければ日本に未来なし

790 ：778：02/06/15 15:58 ID:4TJxJC4h

>>779
面接官：警察を志望した動機は？
漏れ　：いろいろ騙る（ｗ
面接官：ふむふむ
漏れ　：あと、警察内の問題になっているようなことを無くしたいです。あれこれ・・・（爆
面接官：(表情が一変)

791 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:59 ID:1oXXDCcf

>>789
退職金って勤続年数に従って出るものだと思うんだけど、役員は例外なのか？

792 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 16:02 ID:eGOQdbvy

>>790
あれだね、朝日新聞の面接で珊瑚の話をするようなもの。

793 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 16:03 ID:imsypeoN

森たんは、自分の周りにいる官邸の秘書たちを指さして言ったそうだ。
「こいつら皆スパイなんだよ。」って。
それは全員各省庁から出向してきてる秘書官だったそうな。
この国は、官僚党という巨大組織の一党独裁体制なんだよ。
ソ連や中国の共産党なんかよりはるかに巨大で強固な独裁体制なのよ。
だって、事務次官会議で承認されないないものは閣議にかけられないんだよ。
つうことは内閣より上と・・・

日本はもうダメ。

794 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 16:05 ID:eGOQdbvy

>>793
そりゃ森がアホなだけ。

795 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 16:06 ID:4TJxJC4h

もうすぐ日本ってIMFの管理国になるんだっけ？

796 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 16:06 ID:trlf5LWy

>>793
今更森なんかを引き合いに出すなよ（藁

797 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 16:07 ID:imsypeoN

>>794
haa?

798 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 16:09 ID:imsypeoN

>>796
森の名前だしたからってそうムキになるなよ。
歴代の総理はみんなそうなんだって。
森は正直だから笑ってべらべら話してくれただけ。

799 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 16:10 ID:UiFK72u+

>>795
この国債が膨れ上がっている状況で、景気対策だの先行減税だねと狂ったことを言っているアホ有権者が減らない限りは、
そうなる可能性もあるね。

800 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 16:11 ID:4TJxJC4h

>>799
景気対策は必要だろ？
ただし、無意味なバラマキ、公共投資しかないなら・・・そうだな。

801 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 16:12 ID:3hGyqrR5

>>798
そりゃあ気のせいでしょう。

802 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 16:12 ID:MeTvX/fx

>>793
このスレと行政内部の力関係にどんな相関関係が？

803 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 16:17 ID:knQ7CwHc

>>800
そ。
そしてそういうものにぶら下がっている有権者も多い。
実際、地方には土建屋ぐらいしか産業のない地域も多くて、政府のばらまきがなければ
地域そのものが死滅しかねない所もある。

804 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 16:17 ID:p6+ZVdMY

まず手始めに北海道に核攻撃をしれ。

北海道は税金食いすぎ。

805 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 16:19 ID:4TJxJC4h

>>803
でも結局東京の大きい土建屋に地方も仕切られ美味しい所を持っていかれてるじゃん
業界全体の問題だろ・・・

806 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 16:22 ID:imsypeoN

>>802
いやつまり国民がぶち切れて革命でも起こらんかぎり
今の役人を変えることなんて誰にも出来ないでしょう。
つまり、そういう相関関係です。
だからもう日本はダメです。
でもおれは日本が好きだから一緒に沈むしかない。。。

807 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 16:40 ID:bEI/G8us

http://www2.pref.niigata.jp/niigata/Webkeiji.nsf/WebSearch?SearchView&Query=%91%8D%96%B1%95%94%90l%8E%96%89%DB+AND+%8C%A7%90E%88%F5%8B%8B%97^&Searchorder=3

808 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 16:58 ID:4TJxJC4h

IMFの管理の基に出直しｷﾎﾞﾝﾇ

809 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 18:22 ID:/rVEgM9J

そもそも要らない施設つぶせー。美術館とか。

810 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 18:22 ID:zktmdi8K

日本、元気出せ。

811 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 18:26 ID:8/AbjoNr

>>808
IMFも匙投げたのかも、だから今更ああ言った宣言。
IMF曰く「おまえらいいかげん目醒ませよ財無償、金融庁」‥‥

812 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 18:28 ID:MiQAwzQp

>>810
倒産企業の負債総額は過去最高を記録。
近畿の失業率は８％弱。
これからますます悪くなる。
シャレにならんよ。マズィで。

813 ：　　　　　　　　　：02/06/15 18:28 ID:fBQ69hKe

　　　

いい感じで得票が上がってます！　ﾁｮｯﾄすごい事になってます！　参加しよう！

　　　　　　　　　　　２ちゃんねるの敵がのさばってます。
　
ギコを横から強引に独占し　ボロ儲けをたくらんだタカラ
プレステージという株の投資顧問が　そのタカラを強く買い推奨しています。
２ちゃんねらーの力を見せるときが来ました。
顧問の評価投票ページ　
　　　朝昼晩数回、愛と正義の投票を！！！　何回でも投票出来ます。
http://www.twin.ne.jp/~shenlon/kabu/komon/index.cgi（下から７番目）

　　

814 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 18:30 ID:UiFK72u+

DQN A「勉強だけが人生じゃない」
DQN B「勉強できても人間としてできているわけじゃない」
DQN C「勉強したら性格が悪くなる」

こういう馬鹿が日本没落の諸悪の根源。
勉強できない馬鹿には土方しかないわけで、公共事業マンセーになる。
馬鹿がいっぱい集まって、議員に選ばれる。
役人は出世の為に議員の手下となる。

この連鎖を断ち切らねば。とにかく国民は勉強しる！
官僚は頭良いんだから、官僚の悪口言っても仕方ない。
環境さえ化ければ官僚も神になれるだろうな。

815 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 18:32 ID:zktmdi8K

>>814
上の3つの台詞はできるやつが言う分には問題ないが、
DQNが言ってると何の説得力も無い。
負け犬の遠吠えにしか聞こえん。

816 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 19:01 ID:WXD6sPfM

>>697
あの４０１Ｋを公務員に導入するの反対してるのは民間なんですが・・・

817 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 19:19 ID:flCvZQyB

公務員を定年しました。
８０００万もありませんでした。ケツにいたので当たり前ですが
それでも半分はありました。
もう辞めたから言えるが、大手企業を含め人件費を半分にするぐらいの
構造改革が必要、人件費の安い外国製品に負け続けます。

818 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 19:35 ID:wIKT6+m9

世間を騒がせた大使館員の家族が言うに、給与よりも危険手当等の諸手当の方が
給与より多いのだと
在外公館の上のほうの給与は二千万だそうだが、実際にはもっと貰ってるんだろ
「金ばかりたまって仕方ないよ♪」
とかいって日本に来た時は豪遊するらしい

