【経済】日本企業の５割が「中国、５年後には日本と同水準に」

アサヒ・コムより（全文）
http://www.asahi.com/business/update/0611/018.html

　経済産業省は１１日、製造業の現状と課題を分析した「ものづくり白書」を公表した。日本企業の約半数
が、中国などの技術水準が５年後には日本並みになると予測しており、東アジアが「強力なライバルに成長し
つつある」と指摘している。

　製造業など約１０００社への調査によると、中国と自社の製品が競合しているとの回答が半数あった。自動
車、化学などは３〜４割台だが、電子部品は６割以上。アパレルや家具・建材、非鉄金属では８割を超えた。

　一方、海外に拠点がある約１００社の調査では、中国企業には日本と同等の技術があると答えた企業は１
７％、５年後には日本と同等になるとの回答は４８％あった。ほかの東アジアの国々も５年後には日本並みに
なる、とみる企業も約半数あった。

　東アジアに生産拠点を移す動きも進んでいる。３〜５年後の海外の工場のあり方を尋ねたところ、中国進出
企業では「拡大する」が８割を超えた。

　白書は国内製造業の空洞化に歯止めをかけるため、競合相手の一歩先を行く製品・技術の開発や生産体制づ
くりが必要と強調している。(21:59)

|彡 ｻｯ

斜陽国家万歳

だからなに？

∋8ノハヽ8∈
　 （　＾▽＾）＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−=≡≡≡〜oノハヽo〜
　（つ＝つ（　　　（）−=≡≡新スレおめでとうなのれす−♪　　 　(　´�D｀)
　　ﾉ　人ﾉ　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−=≡≡≡＿＿つ
　（__＿）__）

　　　　　　　　　

白書は国内製造業の空洞化に歯止めをかけるため、競合相手の一歩先を行く製品・技術の開発や生産体制づ
くりが必要と強調している。(21:59)

だから国はそのために何すんの？

日経関連に洗脳されてるな。

日経記者は死ね！

良い事じゃんか。
早く一歩先行く体制を作ってくれ。

日経新聞ってどうしてガセばかりなんだろう。

中　　国　　は　　Ｏ　　Ｄ　　Ａ　　を　　返　　せ　　！！！

日経て、いつから中国経済新聞になったのかな。
大学生時代から読んでるんだけど、最近の日経の中国礼賛はひどすぎ。

でやっぱり記事はアカヒか。

もっと技術よこすアル
―――y――――
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ #｀ハ´）
　（ ~__))__~）
￣￣￣￣旦￣

記者はシナ人

日本政府も、2cherも、いい加減現実に気づけよ。
早く対応しないと、ほんとにあの国に追い越されちまうぞ

日本も保護主義にGO

２ｃｈ第１法則
　朝鮮と組んだ者は負ける。
２ｃｈ第２法則
　日経が持ち上げたときが勢いの極大点、後は急速に降下。

中国を舐めてかかったら駄目だよ。
昔のアメリカ人も、当時の日本人を舐めてたじゃんか。

韓国はどうでもいいけど、中国は脅威だよ。

>>1
一歩先を行っても、買いたいやついるのかな？

朝日が危機感を啓蒙するとはナァ。

この点においては敵は二ケーイやね。

朝日の記事だろ
アンケートそのものは事実だったとしても、アンケートを送った企業の選定に作為を感じる
三流、四流企業ばかりではないのか？

>>16
2CHにカキコするのは現実を直視できない妄想オタ
気づいてる奴はとっくに気づいてるから、安心しれ

中国の技術は変化なしで、日本の技術の退化で同水準に…。

つまり中国は、日本の特許申請を全て無視して、
自国の技術にすることを宣言したんですね。

中国の恐ろしいところは他人の物や、努力の結果を盗んでも
盗んだ自分が偉いと思っているところ。
正直、この国とはすぐに鎖国して欲しいです。
付き合うメリットの１０倍デメリットのある国なんぞいらんよ。

強大なライバルになるであろう国を育ててるのは日本なんだけどね。

中国も金持ちになれば、日本の製品買ってくれるんだけどな。

しかし、、中国が世界の工場になったら環境破壊は必死だな。
今でもそうなりつつあるらしいが・・・・
もったいねえな。

じゃあ、もうＯＤＡはいらないよね。

正直中国は最大の脅威な現実．．．鬱。
日本の持つ生産技術の移管は急速に進んでる。

>>28
韓国みれば結果はわかる

>>21
製造コストを下げて、国内製造品の輸出を増やせる国家体制を整えないとダメぽ。

吉牛が値段を下げた時に、一部のデフレを全体のデフレであるかのようにマスゴミが煽った時点で自殺点！
で勝てる見込みのあるゲームを潰したと思われ。
全体的に見て物価が高い国＝世界水準で言えばインフレの常態化。つー事も言えると思われ。

アメリカはいまだに小麦を輸出している。と言うか世界一の経済大国でありながら
農作物を輸出出来るコストを政策で維持している。

この違いを無視しちゃダメだと思う。
自由競争ってのは競争出来る環境をキープしなきゃダメなんだよ。
今の日本にはその環境が無い。

長文スマソ．．．．

円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ
円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ
円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ
円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ
円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ
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円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ円安にしろ

出来るもんならやっとるわい。

>>1
こういうアンケートに答える連中の「職域」ってのが、ほとんどの場合
技術には明文化できるものとできないものがある、と言うことが理解できていない。

がいしゅつじゃねえ？

中国人が一家に一台車を持つようになったら、地球は温暖化で破滅するって報告があったな
つーかいい加減ガソリン車中心の社会体制をなんとかしろ

元の価値は十数年前の1/10

環境破壊だけでなく食糧不足も忘れないでね

普通にODAやめろって。。

元々、中国が持ってる資源（人的・物的）を100％使えば世界有数の
国家になることは19世紀から言われてたことで。。
政治はそんなに単純じゃないんだよ。
その辺のコトがわからんかなぁ、、日経よ（藁

>>33
アメリカは著作権・特許料と農業くらいしか外貨獲得手段がないんじゃないか？
土地の広さも農業の規模も違うし。

日本国内では専業農家で食っていくのは無理って聞いたけど。

別に追いつかれようと追い抜かれようと
俺の生活には関係ない。

日経新聞によると中国は世界の工場になるとのこと。
大量の工業用水の確保は無理っぽいのに。知的所有権を尊重しない
国が技術力で日本と同格になるとか、おかしいことばかりいいます
ね。

（´Å｀）　〜　ﾁｭｰｺﾞｸ脅威論はもうたくさんでつ

　　　　　　　　そろそろ国が割れるのでわ？

元は安すぎ。商売にならん。


中国株の闇と光

多くの方から、中国経済・中国株式についてご照会を受けておりますが、
今まで一切論評をしてきませんでした。
この理由は、完全な情報がないからなのです。
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_020501_1.html

お前ら（5年後に〜って言ってる奴ら）のせいで同水準になるんだよ！
と言ってやりたい。

イザとなったらロシアを買収して核攻撃すれば全て解決

中国は米国の食料政策にはまり食料輸入国となっています。
中国人の生活が豊かになり、購入する金が出来ても食料がない。
これ以上中国国内で経済格差が広がると内戦でも始まるのではないか？

中国の国家戦略に押されてますね。日本はさ。
政治家無能すぎ。

>>51
政治家無能ですか。私たちの代表ですから仕方ない？

>>48
日本の経営者なんてその程度なんだよ。
ほとんど文系馬鹿だしｗ

沿岸部だけという罠

>>48
　中国時間の５年は、他国にとっての５００年位になってそう。

厨酷へさんざん技術供与しておいて、今ごろなって知的財産権の大切さに
気づいた売国奴経済産業省。とっても情けないぞ！

まあいいや。

>>53
文系が馬鹿かどうかの議論は不毛なので止めるべきでしょう。
問題は、馬鹿な経営者が君臨し続ける企業統治のあり方です。

>>6
白書でそう書いてあるんですね！

その割りに、今の政治は国民の経済状態の悪さをむしろ固定化・階層化して
赤字企業からも税金を徴収し、消費税を上げる予定もあるとか。
そんなことばかりしていたら、日本が逆に官僚国家になって中国が超資本主義大国として
製造業を総なめしそうです。

さっきある本を読みました。
その本には、日本の典型的なメーカー社員の年収や年金、医療、失業、住宅等の
社会保険費用の会社負担分と福利厚生費をすべて加えた分である1026万円と
チンタオのとある工場の期間工や正社員の同じ品目における支給額を比べて
なんと、日本は中国人期間工（11,000元）の62.2倍、正社員の31.1倍ほどにあたる
給与になることが示されていました。
もし能力に差がないとしたら、どちらに分があるかは明白。

最近の中国は休息に従来の欠点を改め、外国人技術者を導入してノウハウを吸収し
今ではオリジナルに設計までこなし、低賃金で雇える高学歴労働者を中心に
世界水準に達するモノ造りだけでなく、合理的なクレームサービスまで態勢を整えつつあるそうです。
それは、サポートセンターに電話がすぐつながり、しかも万が一の故障があれば
その日の内に修理に向うか、新品と文句なしに交換してくれるところまで来ているそうです。

安いだけでなく、もはや技術設計部門まで学び吸収している労働力と、
人権意識がないためか福利厚生を要求することよりも収入だけを求めて
流れ込んでくる出稼ぎ労働者を24時間態勢で使い分け、短期間で工場建設費用を
回収できてしまう中国企業。働く側もお金さえ入れば出世もそれ以外の保証も要求せず
使い捨てをむしろ受け入れ、ためたお金で故郷に自分の家や店さえ持てればいいという考え方をしている。
中国では競争が激烈で、しかも人間は平等ではないと割り切って生きているかのよう。
その人権意識の希薄さを巧妙に利用して、中国企業は成功しているようです。

生活や人生そのものの安全度や満足度を金で買うことに抵抗を感じないこの国と
競争するとなると、かなり日本は不利です。
未開拓の国土には開発規制などあってないようなもの。
すぐに国家の一声で大インフラが整い、狭苦しい日本の中小工場では追い付かない
大規模生産設備と大量の安価で高頭脳の労働力が24時間稼動するとなると
大量消費財では太刀打ちできないかもしれません。

かといって急に産業構造の転換が出来るわけではありませんし。
最後は個人の能力なのでしょうが、それを開花させられる国の教育制度が
果たしてあるかといえば、時代遅れの技術専門校やばら撒き型の
補助金制度で資格学校が潤っただけ。

政治家自体が、産業がどうなろうとかまわないようです。
いざとなれば税率を上げればいいとしか考えておられないようなら
この国の競争力は削がれてしまいます。
最後は個人の問題ですが、もの言わぬ国民性・責任を取らずに済む道を選び
亡命者を放置した方々等、やはり教育がその国の動機付けを決定づけているのではないでしょうか。
経済的にたとえ失敗したとしても、復活できるような制度の整備と
社会人でも新しい分野を学び、参入できる大胆な教育の機会と雇用なくしては
日本再起動はあり得ないと考えます。

>>38
平均的な日本人と同じだけの家電を持っただけでも、電力供給が
間に合わないし温暖化どころか灼熱化しちまうよ。
第一製品素材の原料が間に合わなくなる。

クルマの方も原油の汲み出しがハンパじゃ済まないし。

資源的に「そういう水準」にできないと思うんだけどな。

第一、そんな「文化的な生活」させたら共産党体制自体が崩壊しちまうよ。

危機感を覚えます。なんとかならない？

企業の経営者って馬鹿なんだね。

心配するな！中国に負けてもチョンには勝てる！

ってかね、仮に中国に抜かされても、
また３０〜４０年後には中国は潰れるの。
人口は１３億人（？）子供の比率は２０％。
でも１９７９年からの一人っ子政策で日本より急速な高齢化。
１９７０年代に生まれた人が老人（６０〜７０）になるころには
中国は終わってるわけよ。

>>63
最初は利口でも、周りがバカにする。
周りがバカにしなくても、財界で付き合うとバカになる。
財界のバカに感染しなくても、官僚と付き合うとバカに矯正される。
官僚のバカ矯正をはねのけても、政治家から献金とバカ化を強制される。
そのころには誇りも自尊心もなくなった「ただのジジイ」になっている。

>>61
その通りだと思います。

それが明らかになったときが恐ろしいのだと。
モノを作る能力はフル稼動、しかし資源調達ができない、
世界は中国のおかげでデフレが止まらない、そして保護貿易となって
作っても売れなくなり、燃料・原料も逼迫、食料生産も農民農業軽視のため
供給量が不足、、、、、、

そうなったとき、たとえ車があっても、動かせません。
何よりも、中国共産党の存立の大義そのものが維持できなくなって
それを見越している党内勢力が矛先を対外に向け始めたとしたら？？？

これ以上中国が生産力を付けて生産活動をフル稼動させ続けたら
やがて行き場のなくなる製品であふれ、その生産力と工業技術は
軍事転用されてぶっそうなものが量産されて使われかねないのでは？
それのお先棒を担いでいるのも日本だとしたら笑えませんね、、、、、

