【政治】中・低所得者層は重税化、資産家は優遇…税制改革の重点項目

★中・低所得層の反発必至　税制改革の重点項目

・政府税制調査会（石弘光会長）は１１日の総会で、小泉純一郎首相が
　先週指示した税制改革の重点５項目の扱いを協議、基礎問題小委員会で
　秋までに具体化し、来年度実施を目指す方向となった。
　重点項目は、贈与税の軽減や研究開発減税で資産家や成長企業を優遇し
　経済活性化を図る一方、財源確保のため控除や租税特別措置を縮小する
　方向で、税負担が重くなる中・低所得層や中小企業の反発は必至。
　赤字企業も対象となる外形標準課税導入には与党も異議を唱えており、
　年末の税制改正まで議論はもつれそうだ。
　政府税調は１４日に中長期的な改革方針を最終決定して小泉首相に提出、
　その一部を重点項目として優先協議する形を取る。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=AECM&NWID=A2361110

|彡 ｻｯ

|彡 ｻｯ

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)??

その上数年後には消費税率上げるのか。

いいんじゃねぇの？

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

たばこ税を１０倍にすりゃあいいじゃん

マタチバラギカヨ

ていうか、スレタイおかしいと思ったら共同ですた

低所得者層≒脱税者

石弘の野郎

これが小泉政権の正体ですか

税金払わない連中が決めてるから勝手なもんだ。

　小　泉　は　ど　う　し　よ　う　も　ね　え　な

出費を減らせばいいのでは？
そんな単純な事じゃないか……

石グループの言いそうな結論だね。

金持ちを貧乏にしたところで
貧乏人が金持ちになるわけではない。


　　　　　　　　　　　---マーガレット・サッチャー

中･低所得者は海外に逃げれないし、上げてもたいして税収に影響はないだろうし
資産家は税をさげた方が今まで海外に逃げてた人が少しは戻って来て(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ってだけな話しかと

偏向報道マンセー

ふぅー・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

共同的思考

低所得者層＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞資産家

消費税なくしゃーいいのによ　政治家は馬鹿だなぁ

　　　　　　　　　---マーガレット・サッチャー さんへ
ない袖は振れませんね

また共産党が国民国民って騒ぐようなネタを…

中・低所得層のための族議員はいないんでしょうか？
中・低所得層のための族議員はいないんでしょうか？
中・低所得層のための族議員はいないんでしょうか？
中・低所得層のための族議員はいないんでしょうか？

もっと貧乏人を大勢作って
億万長者を保護してくれ。

>>13
そうです。

この国の政策

高齢者＞若者
高所得者＞低所得者

>>23
そんな事したら、これからどんどん直接税を払う人口が減っていく一方
恩恵にあずかる人口が増えていく　のでえらいことになるかと

>>26
いません

高所得者と共に私利私欲を貪っています。

つーかマジで累進課税やめようぜ。

>>20
偏向報道は今に始まったことじゃないだろ。

>>14
そうだよなぁ。説得力まったくなし。自分達に不利になるようにするわけないよな。

とりあえず、住宅減税やめろと、

この国の政策

高齢者＞＞＞＞若者＞＞＞＞＞＞シングルマザー
高所得者＞＞＞＞＞低所得者＞＞＞＞＞サラリーマン

>>29
高齢者≒高所得者

もう、石原慎太郎に期待するしかないんでしょうか？

更に暴動を起こさぬよう、お上にとって都合のいい人間になるように教育されているから
おかしくなる

負担は出来るだけ広く。
成功者には報酬を。いいんでないの？

使い道についてももっと考えてくれ。

良いじゃんイイ方向だよ。コレ。

>>36

選挙投票が国民の総意って事ですからねぇ。。。

日本落ち目と見るや自分たちだけ優遇して延命か。

うん　これが普通

貧乏人が騒いでいるスレはここですか？

つーか。資本主義国家としての正しい方向やろ。コレ。

貧乏人→苦しむ→ＤＱＮ化

小泉氏ね

小泉のために俺様のつくった　税率プランをご披露するぜ

内需拡大

消費税廃止
酒税アップ
タバコ税アップ
高速道路一律どこまで行っても１０００円

金はここから搾り出せ！！

公務員賃金一律２０％カット！！
年金を希望者には変額年金（今でもそうだがどんと株式へつっこめ）
そうでないものは一括１０００万支給　その後の保証ナッシング

これだ！！

増税→益々景気悪化→日本沈没

首領 様と愚民たちという
日帝 時代以前の朝鮮化 政策が
進んでいるとみていイデスカ？

>>46

資本主義としては正しいけど。
資本主義がよい結果を導くとは限らず。。。

ついでに　俺様に嫁さん用意しろｗ
３人育てるからさ

成功者には報酬を。>>40

今の成功者はさしずめ、金貸し屋か。

内需拡大すりゃー　解決するっつーてんだろが　２年前からよ！！
竹下　猿！！　なんつー税金を発明しやがったんだ(泣）

いままで社会主義だった日本を本当の意味で資本主義国家とするための
税制改革ですな。いいんじゃないの。

どひゃあああああ

今は、世界的に右に傾いております。
また、左に傾くときが来るでしょ。

ご愁傷様です！

「タレント総理」も舞台から消え去る時が来たか。（息子と同じで）
結局、この男は何をしたかったのかね？ハンセン氏病の件だけだった。
真当な仕事をしたのは…。
後世の歴史家はどう評すだろうね。もっとも後世の歴史家が「日本人」で
無ければ「大功労者」と評すかな。

>>55
日本人のほとんどは低所得者だぞ・・・

税制改革よりも、もっと効率のいい税配分をしてくれと。

うちの実家は真面目に堅気に生きてはいるけど貧乏めだから、心配だよ・・
これからどうなるんだ

今の老人は優遇されすぎている。
相続税強化で過剰利得を吐き出させろ！

増税するのは良いのだけど、特殊法人を本気でどうにかして欲しいなー
使い道に底なしの穴が空いてるままで、増税しても意味が無い

こいつらまじしね

>>64
それは同感。

正直、年寄りが多すぎるので
姥捨て山に捨てに行きたい

>>63

資産のある奴は海外に移すから意味なし。

バカ主婦「屑」と「すふ」を出しやがれ！！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1023786947/

既女板をﾏﾀｰﾘ観察するスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1023788166/
　

増税せんでも今の税金の使い道改めればそうとう余裕できると思うんだが・・・

けしからん、断固反対だ
金持ちからもっと搾取すべきだ

日本ってぇ国は、どんなに荒れても、老人がのさばるように
できてるんだな。てぇした国だよ。

>>71
そんなことしようとすると一昔前の韓国と同じ道たどりますよ

あぁ、そのとうりよのぉ
ただただ　だまってはらいたくわねぇ　桶狭間だぎゃーーーーーー

つーか　税金プランを国民から募るってのどうよ
昔はあったよなそういうの

俺様が提言する　最高級バリュープランは　風俗税だな　これ最強

>>71
搾取しようとすると、資産を海外に移して向こうで納税されるだけかと

ていうか大半のサラリーマンが所得税をほとんど収めていません。

8万円程度。

国を現状の財政で運営するなら30万円づつ納税しなくては成り立ちません。
税の負担も止む無しです。

国があぼ〜んすることを望むなら別ですが・・・

金持ち優遇→貧乏人淘汰→真の経済大国樹立

アホ・・・・

>>46
つーか。日本は社会主義国家ですが何か？

>>64
まったくだ。
ＯＤＡ、朝銀処理、公共事業……
再考すべきところはいくらでもあるのにね。

対外援助は全面凍結

>>78
国家主義・・・・

>>75
TAX　HEAVENってしってる？

アメのような、ひと握りの金持ち以外は総ＤＱＮ国家になっていいんか？

>>78
たしか日本は世界一繁栄した社会主義国家
と揶揄されたことがあったような・・・

⊂( ⊂(=´ω`)　収入確保は、もはや仕方ないので別に言いのだけど
出費の部分、特に外郭団体の整理と新規設立の規制とかをしっかり
やっていって欲しい

給料から天引きされてますが何か？
年末調整で毎年３万帰ってきますが何か？（取りすぎかよっ）馬鹿かよ！！

というか日本の高所得者って諸外国に比べて今でも充分優遇されてると聞いたが・・・

>>79
ODAは日本の収入源です。海外事業をつくって日本の経済に還流させる。
朝銀問題、金融不安回避。

公共事業ぐらいかな？

キミ、経済を勉強した事無いだろ？

貧困化による治安悪化は目に見える

日本人にきつい政府
日本人以外にはと〜〜〜〜〜〜っても優しい政府

海外で何かあると簡単に＊＊億円支出とか決めるのに
中小企業はドンドン潰れてもピクリとも反応しねぇ。
銀行には返還期限が明確ではない金を渡すのにね。
その上税金で締め上げか……。
（なら銀行にも5時閉店・手数料0・超超超低金利を………。）
これがやりたがっていた構造改革か。
もう本当に倒れそう。

