【社会】性同一性障害の36歳男性、「女装」理由に解雇…司法判断は？★２

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：02/06/13 20:29 ID:???

★性同一性障害：３６歳の男性　「女装」理由に解雇

・性同一性障害と診断され「女性」として暮らす男性が、勤務先の出版社「昭文社」
　（本社・東京、青柳栄次社長）から「女装して出勤した」ことなどを理由に懲戒解雇
　されていたことが１３日、分かった。男性は解雇直前、同社を相手取り、東京地裁に
　地位保全を申し立てており、その決定が近く出される。
　性同一性障害を抱える人々の就労問題に司法が判断を下すことはほとんど前例が
　なく、注目される。

　懲戒解雇されたのは、横浜市に住む男性（３６）。今は女性として生活し、女性への
　性別適合手術も希望している。
　９７年に入社後、００年に性同一性障害と診断を受け、カウンセリングとホルモン療法を
　始めた。０１年には、男性名から女性名への改名が横浜家裁に認められた。しかし職場
　で問題化するのを恐れ、上司一人だけに事情を告げ、旧名で男性として勤務を続けた。
　しかし、治療の結果、体つきが女性的になり、男性トイレの使用も苦痛と感じ、通勤時に
　周囲から「男装した女性」と間違われることも増えた。今年１月、会社側から配置転換を
　打診されたのを機に「女性として働きたい」と訴え、（１）女性の服装で出勤する
　（２）女性用トイレを使う（３）女性更衣室を使う――の３点を配転の条件に挙げた。

　男性によると、会社側はこれを拒否し、女性の服装で通勤を始めた男性に対し「女装は
　服務規定違反。懲戒委員会にかける」と通告。男性の写真やビデオも撮影したという。
　解雇の意図を感じ取った男性はこの３月、東京地裁に申し立てたが、同社は翌４月、
　懲戒解雇を通告。「女装で出勤しないこと」という業務命令や配置転換命令に従わ
　なかった、などがその理由だった。
　（一部略。全文はソース「毎日新聞社」サイトをご覧下さい）
　http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020613k0000e040060000c.html

※前スレ
・【社会】性同一性障害の男性「女装」を理由に解雇
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023950650/

2 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:29 ID:QVRWkb9/

|∀ﾟ）彡ｻｯ

3 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:30 ID:wDoTwDCc

4 ：1000：02/06/13 20:30 ID:61IjwxK7

5 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:30 ID:b3ci9syR

たてたのかよ！

6 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:30 ID:zHZ4dB+5

おい　聞いてくれよ。　　　　　　　
昨日、母の葬式に出たんです。享年54歳。
そしたらなんか自分、涙が一滴もこぼれないんです。
で、よく見たら会ったこともないような親戚のおばさんですら泣いているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、親の死を目の前にして放心してんじゃねーよ、ボケが。
目の前に人が死んでるんだよ、母親が。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で葬式か。ほんとありがとう。
パパは息子さんに挨拶してくるから車で待ってなさい、とか言ってるの。いい親父だな。
俺な、親が死んでんだからもっと泣けと。
葬式ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
死に化粧をみた瞬間いつ涙があふれてきてもおかしくない、
泣くか叫ぶか、そんな雰囲気が普通なんじゃねーか。オレ、なんなんだよ。
で、やっと葬式が終わったかと思ったら、なんか次々と母のことが思い出されるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今さら思い出したところで意味ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今度の休みには帰るよ、だ。
俺は本当に休みに帰るつもりだったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
俺、適当に親との距離をとりたかっただけちゃうんかと。
親不孝者の俺から言わせてもらえば今、若者の間での最新流行はやっぱり、
反抗期、これだね。
親ってのはいつまでも生きているもんだと思っている。これがガキの考え方。
親の期待をかなえたつもりで一人暮らし。そん代わりコミュニケーション少なくなる。これ。
で、「少しだけ仕送りいれといたから」　「ああ、無理すんなよ」。これ最期の会話。
今になって後悔ばかりが思い出される、諸刃の剣
まあお前ら若いもんは、ほんの少しでもいいから親孝行しなさいってこった

7 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:30 ID:cLo8rvKf

このスレに金八見てた奴はどれくらいいるんだろう

8 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:30 ID:CvENaAnP

判決「死刑」

9 ：：02/06/13 20:31 ID:rYOiIyve

こんなネタで2なの？

10 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:31 ID:zHZ4dB+5

>>6
おかあさんは、けして親不孝なんて思ってないよ。
どんな子供だって、子供は子供。
親は子供に孝行してもらおうなんてぜんぜん思ってないよ。
息子にいい人生送ってもらえれば、それでいいんだから。
これから、がんばって生きてね。
お母さん、天国で見てるよ。

一応、息子いる母親なもんで、書いてみました。。。
年くってて、スミマセン。

11 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:32 ID:fdiDm7sG

>>8
昭文社の社長がか？
なら、納得。
人を差別したら、そうなるのは当然だ。

12 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/13 20:32 ID:Hpn/bZ+C

こんな画像があったな、そーいえば(笑)
http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/hiroyuki.jpg

13 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:34 ID:1rcnLH+/

>>12
なんだこりゃ

14 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:34 ID:DRo9rze1

>>10
ｵｶｰｻﾝ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

15 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:34 ID:dQBQWZca

>>10
ちょっと泣いちゃった…

16 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:34 ID:HZ7nruRD

朝日がタイムリーな記事（でもないか）

http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?kiji=1144

マイノリティーは生き難い国だよ・・・・黙祷。

17 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:35 ID:fU4c1X9c

>>10
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

18 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:36 ID:1wVgMdux

>>10
コピペだよ
俺も親父が死んだ時は涙出なかったけどね
事故って親父が死にそうだって聞いた時に一番最初に思いついたのは
「あっ…来週（日曜日だったから）、社長に絶対休むな、って言われてたんだよなぁ…忙しいから｣
だったもんな（苦笑

19 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:36 ID:QxAkyjgu

昭文社は登山地図をよく使っているが・・・
差別反対に一票！

20 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:37 ID:fdiDm7sG

労働者側からすれば、こういう人を大切にする会社であったほうが断然いいぞ。

入社のときとは違うじゃないか？

ってことになったら、男だって女だって、容色は衰えるし、事故で足を無くしたり腕をなくしたりもするし、ほかにもいろいろ入社の頃とは違う状況になる。
入社のときは、全国どこへでも転勤オーケーと思ってたって、それができなくなることもあるし。

21 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:38 ID:uWwkHQ1A

>>6 >>10
コピペってわかっててマジレスしたんだろうけど俺、感動しちゃったよ・・・
そんな風に思ってくれる母親だからこそ、子供は親孝行したい、と思うんじゃないかしらん

22 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:40 ID:kVq+ibVO

え、スレ出来たんだ。

とりあえず、６と１０にうるっとしてしまった自分。
最近実家に帰ってないなあ、電車で一時間の距離なのに。

23 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:40 ID:Zsy5Iay3

>>19

漏れはプロアトラス使ってるから昭文社は関係ないっす。

24 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:41 ID:m5JOlB+9

>>20
周囲に精神的苦痛を負わさないならな。

25 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:41 ID:H1e7xKOR

母親に責任があったりして...

26 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:42 ID:8HaEOgc8

榎本ナリコの「スカート」って漫画をなんとなく思い出した

27 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:42 ID:Zsy5Iay3

>>20

漏れが昭文社の女子社員の立場なら、沢戸とトイレや更衣室を共用したいとは思わない。
やっぱり人格の問題なんだろうね。

28 ：　　：02/06/13 20:43 ID:MtYZC3Ip

なんか性同一性障害でいつも思うんだけど、わかんねぇんだよな。
性同一性障害って性というものに対してある意味常識外れな存在だけど、
でも女（心の性別）は女の格好したいっていう感情は凄く保守的だと思う。
　なんか「女は女らしく男は男らしく」って性差に関しては厳格なんだよね。
女でも平気でメンズ着る女もいるし、なんで心が女なだけで服も女もの着たい
んだ？体は男だけど心はボーイッシュな女みたいな性同一性障害はいないの？

29 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:43 ID:1wVgMdux

>>1
＞★性同一性障害：３６歳の男性　「女装」理由に解雇
ソースを読む限り、これは嘘、とは言わんが誤解を招く表現だよな
この事件の流れは
おっさんの転勤が決まる
↓
おっさん↓の3つの要求を会社にする
（１）女性の服装で出勤する（２）女性用トイレを使う（３）女性更衣室を使う
↓
会社は拒否
↓
でもおっさんは女装姿での通勤を強行
↓
会社側「女装は服務規定違反、懲罰委員会にかける｣と通告（警告だな、実際には）
↓
懲罰委員会の結果、おっさんはクビ
↓
おっさん裁判に訴える
実際には、｢女装｣が原因なのではなく｢女装を止める様に指示した命令に背いた｣って言うのが原因
同じ様に聞こえるかもしれないが、社命に背くって言うのは大きな問題

30 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:43 ID:kVq+ibVO

戸籍の性別変更のような公的ことはまた別として、
周囲に受け入れられるかどうかは本人の資質と努力の問題だと思う。

31 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:43 ID:Zsy5Iay3

>>16

オランダへ亡命しる

32 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:44 ID:H1e7xKOR

>>27
顔がキムタク似なら女子社員は同意すると思われ。

33 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:45 ID:TEvx6QpX

この人はどんな職種なんだろう？
仮に営業で女装したのがうちの会社に来たら
即座に追っ払う。
取引以前の問題。
短パンビーサンで来られた方がましだね。

34 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:46 ID:jVjxNP6h

>>29
社命なら何言っても許されるんですか？？
「女装をやめろ。さもなくばクビ」
って命令が許されるかが論点なんだろうが。
スレタイは何も間違ってない。

35 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:46 ID:Zsy5Iay3

>>28

>体は男だけど心はボーイッシュな女みたいな性同一性障害はいないの？

いるよ。実際漏れがそうだし（藁

スカートって服はめんどいからね
パンツしかはかないＧＩＤもたくさんいる。

一部ＧＩＤ（＋ニセＧＩＤ）がステレオタイプなＧＩＤ像を撒き散らしていて、
他の人はとても迷惑を被ってるよ。

36 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:47 ID:H1e7xKOR

女装した顔が相田翔子似なら男子社員も許すと思われ。

37 ：耳：02/06/13 20:48 ID:3HOmWMbd

>>29
あ、そうだったんだ

38 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:48 ID:kVq+ibVO

>>28
たしかに。
性同一障害の人が目指してる女（または男）の姿って、
おそろしくステレオタイプな場合が多いよね。
化粧をしない女だっているし、メンズの服が好きな女だっているのに。
趣味嗜好がいかにもオンナオンナしてるの。
男から見た女の表面的なことをマネしてるだけじゃん。
ちっとも自然じゃないんだもん。

39 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:49 ID:1wVgMdux

>>34
＞社命なら何言っても許されるんですか？？
少なくとも｢他人から見て不自然な格好をするな｣という命令は、許される命令だな

40 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:50 ID:jVjxNP6h

>>39
？？
あんた何が問題になってるか全くわかってませんよ？

41 ：　　：02/06/13 20:50 ID:MtYZC3Ip

>>35
　じゃぁ、性同一性障害のレズビアンは？

42 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:50 ID:kVq+ibVO

>>35
３８だけど、失礼した。
そういうＧＩＤもいるんだね、いて当然なんだけど。
なんか表に出てくる人のイメージだけで発言してしまった。

43 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:50 ID:fdiDm7sG

男は背広にネクタイ、女は華美でなければ自由、ってのも差別じゃないか？
おれは、ネクタイをきゅっと締めると、チック症状見たいのが出て、おかしくなるようになって、会社やめたよ。

44 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:51 ID:H1e7xKOR

不自然なズラもだな。

45 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:52 ID:kVq+ibVO

>>43
いや、男は背広とネクタイというところだけクリアすればいいから楽だとも思う。
オシャレの幅は女に比べると恐ろしく狭いけど。

46 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:52 ID:Pn01DS6t

性同一性障害の奴なんて精神病院入れちまえ。
ただの精神異常者だろが。
医者もこんな奴らに金と技術を無駄遣いするな。
本当に困っている奴らを助けてやれよ。

47 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:53 ID:Dp+V2sjD

カマは氏・・

48 ：41：02/06/13 20:53 ID:MtYZC3Ip

>>41
　ごめん性同一性障害の肉体が男性心が女性で女性が好きなレズビアンね。

49 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:53 ID:fdiDm7sG

>>44
不自然な上げ底靴はどうだ？
肥満が理由で解雇、ってのも聞いたな。
１７０センチで１００キロくらいでサ。

50 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:54 ID:Zsy5Iay3

>>39 >>40

はぁ？何も分かってないのは>>40の方だと思う。

会社は私人だから営業の自由が憲法上保障されている。
基本的には誰を雇い、誰を首にするかは会社の自由（三菱樹脂事件最高裁判例）。

ただ，その解雇の自由が、労働者の労働の権利との関係で一定の制限を受けるというだけの話。

51 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:54 ID:1wVgMdux

>>40
あのさ、君、会社という組織の中で仕事した事ある？

52 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:55 ID:1rcnLH+/

>>33
>>1読んでねえな
「「男装した女性」と間違われることも増えた」ってことは
女装してる方が自然に見える状態だったんだろ

53 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:56 ID:fdiDm7sG

>>45
首をしめると、ほんと、じっとしてられないくらいくるしいんだよ。
そういう症状のない人間には、理解できんかも知れんけど。

いまは、ジャケットでノーネクタイでも何の問題もない仕事をしてる。

54 ：苺檎：02/06/13 20:56 ID:9LMemgQu

>35
おー。尊敬いたしまする。
やっぱり究極の目標は「男装の麗人」のよーな女性を目指したいところ。
見かけじゃなくて、ほとばしる女らしさ。

はー。憧れる・・・・

55 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:56 ID:szVvXnYq

地図ね

56 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:57 ID:RBmAJ/TI

>おれは、ネクタイをきゅっと締めると、チック症状見たいのが出て

それはチック症状じゃなくて窒息じゃねーのか？

57 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:57 ID:HZ7nruRD

モンスター読んでるよ

58 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:58 ID:Zsy5Iay3

>>52

「男装した女性」と間違われることも増えた」

記事のこの部分見て笑った人多数（ｗ
新聞の記事を鵜呑みにしてはいけない（ｗ

59 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:58 ID:f5IG6Jsz

性同一性障害の問題に詳しい神戸学院大法学部の大島俊之教授の話

性同一性障害の人が解雇され、裁判に訴えている事例は
おそらく前例がないと思う。

会社側は、性の問題より
職務怠慢を理由に配置転換などを迫るのが通例で、
多くの人はプレッシャーに負け、自ら辞表を出してしまう。

ヨーロッパでは
「性同一性障害を理由にした解雇は違法」という判例があり、
日本でも根づいてほしい。

60 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:58 ID:qlNTvPgm

正直、変態は雇いたくない。

61 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:59 ID:Zsy5Iay3

>>56

>チック症状見たいのが

某都知事のＩ原さんですか？（藁

62 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 20:59 ID:1wVgMdux

>>52
＞「「男装した女性」と間違われることも増えた」
と、本人が主張しているだけね

63 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:00 ID:H1e7xKOR

ところで本人はどういう顔をしているの？
原田知世みたいな感じか？

64 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:00 ID:fdiDm7sG

>>56
窒息じゃないんだけど、ものすごく違和感がある。
集中力が、極端に下がり、自律神経がおかしくなっているのが、自分でもわかるんだよ。

石原新太郎が、ネクタイをきゅっと締めてないとかっていう記事が出てたけど、おれと似てるなと思ったよ。

ほんとうに、つらいんだぞ。

65 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:02 ID:Zsy5Iay3

>>64

ネクタイくらいの締め付けに耐えられないようでは
あんたは女になれないと思う。

ブラ、ガードル、ストッキング等、女はマジで締め付けが多い（ｗ

66 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:03 ID:jVjxNP6h

>>50
そんなことあなたに言われなくてもわかってるんですけど、、。

67 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:04 ID:Zsy5Iay3

>>66

じゃあ>>40みたいなオマヌなこと言わないでね（ｗ

68 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:04 ID:1wVgMdux

後、このおっさんは｢性同一性障害を理由にクビになった｣訳じゃない
一番の理由は｢社名を無視して女装を続けた」事
別に、ホルモン注射をしているから、とか、性同一性障害だから、って理由じゃない
少なくとも、｢普通の男の格好｣を続けていれば、クビになる事はなかったはず
（ソースを読む限り）

69 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:05 ID:fdiDm7sG

石原慎太郎が総理大臣になって、ジャケットとノーネクタイで、国会答弁をやる。
それが当然という状況を、強く希望する。

70 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:06 ID:Zsy5Iay3

石原慎太郎が総理大臣になったら、ゲイやＧＩＤなどのセクシャルマイノリティは皆殺しだろうね（ｗ

71 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:08 ID:5JA9DTJx

正直会社は困るだろ（汗

言うこと聞かないﾊﾞｶは首になっちゃえ～

72 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:08 ID:fdiDm7sG

日本は、もともと首を締め付ける文化なんてないんだよ。
明治維新で、欧米列強に脅されて………。
ネクタイ、詰襟。あんなの不自然だと思わないか。

IT関係なんかは、ネクタイなんか締める奴は、むしろ無能な奴、って思われる傾向みたいだけどね。

73 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:08 ID:Z6+XG+jg

パート２できたのかよｗ

74 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:10 ID:H1e7xKOR

石原慎太郎ってでもなんか笑う時女性っぽいよね。

75 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:10 ID:jVjxNP6h

>>67
どっちはオマヌなんだか、、。
>>39は社命の妥当性を会社側の立場からしか判断していない。
一般的には不当でない命令であっても、
対象者に特段の事情ある時は不当なものとなる時がある。
よって、この事件でどちらが勝つかは、
会社の利益と解雇者の利益の比較衡量。
>>39がこのことをわかってたとは思えないけど？

76 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:12 ID:lB7eEzkU

なんでもかんでも病気にすりゃいいってもんじゃないだろ

77 ：　：02/06/13 21:13 ID:Y8vLNrBo

ホルモン注射って治療なのか？
症状を悪化させてるとしか思えないが・・・
精神障がい者をさらに身体障がい者にしちゃうって事でしょ？

78 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:13 ID:cb4kb07a

>>65

その締め付けだけならまだいいよ。
女は生理で生活そのものが締め付けられるんだから。

79 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:13 ID:Zsy5Iay3

>>76

どっちがオマヌかは、たぶん数ヵ月後に判決という形で明らかになるでしょう（ｗ
会社の利益と解雇者の利益の比較衡量って言い出したら，
現在の裁判所がどういう判断してるか，あなたわかってるのかねー

あーやだやだ…>>75なんて
所詮法学部生が
労働法の教科書を鵜呑みにしてるだけなんだよね。

80 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:14 ID:1wVgMdux

>>75
＞対象者に特段の事情ある時は不当なものとなる時がある。
マジで君会社で働いた事ないでしょう？

81 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:15 ID:3TNveV0I

>>65
オレは女装するとき
ボディスーツ、ロングガードル、ウエストニッパー、サポートパンストの重装備をしている。
それだけ着けないと女の体に見えないが、この格好していると男の背広がいかに楽かがわかる。

82 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:15 ID:fdiDm7sG

ネクタイ締めるのはいやだー、っていう奴、出て来い。
裁判やろうぜ。

83 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:16 ID:jVjxNP6h

>>79
おまえほんと馬鹿だな。
おれがいつこのおっさんが裁判で勝つなんて言ったよ。
おれは39が論点わかってないと思ったからふつーにレスしただけだろ？
いきなり横ヤリいれて何がしたいわけ？

84 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:16 ID:3TNveV0I

75=Y

85 ：名無しさん：02/06/13 21:17 ID:jfIuRDD7

最近、ゲイの作家が芥川賞を取ったことがあったけど、
石原慎太郎は選評でボロクソに書いてたよ。
作品以前に同性愛者が嫌いなんだろうなあと思った。

86 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:19 ID:Zsy5Iay3

>>83

何マジギレしてんのあんた？

論点ってさあ、あなたのような机上の空論並べてるより、
>>39の方がよっぽど現実踏まえてるよ。

今の日本の裁判所が労働者の味方なんて、冗談はやめとくれ

87 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:20 ID:l7va+n1B

性同一性障害についての知識がない方は、お手数ですが
まず下のリンク先を読んでから発言して下さい（もちろん、
納得・理解するしないは読む人の自由です）。
前スレもそうでしたが若干ループが見られます。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7835/gid/rikai/rikai_0.html

88 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:20 ID:Zsy5Iay3

>>85

漏れもあの「夏の約束」は駄作だと思いましたが、ﾅﾆｶ？

89 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:20 ID:Dp+V2sjD

日本は平等な社会ではありません。
そもそもそういう文化ではないのです。

90 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:20 ID:Uqpirvhj

精神病を治療して出社しろ。
基地外ども！

91 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:21 ID:ivCh9hMB

あのー，このピンぼけなソースを読んで論点をはっきりさせるのは無理だ
と思うんですけど…。
多分社命の是非なんだろうけどね。

判決が出ても一般紙の報道では性同一性障害を理由に解雇は合法/違法
とかしか報道されなさそうだけど。

92 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:22 ID:Zsy5Iay3

>>90

S戸のハネタ行動のせいで、ＧＩＤ全体が基地外だと思われるのは心外だなあ

93 ：＿：02/06/13 21:22 ID:n9D95Etl

自分で会社を興すのが一番いいんでないかい？

94 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:22 ID:fdiDm7sG

まず、
石原慎太郎に総理になってもらって、ネクタイ文化を破壊してもらう。
次に山崎拓が総理になって、変体プレーもいい、という文化をつくってもらう。
次は………

95 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:22 ID:jVjxNP6h

>>83
おまえもムキになる奴だなー。
あーそりゃ日本の裁判所は会社の見方でしょうよ。
だからおれがこのおっさんが裁判で勝つなんて一言も言ってないだろって。
日本語読めよ。

96 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:23 ID:wDoTwDCc

真利たん。。２ができたよ。

97 ：名無しさん：02/06/13 21:23 ID:jfIuRDD7

>>88
いや、漏れもあんまり好きにはなれなかったけどね。
あの選評は、作品そのものの批評に入る以前に、
同性愛というテーマが受け入れがたいというように読めた。

98 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:23 ID:lB7eEzkU

ゲイバーにでも勤めるのがいいんでないか

99 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:24 ID:Zsy5Iay3

>>95

じゃあ、「比較衡量」なんて机上の空論止めろよ。

100 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:25 ID:Zsy5Iay3

>>98

現実問題としてＳ戸のルックスでは、雇うゲイバーはないと思われ

101 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:25 ID:1wVgMdux

>>95
ムキになってるのはお前だって（藁
会社で2‐3年働いてから発言しろよ

102 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:25 ID:dNNDGRtv

昭文社に電話すますた

103 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:26 ID:lB7eEzkU

>>100
ん、写真出とるの
そりゃ哀れやのう

104 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:26 ID:Zsy5Iay3

>>101

たぶん>>95の性格では
会社で1ヶ月も働けないと思われ

105 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:27 ID:wDoTwDCc

真利たん関係まとめてました。

昭文社の裏事情から。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1019261439/8

真利たんのHP
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/mari_s/

写真いり真利たん。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:VxYzZdR3UDEC:members.tripod.co.jp/mari_s21/profile-5.html+%E6%B2%A2%E6%88%B8%E7%9C%9F%E5%88%A9&hl=ja&ie=utf8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:8iHWboXeHnIC:www.mari-s.com/+%E6%B2%A2%E6%88%B8%E7%9C%9F%E5%88%A9&hl=ja&ie=utf8

106 ： ◆9m6/KRag ：02/06/13 21:28 ID:b9/ljwB1

たとえなんかの病気であろうと、職場にこんなやつがいると思うと、ちょっと、やだな。
一緒に仕事しろ、なんて言われたら、こっちから配転の希望だしてやるよ。

107 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:29 ID:1wVgMdux

>>105
http://www.google.co.jp/search?q=cache:8iHWboXeHnIC:www.mari-s.com/+%E6%B2%A2%E6%88%B8%E7%9C%9F%E5%88%A9&hl=ja&ie=utf8
↑このおっさんがクビになった奴か？
マジで吐くかと思った･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

108 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:29 ID:kVq+ibVO

ネクタイがどうしても受け付けない体質の人もいるけど、
４３さんは自分でネクタイでなくてもいい職場を探して解決したわけじゃん。
１に出てくるＳ戸氏は、そういう努力が足りないと思う。

でも、女なんていろいろめんどくさいぞ。
身体を締め付ける服装とか化粧なんて表面的なこともだけど、
生理がいちばんめんどうくさいかもしれない。

109 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:29 ID:OF7EVp8u

ねえ、性同一性障害の人って
なんで異常扱いされるんだろうね？

110 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:31 ID:kVq+ibVO

>>109
数が少ないからです。
世の中はたいてい数が多いほうが正常になるんです。

111 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:32 ID:1wVgMdux

>>108
でも、このおっさんには生理なんて一生縁がない罠

112 ：あああ：02/06/13 21:32 ID:v+gMtDyn

女からしたら、そりゃ身構えるわな。折れの彼女がそいつと一緒の会社だったら、
もう心配で心配で…

彼女いないけど。

113 ： ◆9m6/KRag ：02/06/13 21:32 ID:b9/ljwB1

>>109

つーか、107のリンク先見たら、．．．　（以下略

114 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:33 ID:lB7eEzkU

性同一性障害って高橋留美子のマンガとかでよく取り上げられてたけど
なかなか理解されないもんだな

115 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:33 ID:9KGRhH10

てことは、性同一性障害が過半数になったらマトモに男やったり
女やったりするのは異常なヘンタイで死んでいい奴になるんだな。

116 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:34 ID:PHxVJ4lj

>>107
これはマズイだろ

117 ：１０９：02/06/13 21:34 ID:OF7EVp8u

写真見ないで書いちゃった。
確かにあれはケバイ。ごめん。
もうちょっとラフな感じの方がいい。
あんなケバイ人、女でもいない。　　　

118 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:35 ID:lB7eEzkU

>>117
あれ見る限りじゃ趣味で女装を楽しんでいると思われてもやむなしだろうな

119 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:35 ID:IxOJ3yOJ

事情はどうあれキモイな。
世を忍ぶ仮の姿と割り切って、男装で出勤してほしかったね。

120 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/13 21:35 ID:Hpn/bZ+C

まーでも、普通はトランジションしてるうちにちっとは見れるよーになるもんだが、Ｓ戸しゃんてあんまりかわらないね、昔とくらべて。
その点ＭＲと似てるかも。（いいたいほうだい）