>>65
UNIXのY2Kが起きる頃だな

中国は品質がやっぱり不安だな。
一等品から三等品売ってたら、安い三等品が一番よく売れるって言うお国柄だから、、

＞中国の国家戦略に押されてますね

国家戦略ではなくて、たまたま中国にとって僥倖の時期。

アジア金融危機の直前までは、アジアのドラゴンが製造業
のセンターになるといった論調があった。この時期には資本と
技術と設備がタイ、マレーシア、シンガポール、インドネシアに。

いまの中国進出ブームは永続的なものではないが一番影響
を受けるのは、東南アジアの製造業。

欧米の専門誌（Economistとか）は日本は高付加価値製品に
シフトして結局は影響を低くできるだろう、中国の基地をうまく
利用できれば日本は（欧羅巴より）有利なのでは、といっている。

経営者は馬鹿で有れなんで有れ、けっきょくは競争に勝ち抜く
ためそういう合理的な体制にシフトするか、つぶれるかしかない。

国家戦略は無茶苦茶な日本ではあるが政府が余計なことをしな
ければうまく行く可能性が高い。下手に是を指導しはじめると・・・

　　　　　　　　　　　２１世紀は中国の時代

スレタイで
ソースが分かる
また朝日

平田オリザが喜びそうな記事でふね。

日系コンピュータの中国マンセー記事をどうにかしてほしい

>>67
デフレが止まらないと言うのも考えにくい
物価水準が同じになるまでの我慢だよ

その後に起こるデフレは更に新興国の出現か
生産性の向上による良いデフレでしょう。

中国とガチンコ勝負だな。
敵は北京にあり。これは経済戦争だ！

プラズマテレビも中国で生産するようだな
日本企業は自らの首締めてどうするよ

http://www.asahi.com/business/news/K2002060600582.html

いや〜日本はホントに終わったでしょうね。

>>72七五調、発見！

一昨日だったかの読売の中国のバイオに触れたコラムはちと怖かった
欧州とアメリカが倫理でもたついてる間に中国がバイオ優生学で伸びる
こわっ

odaやる必要ないじゃん

こんな話、10年以上前から言われていたじゃんよ。
それなのに何の対策もしない政府、まじめに勉強しない若者。
そりゃ負けるって。

そんな経営者ばかりだからいつまで経っても景気が回復しないのです

いつまで、ODA払ってんの？

チョウ日ソースを真に受ける人が
これだけ居るスレも珍しい・・・

鬱だ・・・

基本的に中国は世界のルールを守らないＤＱＮ国家だから、まだ分からないよ〜。
世界中から総すかん食らってるかもしれないし
戦争だって起きるかもしれない。

中国援助も外務省か自民党の利権パッケージに組み込まれてるのか？？

２０１９年には中国崩壊で最貧国に逆戻りだから心配ない、

あ、難民だけが問題か、、、

２０５０年後くらいには、魏、呉、蜀、吐藩、西州の五国に分裂してる筈

>>88　ｷｯｸﾊﾞｯｸ1割じゃなかったっけ？

中国は張り子の虎
巨大な国土と人口を擁しながらもそれを生かすだけの能力がない
人件費が安いって？
それだけで製造業が発展するならフィリピンは世界の工場だな

ＯＤＡ止める口実が出来てよかったじゃん。

>>75
私としても、できればインフレよりもデフレのほうが助かるのですが、
中国と同レベルの物価水準まで日本は下がりにくいと考えざるを得ません。
すると、日本の賃金破壊グローバル水準化だけが進んで、日本の所得水準は
上がりにくくなるのではと。
そうなってくると、日本の繁栄は国民所得によって支えられていたのですから
市場としての日本には魅力がなくなってきます。
国民の購買力が上がらなければ、はっきりと所得の階層化が起きて、
中小企業はもはや産業の合理化によって、いや、政府の制度で葬られるかもしれない。
起業も出来にくくなります。
既存の少数企業で、利益を出せるところだけの寡占化が進んで、かなり偏った国になるのでは？
そうなると、中国のようなモチベーションで働こうなどと考える人はかなり少なくなります。
まさに、日本国の政治そのものが民間活力を潰して中国化しようとしている。
馬鹿らしいとしか言えないことが起きつつあるように感じています。

* 2002 FIFAワールドカップ™出場32か国の日本の順位
GDP順位: 4
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/t/t/g/jpn.html

でも、舐めてんと本当に追い越されそうな罠。
ちょっとは危機感持てよ　>>92

日本の政治家がアホなのはわかっている

数学とか理科を勉強して何の意味があるんですか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1012211235/

こんな低能がいるからやばいYO　日本　↑

★　O　D　A　は　止　ま　ら　な　い　★

>>91
ﾜﾗﾀ　(ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>94
あなたは国内のコスト高を忘れてやしないか？
その歪んだ見せ掛けの民間活力を求めてこのバカ高い生活費の国が出来たんだよ？

> 日本の繁栄は国民所得によって支えられていた
収入が全く無いと死ぬのは確かだが、過去の話しを細かいこと抜きで
催眠術論法は困ると思われ。
>市場としての日本には魅力がなくなってきます。
は結論としては不適当。上の行と関係無いでしょ？あるの？説明プリーズ。

>>98
分からない人間もいるってのは、普通じゃねーの。

そうそう、確か西ドイツは昔、年収４５０万円（税込み）あれば別荘も買えたんだよね。
バブルの時代、日本の土地がバカとしか思えない値上がりをして、誰もが勤労道徳を
忘れた時代のハナシ。ってたかだか１５年前やん。

ソ−スが朝日じゃね。

ソースがどこならいいんだろう・・・

日本は（アメリカが特に真剣にやっている）「著作権保護」、
「知的所有権保護」、「特許権の保護」、「経営の透明性の確保」
をもっとまじめに中国に要求する必要がある。日米欧で取り組むべき。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ
　　　も　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　う　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　ダ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポ

>>104
とりあえず、同じ記事が”朝ｾﾝ日ﾎﾟｳ”関連以外の誌面に書いてあったら
本当かな？？・・・と考えて見ろ。

知っているとは思うが、”朝ｾﾝ日ﾎﾟｳ”は捏造メディアだ。真に受けるな。

中国とインドだけは先進国にしてはならない！
ヒドすぎる民族性ゆえ、地球の破滅につながるのである。

５年後に中国は崩壊してるかもね。

そうか？
経済発展すればもちろん生活水準も上がるわけで、そうすれば賃金も上昇して元も上がり
結局現在の韓国のような安くも高くもない中途半端な人件費で落ち着くんじゃないのか？
そしてまた人件費の安いロシアやインドとかが注目されて産業が移行していく

日清戦争前の中国と同じように結局は、眠れる獅子は張り子でしたてことだ罠

まあ、その前にオイルショックが来るわな。。。

そりゃ日本製の製造機械をつかってりゃ良い物は出来ます罠。

おっと、上のは>>96へのれす
ごめんよ

>100
高価格底上げ経済のおかげで経済規模を拡大してきたことは間違いないでしょう。

大量消費財、工業製品、原料等すべて量をさばけるかどうかが究極の問題。
金融から消費まで、生み出された所得によって経済的拡大が成されて来たことを
否定する根拠とは何でしょうか？
購買力＝経済力が現に落ちている日本から逃げ出している海外投資会社や
国債残高がいつ破裂するかもわからない状況、対外債権も回収できるか不明、
消費財や金融だけでなく、国家財政まで危ういこの国。
国民所得を流用することによって成り立っていたものが崩れかかっているわけですから。
郵貯、銀行、不動産、これだけ例があっても否定出来ますか？

中国には政治的な不安定さという究極がありますけどね。

まあ共存共栄ってことで息や賞。

ところで、日本の対中ＯＤＡって中国の国家予算の何％を賄ってるのか
知ってる人いますか？

眠れる獅子は眠り続けている事に意味がある。

日本は利権政治家と官僚のせいで、
中国に技術を教えてＯＤＡを納めています。

>>70
#経営者は馬鹿で有れなんで有れ、けっきょくは競争に勝ち抜く
#ためそういう合理的な体制にシフトするか、つぶれるかしかない。
そこが既に毒されてるんだと思うよ。例のグロバルスタンダードとやらに。

明治の産業勃興期の経営者たちの中で抜きんでた連中ってのは、
経営者でありながら、同時に政界から招聘がかかることもマレではなく、
逆に政界にありながら、財界から招請されることも少なくなかったのは、
（それがすべてではないのは承知しているが）まず国家としてどうあり、
企業としてどうあり、さらに国民としてどうあり、と言うバランス感覚をもった
コモンセンスがあったからって面がある。

儲ければいい、の類と一線を引けなくなった段階でモルヒネを求めて
明日に屍を晒すの愚、ってもんだと思うんだけどな。

>>74
東洋経済のバカ論調も加えてくださいまし。

>>82
そして、それを陰に陽に支えたasahi

>>118
技術を売ってるのは、商社とかの民間業者もですけどね。うふふ

>>104
おたふくが最高です。

>>87
総スカン喰らわせる国の政界は暗殺か事故か解らない死傷者多発に
悩まされるんですよ。潜伏する為の施設は既にどこにでもありますから。

チャイニーズ（レストラン）タウン

リストラのやりすぎで、がんがん４０台以上の技術者切り捨てたからね。
その連中のうち、かなりの数が中国にはいって技術指導やら工場長やらやってる。
そりゃ、追いつくのは当たり前だって・・・
設備は最新の物導入してるし・・日本でも中々ないってのに。
シンセンやトンガンなんかの工場地帯見たら卒倒するよ。

　:　　理系哀歌
　
家族のためといいながら　一生懸命働けど　帰りはいつも午前さま　
土日の出勤当たり前　たまの休みが取れたとて
技術の進歩におくれじと　書斎にこもる他に無し　我が子と遊ぶひまも無し　
いきがいは研究なんだといいきかせ　今日も会社につとめるが　
実は違うとしっている　今さら転職恐いだけ

思えば学生時代から　ろくに遊べぬ毎日よ　頑ばりゃ後で得すると　
馬鹿な妄想支えにし　学んだ結果がこうなのか
遊んだ奴が馬鹿にする　専門馬鹿と言ってくる　悔しいけれど本当だ　
研究以外能が無い　学校も職場も女は姿無し

恋を一度も知らぬまま　ふと気がつけば三十路過ぎ
なんとか見合いで結婚す　嗚呼　高校時代に帰りたい
理系クラスにはいらねば　我の人生くさらじと
思うは敗者の戯言か
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　 |
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
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|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽミ　　　　　　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　 　　 |
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.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　|　 ||========[]===|）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ
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中国で生産することの意義はやはり人権費かも。

共産党の上級幹部に少し多めに払っとけば、春闘もストライキとも無縁な労働者を好きなだけ使えるし。
いらなくなったら、さっさとぽい。
内陸の貧しい農村から労働者を補充。

中国の進んだ地域を遅れた地域から切り離せばそうなるね。

>>127
それに加えて、汚染物質を垂れ流しても政府からお咎めが
今のところないからね。そういった規制の緩さも影響してるのよ。
マスコミに取り上げられてないけど。

色々考えたけど、中国は人件費の安さがウマさだけど、
それが無くなったら終了だからねえ、、

今の所は１０分の１の人件費だからウマいかもしれんが、５分の１ぐらいになったら
アウトだろうし、

>>129
あとでまとめてドカンなんだろうな。
どうせマスコミでもなんでも自由に動かせるから。

>>126
含蓄あるなぁ。(w

その内、貧富の差が拡大して、貧民層の不満が爆発、
大２次文化大革命が発生

>>102
オーストラリアもその当時は国債が年利14%なんてのがあって、
1豪＄が112円位の時の試算で5000万もあれば一生食えるな・・なんて
計算してた記憶がある。
で、あと5000万あるとベッドルーム7部屋にプライベートレイク（湖）が付いた
2階建てが買えるから、1億の宝くじで移住可能じゃん！とかね（ｗ

今じゃ、その豪州でも4ベッドルームで庭にプールも付けられない。
（ま、とはいえ、快適は快適なんだけど）

>>108
インドの自動車会社とツルんだ「スズキ」はどうするんだよ・・・

って言うか、中国牽制のためなら、とりあえずインドとツルむって
手もあると思うんだけど、甘い？

工業の空洞化は避けたい・・・
日本人職なくなるよ！

そんなことがまことしやかに流れてるのに敵に塩を送るようなことをするんだよ。
ＯＤＡとかさ。どうせ向こうなんて感謝するわけでもないし止めろよ。
日本の技術もスパイされて向こうに随分流れてるのに危機感無さすぎ。
なんで日本はとことん中国に甘いの？

自国の恥を晒す新聞はありません・・・・・朝日
他国をぼろくそに言います・・・・・・・・朝日

>>117
目覚める（起きる）能力が無い、と言う場合もある。

よく母親が子供に「あんたは、ヤル気さえ出せばデキル子なんだから」と
ハッパを掛けている図ってのがあるが、てめーの餓鬼には「やる気を出す能力が無い」
とは気付かないんだよね