いつまで感動した。って身振りだけやってんの？？？

>>86

ソレハナイ。

>>88
低所得者に対する増税なんて、たかが知れてるので
貧困下を招く事はないかと

>>78 >>80
じゃあ良いとこ取りで

これからは国家社会主義でいきましょう。

いい加減一般サラリーマンが生活苦だとかいうヨタ話は、やめんとな。

資源の再配分や社会保障は
資本主義が拡大政策(戦争)に行き詰ってから
はじまった市場開拓という使命を受けた
資本家優遇策である。

かつては植民地を拡大することにより
絶えず新しい市場を作ることで不況を回避していた。
戦後はこれが無理となったので、貧乏人に金を与え
物を買えない奴に物を買わせるために資源の再配分のため
累進課税をきつくしたり社会保障費を拡大してきたのだ。

よって資本主義の流れに逆行する政策であり容認できない。

ふーん　その割には成果がみえないねｗ
１０万もってパチンコ屋いって　わーい　６万になったー　ってのと
同レベルなODAですが　何か？

>>89

ホントバカだな、現地に日本の商社が財布開いてまってるんだよ。

バカガ！

>>81
ナニソレ？　tax havenなら知ってるけど。

>>89
橋本政権末期に貸し渋りで中小企業が次々に破綻していた
あの時期に積極的に融資していた永代信金を強制破綻に追い
こんでいる政府ですから。

大体、底にでっかな穴の開いたナベに真水を
一所懸命、入れたところで何の解決にもならんだろ。
特殊法人改革はどうなってんだよ。

日本の財政は頭割りにすると30万いるんだよ。


てめえがいくら納税したか言ってみな。


どっちが不公平かわかるだろ。

>>98
あいつが消費税５％なんていう愚行に出なけりゃ
景気は当の昔に回復してたぞ・・・・・・・・・・・・

こういうスレ立つとまた「チョソと百姓は氏ね」とか言う粘着野郎が出そうだな。

>>101
その辺は結果論でしかないので、仕方ないかと

金もってるやつが払え。

最下層からも税金しっかり取らんと・・・消費税率アップ＋人頭税導入

>>100
資産家ってのは他の奴らから搾取してるからこそ
高所得なんだろうが
悪いことしてんだから、税金くらいたくさん納めて社会に還元してよかろ

「こいずみ」の「こ」は狐（こ）でしたね。騙された皆さん、ご苦労さま。
狸なら可愛げも有るが、狐ではねえ。
そいでもって「郵政民営化」はネタになりそうですな。公社化とか云い直して
ますが。
結局「日本」が沈没して、キツネが一匹（九尾のキツネかもね。）逃げ出しました。

核持つな。有事法制反対。消費税上げんな。いいかげんにしてくれや。

>>97

は、はずかしい・・・

順序が逆だな
先ず公務員の人数が適正かどうか調査するべきだろうな
公務員給与に付いても、職種に関わらず大企業並・・・というのも改めないと
国家が赤字なのにボーナスが丸々でるというのも、当然国民から反発を食らう要因になるな

つまり、特殊法人やＯＤＡ等、国民が見直すべきと考えがちな課題が多すぎる

>>87
ODA全般の是非はともかくとして
対中ODAは無駄遣い以外の何者でもない。

>>106

共産主義者ですか？

>>106

搾取、悪い事って。。。

「成功」っていうけど、土地成金と利権成金ばっかで、真の成功者は日本にはいない。

>>99
特殊法人改革ってのは
俺らに自民党票を入れさせるためについた嘘だってｗ

あの時森とかの失言やら株の大暴落で自民党嫌われてたけど
マスコミの異常な煽りで改革とかできるって本気で信じてた馬鹿が多かったからな
小泉も自民党の歯車に過ぎないって分かってない奴が多すぎた

まあ、野党も例外なく左翼で糞だからどうしようもないけどな

石原新党とやらに本気で期待します

>>63
>相続税強化で過剰利得を吐き出させろ！
その通り！
ここのところ、財政のマイナスを弱者に負担させようという政府税調の企みが
あからさまとなってきている。

これは税調のメンバー構成が問題であり、大多数である弱者の意見が反映されなく
なっている。

このままでは強者、弱者共に孫、曾孫の代迄強者、弱者となり、日本は
ますます不活性化する。

富を再分配させることによって、弱者であってもゼロから這いあがれる
環境に日本を持っていく必要がある。

その為には資産税強化が絶対必要である。

>>110
禿同

>>109
>>106に嫌味ったらしく言われる前に言っておくと、｢タックスヘブン｣はtax havenってかくんだよ・・・
回避地であって天国じゃないんだよ・・・

>>112
誤った共産主義の考え方だ。
共産主義では労働時間＝給与額なので
高所得者は生まれないだけだ。

高所得者がたくさん税金を払うという考え方は
資本主義の考え方だ。
高所得者からたくさん取り貧乏人に金を与えて
市場を維持するということが必要なのだ。

今週の週刊現代読んだか？
無能役人の高給ぶりがさらされてたぞ。
大使の年収は全員外相より高いそうな。

>>116
共産主義者ですか？

>>116
あんまり相続税高くなると、
先祖伝来土地持ちサラリーマンの息子である私は
いったいどうすれば・・・・。

>>118
タックスヘイブンってよく書きません？
この法が誤解されにくくていいかと思います。

>>120
ｗ

>>103

結果論ではないぞ！　うちの会社の調査関係者でも下手すると
回復基調の経済を冷やしかねないと言っていた。
当時の新聞の投書にも、この時期はマズイという意見が載っていたよ。
一般人レベルでも予測したことだ。
その意見を無視して橋本が強硬したんだよ。　責任は重大だな。
そして又しても、行政改革リストラはせずに、税金上げだけやってる。
もうこの国は終わりだね。責任はこういう偶行を放置した国民にある。

日本崩壊は決定したな。
確信したよ。

>>105
その流れは当然だが。
税収がさがってるにも関わらず 支出はほぼ変わらず
この状況で穴埋めするために 税負担を増やすなんて
納得すると思うのか

特殊法人改革=郵政民営化議論 で終わった感じで
道路公団等は結局進んだのかどうか
わからないまま終わってしまったし
もーのすごく期待ハズレ

>>116
（・д・）これが静かなる電波か・・・

人から金を奪う仕事が増えすぎた。

>>124
橋龍は犯罪者として・・・・

>>127
だね。

先ず、公務員の削減と給与カット
年三回のボーナスも削減しないとね・・・
ODAや特殊法人よりはやりやすかろう・・・（ｗ

とりあえず、国会議員の数を半分に減らすべきだと思うのだが
どうすれば実現するんだろ・・・

今でも各地の市町村に地方交付金とかいって
何億もばらまいてるっしょ。
あれ、本当にやめてくれないかな。

なんであるところから取らないんでしょう。
高額所得者の所得税上げたほうがよほど経済に影響及ぼさずに増収できる。

キャピタルフライトなんて煽る厨房はバカ。

>>133
そんなことしたら接待がなくなるでしょ。

>>131
それやると、日本が悪い方に転ぶのが加速度的になると思われ
公務員のやる気をさらに削ぐ上に、生活の為の汚職が増えるだろうから

>>126
道路公団は未来永劫先送りに１００ﾜｲﾛ

もうだめぽ

>>124
＞責任はこういう愚行を放置した国民にある。
しかたないよ
俺も２ちゃんに来るまでマスコミの偏向報道とか知らなかったもん
朝日新聞とか見てたし（信じてたし）