121 ： ◆9m6/KRag ：02/06/13 21:36 ID:b9/ljwB1

>>116

マズイよりも、「やばい」だろ（ｗ

122 ：　：02/06/13 21:36 ID:N4U5gn+Z

>>105
何が問題かといって、顔とかじゃなく、一番問題なのはプロフィールの

「性別：MTFTSレズビアン」

ってとこだろ。

つまりこいつは「ココロは女性」と言いながら、
女性に対して性欲を持つ変態なわけだ。

そんなやつにどうして女子トイレや女子更衣室を使わせる
必要があるのか。ｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲ

123 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/13 21:37 ID:Hpn/bZ+C

だからさー、性自認と性的志向は関係ないんだってば…

124 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:38 ID:ZxcA23FG

マジで気の毒な人だよ。
こんな風に生まれなくて良かった。
普通ってことはありがたいね。

125 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:38 ID:F/dJY6PA

性同一性障害について医学的に詳しく書いてあります

医学最前線
ttp://www.geocities.com/Baja/Canyon/6479/index.htm

126 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/13 21:38 ID:Hpn/bZ+C

前スレにも書いたが、MtFの半数近くは性的志向は女性に向かうんだってば…

127 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:38 ID:A8LSq9xO

俺も男に生まれ変わりたい（ﾏｼﾞ

128 ：あああ：02/06/13 21:39 ID:v+gMtDyn

>>122
大事なこと指摘してるね。
今後、こういうﾔﾂが大量発生しそうなﾖｶｰﾝ

129 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/13 21:39 ID:Hpn/bZ+C

これ、けっこういいかげんだよ>>125

130 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:41 ID:kVq+ibVO

>>126
前スレにも書いたけど、自分としてはそこが一番疑問なんだよね。
人間全体の同性愛の確率から考えられないくらい多いじゃん。
おまけにＦｔＭで男好きはめったにいないんでしょう。
そっちは整合性があるのに、どうしてなの？

131 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:41 ID:jVjxNP6h

>>99
ハア、もううんざり。
はいはい、専業農家のぼくはあなたみたいな敗北主義者にはなれませんよ。
一生会社に媚びへつらいながら生きてください。

132 ：　：02/06/13 21:41 ID:N4U5gn+Z

>>123
私122だけどさ、そんなムツカシーこと言ってないよ。あんたバカ？

ただのレズですらキモイのに、
（そんな奴と同じトイレとか使いたくないし、更衣室で一緒に着替えたくない。
　自分がそいつの好みかどうかとか関係なく、生理的に我慢できないでしょ？）

それが「元男」の「レズ」なんて理解しろってほうが無理ジャン。

ぜーったい嫌。この会社の女子社員よかったね。

133 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:42 ID:OF7EVp8u

>>122
うーん、微妙だね。もし、女のつもりで言ってるんだったら
「そういう愛の形もあるさ！」って言えるけど、
「男だから」って言う意味だったら矛盾してるよね。。。

134 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:43 ID:6oozCDMR

あわわ

135 ：　：02/06/13 21:43 ID:N4U5gn+Z

>>126
身体が男で嗜好が女性向きなら、それはただの女装好き・去勢マニアの変態男です。

136 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/13 21:43 ID:Hpn/bZ+C

そら、そもそもGIDの発生理由がさっぱりナゾなので、「どうしてなの」かはわかりません。
ただ、統計的にだいたいどの国で調べてもそういう結果になるようです。

仮説としては、「そもそも生物学的には♂の方が♀よりも不安定だから」つーのもあります。

137 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:44 ID:Zsy5Iay3

>>126

っていうか、女装好きの異性愛者のオッサンが、ＧＩＤを言い訳にしているケースも多数あると思われ

138 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/13 21:44 ID:Hpn/bZ+C

>>132
だからさー、「キモイキモクナイ」という個人の「生理的感覚」の問題と、医学の問題は別でしょ。
「生理的感覚」を説明するのに、医学的なコトバを使って理屈付けするから妙なんだよ。

139 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:45 ID:lB7eEzkU

ようするに一種の精神異常者ってことでよろしいのか？

140 ： ◆9m6/KRag ：02/06/13 21:45 ID:b9/ljwB1

不安定って、何が不安定なんでしょ？

141 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/13 21:46 ID:Hpn/bZ+C

>>140
脳も体も。特に脳。

142 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:46 ID:Zsy5Iay3

>>137
女装好きの異性愛者のオッサンがＧＩＤを言い訳にしている代表例＝ヒロシ（宮崎留美子）

143 ：　：02/06/13 21:46 ID:N4U5gn+Z

>>138
変態さんは嫌いです。医学は関係ありません。

144 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:46 ID:0Y+OpaW+

やっぱ、こういう変なオッサンを容認するのは現実問題として
無理だよ。

145 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/13 21:46 ID:Hpn/bZ+C

＞女装好きの異性愛者のオッサン

と、

＞ＧＩＤ

というのはどう区分されるのでしょうか？

146 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/13 21:47 ID:Hpn/bZ+C

日本語読めてますか？？>>143

＃と共産板のいずみスレと同じ展開になる(笑)

147 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:47 ID:Zsy5Iay3

>>123
一応ツッコミ

×性的志向
○性（的）指向

148 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:48 ID:OF7EVp8u

なんか、原告さんが言い訳してるように見えてきた。

149 ：女だが：02/06/13 21:48 ID:gQATPjg3

こういう人と更衣室やトイレを共有しろと言われても
特に不快感は感じない。むしろ理解したいと思っているが。

150 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:48 ID:1wVgMdux

>>136
GDIとただの女装趣味者を本当に完璧に見分けられてるの？医者が
｢私は男の体だけど女の心を持っているんです！！｣
って、言い張ってる本当はただの女装趣味者を見分けられるの？

151 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:48 ID:z7WU00k/

こいつ可哀相だと思うが、同僚だったら激しく嫌だ。
#漏れって勝手だね・・・。

152 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:48 ID:LnJcXUOC

>>116
確かに・・・

しかも、
性別：MTFTSレズビアン
自称：セックスセラピスト

裁判はどうなるかはともかく、同僚や会社が
困っちゃうのは分かるなぁ・・・

153 ：　：02/06/13 21:49 ID:N4U5gn+Z

>>145
区分不能。

女装好きの異性愛者のオッサン＝　レズビアンＧＩＤ（藁）

154 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:50 ID:kVq+ibVO

１３０だけど、>>135のいうことのが納得できる気がしてしまうんだよね。
>>136
ＭｔＦの性的嗜好がＦｔＭと変わらないんだったら、
ＧＩＤの発生件数って同じくらいにならないか？

155 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:50 ID:Zsy5Iay3

>>149

漏れはＳ戸と更衣室を共用したくはない
Ｓ戸が漏れを見てﾊｱﾊｱしてたら絶対嫌（ｗ

156 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:50 ID:1wVgMdux

>>149
理解したい≠理解できる

157 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:51 ID:OF7EVp8u

>>145
上は自分で納得してて、下は体と心が合わなくて悩んでる例。

158 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/13 21:51 ID:Hpn/bZ+C

哺乳類の場合、身体的な♀と♂って非対称でしょ。生まれたときは全員♀なんだし。>>154

159 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:51 ID:eKQl+JFh

よーするに、このおっさんが性同一性障害はしょうがないとして、
男好きだったら問題がなかったってこと？

160 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:51 ID:0Y+OpaW+

取りあえず、チンポを取ってから更衣室やトイレを
共有してください。

161 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:51 ID:Zsy5Iay3

>>150

無理だと思う。
ＧＩＤの診断なんてきわめていい加減（当事者談）

162 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:52 ID:wDoTwDCc

>>161
Yokoたんってば。。。

163 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/13 21:52 ID:Hpn/bZ+C

結局、「女装好きのオッサン」と「GID」なんてものはたぶん境界線あいまいなわけですよ。
だから、本人のQOLの問題として把握しようという>>157はわりかし正論だと思います。
が、それを医学的にきっちり区分するのはムリ。

164 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:53 ID:lB7eEzkU

>>160
性別適合手術済ってことはもうチンポは切ってあるんじゃないの？

165 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/13 21:53 ID:Hpn/bZ+C

で、さらにそんな話とは関係なく、Ｓ戸しゃんが嫌がられるのは、GIDだなんだとは関係なく「社会性」の問題なんではないかと。

166 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:53 ID:1wVgMdux

>>145
いや…それはこっちの台詞だよ
医学的に言えば、「女装好きの異性愛者」と｢GID｣は別けられるんでしょう？
でも、普通の人間を自認する俺から見れば、どっちも同じにしか見えないんだよ

167 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:54 ID:Zsy5Iay3

>>154

すみません、ツッコミます。

×性的嗜好
○性（的）指向

168 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/13 21:54 ID:Hpn/bZ+C

え、Ｓ戸しゃんてぽすとおｐなの？？

169 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/13 21:54 ID:Hpn/bZ+C

>>166
分けられません。

170 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:54 ID:Zsy5Iay3

>>168

新聞記事ちゃんと嫁

171 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:54 ID:SN+JtDBB

やれーっ！
旺文社を攻撃せよーっ！

172 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:55 ID:7jrHaJmj

祭りｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

DA PUMPファンの「訴えてやる！！」怒りの事件簿
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1023902464/

173 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/13 21:55 ID:Hpn/bZ+C

読みましたが、ポストオｐとはどう読んでも読めませんが。。。>>170

174 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/13 21:56 ID:Hpn/bZ+C

がーすみませんがしばらく仕事に没頭します。。。^^;;

175 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:56 ID:0Y+OpaW+

＞今は女性として生活し、女性への
　性別適合手術も希望している。

ってことはまだチンポ付きでしょ。

176 ：　：02/06/13 21:56 ID:N4U5gn+Z

>>163
そういう「医学的にキッチリ区分するのはムリ」な変態さんを
社会の中でキッチリ区分して許容するのはムリ。

いずれにしても変態さんとしての自覚があることは共通なんだから、
アウトサイダーとして日陰でしっかり生きてくれればよい。

周囲に自分の変態趣味の受容を強要するのは変態としても外道。

177 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:57 ID:eKQl+JFh

ポストオｐって何ですか？

178 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:57 ID:wDoTwDCc

真利たんSRSしてないぽん。

179 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:57 ID:eurmcajb

次スレには、このＨＰのアドをきぼん

http://www.google.co.jp/search?q=cache:VxYzZdR3UDEC:members.tripod.co.jp/mari_s21/profile-5.html+%E6%B2%A2%E6%88%B8%E7%9C%9F%E5%88%A9&hl=ja&ie=utf8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:8iHWboXeHnIC:www.mari-s.com/+%E6%B2%A2%E6%88%B8%E7%9C%9F%E5%88%A9&hl=ja&ie=utf8

180 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:57 ID:kVq+ibVO

>>158
生まれたときは全員♀というのはちょっとヘンだよ。
発生の初期は同じ形だとは聞いたことあるけど、胎児期のどこかで
ホルモンシャワー浴びて男になるんだったと思う。

181 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:57 ID:SN+JtDBB

女装しようが、素っ裸で出勤しようが、
仕事こなしゃ問題ねーべ＞旺文社

182 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:58 ID:1wVgMdux

>>163 >>161
じゃぁ、このおっさんが裁判で勝てば
これから女装趣味者は自由に女装をして会社に通勤出来るようになるわけ？
医者の前で嘘（とも言い切れんよな、女装は大好きなんだから）を主張しつづける事さえ出来れば
その上、更衣室に正面から入って、女子便所にも入り放題？
無茶苦茶じゃん

183 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:58 ID:OF7EVp8u

そもそも変態ってどう思う？

184 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:59 ID:lB7eEzkU

つーか性格的にも問題があったんじゃねぇかな
世間的に見りゃマイナスと思われる特徴も
当人の振るまい次第ではプラスにだってできるはず
周囲の人間と上手いこと付き合ってれば、こんなことにはならなかったんではないか

185 ：　：02/06/13 21:59 ID:N4U5gn+Z

>>177
post operation＝手術済み

186 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:59 ID:Z6+XG+jg

>>181
さすがに素っ裸はﾀｲｰﾎだろ？

187 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:59 ID:eurmcajb

>>181
カタワは、ひっこんどれ

188 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:59 ID:uWjIuUuj

　　　　　とりあえずウォッチしてあげれ
　　　　　http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24090539

189 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:59 ID:eKQl+JFh

>>185
ありがとう

190 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:59 ID:wDoTwDCc

>>177
ぷりおぺ＝Pre Ope＝手術前
ぽすとおぺ＝Post Ope ＝手術後

手術はアレをとっちゃう手術。
多摩と差尾別々のときがおおいです。

191 ：　：02/06/13 21:59 ID:Y8vLNrBo

障がい者よ、一般人を差別するのは止めろ！！！

192 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 21:59 ID:Zsy5Iay3

>>182

そういう勘違い野郎が多数発生することは当然予想されるね。

少なくとも女子トイレに侵入して捕まった男は、全員こういう言い訳をすると思われる。

193 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:00 ID:SN+JtDBB

世の中が変態だらけになれば、世の中から変態はいなくなると
思ふ。

194 ：もれなく枯葉剤入り：02/06/13 22:00 ID:RFSe/cET

>>175
性同一障害ってことは、やはり男にﾊｧﾊｧするんじゃないの？
つまり、好みの男を見ると勃起…っておい！
まー、精神状態が女って事は男みたく、四六時中発情可能とはいかないのかね？
女なら見栄とか世間体とか倫理観とかあるし（としておく）。

195 ：　　：02/06/13 22:00 ID:MtYZC3Ip

　ボクは少年の心をもっているので子供服で会社行きます。

196 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:00 ID:kVq+ibVO

素っ裸はわいせつ物陳列罪になりそうだね。
このオジサンの女装はそれに近いものがあるような気がするよ。
存在自体が会社の公風良俗を著しく乱すと。

197 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:00 ID:lB7eEzkU

>>175
あ、ほんとだ。ｽﾏｿ

198 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:01 ID:sNz0hgxR

事故に遭って顔面がケロイドになった人なんかはどうよ？
周囲に苦痛を負わせるかも知れないし、
同様の理由で元通りに仕事ができるとは限らない。

199 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:01 ID:OF7EVp8u

>>182
どうやってＧＩＤって証明するんだろうね。

200 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:01 ID:SN+JtDBB

>>187
オイッ！
差別用語使ったな！　訴えるから、住所、氏名をここへ晒せ！

201 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:01 ID:Zsy5Iay3

>>194

>つまり、好みの男を見ると勃起…っておい！

ﾎﾞｷ-するものがない（ｗ

202 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:02 ID:kVq+ibVO

>>192
あのオバラジョージが女装して女子トイレに潜んでるところを
ﾀｲｰﾎされたことがあるっていうくらいだしね。
目的は盗撮だったらしいが。

203 ：　：02/06/13 22:02 ID:N4U5gn+Z

>>194
過去ログ読んでね。
こいつは自称「レズビアン」。

女にﾊｧﾊｧするのです。ｷﾓｯ

204 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:02 ID:SMy99mHB

女の人は性別の違う性同一の人を受け入れるけど、
男はけっこうこういう人を迫害してるよね。

205 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:03 ID:eKQl+JFh

この人、妻子はいるの？

206 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:03 ID:lB7eEzkU

>>204
そうなの？
なんかデータはある？

207 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:03 ID:qZCImfbi

時々行くスーパーにたぶんニューハーフだと思われる人がレジを
しているけど感じがいいし、まったくいやな感じはしません。
ニューハーフだからって水商売以外の仕事につきにくい世の中は
おかしいと思う。

208 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:03 ID:kVq+ibVO

>>204
女は順応性高いのかな。
ＦｔＭとくっつくのも女、このオッサンみたいＭｔＦとくっつくのも女だったりする罠。

209 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:03 ID:SN+JtDBB

>>203
ヘテロが女にﾊｧﾊｧするのはきもくないんですか？？

210 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:04 ID:Zsy5Iay3

>>204

受け入れない女性もいることを忘れずに。

少なくともＳ戸は受け入れたくない（ｗ

211 ：もれなく枯葉剤入り：02/06/13 22:04 ID:RFSe/cET

>>201
えっ、まだ性転換手術はしてないんじゃねーの？

212 ：　：02/06/13 22:04 ID:N4U5gn+Z

>>207
それ、ニューハーフみたいなホントの女性だったら笑えるね。

213 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:05 ID:Zsy5Iay3

>>207

ニューハーフと思われている（リードされている）時点で、
その人にとっては敗北。

本来はニューハーフだと気づかれない（パスしている）のが理想。

214 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:05 ID:SMy99mHB

>>204
オカマの友達が言ってた。

215 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:05 ID:kVq+ibVO

>>212
いるよ、そういう女の子。
背が高くて肩幅が広くて顔が派手で服装が派手だから、
よく間違えられるって。

216 ：　：02/06/13 22:05 ID:N4U5gn+Z

>>209
それはあたりまえじゃん。

でもこいつは女子更衣室に入れろって言ってるんだよ？
ちょー迷惑

217 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:06 ID:SN+JtDBB

っつーか。
ニューハーフバーくらい逝ったことないんか？

218 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:06 ID:1MXNm8oI

>>207
だから、それはどうでもいいんだよ。規則破って働いてるわけじゃないんだろ？
だったら関係無いから書くな。

219 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:06 ID:OF7EVp8u

>>187
カタワ？。。。。ってなに？←馬鹿

220 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:06 ID:7jrHaJmj

祭りｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

DA PUMPファンの「訴えてやる！！」怒りの事件簿
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1023902464/

221 ：　：02/06/13 22:06 ID:N4U5gn+Z

>>214

オカマはちがうでしょ。

222 ： ◆9m6/KRag ：02/06/13 22:07 ID:b9/ljwB1

>>205

まさか、いないだろ。　（ｗ

223 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:07 ID:SN+JtDBB

>>216
オイッ！
お前は、政府のいいなり人間に成り下がってるぞ。
目を覚ませ。

224 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:07 ID:0Y+OpaW+

>>204
それは種としての本能だよ。だって皆が皆、性同一性障害に
なったとしたら人類は増えないでしょ？
やはりこういう異常に対しては素直な反応としてはキモイの
一言。
理解しようとは努力するけど・・・・

225 ：窓際公務員 ◆koUmIq72 ：02/06/13 22:07 ID:yPsKW+Tv

(　´ⅴ｀)ノ＜包茎手術が失敗して女性として生きざるを得なくなった人のことを思えば、、

226 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:09 ID:Zsy5Iay3

>>222 >>205

いるらしい（ｗ

227 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:09 ID:wDoTwDCc

>>205
>>220
前スレみてね。妻子ともにいらっしゃいます。
離婚なされているようですが。

＃FNSのスーパーニュースで報道されました。

228 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:10 ID:1wVgMdux

>>207
ニューハーフだから問題なんじゃなく、社名を無視して女装してきたのが問題なんだって

229 ：　：02/06/13 22:10 ID:N4U5gn+Z

>>223
はぁ？あんたバカ？

同じ更衣室に、元男で、「女にﾊｧﾊｧする」って公言してる変態が入ってくるの
は女性のガマンできる範囲を超えてるって話だよ。

政府なんかカンケーないって。

230 ：　：02/06/13 22:10 ID:Y8vLNrBo

キチガイ専用便所＆更衣室＆銭湯etcを設ければokでは？
たった一人に金の無駄かな？
だったら全国のキチガイ集めて専用会社作るとか・・・
あ、それってゲイバーか

231 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:10 ID:SN+JtDBB

>>226
いや、独身だそうだ。

232 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:10 ID:1wVgMdux

>>205
いるらしいぞ

233 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:10 ID:kVq+ibVO

>>225
大丈夫。
そんな人のために、マイクロサージャリー技術を駆使した
ティンポ形成手術がありますよ。
元々男で事故や医療事故で失ったものだったら、保険もきくはず。

その技術で、あの競艇選手も下半身を男にする予定。

234 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:11 ID:SN+JtDBB

>>227
そう、今は離婚して一人だ。

235 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:11 ID:gTMdh3SG

>>225
( ﾟДﾟ)ノ＜包茎手術が失敗して女性として生きざるを得なくなった人のケースしらないので、ソースキボウ。

236 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:11 ID:OF7EVp8u

>>227
そうなんだ。理由は
やっぱり周りの目だろうか。

237 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:12 ID:SN+JtDBB

>>229
ハァとかいってんな。
日本の教育制度と、社会通念に何も感じないままその歳までになったんなら
こういう問題にも首突っ込まずに、安穏と生きてゆけ。

238 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:13 ID:lB7eEzkU

そのうち幼児性愛も障害ということになって、世に受け入れられる日がくるのだろうか

239 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:13 ID:kVq+ibVO

>>235
それって、アメリカの話。
赤ちゃんのころに割礼手術をしたんだけど、電気メスで間違って
焼ききってしまったという話。

240 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:14 ID:xLJX7NbG

同じ更衣室に、元女で、「男にﾊｧﾊｧする」って公言してる人が入ってくるの
は男性のガマンできる範囲を超えてるって．．．思う？

241 ：　：02/06/13 22:14 ID:N4U5gn+Z

>>237
頭悪いね。

>>238
まったくだよね。
変態さんは他人に迷惑かけないで生きて欲しい。

242 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:14 ID:SN+JtDBB

>>239
なぜ、アメリカで割礼？
それに、宗教儀式としての割礼はある程度の年齢になるまでは
やらないはずだ。

243 ：窓際公務員 ◆koUmIq72 ：02/06/13 22:15 ID:yPsKW+Tv

(　´ⅴ｀)ノ＜>>239　フォローありがとうれす。

244 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:15 ID:SN+JtDBB

>>241
こういう世界を知らずに生きていくほうが、お前の身のためだ。

245 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:16 ID:PHxVJ4lj

>>242
ユダヤは生まれた時点でするよ

246 ：苺檎：02/06/13 22:16 ID:9LMemgQu

＞239
「ブレンダと呼ばれた少年」
ジョンコラピント (著), John Colapinto (原著), 村井智之 (翻訳)
無名舎 ; ISBN: 4895859371

247 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:16 ID:kVq+ibVO

>>240
男はどうってことないでしょう、気味は悪いと思うけど。
元女の男なんぞ恐れるに足らないし。

元男の女で女にﾊｧﾊｧだと、正直心配でならない。

248 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:16 ID:1wVgMdux

>>240
男と女とでは裸を見られた時のショックが全然違う罠
上半身裸でうろつく男はよくいるが、上半身裸でうろつく女はいないでしょう？

249 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:16 ID:wDoTwDCc

>>242
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023950650/682

250 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:17 ID:Zsy5Iay3

>>240

男と女は違うだろう。
更衣室覗かれてきゃーきゃー騒ぐ男がどれだけいるか？（ｗ

251 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:17 ID:SN+JtDBB

>>245
いや、赤ん坊にはやらない。
なにしろ、麻酔もかけずにやるからな。
赤ん坊には耐えられんだろ？

252 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:17 ID:TyioHODE

>>248
家の中にならいるけどな

253 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:17 ID:OF7EVp8u

>>239
げげっ、なんつー親だ。
ってゆーかそんな儀式あっていいのか？　

254 ：名無しz：02/06/13 22:17 ID:Y3YViEVM

大学の後輩に女装してる奴がいた
背が小さくてかわいい顔立ちだったので違和感無かったし
周りからもそんな奴だと認められていた
でもホルモン飲んだり体弄ったりしてなかったから
性同一障害というのとは違ったのかもしれん
いつも家に遊びに来ていて俺になついていたけど
一線を超える事は無かった(w
あいつ元気かな?