>>137
いまの５０代〜６０代って、中国マンセーで洗脳されきっちゃってる
世代だからね。
あいつら早く引退させないと日本もやばいよ。

>>125
でも汽車で5時間程まっすぐ走ると、別の意味で失神する罠

>>130
働く人はたくさんいます。
給料に文句があっても、代わりの人はたくさんいますので・・・

>>136
新たな産業を作ろう。
バイオとナノテクをターゲットに。

>>127
ある日突然、工場抵当財団の接収が始まるし

>>137
技術をスパイされてるのではなく、あからさまに渡してるんですよ。

つまり人件費が上がることは無いんだよ！

>>138
本社：大陸

とキャプション付けるの忘れてるよー

>とりあえずインドとツルむって 手もあると思うんだけど、甘い？

欧米は危険分散のためにそれをやっています。バンガロールには
欧米企業の研究所、ＳＷ開発センター、コールセンターが目白押し。

インドをソフトとリモートサービスの拠点にしている企業は多い。今
度のインパからの国民退却指令で慌てているようだが、米人６万人。

まぁ日本のブルーワーカーサンにとっては悲劇やと思うが
ホワイトワーカーサンにとっては植民地が増えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんやない？

>>134
＞オーストラリアもその当時は国債が年利14%なんてのがあって

それって、きちんと償還できたの？っていうかしてたんだよね…

>>130
働く人はたくさんいます。
給料に文句があっても、代わりの人はたくさんいますので・・・
つまり人件費が上がることは無いんだよ！

>>149
日本のホワイトカラーの生産性はかなり低いって聞くけどね。うふふ

>>149
その程度の文系だから、理系が報われないんだよな。日本って・・・鬱だ

>>152
雨サンと比べてもナァ。
でもそれなりだとは思うんよ。
ホントにダメなら経済大国にはならへん。

>>139
やる気を出す能力を出すハッパを掛けて欲しかった・・・母上・・・
今ではすっかり出来ん子になりますた(w

>>150
10年モノだったんで、償還は・・・っと、1993年か1994年頃だったかな。
その後はずーっと利率下がってます。鬱です。

確かに日本の経営者は海外では絶対に通用しないね。
あらゆる意味で。

>>153
ブルーワーカーが理系やと思うん？
ブルーワーカーは理系ではないよ。単純労働者。

技術持ってる所は別やね。

>>143
ウマーはナノテクが本当に好きなんだね。

>>159
どっちかというとバイオが好き。
生活に直結するからナァ。

まずは、技術者の流出の対策をしてもらいたい。同じ理系として

やっぱりソースは朝日か。ウザイよマジで

>>156
もう少し親が財テクに熱心だったら…って思うトコロ。

系列だよ。

この記事を書いたのは中卒？
アキレスと亀の法則をしらないんじゃないか・・・

知的所有権保護対策はちゃんと検討してるんだろうな？＞日本政府
くだらぬ政争で後回しなんてことになってないと良いが。

この国は何やるにしても後手後手だからな・・。

>>161
そうやナァ。職人サンはねー大切にしないと。

ベルトコンベアーの管理位やね。任せられるのは。

よほど開発力がなくて、業績が悪い企業ばかり対象にアンケートしたの？

>>136
「グルーグマンの良い経済学悪い経済学」　一読を進める。
そういう考えを理論的に否定しているよ。信じるか信じないかはご本人の判断

どうして、日本の新聞の論調って、現地のリーマンの実感と違うのか。
絶対におかしい。
80年代半ばも、現地のリーマンは対中投資は絶対危険だから
撤退しろと口をそろえて言ってたのに、
朝日のようなサヨから、日経や長谷川慶太郎のようなウヨまで
口をそろえて、対中投資をあおるから
本社の意向は全く変わらず、結局投資した資金は
中国の法律にやられて詐欺同然でシナ人が猫糞
全部回収不能になった。
今だって、シンセンや上海にいる、本社出向の
ノー天気馬鹿リーマンはともかく
実際に現場に立ってる技術者たちは
中国のやばさについて十分気づいてる。

>>158
そのホワイトカラー担当の業務も、今や中国に委託されようとしている。
技術を持っている、も何も、他の所にすぐ真似されてしまう技術など、
今やアドバンテージにはならないんだけどなあ。

>>165
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>160
バイオ関係のニュースってあまり見かけないなあ。
東南アジアのどっかで、AIDS関係の薬が安価で開発出来そうだ・・・って言うのは見たんだけど。
バイオじゃないかな。

これは小学生の作文ですか？

>日本の経営者は海外では絶対に通用しないね

笑わせるなよ、トヨタホンダソニーが通用しない？

海外で通用しないニホンモノは、政治家、大学教授、官僚

>>171
今は特許ていう素晴らしい制度があるからナァ。
とにかくマネされてもマージンは取れるんよ。

>>169
別の職に付くだけってことだっけ？
直接読んだことはないけど・・。

>>176
さて、その理屈が中国に通じるのかねえ………？

ルールを守らんからな。
彼の国は。

>>151
人件費が上がらない
↓
購買意欲も低いまま
↓
市場としての価値無いじゃん
↓
各国企業生産拠点と割り切って労働者を搾取
↓
植民地とかわらないじゃん・・・

>>178
そのヘンは雨サンが叩いてくれるよ。

ここで、朝日が言ってるのは、製造技術だろ、（まあ、これも大変だが）
開発技術を言ってるわけじゃない。
それを意図的に混同して、日本人を蔑みたい意図は見え見えだな。

>>177
私も経済音痴、従って書いていることのエッセンスは理解できても、詳細は説明できん。
要は、第三国が日米欧（先進国）の仕事を取って、先進国の労働者の仕事がなくなって、
国家崩壊の危機なんてことにはならないということでげす。
過去のデータ、経済学の常識などから、単なる感情論で、国と国同士が競争しているなんて
ことは無いということを教えてくれる良い本です。
５年ほど前の本ですが、内容が悪いというわけでは無い。BookOffに行けば100円で売っている
とこもあるでしょう。

アメリカが叩けるかね。
偵察機墜落事故で、アメリカ相手に一歩も引かなかった国だぜ。

>>180
>植民地とかわらないじゃん・・・

言われてみればそうだなあ
でも現実は>>151=俺　だろ？

>>177
中国が繁栄したからと言って、先進国が落ちていくというわけでは無いし、
結局はその国自身の生産率を上げていけばＯＫということですかな？

>>184
その認識はオカシイ。
『一歩も引かなかった』やなくて『一歩も引けなかった』や。

>>180
そうかの国は、人口が多くて資本の蓄積が進まないので、外資の流入に頼るしかない。
しかし、あれだけの貿易黒字を稼いでいて、他の発展途上国等が耐えられなくなる、
そうなると、元の切り上げになり、生産性を向上して、失業者をだし、また、元が高くなったおかげで、
9割と言われる、農業従事者に膨大な影響が出る。
そして、社会不安へ・・・
結論として、中国はＷＴＯの加盟は早すぎだ。もっと、限定的に外資への開放をおこなって、
いくべきだった、急ぎすぎこれから、失業者が社会問題になるだろうな。

アメリカで販売されていた中国製DVDプレーヤーの技術が、実は日本企業の特許パクリまくりだったので、アメリカ国内の販売業者を相手どって訴訟を起したってのがありましたな。

そういう形で特許料を回収できるかも。

ある程度泳がしておいてあとでごっそり頂く罠（W

>>186
市場が無限発展してるわけじゃないんだから
あがるところがあれば下がるとこがでてくるのは必定。

>>187
特許なんて持ってても現場が無きゃ一緒なんだって
それに中国相手に特許で儲けた国なんて無いよ
頼りのアメリカだって中国には申請していない

>>158
・・・やっぱり「その程度」か

>>186
日本の産業が空洞化することについては？
生産拠点が海外に移るということは日本の労働者はいらないということになるだろ？


中国は人件費安いから、物が安く作れる。日本の工業がそれに対抗できるか？
日本の工業が価格競争に負けて、潰れてしまうことに

>>180

全体として労働生産性が高まれば、賃金が上がらない事は経済学的に絶対に
ありえません。
中国でなぜ、賃金が上がらないかといえば、全体としてみれば
つまりそれだけ非効率な生産現場が、国内にはたくさん存在するということなのです。
そしてなぜ、非効率なままの生産がまかり通ってるかといえば、
投資がリスクのあるものであるため、リターンが大きくないと
投資が集まらないからです。

実際に、華僑は3年間で投資が全額回収できない限り
大陸には絶対投資しないといいます。
つまり、5年ほどやってるうちに、シナの汚職役人に全部
投資したものがとられることよく知ってるのです。

一方日本人は馬鹿だから10年20年の
回収計画で投資をし、その計画でリターンを見積もってるので
儲かった儲かったと馬鹿騒ぎしています。
しかし、あと数年もたてば、その間違いに気がつくでしょう。

>>167
・・・このスレ、ログとしては残したいんで、最初から遡って
おまえのレスは透明あぼーんしとくよ。

っとに思考力ないなぁ。

>>175
日本にある登記済み企業を分母として、たった３社で
反論？

中国は、いずれ、複数の国に分割することになるんじゃないでしょうか。
もともと、単一民族では無いし、貧富の差がこれ以上広がれば、内戦が起こってしまう
でしょう。太平洋戦争時代から、あの国を一つにまとめるのは至難の業だと、日欧米諸国
は分析していたし、今でもとてもまともにまとまっているとは思えない。
報道されていないだけで、辺境地域はボロボロ。
満州族、朝鮮族、チベット....反旗を翻すチャンスを狙っている人達が多いはず。
旧ソ連の様になり、分割した中で、メインの国の都市になるであろう、北京・上海辺りの
労働賃金は高くなるでしょう。そこが民主化され、資本主義を導入し、先進国の仲間入りをした
とすれば、すれば、そこの労働力は、分割した他の国に依存せざるを得なくなる。
結局は、同じ。
後は、各国でどれだけ、自国の生産性を挙げられるかでしょう。。。。

>>194
あと２．３年もすれば中共のゴロツキ役人へのミカジメ料で
計画がとっくに破綻してる事に気付くんでしょうね
現物は日本製より高かったりして

>>195
判り易く教えてくれよ。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは労働力を雇う工場は質を変化させるべきやと思うけど。
安さではかなわないやろ。

ヽ（ ´_ゝ`）人（´<_ ` ）ノ

中国が５年後には日本と同水準になるとか言う前に、
5年後の日本の技術水準って予測できるものなの？

中国よりも、インド。

日本の産業の空洞化
　↓
日本の外貨獲得手段の減少
　↓
円安
　↓
相対的な中国元高。
　↓
経済均衡

理論的には、こんなかんぢですかねー？

１０億人の国家と均衡するのに、いったい
何年かかるのやら。また、石油資源などの
原材料は有限っていう問題もあるし。

特許製品の海外輸出で貿易黒字を稼いでいる以上、従うのは時間の問題だろ
無視し続けていれば、いずれ莫大な関税や禁輸措置を食らって自らの首を絞めることになる
最大のお得意さんは日本とアメリカなんだから・・・

>>202
インドと提携しても産業空洞化という問題は解決せんやろ。
東南アジア相手でもそうや。

>>188
>そうかの国は、人口が多くて資本の蓄積が進まないので、外資の流入に頼るしかない。
>しかし、あれだけの貿易黒字を稼いでいて、他の発展途上国等が耐えられなくなる。

君は、朝日新聞の経済記者といっしょで
近代経済学の初歩も知らないようだ。

資本輸入の超過を続けながら、貿易黒字を出し続ける事は
不可能。

経済学の教科書の最初のページに乗ってる常識

日米印「新三国同盟」万歳。
インドをして中国を撃たしめよ？

>>190
無限発展しているわけでは無いかもしれないが、有限でしょうか？
戦後、焼け野原から日本が発展した分はどこかの市場を奪ってそうなったんですかね？
もちろん、貿易は日本経済で重要な要素ではあるが（ロクな資源があるわけでも無いので）、
財とサービスの大半は国内で消費されていますよね。貿易黒字はあるけれども、外に出して
出して、出しまくっている訳では無い。基本的には中で使うことの方が多いんですよ。
自国の生産性が上がれば、自国の賃金・生活レベルは向上すると思うのですが。

今でも日本の対中国貿易は、中国の黒字なんだよな・・・ぶつぶつ

ホントに分裂すんのか？

>>114
>高価格底上げ経済のおかげで経済規模を拡大してきたことは間違いないでしょう。

ﾊｧ? 素朴な疑問だけどこの根拠は？

>高価格底上げ経済を悪用し経済規模を無理に拡大して来たツケが今回って来ている事は間違いないでしょう。
って書き換えなくて良いですか？

また国の購買力（輸入力）と販売力（輸出力）、そして個人所得を分けてますか？
あなたはミクロとマクロの収入をごっちゃにしてません？

究極のハナシ、
輸出品価格に輸出競争力があって、国内産品が安くて（ここまでマクロ）
それが買えれば（ここはミクロ）
充分では？

アメリカに叩かれるだろうけど。（事実叩かれたね。

> 量をさばけるかどうかが究極の問題

計画経済かヨッ！架空の論理はカンベン（w

> 金融から消費まで、生み出された所得によって経済的拡大が成されて来た

だからそれは
１：輸出によってもたらされたマクロの黒字
２：マクロの黒字＋無理な公共投資の乱発で膨らんだみせかけの個人購買力
のどちらを指してます？
つか「所得の拡大にごまかしがあっても、無理があっても表面的に拡大してりゃいーや」派？

ガワの経済のハナシですか。実体経済、つか流通の健全さとは無縁そうな話しね。

> 国民所得を流用することによって成り立っていたものが崩れかかっている

うん、だからアナタは自己撞着してないッスか？
あなたの拠り所が流用だって認めている事にはなりませんか？

それと、
国際平準を上回るインフレ＝国内コストの上昇＝高価格や（みせかけの）高水準な個人所得
なのよ？

うーん、疲れたので今日はここまで。明日の仕事に差し支えるで。スマソ。

>>201
同感。５年後の日本の技術は、想像以上のものだと思う。

>>194

>全体として労働生産性が高まれば・・・

人はなんぼでもいるから、全体として高まることはない＝賃金は上がらない
ではなかろうか？

毎日新聞でさえ､もう擁護してないよ｡中国市場｡

>>206

サービス貿易収支が黒字であるならば資本収支が赤字であるという説はもはや時代遅れ。

1980年代ですでに否定されている

>>213
中国は人がいくらでもいるから？ってことですか？

中国ってあんな土地が広いんだから、
農業やったら良いのになぁ。

>>216
そうです。
悪い言い方になるかもしれませんが、

>>213

いちいち経済学の常識について君に諭すのは
面倒だから、マンキューの入門経済学でもよみなよ。
ヒックスも天国で泣いてるだろうな

>>217
そうやね。でもたしか食料輸入国だったはずや。

農業に関しては日本と同じ問題抱えてるね。

アサヒの記事をまともに受けてもなぁ
中国の経済成長が停滞中なのはすでに米国のエコノミストは看破している。


高度成長といいながら中国の消費電力が右肩下がりなのはココだけの話だ...