819 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 20:28 ID:l4lreWdb

公務員になるんだったら死を選びます。
善良なみなさんに迷惑を掛けたくありませんので。

820 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 20:37 ID:TLQt22gJ

>>817
60才？65才？
すげーですよ。オレの２．５倍くらいですよ、年齢。

景気悪くて、一般企業はつらいリストラや給与のカットを
行っているというのに、公務員はひでーよな。
>>1に書かれてる奴はまた天下って、２、３年でまた
がっぽりと退職金をもらうという不条理。

こういった日本の構造に抗議するのってどうしたらいいわけ？

821 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 20:40 ID:TLQt22gJ

>>814
まずお前から始めろ。勉強が足りないぞ。

822 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 20:44 ID:MEGSst9E

公務員で4000万は結構な額だぞ。
地方公務員の退職金平均は2000～3000万ですよ。

823 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 20:45 ID:hlpmIu0u

聖域無き構造改革とかいいながら、弱者に負担押しつける方便として使っているだけで
公務員はしっかり聖域のままにしている小泉がいちばん悪いの。

824 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 20:45 ID:lFeXpoUT

>>820
その代わり、役人は現実社会では白い目で見られてるじゃん。
役人自身それをわかってるから、コソコソ生活してるじゃん。
ネットじゃ威勢がいいけどね。
けど、ネットではたくさん役人が出てくるよね。
やっぱり、余ってるよ。小役人は。

825 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 20:48 ID:vgLNtYJj

社会保障・労働問題について語れる板を作ろう♪

社会世評板で、「厚生労働板」を作ろうって投票やってます。
社会保険（健康保険、年金、労災保険、雇用保険）を中心に
社会保障と労働問題の時事ネタを扱います。

投票所は以下のスレ「健康保険年金板設置を要望するスレッド」(＠社会・世評板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021037226/l50
投票内容はこちら★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021037226/267

お待ちしてまーす。

826 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 20:50 ID:cBZRR5z0

一般企業の役員は「給与」でなく「報酬」なんだから、役員クラスの
公務員も年初に何か計画値を持たせて、厳しく評価していかなければ
ダメだよ。
つーか、上から下まで大した仕事もしてねえのにこいつら金貰いすぎ！

こいつら、年に３回くらいボーナス出るよな。
正確には年２回のボーナスと、給与の上がり分貰うときだな。

827 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 20:50 ID:C/mYxR5x

>>817

つうか、日本は文系に金が偏重しすぎ
大手出版社の給与は高すぎ

828 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 20:52 ID:cBZRR5z0

>>824
一部の公務員は、仕事中にインターネットできるから。
つか、それしかしてねえから。

829 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 20:54 ID:cBZRR5z0

>>824
白い目で見られてないだろ？
「財務省勤めてます」「勤務地は霞ヶ関です」と言ったら、
ちょっと「いいな☆」なんて思ったりするだろ。
ときめいた奴は手挙げてみろ！

830 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 20:54 ID:4TBbI8Z/

官僚、公務員にはボーナスいらへん。
なんやかんやﾃｹﾄｰな名目で、ようけもろちょるがな。

831 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 20:59 ID:vk5Y7Zny

>地方公務員の退職金平均は2000～3000万ですよ。
文字どおりのヒラも含めてなー。そうゆう連中には当然天下りは無いが
代わりに同じ部署に嘱託での再雇用というおまけがつく場合が多い。
バイトでもできる簡単な残無し事務系仕事で年収400万はくだらない。
民間なら一人でやるような仕事を、三人ぐらいで雑談しながらこなす。

たまに一週間ぐらい休みをとってのんびり海外旅行。某政令指定都市での
実例。さすがに３年前から人事制度の抜本的な見直しが始まったのだが、
その時の連中の被害者意識たるや凄かったな。サヨ活動家吼えまくりで
激しく萎えたよ(苦笑

832 ：やっぱり：02/06/15 21:05 ID:m6C484k6

公務員でやってくのが一番だな

なんだかんだいっておいしい思いのするほうに回りたいよ

833 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 21:06 ID:l4lreWdb

う～、やっぱり公務員になるようだったら首を吊ります。

834 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 21:06 ID:vGuK5tUT

>>14
>お国のために奉公したお役人の退職金が高いのは当たり前。

その言葉が一番ムカツク。
湯水のごとく金を使い、仕事もしねえのに俸給は立派に貰ってやがる。
しかも、一般企業と異なり福利厚生など手厚くなっていたりもする。
（>>831が書いている再雇用制度とか、退職時、退職後に給付金
がっぽりもらえるような制度とかな。能力関係なしにさ！）

お前等が奉公していると言っている“お国”が傾いてるのになんで
君たちはそんなにお金取れるわけ？
それで消費税アップします、年金の受給対象年齢引き上げます
とか言っても全然説得力ないよ。

835 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 21:09 ID:l4lreWdb

>>14
>お国のために奉公したお役人の退職金が高いのは当たり前。
いや、自分の為に奉公しているとしい思えん！
こいつら何で死を選ばないのか？
まともではない・・・。

836 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 21:12 ID:vGuK5tUT

>>832
ただ一度公務員になって、何かの間違えでリストラなんて
された日にゃ、どこも引き取り手がないぞ！

省庁再編後に人がリストラされて、もう少し身軽になると
思いきや、全然変わっとらん。
景気はまだ回復しない。こいつらのせいで。

837 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 21:16 ID:vGuK5tUT

>>835
一度そんな（ﾟдﾟ）ｳﾏｰなところに勤めてみろよ。
麻薬と一緒でそのうち気持ちよくなって、自分のやっていることが
おかしなことかどうかわからなくなってくるんだよ。

防衛庁の事件なんかわかりやすいじゃん。
公務員はみんなラリってんだよ（ｗ

838 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 21:29 ID:WXD6sPfM

キャリアの場合、給料と仕事量の割りが合わなくて辞めてる人多いよ｡
よく海外研修いったあと辞める人多いって聞くよ｡民間いった方が給料
いいから、あと経産キャリアで起業してる人とかも多くない？
ある程度給料よくしとかないと優秀な人間逃げそうだけど・・・・