２ちゃんって激しくひねくれた考え方が多いけど、ある程度真実が多いから勉強になるよ

知れば知るほど鬱になるけどな・・・

>>136
汚職をしたら厳罰に処すればよし

所得税納めてないやつがえらそうな事いうな！！


30万円はおさめてないと一人前ではないぞ。

>>131
年四回のとこもあるよ。

>>136
民間のモチベーションはその分上がるよ。
っつーかマジで言ってんの君？

>>139
＞知れば知るほど鬱になるけどな・・・
まったくだ。

>>136
やる気があろうがなかろうが、公務員仕事には影響しない。

>>139

ばか？２ちゃんの厨房意見鵜呑みカヨ。

ナサケネーノー。

公務員の汚職は氏系だな。

>>132
それは過去の歴史から危険であると分かってると思われ
>>134
そういう考え方が危険
金持ちが日本から出て行く時＝日本が終わるとき、ですよ

頑張れば報われる。そういう世の中が一番。
無能な貧民層は苦しめ。
苦しみたくなければ働け。

世渡りの上手下手も能力のひとつだからね。一応。

81 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/11 18:57 ID:OahlTPV0
>>75
TAX　HEAVENってしってる？

97 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/11 19:01 ID:VUTdje32
>>81
ナニソレ？　tax havenなら知ってるけど。

109 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/11 19:06 ID:OahlTPV0
>>97

は、はずかしい・・・

118 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/11 19:10 ID:BCy0W6xs
>>109
>>106に嫌味ったらしく言われる前に言っておくと、｢タックスヘブン｣はtax havenってかくんだよ・・・
回避地であって天国じゃないんだよ・・・

>>140
そりゃ，バレれば厳罰も可能だろうけど。組織的なものであれば、
よっぽどのことがない限り表に出てこない。
そうなると、外からの監視ってのが必要になるんだろうけど，
きっちりとした監視効果を期待するなら、買収されないだけの給料
が必要になるから、監視ｺｽﾄが高くなる・・・

>>145

しょうがないよな。オマエラ愚民が接する役人など、下級も下級だからな。

中流の没落。
その一語に尽きるね。

>>134
IDがTAX！！！

>>134
神

>>136

それは公務員の身分保障が厚すぎるままにしているのが前提だろ。
公務員の首をバンバン切れるように法改正すればいいんだよ。

>>150

はずかしい、っていうのは自分に対して。

は、はずかしい・・・

>>116
中小企業を全て一代で潰すおつもりですか？
中小企業のオーナーは全て、ふつうのリーマンよりよっぽど「資産家」ですよ。
しかも土地とか、工作機械のような固定資産とか、金に変換するのが非常に難しい「資産」ばかりを持った
「資産家」です。

君の親も土地・家持ちだったら、親が死んだときに、
日本の相続税の異常な高さを思い知ることになると思いますが。

>>148
このまま逝けばどの道金持ちは出ていくよ。
狭っ苦しくて夢も希望もない国に、ちょっと税金が安いからって誰が住むもんかね。

>>148
高所得者のほとんどは日本にいてこそ高所得が
キープできるのですよ。

で、おまえらは大好きな共産主義国家がいいわけだ？

>>151
ばれたら財産没収ぐらいすれば
そうすれば怖くてさすがにしないでしょ！

>>135
接待にあの額はちょっと・・・

>>158
では、サラリーマンはどうでも良いということですね。
どこが痛みなんですか？
従業員を氏ぬほどこき使ってためたお金を社会に還元どころが
賃金カット。
しまいに自分らの都合良い税制ですか。
搾取の論理は聞き飽きた。

>>159

なことはないね。慣れ親しんだ土地は何者にも変え難い。




あ、キミは半島の出身か。ｺﾞﾒﾝ。

うまれた時点で勝ち組み負け組み決まるんだよ。日本はさ。

>>162
中国みたいな発想ですね。
微罪でもすぐに死刑。

>>159
それを食い止めるためにやってるんじゃないの？この法律
>>160
高所得者は老人や官僚だけでないと思われ

>>156
そうだねぇ・・・
一度公務員になるとどんな奴でも老後まで税金で安泰というのは、反発を招くな
増税するのだから、目に見える何かが必要だ

>>158
相続税は確かに洒落にならんくらいクソ高い。

大学にベンツやBMWで乗り付けてくる奴ら。
親の遺産でぬくぬくと食っているやつら。
なんでこいつらを優遇するんだ？
なんの痛みを味わったというんだ？
ふざけるなよ。こら！

>>166

それは他の国でも言えることだね。
共産主義、資本主義問わず。

>>152
そもそも役人という生き物は「金を稼げない（稼がない）」連中じゃないかい？（ｗ

>>165
そうか、出ていかないか・・・

じゃ安心して高所得者の税金上げようぜ。

>>148
もう出てってます。少なくとも外国に資産移してる人は多いです。

>>154-155
ほんまや、ＩＤが税金や〜（ｗ

>>1
さすが左翼の共同通信。
これ見出しが悪いよ。
今までの社会主義的な税制を改めていこうって事だろ。

みんな、バブルの頃はあれだけ公務員を見下してたくせにね。（ｗ

で、不況になったときだけ、公務員を切れか。

公務員を切るのが解決になるんじゃなくて、
政治制度を見直すことが重要なんだよ。

>>171

世の中平等なんて発想は、キミ達の大好きな社会主義国の思想だよ。



現実に気づけ！！

サラリーマンはガラス張り。
オーナーや農家は節税か。
なんの必要経費も認められない。
最初から取れるところから取っている。
どこが平等なんだ？

>164　＝　激しく正論　！！

もう日本は終わりです。
何も変わってません。

ってか、高額所得者は日本にいるからこそ金持ちなのもいる。
キャピタルフライトをここで煽るなよな。

>>175
そうだな・・・
でもまだ
トヨタとかソニーとか任天堂とかの本社が外国に移ってないから望みはないこともないわな

>>173
僻みかい？

>>177
累進課税は資本主義の維持には必要不可欠ですよ。

共産主義は収入がみんな同じだから最初から高所得者はいない。

日本は高所得者の税負担が非常に低いのは事実、
なのに、更に高所得者を優遇するのは馬鹿のやること。
景気対策で今までやってきた減税もﾏｯﾀｸ効果なかったし、
何考えてんのかわからん。
ついでに、「頑張った人は報われる社会」とかいってるやつ、
こいつらはもっと馬鹿、お前等が頑張ったところで所詮中間所得層なの、
だから全然報われることなんてないの。高所得者の方便に騙されてるだけ
なのを、いいかげんに気付け！！！

>>161
やだよ。

でも、ピラミッド型と緩やかな台形型なら後者の方がいいね。
俺が資産家だったとしても。

アメリカは富の９０％を上位５％の人間が占有しているのだったか？
公教育も崩壊したし、日本弱体化はこれで完成したな。

>>179
そんな政府を支持しないだけの話。
一方的に痛みをおしつけておいて、一部の優遇か。
馬鹿馬鹿しくてついていけないね。
次の選挙で自民は崩壊するんじゃない？
いつまでも国民を舐めているとひどい選挙になるよ。

>>181

悲観論かよ。バブルの頃は浮かれてたバカなんんだろうな。

田島洋子よりたちが悪いなｗ

サラリーマンは現代の奴隷なんだよ・・・

>>156
給料やすいわ、すぐ首になるわ、仕事のノウハウは他で使い道ないわ
で、そんなﾘｽｸだけ高い仕事につくのは、今以上の能無しになるわけで
そんな能無しに公権力を与えるのはどうかと・・・

>>164
恣意的に搾取という言葉を使わないでください。
あなたの使い方だと、今までは資産家からサラリーマンが搾取していたという言い方だって出来るんですよ。
（もちろん自分はそうは思ってませんが）
それにサラリーマンが資産家以上に収入を社会に還元しているなんてことはありえませんね。
今の日本では。

そういった、単純な搾取する―されるという近視眼的な、自分だけよければそれで良いという
思考法ではもう日本は持ちませんよ。

要するに広く浅く税を取った方が経済の発展の為にはいいって事だろ。
なんでこんな見出しにするんだ？＞共同通信

>>187

金持ちになってから言いなさい。

>>186
>　日本は高所得者の税負担が非常に低いのは事実、
初っぱなから嘘ですね。

>>192

少なくともお前より優秀であろう。

そのサラリーマンにさえなれない若者も多い。

ていうか一番たちが悪いのはどうすればよいのか考えもせず「だめだだめだ」とお題目のように唱えてる奴ら。
こいつらこそ景気回復の邪魔だから財産むしりとってやればいい（ｗ