５年とは早いな…

>>219
そうする。

なんやエラソウナ香具師いるが。
教えてくれよその『経済の基本』て奴をよー。

因みに中国の農家一戸あたりの耕地面積は日本の１／５程度。
機械化も進んでないし。耕地集約を進めて出てきた余剰人員を
吸収できる商工業の労働力需要もない。

>>215

>サービス貿易収支が黒字であるならば資本収支が赤字であるという説はもはや時代遅れ。
>1980年代ですでに否定されている

何でいきなりサービス貿易収支とか言ってるのか。
経済学のいろはも知らない低脳が知ったかかまして

ウィジブルとインウィジブルをごっちゃにした恥ずかしいことを言ってる。
馬鹿ってかわいそう（ゲラ

つうか、中国の経済成長率の数字を「嘘だ」と指摘する経済学者が増えてるね。

>>217
世界潮流2002と云う番組で云ってたけど、中国の農業従事者
5億人の内、1億6000万人が余剰人口になってるらしいよ。
農業自体が衰退してるのかもね。

資本と技術が低賃金国に流れていけば、その国の生産性が向上し、賃金も上がる。
その結果、せんしんこくに大して、巨額の貿易黒字を出せなくなる。
資本が流入した分、それに見合った、貿易赤字になる。
中国には確かに人は多いでしょう。でも、生産性が向上しても賃金が上がらないなんて
ことは無い。昔の日本と今の日本を比べてみたら分かるでしょう。親父の時代は、
大卒で1〜2万円/月の給料だったんでっせ。。。。

>>197
>もともと、単一民族では無いし、貧富の差がこれ以上広がれば、内戦が起こってしまう
でしょう。

100年後どうなるかは知らんけど、今は無理。周辺地方はあまりにも弱小で、
普通で生活するだけで精一杯。とっても革命を起す場合じゃない。
分裂の可能性が高いと言えば、チベットかな？

それと、分裂とは逆に台湾との合併は50年内にも実現するでしょ。

ま、やや妄想だけどね

俺は >>213 の言うことも分かるんだが。

中国内陸部のまだ貨幣経済もロクに浸透してないような
ところから、次々と人が都市部に人が出てきているから、
安い労働賃金でも労働力不足に陥ることがないとTVで見
ましたけど。

>>225
墾田永年私財法で耕作面積を増やすことはできませんか？（ｗ

シナで肥沃な土地は江南など一部のみ、大部分は砂漠みたいなもの。
数千年にわたる大地への収奪のおかげで農業で身を立てるのは不可能なほど土地がやせ細ってる。

>>230
おっしゃるとおり、周辺地域からの内戦は起こらないかもしれないですね（期待を含めた発言
でした）。ただ、内戦ではなく、内紛は起こるかも知れませんよ。内戦の場合は軍事力で
抑えられますが、このまま資本主義のルールが導入されていけば、民主化の導火線になる。
その時の抑え方には、今の様な抑え方は内外に対してできなくなる。

そういや、中国の砂漠化がどうとか、TVでやってたよーな。

>>230
>それと、分裂とは逆に台湾との合併は50年内にも実現するでしょ。
台湾板行って勉強して来い。

>>231
>俺は >>213 の言うことも分かるんだが。
>
> 中国内陸部のまだ貨幣経済もロクに浸透してないような
> ところから、次々と人が都市部に人が出てきているから、
> 安い労働賃金でも労働力不足に陥ることがないとTVで見
> ましたけど。
>
だから何度もいうようだけど、過剰労働力がなぜ存在してるかといえば
全体として生産性が低いからなの。
外資系企業が雇用する労働力など
中国15億の人口からすればわずかに過ぎない。
そこの生産性が上がったところで中国の生産性が上がっているわけではないって事

>>231
もう、その時点で、金持ち中国が、貧乏中国から労働力を調達しているということになりますね。
金持ち中国の賃金は上がって貧乏中国は上がらないということには、ならないでしょう。
生産性が向上続ける以上、いずれ、上がります。
日本は需要が追いついていないから、財とサービスをいくら生み出しても、消費されない。
みんな貯蓄に走るからね。中国の安い労働力を使って、財を作っても消費されない。
ｌこっちの方が問題じゃないかな？

>>231
次々に安い労働力が参入してくるて事は大量の無職者を産む事にならんかナァ。
たとえばヨーロッパの移民問題のように。

これじゃあ中国は常に外資を呼び続けなければならないジレンマを背負ってる事になる。

中国の１０億の民が、高度成長し、飲めや歌えやの
乱舞の時代が来ると、中国の環境破壊が世界を揺るがすようにも
思えて、恐ろしい気がします。

>>240
そうですね。そこは経済学の範疇では無いのでしょうが、人間社会にはとっても重要な問題
ですね。

うー、寝れない。朝の確認事項多いのに。。。

>>234
それに関しては太極拳の一派さえも共産党当局は弾圧しています。
それと、経済的自由化と言っても分子が分母に対して小さすぎるのでプチブルと言うより
第一特権階級たる共産党患部に対しての第二特権階級に過ぎないのでは無いかと。

士農商工。　　実際には士商工農ですか。　　（士＝共産党）

>>235
鳥取の大学の先生がロマンに暴走して中国に緑化技術をタダで取られたつーアレもありましたね。

>>240

すでに揺るがしてるじゃん。

本を読んで勉強するよ。

中国と特許問題で争おうとしても、過去の問題を持ち出されて腰砕けになる予感。

>>245
中国と特許問題で争うなんてことは考えない方が良いでしょうね。
お付き合いする時はルールが違う国なんだから、気をつけるベシ。
中国人同士でもそんなにすぐには信用しない。法治国家じゃなく、人知国家なんだから。
有力な人をどれだけ知っているかで決まっちゃうよ。

>>朝日
うそ臭い記事。
おそらくこうなる。

貧富の格差が拡大する。
　　　　　↓
下層の不満爆発。叛乱必至。
　　　　　↓
内戦状態、国が割れる。
　　　　　↓
一つの中国頓挫。

>>237

>>194を読むと、まるで地方の役人に取られるから
生産が非効率的だといっているようにも読めるのですよ。
まあ、読解力がないだけかも知れないけどサ。

あー　わかった。

>>194は投資の利益が中国の役人に横取りされるから、
リスクが高くて外国の投資がなかなか進まないというわけ
ですね。だから、中国国内の人口をカバーできるほどに
雇用の創出が行われないと。

ふむー。

日経の嘘とか間違いを指摘したホームページないでしょうか？
朝日はいっぱい見つかるんですが・・・

せめて検索のヒントとなるキーワードでも教えてください
ぐぐるでもなかなか見つかんなくて

二ケーイは政治欄はイイんだけどナァ。

経済欄となるとサッパリや。

何で経済大国で有り続けようとするでしょ?
今だって欧米人の倍働いて、少しだけ多くの収入を得てる状態だと思うんだけど
基本給の安い人がヒーヒー残業して稼いでる様なもの
それで残業分を後進国に分配してる

まあ朝日の記事だからウソだろ。

ア　サ　ヒ　必　死　だ　な。（藁

>>249
日経に取り上げられる企業記事も間違いが多い、以前の会社は一面に取り上げられることも
多かったが、その日のうち社内では、社員向けに訂正情報が流されていた。
一面で無い記事でも同じ。合っていたことは一度も無かったな。訂正情報の方が間違いか
とも思ったことはあったが、やはりそっちの方が正しいということは時間が立てば分かる。
日経も企業側のリークに利用される分、自分たちの主張をどっかに入れたがる。
他の企業も同様なのかな？と思ったら、どの記事も信用できなくなった。
そして、取らなくなった。
そして、困らないことに気づいた。

>>248

外国の投資だけじゃなくって国内の投資もね。
シナ人はみんな金持ちになると、資本を国外に持っておきたがる。
なぜなら、為政者の気分一つで全額巻き上げられることを知ってるから。
中国なんて日本人が馬鹿だから投資してるだけ。
80年代半ば、主要都銀あわせて総額10兆円近くも損したのにまだ気がつかない愚か者。

松下幸之助、本田宗一郎、出光佐三のような
たたき上げの英雄たちが死んで
学生時代マル経ばっかりやってた
経済のいろはも知らない奴らが経営者になりだした。
よって今の日本の経営者は世界一のアホ。

>246

中国国内の司法なぞだれも信用していないから、ＤＶＤ特許のように
その製品の売られている欧米で裁判を起こす、という流れになる。
これは、そこそこ有効。

>>255
激しく同意。

>>254
なるほどレスありがとうございます

でも日経信者にはそこが分かってもらえないんですよ
どんなに説明しても・・・朝日信者と一緒。。。

政治問題では反論できるんですが経済は専門外で
うまくごまかされちゃうんですよ
そこで詳しく扱ってるサイトがあれば勉強したいなと思ったしだいです

>>258
そうそう。主張は社説ぐらいに押しとどめて欲しい。
テレビニュースもそう。。なぜ、久米とか筑紫の様な何が専門分野かわからんやつの
意見を信じるんだろう。事件・事実だけ伝えてくれれば良いんだけど。意見はいらん。
みんな自分で考えようよ。

>>259
この前久米さん有事法制について
ぼろ糞言ってたけど
あくまで個人の意見ですけどって前置きの後に・・・
ならいらんw
事実だけを報道すればいいんじゃー

確かに何の専門家だろう？
あえて言えばクレーマー？
どっかのチンピラと一緒やな・・・

しかし日テレとフジって夜のニュースに
あんまり力入れてないよね。

始まる時間もマチマチでみてられない。

>>260
こういう話って、叔父さん・おばさんの中で話すと、同意しつつ、居心地悪い雰囲気になるんの
は私だけでしょうか。人間、自分で考えることを放棄したら終わりだな。
それとも、庶民の味方とでも思っているのかな。彼らは庶民以上のかなりの所得を貰っている
ということに気づいていないのか、知らないふりをしたいのか。
搾取される時代から、搾取されたい人達の集まりの時代になったのかな。

>>262
>自分で考えることを放棄したら終わりだな
これはみんな分かってるはずなんだけど
洗脳された人は自分の頭で考えてると思いこんでる・・・
これがたちが悪い
思考停止とはまさにこの事なんだよね

もちろん彼らは庶民の味方、正義の味方のつもりです
正義なんて概念は怪しいもんだけどね
アメリカの言うところの正義を見れば一目瞭然
原爆なるもので民間人を大量虐殺しても正義ですから。。。

age

中国は楽園である・・・朝日、日経、NHK

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ｵﾏｴﾗも今のうち中国株買っとけ！一昔の日本にタイムスリップして
日本株買いあさるのと同じだ！
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海外のニュースはドライでいいよ。むしろ俺はこっちのほうが好きですね。
文字通りニュースってかんじで余計な感想はあんまり言わないし
解説する部分も、要点をなるべく短く分かりやすく話している気がするね。

その点、日本のニュースを見ていると、なにか友達か
知り合いの人に冗談も交えて説明しているような感じかする。
ニュースステーションやらニュース２３とかの民放のニュース番組は
特にその傾向があると思われ。まあどちらが良いのかは個人の判断にもよるでしょうけど。