839 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 21:37 ID:anpQ/02u

>>838
優秀なキャリアが辞めて国政的に困った事なんてないだろ。
なら辞めて民間行って起業して少しでも雇用を増やした方が
よっぽど国のためだ。

840 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 21:39 ID:cTg2G0zr

今週の週刊現代読んで
問題意識を持たなかったらどうかしている。

大使のほうが総理より高給？
もう無茶苦茶してやがるなー。
アメリカ大統領でも２０００万円くらいなのにね。
本来どんな仕事でも
「働きに見合った給料」であるべきだよ。
労働のレベルから考えても、国家の財政を考えても
大半の役人は減給･リストラを推進すべきだ。
IWC担当の方のように一部の優秀な役人の給料を
大幅アップしてもいいから
大半の単純事務のルーティンワークしかしていない
無能役人の減給･リストラを進めるべきだ。
そうしないと、ホントに国が滅ぶよ。

841 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 21:42 ID:6k7FK2qd

マジで、キャリアの給料安すぎるんじゃないか？
最近はよく知らないけど・・・
キャリアや元大蔵相の人の話聞いたことあるが、悲惨みたいだぞ。。

842 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 21:45 ID:hlpmIu0u

>>841

じゃ、公務員やめてバンバン稼げばいいじゃん、優秀なんだろ

843 ：名無し＠宮崎県馬鹿県民：02/06/15 21:46 ID:jgQ8ojHn

宮崎県知事ー松形すけたか引退表明
退職金２億６千４百万円なり。怒。

844 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 21:48 ID:bSXzM/S0

この本を読んでみると、外務省やら公務員が国費を食い物に
している実態が垣間見える。
『青年海外協力隊の虚像』石橋慶子（健友社）1997.10

日本から国費を引き出し、仕事は女郎通いやらゴルフやらが中心。
実態を暴露しそうな人間は同僚やら外務省により吊し上げにされる。

845 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 21:50 ID:/rVEgM9J

>>844
青年海外協力隊ってそんな本が出る前からそういうことしてるの
知ってたよ。中近東に関しては結構すごいらしいね。

846 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 21:51 ID:WXD6sPfM

>>841
警察より安いよ｡でも将来的にポストつくから警察より多くなると思うけど、
かわいそうだよ。さすがに・・・
あと、給料のカットはもうやってると思うよ｡親父も給料カットされたって
言ってた。

847 ：846 ：02/06/15 21:53 ID:WXD6sPfM

でも外務省は、本気でどうにかして欲しい｡やつらはひどすぎる。

848 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 21:54 ID:anpQ/02u

>>846
お前の親父たちがカットされた分がお偉方の退職金に
回されるんだよ。

公務員どもも、もっと身内に怒れよ。

849 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 21:56 ID:r0QWW8EB

キャリア官僚に関しては、下っ端のうちは
非人間的な午前様、サービス残業、ノイローゼで
自殺する人も結構いるけど、偉くなったらお手盛りで
色々美味しいことがたくさん。

でその指定職に辿り着くために
若いうちは事なかれ主義で問題先送り、日本の出世は減点主義だし
出世したらやっぱり事なかれ主義で保身。

なんとかならんのか？

850 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 22:03 ID:dt5St2Ia

日本の退職金制度がおかしいんだよ。
労働に対して等価の金を即日、２週間や１ヶ月以内に受け取るのが世界の常識。
なんで何十年後に受け取るんだ。何十年もその職場に滅私奉公するのが善という考えだろうが。
同じ意味で日本のボーナス制度も異常、本来の意味に、制度を戻すべき。
労働の対価に、適切な金を払うべきで、誰、年齢、性などで差別すべきでない。
日本の労働慣行は先進国から相当遅れている。労働生産性でも先進国から取り残され始めている。
もっと自由な労働市場をつくるべきですな。
官僚も今の安逸な制度（仲間内での次官競争）を辞めて、学界や民間との相互通行にしないと。

851 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 22:06 ID:vk5Y7Zny

>848
ある意味、そのとおりだねぇ。(ﾟДﾟ)y─┛~~
今まではキャリア/ノンキャリ、上級/その他での現役時の収入には
大差は無かったけれど、民間から絞り尽くし天下り先も先細る今後
は、行政府内での階級闘争は激しくなるだろうね。

とくに地方自治体では既に改革を提唱する本庁と、現場主体で抵抗
する外局とで深刻な対立が始まっている所なんてのはゴロゴロあるのよ。
縁故組を除けば、若手にとって団塊世代ほど美味しい職業じゃないって。

852 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 22:09 ID:vGuK5tUT

>>842
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
あれで安いというのなら、確かに公務員やめて一般企業に
行って欲しいよ。採用されれば、の話だけど。身の程知れ。

退職金8000万円なんて笑っちゃうよね。
これみんな俺等から出してる血税だぜ。
んで、その後、財団法人とか天下っちゃってさらにもらって、
1億以上いっちゃうんだよ。
なんだそれ。

で、こういう奴らは17時半とかにそそくさと帰って、銀座の
おねえちゃんのとこに遊びに行ったりしてる。
ほんと霞ヶ関でテロでも起こしたくなるよ。

853 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 22:15 ID:wIKT6+m9

歳出のうち３９兆円が公務員に配られるそうだが・・・・

大使クラスは給与だけで二千万か
害務ってのはそんなに素晴らしいのかね？
いくら優秀にしても、総理大臣より高給ってのはおめでてぇな
日本に大使閣下ってぇのは何人いるんだ？
在外公館のトップもそんなもんかね？

数字にでない住宅等を諸手当福利厚生を含めたら２０００万よりもっと貰ってるな
で、そいつらの退職金が７０００万～９０００万の間ということなのか？

ココに手をつければ税金がころっと浮きそうだがな
やれないのかね、腰抜けで

854 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 22:59 ID:lIo4yzsJ

退職金か
でるだけ良いご時世なわけだが

855 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 23:28 ID:cTg2G0zr

IMFかもーん！

856 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 23:31 ID:zPgcsfG1

このご時世だから、適当に仕事していい給料ほしかったら国家公務員だね。
そのためにはまず東大！がんばって受験戦争を勝ち抜こう！
うざい同級生はいじめて蹴落としていいから。

857 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 23:33 ID:tBCZzo6e

公務員叩きしてる奴はそこまで叩きたくなる程利益が多いなら

　な　ん　で　努　力　し　て　な　ろ　う　と　し　な　か　っ　た　の　？

みっともねえ。

858 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 23:33 ID:qG2QQd9T

|-`).｡oO(>>850 元々終身雇用なんてなかったところに丁稚奉公のやり方を入れたせいじゃないかな…)