255 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:17 ID:eKQl+JFh

離婚しているとはいえ、妻子がいたんだね。
ってことは、ちんぽを男として使用したわけだ。
こんな奴がいまさら「心は女だから、女便所と更衣室を使わせろ！」
といっても信用できない。しかもレズだったらなおさら。

256 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:18 ID:kVq+ibVO

>>251
ドラマのERでピーター（黒人）の子供に割礼手術してたよ。
生まれて何ヶ月もたってなかった。

257 ：　：02/06/13 22:18 ID:N4U5gn+Z

>>244
ほんとーに頭悪いね。
変態さんの世界なんか別に知りたくないよ。
ただ、変態さんはそういう「閉じた世界」で一般人に
迷惑かけないで生きてる分には知らないままで過ごせるし、
文句いうことも言われることもない。

このスレの主人公はそういう範囲を逸脱してます。変態の中の外道です。

258 ：苺檎：02/06/13 22:18 ID:9LMemgQu

＞240
つーか、体力的に男＞女、という罠。

259 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:19 ID:SN+JtDBB

>>249
医療行為化よ。

260 ：　：02/06/13 22:19 ID:N4U5gn+Z

アメリカでは乳児に包茎手術をするのはごく一般的だそうです

261 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:19 ID:7jrHaJmj

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　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　　武道館　　　　　 ||
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　 |　／　／　　|文|／／／／
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／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
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　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
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　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

262 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:20 ID:Zsy5Iay3

>>255

漏れは生まれつきのＧＩＤだけど、一度も使ったことないよ。
だって、ナニを使うってことは、自分が男であることを強烈に意識させられるわけでしょ。
そんなことできるわけないじゃん。

だから漏れから見たらＳ戸は本物のＧＩＤとは思えない。

263 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:20 ID:PHxVJ4lj

>>251

誕生、病気、死など、人生には大きな危険に曝される時があります。生後8日未満の新生児が死ぬのはリリオットの所為とされていました（生後8日目に行う割礼は
リリオットに殺される危険に対するお守りと考えられていました）。

某HPより

264 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:20 ID:1wVgMdux

>>251
うちの妹は赤ん坊の頃に腸の手術を麻酔無しでやったよ
（ちょうじゅうせきとか言う病気、漢字は忘れた）
凄かったらしい…しかも、同じ時期に横山（エロ府知事）ノックの子供が
同じ病気でｱﾎﾞｰﾝしたから、お袋と親父は生きた心地がしなかったそうだ

265 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:21 ID:SMy99mHB

女にとってはレズが女子更衣室でハアハア言うほうがキモイ

266 ：　：02/06/13 22:21 ID:N4U5gn+Z

>>262
だからこいつはただの
「女装趣味で去勢マニアの変態さん」
なんだってば。

267 ：　　　　　　　　：02/06/13 22:21 ID:cv6+6qaS

　　　

いい感じで得票が上がってます！　ﾁｮｯﾄすごい事になってます！　参加しよう！

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268 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:22 ID:Zsy5Iay3

>>259

ユダヤ人に割礼は当たり前と思うけど。
旧約聖書にも出てくるし。

269 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:22 ID:lTdla0XW

可哀想だが気持ち悪い。
気持ち悪いが可哀想。

女に間違われるんだったら、
最初から女ということにして
別の会社へ行けばいいのでは。

同じ会社で前まで男だったのが
女になったとかいって、
女子更衣室や女子トイレに入ってこられるのは
やっぱり女子社員には苦痛でしょう。

270 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:22 ID:lB7eEzkU

>>258
だよなー、社内にＳ戸の好みの女子社員がいたら
ﾚｲｰﾌﾟされるかもしれんしな
そんときゃ元男としての体力が武器になるわいな

271 ：もれなく枯葉剤入り：02/06/13 22:22 ID:RFSe/cET

>>257
変態の一言で片づかないから、問題になってるんだが？

272 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:22 ID:SN+JtDBB

>>257
＞変態さんの世界なんか別に知りたくないよ。
こういう世界なんか見たら、悶死しちまうんだろーなー
http://www.angebleu.net/up3/10238838685348.jpg

273 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:22 ID:OF7EVp8u

>>257
変態っていちゃだめなのかなぁ。やっぱり。
「へん」ってことは個性だけど、
この人（事件の）って迷惑なことしたの？

274 ：：02/06/13 22:23 ID:hXI+ugCp

http://www.tkcity.net/~nyanyae/
これくらいのレベルだったら誰も文句を言わないだろ

275 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:23 ID:kVq+ibVO

>>258
それだから、女から男はまだ受け入れられるのかもね。
あの競艇選手もそういうことなんでしょう。

>>265
たしかにキモイけどさあ、別に脅威は感じない。

276 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:23 ID:Z6+XG+jg

>>273
個性かもしれないけど「変態」は悪いイメージあるからな。

277 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:24 ID:Zsy5Iay3

>>270

しかもナニがついてちゃ、ﾚｲ-ﾌﾟの危険性がゼロとは言えない罠

278 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:24 ID:lB7eEzkU

>>274
で、こいつもレズビアンなの？

279 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:24 ID:lTdla0XW

やっぱり男が好きなのでは？性同一性障害というからには。

280 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:24 ID:SN+JtDBB

>>268
だからユダヤ人の割礼は赤ん坊のときにはやらないの。
確か、４～６歳くらいの年齢に達してから。

281 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:24 ID:aaggSZhG

ダンナの会社に女装している男性がいるらしい
天晴れな会社だと思った

282 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:24 ID:whNoGpWD

逆だったらなぁ・・・
女が男装（ようはスーツだよね）着たって全然問題ないんだろうけど。

283 ：苺檎：02/06/13 22:24 ID:9LMemgQu

＞262
思春期の頃からすでに違和感を持っている人は「中核群」。

30～40ごろに発症する人を「周辺群」といい、区別します。

周辺群は疑わしいのか、
日本ではSRS(性再判定手術、いわゆる性転換）のゴーが極めて出にくくなってます。

284 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:24 ID:Zsy5Iay3

>>274

写真はレタッチできるのであまり信用しない方が…（ｗ

285 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:25 ID:Z6+XG+jg

>>279
性同一性障害は恋愛対象とは関係ないよ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 22:25 ID:jrDoyHIo

昭文社の地図はオカマが作ってるんですね。
地図を見るたび思い出す。

287 ：　：02/06/13 22:25 ID:N4U5gn+Z

>>272
うわ！去勢マニアってホントにいるんだね！キモッ

>>273
変態の分際で「女子トイレ・更衣室使わせろ」って主張する
段階で充分公序良俗に反する迷惑行為です。

288 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:25 ID:kVq+ibVO

>>270
女性社員としてはそういうリスクをかかえることになるよね。
元男の女で、男が好きだって人だったら話は違うけど。

289 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:26 ID:Zsy5Iay3

>>283

別にガイドラインに載らなくたって、タイあたりでやっちゃえばいいんだよ

290 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:26 ID:QFK/MQGq

>>283

日本のガイドラインにもDSM-IVにもそんなこと書いてないぞｺﾞﾙｧ

291 ：２７３：02/06/13 22:26 ID:OF7EVp8u

>>274
男顔で生まれちゃったんだね。あの人は。

292 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:26 ID:SN+JtDBB

>>287
だから、こう世界は知らんほうがいいんだ。
回線切っとけ。

293 ：窓際公務員 ◆koUmIq72 ：02/06/13 22:26 ID:yPsKW+Tv

(　´ⅴ｀)ノ＜あ、あたちもせっかく購入した夏服セーラーを着て役所に、、、

294 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:27 ID:lTdla0XW

>>285
本当に？

295 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:27 ID:lB7eEzkU

やはり、たいした検証もせず、なんでもかんでも障害にするのは危ないな
ひとたび異常から障害になれば社会はそれを受け入れざるを得なくなるからな

296 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:28 ID:wDoTwDCc

>>283
Yokoたん。一部の考えをここで出すのはキケンだよ。

297 ：　：02/06/13 22:28 ID:N4U5gn+Z

>>292
あんたもヒキコモッてないでｲﾊﾟｰﾝ人のｲﾊﾟｰﾝ常識を知った方がいいよ。

298 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:29 ID:Zsy5Iay3

自分に反する考えは全部Yokoなんだな>>296

299 ：２７３：02/06/13 22:29 ID:OF7EVp8u

ねえ、変態ってどんなのを言うの？

300 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:29 ID:1wVgMdux

全然関係ないけど、PC98時代の｢処女天使｣ってゲームの主人公が
見た目を女に改造してるのに「俺はゲイじゃない、女が大好きだ｣って言ってたなぁ…
んで、「この間ナンパした女とｾｰｸｽしたら『レズってるみたい』って喜ばれた」とか
｢女の方が綺麗で好きだ｣とかって主張してた

301 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:29 ID:Z6+XG+jg

>>294
うん。
実際、性同一性障害（男→女）の人は女性を好きになる人が多いみたい。

同性愛と区別する意味でも恋愛対象は別個に考えたほうがいいよ。

302 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:29 ID:Zsy5Iay3

>>299

変態って言うのは、Ｓ戸とかヒロシ（＝宮崎留美子）みたいなの

303 ：苺檎：02/06/13 22:31 ID:9LMemgQu

>>290
「性転換治療の臨床的研究」に関する審議経過と答申
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/guide/toushin1.html

304 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:31 ID:wDoTwDCc

>>298
Yokoたん。おこらないでよ。

305 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:31 ID:Zsy5Iay3

>>301

また逆戻り…

女好きのＭＴＦとか言い出したら、女装好きのヘテロオヤジと区別つかないって言ってるのに！

306 ：　：02/06/13 22:32 ID:N4U5gn+Z

>>299
まじめにレスするけど、
生殖のための本能に根ざした異性愛・性欲　＝正常
それ以外の対象に対する性欲　＝異常　＝変態性欲

ってことは説明不要でしょ。

307 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:32 ID:Zsy5Iay3

>>304

オマエＩＤを見てから突っ込みいれろよ。
複数のＩＤにYoko呼ばわりしてどうするんだ（ｗ

308 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:33 ID:Z6+XG+jg

>>305
その話は女性社員の心の問題だろ？

僕は性同一性障害の人の話をしただけ。

309 ：　：02/06/13 22:33 ID:+f5lAYGp

>>299
山崎幹事長みたいな人のこと

310 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:33 ID:xLJX7NbG

性同一性障害とは、自分の性別に激しく違和感をもち、
日常生活を送るのも精神的に激しく辛くなる病気です。
恋愛対象が異性であるか同性であるかは全く無関係。

311 ：２７３：02/06/13 22:33 ID:OF7EVp8u

>>302
え、誰それ。はじめて聞いた。
詳しく教えてくれませんか？できれば。

312 ：　：02/06/13 22:33 ID:N4U5gn+Z

>>309
ゲラゲラ

313 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:34 ID:SN+JtDBB

>>287
どうじゃ！
http://www.grooby.com/webmaster/content/shemaleyum/Cindy117.JPG

314 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:34 ID:Zsy5Iay3

>>311

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki

315 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:34 ID:BXmqzBgV

>>301
説得力ねーな。性同一性障害って。
女装好きの変態オヤジの延長線上にあるわけか。

316 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:35 ID:1wVgMdux

>>308
じゃぁ、女装好きのおっさんと性同一性障害を100％見分ける手段って確立してんの？
ただの女装好きのおっさんが、女の更衣室を除きたいが為だけに
｢私の体は男だけど、心は女なんです！！｣って言い張ってるのを
医者は見分ける事が出来るのかい？

317 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:35 ID:4mqUzLIh

しかし勢いがすごいなぁ

318 ：　：02/06/13 22:36 ID:N4U5gn+Z

>>313
うーん、このぐらいのレベルならお遊びでレズッて（て言えるのかしらん）
みてもいいかなーと思うけど（ｗ

でもこーいうのが会社で同じトイレに入ってきたらヤッパリ速攻逃げます（ﾜﾗ

319 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:36 ID:msZbU5M7

>>6
>>10
同一人物だと思われ。

320 ：：02/06/13 22:37 ID:hXI+ugCp

http://www.tkcity.net/~nyanyae/cgi-bin/gazou_bbs/img-box/img20020429022717.jpg
ｲｲ！

321 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:37 ID:LjEflKI7

今更ながら・・・
パート２に突入してたのかよ！（ｗ

322 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:37 ID:lB7eEzkU

>>316
そんな手段が確立できるわけがないよなあ
詫間みたいな異常者だって精神科医の手にかかれば障害者に仕立て上げられるわけだし

323 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:37 ID:Zsy5Iay3

>>316

できないと思われ

だから、結婚歴の有無、子どもの有無あたりの客観的な事情から判断していくしかない。
って、いまではほとんどなんでもあり状態ですが…

324 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:38 ID:BXmqzBgV

それならやっぱり女子更衣室女子トイレの使用を拒むのは正当じゃんか。

325 ：　：02/06/13 22:38 ID:N4U5gn+Z

>>314
うーん、化粧へたすぎ。

326 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:39 ID:0Y+OpaW+

＞女装好きのおっさんと性同一性障害を100％見分ける手段

チンポを取る気があるかどうか。

327 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:39 ID:eKQl+JFh

>>316
どっちにしろ、こんなﾔｼを女便所や更衣室に入れるのは危険だよな。

328 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:39 ID:eurmcajb

自分のサイト上で「レズビアン」と公言し、奥さんにティンポを挿入して射精して、子供を作り
会社では女装して出勤してなお、女子トイレと更衣室を使わせろなんて、あほか？

ガキを作っといて、よく「レズビアン」なんて言えるな。

329 ：　：02/06/13 22:39 ID:hXI+ugCp

http://www.tkcity.net/~nyanyae/cgi-bin/gazou_bbs/img-box/img20020301234250.jpg
http://www.tkcity.net/~nyanyae/cgi-bin/gazou_bbs/img-box/img20020301234059.jpg

330 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:39 ID:Zsy5Iay3

>>326

でもGIDでない去勢マニアもいるからなー

331 ：　：02/06/13 22:40 ID:N4U5gn+Z

>>326

では、女装好きで去勢マニアのおっさんと性同一性障害を100％見分ける手段は？

332 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:40 ID:Zsy5Iay3

>>328

そう思われても仕方ないよね…

333 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:40 ID:Z6+XG+jg

>>316
医者は見抜けなきゃダメだよね。
医者の実情は知らないけど見抜けないことって多いの？

334 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:40 ID:SN+JtDBB

>>318
オイオイ
まだ、ついてんだからよ。どうやってもレズ行為は出来ねーぞ。

335 ：328：02/06/13 22:40 ID:eurmcajb

あ、「女」が好きなのか
レズビアンとは言わないよな。

本物の「レズビアン」の方に失礼しました・・・・

336 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:41 ID:1wVgMdux

>>322-323
ないんなら、「性同一性障害と女装好きの男は違う」って言うのは、成り立たないよな
見分けがつかないんだから、違うも何もあったもんじゃないよ

337 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:41 ID:SN+JtDBB

いま
３２６がいいこといった

338 ：２７３：02/06/13 22:41 ID:OF7EVp8u

<<324
難しいね。催眠術にかけるとか、
嘘発見器とかは？

339 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:42 ID:Zsy5Iay3

>>331

100パーセントって手段はないよ。

それがわかる手段があったら、この世に精神病患者なんていないんじゃ？

340 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:42 ID:Pd3pEwdC

このおじさんは見た目はともかく、マイノリティであること（＝被害者）を武器
として利用してるような生き方がｶｺﾜﾙｲよ。

341 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:42 ID:gmBo9N3i

326は確信をついた

342 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:42 ID:BXmqzBgV

>>328
まじ？アドレスきぼん

343 ：＿：02/06/13 22:43 ID:n9D95Etl

実は、同僚の女子社員の中に裸を見たくて狙っている子がいるとか？

344 ：　：02/06/13 22:43 ID:N4U5gn+Z

>>336

そういうこと。

345 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:43 ID:SN+JtDBB

>>331
去勢マニアのおっさんは、「女装」はしない。

346 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:44 ID:Zsy5Iay3

>>333

実際の当事者ほど，医者の無能さを知ってるよ。

はっきり言って、ＧＩＤ患者の方が、医者より知識持ってるもん。

347 ：328：02/06/13 22:44 ID:eurmcajb

>>342

http://www.google.co.jp/search?q=cache:VxYzZdR3UDEC:members.tripod.co.jp/mari_s21/profile-5.html+%E6%B2%A2%E6%88%B8%E7%9C%9F%E5%88%A9&hl=ja&ie=utf8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:8iHWboXeHnIC:www.mari-s.com/+%E6%B2%A2%E6%88%B8%E7%9C%9F%E5%88%A9&hl=ja&ie=utf8

348 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:44 ID:gmBo9N3i

女に生まれて心は男で女の裸見放題で
ウハウハになりたかったな。

349 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:44 ID:xLJX7NbG

>>343
まさか会社の更衣室で裸にはならんだろ。

350 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:44 ID:C77BiEo0

性同一性障害の人と女装趣味とでは
全然ちがうんだよなー。
格好はハゲおやじだったけど、しぐさや喋り方が
完全に女。すごく自然だった。
ゲイバーの、おかまちゃんの様なわざとらしさが
全然無い。まあ、あくまでもテレビで見た限りではだけどね。

351 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:44 ID:Zsy5Iay3

>>345

それはわからないよ。
去勢のために必要なら女装なんか簡単なものでしょ。

352 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:45 ID:x5PQ6mfG

GIDを客観的に簡単に見分ける方法はないらしい。
ただ、>>316が示してるような女装好きの異性愛者は
「自分が異性愛者である」ということをいつまでも隠し通せられないので、
いづれバレる“だろう”ということは言われているみたい。
そこで、女性だけが出演してるエロビデオを見せ続けるってのはどうか？
それで反応するなら異性愛者、でなきゃGID。

353 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:45 ID:Z6+XG+jg

>>346
まず医者の教育が必要かもな

354 ：　：02/06/13 22:45 ID:+f5lAYGp

手術で取ると
たまよりちんちんがずっと高いです。

355 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:46 ID:Zsy5Iay3

>>350

ゲイバーのおかまちゃんは、かなりキャラを作ってるからね。

むしろこの場合は、格好が重要。

356 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:46 ID:8qPuTHRn

にしても、こんなのどう解決していいのやらねぇ。
人は戸籍上の性別と同様に振る舞わなきゃいかんのかというのが１点。
そして、戸籍上の性別は変更できないのかというのが１点。
どちらも大問題だなぁ。感情論としてはともかく、理論的には…。

357 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:46 ID:m1ifDA/h

＞ドールハウスのキッドを買ってきて組み立てたいなぁ。
キッドですか・・・

358 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:47 ID:SN+JtDBB

>>351
なんで、「女装」が去勢のために必要なことなの？
逝ってることがわからん？？？？？？？？

359 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:47 ID:4mqUzLIh

>>323
＞結婚歴の有無、子どもの有無あたりの客観的な事情から判断していくしかない。

これで改名はばまれてる人いるもんな。

360 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:48 ID:1wVgMdux

>>350
ゲイバーのおかまちゃんは｢ゲイバーのおかまちゃん｣というステレオタイプを演じてるんだよ（苦笑
ニューハーフだって、マジで女と見分けのつかない人間もいる

361 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:48 ID:Zsy5Iay3

>>352

なに言ってんだか。
Ｓ戸はＭＴＦレズビアンって言ってるから、エロビデオで反応してもおかしくない。

それでは全然テストにならない。

362 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:48 ID:lB7eEzkU

>>348
ウハウハになっても立てるチンポは無いけどな（藁

363 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:49 ID:x5PQ6mfG

>361
スマソ。
それは難Ｃ…

364 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:49 ID:1wVgMdux

>>352
このおっさんの言い分によると
｢私は異性愛者だが、GIDです｣と言い張ってる
だから、AVを見せても反応しまくり

365 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:50 ID:84Pk9hYY

ちんぽ付き、女好きの性同一性障害者（自称レズビアン）？？
んで女子更衣室に入れろってか。アホか？馬鹿か？

366 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:51 ID:Z6+XG+jg

ＧＩＤじゃない人が仮に偽って性同一性障害の診断を受けたとして、
異性として暮らして行くといってもかなり辛いと思うけどな。

367 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:51 ID:SN+JtDBB

>>360
のどボトケ、とか。

368 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:52 ID:eurmcajb

あー、おれの彼女の会社にこんなﾔｼが、同僚ならいやだなあ

369 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:52 ID:0Y+OpaW+

チンポを取って豊乳手術をして女顔に整形し、定期的に女性
ホルモン注射してる女装趣味のオッサンだったら、女便所に
入っても女更衣室に入ってもいいんじゃないかな。
生殖行為は出来ないんだから安全だし。
っていうかそこまでやったんなら許す。

370 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:52 ID:kVq+ibVO

>>349
下着にはなるな。

>>348
それはあの競艇選手だってば。
彼は女好きを公言してる男らしいヤツだ。

371 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:52 ID:m5JOlB+9

性同一性障害でも会社に男性として採用されている限り、
会社の服務規定を遵守する義務はあるはず。
会社としてもあくまでも、就業時間内において服務規定を遵守を求めていたはず。
あと、性同一性障害に対するコンセンスがまだ確立していない日本社会において、
性同一性障害を受け入れ、及び予測は困難であり会社には非が無い。

372 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:53 ID:SN+JtDBB

>>365
チンポ切れ。それで解決。

373 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:53 ID:l7va+n1B

ID:N4U5gn+Zに聞きたいんだけど、性同一性障害の人間は
すべて変態だと言っている？　それとも、そうではない？

374 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:53 ID:sTUdlq8w

中身は女だけど、セックスするときには付いてるんで
入れてますって受け取れるもの。＜俺はそう見ちゃうね。
男から反感買ってもしょうがないのでは。

375 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:54 ID:SN+JtDBB

>>368
社員、ﾊｹｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! ｰﾝ

376 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:54 ID:Zsy5Iay3

>>366

漏れがもしレズビアンなら、女子トイレ・更衣室いつでも入室ＯＫなら
きっと毎日が天国だと思う。

377 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:54 ID:Z6+XG+jg

>>371
性同一性障害と診断されているにもかかわらず、
「女装で出勤しないこと」という業務命令や配置転換命令
が正当だったか？という問題もあると思う。

378 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:54 ID:lFcBjMCr

性同一性障害というのは一種の隠れ蓑になっている。
変態さんも、それを名乗れば病気になれるからね。

379 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:55 ID:8qPuTHRn

>>371
問題は、男性に男性らしく振る舞うよう規定した服務規程が適切か否か。
しかもそれを司法的に判断するわけだから、
性同一性障害はもちろん、もっと一般的な問題として捉えることも不可能ではないと重う。

380 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:55 ID:Z6+XG+jg

>>376
果たして普通の生活とかこなせるかな？

381 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:56 ID:LnJcXUOC

＞周囲から｢男装した女性」に間違われることも増えた

・・・うそつけ

382 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:56 ID:lFcBjMCr

そもそも、一般の人間が男性の健康な性欲を維持している状態で、性同一性障害を
語ることは難しい。

様々なアダルトメルヘンが思考を妨げるからだ。

383 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:56 ID:xcztNt0B

ｶﾞﾀｶﾞﾀ裁判なんか起こしてる暇があるなら

女性社員として入社試験受け直せ。
採用されるかどうかはまあ難しいだろうが採用後
元々と別の仕事を回されても文句を言うな。
給料は同職種同程度勤続年数の女性社員程度に下げられても文句を言うな。

384 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:56 ID:84Pk9hYY

そんな奴、女子社員が嫌がるにきまってるだろうが

385 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:56 ID:8qYcJZsX

>>381
胸があるんだろ

386 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:57 ID:1wVgMdux

>>369
ホルモン注射をして手もセックスは出来るぞ

387 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:57 ID:SN+JtDBB

>>378
＞性同一性障害というのは一種の隠れ蓑になっている。

強制的に、チンポの摘出手術をすればよろしい。
女と一緒になれても、何もできない。男性ホルモンの分泌もない
（もちろん、睾丸も摘出）から、性欲も減退してくる。

388 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:57 ID:SMy99mHB

で、こいつは優秀だったわけ？

389 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:57 ID:x5PQ6mfG

そういえば７／１４に
ＮＮＮドキュメントでGIDの競艇選手の話が取り上げられるって。

390 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:58 ID:kVq+ibVO

>>383
＞給料は同職種同程度勤続年数の女性社員程度に下げられても文句を言うな。
それにグダグダ文句をいってるMtFのサイトを見たことがあるぞ。
なーにいってんだか、とあきれるしかなかった。

391 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:58 ID:Z6+XG+jg

>>389
もっと前にやるはずだったやつ？

392 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:58 ID:xcztNt0B

>>390
うわ、あつかましいな。

393 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:58 ID:SN+JtDBB

>>386
男となー

394 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:58 ID:8qYcJZsX

レズだということを知らなければ、
最初から「心は女」と認識していれば、
トイレも更衣室も気にしないけど

レズというのが心情的に最も引っかかるんだよ

395 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:58 ID:84Pk9hYY

チンポぶらさげて女好きを公言する奴が、女装したからって、女子更衣室に入れられるかよ

396 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:58 ID:Zsy5Iay3

>>371

一応言っておくけど
女装趣味＝性同一性障害
ではないよ。

女装って言ってもいろいろあるし。

例えば胸が出てるのに、ブラの着用を禁じれば問題かもしれないけど、
スカートはダメだけど女物のパンツならよいっていうのは
十分ありうる話だし。

ＭＴＦ＝スカート好きとは決め付けない方がいいね。
女性でスカートをはかない人はたくさんいるし。

397 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:59 ID:1wVgMdux

>>379
「男らしく」する事ではなく「女装を止めろ」だよ、服務規定は
服務規定がなかったとしても、世の中に｢どんな格好をしてきてもOK｣なんて会社はない

398 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 22:59 ID:lB7eEzkU

>>377
もともとどんなセクションで働いてたのか知らないけど
外部との折衝があるようなセクションだったら、会社の信用にもかかわる問題だしな
配置転換命令は止むを得ないんではないか？

399 ：　：02/06/13 22:59 ID:N4U5gn+Z

>>373
うーん。よーく考えれば「そーでもない」方かな。

きわめて少数の本当の病気で苦しんでる人には同情してもよい。
私だってある日突然自分の身体が男に変身してたら混乱すると思うし。
それで他人に「変態」って言われたら確かに傷つくだろう。ちょっと反省。

ただ、このオヤジの、子供まで作っておいて「レズビアン」と
公言して女性扱いを周囲に要求する無神経さは変態以前の外道と
思うよヤパーリ。

400 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:00 ID:kVq+ibVO

>>389
らしいね、実はNNNドキュメントはよく見るんでチェックしてた。
しかし、4月21日に性同一性障害の男性のドキュメントの放送予定があったが、
4月2日の男性の性転換手術の死亡事故の影響？で放送中止になったまま。

女→男の競艇選手はよくても男→女の話はダメなのか？

401 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:00 ID:1wVgMdux

>>393
いや、女とも出来るって＜セックス
立ちは悪くなるが、なれれば普通にセックスが出来る

402 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:00 ID:lFcBjMCr

>>387
現在の日本では優生保護法でそれは禁止されている。

また、女性の身体になり、女性を性対象とする人もいる。
殆どの場合、彼らは男性性のみを嫌っている。男性性に不潔感を感じているのだ。
従って、女の身体になり、女性と子供を作ることに何ら違和感を持っていない。

要は、ここの人種に『変態』の住む隙間があるのだ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 23:00 ID:jrDoyHIo