もっとも日本の頭をそうやって押さえつけて崇拝する中国様に発展してもらおうという意図なら
納得がいくが。

>>186
＞「頑張った人は報われる社会」
それってヘーゾーの方便じゃんかよ。

ヽ（ ´_ゝ`）人（´<_ ` ）ノ

>>196

数字で示せよ。

>>196
嘘では無いのよ、ちゃんと勉強してから反論しなさい。

一貫して中間低所得者層撲滅運動展開してるね、自民党は
ま、そのぐらいの連中って人の言ってること真に受ける階層だから
一応信じちゃうんだよなー、選挙のとき。

なんだ？この偏った見出しは
高所得者の納税額が高いの周知の事実だろうが。

>>200

現状は酷いぞ。日本の経営者で数億の報酬を貰っている人物は皆無。

>>196
相続税が高いだけで、他はそう高くもない。

>>１８９
でもなんで毎回、みんな自民党に票入れてんの？

自民はもう駄目とは 毎回のごとく言われるが
結局のところ 自民以外の党はもっと駄目という罠


私は、石原新党に期待さぜるを得ない状況です。

>>202
累進課税という言葉をご存じですか？

>>196


知ったかのヴァカですか？

>>186
馬鹿。
ちゃんと数字に出てる。
日本は高所得者の税負担は先進国で最高レベルに高い。
一方で日本には所得税を一切払わない層が大量にいる。

>>178
バブルの時から公務員は余っていた
つまり、仕事は緩々だった
給与も大企業並を目指していたし、ボーナスも年三回出た
見下されていたのとは違う

不景気になり、民間は給与カット、ボーナスも出ない、リストラもある

それでも、公務員だけはバブルと変わらないのでは、
当然苦しんでいる国民から反発をうける

そこに増税しようというのだから、順序が違う

>>195
その論理だと、金の無い奴は議論できない事になるね。
回線切って、首吊ろう。

これは暴動が起こります。最近の低脳な若者は限度を知りません。

マジ藁。

>>193
いままで、資本家から搾取してきましたか？
労働時間に見合った賃金を支払ってきましたか？
人に自腹切らせていませんか？
不祥事を全て人になすりつけて首にしていませんか？
都合良い事ばかり主張しないでね。
なにが節税ですか？

>>188
公教育が崩壊したのは学習塾やマスコミが煽ったために悪化した
ゆとり教育反対派は一部の「できる人間」

税制改革は一部の金持ちが推し進めているに過ぎない

>>208
地方は優遇されてるから。

>>209

石原に雄弁あれど施策なし。


カラス退治どうなった？カジノは？

銀行税は？？

まぁ、努力した人が異常にたくさん税金取られるのは納得できんね。
日本は社会主義じゃなく弱肉強食の資本主義だ。

>>210
累進課税による所得の配分は
資本主義に必要不可欠なものです。

アナタは共産主義なのですか？

>>200
平素からがんばってるリーマンは無視かい。
２０〜３０代のリーマンのコストパフォーマンスは一番良いのにね。
一体誰のおかげでこの世が成立してると思ってんだろ．．．

>>214

早くし寝。

>>220
ハァ？

>>219
石藁は何をやっているのかわからない

>>220

社会主義の定義ってわかってる？

ほほう、中低所得者諸君は大変みたいだね。
もっとがんばって働かなくちゃいけないよ。

>>220
そして、日本の今の生活レベルを維持するためだけでも、
国際的な「弱肉強食」に日本は勝ってゆく必要があります。
資源のない日本がいかにすべきか、その答えは自ずと明らかかと思います。

言っとくけど、相続税が高いとかホザク野郎は素人。
額と％の関係も分からない馬鹿は、騒がないでね。

>>212　平成12年度調べ
日本の　　最低税率10％最高税率37％
アメリカ　　　　　15％　　　　39.6％
イギリス　　　　　10％　　　　40％
ドイツ　　　　　　19.9％　　　48.5％
フランス　　　　　8.25％　　　53.25％
わかったか？

>>223
お前がな。

>>208
自民党寄りのマスコミが多い→テレビで自民党の政策ばっかりやってる
→テレビに漬ってる無知な”専業主婦”が自民党に入れる

老人は日本を変えた自民党が好き→今更考えを変えることはない→自民党に入れる

でも一番の問題は野党がだめだめってこと、民主党も社民党も左翼ばっかり

>>221
仰る通りですね。それから
>アナタは共産主義なのですか？
という質問がでてくるのが全く意味不明ですが。知りたくもありませんけどね。

>>209
折原のえるにお任せしましょう。
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/contents/200107/200103000851.html

ID:uoOlb/vXは低所得者（藁
ID:uoOlb/vXは低所得者（藁
ID:uoOlb/vXは低所得者（藁

漏れ、月給１８万で保険とかひかれたら手取り１５万くらいだＹＯ…。
これ以上漏れの生活を逼迫させてナニが楽しいんだろう。
もう自民党には入れねえや。

年収の内50％も所得税に取られる人がいる一方で
一切所得税を払ってない人たちが大量にいるから
そこを公平にしていこうって事だろ。

税制改革は一部の金持ちが推し進めているに過ぎない
＞
同意。
税調の石弘光なんて一橋大の権力の犬。
政府の思惑を代弁しているよね。
つい数週間前に消費税は１０％にあげるのが当然の議論なんて
むちゃくちゃな税制論議をTV番組でぶち上げた。
こんなﾔｼになんでついていかなくてはならんのだ？
なんの改革も断行せずに搾り取る話ばかり。
いいかげんにしろ！

余分なことにお金をかけるからこうなる

ジョージ・ソロスが資本主義はもうだめぽとか引退後に言ってた
たしいけど、なんだか意味深だね。

>>230


ヴァカはこのスレに書き込むな。

共産主義者が！！！

>>229
で、その税率とは何の税率なんですか？

一票いれないや、の意味です。>>235

>>237

消費税以外を納めてから書き込みなさい。

>>229
どこ調べの数字かｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

>>236
＞年収の内50％も所得税に取られる人

どこの誰ですか？

>>236
所得課税は所得税だけでは無いのよ、
住民税は払ってるよ。

も　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　う　　　　　　　　　も　だ　　　　　　も　　　　　　　　　　も　　　　　　　　　も　　　　　もうだめぽ
　　もうだめぽもうだめ　　う　め　　　　　　う　　　　　　　　　　う　　　　　　　　　う　　　　　　　 め
　　　　め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だめぽもうだめぽだめ　　　　　　　だ　　　　　もうだめぽ
　　　　ぽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽ　 め　　　　　　　　め　　ぽ　　　　　め　　　　　　　め
　　　　も　　もうだめ　　　　　　　　　　 も　　　ぽ　　　　　　　ぽ　　　も　　　　　ぽ　　　　　　　ぽ
　　　　う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 う　　　も　　　　　　も　　　　う　　　　　も　　　　　ぽぽ もうだ
　　　 だ　　もう　　　　　　　　　　　　　　　だ　　　う　　　　う　　　　　だ　　　　　う　め　　 め 　う　　　め
　　　め　　　　　だめぽ　　　　　　　　　　　めぽもうだめぽ　　　　め　　　　　　　だ　　　　　だ　　　　　ぽ
　　 ぽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　め

>>225
資本主義　平等より自由
社会主義　自由より平等
より急進的なものを共産主義という

>>240
なぜ、俺が共産主義者なんだ？
頭逝ったか？

>>239

彼は負けて引退したから、

負け犬の遠吼えというヤツだ。

>>235
あなたのような考えの方が多くなれば、自民党が政権を降りて、
もっと低所得者を優遇する税制に変わるかもしれませんね。
もっとも、そのとき果たしてそれだけの余裕が日本にあるのか知りませんが。

>>237
日本の民意＝一部の金持ち・企業家の民意
日本の社会＝企業社会
日本の教育＝受験を中心とした教育

誰も国民のことは考えない

中所得者が居なくなって、
低所得者と高所得者に二分されるわけだな。

>>249

もういいよ。ドッカイケヨ。

>>243
日常生活のありとあらゆる場面でとられているだろ。
車一つとっても、ビール一つとっても大半が税金だろ。

>>247
全画面にして、やっと見れた。

>>252
「国民」ってオマエを国民の基準にするんじゃねーよ。

消費税を10％にしてほしい。まじで。
それで所得税を下げて欲しい。

>>229
やっぱり馬鹿だ。
日本の場合はそこに住民税とか色々な余計な税金が沢山かかってきて
結果的に日本の税はもっとも高くなってるんだよ。

>>248
別の角度から言うと

資本主義　金持ち至上主義
社会主義　金持ち駆逐主義

結局、資本主義が勝利したんだから俺らにはどうしようもないべ
新しい思想でも考えて革命でもおこさない限りはな

>>248

分かってるんだったらイッテよし。

>>241
>>244
ごめんなさい、『図説日本の税制』平成13年度版
税率は所得税でございます。

>>252
同意。
このスレで変にがんばっている豚の論理なんか聞きたくも無いよな。
大学にBMWをのりつけて遊びほうけているような奴らの既得権益など
温存したくもないわ！