859 ：　：02/06/15 23:33 ID:lIo4yzsJ

>>856
一種にコネは大事だが、外務は特にコネが重要だよ☆
外務官僚は世襲制？というほどに二世が多い

860 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 23:37 ID:AUz6nYc9

スレタイ一瞬見た時殺人天国退職に見えた
何事か？とｵﾓﾀよ

861 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 23:37 ID:FQ8Wfq6a

平の役人も、それなりに天下り先があるらしいぞー。

862 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 23:39 ID:FQ8Wfq6a

>>857
(ﾟДﾟ)y─┛~~
悪党には、興味ねぇ

863 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 23:42 ID:anpQ/02u

>>857
公務員なんざ糞つまらん仕事に一生を捧げたくありません。
うらやましくて叩いているのでは無い。

俺の稼いだ金から搾取した税金をプラオリティ決めてちゃんと使えってことだよ。

864 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 23:51 ID:0xy/jYIT

>>857
帰っていいよ

865 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 23:52 ID:rI30xGbt

官僚が暴走してるのは、政治家・議会のせいです。
官僚を制御するのはそういう法律を作ればいいだけなのです。
官僚の給料を減らそうと本気で考えているなら、そういう法律を作ればいいのです。
政治家はそうやって官僚を牽制できるのに、わざとやらないのです。
こういう政治家に投票している国民がどうしようもないんです。
何も自民党だけが悪いと言ってるわけではないんです。他の党もそういう法案を提出ぐらい
したらいいんです。日本の官僚は優秀ではあるが、その舵取りをすべき政治家がアホなので
仕方ないのです。とにかく一刻も早く官僚を制御できる法律を作るべきなのです。

866 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 23:53 ID:FOgzpln0

キャリアの給料が安いからだろうけど、
最近国費で留学してＭＢＡとって辞めるキャリアがかなり多いらしい。
こいつら税金泥棒だろ。

867 ：二者択一の選択：02/06/15 23:54 ID:bSXzM/S0

>855
ＩＭＦが来ると、日本の最後の障壁の公務員による中央集権体制を瓦解
させて、国有資産の自由な収奪が公然とされると思う。

しかし、現状の公務員の実態見てみると既に国防意識は大方溶解して
しまい機能不全を起こしており、既得権益を死守するのに汲々としている。

よって公務員自身による自浄作用が期待できなければ、万止むを得ん、
無念の涙をのんでＩＭＦに大ナタを振るってもらうしかないかもしれん。

ただし、そうなると国民の生活レベルはかなり低下し、際限のない個人資産
の収奪とともに、99.9％の超富裕層と0.1％の極貧の二極分化の弱肉強食の
社会となることは必至だろう。

868 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 23:55 ID:0xy/jYIT

市役所で暇そうにしてる小役人も首にできないのか？
あの効率の悪さは、わざと仕事を増やしてるとしか思えない

869 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 23:56 ID:zPgcsfG1

田舎じゃ役人のほか定職がないんだよ(;´Д`)

870 ：自己矛盾のジレンマ：02/06/16 00:03 ID:FT1kZDyH

>867
公務員が現状にしがみついているのなら、仮にＩＭＦが乗り込んできて
そのような超二極分化の、管理社会が来ても泣き言をいわないことだ。
なぜなら一部の不心得者の官僚や政治家が招いた結果だから。

これはゴルフ場開発の仕事をしている人がゴルフ場から流れでた農薬を
多く含んだ水道水を飲むこととよく似ている。

871 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:05 ID:V07HqbXZ

>>857
いいな、頭悪そうで。
お前の財布、オレに預けてみないか？

872 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:06 ID:/LpOmPya

>>870
官僚や政治家だけが悪いのではないんですよ。
国民にもその罪があるんですよ。

873 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:07 ID:gsikBsSr

>>857
ｲﾀｲ

874 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:08 ID:V07HqbXZ

>>869
そうさなー、田舎で職がなくなるのはかわいそうだな。
これ以上、東京等の都心部に来られても困るしなー。
昔はだいぶあった工場とかほとんど中国にいってしまってるし、
農家っていうのも同じ理由できついしな。

875 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:09 ID:V07HqbXZ

>>872
そしたら、俺等はどうしたらいいんだ？

876 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:15 ID:HeSXWP0a

>>859
外務はそうらしいとニュースで見たけど、実際には聞いたことがないなぁ。
まあ、親の職業なんて聞かないし、外務のやつとはほとんど話したことが
ないというのもあるが。

877 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:17 ID:/LpOmPya

>>875
自分で考えなよ。頭悪くないんでしょ？

878 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:17 ID:05ZpRxe1

>>875
悲しいかな、選挙で公正明大な候補者に投票するくらいしか無い。
しかもそんな候補者なんて皆無だし。

自分が立候補しても一般人じゃ当選する訳無いし。
自ら公務員になって内から正す、なんて事万が一出来たとしても
何十年も先。

要するに、打つ手ありません。

でも、こういう場で様々な意見に触れるだけでもいいんじゃないの。

879 ：日本：02/06/16 00:18 ID:V07HqbXZ

♪借金糞まみれ～　他国からの信用は全くなし～　まるでみずほのよう～

880 ：　：02/06/16 00:18 ID:J8IKt2kN

>民間の倍以上

　確かに倍以上には違いないが、10倍以上と言った方が近い。

881 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:19 ID:3dZGw6vq

年収はいくらぐらいですか？

882 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:20 ID:V07HqbXZ

>>877
お前も国民だろ、と言いたかっただけ。
人任せな物言いでいいよな。罪人だからか。

883 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:22 ID:TloXkPZx

>>881公立保育園保育士（残業殆どない）が７００万だそうだ
公務員宿舎に住んでる

884 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:23 ID:/LpOmPya

>>882
どうしてあなたに罪人呼ばわりされなきゃいけないの？

885 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:30 ID:05ZpRxe1

現在考えられる一抹の希望はやっぱ慎太郎さんなのか？
都政がスリム化したかどうかは知らんが、
この人が、まず公人の責任を取らせ、改革をするぞ！でもその後に
国民の人にも消費税アップ等の負担を強いるよ！ってな感じで
新党結成とかしたら、小泉なんか目じゃないくらい国民の支持を
集めそうだけどね。

で、失敗したらIMFと。

886 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:35 ID:V07HqbXZ

>>878
だけどさ、債権の格付けはひどい有様だし、今、株価も急落中だろ、
なんかな、憂鬱になるんだよ。
こんな国だから、女性は子供も生みたくなくなるのだろうし、年寄りも
病院にかかるのも大変になっただろ？
これからまだ景気悪くなると思うよ。

虎ノ門・霞ヶ関でなんかするって言ってもな。

887 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:36 ID:SpqDuFXu

最近の日本人はひがみ・ねたみが多くて困りますね。

民間の方々は、景気がよくなればリアルタイムでボーナスが上がっていきますよね。
方や公務員は、給料があがって行くのは何年か遅れてあがって行きますよね。

そういう給与形態があらかじめわかっていたのですから、給料に関しては自己責任。
こんなところで愚痴をこぼしている暇があったら、給料を上げるために努力したらどうですか。