馴染みの担当者が、ある日突然女になってきたら笑えるというか
萎えるというか

404 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:00 ID:I70qg3L/

病人は休職して治療に専念しる
1年半とか3年して治療できなきゃあぼーん
というのが普通の病人の扱いでは？
これじゃ、回りの女性が仕事にならない
服務規程に従うと言う労働契約で採用されているんでしょう？

405 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:01 ID:4mqUzLIh

>>366
＞ＧＩＤじゃない人が仮に偽って性同一性障害の診断を受けたとして、
異性として暮らして行くといってもかなり辛いと思うけどな。

自意識が中途半端な場合もあるでしょ。
そういう場合、かえって自分の性別がはっきりしてない方が生活しやすいかもしれない。

406 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:01 ID:8qPuTHRn

>>397
それなら、その当否を判断すればよろし。裁判ってそういうものだから。
裁判所にいる人達って、別に常識関係ないみたいだしね。

407 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:01 ID:SMy99mHB

営業だったらクビ

408 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:01 ID:Z6+XG+jg

>>400
あ、それか・・・
競艇のと放送予定だったやつは関係ないのね

409 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:01 ID:l8OQe6yz

フェミファシズムは女性の人権しか認めません。

410 ：　：02/06/13 23:02 ID:8qYcJZsX

>>402
なにが禁止されてるの？

411 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:02 ID:Zsy5Iay3

>>406

まあ、あとは双方の弁護士の能力如何だね。

412 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:02 ID:SN+JtDBB

だから、このおやじは強制的にチンポ摘出手術を受けさせればいいんだよ。

女に悪さしようとしても、出来なくなるだろ。

413 ：　：02/06/13 23:02 ID:Y8vLNrBo

>>377
別に女装する必要なんて無いんでは？
最近は女でも男みたいな格好してる奴沢山いるし

414 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:04 ID:Z6+XG+jg

>>405
まぁな　
ＧＩＤだからといって必ず異性として暮らして行くともかぎらない
そのままの形でもありだね

415 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:04 ID:kVq+ibVO

>>408
競艇選手の記者会見前にそっちのは予定に入ってたはず。
なのに4月14日の時点で次週の予定が変更になって、
いまだに放送がない。
競艇選手のは4月になってからの企画でしょう。

416 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:04 ID:lFcBjMCr

>>410
公に生殖機能を壊すこと。
名前は忘れたが（失敬）、公に日本で始めてSRSを行なった大学病院も
その後は殆ど音沙汰がない。

要は、まだ法律の体系が整っていないのだ。

417 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:04 ID:dQBQWZca

ってーかこの当事者，そこまで女性化してて「女性で働き
たい」と思ったのなら，とっとと昭○社を辞めて別の会社に
転職（女子社員として）でも何でもすりゃよかったのにねー。

なんで拘ったんだろ？

418 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:05 ID:84Pk9hYY

セックスに関しては男なんだから男として扱われろ子持ち変態野郎

419 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:05 ID:Z6+XG+jg

>>413
でも、男として見られるのが苦痛なのでは？
ＧＩＤの人は異性へのこだわりが強い人が多いと思う。

420 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:05 ID:4mqUzLIh

>>381
＞周囲から｢男装した女性」に間違われることも増えた
・・・うそつけ

いや、あいまいな場合は女装すれば男に見えて、
男の格好すると女性っぽく見えたりする場合もあり。

421 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:05 ID:l7va+n1B

>>399
うん。漏れもこいつはちょっと怪しいと思った。
結婚して子供までいるのにレズビアンとか言うのは
虫がよすぎる。

漏れの彼女は性同一性障害なんで、
変態とか連発されるとちょっとむっとくるわけですよ。
別にあなたを責める訳じゃないが。

422 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:06 ID:kVq+ibVO

>>417
転職する自信がなかったんだと思われ。
転職できても女として就職したら収入は大幅に下がるだろうしね。

423 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:06 ID:lB7eEzkU

>>417
３６っつったらまだバブル華やかなりし頃の入社だな
能力があれば転職してたんじゃないか

424 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:06 ID:siohi9Vx

つーか毎日新聞が雇ってやれよ。
当然、ミニスカ着用でトイレと更衣室は女用な。

425 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:07 ID:8qYcJZsX

>>416
あれ、そうなんだ。んじゃ何故その病院は怒られなかったの？
いや、怒られたのか？

埼玉の大学病院だよね＜日本初手術
知り合いが勤めてるから憶えてる

426 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:08 ID:1wVgMdux

>>410
えっと…異常な子供が生まれる危険性も、子供がいるわけでもないのに
避妊手術をする事、だったかな？＜禁止されている事

427 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:08 ID:m5JOlB+9

参考として、性同一性障害に対する理解や法整備が進んでいる欧米においても
性別の変更について、生殖能力を有しない事が条件している国が殆どです。

428 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:09 ID:dCmRtNw/

ありゃりゃ、沢戸は一生暴走癖が直らんな（笑）
ホント会社でも当事者側からも人望なさ過ぎ。

当事者が今まで作ってきた環境台無し、でも沢戸の方に回らなきゃいけないのも
気分いいものではないな

429 ：　：02/06/13 23:09 ID:N4U5gn+Z

>>421
あれ？

「彼女」つーことはどういうことなんだろう。
ちょっと混乱。

あなたと「彼女」の遺伝子上の性別はどーなってんですか？

彼女が染色体XXならGDHのゲイってことですか？

ちょっと語ってキボンヌ

430 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:09 ID:lB7eEzkU

>>427
結論としては
言いたいことがあるなら、まずチンポを切れ
ということだな

431 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:10 ID:KVD8GNhh

>>421
確かに「変態」って言葉は良くないね。
本当に苦しんでいる人が居るのは、否定しないよ。

今回のおっさんは「理」にかなってないからね。
だから叩かれる。

真面目に「性同一性障害」で苦しんでる人に、優しい世の中になることを祈っとります。

432 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:10 ID:Z6+XG+jg

>>427
それは知らなかったな
できればソースを

433 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:10 ID:dQBQWZca

>>425
いや，怒られなかったらしい。
というよりは，当時の厚生省が「ちゃんと手続き踏んで
やってるから問題ないと思われ」みたいな判断をした
んじゃなかったかな。

434 ：　：02/06/13 23:11 ID:N4U5gn+Z

>>430

なるほど。

435 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:11 ID:KVD8GNhh

切った「ティンポ」を晒せ

436 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:11 ID:xcztNt0B

とりあえず、性同一性障害や同性愛の人たち全体を叩いているわけではないが

このおっさんはムシが良すぎやしないか？
案外こいつは同じような状況の人々に嫌われているような気がする

437 ：地図はゼンリン：02/06/13 23:12 ID:MCfjfEAp

昭文社もうだめぽ

438 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:12 ID:lB7eEzkU

つーかチンポ切ったら急にレズビアンではなくなったりしてな（藁

439 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:13 ID:BgmG/fst

スカートが似合ってなかったんだよ。
「女装」とか呼ばれるじてんでダメダメ。　似合うカッコしなくちゃ迷惑だよ。

440 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:13 ID:PlHQGCge

男でも女でも良いからやらせてくれよ。

441 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:14 ID:m5JOlB+9

>>432
http://www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp/newsletter/n08a1.html

442 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:14 ID:QFK/MQGq

>>436
ハワイ旅行おめでとう（ｗ

443 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:14 ID:l7va+n1B

>>429
漏れは生来的な男で（もちろん男性として生活してます）、
ヘテロセクシャルです。生来的女性との恋愛もしました。

パートナーはGIDで、戸籍は男性ですが、女性として暮らして、
某企業で働いています。

私は相手のことを女性として尊重して付き合っています。

こんな感じです。

444 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:14 ID:1wVgMdux

>>437
バイク乗りとしては、昭文社のライダーマップルはとても使い勝手が良い
小さいし、いろんな情報が載ってるし

445 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:14 ID:Z6+XG+jg

＞性同一性障害で家族がいてレズビアン
これには問題がないと思う

＞（２）女性用トイレを使う（３）女性更衣室
ただ、この部分はレズビアンということで余計抵抗あるわな

446 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:15 ID:Z6+XG+jg

>>441
ありがとう
見てみるよ

447 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:16 ID:lFcBjMCr

>>425
昭和の時代にブルーボーイ事件その他の事件があり、日本では睾丸切除や造膣の手術は
タブーとされていた。
ただ実際には、闇医療で行なわれてて、法律と現実との乖離が激しかった。

一部の世論に後押しされて、その病院は、行政との連携もとって初の手術を行なったよ。

ただし、それが有名になってから、やはり『変態』さんが増えてきたのだろう。
患者にとっては迷惑な話だな。

448 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:16 ID:sTUdlq8w

役員にホモが居るから…というのが下記のリンク先に書かれてますねぇ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1019261439/8

449 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:16 ID:lB7eEzkU

つーか、真面目にＳ戸の同僚の女子社員の意見を聞きたいよ

450 ：　：02/06/13 23:17 ID:N4U5gn+Z

>>443

実話ならチョト感動！ガンバレよ！

451 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:17 ID:QFK/MQGq

ギコ猫騒動以来の盛り上がりだな

452 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:18 ID:dQBQWZca

>>451
おぉ，これが祭りというものか。

453 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:19 ID:713KpjOg

そんなもん解雇してる暇あるんかいな≫昭文社

454 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:19 ID:KVD8GNhh

ティンポがくっついた、男が「レズビアン」なんて言っても説得力なし。

奥さんに欲情して、射精して子供を作った訳だしな。

455 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:19 ID:bcVCreZB

つーか俺もスカートはいて出勤してみたいよ。
ブラだけじゃもう物足りないねん。

456 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:19 ID:1wVgMdux

>>449
下手な事は言えないだろう
面を晒して「私、こんな人がいる会社で働きたくない！｣
って思ってても、それをはっきり言えば、すぐに「偏見｣｢差別主義者｣といわれる
逆に｢私は気にしません｣と言えば、会社から睨まれるし｢一緒に居たくない｣と思ってる人間に良い感情を持たれない

457 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:20 ID:4mqUzLIh

いっそのことガンガン手術できるようにしちゃえば
簡単に女性になれたわけでこんな苦労もしないで済んだかもしれないな。

458 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:20 ID:Z6+XG+jg

>>443
ＧＩＤの人はＧＩＤとして認められたいんじゃなくて
女性として認められたいはず

女性として尊重してあげるのはいいことだと思うよ
お幸せに！

459 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:20 ID:wj8O+7Hu

お祭り会場ここですか？

460 ：　　　　　　　　：02/06/13 23:21 ID:cv6+6qaS

　　　

いい感じで得票が上がってます！　ﾁｮｯﾄすごい事になってます！　参加しよう！
御協力ありがとう！　　まだまだいくよ！　　日課と継続でね！　
　　　　　　　　　　　２ちゃんねるの敵がのさばってます。
　
ギコを横から強引に独占し　ボロ儲けをたくらんだタカラ
プレステージという株の投資顧問が　そのタカラを強く買い推奨しています。
２ちゃんねらーの力を見せるときが来ました。
顧問の評価投票ページ　
　　　朝昼晩数回、愛と正義の投票を！！！　何回でも投票出来ます。
http://www.twin.ne.jp/~shenlon/kabu/komon/index.cgi（下から６番目）

　　

461 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:21 ID:0Y+OpaW+

「チンポが付いててレズビアン」は絶対に認めんぞ。

それが認められるならオレも明日から、体は男だが心は女性で
しかも「男装趣味」のレズビアンであることを主張したい！

462 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:21 ID:kVq+ibVO

>>456
たとえ匿名掲示板でも、見る人が見れば特定されてしまうかもしれないしね。
多分、ひっそりとROMしてる社員はいるだろう。

463 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:22 ID:8qYcJZsX

>>433
ありがとう、なるほど。やや混乱気味だけど（w
禁止されてる物だけど、特例として認められたみたいな感じかな

>>451
そーか？

464 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:23 ID:4Q9WBG11

どんなに屁理屈捏ねようがチンポぶら下げて女とヤル奴は「男」だろ。

465 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:23 ID:lB7eEzkU

>>461
お前、頭良いな（藁

466 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:23 ID:1wVgMdux

>>462
昭文社のサイトによると女性社員は100人くらいしか居ないそうだから
少しでも個人情報がわかる事を書けば、ソッコーばれるだろう

467 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:24 ID:8qYcJZsX

>>461
思考回路はどうしたって男と女の違いってあるよ

468 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:24 ID:lFcBjMCr

>>457
例えば、その男性の性欲…フェティズムでの女性変身願望だったらどうする？

そもそも、フェティズムでの変身願望を持つ彼らは、女性的な快感に執着する。
しかし、外見が変わっても内部のそもそもの生態が違うから、そんな事は実現し得ない。
逆に性的な快感は少なくなる。

睾丸とって性欲が無くなったら、彼の自我は崩壊するでしょう。
実際に自殺に至ったケースもあるから。

469 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:25 ID:PJUqY7YM

＞打診されたのを機に「女性として働きたい」と訴え、
（１）女性の服装で出勤する（２）女性用トイレを使う
（３）女性更衣室を使う――の３点を配転の条件に挙げた。

会社は他の女性社員の為にも断ったのだと思うよ。
それに女装社員が会社公認で出勤してるとなれば会社のイメージにも
関わってくるし。会社としては懲戒免職するしかなかったんじゃないのかな・・

懲戒免職されたこの男性社員はとてもかわいそうだけど、
訴えられた会社側もかわいそうだと思う。

470 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:26 ID:QFK/MQGq

事前にCX使って下準備して、わざわざ事を荒立てるようにしてやっているところに
胡散臭いものを感じる。

471 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:26 ID:lB7eEzkU

Ｓ戸がレズビアンと公言して憚らないところを見ると、現在、彼女はいるのか？
いたとして、どのようにヤってるのか興味あるところだな
チンポは立っているのかいないのか、使っているのかいないのか
謎は深まる

472 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:26 ID:Z6+XG+jg

性同一性障害の理解が深まれば逆に、
似非性同一性障害者が出ないとは言えないな・・・

473 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:27 ID:dCmRtNw/

私も契約社員してた頃は沢戸と同じ様な目にあった＜某社の社員さん見てるかな（笑）
この様な時期は一番あぼーんされやすい環境にもある様だけどね。
その時は一旦環境をリセットしたけどさ、今は普通にパート就労しています。

本当は沢戸を応援するのは心持ち苦しい。
所で某＊ちゃんから来ている当事者の皆さん（笑）、沢戸はセカンドオピニオン貰ってるのか？

474 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:27 ID:QFK/MQGq

GIDでなしに個人の仕事上の問題を人権問題にすり替えているのじゃないの？

475 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:28 ID:KVD8GNhh

昭文社を、応援汁！！！！

476 ：名無しさん：02/06/13 23:29 ID:owpPQIzQ

>>470 激しく同意。

そのうち自分は宇宙人だから、とか
自分はネコだから、とか
自分は天皇の子孫だから、とか
そういうやつで会社は仮装パーティ状態。

かんべんしてほしいよなあ。

477 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:30 ID:KVD8GNhh

誰か、彼（当事者）のサイトから本人を呼んできて。

本人の意見を聞きたいから、降臨きぼん

478 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:30 ID:1wVgMdux

あっ…キッズで女装教師アニメが始まった

479 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:30 ID:PvdttzUI

＞（１）女性の服装で出勤する（２）女性用トイレを使う（３）女性更衣室を使う――の３点を配転の条件に挙げた。

こんな条件出されたら女性社員がショック死しちゃうよね！！
女装障害者の男性性器を持ったキティーと一緒に服を着替え、トイレの用済みもするとなっちゃたまらんわ。
クビもやむなし。

480 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:31 ID:Zsy5Iay3

>>473

漏れも当事者だけど、沢戸を応援する気はまったくない。
と言うより、応援することによって自分の身が危なくなるからね。

沢戸の理屈自体は正しい。けどやり方を間違えてるとしか思えない。

481 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:33 ID:kVq+ibVO

>>479
１はともかく２と３は女性社員の安全のために会社としては認められないな。

482 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:33 ID:Z6+XG+jg

>>480
もっとＧＩＤの人の意見が聞きたいな

483 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:34 ID:dCmRtNw/

>>474
一当事者側からも禿同なんだけど、物言えないな（笑）
私の場合は一時休職扱いして後からまたやってくれないかと会社サイドから言われた
んだ＜マズイかな（笑）

484 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:35 ID:Zsy5Iay3

>>482

一応漏れもＧＩＤ当事者っすけど（ｗ

485 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:38 ID:Z6+XG+jg

>>484
アンチ沢戸？

486 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:38 ID:QFK/MQGq

>>484
オマエはヒロシの面倒だけみてろ（ｗ

487 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:39 ID:Zsy5Iay3

>>436

>このおっさんはムシが良すぎやしないか？
>案外こいつは同じような状況の人々に嫌われているような気がする

ピンポンです。
沢戸とヒロシ（宮崎留美子）は当事者から嫌われてる番付両横綱って感じっすね。

488 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:39 ID:KVD8GNhh

ティンティン走ってゆく～、ティンティンどこまでも～

489 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:39 ID:8qYcJZsX

2ch広いとはいえ、結構集まってるんだね
それともGIDの人同士横のつながりが強いのか？

490 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:40 ID:Zsy5Iay3

>>486

ヒロシは重すぎて面倒見きれん（ｗ

491 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:41 ID:Zsy5Iay3

>>489

GIDの横のつながりって弱すぎです（ｗ

一部の人は別として、群れをなしたがらないのがＧＩＤ

492 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:42 ID:1wVgMdux

猛烈に腹が減ってきた…

493 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:42 ID:KVD8GNhh

女子社員と着替え始めたら、沢戸の黒光りしたティンポが脈打ちます。

494 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:42 ID:wj8O+7Hu

>489
狭い世界だからね。けっこう繋がりはあるよ。

495 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:43 ID:NeLSmMLM

496 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:44 ID:dCmRtNw/

>>489
ただコミュニティが狭いだけ（激笑）。
社会適応が出来ている人は自信を持って生きていると言う事です。

497 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:44 ID:NeLSmMLM

沢戸真利の恋人
http://www1.odn.ne.jp/21c-mako/index.html

498 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:44 ID:Z6+XG+jg

>>491
あなたはFTM？ＭＴＦ？
いずれば本来の性としてふつうに暮らせる世の中になってほしいんでしょ？

499 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:44 ID:8qYcJZsX

>>491
>>494
どっちだよ（w
徒党は組まないけど知り合いは多いって感じか？

500 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:44 ID:Zsy5Iay3

>>494

いや，表に出ない人は徹底的に表に出ないから。

だから、沢戸やヒロシのような出たがりばかり目だって、世間の誤解を増幅中。

501 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:45 ID:m5JOlB+9

この人が男性の性同一性障害で、男性に恋愛感情を持つ場合なら
会社に対する主張に少しは理解を示せたのだが。
レズビアンと公言しての主張ならさすがに引くよ。

502 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:45 ID:Zsy5Iay3

>>496

>社会適応が出来ている人は自信を持って生きていると言う事です

そうだよね。

あえて沢戸のように、波風立てるなんてヴァカヴァカしいから。

503 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:46 ID:dCmRtNw/

その自信が慢心にすり替わらない当事者たちは社会に溶け込んでいると言う事でもあります。

504 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:46 ID:Z6+XG+jg

>>500
そういうのって社会のイメージが大事だからね・・・
沢戸やヒロシが全てだと思われると困るわけだ

505 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:47 ID:QFK/MQGq

>>500
だったらオマエも来るなヨ

506 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:48 ID:Zsy5Iay3

>>499

>徒党は組まないけど知り合いは多いって感じか？

たぶんそれが一番近い。

社会に埋没して生活してれば，あえて他の当事者とつるむ必要はほとんどないからね。
むしろつるんで一緒に行動したりしたら，会社に身元がバレて生活が破壊される可能性が高い。

507 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:49 ID:8qYcJZsX

>>496
なんとなく納得

>>501
理性的には、理解を示したいが感情面が拒否るねやっぱり。
レズというのがネック。
「女として認めて欲しい」というところまではOKなんだが…

508 ：494：02/06/13 23:49 ID:wj8O+7Hu

>499
ちょっと表現が悪かった
世界が狭いから顔はしれやすい。繋がりはあっても助け合うというより
足ひっぱりあうヤツ多い。
ただし、まともな人は表にはでてこない事が多い。

509 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:50 ID:KVD8GNhh

>>497
>私は性自認や心理、性格は女性ですが、体だけ男性です。

なんだこりゃ？
こんなこと言うの、「沢戸」だけじゃないのか・・・・・

氏ね

510 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:51 ID:kVq+ibVO

>>506
社会に埋没して生きられるということは、適応できてるってこと？
つるむ必要のない人はつるまないと。

511 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:51 ID:dCmRtNw/

一部のＭＴＦ（男→女）当事者は社会に女性として見られる事が重要とします。
もちろんこれは一番大切な事ですが、その気持ちを持ちすぎて慢心さを持つ人が
いる事も確かです。

512 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:53 ID:QFK/MQGq

渡島を組みたい椰子はいるがなー
ttp://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/
ttp://gfrontkansai.fc2web.com/
その他おおぜー

513 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:53 ID:kVq+ibVO

性同一性障害で検索すると圧倒的にMtFのサイトばっかりなんだけど、
FtMは単純に人数が少ないの？
それともパソコンを使う人が少ないのだろうか。

514 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:53 ID:8qYcJZsX

>>506
身元って…　戸籍が別の性とか、GIDであることとか？

>>508のいう足の引っ張り合いっていうのもそれか？

515 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/13 23:54 ID:Hpn/bZ+C

すみません、目立ってるかも…
つーか、Ｓ戸、ＭＲ、いずみで３大キモイ＆キティ系かもねー^^;;

516 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:54 ID:dCmRtNw/

>>512
社会に溶け込んでいるの一部はそう言うホムペを作りたがらないか、自分の画像を載せたりは
しません。

517 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:55 ID:QFK/MQGq

３大サヨというのもあるわなー

518 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:55 ID:0Y+OpaW+

>>497
なーるほど、こういう人同士が恋人になれば丸く収まる
ってわけか。どっちも自分は女性で、しかも女性が性対象だ
と言っているんだから。
でも、これってホモじゃねぇの？
わけわかんね。

519 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/13 23:56 ID:Hpn/bZ+C

自分の画像を載せる＝GIDだと世間にバレてもかまわない、ってことですよね。

520 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:56 ID:KVD8GNhh

>>515
プラスワンで、見かけたら「玉子」を投げます。

嘘

521 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:56 ID:Z6+XG+jg

ＧＩＤの人は社会にもっとＧＩＤのことを知ってほしいの？
それとも今までどおりあまり触れないでほしいの？

522 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:56 ID:T+hEtPNY

>>497
真子気もちわるっ
恋する相手は女ってことは心がおとこなんじゃねーか？
しかもかわいい女の子同士の恋愛って・・・
自分もかわいい女の子ってことかい？苦笑

523 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:57 ID:F4nzj+MK

年齢同一性障害
人種同一性障害
生物同一性障害
　・
　・
　・

524 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:57 ID:dCmRtNw/

>>515
いずみちゃんは望みとしてネットアイドルが希望だったそうですから画像
を入れるのが正解だったんでしょうね。

525 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:58 ID:wj8O+7Hu

>514
まあ、そういう事かな。
すごく醜いよ。関わりにならんほうがよい。

526 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:58 ID:SN+JtDBB

金持ちー貧乏人同一性障害

527 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:58 ID:4mqUzLIh

>>472
＞性同一性障害の理解が深まれば逆に、
似非性同一性障害者が出ないとは言えないな・・・

ただその気もないのにわざわざ偽る意味もない気がするのですが。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 23:59 ID:Je2dYlvk

スーパーニュースでやってたやつか

529 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:59 ID:Zsy5Iay3

>>516　>>519

そーゆーこと。

もし会社の誰かが、自分のホムペを見たらどうするんだー

530 ：名無しさん＠3周年：02/06/13 23:59 ID:1wVgMdux

>>517
筑紫、久米…土居…を入れると社民等の人間全員入っちまうな（藁

531 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:00 ID:3GSKiZ7x

エリートリーマンー引篭もり同一性障害

532 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:01 ID:5G9nN0ct

このスレはパンピーが多いからあんまりGIDのイメージ悪くなるような発言は慎めよ
＞当事者ＡＬＬ

533 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:01 ID:XOYh4OoV

>>521
あまり個人的なプライベートには触れないで欲しいと性同一性障害を言うものを知って欲しいの両極端ですね。
だからこうやってスケープゴート？になる人を待っているか真の支援者／理解者が欲しいです。

534 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:01 ID:oC5+YY5W

>>527
その気って？
自分が性同一性障害だと思い込むことを言ってるんだけど？

535 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:01 ID:O7b8mI3R

>>521

>ＧＩＤの人は社会にもっとＧＩＤのことを知ってほしいの？
>それとも今までどおりあまり触れないでほしいの？

正しく知って欲しい。
間違っても沢戸やヒロシをＧＩＤの典型例とは思わないで欲しい。

536 ：　：02/06/14 00:03 ID:oRSn47Od

更衣室でオカマまがいのやつと一緒に着替えさせられる女のほうはたまったモンじゃないよな。

女ども、うったえてやれ

537 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:03 ID:nyJiedLr

ああ、なるほどー
画像のっければ、顔は世間に認知されるから、
GIDの人がどう生活してようとも、その人と接触してる場を見られたら
疑い（というのか）はかけられるし、徒党組むと偏見も強くなるしな

>>525
正直疑問なんだけど、なんで醜くなってしまうんだ。
周囲と上手くやってる人に嫉妬するとか、そういう方向なのか？

538 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:03 ID:XOYh4OoV

>>532
例の嫌われ者の当事者でしょう（劇藁
あとは当事者とトラブルばかり起こす者が来ているでしょうね。

539 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:04 ID:CUqusDXf

誰にでも３分で理解できる性同一性障害事例集。
http://www14.big.or.jp/~midoriko/note/midori/soushi_03.htm