因みに石原の銀行税に反対したのは銀行だけではない。

高所得者なんて税金対策で実際にはまともに税金を払っていないからな。
その上で高所得者の税率を引き下げて、低所得者の税率を上げるというのはどうかな。

>>257


はげ同。

戦後直後は闇市で盗品を売り捌き
現在は日本のギャンブルを牛耳る鮮人から
きちんと税金を取れば(・∀・)イイ！だけの話。

彼奴等、税金払ってないのに
公立学校にて勉強だぜ。
そのうえ、日本の歴史を改ざん。やってられん。

>>258
そこら辺が妥当なところでしょうね。
実際に政府が所得税の引き下げを検討しているとのニュースもありましたが、
マスコミに全く取り上げられず、どうなったのか不明です。

>>260
どうして1か0しかないんだよ。
いいとこどりという発想はないのか。

そういや小泉首相は前々回の総裁選の時は
議員数を減らすとか言ってたけど
去年の総裁選では言わなかったな。
無理だろうけどやってほしいッス。

大企業から教育税取れや・・・

229みたいな官僚が出す数字のトリックを本気で信じる奴が
いるから困る。
日本の社会主義的な税制は有名だぞ。

>>259

データを示せ。


いろんなって小学生の言い訳カヨ。

>>262
>税率は所得税でございます。
…。

金持ちから金を搾り取ったら、たぶんみんな貧乏になるだけ。
どうすればいいかはしらん。

>>259
そんなことは、マッタク無いです。
お前こそもっと勉強しなさい。

社会主義が日本をここまで引き上げて、個性を与えたのに、普通の国にして
どうするの

>>259
おまけに年金や国民保険を考慮すると
可処分所得が大幅に低下するよな。
フリーターなどはそれすら払えなくなりつつあると聞く。
将来は年金や国民保険も維持できなくなるだろう。
つまり、なんの生活保障も無いのに、金を搾り取る話だけ
自民党は強いているわけだ。
もうアホか馬鹿かと・・・・、
その一方で公務員や農家や富裕層は温存か。
誰がそんな出鱈目な「改革」につきあうんだ？
あほらしい。

>>259
すっげえ笑った
堂々と電波を出すなってｗ

みんなが助け合って安心して暮らしていける世の中が一番いいんだよ。
仮に月収１０００万で８００万税で取られるのと、月収３０万で１万取られるのとでは、月収３０万のほうが比較にならないくらい重い。この道理、わかる？

>>274
わかりました「所得税の税率でございます」
でした。もう勘弁してください・・・

>>278
可処分所得上げなきゃ
景気は戻らんというが・・・

もう手遅れとちゃうんか？

社会主義や共産主義では
労働時間＝報酬で収入にもともと差がないから
日本が社会主義的というのがナンセンス。

資本主義を維持するための累進課税なのだから
高額所得者が高額な税金を払うのは当たり前。
いやなら社会主義国へ行くしかない。

>>275
国民の全員から大反対されそうですが、
賃金が極端に低くてすむ貧民を人為的に作り出すことでしょうね。
外国から労働者を受け入れろと言う人もいますが。
（実際は無意味、外国人労働者にだって国内では日本人並の賃金を払わなくてはいけないから）

>>278

ああ、ここにもデンパが。社会党員ですか？

>>265
日本の低所得者は税金そのものを払っていないんですけど。
消費税を除いて。
こんな不平等があるか？

>>262
ｿｰｽｱﾘｶﾞ�d

>>283
その通り。

【永田砂漠物語】
日本人と云う砂漠の民がいました。
しかし、慢性化した「水不足」の為に金持ち以外は水をあまり持てず
水を求めていました。
そんな時に「オアシス」が見えましたが「蜃気楼」でした。
落胆してると、泉が見えてきました。小泉が。
水に飢えていた「貧しい市民」はその泉に殺到しましたが、
ナント、その泉の水は毒の水だったのです。
そうして、貧しい民は死に絶え、金持ちだけが生き延びました。
とある砂漠の国の伝説です…。

>>283

社会主義＝共産主義ではない。

無知をされ毛出すな。

社会保険制度の負担を含めると大きいかもしれない。
しかし、アメリカのように
一般の医療保険制度が無いのもどうかと・・

>>286
まっとうに会社に属して働いてりゃみんな天引きされてるよ。

>>1


　　　　　や　っ　ぱ　り　共　同　通　信　か　

>>284
一応煽っとくね・

１９世紀の人間は逝ってよし
今は２１世紀です

>>288

もう染んだほうがいいよ。
アタマも悪い見たい出し。

競争社会で生き残れる見込みないよ。

>>285
単なる無党派層だし、電波呼ばわりする前にまともな反論をどうぞ。

>>284
賃金低い奴をこき使うのはいいが、
そいつらが作った財を誰が買うんだ。
やはり、みんな豊かでなくちゃダメだろう。

>>290
社会主義の行き着く先が共産主義
さらに行き過ぎると軍国主義

共産主義が批判されるのはそのため

会計検査院は検査しているのか？
と言ってみるテスト

所得税等の最高税率
日本　50％＝37％（所得税）+13％（住民税）
米国　45.45％＝38.6％（所得税）+6.85％（地方所得税＜NY州＞）
英国　40％（所得税のみ）
独国　54％＝48.5％（所得税）+5.5％（連帯付加税）
仏国　52.75％（所得税のみ）

>>292

きみ、少なくとも30万円は所得税はらってるんだろうな？

愚民の目くらましに所得税は分かりやすいからな
宅地の農地並課税と石油や車の税金の廃止が先だろ
いつまで発展途上国税制続ける気だ

NHKで昨日深夜
地域通貨の話しは面白かったぞ
今日もあるかもしれず。見れ

>>291
将来は保険制度も消滅するだろうね。
この国は所得差で寿命が決まる時代が到来しそうだな。
消費税１０％議論など、金を取る話の代償がこれ？
いいかげんにしてほしい。

>>286
低所得ということは生活が苦しいということだ。その生活が苦しい家庭から税金を
取って、実際にはまともに税金を払っていない高所得者の税率を引き下げるという
のはおかしい。
低所得でも消費税とか住民税とかは払っているけどね。

＞1mVfqWGw

こいつ本当に馬鹿。
どうして「累進課税がいやなら社会主義国へ行くしかない。 」なんて
結論になるんだ？

来年は賞与に通常の社会保険料率をかけるってマジなんか？

賞与５０万なら
健康保険２１０００円
厚生年金４５０００円
源泉税３４０００円
おい、手取り４０万だぜ。
それで、定率減税って廃止するの？

>>302
日本は先進国ではありません

センター試験もある意味発展途上国的です・・・・

>>1


　　　　　共　産　同　志　通　信　ら　し　い　見　出　し　だ　な

>>297
それはもう、更に貧しい国をコロニーにでもして・・・


　結　局　帝　国　主　義　が　最　高　な　の　か　！　？

>>298
キミの定義で語るな。

資本主義で軍国主義のアメリカは同説明する？

>>294
悲しいかな、仰る通りであります…。さて、どうしたものか。
21世紀の世界では、日本のような加工貿易の国は、あぼーんするしかないのでしょうか？

まあ、今の生活をせいぜい楽しんでおくことにしましょうか。
日本人の最低所得者でも、世界的に見れば十分裕福なんですから。
あとは墜ちるのみか。
21世紀中には確実に食糧危機が到来します。
そのとき総合的な国力のない国は、全てあぼーんでしょうね。

>>189
どうかな？小難しい話は視聴率に繋がらない＝取り上げない
が信条のマスコミだからね。
話題にならずあっさり通ってしまうような気がする。
メディア規制法案反対で国民の知る権利への影響云々いうなら
こういう国民生活に大きな影響を与えかねない議論を早めにだいだい的
にやってほしいが・・・・・。多分、ダメダメだよ。

その前に政治献金という名前のキックバックや裏金を無くせ。
天下り団体を潰せ。宗教法人からも金取れ。

それでも足りなきゃ増税でもなんでも好きにやれ。

>>298
共産主義＋日本の平和主義

最　強

でもいろんな国から攻められる可能性が高いという諸刃の杖

そもそも、○○主義とかいっている段階で極論
でしかないのになぁ。

それぞれには一長一短があるわけで...