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昨日痴漢に合いますた

オイラのナニを握られますた

ま、中国が経済的に日本を追い越しても日本製品なんか買わないわけだが。

ちなみにサヨくがばかなんじゃなくて
彼らは中国のロビーストだから。だまされた国民がアフォって事で。

こうなったら、チャイナ娘と交換条件だ！

日本が不況なのは、多くの企業が誤った判断をくだして損をしているからです。

正しい判断を行い、利益を上げる企業が多くなることが日本を不況から救います。

> 経済のいろはも知らない奴らが経営者になりだした。
禿同！

英雄だが、本田宗一郎も経営にはウトイ人でした。
藤沢武夫が本田を大きくしたのです
http://www.ucatv.ne.jp/~ntsubasa/bannse11.html

　　　ま　　　た　　　朝　　　　日　　　　か　　・　　　・

一週間くらい前に日経で同じ記事を見たような気が。

中国経済の躍進ぶりを嬉しそうに報道するほど、ODA削減論が出てくる罠。
削減論が出てくると、南京・慰安婦・靖国・教科書で御注進をする罠。
・・・・朝日よ、お前はどこの人間だ？

実際日本で売れてる商品て中国で作られた物ばかりだよね？
ダイソーとかユニクロとか
ちなみに中国には年収１千万以上の人が１億人以上いるそうです
でも中国では年に１００万も有れば十分生活出来るので
どんどん資産が増えてるようです
叔父の会社と取り引きしてる中国人もメイドを３人も抱えて
かなり良い生活を送っています
１０年前の中国と今の中国との格差を考えてみたら
５年後に日本を抜かすと言う発言もあながち嘘じゃないと思いますよ

実際日本で売れてる商品て中国で作られた物ばかりだよね？
ダイソーとかユニクロとか
ちなみに中国には年収１千万以上の人が１億人以上いるそうです
でも中国では年に１００万も有れば十分生活出来るので
どんどん資産が増えてるようです
叔父の会社と取り引きしてる中国人もメイドを３人も抱えて
かなり良い生活を送っています
１０年前の中国と今の中国との格差を考えてみたら
５年後に日本を抜かすと言う発言もあながち嘘じゃないと思いますよ

実際日本で売れてる商品て中国で作られた物ばかりだよね？
ダイソーとかユニクロとか
ちなみに中国には年収１千万以上の人が１億人以上いるそうです
でも中国では年に１００万も有れば十分生活出来るので
どんどん資産が増えてるようです
叔父の会社と取り引きしてる中国人もメイドを３人も抱えて
かなり良い生活を送っています
１０年前の中国と今の中国との格差を考えてみたら
５年後に日本を抜かすと言う発言もあながち嘘じゃないと思いますよ

5年以内に内戦。

アメリカでさえ株価急落してるぞ。

>>284
なぜ１分おきに３回も？

どうも、株板の連中が多そうだな。　このスレハ。

むりむり

中国が世界の覇権を握ると・・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オマイら金融を勉強しとけ。

中国は日本以上にデフレが止まらなくって困ってんだYO!
失業者は二億人以上、国有企業は赤字でどうしょうもない。
日本以上に政治腐敗の先進国は間違いないけど(藁

年収一千万以上の人間が一億もいねえよ。
２〜３００万人がいいとこでしょ？

汚職でまみれてそうな人民公社はどうなってるのだろ。

いまの中国なんて所詮、勤勉で質の高い労働力が安く手に入るから魅力
ってことぐらいだろ。

中国人が世界が造れない独自のものを創り出したら脅威になると思うけどね。

>>293
先行ｓｈ（略

国有企業の不良債権と解体による
経済混乱ははじまっているよ。
不透明な金融システム、拡大する格差。。。
日本にいる中国人に聞いても
祖国の惨状がいくらでも聞けるよ。

>>292
日本と同じ結末歩んでます。
まあ、いずれ１０億総日本人化だろうな・・・。

>>296
１２億でした。ｽﾏｿ。

世界GDPランキング　　　　　　国民総生産　　　　　一人あたりGDP
　　　　　　　　　　　　　　（100万米ドル）　　　（米ドル）

　１．アメリカ合衆国（米国）　　　　8,879,500　　　　　31,910
　２．日本国　　　　　　　　　　　　4,054,545　　　　　32,030
　３．ドイツ連邦共和国　　　　　　　2,103,804　　　　　25,620
　４．フランス共和国　　　　　　　　1,453,211　　　　　24,170
　５．グレートブリテンおよび
　　　北部アイルランド連合王国
　　　（英国）　　　　　　　　　　　1,403,844　　　　　23,590
　６．イタリア共和国　　　　　　　　1,162,911　　　　　20,170
　７．中華人民共和国　　　　　　　　979,894　　　　　　780
　８．ブラジル連邦共和国　　　　　　730,424　　　　　　4,350
　９．カナダ　　　　　　　　　　　　614,003　　　　　　20,140
１０．スペイン　　　　　　　　　　　583,082　　　　　　14,800
１１．インド　　　　　　　　　　　　441,834　　　　　　440
１２．メキシコ合衆国　　　　　　　　428,877　　　　　　4,440
１３．大韓民国　　　　　　　　　　　397,910　　　　　　8,490


一人あたりのGDPがわずか780米ドルで７位に入るところは、あるいみ脅威ではある。
ただ、平均的な国民がいまだ貧しいことは想像できる。

現地でお見合いの広告でも出してごらん？
どんなブサイクオタでも希望者殺到だよ。（藁
お試しあれ。（藁

冷凍食品のタコ焼きは、中国人がひとつづつ手で焼いてます。

確かに中国経済が絶好調なら不良中国人は日本にこない罠。

中国に技術を盗ませて産業空洞化させる一石二鳥の手。

>>298
えら？
ちょっとまってよー
一人あたりGDP日本がトップじゃんかよー。
日本人って世界一金持ちなの？
一人あたりの幸せ度リストきぼー。

一人あたりの援助額ｷﾎﾞｰﾝ

>>298
つーか何年のデータよ？

>>298
ちょっと古くないかそれ。

確か一人当たりのGDPは
ルクセンブルク、スイス、日本、アメリカの順だったと思う。

　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 │　　　ハァ？ 　 　 .| ./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/
＿＿_　　 　 　 ＿＿_ .＼　　 |　　 　 　 　 　 　 　 |/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
|ﾊｧ？| 　 　 　 |ﾊｧ？|　　＼.└――──―──/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
￣∩( ﾟДﾟ ) 〃￣∩( ﾟДﾟ ）＼　　ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ　　./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　 ヾ.　　　　）　 　 ヾ.　　　　）　＼∧∧∧∧∧/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　　｜ ｜　| 　 　 　│ │　|　 .＜　　　　　激 ＞.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 /
　　（＿_）＿）　　 　（＿_）＿）　＜　 　 ハ　し ＞.|　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　 最　中　　　.| ./
────────────＜ な　 ァ　 く ＞────────────────
|o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:::::::＜ 予　？　 　 ＞ ／　○ 　　＿　○＼　　 ／
.ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o|:::::＜ 感　　　　　 ＞（　　　　　 ││　　　）＜　　／ ＼ ア　？
^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 ::l＜　!!　　　　　 ＞ ＼　　　　丿　| 　　／ 　 ＼
~~　　 （　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-∨∨∨∨∨.　 ／　　　　￣￣　　 ＼　　　 ＼＿＿＿＿
　,,,,　| 　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/　 /. _＿＿＿.＼（　　　　　　　　　　　　）
（:::::｝|　:| |ll ll !! !.| |　　 ,,,,　 イ ~''/　 Ю）＿＿）　＼ 　　　　　　　　　 ／
. ~~　|　:|!! || ll|| !!:| |　｛:::::） ::l　./　　 | ﾟДﾟ.|　ﾊｧ? . ＼ 　　　｜　　　 |(ﾟДﾟ） ﾊｧ？
.　　　|　| ! 　　　　| l　 ~~　　l /　　　 ＾＾＾＾＾　 　 　 　 ＼.　　 ＼　 　 ＼⊂）
　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 ）　　　 ） |

無理だな！！

>>298
確かつい最近の最新の資料だと中国がイタリアを抜いて６位になってたはず。

毛沢東思想の勝利です。日本は併合されてください。

世界、国民一人あたりの援助額まだー？
ODA、国連維持費、etc・・・

>>312

http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/ranking/oda.html

5年で経済水準は日本に近づくが、
なぜか中国人の生活水準はかわらないだろうな。
地方と都市の格差がひどすぎ。

>>314
経済水準はないでしょう。

ものづくりの前にまともな役人作ってください

>>310
たしかに2000年だと中国６位だな。

http://www.worldbank.org/data/databytopic/GDP.pdf

洪水で150人がさくっと死ぬ国。

中国はたった５年で日本と同じ悲惨な状況になってしまうんですか？

おっさんら日経新聞読みすぎ

朝日よりちょっとマシなだけのドキュソ紙であることに早く気づいてください

>>316
まともな役人を使うような、まともな議員を当選させてください

ちなみに購買力平価ＧＤＰだと

１位米国　２位中国　３位日本　４位インド　５位ドイツ　６位フランス
７位英国　８位イタリア　９位ブラジル　10位ロシア　11位メキシコ
12位カナダ　13位韓国　14位スペイン　15位インドネシア　16位豪州
17位アルゼンチン　18位トルコ　19位オランダ　20位南アフリカ
http://www.worldbank.org/data/databytopic/GDP_PPP.pdf

購買力平価ＧＤＰにどれほどの意味があるか、という問題はある。

明治時代くらいに議員の質が向上してくれればなあ。。。。

国のために命がけでしたな。

中国に外資の資本が入るとしても、それで中国国民の生活が豊かになるのだろうか？
15億人も・・・

だからなんで大いに発展している中国に大量のＯＤＡをやらなきゃいけないんだ？
いくらでも廃止する口実があるだろうに。

自民の野中や古賀、社民の土井、福島のような売国議員のせいで、日本は破滅するな。

>>325
そりゃなるよ。雇用の供給が大幅にふえるからな

>>327
そいつらがいなくても破局への道を邁進しております！
少子高齢化、ネズミ講的年金、介護料、保険料！！！

うちは個人商店に毛が生えた程度の会社だが、この１０年、いや５年で
比べてみても、労働者としての若年層の質は中国に比べて明らかに劣って
きている。　昨今の中国への評価は賃金が安いってだけではないと思う。

個人的には中国に好印象を持っていないし、実際その商習慣には煮え湯を
飲まされたこともあったけれども、慣れればどうにかできないこともない。
一方日本の新卒者を戦力にすることの空しさには、もうほとほと疲れ果て
ました。

そりゃそうだ、粗悪な教育システムなもんで。

２０００年主要国ＧＤＰ比較

内閣府「国民経済計算年報」から転記

ＧＤＰ（10億ドル） 一人あたりＧＤＰ（ドル）
1 アメリカ 9,810.2 1 ルクセンブルグ 42,922
2 日本 4,764.0 2 日本 37,556
3 ドイツ 1,866.1 3 ノルウェー 36,021
4 イギリス 1,427.5 4 アメリカ 35,619
5 フランス 1,294.2 5 スイス 33,327
6 イタリア 1,074.0 6 デンマーク 30,489
7 カナダ 700.6 7 アイスランド 30,462
8 メキシコ 573.9 8 スウェーデン 25,818
9 スペイン 560.9 9 アイルランド 25,174
10 韓国 457.2 10 イギリス 23,888
11 オーストラリア 388.5 11 フィンランド 23,437
12 オランダ 369.5 12 オーストリア 23,271
13 スイス 239.5 13 オランダ 23,212
14 スウェーデン 229.0 14 カナダ 22,783
15 ベルギー 228.8 15 ドイツ 22,711
16 トルコ 199.9 16 ベルギー 22,313
17 オーストリア 188.7 17 フランス 21,417
18 デンマーク 162.8 18 オーストラリア 20,278
19 ノルウェー 161.8 19 イタリア 18,604
20 ポーランド 157.7 20 スペイン 14,047
21 フィンランド 121.3 21 ニュージーランド 13,255
22 ギリシャ 113.3 22 ギリシャ 10,733
23 ポルトガル 106.2 23 ポルトガル 10,614
24 アイルランド 95.3 24 韓国 9,671

>>330
あんたのとこの業種は何？

>>282

こいつは本当に馬鹿だな
年収1000万円の人間が一億人いたら
それだけでGDPが一千兆円になって
公式のGDPの十倍になることすら気がつかないらしい。

たいていの中国脅威論者は、経済のいろはもわかってないアホが多い。

たとえばこいつは
国民所得勘定と三面等価の原則という経済学の最初のページに乗ってる原則がわかってないから
こういったことを平気でいう

中国には生まれてから一度も歯を磨いたことのない人が5億人います。
http://www.pref.ibaraki.jp/shanghai/economy/eco0008_02.htm