540 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:05 ID:oC5+YY5W

>>533
>>535
そうですか。
正しい知識で性同一性障害というものが、
多くの人に理解される日が来るといいですね。

541 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:05 ID:5G9nN0ct

>>538
オマエモナー＆アタシモナー（ｗ

542 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:06 ID:Y/+5ZA97

>>539
アハハハハハ
bがウケた

543 ：527：02/06/14 00:06 ID:jID3DDSe

>>534
ま、そもそも何をもってGIDとするかがまだまだ曖昧でしょ。
いちおうガイドラインはあっても判断する人間によって基準がずれるかもしれないし。

544 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:06 ID:mrn9shJ8

まあ、あれだ。
女装者の大半は女が好きで好きでたまらなくて女装する奴なんだよ。
漏れもそうだが。んで乳が好きで好きでしょうがないから
乳付けちゃったりするんだな、漏れはつけてないが。
女装者の大半は女性を性の対象としてるってこった。

女子更衣室･･･たまんねぇ。。。

545 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:06 ID:O7b8mI3R

>>537

そう。結局は嫉妬だね。
YのGID情報サイトも、本人が個人攻撃に嫌気さしてやめちゃったみたいだし。

546 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:07 ID:5G9nN0ct

>>543
だから中核派以外は全部ニセGIDなわけ

547 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:08 ID:XoOaP0QS

>>537
漏れも疑問。
＞周囲と上手くやってる人に嫉妬するとか、そういう方向なのか？

そういうことってあるのか？

548 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:09 ID:njC6PWnS

>いずみ
俺はマジでお前を抱ける。
だが、沢戸はダメだ。

549 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:09 ID:XOYh4OoV

私たちは性同一性障害を抱える人々を応援します
http://www2s.biglobe.ne.jp/~krtry/index.html
Ｔさんを巻き込むようで申し訳ないのですが。

お父さんのための『性同一性障害』講座
http://gii.virtualave.net/library/kouza.html
これはまた古いのですが。

一当事者として私個人が一般向けにお勧めできそうなのはこの２つです。

550 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:09 ID:nyJiedLr

>>539
bはなんなんだ（w

個人的にはcの症例なら理解を示せるぞ。

551 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:09 ID:O7b8mI3R

>>543

まあ、Ｓ医大の場合は、第一号ＭＴＦの選考に問題があって（ｗ
それ以来、ほとんど進んでないね、ＳＲＳ

552 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:11 ID:5G9nN0ct

夜になってパンピー抜けて当事者ばかりになってきたな
顔が見えるぞ（ｗ

553 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:11 ID:O7b8mI3R

>>546

×中核派
○中核群

554 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:11 ID:5G9nN0ct

>>553
ネタだよ

555 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:12 ID:LJNWp5N6

これからは、ジェンダーレスの時代だよね～。
この３６才の戸籍上男性（ｘ戸さんていうの？）ばんざ～～～い！！

でも申し訳ないが、
セックス（生物学的な性）も、ジェンダー（性意識）も、女性である、
私の率直な意見は、当分の間、せめて慣れて、納得するまでは、
『更衣室とトイレが一緒ってのは勘弁してくれ～！』。
特別に準備と配慮してね, ３６才戸籍上男性＆女性陣のためにサ。

ところで、性同一性障害の男性って、
なんで『女っぽい服装』したがるんだろう？（話し方も仕種も）
私は女だけど、スカートとか女っぽい服装って大嫌い。
ついでだけど、女子制服のスカート無くなれ！って意見（脱線ゴメンネ）。

556 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:13 ID:O7b8mI3R

>>549

逆にｲﾊﾟｰﾝ人が見ちゃいけないサイト

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki

557 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:13 ID:DmG0Ur7C

昔は性同一障害なんて人いなかったがな

558 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:13 ID:XoOaP0QS

>>551
埼玉医大ってFtMの手術で有名になったところだよね。
MtFの手術もしていたんだ、知らなかった。

559 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:13 ID:XOYh4OoV

>>552
個人個人誰だか判っていて考え方もそれぞれだから、それなりに良い情報源出せば良い。

560 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:13 ID:nyJiedLr

>>545
いかにも女的で、らしいっちゃらしいけどな^^;

>>547
女の立場でいわせてもらうと、女の思考回路なら「あり得る」
男社会の方は知らんけど。

561 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:13 ID:oC5+YY5W

>>549
ＴさんはやっぱりＧＩＤ当事者にとって影響力強いのかな

562 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:14 ID:O7b8mI3R

>>557

ジャンヌダルクはFTMのカリスマ的存在ですがﾅﾆｶ？

563 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:14 ID:Sw1Gm+jj

＞これからは、ジェンダーレスの時代だよね～。

そうそう。
男風呂と女風呂の壁ぶち抜け。

564 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:15 ID:Y/+5ZA97

>>556
カップ麺を、吹いたじゃないか！！！！

宮崎留美子って、化け物か？？？

565 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:16 ID:O7b8mI3R

>>549

Ｔ井まさＡさんの功績は大きいでしょう。
細かいところでは彼に同意できなくても、
彼が登場しなかったら、きっと数年は状況改善が遅れてたよ。

566 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:17 ID:5G9nN0ct

留美子ネタは激しくすれ違い

糸冬了

567 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:17 ID:nyJiedLr

>>556
…他の性同一性障害についてのｻｲﾄ見るより
ここを先に知っていた私は…………

568 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:17 ID:O7b8mI3R

>>564

だから見ちゃいけないってかいてんのに（ｗ

569 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 00:18 ID:DwvsjfKH

MtF業界って、グループ作るとすぐに「張り合い」がはじまること大。
脱毛するとみんな抜く、ホルモン誰かが始めるとみんなはじめる。珠抜きするとみんな抜く。

570 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:18 ID:5G9nN0ct

>>565
異論を唱える者はことごとく黙らされるけどね

571 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:18 ID:XoOaP0QS

>>560
とすると、心が女のMtFならあり得るってことだね。
心が男のFtMはわからないけどということで。

572 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:18 ID:O7b8mI3R

>>567

そこを最初に見て、人生が狂ったって人間、何人も知ってるＹＯ

573 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:18 ID:LpX2u9+p

しかし性同一性障害というのは罪深い病だね。一度でもカミングアウトしたら関わる人すべてに理解
されることを求められ、それができなければ元の性のまま生きろと言われる。
ところが相手(社会?)ははなから理解する気もないし、理解することを拒否しているという罠。
このスレを見ているとそれが良くわかるよ。

574 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 00:19 ID:DwvsjfKH

でもさ、実際にパスろうと少しでも考えたら、よっぽと体型とかがそれなりじゃないと、「女らしいかっこ」ってできないよね。
いずみもいつもパンツだよ。

575 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:20 ID:XOYh4OoV

>561
私も各地のＦＴＭ当事者の人ともつき合いあるからＴさんにも連絡は取った事はある。
ＦＴＭの彼らも考え方や行動、性指向はそれぞれ違うの。
日付け変わってIDも変わったけどdCmRtNw/だから。

576 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:20 ID:O7b8mI3R

>>573
>一度でもカミングアウトしたら関わる人すべてに理解
されることを求められ、それができなければ元の性のまま生きろと言われる。

そうじゃなくてー。望む方の性でパスできる人間はカミングアウトなんかしないって。

577 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:21 ID:XoOaP0QS

>>565
性同一性障害の当事者って最近までT井さんしか知らなかったよ。
T井さんが出てきたのって10年以上前だったけど、それに続く人とか
他の当事者はわからなかった。
そのT井さんも最近まで顔出ししてなかったよね、今もペンネームなわけだし。

578 ：527：02/06/14 00:21 ID:jID3DDSe

>>546
＞だから中核派以外は全部ニセGIDなわけ

そこだよね。性自認は男だけど男の身体に違和感を持っているとか
トラウマ的に男性に対する嫌悪感を持ち、
自分が男性であることにまで嫌悪感があるとか
そもそも性自認があいまいな場合もあるわけだし。

579 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:21 ID:5G9nN0ct

>>574
パロでいいから、ミニスカ＆チャンピオンベルトやって＞いずみ

580 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:22 ID:Y/+5ZA97

>>573
性同一性障害を、みんな否定して書いているわけじゃねえだろ！！
よく、過去レスみろよ！

この「おっさん」が、ちゃんちゃらおかしいことで、会社にいちゃもん付けてるだけだろ。

まともに「性同一性障害」で苦しんでいる人を否定してる訳じゃねーだろーが。
被害妄想が激しいぞ、君。

581 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:23 ID:5G9nN0ct

>>578
546だが、もちろんイヤミで言ってるんだよ。念のため

582 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:23 ID:oC5+YY5W

>>565
やっぱりそうですか

>>573
安易なカミングアウトは危険だと思うね
今まで普通に生きてきたのに理解されず排除されかねない

583 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:24 ID:nyJiedLr

>>569
わはははははははははは
「私も私もー」って…いや、マジで女社会だな。ふつーに。
いや女社会というより女子校のノリというか…

584 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:24 ID:uptesGmq

>>580
別に被害妄想で言ってるわけじゃないのでは？
君も>>573
の話をもっと深く考えるべきだぞ。

585 ：優しい名無しさんが好き：02/06/14 00:24 ID:reatp4Qm

地図描く仕なら女装でも良かろう

586 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:25 ID:f7U+JJd6

競艇の協会以下って事？

587 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:25 ID:nyJiedLr

パスるって業界用語？ニュアンスはなんとなくわかるんだけど

588 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:27 ID:XoOaP0QS

>>585
地図の会社でも営業はいるという罠

社外の人と接しないような職人仕事だったらよかったのにね。
ってか、なるべくさしつかえないような仕事を選べばよかったのに。
その意味で競艇選手のがよくわかってたってこと。

589 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 00:27 ID:DwvsjfKH

いやー、まず先にあややとaikoのマネするんで。>>579

590 ：527：02/06/14 00:27 ID:jID3DDSe

>>576
＞そうじゃなくてー。望む方の性でパスできる人間はカミングアウトなんかしないって。

とりあえず親にはするでしょう。やっぱ。いきなり性別変わってたらやばいし。

591 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:27 ID:O7b8mI3R

>>577

7年前に出たＴ井さんの「女から男になったワタシ」は衝撃的だったYO

あれだけＴＳの気持ちを鋭く突いた本はなかったと思う。
それまでニューハーフやオナベといわれる人たちは知ってても、
彼らは必ずしも本音を出さなかったからね。

592 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:27 ID:a5aSS83K

留美子に問いたい

お前は女装したいだけなんちゃうんかと

女であることと短いスカートは別なんちゃうんかと

593 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 00:28 ID:DwvsjfKH

Ｓ戸しゃんて技術職だったはず。少なくともいずみのとこに勝手に大量のメール送りつけてきてたときはそうだったYO!

594 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:28 ID:oC5+YY5W

>>575
そこが難しいですね
ヘテロでも考え方や行動、性指向がそれぞれ違うのと同じように、
ＧＩＤもみんな違う
でも、一緒くたに考えられやすい

595 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:28 ID:5G9nN0ct

>>592
はげしくすれちがい

596 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:29 ID:O7b8mI3R

>>592

ヒロシは明らかににせＧＩＤでしょう。
診断書も持ってないし。

なんであんなのをマスコミがもてはやすか不思議

597 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:29 ID:nyJiedLr

>>589
自分に似合う格好をしろ、と言い含められないのですかその人たちには

>>590
親にはいちばんいいにくい気もする、なんとなく

598 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 00:29 ID:DwvsjfKH

　いずみも技術職ですが、このかっこで出向先にきたお客さんとも技術営業的打ち合わせしますし、出向先ではいずみのことを特に問題だとか来客から隠そうとかしてません。
　その面では理解があるとこでよかったよかった。

599 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:29 ID:XOYh4OoV

>>578
一応ＤＲさんたちも見てるかも知れないので大まかに。
中核群と周辺群に別れるけどもＤＲにには自己申告な訳、だから嘘を付ける事が
上手い人も出てくるから偽中核群も出てると思う。
決してそう言う当事者を叩く訳じゃないけど、私は家族を連れてオピニオン
（カウンセリング）を受けたし、納得行くまで自問自答したいと言う気持ちも
あった、その事で「中核群と思われる」と言う診断書は頂いた。
でもその言葉で慢心しない事に決めてます。
して

600 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:30 ID:O7b8mI3R

>>593

S戸しゃんってネストなの？

601 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:30 ID:5G9nN0ct

６００ゲット

602 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:31 ID:O7b8mI3R

>>598

コンピュータ業界は私服オッケーってとこ多いよ。
基本的に仕事さえできればそれ以外には干渉しない。

603 ：527：02/06/14 00:33 ID:jID3DDSe

>>581
えーやん、女になりたいやつはどんどんなれば。
なにか不都合でもあります？

604 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 00:33 ID:DwvsjfKH

ちゃうちゃう、いずみがあややとかaikoのコスプレをする、という意味です>>597

ちなみに母親にこの前のライブ http://www.gokurakucco.org/020503/ のビデオを見せたら、「足が太い！スカートはくな！ヘソだしおぞましい！！」と罵倒されました。ﾄﾎﾎ

605 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:34 ID:0ssOBdDN

よくわかんないけど、このスレタイの人って、
少し前にテレビに出てた人？
女房子供もいたけど、離婚したとかって。
で、女装で出勤して入り口で警備員に止められてた女装のおっさん
観たんだけど、割と最近。

606 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:34 ID:5G9nN0ct

留美子といっしょやん（ｗ

607 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:35 ID:O7b8mI3R

>>599

っていうか、精神鑑定は基本的に全部自己申告だと思われ。
中核群って言っても、昔話は自分に都合よく作っちゃえるし，
客観的に検証する手段などない。

はっきり言えるのは、結婚・子供つくり歴のある人は周辺群だってことだけ。

608 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:35 ID:jID3DDSe

>>597
＞親にはいちばんいいにくい気もする、なんとなく

うん、1大イベントだよね。親へのカムって。

609 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:35 ID:oC5+YY5W

>>603
僕も女になりたいっていう気持ちはあったけど、
もし本当になったら生きていけないと思う。

610 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:36 ID:XOYh4OoV

>>602
>コンピュータ業界は私服オッケーってとこ多いよ。
転職時にその業界選んだ、地域的に良かったんで、でもまだ中途半端だった時期で
履歴書の性別欄が書けなくて、結局あぶれてしまった。＜アルバイトでも。
あの当時は一応Javaあたりの技術はあったんだけど、今はそれすら忘れてる（笑）

611 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:37 ID:E7qWD3X5

性別なんか本人が決めればいいんじゃないの。
性別：６割男４割女とか。その日の気分で。
便所もその日の気分で、今日は男子、明日は女子。
そもそも便所を男女に分ける理由もない。
どうせ仕切ってあるんだし。

612 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:38 ID:XoOaP0QS

>>604
いずみさんはポジティブに生きてらっしゃるようですね。
仕事のこともそうだし、母上ともいい関係のようだし。

613 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:39 ID:nyJiedLr

>>604
あ、そういうことか…
ｳﾝ、ちょっと足太いね…こういうとこに立つならもっと細い方がいいと思う…

614 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:39 ID:XOYh4OoV

>>608
難しいです、はい、現実に体験していますから。
私の周りのＭＴＦ当事者の多くは親へのカムアウトすら出来ていない状況です。

615 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:40 ID:JFyrXXPf

>>611
僕は今から女になります。
レズビアンになります。

616 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:40 ID:O7b8mI3R

>>612

理解のある親だと楽かもね。

うちも母と服装共用してますが（ｗ

617 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:40 ID:njC6PWnS

>>604
その2の写真はなかなか可愛いじゃないか。

618 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:41 ID:nyJiedLr

>>605
そーらしい。前レスでもちらりとその話題が出てたような。
あとちくり板のスレでも

619 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:42 ID:O7b8mI3R

>>605 >>618

フジのスーパータイムで放映してたらしい（関東ローカル）

620 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:42 ID:jID3DDSe

>>609
年とっちゃえば大して変わらないかも。
女性が女を捨てるとオバサンになるから
男性が男を捨てると似たようなものになるかも知れない。
(ならんか・・・)

621 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:43 ID:MPNWu6MK

ガタイのいいレズの子に絡まれた経験から言わせてもらうと・・・
ティムポのあるなしに関わらず、自分より筋力のあるレズ（しかも公言済み）と
一緒の更衣室なんかイヤだよぉー！！
切ればいいってもんじゃない！ティムポ使わなくたって、性的接触はできます。

それと、このレズのおじさんは自分の権利ばっか振りかざす感じが不快。
女子更衣室を使わずに、女子制服着ないで勤務はダメなの？
女子トイレはこのおじさんが使うときだけ、清掃中の札みたいなのかけて
警告だしてもらうとかしないと、この会社の子も辛いと思う。

622 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 00:44 ID:DwvsjfKH

>>613
まー、他２人がマジモンのアイドルさんですから、余計太いのが目立ちますですな。

623 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:44 ID:O7b8mI3R

>>620

いわゆるオバパスってやつですね。
人間は年取ると性差が少なくなるから、パスはしやすくなる、といわれてますけどね。

624 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:44 ID:nyJiedLr

>>617
だね。このカッコは似合ってる

625 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:45 ID:W1ub1Y9V

この当事者は別として，もし同じような状況で本人が
「男でもOK女でもOK」なバイの人だったらどーだろ。。。

626 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:46 ID:rZpkLGSc

懲戒解雇かぁ。
女装して出勤する社員が現実にどの程度会社の業務に支障を来したのか。
会社の社会的信用を貶めたのかによるのでしょうね。
普通は退社勧奨で行くと思うけどね。例えば社内不倫でもよほどでない
かぎり懲戒解雇にならないからね。

627 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:46 ID:XOYh4OoV

深夜になって当事者が判ってきたのかガイシュツですが、
頭が海綿体の人もたくさん来てますね。

ＭＴＦは女親が理解されやすい。
ＦＴＭは男親／女親、両方からも理解されやすい。
と言う事も知り合いの話で何となく判る様ですね。

628 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:46 ID:O7b8mI3R

>>622

アイドルに並ぶ度胸はてーしたもんですな。褒めてあげませう。

629 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:47 ID:O7b8mI3R

>>627

頭が海綿体って一体？（ｗ

630 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:48 ID:O7b8mI3R

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4130+273

今回の記事に憤りを感じてる奴ﾊｹｰﾝ（ｗ

631 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:48 ID:XOYh4OoV

>>628
いずみちゃんは望みがアイドルですから追っかけしてやって下さい。

632 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:49 ID:5G9nN0ct

>>626
一説によると業務中に会社のPCで２ちゃんねらーしていたとの噂もある

633 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:50 ID:XOYh4OoV

>>630
ここもジェンダー版と同じ様にやるですか（笑）

634 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:50 ID:Z9NFh/iN

>>610
「Javaあたり」って・・・（笑）。
自作のホームページに、人がコーディングしたJavaScript
貼り付けて動かしたことがあるってレベルか？（ｗ

文章もすげーしな。さすがだよ。採用されないって。

635 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:50 ID:nyJiedLr

>>621
経験はないけど、レズっていうのがやっぱり最大のネックだよね。
私もそもそも、着替える場を他人と共有する自体宜しくない感じだから、
自分が性対象と見られると知ってしまっては、かなりきっついもんがある。

性同一性障害にはある程度理解を示せる自信はあるけど
これがどうにも難しいんだよなー。
同性愛者を排除したいわけではないんだが。

636 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:50 ID:5G9nN0ct

沢戸はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの名手だたからな

637 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:51 ID:jID3DDSe

いつのまにかいずみさんが語るスレになってる・・・

638 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 00:51 ID:DwvsjfKH

＞一説によると業務中に会社のPCで２ちゃんねらーしていたとの噂もある

って、今まさに、いずみが、やってることだったりするわけですが…^^;;

639 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:52 ID:XoOaP0QS

>>627
どちらにしても母は味方につけやすいと。
母にとっては性別が代わっても我が子は我が子と
認めやすいんだろうか。
男性にとっての父との関係というのは特別なのかもしれないなあ。

640 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:53 ID:O7b8mI3R

>>638

数日後にはいずみちゃんが新聞載るですか？（わら

641 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:54 ID:nyJiedLr

>>627
>頭が海綿体
血が上って頭が固くなってるってことか？（w

642 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:54 ID:O7b8mI3R

>>641

でも数分間のことだろ（ｗ

643 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:54 ID:5G9nN0ct

ところで茶話泊の背後には労組とかいるのか？

644 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:55 ID:oC5+YY5W

ﾏﾀｰﾘしていい感じになってきたね、このスレ

645 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:55 ID:O7b8mI3R

>>643

労組がいたら、たぶん解雇までなってないよ（ｗ

646 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:55 ID:XoOaP0QS

>>635
なるほどね、べつにレズでなくてもふつうに女同士でも抵抗ある場合はあるね。
しかもレズでも疑惑だけならまだしもカミングアウトしていて、
それが以前はオジサンだったらあまりにも過酷な環境だ。

647 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:56 ID:XOYh4OoV

>>638
いずみちゃんは会社で人望あるらしいからね、その点は多少相対する考えがあっても否定出来ない所。

648 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:57 ID:XoOaP0QS

>>643
労組があっても無視されると思う。
労組が味方になってくれるような人なら、解雇、裁判沙汰にはならないだろうし。

649 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:57 ID:5G9nN0ct

>>645
その点ＭＲは強いわな

650 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:58 ID:GdqSbff6

>>100

いえいえ「コミック」というのがあるから。
ちょうどいいかも。
でも自分なりの「芸」を持ってないと
いじめられておかしくなっちゃうかも。
「芸」で侮蔑とか差別とかをかわさなくちゃならない、
ゲイバーのコミック選手。

……でも、Ｓ戸さんじゃ無理か。

651 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 00:58 ID:nyJiedLr

>>639
男親的には、やっぱり息子を「精神的に男を育てる」という面が
あるからじゃないかねえ。
とかいいつつ、よくわからんけど。

652 ：GdqSbff6：02/06/14 00:59 ID:GdqSbff6

↑げ、ぜんぜん違うとこ見てレスしちゃった。

653 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:00 ID:O7b8mI3R

>>649

でもヒロシ（=ＭＲ）はあのカッコでは教壇に上がってないからな

654 ：よよ：02/06/14 01:01 ID:uvh0Op+i

よよちゃんれす♪

655 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:02 ID:MPNWu6MK

レズって公言しちゃってる人だからなぁ。
せめてそのへん伏せておけば（離婚歴ありとか子ありとかバレてるけど）
更衣室＆トイレ問題、女子からの支持は得られたのかも。
でもこのおじさん、女子の支持なんかいらなそうだけどね。

656 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:03 ID:kkb5gbjQ

トイレは別に女子トイレを使ってもらう必要はないな。
身体障害者用のトイレって、設備の関係上か、男女共用になってるから、そこを使えばいい。
確かに精神と一致しない身体ってことで、身体に障害があるわけだし。
まあ、会社の１つのフロアに身体障害者用トイレが、そうあるものかどうかは微妙だけど。

更衣室は・・・

657 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:04 ID:W1ub1Y9V

>>655
「天上天下唯我独尊」ってとこですか。

658 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:04 ID:O7b8mI3R

>>655

トイレは許せても、更衣室はちょっとなあ…

やっぱ、男として結婚・子作りしたって過去は消えない。

659 ：よよ：02/06/14 01:04 ID:uvh0Op+i

>>656
非常階段んとこ。

660 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:05 ID:TFiQzTY4

昭文社の裏情報
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1019261439/

661 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:06 ID:5G9nN0ct

男性女性論のトランス系のスレが異常に静か（ｗ

662 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:06 ID:XOYh4OoV

>>651
>男親的には、やっぱり息子を「精神的に男を育てる」という面が
>あるからじゃないかねえ。
良く「男親の背中を見て育つ」と言うでしょ。
私個人はそれをされて育ったと言う思いは無い、逆に女親の背中ばかり
見ていた記憶がある。
男親に嫌悪を持つＭＴＦ当事者が周りに多かった様な気がする。
あと男親から何かのトラウマを受けたＭＴＦ当事者もいる。
これからは何にも答えは導き出せないけどm(__)m

663 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:06 ID:incIPyVE

>>282がさらっと書いてしまってるようだけど

女が男装して出社しても「懲戒解雇」されるのかな？
多分されないだろう

これも男性差別だね

664 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:07 ID:nyJiedLr

>>656
女子更衣室でもいいけど、1時間くらい早く来て使って欲しい。
帰りも人の居ない時を見計らって欲しい。ちょっと配慮して欲しい。
それなら構わんよ、個人的には。

665 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:08 ID:O7b8mI3R

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4130+274

いずみちゃんついにＴＳＦＪに進出ですか（ｗ

666 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:08 ID:XoOaP0QS

>>658
トイレは個室だからまだいいけどね。
更衣室は同じく無防備な姿をさらすところだけに一緒はイヤだな。

更衣室はどこかの空きスペースを囲って専用のを作ったらどうかと。
そういう妥協点を見出さなかったんだろうか。
周りが慣れてくれば一緒でもいいよってことになるかもしれないし。

667 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:09 ID:jID3DDSe

>>661
こんなん立ってるし
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1023983792

668 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:09 ID:njC6PWnS

>>663
男が男を差別しているんだよねえ。

男は思春期のまだウブな頃に、女の身体になって自分の胸をもみもみしたりして
オナニーしてみたい、という願望を通過したので、皆後ろめたいのです。

という仮説はいかがでしょう。

私のリビドーと皆さんのリビドーは一致しましたか？

669 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:11 ID:XOYh4OoV

>>664
>>666
いずみちゃんの言うとおり話題がループしてる（笑）
スレ異常に早いからね、お祭りは２ちゃんの華ですね。

どこだっけ？沢戸が周りに配慮出来ない人だと言う書いた所は？

670 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:11 ID:MPNWu6MK

トイレは個室だけどさ・・・トイレの前に男性社員とかいると
（うちは零細企業なんで共有。洋式便所が一個だけ）
出るものも出ないよー。私は男性とトイレでバッティングすると
「お先にどうぞ」って言って譲っちゃう。ヘンかな？

671 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 01:12 ID:DwvsjfKH

>>665
話が話なもので。広範な市民の連携が必要ですから、四の五の言ってるヒマはないのです。^^;;;

672 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:12 ID:nyJiedLr

>>662
ふむ。MtFの人が、女の方が好きな人も多い原因もこの辺にありそうね。
レズの人もそういう例が多かった気がする。統計的には知らんけど

673 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:12 ID:XoOaP0QS

>>668
日本の社会は男社会だからね。
男の側の抵抗感が問題だね、女→男の場合は「しょせん女のやること」
という気持ちで寛容なのかもしれない。
宗教的にGIDは絶対に許容できないみたいなのは全然ないし＞日本

674 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:13 ID:O7b8mI3R

>>670

っていうか、トイレの使用時間は
女＞＞＞男
って感じだからね（ｗ

675 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:14 ID:O7b8mI3R

>>671

ぢゃ、今度はヒロシのＨＰへ進出予定ですか？（ｗ

676 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:15 ID:XoOaP0QS

>>674
だから、男女が同じ人数比としても女子トイレの個数は増やさないとね。
新しくできた劇場・映画館とかは女子トイレがやたらに大きかったり。

677 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:15 ID:nyJiedLr

>>669
ははは　そういえばかなり前にそんなレスを見たような見なかったような
1スレ目は流し読みだったしな

678 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 01:16 ID:DwvsjfKH

いかないいかないいかなーい(笑)>>675
人生後ろ向きになっちゃいますよ、そんなことしたら。
100％前向きに活き活きしなければいけません！ｲｯｷｲｷ!（・∀・）ｲｯｷｲｷ!