国自体が、極論振りかざしていれば、とうぜんその短の
部分が悪さを始める時も来る。

俺は、極論をいうやつは大嫌いだとい極論だけは信用
する。極論振りかざしても特になったためし非ず。

>>312

キミはそうやって世を厭いながら生きていきなさい。

>>315
杖→剣

課税最低限（夫婦子二人モデル）
日本　384.2万円
米国　315.3万円
英国　137.8万円
独国　383.3万円
仏国　298.1万円

ソース財務省資料：http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/11-12.pdf

>>297
>　そいつらが作った財を誰が買うんだ。
ｶﾞｲｼﾞﾝ

>>319
物価考えたら、どんなんかなー

>>316

ドッカイケヨ。北のほうのCISとか言うところに・・・

>>311
あるだけ金を使う国をふやしたいということでしょうな。

>>317
それが嫌だから、こうしてグダグダとココで反論してるのですよ。

>>307
本当らしいよ・・・・・・・
やる気なくすよね・・・・・
お金を巻き上げる話しかこないのに、
どうして消費が上向くとお上どもが
発想するんだろうね。
国民全体をどうこうしようなんてもう
頭の中からないとしか思えない。
もうほんと、一部の連中による
一部の連中のための政策をやっていく
つもりなんだろうな。

さっきからやたらと公務員叩いてる奴がいるが
ちょっとｷﾁｶﾞｲ地味てるぞ。
俺の知ってる範囲で言えば給料は大企業ほどもらってないし
（裁判官や検察官等は除く）
仕事もそんなに暇じゃないぞ？
それに公務員が羨ましいのならなればいいじゃん。
誰にも門戸は開かれてるんだしさ。
俺はなりたくないがね。大企業に入った奴との収入格差は目に余る
ものがあるからな。
公務員に何されたのか知らんがフェアでない叩き方は
してやるなよ。あまりにも身勝手過ぎるぞ。

>>320
じゃ、外で作ればいいじゃん、ってことにならんか？

>>325
そうだー！！

>>322
基地外

>>321
物価考えても英国のは低所得者をも対象としている。

考えるなら考えてかけ。ばーか。

>>300
なんだ。独仏は日本よりも高いじゃん。
誰だよ日本が世界一高いなんて煽ったハゲタカの手先は（ｗ

資本主義とはいうが実際は規制、税制その他でいままで
右にても左見てもみんな中流というような社会を築いてきた。
資本主義というよりは貧富の差が有る社会主義と
いったほうがよいと思う。
いままでの日本のように全体が上手く機能して社会保障もみなに
手厚くこれほど国として上手く機能してたものは
他にないと思う。
ただ資源のない国が加工貿易から金融などに
政策を転換してきたことにいまの不況は問題があると思う。

＞日本人の最低所得者でも、世界的に見れば十分裕福なんですから。
その筈なのに、去年なんか少なく見積もっても35､000人も自殺したん
だよね。全くこの国はどうなってるのやら。

>>300
高所得者優遇の説明にならないんだけど・・・
個人所得に対する所得税収の比率（国税・地方税）平成8年度
日本　　　6.3％
アメリカ　13.4％
イギリス　10.2％
ドイツ　　6.7％
日本はこの後減税したから、もっと低い。

それにトーゴーサンピン解消せずにだからね。
給料のやすいリーマンにモノスゴイしわ寄せが・・・。
ヒデェ政府。

>>325

はやく競争社会から退場して、どこか辺境のコミュニティーにでも移住してください。

>>330
英国だけの話かよ、近視馬鹿が。

>>305
その「実際にはまともに税金を払っていない高所得者」って
結論はどこからくるんだ？
この人たちがちゃんと払ってるから低所得者は今まで所得税
払わないですんでたんだぞ。
高所得者たちが起業するから雇用が生まれるって分かってる？
高所得者たちを苦しめてもなんにもいい事ないんだよ。

>>331
平成11年に定率減税が導入されるまでは日本は所得税50％+住民税15％で
世界最高水準だった。今は最高税率は、先進国ではきわめて標準的なレベル。

>>327
流石にそれはないでしょう。
所得がゼロなのと、最低限とはいえ生活を送れるだけの所得があるのとでは
全く違いますから。

訳あって低所得で資産家なんだが

提言

野中、河野、宮沢、山拓、中曽根、真紀子らの追放。宗男、辻本、真紀子三疑惑トリオの追及。江藤隆美、安部信三、平沢勝栄の入閣、森前総理を最高顧問
創価学会に破防法適応、資産没収で二千億円といわれるお布施を福祉予算に
在日朝鮮人を選別し、犯罪者、北鮮信者らを北方領土に移住させ在日自治区を設立、隔離で治安回復へ
朝鮮総連を解散させ北朝鮮への不透明な資金ルートを切る
金日成暗殺
中国人犯罪者に懸賞金を書け大量検挙、資産没収で治安回復、財政再建へ
思いやり予算廃止で財政再建
尖閣諸島に出兵占領し自衛隊を駐留させ近海の資源調査、資源侵略を狙う中国から資源を死守
対中ＯＤＡ全面廃止、チベット亡命政府に資金援助を
日本版ＣIＡ設立。
中国の「南京虐殺三十万、抗日戦争死者三千五百万」のうそを批判、反日キャンペーン対策
沖縄を優遇税制で金融センターへ　
成長産業に税控除で国際競争力をつける
ゆとり教育を進める文科省の寺脇研を追放。日本を世界一の学力国家へ
外務省チャイナスクールを追放、江藤隆美氏を外務大臣へ
チベット、東トルキスタン、台湾独立支持。国連加盟支持
ダライ、ラマを日本に招く
東南アジア諸国と同盟関係で中国に対する安全保障を確立
靖国神社国家越護持、参拝を法制化へ
修身教育の復活。「日本人復活」へ
朝日新聞非合法化、

>336
批判するだけの基地外

しかし物価とか、食料品非課税とか加味してるの？

>>326
大企業以外はハナから無視ですか………
>>333
いま、「おばあさん」「おじいさん」の万引きが急増しているってさ。

低所得層はもともと税金払ってなかっただろ。
そのくせ多様なサービス国から受けているし。

また、これからのボーダレス社会のあり方を考えた場合、当然の事と言える。

>>332

産業構造の変革は仕方が無い事だろ。
人件費勝負の部分ではもはや太刀打ちできない。

製造業でも高付加価値商品をつくる
金融市場を拡充する

間違っていないと思うが？

>>338
はいはい税金のごまかし方も知らないリア厨はレスしないの。

つーか、「共産主義」「社会主義」「資本主義」の定義を熱く語ってくれ！

なんかこのスレッドデンパが多いね。

>>>333
首都圏なんか、轢死のニュースばかりで、しょっちゅう公共機関が止まるよな・・・
まともに鉄道などを利用していれば世相がどれほど逼迫しているのか
わかりそうなものだが、世間を知らない資産家のドラ息子が書き込んでいるんじゃないの。

>>342


デンパ右翼はスッコンデロ！

>>333
自殺率は経済状況だけでは決まらないと思いますよ。

あと官僚側からの資料を鵜呑みにするとヒドイ目にあうよ。
先に答えがあって、それに合う資料を持ってきて、それらしい事を
言うのが仕事なんだから。

日本の税制度は穴だらけだからねえ。
金持ちほど税を払ってないっての、ある程度真実ではある。

>>342
税制改革＝貧乏人抹殺政策
学力向上＝勉強のできない子供の否定

>>351
ちょっと前飛び込む瞬間を見たよ

思い出させんな！！吐きそうになる

というかね、自営業で払ってない奴から取るのが先でしょうに。
どうやったら野郎どもから税金を「搾取」できる？

>>352
途中までは良かったのに、やっぱり基地外

>>350

お前を筆頭にな。

>>345
労働人口の大部分は大企業関連の社員だったと思うけど
企業数だと中小の方が遥かに多いけど
ｿｰｽは、漏れの脳内なので間違ってたらｽﾝﾏｿ

>360
残念。身の程知らずの基地外

つーか、日本はもっと技術労働者を大事にすれ

ついでに言うと、税率上げなくても抜け道の大半廃止したら密かに税収増が見込めると。

>>341
自分もそれに近いです。
相続税は物納でしょうね。
こうして国が抱える不良債権（と言うかなんと言うか）が増えてゆく、と。

>>346
でも、都市居住者は払った税金の一割くらいしか還元して貰っていないよ？
それでもブッタクリかい？

うちの固定資産税なんて・・・・・・。

>>359

お前はホントに森なんかでいいと思ってるのか？

バブル処理全くしないでキヅ口だけ広げてきた自民政治家でいいのか？

>>342他により
日本の右傾化証明（藁

>>357
すれはすまない事をしたな。
しかし、そこまで追い詰められる時代が健全であるはずが無い・・・・。

まぁ、世界的に見ても、低所得者が車やＴＶを持ってる国は

恵まれてるな（ｗ

>>360
なんで？俺まだ何も書いてないんだけど。

>>347
そのとおりだと思います。その流れも当然だと思います。
ただ今は政策として金融などの分野に偏り過ぎだと思うのです。
日本が二次産業を放り投げるにはまだ早いと思います。