１５億人の中国人が豊かになったとき
地球はどうなっているのだろう？
いったいどんな世界が１５億人も豊かに出来るのだろう？

円安政策やれ、どんなに他国から批判されてもやれ、早くやれ。

豊かになりゃあ、人口も減るわな。

>>336

絶対にならないから大丈夫。

中国の一部の都市が日本と同水準になったとして、
そのとき中国は、はたして今の形態を維持しえるのであろうか？

どんどんどんどんあがっていきまっせ。
日本企業はすべて騙し取る。うっはっは

>>340
全土が砂漠化するでしょう

日本側で、対中国のODAが無くなると困る人はだれだすか？

ＩＳＯ9000などを教えて大きくなってもらいましょうよ
ふところの大きいニポンだからできること
平和を愛するニポン　

中国は脅威だ。間違いない。こいつはあほ>334

勉強あげ。
日経・朝日さらしあげ。

>>345
経済？軍事？政治？何に関して脅威なの？
理由を説明して。

敵国に塩を送ってどうする
食われるぞ

つまり、同水準になるまで技術移転して育てまくります、って宣言してるわけか？日本企業は。
おめでたいねぇ。

これ、煽りじゃないよ。

冷静に震え上がって欲しいと思うんだけど、ユニクロのようなコトは
どんな産業にでも起きるよね？人海戦術って奴で。

今後、標的になるのはソフトウェア業界じゃないの？
少なくてもコード書いているだけのゾーンで働いている「技術者」は
かつてバブルの頃、中南米や中近東から来日した３Ｋ従事者に駆逐された
「建設業の末端」より確実に追い込まれるんじゃないのかな。
コード書くだけなら不法入国すら不要だし。

かと言って、まともにクライアントの業態・業界すら調べないで
パワーポイントのファイルを作っているような「提案書」をやっている
連中も無事で済むか？と言えば済むわけがないとしか思えないし。

>>345
GDPって何かわかってんのか？アホはｵﾏｴ。
ﾏﾏのおっぱいもらって寝ろ。
それにしても>>282は本当に白痴だな。見ていて恥ずかしいぞ。

>>320
ここのﾔﾂら２ｃｈやテレビしか見ないから新聞なんて読まない。
だからこんなに経済音痴が多いわけで。
日経新聞の毎日1面で「中国万歳」は吐き気するな。
10年前にバブルを煽って、ネットバブルも煽り、今度は中国で同じ過ちをおかそうとしてる。

>>351
煽ると売れる。
日本人はなんでも煽られて、危機感を感じさせられるのが大好きなのかも。
でも、危機感は感じても動かないんだけどね。
「このままじゃ、やばいよなーー」って言っているのが好きな国民。

>>350
日本のソフト産業なんてたかが知れてる。
大体、中国のソフト産業なんて日本よりひどい。
元々日本のコピーみたいな産業構造だから、それを真似したところでソフト産業は
強くならない。

ソフトの心配ならアメリカさんにしてもらおうや。
まぁ、中国がアメリカとソフトで争って勝てる可能性は皆無だが。
どちらかというと、日本が危機感持ってほしいのは製造業だな。

PDPを中国で生産？アフォかこいつら。
アメリカやイギリスの製造業がなぜ衰退したか，そこから何も学ぼうしない。
最近の電機大手は目先の利益でしか動いてない。

一言で言えば、現代社会で最も貴重なリソースは人ってことですな。
いろいろと法律で保護されてる最も貴重かつ聖域。

>>354
その分コストが高くつくってことですな。

【訃報】「消しゴム版画」に独自の境地、ナンシー関さん急死★３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023871567/

>PDPを中国で生産？

まずノウハウ盗まれるね。国賊行為。

人口１２億人ってのも信じていいんですかね？
結構気になる。

sage

中国の国内需要は増え続ける。住宅建設一つとっても飽和状態の日本と
都市部に膨大な後背地を有している中国とじゃポテンシャルが違いすぎるよ
日本と中国じゃ内需の潜在的な増加可能性に差があり過ぎる
日本はいいとこ今のまま、相対的に中国が浮上する、これ事実

>>300
加ト吉のことでしょ？
朝日新聞に載っていたけど

>>357
偽ブランドのＰＤＰテレビ出現に１０００００ペソ

>>360
その前に中国全土を中国共産党が独裁できません。
貧富に差ができたら、不満が出るでしょう。
元々、多民族国家である中国がひとつであること自体が、
無理があって、数十年後には、10個くらいに分裂するで
しょうな。間違いなく。

中国には賢者も多い。
韓国にはいないが。

>>358
中国の真の人口＝一説には１５億人とも言われています。

日本階級化政策が着実に進行中。
工場、倉庫、運搬などは作業は中卒程度の人員で低予算でカバーできる。
時給８００円なら、中国にも対抗できる。
だから、ＤＱＮ増加に対して、政府は関与しない。

事実、義務教育は小学校まで！と発言する代議士もいる。

中国のこの安い賃金水準で生産されては、わしらもやばいよね。
自分に付加価値つけないとね。
わしも頑張っている。
（会社がまけ組で、今度のボーナス２ヶ月いくかどうか。
所属の部門は儲かっているが。。。２か月切ったら、会社の恥部暴露しちゃうぞ）

中国が日本と同水準になればダイソーで１００円のバイブが売られるようになる。

支那が共産国である限り怖くない。

ＰＤＰに関しては韓国が現在ドデカイ工場作ってるから、このままいくと
ＰＤＰもメモリーや液晶の二の舞で韓国が美味しいところをもっていくんだな。
日本でやっていたら勝負にならない。

中国に抜かれたくないなら、中国の成長を押さえ込むしか方法はないが・・それも不毛だし。
著作権、特許を守らせるしか方法はないのかねえ。

>>366
今でもそんな感じじゃないかな？

>>363
おんなじ理由（貧富の格差拡大、多人種）でアメリカも分裂してくれたら
（ついでにロシアも）日本最強の芽も出てきて嬉しいんですけどなあ

これは言い過ぎですた。

>>360

勘違いしてる奴が多いが、すでに沿岸部は人口が飽和してる。
一方、内陸部に工場を作ったところで、インフラのない中国では
輸送コストが高いから、コスト的に太刀打ちできない。

>>375
こないだ上海郊外に視察にいったけどくさるほど土地が余ってたぜ
片道４車線で速度無制限（ｗの高速道路も突貫工事でガンガン作る
そうな　空港なんかも一瞬で出来る　中国人の商売にかけるエネルギー
をみくびらないほうがいいよ

>>376
上海は、現在の指導者である江沢民の出身地でもあるため、
フレームアップにリキ入れまくってるってことも勘案しなきゃ。
天安門(江沢民抜擢)以降と以前じゃ、上海は違いすぎる。
指導者が替わったら、またぞろゴーストタウン化しかねない。

sage

中国に全部盗まれちまうぞ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1023997488/-100

中国は地域格差が激しすぎ

中国に盗まれるって、低学歴・貧乏・DQNの2chらーが、何を？

民度が低いうちは目高の学校もどきで成長率も高いでしょう。
しかし、民度があがれば百家争鳴上へ下へと大騒ぎし
国家分断、弾圧で民度低下。５０００年の歴史が証明しています。
５年程度で日本と同程度になる。信じられませんね。
単なる製造レベルでは発展も可能でしょうが、そこから先へは
進みませんね。お決まりの頭脳海外流出です。

けど唐とか明は世界でもトップクラスの国だったんじゃない？

技術漏洩を厳罰化。
これしかない。

どれだけ日本の技術進展が早くても
タダ同然で中国にくれてやっては意味がない。

とくに無形のノウハウを特許保護して、
ノウハウを持った者を優遇して、
ノウハウ流出をふせぐ。

改革開放を選択した中国が発展するのはさけられない。
たとえ、日本が技術や資金を出さなくとも。

しかし、日本が無節操に技術や資金を投入することで
中国の成長スピードが急激になり
中国の国家体制に矛盾と歪みを
もたらすのではないか。

結果的に、日本は無自覚ながら、
中共の崩壊を後押ししていることになる。

>>102
そのころのマルクって
プラザ合意をまもらない
超円高、ドル安、マルク安の
へたれじゃなかった？

>>137
文献上の建前中華をみて、
現実の中国を見ていないから。

つまり、勝手にだまされに逝っている。

モデルの立て直しが必要。

アメリカは経済的に利益の上がる
効果的な中国理解モデルを
構築できている。

会社にある日経のコンピュータ関連雑誌の中国礼賛記事なんとかしろ
文化大革命の朝日なみの記事だ

>>170
日本の中枢は古代の既に滅んだ
旧漢民族に関する文献を
読んで中国を理解している。

そこに中国現地からの
リアルな報告があがっても
理解モデルと整合しない
誤情報として処理される。

人間の理解はモデルを軸に
構築される幻想にすぎない。
が、その幻想は情報により
モデルにフィードバックされ
幻想も更新される。

しかし、中国の場合は
過去の累積文献が膨大すぎて
現地からの報告のほうが
誤情報として排除される。

モデルの再構築が起きるためには
完全な敗退が必要なのだろうか。
そのとき気づいても遅いんだが…

日本は、若者がこぞって公務員になりたがる国。
会社興すのにも大金がかかるし、失敗したら立ち直れない社会。
競争力なんてあるわけない。
公務員や銀行につぎ込むカネがあるくらいなら、もっと製造業やベンチャーを大事にしなきゃ。

>>371
日本、無節操に対中技術援助
↓
中国に丸ごと盗られる
↓
中国、民政技術を軍事転用
↓
アメリカの逆鱗に触れる
↓
日本、ハイテク技術規制法成立
米国、日本のノウハウを特許化
↓
日本、使い古された技術のみを
限定的に対中移転
↓
中国、既得技術の使用目的限定
かつ特許使用料を支払うハメに

>>390
公務員の対人口比率は先進国でも少ないほうなんですけどね

>>363 禿胴
但し、あの体制で１億もの国民を治世する能力はないでしょう。
せいぜい５０００万人がいいところ。ということは２５から３０の
民族国家に分裂か。貧富の差が目立ち内紛勃発か。

不景気 ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 不景気　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　不景気 ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　 　 　 人　　　 　　 人　　　　 +
　 　 　 　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿）
　　+　　　　（＿＿）　　 (＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　 （＿）＿）

＞＞３９３
そして、その国家群が独自に日本にODAを要求し、
日本軍の過去の過ちに対する誠意と謝罪と賠償を要求します。
無論、分裂時に何百万人、何千万単位で近隣諸国に流出し、
漢民族文化圏が拡大。
日本も乗っ取られ、最終的にはチベット状態ですな。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　 厨国　ゴルァ
　UU￣￣ U U　　　＼＿＿＿＿＿

>>392

公務員年間給与が民間より２５％高いというのが問題。
従業員３０人以上の会社平均が５５０万。公務員は平均７００万。
世界的には、公務員給与は低いのが当たり前。

>>376

上海郊外ってどこまで行ったか知らないけど、（憫笑）
上海って、中央の人口密度が東京の一番人口の多い区の3倍だぞ。
完全に飽和してるよ。
いかに、ぎゅうぎゅうに人が押し込まれてるかよくわかる。
交通網が整備されていれば、郊外にベットタウンが形成されるはず。
単純に、インフラ整備が遅れていて、いびつな都市形成になってるってこと。



あんたが本当にマトモな会社のリーマンなら、こういった
基礎的な統計資料ぐらいは目を通すはず。
よってあんたの言ってる事は嘘。もしくはよほどのドキュンリーマン。


http://www.alachugoku.com/cityinf/shanghai/shimf.htm

sage

日経新聞はあれだなあ…

朝日の思想部分を商売に置き換えた感じだなあ…

純真なオッサンをでたらめで惑わして…

こんなこと言ってるうちに、日本はダメになっていくのかしれんな。

>>353
何埋め込まれるかわかったもんじゃない、って言うことが
たかが知れてる？

叩き上げる機会すら無くなったら・・って考えられない？

・・・ま、いいよ。ログは削除する。不愉快だし。


んじゃ。

日本や欧米の企業が工業用水で
中国大陸の淡水を使い切ったとき
中国人民の人心が当然乱れる。

あなたたちが中国の政治家だったらどんな保身を図る？
どんな風に中国国内をまとめる？

政府は中国に対しODA垂れ流し、企業は技術提携、供与、安い人件費による大規模な現地生産、法人化促進。
ありとあらゆる面で中国を後押ししといて５年後には日本の脅威？
・・・・日本人ってただのアホ？バカ？としか言えない。

　小泉首相以下全く無能無責任の全閣僚、無能無責任の上に恥知らずな与党３党の責任者たち。これでは国民生活が良くなるはずもないし景気は悪くなっても良くはならない。
　野党の皆さん、国会審議徹底的ボイコットを解散するまで続けたらよい。もしこんな腐敗与党と妥協するようなことになったら次の選挙で敗北必至。政権交代など絶対にあり得ないが、今ここで徹底抗戦すれば解散総選挙で自民党を大敗させる絶好のチャンス。

中国なんてこけるよ。いつかわね。

もうそろそろ、中国ではなくほかの国を下請けとして考えるべきではないか？
中国にしている投資を他の国にしろ。

>>407が結論。

日本に核ミサイル向けて日本人蔑視を国是にしてる国と付き合わなきゃいけない理由ってあるんですか？＞親中派の糞ども
日本に核ミサイル向けて日本人蔑視を国是にしてる国と付き合わなきゃいけない理由ってあるんですか？＞親中派の糞ども
日本に核ミサイル向けて日本人蔑視を国是にしてる国と付き合わなきゃいけない理由ってあるんですか？＞親中派の糞ども
日本に核ミサイル向けて日本人蔑視を国是にしてる国と付き合わなきゃいけない理由ってあるんですか？＞親中派の糞ども
日本に核ミサイル向けて日本人蔑視を国是にしてる国と付き合わなきゃいけない理由ってあるんですか？＞親中派の糞ども
日本に核ミサイル向けて日本人蔑視を国是にしてる国と付き合わなきゃいけない理由ってあるんですか？＞親中派の糞ども