679 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:17 ID:O7b8mI3R

>>676

もっとも最近は家では座ってする男性も多いらしいけど（ｗ
外ではほとんど立ってするだろうからね。男って羨ましいよ。

680 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:17 ID:MPNWu6MK

>>670
ドアのすぐ外に男性がいると思うと、その使用時間がますます増大。
落ち着かないんだもん。
若い男性社員の方が気を使ってちょっと離れていてくれるけど、
オヤジは「配慮出来ない人」の比率が高いのか、ドアのすぐ前にいるんだよー（泣）

681 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:17 ID:oC5+YY5W

そろそろ落ちるか
いろいろ勉強になったよ　ありがとう

682 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:18 ID:jID3DDSe

>>665
あ、本当だ。
http://siamclub.org/
の人じゃないね。

683 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:19 ID:njC6PWnS

>>678
くっ。

最後の顔文字になんかぐっとくるもんがあった。…むかつくが。

684 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:19 ID:O7b8mI3R

>>680

最近は二度流し防止用に音姫ついてるとこ増えたけど，
音姫の音と実際の音は微妙に違うから、しっかりバレる（ｗ
そこで結局二度流ししてる私（ｗ

685 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:19 ID:MPNWu6MK

ごめん。話そらしっぱなしで。
とにかくレズおじさんが勝訴したら、その会社の女子はすごく
不自由を強いられるだろうなって事が言いたかったです。

686 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:19 ID:nyJiedLr

>>668
そーなの？知らなかったよ（w＜願望

687 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:20 ID:5G9nN0ct

>>674
女やるとわかるけど、ガードルとかを直すのにすごく時間かかるんだよね。
ちゃんとしないとボンレスハムになるし、あとで痛くなる

688 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:20 ID:XoOaP0QS

>>680
職場のトイレ問題って女性にとっては深刻だよね。

689 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:21 ID:XOYh4OoV

なんか沢戸のスレじゃ無くなってるけど（笑）
誰かさん的に言えば沢戸は配慮が足りず、ＧＩＤを盾にしているだけでよろしいんですか？

690 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:21 ID:njC6PWnS

>>686
まだエロ本拾ってる頃だよね。
そのあと2年後くらいに、大体男としての自我の目覚めがあるのさ。
性欲だけじゃない、男性性としてのね。

691 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:24 ID:nyJiedLr

>>685
自分が入ってるよって目印に、特徴のあるポーチでも洗面台に
置いといてくれるような配慮のできる人ではないらしいことは
なんとなくわかるしなあ。

そもそも、そういうことで他の社員と自分で折り合いを
つけようとしてなかったんだろうか。それも気になる

692 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:24 ID:O7b8mI3R

>>689

っていうか裁判の成り行き注目だよね。
もし沢戸が勝てばGIDにとってプラスだし、
負ければ沢戸個人の問題。

どっちに転んでもいいように早めに理論武装しておこう（ｗ

693 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:24 ID:oC5+YY5W

>>690
僕はそれが長かったのかな・・・
今でも残ってる・・・＞女になりたい

694 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:24 ID:XoOaP0QS

>>685
この自称レズおじさんが勝訴したら、男性より女性社員が困りますねえ。
っていうか、このおじさんはまず職場の女性社員の理解を得られるように
振舞うってことをしなかったんだろうか？
自分の要求ばかり言わないで、女性社員の気持ちにもなってみろと
小一時間（以下略）

695 ：山葉楠虎：02/06/14 01:25 ID:wZaZKgLF

研究所のやつ元気してるか？
諭旨

696 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 01:26 ID:DwvsjfKH

つーか、他の社員がこれをどう思ってるのかが、当然ながら報道からはちっともわからないよねぇ。

697 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:27 ID:TFiQzTY4

132 名前：もう辛いです。[] 投稿日：02/05/10 22:02 ID:+TFt5+yo
【性同一性障害】
性同一性障害で懲戒解雇された方のことが放送されていましたが、
会社側のあの態度は何なのでしょうか。外見は「係争中です」と
装っているのがすごく不愉快です。「事態を大きくしたくない」
「性同一性障害はよくわからないから、とりあえず消してしまえ」
という感情が丸見えです。少数者を無視したり、排斥するのは大衆
社会の汚点です。ぜひ追跡調査してください。少数者の意見や、
会社側の人間性の無さが白日の下にさらされるためにはメディアの
力が必要だと思いますし、それがメディアの存在理念でもあると思
います。お願いします。
（つよし・男・大学生・10's）2002/05/08 19:00:09

ということでしょ。私見ました。昭文社の制作本部とそこの社員が
テレビでモザイクなして映っていたのを。。。

昭文社の裏情報
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1019261439/

698 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:28 ID:nyJiedLr

>>690
女にとってちんちんが不思議で、どうなってるのかよく見たい
っていうのとは違うのかな。ちんちんで立ちションしてみたいなーと
思ったことあるけど（w

男性性となると、よくわかるんだけどね。

699 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:28 ID:W1ub1Y9V

たとえ勝訴したところで「地位保全」ってだけだから，
どーせ退職金もらって高跳びするみたいなこと考えて
るんじゃネーノ？

700 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:28 ID:5G9nN0ct

>>694
復職は厳しいだろうね
解雇後の給料＋慰謝料取りがせいぜいだろう

701 ：ばぐ太：02/06/14 01:28 ID:2EqUi8BZ

毎日の記事も配慮がたりないね。GIDがわかってない。
Sは自分は女だと言ってるのに、何回も「男」と書いている。
ん！記事を書いているのは女性記者だが、ホントはキモイんだ。合点。

まあ、偽GIDだから当然か。最近はますます社会通念からかけ離れていくね。
http://love.2ch.net/gender/#7

702 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:29 ID:O7b8mI3R

>>696

他の社員は事なかれだよー
だって、どう考えたって沢戸に勝ち目ないっしょ。

703 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:29 ID:XOYh4OoV

>>692
それはTSFJや他の関係掲示板に向けての個人的な理論武装でしょ？

私の環境ではどっちに転んでも影響が無く、カムアウトせざる追えなかった時に
相手がこの裁判に関心を持っていた時位とは戸籍訂正時位かな。

704 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:30 ID:O7b8mI3R

>>701

禿同。全部「男性」呼ばわりしてたね。
ちなみに英語の方は全部Heだった。

705 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:31 ID:CTOCJ7Gs

あー。そういや女になりたいって思ってたことあったな。

706 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:33 ID:xU+2Q07+

就職してから、｢女って楽だよなぁ…｣とは良く思うようになった
特に、同僚OLが「私、今月一杯で寿退社ですぅ」ってのを聞いた時に
心の底から｢良いなぁぁぁぁぁ｣って思ったよ
俺も女に養ってもらいたいよ

707 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:34 ID:O7b8mI3R

>>703

いやいやー
どうせ沢戸は裁判で負けたら、自分の個人的事情には頬かむりして，
「この判決は、GIDに対する不当差別、人権侵害の暗黒裁判です」
って派手にメディアキャンペーンするに決まってる。

そのとき，いかにこの判決が沢戸の個人的事情によるものかということを主張するためには，
こちらもあらかじめ理論武装しておかないといけないってことだよ。

708 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:35 ID:O7b8mI3R

実際は途中で手打ち（和解）ってことになるかもね。

709 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:35 ID:nyJiedLr

>>701
ぱぐ太のバグか？

せめて「身体上」男性くらいつけ加えればいいのにね。
新宿二丁目の「お母さん」が死んだときはどう報道したんだろ。

710 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:36 ID:XoOaP0QS

昭文社はどこまで戦いつづけるんだろうか、裁判。
テキトーなところで和解もあるか。

711 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:38 ID:njC6PWnS

>>698
たぶんね、君がもう大人の女の人である以上、分からないよね。

男の性欲と女の性欲って、快感とか抜きにして全然違うのと同じでさ。
男の場合、女の身体になりたいって思う理由は、大抵は性欲の衝動が始まる時かな。
それが発端になることもあるし、逝く瞬間のスリルにもなる。
それが終われば、願望そのものも消え去る。

その時の加速感からすれば、ちんちん不思議～♪という観察欲は、数学と算数の違い
みたいなもんでしょう。

…ところで俺の彼女も、ちんちん好きでね（笑
硬くなると面白くないらしくて、柔らかい状態でよく観察してる。
話し掛けたり、挨拶したりね。時折股間に力入れて、ぴくっと動かしてやると
きゃっきゃ笑ってる。

712 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:39 ID:Y/+5ZA97

おれも、女になろっかな

713 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:40 ID:XOYh4OoV

>>707
ふ～ん、やっぱ環境が違いすぎるなぁ。
>>703 に追加だけど戸籍謄本／抄本取る位と提出する時以外はあまり現在では影響は無いな～
100%パス出来てるかと言えばこれまた怪しかったり（自爆）

でも頑張って下さいな、草葉の陰や暗躍（笑）しながらも応援します。
いずみちゃんも含めて頑張っている私以外の他の当事者の方々へ。

714 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:42 ID:O7b8mI3R

>>713

戸籍が一番でかいと思うけど。
私もFのついたパスポート熱烈キボンヌですから

715 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:43 ID:DmG0Ur7C

>>712
チンポ切断漏れにやらせてくれ

716 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:45 ID:O7b8mI3R

>>715

あのー性転換ってチムポ切らないんっすけど…
簡単に言うと、海綿体だけ抜き取って，皮は裏返して膣壁に利用しますです。

717 ：GdqSbff6：02/06/14 01:45 ID:GdqSbff6

「MtFにレズが多いわけ」
体そのものはふつーの「男」なので、
男性ホルモンとかに心まで振り回されて
「性指向」だけが「→女」になっちゃうのでは。

前のスレでもてあそばれた「クラインフェルター」だと
(その名をもてあそんだ厨房たちよ、その罪は重いぞ……しっかり反省せえよ)
男性的な第二次性徴の発現が弱いので
性自認も性指向も極端に「(ステロタイプ)男」＝「→女」にはならないです。

718 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:45 ID:H0nALOaT

マジレス
人間は形態学上雌雄同体である。

719 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:47 ID:O7b8mI3R

オランダのゴーレン博士によれば、
MTFでも、レズビアンは30パーセント程度らしいよ。

これだけMTFに自称レズビアンが多いって言うのは、
かなりの割合で女装好きオヤジが含まれていると、私は思ってる。

720 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:48 ID:nyJiedLr

>>711
そうそう硬いとつまらないんだよ、大きくなる過程は面白いけど。
でもいろいろ触ってあれこれ実験してるとすぐ大きく…それはともかく。

そうか、性欲的に女になりたいのか…
それでエロジャンルでは「ふたなり」が結構人気なのかなーなどとしょーもないことを
考えてみたりもする
あれちょっと理解できなかったんだよね

721 ：　：02/06/14 01:49 ID:eBrZ9XFE

安楽死すればいいのに

722 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:49 ID:Y/+5ZA97

>>715
切らないで外見だけ。
もちろん、女子トイレや更衣室は使う。

文句言われたら、「レズビアン」だからと言う。
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　使い方、間違ってるな

723 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:51 ID:FoGk7uUO

性同一性障害という病気は治らないの？

724 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:51 ID:O7b8mI3R

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4130+273

この人，当事者が沢戸だってしってんのかな？

725 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:52 ID:O7b8mI3R

>>723

直りません。少なくとも真性なのはね。

726 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:55 ID:njC6PWnS

>>720
そう。
男が感じる（感じていた）の女性化願望には必ず性欲が根本にあるんだよ。
男はそれを本能的に分かってる。だから、外見的にあからさまなMTFを嫌うんだろうな。
逆に、外見が綺麗な場合には、男はそれに倒錯するはずだ。
ただ、それも性欲が根本にある事は何となく透けて見えるよね。

エロジャンルとしての「ふたなり」は、フェティズムの一つだから、性欲的に女になりたい
全ての男が持っている性的嗜好ではないように思う。ロリコンとかと同じだね。

727 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 01:56 ID:W1ub1Y9V

>>723
ある意味糖尿病みたいに「その病気と折り合いをつけて長くつきあって
いかなくてはいけない」といったものだから，完全に治すっていうのは
不可能に近い。

728 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:00 ID:njC6PWnS

>>726から続く。

というわけだから、性同一性障害への理解はなかなか難しいんだろうね。

729 ：　：02/06/14 02:00 ID:mV5LSI4d

俺の彼女性同一性障害だよ。
見た目はそこら辺の女性より綺麗。
昔から男の格好をしていても女性だと間違われたらしい。
たしかに納得の外見だった。
まだ手術は済ませていない。今手術に向け貯金中。
女性の体になるまでＳｅｘはしたくないそうです。

730 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:01 ID:O7b8mI3R

>>727

糖尿病と言えば，村田英雄さんお亡くなりになりましたね。
両足切断までして大変でしたね。
そう言えば、糖尿病って××もダメになるとか聞いたけど。

731 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:03 ID:O7b8mI3R

>>729

「女性の体になるまでSexはしたくない」って考える方が、
ＧＩＤとしては自然な発想だと思うけど。
その点、結婚・子作りできたＳ戸の方が胡散臭い。

732 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:03 ID:CfRkUbvX

この会社女装認めたほうが格好よかったな。地図の会社かと

733 ：　：02/06/14 02:05 ID:mV5LSI4d

>>731
すみません、Ｓ戸ってなんですか？

734 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:08 ID:O7b8mI3R

>>733

今回のスレタイトルの主役、沢T真利さんのこと。

735 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:11 ID:xU+2Q07+

沢T真利って…まさかとは思うが沢渡真琴の名前を弄って考えた名前じゃないだろうな？
もしそうだったら、イタ過ぎる

736 ：　：02/06/14 02:11 ID:mV5LSI4d

>>734
なるほど。ありがとうございます。

737 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:12 ID:XoOaP0QS

>>731
気持ちとしては自然ではあるね。
競艇選手も似たようなことを言っていた。
完全な男の身体になって女性と結婚したいって。

もっとも、過去に彼女はいたとのことなので、
女だったときには女とやりまくりという説もある。

738 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:13 ID:JiLetkC0

>>735
そんなコトを考えるのはオマエだけだ

739 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:13 ID:nyJiedLr

>>728
なるほど、それで>>668か。すんなり納得できたよ

>>731
まー胡散臭いといえばそうなんだけど、
いつ結婚・小作りしたかにもよる。
自覚症状出てからならますますよくわからないわな。

740 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:14 ID:oC5+YY5W

>>726
そうだねきっと。

僕の場合も性欲が根本にあるんだと思う。
女性化願望が強かったのかな。
すごく女に憧れて性転換とかにも興味あった。
で、いろいろ調べて性転換をしても本当の女性
になれないことを知った。
そして、自分は性同一性障害とはまったく違うこ
とも知った。性自認が体の性別と一致しないＧＩＤ
とは違い、自分のは異性になりたいというただの
憧れで女性化願望だった。

741 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:16 ID:nyJiedLr

>>735
誰かと思って検索してみたら有名エロゲーじゃねえか。
あんたがアホだ、明らかに

742 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:16 ID:3hSwup0p

　　オネエだってエアリアマップ作れるだろう。

という判決になると思う。

743 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:18 ID:xU+2Q07+

>>738
>>741
だって、始めてその名前を見た時から｢何処かで聞いた事あるなぁ…｣って思ってたんだYO！（藁

744 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:19 ID:xU+2Q07+

>>742
一人で作って一人で印刷して、一人で販売出来るならその通りだね

745 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:21 ID:O7b8mI3R

ちなみにS戸M利って本名なん？

誰か情報キボンヌ

746 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:22 ID:O7b8mI3R

>>742

昭文社ってマップルじゃなかった？

747 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:22 ID:nyJiedLr

>>745
本名みたいよ。この名前に変えたってHPに書いてたし

748 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:24 ID:O7b8mI3R

ちなみに昭文社の昨日の株価は1310円前日比28円安だった。
毎日の記事が影響したかどうかは知らない（ｗ

749 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:27 ID:O7b8mI3R

>>747

情報サンクス

としたらこれだけ裁判やって有名人になったら，一生
「あー，あなたがあの有名な沢戸真利さんですかー」ってなっちゃうかもね（ｗ
それって、GIDにとってはかなり厳しい状況かも

750 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:30 ID:3hzzKNSz

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1023817625/l50
ちょっとした祭りが起きました（もう終わりかけ）。

751 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:34 ID:+T4lYXG8

富士通の人も闘えばよかったのに。

752 ：　：02/06/14 02:35 ID:DmG0Ur7C

漏れも性同一障害なんだよ。
だから男風呂に入るのははずかしいんだ。
体は男だけど中身は女！だから女風呂に入ることが許されるだろう

753 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:36 ID:+DBqphbx

>>749
沢戸としては講演やライターで食っていける。
その意味ではＭＲより上手だよ。

754 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:40 ID:O7b8mI3R

>>751

富士通の人？

755 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:43 ID:O7b8mI3R

>>753

沢戸やヒロシが前面に出るなんて漏れ的にはやだなー。

自分の生活には全然関係ないにしても、
自分とまったく違う発想の人間がGIDをネタに金を稼いでるかと思うとかなり原が立つ。

静かに生活しているGIDの人たちほど、自分がGIDだということを売り物にはしていないのに。

756 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:43 ID:+6jf5/ZY

なんか昭文社っててんかん持ちとかも
会社で発作を起こすから解雇‥とかいいそうな感じだね。
まぁ日本の会社なんてそんなもんだよね。
病気持ちはみんな隔離して死ねばいいって思ってるんだろうなきっと。。

757 ：　：02/06/14 02:47 ID:DmG0Ur7C

会社の気持ちもわからなくない。
身だしなみは必要だしやっぱｘｘｘｘみたいな人が働いてたら
会社自体が信用落ちそうなきする・・

758 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:55 ID:n2SywYhn

>>710
性同一性障害の考え方が定着していなかった、5年ぐらい前だと、社命というより
企業秩序を乱したということで、確実に司法的にも解雇が認められていたから、
その辺で時計が止まっている会社だったら、粘るような気もするけど。

759 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 02:59 ID:Y/+5ZA97

>>752
ギンギンに、ティンポがおっ立ちますねえ

760 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 03:00 ID:O7b8mI3R

>>758

って言うより，GID以外にも解雇の理由あるんじゃないの？

761 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 03:01 ID:P5nxHAOL

ｵ､､ﾎﾆﾇ､ﾋ｡｣

762 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 03:04 ID:c6xwPzhE

どっか外国の市長が任期中に女装しだしてリコールされてた事件があったよね。
あれの結末はどうなったんだっけ？

763 ：758：02/06/14 03:17 ID:OASH2d7L

>>760
以前はGIDとか関係なしに、たんに「女装通勤」という扱われかただから、
それ自体が解雇理由になり得たとか。

764 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 04:17 ID:4BY2Kbdc

GIDそのものより、それを振りかざしてゴリ押しの姿勢がいかんかったのでは。
これからも無茶言ってきそうじゃん、このＳ戸さんってひと。
ごり押しと働き天秤にかけたら、働きの方が軽かったんじゃないか？

いい年なんだから、主張の通し方考えりゃいいものを・・・

765 ：くぼりえ＠整形マニヤ：02/06/14 06:34 ID:ATaE5SIf

記事によると、９７年入社。そんなに時間が経っているわけではない。
時間だけが問題じゃないけど、社内に味方の社員を作って、事をうまく
もっていけば良かったのかも。。。。。無理かな？。

記念カキコ！。

766 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 07:00 ID:RwnRBOyu

この裁判をやるのが、女装好きの裁判官だったら、面白いな。

767 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 07:12 ID:uRXeYM2z

外出かもしれないけど、性同一性障害者って、どのくらいの割合でいるんだろ？
本人に自覚症状はないけども、実は…っていうケースもあるだろうし。

768 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 07:29 ID:Yia+Z23N

ＧＩＤも女装趣味のおやじも、どっちもおなじくｷﾓｲ

769 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 07:32 ID:i/d0ViO5

正直こんなホモ野郎には死んでもらいたい。

770 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 07:40 ID:JR0FT98K

女性が男性としてスポーツに出ることはOKのようです。

しかし、その逆は認められません。

771 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 07:44 ID:9HWia/LH

>>768
お前の周りにも結構いそう。

772 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 07:44 ID:e2UUhpDr

>>768
障害かなんか知らんがやってる事は同じだｼﾅ

773 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 08:11 ID:XoOaP0QS

>>767
テレビのニュースでは国内に推定7000人から2万人らしい。
患者の男女比は３：１だとか。

774 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 08:16 ID:w+rs0sEO

そのうち、女装したいのも障害だから認めろという奴が出てくるぞ

775 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 08:46 ID:fDrBoQDV

鎌、鍋どもに生きる資格はなし
あいつらのせいでエイズが産まれたんだぞ?