資格があったら給料が人より高いのは、当たり前。高級官僚が給料高いのも当たり前。
地方公務員の給料がうらやましかったら、その道を選ばなかった自分を責めるべき。

汚職などに関しても、騒ぎすぎ。世界で見ても、日本が特にひどいわけではない。
アメリカなんか、大統領が変われば利益を受ける企業がまったく変わる。
これは汚職ではないのですか？

働いている人が、尊敬されるような国でありたいですね。

888 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:39 ID:mcz+ZOGp

なあ・・IMFが入ってくると公務員だけじゃなく俺らもやばくないか？

889 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:41 ID:215+CShP

ＩＭＦ信仰者がいる・・・。今時珍しいモノを見た。

890 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:42 ID:05ZpRxe1

>>887
お前みたいな問題点のすり替えをする日本人も多くて困る。

891 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:43 ID:8eH73rd3

>>886
格付けは現状から考えると正当だと思う。
一連のカキコ見たけど、こんな役人ばかりいるんじゃ
日本の破綻の近いんじゃない？
ま、俺が生きてる間はもたせてくれよな。
お役人さんよ。

892 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:44 ID:mcz+ZOGp

>>889
そうだよな。IMFに幻想を抱くのはやめたほうがいい｡

893 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:44 ID:gsikBsSr

>>888-889
多分IMFという意味を知らないと思われ

894 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:45 ID:OFJJ4mE3

日本が破綻する、って言葉、何度聞いた事か（w

895 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:45 ID:V07HqbXZ

>>887
すごい公務員的考えだな。
過去レスにも何人も書いていると思うけど、役人の
給与は税金で賄われてるんだよ。
うらやましいとかそういうことの話ではない。

>>888
やばいよ、もちろん。
不要な人間は仕事からあぶれる。で、犯罪増える。
韓国みたいにうまくいけばいいけどね。

896 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:48 ID:3dZGw6vq

キャリア官僚は優秀だから給料高くてもいい！
のでは？ただ、
官僚の仕事って誰が評価すんの？
昇格ってどうやって決めるの？上司？

897 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:50 ID:05ZpRxe1

IMFだろうが何だろうが、現状の閉塞感やら不公平感やらを
吹っ飛ばしてくれるものなら何でもいいと思われ。

898 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:51 ID:V07HqbXZ

>>896
年齢。あと、その場の雰囲気（ｗ

899 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:51 ID:TloXkPZx

>>895
勧告では『あの』国民性とナショナリズムの強さが幸いしたのかもね
ＩＭＦ管理下になり巧くいく国の方が少ないのでは

900 ：888：02/06/16 00:52 ID:mcz+ZOGp

>>895
その比較的うまくいった韓国でさえ、IMFの加入で失業率の増加が
問題らしい。もし、うまくいかなかったら・・・
しかもその時、銀行員などの高学歴者も失業したらしい。韓国は､
通貨危機のときそれを防ぐために日本から金を借りようとしたが、
結局借りる事ができず、IMFに借りて今の状態になってるらしい。

901 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:52 ID:SpqDuFXu

>>897
閉塞感の中で結果を出していくことが必要では？
現状はそんなに不公平でしょうか？

902 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:52 ID:3dZGw6vq

>>898
国民が採点するとか・・・・

903 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:54 ID:TloXkPZx

>>896
大使だと給与だけで２，０００万だそうな
外務大臣より、総理大臣より高給
で退職金は８０００万と

い　く　ら　な　ん　で　も　高　す　ぎ　る　

904 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:57 ID:V07HqbXZ

>>896
優秀ってね、結果が出て、初めて言われる言葉なんだよ。
大学出てるとか、父親がその省庁のOBとか、本来は全然
関係のない話なのだけど。
でも、役人の世界は一般企業を含めた社会での理と全く
異なってる。本人も入った当初はそれに気づいてたはず。

905 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:57 ID:Jv07ilS7

>>903
では民間の方々にも、給料の上限を決めますか？
責任を取らないということでは、民間のトップの方々もあまり変わりませんよ。

906 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:57 ID:FqBhlhjW

公務員の給料は法律で決まってるからな
日本が発展途上国並にに没落しても
額面だけは保証されてる

この国の政治家の景気対策は円安だぜ
馬鹿にするにもほどがある
自国の通貨の価値を没落させる以外ないんだぜ
一部の輸出企業の黒字が出て景気回復なんて
ちゃんちゃらおかしいぜ

907 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 00:59 ID:hSs0RTkt

そもそも公務員を国民の奉仕者なんておかしい。
公務員は行政の長である首相の奉仕者であるべきだ。
ほとんどの国民なって無知でマスゴミに煽られりゃなんでも起こす、無法者とかわらないのに
そんな愚かな奴らの奉仕者なんて御免だ。公務員なんて者にはなりたくないものだ。

908 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:00 ID:n0ZfhPbq

わいろ、わいろ、わいろ～
わいろをもらうと～
手錠、手錠、手錠～
後ろに手が回る～

909 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:00 ID:hSs0RTkt

>>895
ふ～ん

910 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:01 ID:ZFZ++T5E

>>907
ほとんどの国民は無法者って・・・自分も勘定に入っているか？（ｗ

911 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:01 ID:IT61xXkc

>>907
首相こそが国民の奉仕者だってこと？

912 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:01 ID:05ZpRxe1

>>901
何の結果を出すのかわかりませんが、
不公平うんぬんに関しては過去スレ読んでね。

913 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:02 ID:TloXkPZx

>>905
役人は馬鹿な話のすり替えが得意らしいな

役人の給料は税金から賄われてんだよ

国の財政が傾いてる時に、収めた税金が余りにも不愉快な使われ方をしているのだから
納税者たる国民には批判する権利がある

914 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:03 ID:V07HqbXZ

>>905
給与の上限はあるよ。
まして役員は“報酬”だから、業績が速やかに反映される。
みずほみたいにトップはそのままで下の行員の給与がカット
されたのはﾜﾗﾀけど、それはそれ。これはこれ。
あなたもだいぶ話そらす人だね。

915 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:06 ID:hSs0RTkt

>>906
＞公務員の給料は法律で決まってるからな
その法律を変えれば済むだけでしょ？議員が働いていない証拠。

916 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:07 ID:V07HqbXZ

>>907
お酒飲んでます？

917 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:07 ID:FqBhlhjW

日本の本当の意味で優秀な工場や技術者が海外に行ってしまった
もうだめぽ

もう税収も落ち込み国債乱発しなきゃ公務員の給料も払えない状況なので
構造改革（この言葉も使い古された感があるが）は時間の問題です
小泉出現で自民党暗愚政治が息吹き返しちゃったよ