ＯＤＡ大綱改正

亜細亜諸国への贈与ならびに円借款はすべからく停止する。

なんてナー

幻想都市「上海」
都市化だけを進めてるが、ビルの中身は空っぽ。
WTO加盟で更に自爆の道を辿る。
国有銀行は瀕死だな(藁

だいたい、そんな日本の脅威である国に、なんでＯＤＡで援助するんだ。
経済三団体も、いいかげん自民党に文句言えよ。

ってか、日本企業が2億人の市場を手に入れようとしてるのになにを悲観してるんだい？
伊藤忠はその代表だぞ！

>>398
あほですか？蘇州へ向かうハイウエイぞいにはそりゃもうくさるほど
土地がある。あと何も今交通網が整備されているとは言ってない。
今から突貫で道路、鉄道を整備し分散を図るだろうと言っている
日本語も読めないの？あと、定住人口と流動人口の違い理解してる？
東京の都心の人口密度が低いのは毎日数百万の人間が東京に通勤で押し寄せるから
上海はいまだ都心部に定住している人が多い（逆に言えばまだ余裕がある
ということ）本当の飽和とは大規模なスラム形成、
もしくは開発の後背地欠如のような状況を言う。多分
現場をしらない学生さんだろうけど実際に数週間生活するとよく分かるよ

この手の記事に対する２ｃｈのレスを読むたび思うんだが
ああやっぱりあんたら引きこもりが多いんだなあと。
新しい市場を開拓して食い込んでいくような情熱も能力もなく
一生文句言って生きていく人が多いんだなあとそう思います

この手の記事に対する２ｃｈのレスを読むたび思うんだが
ああやっぱりあんたら引きこもりが多いんだなあと。
新しい市場を開拓して食い込んでいくような情熱も能力もなく
一生文句言って生きていく人が多いんだなあとそう思います

すまん二重に書いちまった

一歩先を行く先行者

>>413
経済、経営面では中国は何かと良い国なんだろうけれど、
最近の中国の悪態（？）を見るとどうも…ね。

（　T�DT)ノ＜　>>415　本当のことはいっちゃだめれすよー

>新しい市場を開拓して食い込んでいくような情熱も能力もなく
一生文句言って生きていく人が多いんだなあとそう思います

勝手に妄想してろ

いや、なんのかんのいってもね、
政治的に自由でない国の経済発展には限界あるのよ。
歴史の本よんでごらん、経済学の本読んでごらん。
まともな大学出てる奴なら、中国の経済発展なんてやがて行き詰まるって事はわかるはず。
真に民主化されたとき、あの国は日本にとって真の脅威になるが、
既得権益を握る支配層が民主化なんか認めるわけないから、
まあ、日本の脅威には絶対にならないと断言してもいいよ。

いろんな意味で日本も政治的に自由ではないと思うのだが・・

>>421
ウサギとカメの話でも読め。

フランス革命はなぜおこったか、その過程をけんきゅうしてごらん、>>423

>>421
じゃあコストも高く市場は拡大しない、規制も多い国内市場に
こだわり続けて自滅せよと？商売人は歴史学者や経済学者じゃ
ないんですよ。従業員をリアルタイムで食わせていかねばならない
やがて行き詰ったらまた次の市場を拡大すればいいだけのこと
あなたのような楽観主義を唱えているうちに国は朽ちていくんでしょうね

sage

日本と同レベルなら、当然何かとグローバル化
されるので、自由化が進み中国の共産党支配の低下に
つながり崩壊するのでは無いかと懸念されます。
となれば各地域で独立運動が活発となるでしょう。

sage

シナのが豊かに暮らせるんやったらシナにでも移住するよ。

10年前から5年後には・・・っといってますが。

五年後には密入国無くなるの

>>425
プ、
円安誘導で解決じゃねーか。
悲観房はすっこんでろ。

日本が技術援助してんだから技術が同水準なのは当たり前。

沿海部と内陸部で所得格差があるから、近々分裂するね。
米国は、西海岸と東海岸での生産構造、経済構造の違いが
あるから、生産性が維持できるけど、中国は日本、アメリカ方面
でしか、生産拠点として維持できないから、
内陸部がいわば、北海道化する。

日本アボーン

>>434
北海道化。。。
まさにそんなカンジだな。
内陸部にODAで道路を作れだの空港建てろだの喚きやがる。

>>413

君は、純粋な低脳だね。交通網が道路だけでは、せいぜい300万人程度の都市しか作れない。
アメリカの主要都市を見たほうがいい。新興都市はほとんどが
その程度の人口で飽和してる。
上海はすでに、鉄道もないまま1500万の人口。
どれだけ狭い範囲に人が詰め込まれてるかがわかってない。
そもそも、現状ですら東京の一番人口密度の多い中野区の3倍の人口密度。
東京の一番人口密度の多いところの3倍ってどれだけの数字かわかってるか?
一度中野区行ってみろよ。公園もなくごちゃごちゃした密集地でうんざりするぜ。
その3倍の人口密度が上海。
交通網がないから、ベットタウンが形成されない、その所為で郊外が
がら空きになってるだけの話。
東京横浜埼玉南部の首都圏と、上海は同じぐらいの面積なのに
すでに上海のほうがずっと人口が多い。

後、水道事情の問題もある。今ですらマトモな水が供給できないだろ。
お前上海に行ったことがあるなら、一度、蛇口をあけて
どんな水が出てくるかみてみろよ。

そういった、基礎知識もなしに、上海の郊外は、まだ開ける余裕があるなどと寝言をいう馬鹿
鉄道を作るだって?日本や欧米主要都市が、何十年かけて
沿線路線網を整備したと思ってるの?
そもそも上海に、近郊鉄道など敷設計画すらないだろうが。
主要都市を結ぶ鉄道すらろくなものがないのに
近郊鉄道など作ってる余裕などシナにはないよ。

お前のやってるのは取らぬ狸の皮算用

計画すら出来ていない鉄道を前提に
議論を進める>>413のほうが
引きこもりの、現実無視のヴァカだと思うがいかに。

>>436
地経学上、中国内陸部の資源開発できないと、沿岸部での生産した分
の収益を内陸部に再投資しないといけない。ここでたぶん、北海道−
ムネオのような利権構造ができあがるでしょう。
共産党崩壊とともに分裂するでしょうな。。

おそらく、>>413は人生の一発逆転を上海にかけてしまった
落ちこぼれリーマンで、現実を突きつけられたんで逆切れしてるだけだと思う。

俺の友人はフ○イ電気の社員で、広州にいるが、
セックス付メイド二人抱える天国みたいな境遇なのに
中国に長居する気はないと言っていた。
とっくに先が見えてるって言ってるよ。

日本に核ミサイルの照準を合わしてる国なんかにＯＤＡやめろ、
のような２ｃｈでステロタイプの意見を書き込むのではなく、
現に経済大国になりつつある中国とどうすれば優位に付き合っていけるかという事について議論してホスイ。
え､俺？
俺はリアル厨房だから無理だよ(ハアと

>>440
きっとプレイ代も向こうは安いんだろうな（ｗ

相変わらずＯＤＡでウマーな連中が日本人だってこと分かってないやつがいるなあ。

436 名前：名無しさん＠3周年 ：02/06/15 19:27 ID:PkrDna/E
>>434
北海道化。。。
まさにそんなカンジだな。
内陸部にODAで道路を作れだの空港建てろだの喚きやがる。

中国に安い人件費以外に、売りになるようなものってあるんですか？

>>442

向こうはプロの娼婦はサービスが悪いそうで、
現地の頭のいいリーマンは、愛人を囲うのが普通だそうだ。
本社に戻ることの出来た上司が、部下に要らなくなった
愛人を押し付けることもしょっちゅうで
そいつは、愛人を上司に押し付けられたんで囲ってるだけだと言い訳していた。

中国をなめたらあかん。↓ 同水準か、それ以上かも（藁
http://homepage1.nifty.com/sasapon/senkou_vol2_intro.html
　

>444
無いっス。

>>444
日本みたいに人件費が糞高い国にとっては、正直言ってうらやましい。

>>446
わろた

うーん・・中国はどうなるんだろうね。分裂しそうな気もするし・・
沿岸部がインフレで内陸部がデフレ、WTOの加盟で中国内陸部の農業は壊滅的
な打撃受けるらしいし、正直、先が見えない国だ｡
失業率も２０％いってるでしょ。おそらく・・・

ぶっちゃけた話、日本と同水準になったとしても労働人口を考えりゃ、
所得は日本の1/10ってことになるの？
よく考えりゃ、ちょっと可哀相。

オイ！てめーら
中国が脅威とか言ってるひまがあったらな
上海のムーンクラブってところで一回遊んで見ろ！！
超かわいい女の子選び放題だぞ
気に入ったら店外デートして、そのままやり放題だ。
一度行けば中国ﾏﾝｾｰになること受けあいだ
俺はマジではまったﾖ。。
もう日本なんかどうでもいいﾖ。
鈴木宗男だとかﾅ。いい加減聞き飽きたよ！
腐った国はもうすぐ潰れる。
ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ！

「５年後に技術が同レベルに」何を基準に言っているのやら。日本の１０倍の
国民が出産・教育・勤労・死亡と同一のレベルはあり得ない。１億程度の一部の
限られた者ならあるかも知れないが、例によって出世した親族に群がる集りの
一団が全体のバランスを壊します。でなければ世界に冠たる中華文明の低迷は
説明できません。中国は絶対量は多いから大量生産的な産業は後追い的に発展する
だろうが、先進の技術を開拓しそれを押し進める能力は難しいと考える。
但し、海賊版の製造も今後は難しくなりそうだし、現在の政治体制・国民性からして
恐るに足りないね。ほんとの驚異は小国家に分裂し富国強兵を目指す国家が出現
した時でしょうな。

中国かた来た実習生に３ヶ月教えましたがなにか？

１週間で私がしてた仕事マスターしましたがなにか？
１月で中国の現地企業と米国のお客さんと痔かに交渉してましたがなにか？
２ヶ月で職場のマドンナとデートしてましたがなにか？（本国の彼女はどうした？）
３ヶ月ではれて僕の（以下略

>454
くじけるな。

ミャンマーとか北朝鮮って、人件費が中国の１０分の１以下なんだってね。

>>454
ｲ�`

と　り　あ　え　ず　中　国　語　習　お　う　か　な

>>454
お前のかわりなんてだれでもできるんだな。
その程度の人間だってこった。

>>452
HIV陽性ﾊｹｰﾝ!

>>454
日本人のふりをするには少し文章が稚拙だな。

まてまて、敵を過小評価するのは悪い癖だぞ。
チョソは恐るるに足らん。

だが中国人を甘く見るな。連中の中には天才は
確かにいる。あれだけ大人数なのだから出現確立はでかいぞ。
備えよ大和ｵﾉｺ！

中国を100%信用しても利用されるだけだが、敵に回してはいかん。
互いに適度な緊張感を持ちつつ友好関係を築くべきだ。
日本は中国側にも常に一目おかれる国であるように努力を続けなければ、
いずれロシアか中国に征服されるよ。

逆に、ロシアは敵。
隙あらば次は北海道を、北海道を平らげたら本州を…と狙っているのが本心。

日本の政治家が、頭をヘコヘコ下げるような土下座外交をやっている限り、
中国が日本に対して一目置くなんて事は有り得ないでしょう。

なかなか厳しい見かたをしていることには、安心しました。

ロシアを100%信用しても利用されるだけだが、敵に回してはいかん。
互いに適度な緊張感を持ちつつ友好関係を築くべきだ。
日本はロシア側にも常に一目おかれる国であるように努力を続けなければ、
いずれ中国かロシアに征服されるよ。

逆に、中国は敵。
隙あらば次は沖縄を、九州を平らげたら本州を…と狙っているのが本心。

まあ必然的にそうなるわな（W

>>437
おい、お前いい加減なこと言うな。
上海は100年以上前から鉄道があるんだよ。
今は地下鉄は3路線だし、モノレールも1路線ある。
浦東空港から市街地までリニアを建設中だよ。

駄目だというときにちゃっちゃと撤収できるようにしないとひどく損するよ。
中国と骨がらみになっちゃ駄目。

正直、松下が心配だ・・・
ただでさえ会社がやばいってのに、後追いでﾁｬｲﾅ進出・・・
多分失敗するよなぁ・・・

中国はあと５年で崩壊する

っていうか中国の１人あたりＧＤＰは北チョソと
あまりかわんないからなぁ

なんか中国では、完全に他国企業所有の工場とかにはならないみたいだね。
半分中国政府所有って事になるらしい。

>>473
しかもあとで会社ごと取り上げたり、
勝手に偽製品を生産したり、
契約とは何かまったく理解してない模様。

中国人を相手にするときは
わかりやすい懲罰をちらつかせないと
騙されることうけあい。

ルールを守るってことから勉強してほしい。

ちょっと質問。この5割ってのは日本企業の5割が、同水準になるってこと？
それとも、同水準になることを予想してる日本企業が、5割ってこと？

過去スレ嫁。

このスレ、面白いね。
同意してる連中って、じゃぁ５年後同水準になった時も
自分だけは大丈夫、とか思っているわけだ。

反論してる連中も、だから漏れ自身がまず努力しなくちゃ、とは思ってないし。

どっちも他人に依存してて、自分だけは大丈夫だと信じてる。
バカみてーだ。

まぁいつかは中国に抜かされる。これは受け止めなければ。
ただ、日本の米のように半導体でリードしていけば
家電製品でいくら負けようが莫大な市場のおかけで
経済的には中国をリードできるであろうよ。