>>348
むしろ、高額所得者は全て税金をごまかしている、そして低額所得者は全て税金をごまかしていないという、
貧乏は善なり、富は悪なりという考えの方がｱﾚだと思いますが。

>>370
まあな、俺も日本が好きだから
最後の最後までこの国にいるよ

>>367
ちゃうちゃう、君の途中までの発言は良かったのだが、その後の
２レス目が良くなかった

森はだめなのは、何でも思ったことしゃべっちゃう所にある

>>346
本当に「多様なサービス」が必要とされている人間の所に届いているかどうかは疑問。
一部の政党の食い物にされてるしな。

>>373
誰かは忘れたけど有名な格言をひとつ

　無　知　は　そ　れ　だ　け　で　罪　で　あ　る

>>370
むしろ車買うからより貧乏になるという罠（藁
うちの周辺じゃ駐車場借りるのに月４，５万いるから
車持ってる奴は金持ちか貧乏人のどっちかだ

>>361
残念ながら間違い。

>>347
それが出来れば。
高付加価値商品…金融市場…まるで打ち出の小槌ですね。

日本は紙の国
火の車でもうすぐ炎上します・・・

税金払ってないのに文句ばかり言うなYO!

>>372

違うね。
労働人口の推移シミュレーションからすると
現在のシフト速度でも遅い。

>366
そういうことを言っているわけではない。
低所得層が税金払ってないと言ってるだけ。
まぁサービスは農村に手厚くだけどな。

しかし、税制改革もいいが、使い道のほうも改革してほしいよなぁ。
...なんだかんだ言っても国民が望んでいるから無理か。

>>347
それだと問題は人件費ではなく、円高では？

>>346
は？
公務員がバブル時代の大企業と同程度の収入なんていうスペシャル電波がいたから
それは違うと言ったまで。
その負け犬根性はどうにかならんか？哀れだぞ。

やっぱり社民のババァがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ叫くんだろうな

>>381
国民に負担増を強いつつ、ﾀﾞｲｴｰや銀行などの経営陣に何の痛みも
与えていないからです。
とっとと潰せ。

金持ちいなくなったら低所得支える基盤なくなるじゃねーか。
なんで今回の税制改革をイジメのようにとらえるかね。
金持ち排除して日本が成り立つのか？
その金持ちって誰のこと指しているのかわかってんのか？
日本の９９％は中小企業のことだよ。
おじいちゃんおばあちゃん、お父さんおかあさんのことだよ。
今回の税制度改革はそのためにある。
共同通信は世間知らず。そして間違っている。
朝日新聞とおなじ論調使ってるのは、生まれが出ている証拠だろう。
左翼の影響受けすぎ。
今回の税制はサラリーマンには朗報だよ。
いいかげん知りもしないでヒステリーになるのやめろ。
共同通信にゃ経済は永久にわからない。

低所得者に増税といいつつ、ちゃっかり中間層も増税なんだよボケ

市役所のクソ役人が作る○○センターや××協会は全部廃止しる
ムダなもの増えすぎ！！

>>355
全然真実じゃないよ。
日本ぐらい脱税しにくい国は無いよ。
節税対策なんてしてもたかがしれてんの。
.

労働運動や学生運動を実質的に弾圧し
受験や学力の名の下で政治から眼をそむける教育をし
挙句の果てに投票率低下、政治不信を募らせている

>>373
貧乏人が全て善人というのは嘘だが
金持ちは全て悪人というのは真理だな
そして善人といわれた人々のほとんどは貧乏だ

>>389
このスレに書き込んでいるサラリーマンの方々はどの方も
朗報だと受け止めていらっしゃらないようですが、何か？

>>393
日本のメディアが、の主語が抜けています。

くそ役人自体ムダ。

くその役にもたたんのだから、しあるのみ。

というかリーマンってこの中にどれくらいいるの？

>>390
んで全体としては増収なんですか？減収なんですか？

( ´д｀)ﾎﾞﾍｰ

>>394
> 金持ちは全て悪人というのは真理だな
> そして善人といわれた人々のほとんどは貧乏だ

そうなんですか。

確かに今までは高額所得者は税金が搾取されすぎの感もあるが･･･
でもこんな不況時に増税するのはどうかと思うぞヽ(`Д´)ﾉ

小泉暗殺指令Ｐａｒｔ１

福田を道連れにせよ

>>389
禿同。
極論で言えば、みんな貧乏になって怠けた社会作るか
一部でも裕福な人を作って勤労意欲が高い社会を
作るかっていう二者択一。

>>338
高所得者の方が低所得者よりも税金は多く払っているだろうね。
しかし、実際に最高税率では税金を払っていない。税理士とかに相談して、かなり
節税している。そうじゃなかったら税理士なんていないでしょう。
あと、338のような考えだと産業革命時代に後戻りしてしまう。
まともに働いていたら、それなりの生活を送れる国というのは持続していかなくて
はならない。

>>398
俺がそう。

>>394
基地外？

>>403

ああ、ヴァカですかアフォですか？好きなほうを・・

はっきり言って俺、
公務員や特殊法人社員にくれてやる金なんてねーんだよ．．．

>>402
ていうか相当昔からその批判があって、さんざん見直せ見直せと言われていた。

>>404
自分も389に同意です。
>　みんな貧乏になって怠けた社会
最悪ですね。それこそ自殺率が上昇しそう。

>>407

そのようです。

小泉を失脚させる方法を・・・・

財務省は税収減で財政が成り立たないから、何でもいいから増税したい
んだよ、課税の公平とか女性の社会進出とかモットモらしい理由（わけ）
を付けてな。自分等（公務員）の利益を温存しながらな。

というか高所得者に重税かけたら外国に行っちまうよ、皆。

>>413
投票に行きましょう。

>>407　たぶんそうだと思う。

>>409

安心しろ。キミは消費税しかはらって・・・

>>416
行きますが何か？

>>405
馬鹿。
税理士を雇うのにいくらかかると思ってるんだ。
節税対策なんてしてもたかがしれてるの。
持てる者にならないとこの重税感は分からないのかもしれないが。

>>414

で？

うちの親戚一の出世頭の医者の従兄弟もアメリカにいってアメリカ人と
結婚。向こうで永住しちまった。

>>414
んで、実際に税収増になるんですか？
所得税率の見直しと言ったら、増収分と減収分でトントンになるように
計算して設定するもんなんですが。

>>415
今現在でも外国に行ってるよ。
竹中蔵相はその代表。
「真面目に税金払うヤツはバカ」←彼の名言

いやなら高額所得者になればいいのに

>>419
残念でしたね。次の選挙まで待ちましょう。
次の選挙では勝ち馬に乗れると良いですね。

>>420
だから、その考え方が簡単に洗脳できるだめ国民なんだよ
とりあえずそうだんだけでもしてみろって、専門家に

暴動？革命？
どっちがお好き？
純ちゃん、塩爺

>>409
安心しろ。ゼネコンにも大量に流れてる

やっぱこのスレはデンパが多いな

関係ないけどまたTBSが２ちゃんからネタをぱくったみたいだな

>>428

デンパさんコンニチワ

>>420
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020607-00000006-sks-ent
こんなソースもあるけどね。

自民党投票したくないが野党も売国ばかりでろくなのないな。
こうなったら２CH党作って3年後の政権奪取を目指そうｗ
選挙権あっても投票する政党がありません。
もちろん２CH鯖は市民の意見の場として国の費用でｗ