きみが本当に優秀ならｲﾃｨﾛｰやﾅｶｰﾀみたいに海外で･･･

918 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:07 ID:8eH73rd3

質問！
賄賂と政治献金ってどう違うんですか？

919 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:08 ID:6+KLDPgm

結果を出してたら１億２億くらいでも文句言わないだろ。
結果どころか、民間の活動の足かせだもんね。
中国の歴史を見てもそうだけど、科挙の出来損ないみたいな試験で選ばれた無能がのさばると、国は確実に滅ぶ。
まあ、後何年後にアルゼンチンみたいになったら、今の官僚は命の危険に晒されるだろうな。
贅沢をおぼえた国民に、あんな経済は耐えられない。
日本人は誰かが煽ればすぐに熱くなる民族だから。
それはそれで、楽しみなんだけど。
過保護の役人には辛い世の中を、自ら作ってるんだから笑える。

920 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:08 ID:Jv07ilS7

>>904
大学卒業時点でのその人のそれまでの努力の結果を示すものは
学歴であり、それまでの成績では。
それ以外の要素は、各企業の人事担当者の眼力の問題であるのです。
学歴･成績を積み上げた人は、ある程度認められてしかるべきと思われます。

役人の世界だけが特別変わってるというより、それぞれの職場で価値観・雰囲気は
異なるもので、研究・営業など一般企業でも異なるものではないですか。

921 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:09 ID:hSs0RTkt

>>905
公務員の給料なんて給与表をいじればいいだけでしょ？

922 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:09 ID:6+KLDPgm

>>915
役人の給与は削減されるよ。
今の政権がもう少し続けば確定的だよ。

923 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:10 ID:hSs0RTkt

>>916
はい。かなり。

924 ：ふむふむ：02/06/16 01:10 ID:scBHZtBA

　食えなくなった時のために、役人を太らせているニダ。
もうすぐ食うニダニダ。

925 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:11 ID:QB7YcxxL

現役下っ端小役人が丁寧なレスをしてくれるスレはここですか？

926 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:11 ID:6+KLDPgm

>>920
それは新卒の話でしょ？
民間でも古い体質の企業はまだそんな感じだね。
民間でヘッドハンティングの対象は学歴じゃなく実績なんだがね。

927 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:11 ID:zR/NsVKV

えっ、税金？
使うなよ。。。

928 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:15 ID:V07HqbXZ

>>918
帳簿に載せられるか、載せられないかの違いかな？（ｗ

>>919
やっぱりテロか！一揆か！！

>>920
あれ？あなたって社会人じゃないのか。なんだ。
それってものすごくおかしなこと言ってるよ。
時代と逆行してる。

929 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:16 ID:hSs0RTkt

>>919
民間の足かせねぇ。

それより、官僚を見張る機関でも作りなさいっての。
それで少しはマシになるってーの。

930 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:21 ID:hSs0RTkt

官僚潰すなら、法律を作れ！政治家どもそういう法律を作りやがれ。
年収２０００萬以上も貰ってるんならさぁ。
このスレの奴の大半は官僚が嫌いなんだよ。
政治家しか押さえられねーんだよ。公務員にテロ？そんな違法行為しなくても
合法的に官僚を押さえられんだからな。

931 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:27 ID:V07HqbXZ

>>930
確かに最後の一撃は上からだね。
ただ、ここ数年だいぶ公務員に風当たり強くなってると思うよ。
官庁再編、公務員法適用とかね、下からじわじわときてるはず。
そろそろ公務員は異動の話があるだろう。
来週の月曜あたりかな？部課の統廃合とかじわりじわりときてるはず。

ただね、ほんとに上の話になると全然放置プレーなんだよな。
その退職金の額はないだろ。順番だからって天下れるのもおかしいだろ。
な、やっぱり。

932 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:29 ID:Jv90z3Ow

>>922
無理無理。やるとしても、
「10年掛けて、ボーナスの額を合計で10万円ずつ削減します」
その程度が限界。

ちなみにボーナスの平均額は、
公務員　８５万
民間　　４０万　ぐらいだそうです。

933 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:30 ID:Jv90z3Ow

>>932
間違い、合計でトータル10万円を、10年で削減します、ってことね

934 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:33 ID:2M9uB3VO

黒船（IMF)にきてもらったほうがいいかも・・・。

935 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:34 ID:ZFZ++T5E

まあ、もっと景気が悪くなれば共倒れだ。
免疫の無い分、公務員の方が痛いだろうな・・・。

936 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:38 ID:V07HqbXZ

>>933
（笑）そういうのやりそう。で、年に１万円減でなくて、初年度は
「突然、ボーナスが経るのも困るでしょうし、ローン等の支払いを
考慮して、3000円くらいにしましょうか」なんて話が出そうだ。

937 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:39 ID:hSs0RTkt

>>934
そんなもの入れなくても、議員がしっかりすりゃいいの！
>>932
民間といってもいろいろある罠。
それに民間の給与体系もいろいろ。単純な比較は意味があんまりない。

938 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:39 ID:mcz+ZOGp

>>934
就職できなくなり、犯罪増えるのと国が回復するのどっちがいい？

939 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:40 ID:ZFZ++T5E

>>936
で、翌年は忘れ去られるんだろ？

940 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:40 ID:V07HqbXZ

全然、1000ﾄﾘｶﾞｯｾﾝにならないね。ﾏﾀｰﾘしてるよ。

941 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:41 ID:mcz+ZOGp

早い話、議員がしっかりしないのが一番悪いんだよな｡

942 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:42 ID:hSs0RTkt

>>941
そのとおり！！あんた天才、ついでにオレも天才！

943 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:43 ID:2M9uB3VO

>>938

そもそもここまで国が
追い込まれるほうがおかしい。

944 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:44 ID:V07HqbXZ

>>938
全然それ二択でないよ。
国が回復するのが(･∀･)ｲｲ!!でしょ。
で、それは公務員のおかげだと言うのかい？

>>939
そうそう。やったとしても徐々に減らしてったりする。
それで２～３年経ったら、「あの話が出たときとは
だいぶ社会情勢も変わりまして、えぇ。そろそろ
廃止というのはどうでしょうか…」とね。