ただ、知っての通り中国は高齢化で終わってゆくであろう。

>>479
朝日記者(・∀・)ﾊｹｰﾝ

>>480

そりゃどういう意味よ？

中国で一番苦しむのは、発展途上国特に、製品がかぶってる、韓国と、
東南アジアだろうな。現実に東南アジアに対する投資が中国に向いてるからな、
日本の新聞社も、中国、中国と煽りすぎだろ、朝日なんかアジアアジアという割には、
東南アジアのことなんか、眼中になしだからな。ほんと、あきれるね。あの新聞は。

>>478
なんか時々悟った気でいる奴が出てくるな（ｗ

技術なんかすぐ追いつかれる。中国人はしたたかだから
そのうちぬかされるだろ。しかもマーケットの規模が違う。

中国マンセーに関していえば
日経の罪も重いぞ

>>482
朝日のｱｼﾞｱ＝支那＋朝鮮だから仕方あるめぇ

中国の国内市場って小さいのにね。

>>485
日経読んで、経済分かった気になってるリーマンって
結構多いみたい。日本は終わりだよ・・・

日本は、少子高齢化による財政圧迫と個人や企業負担の為すごいトンネル
時代を迎えそうだ。向こうにでれるか気になる。

日本も戦後の高度成長時期は、米国製品をパクった安物から復興し、次第に工夫
や品質を加えて現在の評価と地位を得た。

中国も韓国も、まだまだ日本や欧米の技術支援を受けている段階。今のところは
パチ物の低コスト生産は得意だが、自力で基礎技術を生み出せるほどではない。
（先端技術やＩＴ分野のパクリは多いね）

ここからは国民性の問題だけど、相変わらず「商売上手」なだけで、研究・開発
をおろそかにするなら、いずれは生産コストが上昇するから脅威になるとは言え
ない。

いくら生産量や販売量で優位を誇っても、国際的なステージで対等に競争するに
は基礎技術分野でどれほどの権利を確保しているかがカギになる。

国家の大甘な優遇政策で成り上がった企業に、将来はないと思うよ。

>>488
そいつはヤバいな
日経なぞ裏を読んでなんぼだという風潮早く広まらないかな

>>437
こらこら平然とうそを書くな。上海〜杭州間の列車の旅はいいぞ〜
ちなみに上海や北京の地下鉄はただ乗りしてるたくましい人が多い（ｗ
上海の地下鉄は新しくていいね。郊外にも伸びていってるし

本音は「追いつけるわけねーだろこのタコ」なんだけど、とりあえず
危機感を持たせて頑張らせようとしてるんじゃねーかな。

>>483
で、オマエの将来は大丈夫なのか？

斜に構えて笑っていられるのかな？

中国が追いつくかどうか以前に、五年後の日本の技術水準が予測できるなら
スゴイね。たいした技術評論家だよ。

>>493
本音の「ヤバイかもしれない」を取り繕って「追いつけるわけねーだろ」と
思っているなら、まだ冷静なんだが。
追いつかれるかどうか、じゃなくて「死のラットレース」の最中は
なんでもアリって思考停止しやすい日本のメンタリティを忘れてる。
後世になって、あれはヒートアップしてたんだ、なんて分析されてる頃には
悲劇の主人公は墓の中。

トヨタが中国メーカーへの技術援助を拡大（日本経済新聞）
http://www.asahi.com/business/update/0617/012.html

>>492

おい、おまえばかか？
上海の鉄道ってこれだけだぞ。


http://www.mahooshanghai.com/all/shanghai/shoukai/rail.html

はぁ、日本企業の5割が開き盲だったとは

良いかものども
上海に行け
そこは男の天国がある。
上海美人を食い放題だ。
日本は捨てろ。この国はもうだめなんだﾖ
国や大企業のトップは老人ばっかだし。
だいたい、アメリカみたいにベンチャーがいきなり大企業になる
なんてことはまったくない土壌じゃん。
マイクロソフトやサンとかさ、社齢二十歳だよ。
日本は未だに三井やら住友やら財閥が幅を利かせてるし
日立、東芝、松下なんてもう社齢５０歳だよ。
こんな国は活力がなくなるのはあたりまえだﾖ
新陳代謝がないんだﾖ

> だいたい、アメリカみたいにベンチャーがいきなり大企業になる
> なんてことはまったくない土壌じゃん。

いまやアメリカの企業会計は不審の代名詞ですが、何か？

日本の製造業を支えてきた町工場をどんどん潰してんだから仕方ない

>500
ｵﾏｴ、神戸で中国女性との国際結婚を斡旋してる「昌玲」だろ？

どうでも良いけど中国って人口だけは多いけど、殆ど特許持ってないんだよね…
（特許制度自体も未熟）

つまりは国内産業の技術力の成長や外国への拡張が非常に難しいという事になる
（発明の保護はないし、他国の特許を使用した製品はその国に輸出できない）

これじゃ外国企業に食い荒らされるか
コピー品に愛想付かされるだけだと思う

そもそも５年後に中国が存在するかどうかも危うい罠
（実はそれで近代化するのが一番怖いんだけど）

僕には見えるんだﾖ
日本の未来が
将来は逆に中国人が日本に買春ツアーにくるﾖ
けど、そのころは若い日本人がいなくて
ﾊﾞﾊﾞｱが相手することになるんだけどさ
ｱﾊﾊ
日本人はさ、自分の国が擬似社会主義だってことに気づいてないのさ
逆に中国がどんどん擬似資本主義になっちゃうのさ
そんでもって５年で逆転さ
だいたい今まで商売の国に共産主義なんてあわなかったのﾖ

＞僕には見えるんだﾖ 日本の未来が
ノストラダムスでさえ予言をはずしましたが・・・

中国にはパクリがある。

>将来は逆に中国人が日本に買春ツアーにくるﾖ

香港人ならもう10年以上前から来てるよ。いいお客さんだね（ｗ

ナンパオ

香港は中国がちゃんとした経済政策を取れないから､日本と同程度の
水準はあるね。物価も日本と同じくらい高いし、ちゃんと中国が擬似資本主義
になってくれると505さんのいってるみたいにならないんだけど・・・

携帯電話の普及だって

母数が十倍違う上に
向こうの電話事情もあるからな…
（固定電話の引き込み工事が殆ど行われずに普通の市民が固定電話を持てない）
一概に中国が日本に追いついた指標とは言えない

>>511
日本の様に固定電話が普及というフェーズを抜かして、携帯が普及した方が余計な
インフラがなくっていいんじゃない？ADSLは使えないだろうけど、これもどちらかと
いうと、光化する前のメタルインフラをどうやって有効活用するかってところから
来ているわけだし。
日本の様に、固定電話と信用情報がリンクしている様なところは、かえって変でしょ。
（携帯だけだと、レンタルビデオの会員にすらなれないところもある）

http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=senkousha0522

自分が【このケータイ会社は最悪だ、逝ってよし】
と思ったキャリアに投票してください。一人一票でお願いします。

良かったら他のスレにもコピペして下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

中国は特許・著作権を守らせなければならん。
つか、それが出来なきゃWTO入んなよ。

はやく分裂すれ。
10個ぐらいに。

中国企業が独自に開発・生産したものをその企業のブランドで売り出していて、
それが世界市場で受け入れられてるのならともかく、今は単なる工場じゃん。
人件費が上がったらまた別の東南アジアの国に工場が移るだけ。

中国は何を寝ぼけた事考えてるんだか、マッタク。
救いようの無い国ですね。
兎に角Ｗ杯で日本がトルコに1点リードされてるんだよ。
日本頑張れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

一度上海でも行って現実を見て来い。
日本がグーたらやっている間も世界は動いているんだ。

ＴＢＳのニュースによると日本敗退の報道がなされると韓国では拍手や
歓声があがったそうな。

やっぱり友好国です。韓国ブームまっさかり。朝銀もみなさんの税金で助かってます。
これからも偉大なる韓国様と仲良く友好を続けていただけるよう、スマイルを忘れず、税金を払っていきましょう。

http://www.wide.gr.jp/FreeBBS/002/kekon.html

支那人は日本人の技術に追いついても、絶対に追い抜けないという罠


だってパクリだし。

>>498
＞上海の鉄道ってこれだけだぞ。

お前はいつも平然とうそを書いていくんだね。それは地下鉄
だけだろ？まさか本当に中国の鉄道路線をしらないの？
上海〜南京路線なんて世界史の授業でも出てくるだろうに
中国語はたぶん読めない人だろうけどいちおう

http://www.shtlfj.com/

>>522

あのさ、話すり替えないでくれるかな。
近郊路線の話をしてたんじゃないのか?
>>437を読み直せよ

上海ー南京間って何じゃそら。馬鹿かお前は

>>522は通勤電車の話をしてる時に
北陸本線の話をして反論するバカに等しい

>>515　1個でもうざいのに10個に分裂したら･･（涙

すでに中国のライバルでないよ日本は。

あーあ、俺のせいじゃないよ。
馬鹿な文系、世襲親父どものせい。

>>523
読み返してみた。
＞交通網が道路だけでは、せいぜい300万人程度の都市しか作れない
香港は？バンコクは？
＞主要都市を結ぶ鉄道すらろくなものがないのに
＞近郊鉄道など作ってる余裕などシナにはないよ
さっきの中国語のサイト見ろ、あと建設中のリニアや路線拡張を計画
している地下鉄などから見て２行目が事実誤認

>>524
そもそも通勤電車なんていう概念が中国にあって
それが都市の発展に必須要素だとでも？
ロスなんて地下鉄が一路線しかありませんが？

>>528
>>529

香港もバンコクも、すでに人口が飽和して交通がパンクしてるだろうが。
バンコク、交通渋滞で検索かけろよ。
だからバンコクも鉄道作ってますが何か?


あとロスアンゼルス市は、東京23区に
すべての市を合わせた大きさがありますが、
人口369万人です。
車に頼っていたら大体300万程度という
私の説を補強することになっても否定することには全くなりません。
あんたが妄想と憶測だけの低能野郎だっていうのがすぐ判ります。
Los Angelesの人口と面積ぐらい調べりゃすぐでてくるっつうのにね。

車に頼ってはこれ以上の人口増加はまかなえないという
都市工学の常識に従って、地下鉄が出来ました。

>>529
５２３は日本と中国の交通事情や住宅事情の差も理解してない
みたいだからほっとけよ。東京みたいに職住分離型じゃなくて
近接型、自転車での通勤がメインなのにね。通勤電車なんて
道路が狭く土地も狭い、だけど一戸建てを郊外に持ってる
日本人独特のものじゃないかな

>>531

寒い自作自演ですか？
あんたは、中国は自転車経済で
日本を追い抜くって主張するわけですな。
なるほど・・・すばらしい理論ですな。
都市の発展にはインフラが必須なんですが
中国はインフラを自転車でまかなうと・・・なるほど

中国発展論者の自転車理論。

さすがです。マトモな経済学を学んできたものには思いもつかない発想ですな。

>>530
＞主要都市を結ぶ鉄道すらろくなものがないのに
＞近郊鉄道など作ってる余裕などシナにはないよ
この部分については？事実誤認ですよね？
＞交通網が道路だけでは、せいぜい300万人程度の都市しか作れない
香港は鉄道路線がない段階ですでに１０００万近くまでいきましたが？
つまり３００万以上の都市が道路だけにたよって現実に作られたわけで
あなたの説は事実として破綻しています

まともな経済学を学んできた人間は厨語句を批判するより日本経済をなんとかしろ！！

中国が簡単に日本に追いつくとは思わんがかといってあっさり崩壊
するとも思えん。おまえらは極端すぎるんじゃね〜の？

>>534
＞主要都市を結ぶ鉄道すらろくなものがないのに
＞近郊鉄道など作ってる余裕などシナにはないよ
この部分については？事実誤認ですよね？

どこが?「碌なものがない。」と「ない」は同義語じゃないよ。
「碌なもの」になりうる高速鉄道は現在実験線が出来ただけの段階ですが何か?

>香港は鉄道路線がない段階ですでに１０００万近くまでいきましたが？
>つまり３００万以上の都市が道路だけにたよって現実に作られたわけで
>あなたの説は事実として破綻しています。

でたらめインチキ低能野郎。香港には昔から
地上線も地下鉄も有ったし、そもそも今ですら600万しかいないのに
いつ香港の人口が1000万に達したんですか?
いい加減にしろ低能。でたらめばっか言ってんじゃねえどアホ