776 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 08:47 ID:hj2fIQGi

>>775
えっ！？そうなのか？本当？（薄藁

777 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 08:56 ID:QrAc4iqH

>>775
科学的な知識のない奴はでたらめいうからな。

778 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 09:42 ID:bJ2xDWn+

同情はするがキモイものはキモイ。

779 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 10:55 ID:XoOaP0QS

>>778
結局それなんだよね。

性同一性障害といってもいろいろあるし、いっしょにくくるには元々無理がある。
自称レズの女装おじさんは解雇されて、競艇選手は受け入れられている。
結果が違うのは、それぞれにそれぞれの事情や理由があるからだ。

780 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 10:58 ID:NygHIpB+

>>770
男性から女性に転換したトライアスロン選手はいるぞ。
日本で。

781 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 11:17 ID:DwvsjfKH

そもそも「性同一性障害」って、

DSM-IV
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/dsm.html

とかを重要な参考資料として定義されてるものでしかないので、１人１人の「性」に対するあらわれなんか違って当然なはずではないかと思うのですが。

よーするに「こういうことでQOLが向上しない人に対し、医学ができることをしてあげて、本人100％前向きにｲｯｷｲｷ!（・∀・）ｲｯｷｲｷ!ってことですよね。
その面では、「GIDであること」を錦の御旗にすることはあきらかに変。

782 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 11:25 ID:N27bUsu+

>>773
そんなもんか。もっといそうなきがするが。
地方じゃあ、隠れキリシタンみたいなもんだろうな。
見つかったら、村八分にされちゃうんだろうな。

783 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 11:34 ID:XoOaP0QS

>>782
テレビで見ただけで記憶があいまいなんだけど、
男性は3万人に１人、女性は10万人に1人くらいというのを日本の人口に
あてはめたらそうなるみたいだよ、計算してないけど。
半陰陽は性同一性障害の10倍から100倍いるとも聞いた。
実は半陰陽のが全然一般的で多かったりする罠。

784 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 11:55 ID:DwvsjfKH

「性同一性障害者は死ね」などというファシストは置いておくとしても、「キモイ」と思うソボクな感情は尊重されなくちゃいけないと思います。
「オンナとして生きたい」という当該の感覚と同程度に。
で、つーことは両者の感覚が正面からぶつかるわけですが、それを解消する努力をＳ戸しゃんはしてんのかな？つーのは巨大なギモン。

785 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 11:56 ID:0342ohLI

ボート選手の逆の場合を想像してみよう。
ボートの上で女装してたらルール違反なんだよ。

786 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 12:04 ID:oC5+YY5W

>>783
半陰陽は１５００～２０００人に一人といわれている
ただ、真性半陰陽だけでなく微妙なのも入れての数らしい

787 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 12:24 ID:O7b8mI3R

Ｗ杯期間中は、日本のユニフォーム着て勤務してみたら、
と言ってみる。

788 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 12:26 ID:DwvsjfKH

今、目の前に、確かに居ます。>>787
つーことでいずみでも日本のユニフォームでもアリアリな会社は実在します。(笑)

789 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 12:27 ID:FY88NzYv

>>779
競艇なんぞプロレスよろしく
出来レースですが何か。

790 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 12:28 ID:FY88NzYv

>>779
競艇なんぞプロレスよろしく
出来レースですが何か。

791 ：>いずみ：02/06/14 12:29 ID:mCEXXf7x

カキコしてないで日本応援しる！
ニッポンちゃ・ちゃ・ちゃ！
ニッポンちゃ・ちゃ・ちゃ！

792 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 12:32 ID:O7b8mI3R

>>784

>「キモイ」と思うソボクな感情は尊重されなくちゃいけないと思います。

それをもっとも分かってないのがＳ戸とヒロシじゃないかなー。

793 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 12:36 ID:O7b8mI3R

>>791

そだね。
もし負けて予選敗退なら、さすがに明日からは着てくの超ﾊｽﾞｶｼーからね（ｗ

794 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 12:39 ID:O7b8mI3R

>>779

FTMの場合は男性ホルモンを注射するのに、ドーピングは大丈夫なのだろうか？
もしドーピングすらしないのだとしたら競艇って一体ナニ？（ｗ

795 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 12:42 ID:w66Am6AT

競艇にドーピングなんて必要ないんじゃないの？
コーフンしたってしょうがないだろ。

796 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 12:43 ID:rD0gzay0

あ、いずみがいるじゃん。
オカマのいずみはどうでもいいけど、池袋某大衆ソープのいづみちゃんは
すっごいサービスだよ！

797 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 12:45 ID:CUqusDXf

小さい会社だからなんでもアリなんじゃないの？
昭文社は痩せても枯れても東証一部だからなぁ

798 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 12:49 ID:xU+2Q07+

>>794
外科手術だけじゃないの、多分
もしかしたら、
男性ホルモンの分泌の少ない｢男性｣がそれを補うために投与するのだからOK
と言う理論なのかも…（だから、逆に｢男性｣として登録しなければならないも言える）
>>795
一応、体力が必要な競技らしいよ＜競艇
だから、女性でSGを制覇した人は居ない（居たっけ？）し、年を取ったベテランが若手にやられる
…らしい、ソースはサンデーの「モンキーターン」なので、余り当てにしないように（藁
後、男性ホルモンの投与は興奮じゃなくて、筋肉が増えるんじゃなかったかな？

799 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 13:05 ID:fcHygKDl

　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧　　ｲ､1ｻﾝﾏｯﾃｰ!!
　　　　　‐=≡＿＿＿_（　´Д｀）
　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／
　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　‐=≡　　　|　　＿|_
　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　　‐=≡　/　／　／　　‐==≡（（（　）））　ｳﾜｧﾝ!ｷﾓｲｰ!
　　　　　　‐=≡　 /／　／　　　　‐==≡（；´Д｀）
　　　　　‐=≡　／　|　/　　　　　 ‐==≡（　つ　つ
　　　　 ‐=≡ ／　／レ　　　　　　‐==≡人　ヽﾉ
　　　‐=≡　（　　￣）　　　　　　‐==≡（__（_＿）

800 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 13:19 ID:O7b8mI3R

昭文社(東証一部　コード9475)の株価は
今日12:33現在 1,312円前日比 +2円ﾀﾞﾀｰﾖ

この2円の上げは、Ｓ戸のリストラ効果か（ｗ

801 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 13:33 ID:ykIg3dSP

性同一性障害っていうのがよくわからん。
単なる女装好きの男とか、女子更衣室や女子トイレに忍び込みたがる男と
何がちがうの？それともそういうやつらは、性同一性障害なん？

802 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 13:39 ID:oC5+YY5W

>>801
過去ログ読めばだいたいどんなものかわかると思うが？

803 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 13:40 ID:DwvsjfKH

googleくらい使ってください。>>801

804 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 14:10 ID:tYoALDda

日本ってまだまだ遅れてるよね
知ってた－アメリカじゃ
日本の履歴書は法律に違反することばかりだって
日本の多くの企業はほとんど裁判所逝きだね。
あははーばーか

805 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 14:18 ID:h+17zSG2

デブ・ハゲ・アニヲタ・体臭臭い・マック好き・のオッサンが
突然，『女デーーース』　ってさ女装してトイレ入られてもなー。

困るよな。

806 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 14:22 ID:84IlyCQM

この人、見たけど…。
女でも着ないような超ミニの趣味悪い服装。
化粧もすごかった。
悪いけど、女性トイレにいたら怖いよ。

807 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 14:22 ID:AFjOvwFe

>>784位自分と周りが見えているなら、同僚でもいいかな、と思った。

まりたんはダメ。

808 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 14:23 ID:VBXOap5G

ttp://isweb29.infoseek.co.jp/diary/pnanako/album/album01/010908swan/010908swan.html
いちばんひだりがS戸

809 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 14:28 ID:DwvsjfKH

ぎゃー^^;;>>808

でもＳ戸しゃんもＭＲも、うちのライブにお客さんで来てくれたことあるんだよねー(笑)
Ｓ戸しゃんは２回とも他の客と口論してたけど(笑)

810 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 14:34 ID:nso5lsYa

>>808
最初と２つめのヤツね。
まだシンゴママだったころの写真。

811 ：よよ：02/06/14 14:38 ID:uvh0Op+i

こわっ。

812 ：名無し募集中。。。：02/06/14 14:41 ID:sVVtzyrz

>>804
アメリカのスタンダードが世界のスタンダードですか
アメ公の法律に違反するからそれがどうした

813 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 14:41 ID:DwvsjfKH

まぁでもキモさではいずみもいい勝負だからね。
Ｓ戸しゃんのことはあんまり言えないね。(爆

814 ：よよ：02/06/14 14:41 ID:uvh0Op+i

アメリカじゃ毎日毎日、ヘイトクライムで殺されていますが何か？

815 ：よよ：02/06/14 14:43 ID:uvh0Op+i

>>813
いや、パスしてるし嫌悪感ないから大丈夫。

816 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 14:43 ID:O7b8mI3R

>>804

>知ってた－アメリカじゃ
>日本の履歴書は法律に違反することばかりだって
>日本の多くの企業はほとんど裁判所逝きだね。

あのねーここは日本なんすけどー

法律作ってるのも日本の国会だし、裁判するのも日本の裁判所。

ばーかなのはどっちなのよ（ｗ

817 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 14:48 ID:O7b8mI3R

>>804

ちーとなんか勘違いしてやしませんか？
全米には連邦ベースでTG保護法なんかないし、
州・地方自治体レベルでも↓しかないっすよ。

http://www.transgenderlaw.org/map.PDF

アメリカでTGの権利が保護されてるなんて幻想そのもの

818 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 14:49 ID:XoOaP0QS

>>794
競艇選手の安藤君は男性ホルモン注射してるよ、普通のＦｔＭと全く同じ。
ドーピングになるかどうかは連合会が判断してＯＫにしたのでは。
別にオリンピック競技ではないんだし、病気の「治療」とみなしたと。
競艇は体力いるけど、筋肉つけすぎて体重が増えると困る。
だから、男子選手は下手な筋トレはできないそうだよ。

819 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 14:57 ID:fDirysZz

程度にもよるけど、ありゃぁダメだ。

どう見たって「男装した女性」には見えん。

820 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 15:02 ID:DwvsjfKH

いやー、パスしてないし、
嫌悪感ないなら↓こんなスレ立たないと思う。(笑)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1020953106/

821 ：よよ：02/06/14 15:08 ID:uvh0Op+i

>>820
それは有名税ではないでしょうか。
私も似たようなスレあります。
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi/iseisou/016416813/l50

822 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 15:10 ID:DwvsjfKH

そちらは明らかにネタスレじゃないすか。
こちらのはどー考えてもガチだからさー(笑)

823 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 15:22 ID:O7b8mI3R

>>818

>競艇選手の安藤君は男性ホルモン注射してるよ、普通のＦｔＭと全く同じ。
>ドーピングになるかどうかは連合会が判断してＯＫにしたのでは。

まあ、それだけえーかげんな世界だってことだよ、競艇（ｗ

「世界は一家、人類は兄弟」なら、戸締りいらんやろっつ－の（藁

824 ：よよ：02/06/14 15:22 ID:uvh0Op+i

>>822
ガチなのはわかるけど、パッと見、嫌悪感はなさそう。
さて、サッカーみよっ。。

825 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 15:25 ID:O7b8mI3R

>>824

さすがにｻｶｰにはFTMは出られないっすね（ｗ
男女間の体力差がもろに出るもんね

826 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 15:40 ID:2MQoG9G5

>>808
見てしまった！もう少しマシかと思ってたYO！
こりゃダメボ。
それよりサッカーに集中しようっと！

827 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 15:47 ID:h+17zSG2

会社が拒絶したのは単純に
『キ・モ・イ』からと思うよー。

綺麗な人だったら何も言わんて。
女性からの苦情が多かったと思うな

828 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 15:49 ID:dttEDKwV

俺も女装でもしてみるかと思ってたけど、あの写真見てめげた。

829 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 15:53 ID:LNDsg1J0

この前ＴＶでちょっとフィリピン系っぽい顔したすごい
かわいくてスタイルがいい男の人がでてたけど、言われなかったら
ほんと男だなんてわからなかった、あーいう子だったらまた
違ってたかも。

830 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 15:54 ID:O7b8mI3R

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9475&d=t

(株)昭文社 (東京1部 : 9475)
取引値 15:00 1,318
前日比 +8 (+0.61%)
前日終値 1,310
出来高 42,400
時価総額 22,812百万円

時系列データ
始値 1,350
高値 1,350
安値 1,312
発行済株式数 17,307,750株
配当利回り 1.52%
1株配当 20.00円
株価収益率 (連) 610.19倍
1株利益 (連) 2.16円
純資産倍率 (連) 0.68倍
1株株主資本 (連) 1,927.67円
株主資本比率 (連) 85.6%
株主資本利益率 (連) 0.11%
総資産利益率 (連) 0.09%
単元株数 100株

831 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 15:58 ID:O7b8mI3R

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9475.html

会社概要
【特色】「マップル」で地図出版１位、ガイドブックも首位級、地図・ガイドデータを電子情報に展開
【連結事業】地図47、雑誌25、ガイドブック14、特別注文品7、電子出版4、広告3(2001.3)
【本社所在地】〒102-8238 東京都千代田区麹町３－１ [周辺地図]
【最寄り駅】麹町～
【電話番号】０３－３５５６－８１１１【業種分類】その他製品
【英文社名】Ｓｈｏｂｕｎｓｈａ　Ｐｕｂｌｉｃａｔｉｏｎｓ【市場名】東証1部
【決算】3月末日【中間配当】9月
【設立年月日】1960年5月31日【単元株数】100株
【代表者名】青柳　栄次【上場年月日】1999年3月5日
【従業員数（単独）】449人【平均年齢】36.7歳
【従業員数（連結）】479人【平均年収】6,160千円

832 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 16:06 ID:dttEDKwV

いい会社じゃない。もったいねー。

833 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 16:20 ID:O7b8mI3R

漏れがＳ戸しゃんと同じ立場なら、ある程度妥協してでも首にならない道を模索すると思うけどな。

だってこれからＳＲＳとかいっぱいお金いるんだよ。失業したらそっちが危なくなる。

834 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 16:48 ID:1RKSqEG8

S戸もフィリピンっつーか南国系ではあるんだけどね・・・
なんとかいう漫才コンビ（失念）のボケの方にそっくりなんだよなぁ。
あー、コンビ名思い出せなくてイライラする。
ボケの方がマトリックスの黒人に似てるってのがウリなんだ確か。
・・・つーことは、Ｓ戸もマトリックスの黒人似？・・・うん、似てる。

835 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 16:49 ID:nso5lsYa

>>833
SRSの前に離婚した妻と子供への養育費があるだろ。

836 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 16:55 ID:O7b8mI3R

>>835

そりゃ大変だわ（ｗ

>>834

TS界の大スター、Ｔ井さんはキアヌ・リーブズ・フリークで有名だYO
本まで出してる

837 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:05 ID:a9EDil6o

昔の彼氏、付き合って１年で女装趣味が発覚。
本人曰く、自分は心は女の子だそーだ･･･

私「でもオマエ女の私とﾊｧﾊｧしたじゃん！」
彼「ｱﾀｼはレズビアンなのっ！」

どうしょーもなくキモかった。
だって女装するとﾃｨﾝｺﾋﾟﾝ立ちなんだよ･･･
どう見てもレズプレイが興奮するから自分でやっちまおうナルシストだった。

838 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:07 ID:HZGqLUOn

>>837
気色悪いなそりゃあ・・・・。

839 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:11 ID:c8dDJjpv

>>837
女装して美人に見えるならそれでも許す。
そんな知人がいたら人生面白そうだ。

840 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:13 ID:a9EDil6o

>>838
コイツ、性同一障害の診断書取れたらしい。

･･･医者の診断基準て何なのか、激しく疑問に思うよ。
まぁこんなケースばかりじゃないと重いたいが、
変態さんと病気さんの区別が合理的に明確にならないと･･･ねぇ。

841 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:16 ID:a9EDil6o

>>839

まさか（w
口紅塗りたくりのケバ顔、ピンクハウスご愛用のブ男でした。

ついでに別れるってゆーたらｽﾄｶされました。うちゅ･･･

842 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:17 ID:OTw2Pbj7

>>556
原田大二郎（・∀・）ｲｲ!!

843 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:22 ID:c8dDJjpv

>>840
精神科医は人を機械的にしか診断しないからな、
規定のテストをやらせて合格だったんだろう。

>>841
それはご愁傷さまである。
それでも付き合っていたのだから、
男としての奴にはそれなりの魅力があったのだろうか？

844 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:27 ID:j1dRVlyN

コイツ専用の簡易トイレ＆簡易更衣室を作れば全て解決。

845 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:29 ID:nso5lsYa

>>841

まさか真利ちゃん？

846 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:29 ID:j1dRVlyN

>>844
その費用は給料から引く

847 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:31 ID:f0+QYf5m

競艇の選手が女性から男性に登録変更したときは
ファンも身内も(表向きだけかもしれないけど)大喜びしたのにね。

848 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:31 ID:7FFqkrPD

つーか、そんなんでクビにすんなよってカンジだな。ジッサイにこの障害で悩んでる人大勢いんだからさ。

849 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:36 ID:HZGqLUOn

>>848
会社も同じくらい悩んだと思うぞ

850 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:38 ID:XoOaP0QS

>>847
競艇の安藤君はいちおうは女受けするﾙｸｰｽだったりするのも大きいと思われ。
男にとっては別にどうでもいいわけでしょう、しょせん女のすることだし。
男にとっても女にとっても脅威はない。

851 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:45 ID:O7b8mI3R

>>841

>口紅塗りたくりのケバ顔、ピンクハウスご愛用のブ男でした。

徳島の高校再受験オヤジも、ＰＨ好きだって聞いたけど…

まあ、仮に生物学的な女でも、30代、40代のオバハンがＰＨ着てたら
すでにキモイわな。ましてやそれが青髭オヤジだった日にゃ（ｗ

852 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:49 ID:XoOaP0QS

>>851
ＰＨ愛用者には高年齢のデブス（天然メス）が多いという罠

ただでさえ、着用者のモラルが問われるＰＨですが、
女装オヤジも好きなんだＰＨ。

853 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:50 ID:O7b8mI3R

>>850

というか，社会はＦＴＭに対しては寛容だけど、ＭＴＦに対してはそうではないね。

>>848

思いっきりガイシュツだけど、資本主義の論理から言えば，
ＧＩＤでも仕事ができれば会社は首にするわけない。
Ｓ戸にはＧＩＤ以外の問題があったものと思われる。

854 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:50 ID:AuGb0/yb

＞847
「元女」が男子便所・男子風呂・男子寮に出入りするのと、
「元男」が女子便所・女子風呂・女子寮に出入りすることの
周囲からの抵抗を考えてみれ。（この件では女子寮は関係ないかもしれんが）

855 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:57 ID:SFsB5922

>>853
思いっきりガイシュツだけど、資本主義の論理から言えば，
ＧＩＤでも仕事ができれば会社は首にするわけない。
YokoにはＧＩＤ以外の問題があったものと思われる。

856 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 17:59 ID:XoOaP0QS

>>854
そうそう、トイレ・風呂・寮はプライベートゾーンというか縄張りみたいなもんだし。
男としては元女であっても心が男というのなら認めざるを得ないし、
気を使うのはむしろ周りの男の方だよ。

競艇選手はレース中宿舎に隔離されるんだけど、
安藤君はトイレは個室でいいとしても、風呂は時間差、1人部屋だって。
彼は一緒でもいいといったらしいが、周りが困惑したらしい。
上半身はともかく下半身はまだだから、困るよなそりゃ。

これが逆のパターンで自称レズの女装オヤジ（下半身そのまま）だったら、
女性側の恐怖はいいつくせないものがある。

857 ：いずみ＠出向先 ◆FZkjvBAA ：02/06/14 18:00 ID:DwvsjfKH

>>ＧＩＤでも仕事ができれば会社は首にするわけない。

まぁそうなんですわな。
これは、ルックスやら人格やらともまた別だよね。
いずみみたいなひでールックスかついずみみたいな破綻した人格でも「仕事やってほしい」ってたくさん依頼来るよ。

858 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:00 ID:O7b8mI3R

ところで，この裁判っていつやるんだろ？

傍聴キボンヌだけど、本人法廷に出てくんのかな？（ｗ

859 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:01 ID:O7b8mI3R

>>855

Yokoって誰よ？（藁

860 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:12 ID:SFsB5922

>>859
オマエ

861 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:13 ID:LEWEw8nU

O7b8mI3Rもｷﾓｲんだって。

862 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:34 ID:O7b8mI3R

>>860

オマエって誰だって聞いてんだよ。

863 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:35 ID:O7b8mI3R

>>861

会った事あるんかい？
キモイのはあんたの脳内の話じゃないの？

864 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:37 ID:uDGDDmbd

http://www.est.hi-ho.ne.jp/mari_s/

865 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:39 ID:uDGDDmbd

>>863
会った事あるんかい？
キモイのはあんたの脳内の話じゃないの？

866 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:41 ID:dttEDKwV

二人ともかわいいって。

867 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:51 ID:O7b8mI3R

>>864

http://members.tripod.co.jp/mari_s21/profile-5.html

>Tripod メンバー名 mari_s21
>名前沢戸真利
>年齢精神年齢25歳！?
>性別？？！
>メールアドレス [email protected]
>職種自由業？
>星座蟹座
>血液型 O型（ちょっとＢ型に近いかも？）
>よく遊びに行くところ新宿・湘南・横浜

真利ちゃんのＩＱ(知能指数)
＝(精神年齢/肉体年齢)×100
＝(25/36)×100
≒69

868 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 18:54 ID:U9nelqEK

869 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 19:20 ID:uDGDDmbd

O7b8mI3R
Yoko
うざすぎ

870 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:07 ID:Ona7ltDn

>>857 会社にしてみれば、その人の能力が必要で、人格的にもまともだったら、
女装してようがなんだろうが首にはしないですよ。それは一部上場でも同じ。
新宿の有名女装者で普段から女にしか見えない人がいるけど、ちゃんと超優良
企業に勤務してるし、他にも男だって周囲に知られてても女の姿で仕事してる
人は何人もいます。
要は能力と人格、周囲との折り合い。沢戸さんには、それが無かったってだけ
でしょう。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/14 20:09 ID:wUW1qUh5

>>870
>要は能力と人格、周囲との折り合い。沢戸さんには、それが無かったってだけ
>でしょう

もし，それらが解雇の真の理由だとしたら，最近注目をあびているＧＩＤを
建前上の理由に解雇した企業側は，戦術的に失敗だったね。

872 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:13 ID:O7b8mI3R

>>869

わざわざこのスレまで来て、
このスレと無関係の他人を執拗に攻撃するあなたの意図はなに？

873 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:14 ID:JnpYSG1g

>>871
それって本当に？
原告側（＝沢戸）が勝手に逝っているだけじゃないの？
会社が表立ってGIDを解雇理由にするわけないよ

874 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:16 ID:O7b8mI3R

>>871

違うよ。
企業からはＧＩＤを理由になんかしたくないはず。
だから裁判になれば、他の職務懈怠などをあれこれあげつらうはずだよ。

なんとかＧＩＤを理由にしたいのはＳ戸の方だよ。

875 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:18 ID:pzkmjP5K

>>854
しかも股間は男のまま

876 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:18 ID:JnpYSG1g

TSFJが反沢戸の色を打ち出してきてるね
みさおと汁というのもなんだが（藁

877 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:21 ID:JnpYSG1g

例によって例の如く
当事者の足の引っ張り合い
そらそら開始（藁

漏れもか（撃藁

878 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:21 ID:pzkmjP5K

股間も性欲も男のままのくせに、
女子更衣室に入れろとなどと抜かす奴を、
なんでクビにして悪い。
女子社員を守るための当然の措置である。

879 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:22 ID:JnpYSG1g

パンピさんのためにリンクは張っておこう
ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?hina4130

880 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:28 ID:pzkmjP5K

チンチンぶらさげた子持ちの男、女装して自分はレズビアンと主張。
女子更衣室＆女子トイレの使用許可を会社に迫り解雇される。

881 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:38 ID:O7b8mI3R

>>876

>TSFJが反沢戸の色を打ち出してきてるね
>みさおと汁というのもなんだが（藁

オ　マ　エ　ら　人　の　こ　と　言　え　ん　だ　ろ

と言うわけで、もうそっちの話は終了！

882 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:40 ID:O7b8mI3R

>>879

一般人は見なくてヨシ

883 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:40 ID:pzkmjP5K

股間も性欲も男のままで自分は女だと主張する「性同一性障害」って何？
絶対おかしいって。騙されるな。（つうか騙されようが無い）

884 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:43 ID:oC5+YY5W

>>883
性同一性障害と恋愛対象は無関係

885 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:44 ID:O7b8mI3R

>>863

残念ながら騙されてる人大勢います。

Ｇ阜大学
Ｓ修大学
Ｓ玉女子短大
日教組（ｗ

886 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:46 ID:pzkmjP5K

>>884
恋愛？ちんちんが付いていて、女性に欲情するのならば、
性同一性障害だろうが何だろうが女子更衣室に入れるわけには行くまい。

887 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:47 ID:d89qZ7/C

女装者が更衣室に入ることを嫌悪するのは本能。

888 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:51 ID:oC5+YY5W

>>886
それはわかってるよん。
「性欲も男のままで自分は女」はおかしくないって言いたかっただけ。

あと、レズの人にも同じことが言えるけど、
この人と状況が違うことはわかってる。
レズの人は普通告白しないこと。この人は元男など。

889 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:52 ID:RtSnYaSM

犯罪じゃん！男が女子更衣室や女子便所入るのって
自称性同一障害でも玉付きなら怖くて・・・

890 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:56 ID:/BdGUsy3

新手の痴漢だっただけか。

891 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:56 ID:XRqx3aGy

>>888
もっと重要な違いがある。
レズは強姦できない。
少なくとも孕ますことは不可能。

892 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:57 ID:rZXFOhw/

>>874 会社側は、ＧＩＤなんか関係無く、業務命令違反一本で
行きたいだろうけど、沢戸側は､当然ＧＩＤ差別という論点で来るだろうね。
沢戸のバックには、怪しげな人権団体が付いてるみたいだから、侮れない。

893 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:57 ID:1ObhFvT3

こんな会社やめて女装しても雇ってくれる会社をさがせ！！！！

894 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 20:59 ID:XRqx3aGy

自分のことしか考えてない身勝手野郎逝ってよし！
ちょっとは女子社員の気持ちも考えろ！

895 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:07 ID:CCkXrusl

潔くチンポ子を切れ

896 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:18 ID:Qdonmuqx

>>893 人格に問題があり、周囲と協調できない、取りたてて能力も無い
女装男を雇う物好きな企業があるとは思えません。

897 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:20 ID:/EgTB14c

オカマとネカマとホモは
氏んでしまえ！！（ﾜﾗ

898 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:26 ID:cgyjcQwK

>>892
人犬団体ってどこよ？

899 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:31 ID:Qdonmuqx

>>892
ＮＰＯ法人「すぺーすＭｉＯみお」
田口教育研究所 etc

900 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/06/14 21:35 ID:CtB6yUaG

安藤大将のように「女→男」なら受け入れられるかもしれないが
「男→女」だとたとえ命令が出ても厳しいのでは

トイレや更衣室などどうするのだろうね
昨日まで男として生活していた同僚が
いきなり「私は女」と主張して女性と同じ行動を取ったりしたら
拒否反応のほうが強いだろうし、ワンクッション置くにしても
会社としてどういう緩衝策を取ったらよいのか・・・

901 ：　：02/06/14 21:45 ID:/WJWJtmc

>>891
でもさ、ホルやって半年から一年くらいで不妊になるんだっけか？
私はじめてから半年ちょっとたつけど完全に種無しだべ。

902 ：　：02/06/14 21:48 ID:/WJWJtmc

まあ、結局は見た目だな・・・
完璧にパスしてるなら問題なかったのにね。
見た目がアレだから問題になったし（ｗ
あと、電波っぽい

903 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 21:54 ID:O7b8mI3R

http://www3.jp-board.com/myb/0003/cherry.html

> Hello! Mari.　投稿者：あすなろ投稿日：2002/06/14(Fri) 14:59 No.288
> はじめまして。
> このWebサイトを初めて拝見させていただきました。
> 真利さん、あなたの姿はなかなか可愛く見えますよ。
> では。
> (61.202.228.217)
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
> Re: はじめまして！　真利（管理人） - 2002/06/14(Fri) 15:36 No.291
>
>
> こんにちは。ご訪問ありがとうございます。
>
> かわいいだなんて．．．ちょっとはずかしい気もするけど
> 悪い気はしないよね。
> (210.253.95.87)
>

これ、どうよ？

904 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:14 ID:Y3dVUm4X

>>903 自作自演でしょう。
沢戸は、屑乱クラブの釜暗の手先として暗躍していた人だから、
自作自演は師匠譲りでしょう。

905 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:22 ID:O7b8mI3R

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4130+280

>Re:性同一性障害の「男性」が女装を理由に解雇！
>投稿者---しるふぃーど(2002/06/14 19:29:30)
>http://www.simcommunity.com/sc/ts/yuka0725