945 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:46 ID:VqWJ0HTR

行政作用法と行政組織法を改正しる！

946 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:47 ID:V07HqbXZ

>>943
南アフリカを馬鹿にしてはいけないけど、
国債のランク、一緒だからね。。。
そのくらい信用ならない国にまでなってる。

947 ：938：02/06/16 01:47 ID:mcz+ZOGp

>>944
いや、冗談でいったんだけど・・IMFくるとやばいし・・・
別に公務員のおかげともいってないけど・・・・

948 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:49 ID:hSs0RTkt

官僚に自浄作用なんて期待するのが間違い。
官僚なんてものは放っておいたら、リバイアサン以上のものになっちまう。
こいつらを抑えるには、議会の立法が必要なんだよ。

949 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:49 ID:V07HqbXZ

>>947
いや～、ダンボールハウスの人が増えて、道路にうじゃうじゃ
いたら怖いよね。で、みんなコンビニとかのゴミ箱漁るんだよ。
で、時折、諍いが起きちゃったり。

そんなときは公務員の寄宿舎に行ってもらうかな。

950 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:50 ID:mcz+ZOGp

誰か立候補して議員になれよ。投票するから｡

951 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:51 ID:Jv90z3Ow

>>943
公務員半減＋公共事業費５兆円減
地方のばらまき半減＋公共事業費５兆円減
どっちがいいっすか？これだけで財政均衡するが。

952 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:51 ID:6+KLDPgm

>>929
小役人と違って俺はどんな世界でも生きていける自信があるから、破綻してくれてもいいんだよ。
自分の足で立ってる人はみんなそうでしょ？
過保護な役人はもとより、それとつるんでる民間人は変化に対応できずに死ぬだけ。
見てて楽しいじゃん。
嫌なら役人が真面目に働けばいいだけの話。
まあ、それができない連中だから破滅まっしぐらでも気付いていないんだけどね。

953 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:53 ID:5FDnmTUD

国会議員は自分たちで特権的な議員年金額を決めています。
それも素晴らしい額です。

　　国会議員の貰う年金＝国民年金＋厚生年金＋国会議員年金＋（地方議員年金）

　　（地方議員・市町村議員をやればその年金もﾌﾟﾗｽ）

支払い不能（国会議員年金破綻）になっているので、どこから払っているかと
いうと、国民の血税から負担させています。現在負担率６８．２％です。
（※負担率は１０年ごとに１０％増えています。
　　つまり国民には痛みを味あわせよう！ってことです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1024119576/
国会議員互助年金の受給額は在職１０年で年額４１２万円
在職期間が１年延びるごとに８万２４００円増額
（受給平均額４４９万円・・・厚生年金の平均２１０万円の２倍強）

この年金は年金であるため掛け金を行う。
そして支給時にはがっぽりと受給できる仕組みだが、金額が大きいため
破綻している。受給額を引き下げる

具体例：
村山富市元首相（在職２４年）の場合、年額は約５２７万円
原健三郎元衆院議長（在職５４年）の場合、年額約７４１万円
（「在職５０年」を超えるので、残りの４年分は切り捨て。
　ただし、在職５０年以上であるので、国会議員互助年金とは別に、
　毎年５００万円の憲政功労年金が支給される。
　国から総額１２４１万円が毎年支給される）
※詳細　http://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/97e191s.htm

954 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:53 ID:ZFZ++T5E

>>951
公務員半減と地方のばらまき半減の両方してもらって構わないが・・・

955 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:53 ID:5FDnmTUD

議員天国ってことで

956 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:56 ID:hSs0RTkt

国債のランクなんて信じちゃだめだ！
どう考えてもおかしいだろ？なんで日本があんなに下なんだ？
どうしても勘繰ってしまう。うわ～

957 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:56 ID:Jv90z3Ow

>>954
なら10兆ほど黒字財政になります

958 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:58 ID:vkAec+GR

まじで公務員多すぎ。
給料も多すぎ。

959 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:58 ID:6+KLDPgm

>>953
まあ、議員は小役人と違って有権者が選んでるわけだから。
地方の議員にたかる下賎の衆が元凶なわけで。
役人の給料ドロボウの話とはかなりちがわくない？

960 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:59 ID:hSs0RTkt

ちなみに日本の土建は実質的に公務員とおなじ。
公共事業がなくなったら仕事ないってことは、
国から仕事回してもらって、金貰ってるんだろ？
こんな本当に寄生虫公務員はいらね～。今すぐどっか行け。

961 ：LeadでGO!：02/06/16 01:59 ID:VyCGIKe3

そもそも、スト権がないから公務員なんだって話があるが、
ストが起きてもどうぞ御自由にと言うシステムを、民間が作れば良いんでないかな？

もう、窓口に人はいらないよ。21世紀は何でもカードの時代じゃなかったのか？
水道下水道は独立採算で賄える料金設定に。基本的に値上げだが｢お布施｣で流し放題もあり。
そもそもスペックオーバーな施設が多いから、多少無駄遣いした方が施設にも助かるのよ！
ゴミはダイオキシンがらみで超高性能になったから、無分別でもOK。そん代わり全部持込ね。
道路はガソリン税があるからなぁ…いっそ配管は地上に出すか？電柱みたいに。

>>951　公務員半減に決まってる。それによって地方のばら撒きは連動して減るから。
ただ、しばらく(10年か？)は地方債返済にシフトさせるから絶対額は減らないと思うが。

962 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:59 ID:8eH73rd3

>>956
今の状態見たら、適正だと思う。
こんな不景気なのに政治家、役人だけが
既得権益にのさばってる国、他にある？
ほっといたら、まだ下がるよ。

963 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:00 ID:Jv90z3Ow

>>959
まあ、議員の数なんてたかがしれてるから、
毎年１億ずつやっても、千億にもならんけどな。

964 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:00 ID:6+KLDPgm

>>958
公務員が多いっていうのは２ｃｈで実感したよ。
ちょっと不正を叩いたら、擁護する身内がワンサカ涌いて出てくるもんね。
役人は普段、目立たないから気付かないけど、結構余剰だよ。

965 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:01 ID:XbvJCPBr

好景気のころは民間ウハウハで「公務員？ダセー」て時代だったんだから
今不景気で民間元気なくても、公務員は給料上がってるんじゃないからいいんじゃないか？
どーせまた景気良くなったら民間ウハウハだけど公務員ｼｮﾎﾞｰﾝってなるんだから

966 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:01 ID:UcG8Z/rE

>>956
たくさん買いこんでるのか？
まあ役人がへぼ過ぎるのを評価されただけだから、適正でしょう。

967 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:02 ID:V07HqbXZ

>>956
よその国から見るとそのくらい逝かれた国らしいぞ。
債権乱発して、未曾有の領域に日本は突っ込んでいくと
思われている。みずぽの問題もあったしね。失業率は
どんどん上がってるし。
投資家は投資したくないよ。
勧める側もやめろといいたくなる気持ちわかるよ。
だってさ、結婚する相手だって、収入と支出のバランスが
異常におかしな奴だと嫌でしょ？
大した稼ぎもないのに、外車とか買っちゃう奴で金が
足りなくなったら「おとうさんから借りればいいもーん」って
奴はさ。
んで、そのおとうさんは現役引退に限りなく近いという…ね。

968 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:02 ID:Jv90z3Ow

公務員、特殊法人勤務を合計すると、
労働人口の２割、だっけ？
忘れた、詳しい人教えて。

969 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:02 ID:6+KLDPgm

>>962
そうだね。俺も強く思う。
悔しいけど、役人があれじゃ、第三者が見れば正しい評価だろ。
ゼネコン・銀行の不良債権も役人が原因だからね。

970 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:04 ID:UcG8Z/rE

>>963
その議員のくだらん献金や癒着での意味のない工事などの損失がでかいよ。

971 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:04 ID:Jv90z3Ow

>>967
確かに、年収４５０万円なのに、
毎年の支出は８５０万、借金は8000万円
とかいうやつとは結婚したくないわな（ｗ

972 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:05 ID:Jv90z3Ow

>>962
中国あたりはどうでっしょ。
もっと役人が（ｗ

973 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:06 ID:6+KLDPgm

>>970
献金は損失じゃないだろ（ｗ
意味の無い工事を発注してるのは役人でしょ？

974 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:06 ID:hSs0RTkt

>>965
公務員の給料って上がってるのか？人勧凍結とか聞いてるが。
本当に上がってたら気に食わんな。

975 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:07 ID:EkD5D7fL

経営者がアホなだけだろ。

976 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:08 ID:V07HqbXZ

>>971
ジジババ増えて子供減るから財源確保するのだって大変になるのにな。
出てくばっかなのに、それでも借金しようとするかー！！だよ。

977 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:08 ID:Jv90z3Ow

>>974
基本的に、公務員の給料は物価上昇率と連動させる。
逆に言えば、デフレ化で凍結するとどうなるかというと、
増えたのと同じ。

978 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:08 ID:ZFZ++T5E

>>973
予算を使い切る必要がある（ｱﾎ）と
ﾘﾀｰﾝを期待しているから
意味の無い工事を発注している

979 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:09 ID:V07HqbXZ

>>974
上がってるんだよね～。いつもと変わらず定期昇給してる。

980 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:09 ID:XbvJCPBr

>>974
上がってないって。公務員の給料は景気良くても悪くてもほぼ横ばい
なのに、景気悪くなって民間の給料落ちて公務員の給料が相対的に
多く感じられるということで叩かれるというのが気の毒ってこと。
民間は景気いいときは自分らの方が待遇いいから公務員なんかどうでもよかったのに。

981 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:09 ID:ZFZ++T5E

漏れは定期昇給なかったぞ（ﾊﾞﾌﾞﾙ後入社だし・・・）

982 ：LeadでGO!：02/06/16 02:10 ID:VyCGIKe3

あと、予算を100％使い切らなきゃいけない制度も問題。
補助金も目的を付けるのは良いが使途を細かく付けすぎ。融通きかなすぎ。
その結果、一部の自治体では補助金事業の自己負担すらもう出せない状況。
自治体職員で解決不能ならもう民間に運営を任せるよりないだろう！

983 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:10 ID:6+KLDPgm

>>978
そうだね。
長良川や有明海なんかは逆に役人が議員を動かしてるもんね。

984 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:11 ID:hSs0RTkt

>>969
規制が悪いと言って経営責任逃れしてるとしかおもえんがね。
規制の中でぬくぬくと育ててもらって、いざ悪くなると人の責任にする、なんとも情けないなぁ
ゼネコン・銀行屋さんよ。

985 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:11 ID:V07HqbXZ

>>980
地方と国家公務員は違うかも

986 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:12 ID:V07HqbXZ

>>981
がんばれよ！

987 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:12 ID:6+KLDPgm

>>980
不況の原因が役人だからね。
景気の良い時に、特殊法人を大量に作って浪費したから、満足でしょ？

988 ：LeadでGO!：02/06/16 02:12 ID:VyCGIKe3

>>984　で、あぶれた建設ﾄﾞｷｭｿはどうしようか？コンポストにしますか？(w

989 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:12 ID:V07HqbXZ

あともうそろそろで1000になるな。Part2とか立つかいな？

990 ：ｍｐ３：02/06/16 02:13 ID:Y6XqZ81+

１０００げｔ

991 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:13 ID:V07HqbXZ

せーん！

無駄なモノはすっきりしましょう♪な世の中になってくれ～

992 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:14 ID:Jv90z3Ow

>>989
ニュー即初心者なんだが、
この板は1000取り合戦とかはないのか？
いや、他板はすさまじいモノがあったので、素朴な疑問・・・

993 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:14 ID:V07HqbXZ

全然早すぎたーーー

せーーーん！！！

無駄な公務員はリストラに！

994 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:14 ID:6+KLDPgm

>>984
その監督をしているはずの役人が責任逃れするのはいかがなものかと。
まだ、口出ししてるしね。
いいかげん責任取らないなら、自由にさせれば？
２０％の株式保有は許可制ってなんだよ？

995 ：天皇家も無駄。：02/06/16 02:14 ID:HV7n/4lo

天皇は国民じゃないかぁ、じゃーアレは何なんだろう？
当然のように税金で飯食ってて（？）そのくせ国には何の貢献もしていない。
メディアや国民は奴等を無意味にもてはやし、戦中と同様国旗を振って万歳万歳の大合唱！
古泉は聖域なき構造改革とか言ってるくせに皇族に関しては聖域でころか神の域だし。
いっそ天皇は神だと言ってくれた方がまだ納得できる。
1番気に食わないのは奴等のスピーチだ！
まるで上から下に授ける物の喋り方で、他人事のように過去の戦争の事を語る！
無責任だ！
気に入らねえ、気にいらねえ。
貢献度だけならロシアに施設をいっぱい建てた宗男のほうがよっぽど上だ！

996 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:15 ID:XbvJCPBr

>>987
浪費しても一般の公務員にはいいことなんて何もないじゃん

民間の給料は景気に弾力的、公務員は非弾力的ってことで、
おおめに見ていいんじゃないかな～なんて

997 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:15 ID:V07HqbXZ

全然誰も書き込んでねーーー！！！(TДT)

このペースでいったら995ｹﾞﾄ。いや、、、

せーーん！！！

998 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:15 ID:6+KLDPgm

>>995
外務省の１００倍は外交に役立ってるがな。

999 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 02:15 ID:V07HqbXZ

1000ｹﾞﾄーーーーーーー！！！！！

1000 ：バク：02/06/16 02:15 ID:FdYnn6Pl

官僚皆殺し！！！！！

　

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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