>ただ単にパス度の問題でしょう。
>この当事者の顔写真をネット上で見たことがありますが
>到底「フルタイムトランス」できる容姿ではなかったと思います。

>あと、うちのページのにっきに少しだけ私感を書いておきました。
>興味ある人はどうぞー（＾＾）

Ｓ戸しゃんもきっと、↑こいつだけには言われたくないだろうね（ｗ

906 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 22:29 ID:rU+AmivX

しかしまぁ短時間でこんなスレがよく伸びるなあ。
そのわりにはまだ社員らしき書き込みはないようで。

会社側の見解としては、配置転換に従わなかったことと、
（辞令の紙をびりびりに破いて上司に叩きつけたらしいぞ）
度を超した私用ネットが解雇の理由になってます。
昭文社って社員のネット利用の実態を監視してないようで、
その辺は社員の良識に任せるというスタンスらしいんですが、
沢戸さんの場合は自分のホームページの更新なんかを
頻繁に社内から勤務時間中にやってたらしいんですよねぇ。
これなら解雇の理由としては正当性があるんではないかと。

ところで彼の入社は1997年だそうですが、たしか彼はその当時
存在していた100％子会社・昭文社データリサーチで採用されたはず。
住宅地図を作るための会社だったんだけど業績がふるわずに
数年で解散し、社員はほぼ全員昭文社に移籍してきたという経緯があります。
昭文社での彼の仕事は都内近郊の実踏調査だったと思います。
はっきり言って日の当たらない部署でした。フロアも地下1階だったし。

ちなみに昭文社には更衣室というものが事実上用意されていません。
女子社員も制服がないのでほとんど着替える必要もないんです。
ただし、沢戸さんのいた地下1階にだけは男女各1室ずつ更衣室がありました。
女子用はわかりませんが男子用は普段まったく使われていないので
その気になれば沢戸さんは自分専用として使うことも不可能じゃなかった。

「女装を理由に解雇」という沢戸さんの一方的な主張だけで記事にした新聞社も
いい加減だな～と思いますし、テレビ局まで巻き込んで騒ぎを大きくしようと
画策した沢戸さんにも呆れますし、危機管理のドヘタな会社側もアホだと思います。
まあ俺には愛社精神なんてないからこの先どうなろうと知ったこっちゃないけど。

907 ：くぼりえ＠整形マニヤ：02/06/14 22:37 ID:ATaE5SIf

ゼンリンにやられたわけですか。

908 ：汁：02/06/14 22:58 ID:xr9wkEs/

にゅーすはいいけれど。
at 2002 06/14 19:16 編集

「性同一性障害者女装を理由に解雇、提訴｣

ニュース板にでてたけど正直言って
「余計な事はせんといてくれ」
って感じ。

誰がどういおうと外見が女に見えないのに
女性として扱ってくれと言うのが間違い。

外見とか中身が女の子ならほっといても
周りはそれに準じた扱いをしてくれます。

性同一性障害がせっかく認知されかけてるのに
こんな妙な女装者にテリトリーを荒らされたくない。

なんでもかんでも
「男が女装したら性同一性障害」
「社会はその性別で扱わなければいけない」
なんて馬鹿げた事は無い。

やっぱりその変わるべき性別に適応した
外見を持ってから初めて女性としての
権利が主張できるそう言う気がする。

私だってまだまだ女としては就職なんて出来ないからね。

いくら世間で女と思われ
来るたび来るたびネットカフェで
「女」
に分類され、女子更衣室で着替えて周りの女の子が不審な顔をせず、キャミソールで洗濯行って女の子とすれ違っても逃げられずに
にこやかに挨拶されたって
女としての就職は難しい。

そんな現実を無視して権利をふりかざしたって
無駄。
無駄と言うより私たちの足を引っ張る事に
なるんだからやめて下さい。

パスできない人はパスできるようになってから
堂々と社会で女の子として生きてください。

正直今回の事件は私たちみたいな
「埋没しかけてる性同一性障害者」
にとっては邪魔、迷惑以外のなんでもない。

むろん、提訴を支持したりしない。
逆に解雇した会社側を
「もっともだ」
と両手を打って頷きたい気分。

社会は厳しいんです。
厳しいからこそ私も保護を受ける立場に身を
甘んじないといけないんです。

909 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:05 ID:cHblFjUP

＞こんな妙な女装者

おいおい、沢戸くんは、権威あるＧＩＤ専門の精神科医に
性同一性障害のお墨付き（診断書）をもらってる人だよ。
ＧＩＤの診断書を振りかざして生活保護を受けてる汁が、
都合が悪くなると診断書持ってる沢戸に「女装者」って
レッテル貼るのは、身勝手すぎるんじゃないか。

910 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:05 ID:hhekpx/h

ｵｶﾏｷﾓｲ

911 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:06 ID:/EgTB14c

なんにしても男はダメだ

912 ：　　：02/06/14 23:07 ID:oRSn47Od

すまん､ここのスレを読んでいると、みんな当事者についてや社内の事情について
やたら詳しいんだが、なぜなんだ？
ちょっと経緯を説明してくれ。

913 ：くぼりえ＠整形マニヤ：02/06/14 23:10 ID:ATaE5SIf

>>912
だってテレビにも出演したし、ネットでも有名人だもん。

914 ：　：02/06/14 23:14 ID:xr9wkEs/

915 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:15 ID:XoOaP0QS

結局、このスレも内部の叩き合いで終わるのですね。

916 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:31 ID:T/MZGlc4

こんなことをしていると
幼児性愛障害者の権利も認めてあげなければいけなくなりますよ

917 ：　：02/06/14 23:34 ID:xr9wkEs/

そろそろこっち移るか
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1023983792/l50

918 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:37 ID:gtpSDmzh

>>916

幼児性愛行為は相手の同意があっても違法でしょ？
有効な同意が期待し得ないから、14歳未満と性行したら
常に強姦罪が適用されるもんねーヽ(´ー`)ﾉ

919 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:39 ID:CXTCg5d0

性同一性障害を最初に認めたやつの罪は深い。

んなもん頭殴れば直る。

920 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:40 ID:67QplTTL

美形だったら趣味で済まされたと思われ

921 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:42 ID:T/MZGlc4

>>918
現状はね
でも性同一だなんだ、異常なものを「障害」として認めるようになれば
ロリコンも立派な障害者になる日がくるかもね
障害を理由にその手の罪は無罪になることも考えられる

922 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:50 ID:O7b8mI3R

>>921

>ロリコンも立派な障害者になる日がくるかもね

をいをい。ロリコン程度じゃ犯罪でも障害者でもないだろう。

ペドフィリアの域に達すれば話は別だが。

923 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:51 ID:PoG+gvSY

しかし、懲戒解雇は無理があるだろう。
退職金を少しは払って差し上げる諭旨解雇なら、なんとか収まったかも。

924 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:53 ID:T/MZGlc4

>>922
全ては医者の胸三寸でしょ
こいつだって、ここの情報読む限りじゃ障害者つーよりも
単なる女装マニアにしか思えないし

925 ：名無しさん＠3周年：02/06/14 23:54 ID:O7b8mI3R

>>918

つーより現在の法律では18歳未満を買春したら児童買春防止法にひっかかるっつうの。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律

（定義）
第二条　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
２　この法律において「児童買春」とは、次の各号に掲げる者に対し、対償を供与し、又はその供与の約束をして、
当該児童に対し、性交等（性交若しくは性交類似行為をし、又は自己の性的好奇心を満たす目的で、
児童の性器等（性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。）を触り、若しくは児童に自己の性器等を触らせることをいう。以下同じ。）をすることをいう。
　一　児童
　二　児童に対する性交等の周旋をした者
　三　児童の保護者（親権を行う者、後見人その他の者で、児童を現に監護するものをいう。以下同じ。）又は児童をその支配下に置いている者

（児童買春）
第四条　児童買春をした者は、三年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

926 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:03 ID:sT7HcBPl

>>909

禿同

漏れは沢戸のやり方も好かないが、
そもそもGID診断書をふりかざして働く気のない
国の寄生虫・汁が
沢戸に対してエラソウに言う権利はまったくない。

自分の力で働いて金稼いでる分

沢戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞汁

だと思う。

927 ：　：02/06/15 00:06 ID:2TkmSHo2

歌舞伎役者の女形もみな解雇しろ。
宝塚の男役も全員解雇だ。

928 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:08 ID:4TJxJC4h

>>927
あれは違うって（ｗ
いや、あれも・・・か。

929 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:19 ID:Gi7zk+FO

性同一性障害にしてもなんにしてもマイノリティーの人は差別を受ける。
多数派は少数派を排除するのは現段階で仕方のないこと。
ではどうしたら差別や偏見を減らせるか？

一番の鍵は「教育」だと思う。

930 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:23 ID:IoQaiiuB

この事件は差別が根幹にあるとは思えないけどなぁ。

931 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:33 ID:Gi7zk+FO

このスレを見るとよけいに思う。
性同一性障害の正しい知識を持ってる人はかなり少なかった。
差別や偏見の根底には無知がある。
あと、1度もった差別や偏見はなかなか消せないことはこのスレを
見ればよくわかる。
法律の制定とかも大事だけど、教育を整備しないとダメだな。

>>930
ま、横浜市に住む男性（３６）のケースは彼にもかなり問題があるがね。
性同一性障害の当事者も彼女?のことは反対派が多いようだし。

932 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:39 ID:sT7HcBPl

>>930

同感。差別は関係ない

基本的に

会社の営業の自由　vs　社員の幸福追求権＆労働の権利

をどう調整するかの問題。

カズイスティックに差別とか言い出すからおかしくなる

933 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:39 ID:bHAp5nax

差別云々以前の問題でしょう。
なにしろ当事者があの妄想家の沢戸じゃあ・・・。

934 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:41 ID:159l3VGE

不特定多数のホモが集まってセックスする場所リスト。９割のホモが通っています。
ホモエイズ蔓延のこの時代に、新宿に新たにビル一棟丸ごと乱交ホモサウナ
が建設中です。

http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/index.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/ueno/u-photo09.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/map/map-ueno.htm
http://nas-t.virtualave.net/index.cgi
富士森公園　府中の森公園　武蔵野公園野川公園
小柳公園丸子橋河川敷平和島公園和田堀公園
城北中央公園

■世田谷通り沿い２階建て公衆トイレ■上野24会館■新宿Gサウナ
■世田谷通り沿い２階建て公衆トイレ■代々木GONG
■西麻布アカスリサウナ■環七沿い世田谷代田公衆トイレ
■新宿Fサウナ■世田谷通り沿い２階建て公衆トイレ■続・A健康ランド
■杉並区和田掘公園■城北中央公園■スーパー銭湯A東中野
■群馬県O市総合運動公園■博多F助サウナ■九州小倉H会館

935 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:41 ID:sT7HcBPl

>>929 >>931

教育とか言い出したら、事態の改善まであと数十年かかりますよ。
つまり今学校に行ってる子たちが、会社の経営者になるまでの年月が必要ってこと。

936 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:47 ID:Gi7zk+FO

>>935
それはわかるけど教育が一番大事だと思う。
教育の改善が進まないかぎり根本的な回復は難しい。
もちろん「数十年間我慢しろ！」っていう意味じゃないよ。

937 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:54 ID:sT7HcBPl

>>936

教育教育って、じゃあ、ヒロシ（MR)のやり方がいいと思う？（ｗ

漏れは、ヒロシだけには教わりたくない（ｗ

938 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:56 ID:R1iRO14e

だからさ、性同一性障害の労働者の女装問題などは、差別でも教育の問題でもないんだよ。
なぜなら、世界中どこでも同じ問題があるのだから。

カナダでは、学校のトイレの使用に関し、教育委員会は推進したが、
学校のＰＴＡが嫌がったし、
アメリカでは、上司の威厳を傷つけるということで、オカマのボスは解雇されたし、
オカマにやさしい国タイでも、店の売り子に女装してたものは解雇された。

社会は、本人が自己をどう認識するのかが優先されるのではなく、
周りがどう見るかで、左右されるのが当然なのだ。

939 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 00:59 ID:sT7HcBPl

一番嫌なのは，一般人はGIDを「可哀想な存在、保護してやらなきゃいけない存在」だと考えていることだよ。

だから，金八でもGIDで成績優秀な直を
DQN定時制高校に押し込んで一件落着だと思い込んでいる。

じゃなくてー
GIDは性自認以外は，まったく普通の人と変わんないんだから，
特別扱いせずに普通に扱って欲しいわけ。

漏れの周りのGIDの人たちは，あの金八のオチにみんな怒ってたよ。
なんでオランダ逝かせないんだって。

940 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:08 ID:Gi7zk+FO

>>937
そんなことは言ってないよｗ
教育といってもどのようにしていくかは難しい。。
正しい知識で理解しなきゃ意味ないし。

>>938
今回の件はちょっと違うかもしれないけどなー

>>939
ヤフーの掲示板とか見たけどそれで怒ってる当事者はたくさんいたね。

941 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:19 ID:IoQaiiuB

現実的に会社の採用の条件のひとつとして「容姿」というのは存在しているわけで。
（悲しいことだけど。）
入社後に極端に「容姿」が変わり、
会社側の要求にもかかわらず本人がそれを変更しないというのであれば
解雇もやむなし、って感じだろうか。

性同一性障害である如何に限らず、例えば金髪にするとかスーツを着ないとか。

942 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:41 ID:sT7HcBPl

>>940

じゃあ聞くけど，何が「正しい」の？

>>941

労働者の人権を考えたら、簡単に解雇はできないよ。

たぶん、他の理由もあったんだと思うけど。
噂ではネットの私的利用が度を超えてたって話だしね。

943 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 01:55 ID:AJrkS7Fm

自分の言い分が通ると思ってる、オカマちゃんの
神経に脱帽。
理解されたきゃ、相手のことも理解しろ。

944 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:20 ID:mPuyCzQu

>>941
そういえば、受付嬢が太ったから解雇しても良いという事例があったな。
理由はお客さんが変に思うから。

945 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 02:30 ID:sT7HcBPl

>>944

それで即解雇はだめでしょー
まずは配置転換，それでもダメなときはじめて解雇できるはずだよ。

今回のS戸の場合も、会社の配置転換に対して条件をつけたわけで、
女装即解雇ではないと思うけど。

946 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 03:04 ID:mPuyCzQu

http://www.ananova.com/news/story/sm_603977.html?menu=news.weirdworld.sexlife
９日、バンコク警察によると、男性(49)が包丁でペニスを叩き切り病院に運ばれた。
目撃者の話では、腰に布を巻き包丁を手にした男性がトラックから降りてきて、
道ばたの石の上にペニスを横たえ、包丁で３度叩いて切断し近くのゴミ箱に棄てた。
男はトラック内で出血してグッタリしているところを保護され病院に運ばれた。
目撃者は棄てられたペニスを拾い上げ冷凍保存したが、接合できたかどうかは不明。
男はインポテンツを理由にペニスの切断手術を望んだが、医者に断られていたという。

947 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 03:12 ID:IoQaiiuB

ひえ～。根性あるなぁ。

948 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 03:29 ID:72bP7X8F

まさかPart2も1000いくとは思わなかったよ。
でもさすがにPart3はいらんな。

男女板のコッチでやってくれ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1023983792/

949 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 07:47 ID:PEgFshgM

>>926
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi/gid/023951356/
35 名前：しるふぃーど [2002/06/14(金) 19:02]
外見の事考えずに自己の主張を通そうとしても無理。
逆に外見が女に見えるならほっといても周りが女扱いしてくれる。
今回の事件はそれだけの事。

62 名前：名前の無い名無しさん [2002/06/14(金) 22:47]
>35
＞外見の事考えずに自己の主張を通そうとしても無理。
＞逆に外見が女に見えるならほっといても周りが女扱いしてくれる。
＞今回の事件はそれだけの事。
なんでも客観的に見れば冷静に見えるかもしれないが、
そこまでせっぱつまってしまうのも当事者ならではの悲しい事情。
それを理解せずに単純に決め付けるのは
鬱病当事者が仕事に就けない事情や生活保護を受ける事情を察せずに
やみくもに罵るのと変わらないレベルかもしれない。

950 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/06/15 07:49 ID:OwZuGWWV

漏れも女子校に入学できますか？

951 ：949：02/06/15 07:53 ID:PEgFshgM

しるふさんはうつ持ちだからね、それで仕事に就けないことや生活保護をもらってることに対して「国の寄生虫」だの叩くのは
うつ病当事者に対しての偏見だと思います。

952 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 08:04 ID:3Yuj/iln

差別はよくないし、見た目うんぬんの次元でこの人を排斥するなんて、
もっとよくないよ！・・・とは思うんだけど、うさんくさいんだよね＞Ｓ戸

この人が騒げば騒ぐほど、他のGIDの人に迷惑かかってるみたいだ。
そんなことすら予測できないで、自分本位に裁判だなんだって・・・
そういう自己チューな性格が排斥される原因だって気付けばいいのに。
女装がダメなんじゃない！GIDを振りかざして暴れるから、嫌われるんだ！

953 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 08:08 ID:v8f490LB

http://sc.gaiax.com/user/sc/y/k/yuka0725/diary.html
偏見でも何でも、書いてることが、酷すぎる。
いくら、沢戸の容姿がひどくても、沢戸も寄生虫からいわれたくないだろ。
必死で働いても、汁の生活保護費に達しない人も多いのに、何様になったつもりだ？
汁が鬱病なら、全員、鬱病だよ。
「GIDと鬱病で就労不能」なんて福祉も腐ってるな。
現在の、精神医学ってその程度のものだろ。

954 ：苺檎：02/06/15 08:32 ID:xEA7mi2x

GID当事者の女性観ってすごーく狭いものの気がする。
女装とか、外見なんてどーでもいいんじゃなかろうか？

たった一人の人に女としてｾｸｰｽできれば
私は満足なんだけどなあ・・・・・・

955 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 09:06 ID:Gi7zk+FO

>>942
当事者以外の人が完全に理解するのは難しい。
そんなことは無理に近いかもしれない。
よって、理解した気になってあなたが言うように
「可哀想な存在、保護してやらなきゃいけない存在」
と考えることは差別や偏見してるのと変わらないと思う。

でも、「性同一性障害とはどのようなものなのか？」
ちゃんと知らないことには差別や偏見はなくならないよ。
正しく知るってことは「性自認以外はまったく普通の人と
変わらない」ということも、知ってもらえるはず。
自分たちと何も変わらない日常生活を送ってるということ。

なんでもそうだけど、多数派も少数派もお互いによく知って
むやみに相手を排除しないことが大事だと思う。

956 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 09:43 ID:sT7HcBPl

>>953

寄生虫・汁の外見って、沢戸を揶揄できるほどのものなのか？（激藁

957 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 09:54 ID:aeRTPqwV

ネットにあれだけの勢いで書きなぐれるだけのパワーがあっても鬱病なんですか？

958 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 10:06 ID:sT7HcBPl

>>958

漏れも今日から鬱病もちＧＩＤです（ｗ

おぃ国、漏れにも生活保護費出さんかいｺﾞﾙｧ

959 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 10:09 ID:sT7HcBPl

>>953

Ｓ戸にも裁判を受ける権利はありますがﾅﾆｶ？

960 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 11:38 ID:sT7HcBPl

この続きは↓へ（ｗ

http://www.vote.co.jp/vote/29399170/

961 ：よよ：02/06/15 11:41 ID:B5Y+R01w

この続きは↓へ（ｗ
http://www3.jp-board.com/myb/0003/cherry.html

962 ：mizuho ◆TQpzk07c ：02/06/15 12:17 ID:Ihmk6qDj

GID～性同一性障害　その？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1020171099/

963 ：あんたうれしいだろ：02/06/15 12:28 ID:YgPFX1Rd

沢戸真利は本人の希望どおり、有名人になれたわけだ。できれば、毎日の知り合いの記者には匿名（「３６歳の男性」）ではなく、本名を書いて欲しかったろうに。
それも「女装」だからね。この記者のGID理解度がわかりますね。
というか、これが社会通念だということ。つまり、沢戸の主張には疑問があると行間に漂わせているわけだ。
会社に要求した例の３条件をあえて載せたのも、女性記者としても「私はやだな」という思いを読者に届かせたって事だね。

964 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 12:47 ID:sU+dsfss

オレは小さい自営業を営んでいるものだが
正直こんなのが裁判で勝っちゃったらヤだなあ。
うまく解雇する条件って結構大変だし。
すぐ解雇で1月分お金払うか、30日前に勧告すればいいところを
この会社一応本人と話し合おうとしたんでしょ？
それで交渉決裂したから解雇なんだから本人にも
責任あると思うんだけどなあ。

965 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:21 ID:Zscw9FIF

こいつ、あんな女装しながら講演なんてやるの？

日本精神神経学会GID研究会会員

って、こいつもいっぱしの研究者の仲間？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

966 ：>965：02/06/15 13:26 ID:upadal3U

日本精神神経学会GID研究会会員

これは自称です。

967 ：事情通：02/06/15 13:29 ID:upadal3U

沢戸康信のうらには妙な左翼系人権屋の影あり。

968 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:30 ID:Xzz3zMRO

http://www3.jp-board.com/myb/0003/cherry.html
S戸の応援BBS

969 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 13:36 ID:Zscw9FIF

>>967
「沢戸康信」ですか。
親から立派な名前を貰ってるじゃないですか。
それなのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

970 ：いずみ ◆FZkjvBAA ：02/06/15 13:51 ID:8br5ooD/

今、Ｓ戸しゃんの本名って「真利」なの？

971 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:29 ID:sCxJUM+9

まさとしでしょう（ｗ

972 ：わざとらしいぞ：02/06/15 14:31 ID:3GN6Y1GX

>>970
ワザト、なんてね
本名ですよ、googleすれば奇天烈な中身がわかります。
お、キテレツ！

973 ：わざとらしいぞ：02/06/15 14:34 ID:3GN6Y1GX

>>それは沢戸に失礼だぞぃ
まり、という女性名にしたんだから。
家裁の裁判官は「まさとし」と思って改名をOKしたわけだ。
医者をだまからかすより簡単よ。

974 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 14:58 ID:MyuznZC5

日本もまだまだだねー
遅れてるのさー
知ってたアメリカじゃ日本の履歴書
自体が法にふれるって
日本の殆どの企業は裁判所逝きだね
あははーばかー。悔しかったら
もっと智リを得てほしいいね

975 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:02 ID:Ho4mUVYM

>>974
アメリカで学生の就職活動ってどのような基準で
やってるの？

履歴書がないとなると、面接のみとか？

976 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:04 ID:PUTyGSjL

　　
性同一性障害なんて、キモ悪りぃガイシャは死んどけ
　　

977 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:29 ID:sT7HcBPl

>>975

マジレスすんなって

>>974は>>804のほとんど丸写し（ｗ

978 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 15:57 ID:mCtJX/c7

>>975

学歴オンリー

979 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 17:00 ID:ZDI+0II4

>965
>966
しぇんえん払えば誰でも会員（ｗ
しょもない肩書きさね（ｗ

980 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 18:48 ID:VjzIRkQh

思い出した！漫才コンビ18KINの大滝に似てるんだ！Ｓ戸ちゃんは・・・
あ～、すっきりした。

981 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 19:47 ID:sT7HcBPl

とりあえずこれを読んでみれ

http://www.vote.co.jp/vote/29399170/discussion.phtml?Pos=all

982 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 20:52 ID:vgLNtYJj

社会保障・労働問題について語れる板を作ろう♪

社会世評板で、「厚生労働板」を作ろうって投票やってます。
社会保険（健康保険、年金、労災保険、雇用保険）を中心に
社会保障と労働問題の時事ネタを扱う予定です！

投票所は以下のスレ「健康保険年金板設置を要望するスレッド」(＠社会・世評板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021037226/l50
投票内容はこちら★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021037226/267

お待ちしてまーす。

983 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 22:48 ID:FOFAumWz

「女性の体になるまでSexはしたくない」って考える方が、
ＧＩＤとしては自然な発想だと思うけど。
その点、結婚・子作りできたＳ戸の方が胡散臭い。

984 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 22:58 ID:Z6IHqGNZ

へえ、一度は普通に結婚もしてSEXもしたんだ。

985 ：名無しさん＠3周年：02/06/15 23:30 ID:JXOXFqw1

>>983-984
だよね。
「女性の身体になるまでＳｅｘはしたくない」と言ったＭｔＦさんや
「完全に男性の身体になったら結婚したい」と言った競艇選手の安藤くんの方が
自然に納得できる。
それなのに、Ｓ戸氏はその点がうさんくさすぎ、何かがおかしい。

986 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 01:23 ID:/r5dhUBS

>>977
そう。ホモとかセクシャルマイノリティーは、
大抵は頭がおかしいから、書くことも尻滅裂・痔己中だわさ。

987 ：ヘテロだけど何か？：02/06/16 02:41 ID:ZALvi72R

>>986
今さら下手な煽りね（藁
がっかりよ

988 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/16 03:21 ID:g1/Ap3SP

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

989 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/16 03:24 ID:g1/Ap3SP

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

990 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/16 03:36 ID:g1/Ap3SP

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

991 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/16 03:38 ID:g1/Ap3SP

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…ｳﾒﾀﾃﾁｭｳ

992 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/16 03:38 ID:g1/Ap3SP

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…ｻﾗﾆｳﾒﾀﾃﾁｭｳ

993 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/16 03:40 ID:g1/Ap3SP

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…ﾀﾞﾚﾓｺﾅｲﾃﾞｽｶ??

994 ：名無しさん＠3周年：02/06/16 03:40 ID:bCP0svWH

病人はかわいそうだねえ

995 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/16 03:40 ID:g1/Ap3SP

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…ﾀﾞﾚｶﾊｯﾃﾏｽｶ??

996 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/16 03:40 ID:g1/Ap3SP

>>994
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

997 ：(´ヘ｀；）ハァ：02/06/16 03:41 ID:ES96DLmf

(´ヘ｀；）ハァ

998 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/16 03:41 ID:g1/Ap3SP

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…ﾓｳｽｺｼ

999 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/16 03:42 ID:g1/Ap3SP

１０００げと(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

1000 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/16 03:42 ID:g1/Ap3SP

１０００げと(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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