>>429
ゼネコンやその下請けは、大量の最低所得者を抱えているんですよ。

>>431
どんな感じで？

>>434

ああ、夢見る夢子ちゃん・・・

やっぱ暴動でも起きなきゃ駄目か？

自殺したくなってきた。

マスコミが騒ぐタイミング待ち
怪文書の内容がひどい

>>438
新今宮で（ｗ

>>438

なことはない。

>>439

バイバイ。

>>420
安い人では３万くらいでいろいろやってはくれるが、それは
アクまでコネがあったり、深い仲だからこそ割安にしてくれ
ているだけ。

トータルで考えると、税理士さんつかったほうが高くつくこと
が多いのが殆ど。へたな節税するよりも、自分で勉強した
ほうが、安くつくこと多し

-----------------------------------------------------------
出生率最低更新　はやくも予定を下回ってきてます。
http://www.sankei.co.jp/news/020607/0607sha070.htm
２５年度　国民負担率は５２．５％
http://www.sankei.co.jp/news/020515/0515sei044.htm
（しかし、計算に使った出生率予測さっそく外れました）
-----------------------------------------------------------

>>440

何いってんの？

デンパー

　　　 ,´.;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､ﾞ､
　　 ,´;; ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;;y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､ﾞ､
　 ,´;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;niiin;;Y;;,n,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　/;//;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;/;;;;/||||||i;;i||||||||i;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
./;i /;;;;;;;/;;;;;;;;;i;;i;;;;;;;;;;ii;;;i;i~^^''''-''^^~ ^~i;;;i;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;i
i;i i;;;;;;//i;;;;;;;;;i;;;ii;;;i;;;;i.i;;;i;i　　　　　　　　 i;;ii;;;;;;;ii;;;;;;;;;i;i;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;i
.ii.!.;;;i.i;;i;;i;;;;;;;;i;;;i i;;i;;;i i;;i.i;i　　　　　　　　 i;;ii;;;;;;i.i;;;;;;;;i;;i;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;i
.! i;;;;i i;;i::i;;i;;;;;;iﾞ､i .{;;;;i i;;i !　　　　　　　　 i;i i;;;;;i i;;;;;;;}/i;;;;;i;;;;;i;;;;i;;;;i
　i;;;;i i;;i{;;{;;{;;;;;FYﾆ{;;;iニミﾐ､　　　 ∠ニ"/ Ｆ/.ｺ;;;;;/ﾆi;;;;i;;;;;i;;;i;;ii;i
　 {;;i .{;i;iﾞ､ﾞ､X;i^^ニ'ﾞ､ニ'''''' ､ 　　 ,''^^三/ﾉ三i;;'/-､i ;;i; ;/_,i;;i.i;i
　　ii　.ii;i;;;〉|ﾞi　'^~て⊇:)ﾞ､　 |-ｰ-i　'^ てﾆｦ;;;;）￣ﾞ i'i/／ニ'i　!
　　 !　 ii＼iい　.｀ｰゞ-"-　 /　　 l　　-.ゞ--"-ｰ´／ﾉ/~　）.i
　　　　 ii　ﾞ､ﾞii.　　　　　 .／　,　　 ﾞ､　　　　　　　 _ノ　)／ /
　　　　　!　 .ﾞ､iｰ----ｰ''　　 i　　　 ~''ｰ-...,,__,,..-''　./ｰ'~ノ
　　　　　　　　 i.　　　　　　　　--ｰ　　　　　　　　 /7／/ （これだからアホウヨは・・・）
　　　　　　　　　ﾞ､,　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ;;/i;;;/
　　　　　　　　　　."-.,,　　　　　　　　　　　　 ,.-７|/ .!/
　　　　　　　　　　　　　~''-..,_　　　　　 ,..-''^　 i/ !　 !
　　　　　　　　　　　　　　　,.-ﾖ''ｰ-ｰ''~　　　　 i~^'､
　　　　　　　　　　　　　 _／ ./i　　　　　　　　 i.）　＼_
　　　　エリオルくんが今、あなたの顔を見つめています・・・どうしたのでしょうか。

>>446
マイルシティーか

>>427
言ってることが意味不明。
専門家に相談？洗脳？

>>443
開業間もない税理士さんは顧客獲得の為に月1万でも
泣く泣く引き受けることが有るらしい。

>>446
いや、今適当に思いついた造語。

421 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/11 20:18 ID:OahlTPV0
>>414

で？
432 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/11 20:20 ID:OahlTPV0
>>428

デンパさんコンニチワ
437 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/11 20:21 ID:OahlTPV0
>>434

ああ、夢見る夢子ちゃん・
445 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/11 20:23 ID:OahlTPV0
>>440

何いってんの？

>>445
もうみんな子守りは飽きたってさ。
ここじゃもうレスもらえなさそうだからよそでお遊び。

株板　倒産スレ　７１３

>>452

自分がやり込められたらデンパなわけだ。

で、アンタは

右デンパですか？左デンパですか？

これだけ不況で国民が政治に関心を持ち出した時にこの手の税制改革を
しないでバブルの時にでもやっときゃ良かったのに

普段はブッシュがどうのとかムーディーズがどうのとか言ってるくせに

日本はこう言うことになるとアメリカのマネをしたがるサルだね。

金持ち優遇制度も結構だが不良債権もこのまま国民の付けにするのか？

>>433
「さんま」のように貰った賃金を使う暇もないぐらいに
働いて我々を笑わせてくれているコメディアンにしては
収入が少ないと思いませんか？
あれだけテレビに出ずっぱりだったらアメリカだったら100億は稼いでいるはず

高所得者優遇も悪くないけど、低所得者重税は辞めてくれ。
課税最低限を下げて税金１銭も払ってない奴に少しでも払わせるなら賛成だけどね。

>>453

あっそ。

>>451
なんだ、インスタントに作られた言葉だったのか...
どこの町だったか探してしまった..

ゆっとくけど、お前ら全員、低所得者の方だからな。

>>452
俺も似たようなレスが多いな。

>>456
どうせマスコミも大して取り上げないから問題ないと思ってるんでしょ。
ネットがなけりゃ俺も取られる段になってからちょっと愚痴るくらいだったろうな。

>>462
450k/year ですが、これもやっぱり低所得者？（Age : 23)

>>457

スレの1から読め。

チョソと百姓は氏ね

　　　　　　　　　　/ミヽ　　　 /ミヽ ミミミ /川川川＼ミミミ
　　　　　　　　　　|||＠ﾉハヽヽ＠||| ミミ〇川||/ ヽ|||||〇ミミ
　　　　　　　　　　ミ/川　 ＼l||||彡　　　|川＼　/ 卅川
　　　　　　　　　　|||||＼ 　/ 卅|||　　　　（|| ・　,　・　||）
　　　　　　　　|⌒|（||　‘　 , ‘ l|）　　　|⌒|ヽ"ヘ "ノ（⌒ヽ 　＜小泉の馬鹿野郎！！
　　　　　　　　ヽ　⊃ゝ" ヘ"ノ|　　 　ヽ　⊃入ノ| ⌒ ⊂ 丿
,　　　　　　／＿／入ノヽ (　ノ　　　　/　/　★　（　ヽ─゛
　　　　　／●　●　●丿/=/　　　　　ヽソヽ★　★＼|
　　 　　|●　●　入ノ　ヽノ　　　　　　　　,　_）★　★ ヽ
　 　　　ヽ＿＿ヽ／￣￣ヽ　　　　　　　/￣| __ヽ/＿＿_|
　　　　　　＼　　ヽ─　　/　　　　　　　,＼　／　 　／
　　　　　　　 ヽ　　）/￣/　 　　　　 　 　(__（　　ヽ゛
　　　　　　　/─-/‖￣ヾ）.　　　　　　　　　＼─ヽ
　　　　　　《ヽ＝ヾ　￣￣　　　　　　　　　　　 ＝ﾐ　》
　　　 　　　＼＿__）　　　　　　　　　　　 　　（＿__／

加護ちゃん、辻ちゃんがこの政策」にお怒りのようです・・・。

アメリカかぶれの竹中がやりそうな政策だな。
国民性を無視してるよ。

>>459
コレそうなんやないん？

>>465
低所得者です。

日本の世帯平均は550万〜600万ぐらいです。

>465
４５万円・・・？

>>471
よし、もうちょいがんばろう。

加護と辻は高額所得者だろ

>>465
監査法人勤務？

>>465
年45万円？

>>469

社会主義者はどこかに行けよ。

半島の北に帰れよ。

>>461
デンバーなら実在するよん。

年によるやろ。
>>465
20代ならケコーウエエんでない？

>>458
それは吉本に言ってくれ。

>>472
ゼロが一個足らなかった。4500k

>>456
バブルの時も借金増えてたんでないか
予想以上に税収増えても高い工事費の土木工事やってせっせと予算消化

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ID:OahlTPV0　うざいよ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

本来なら革命ものだが、革命は絶対に起こらないと考えているなら、
この政府の政策も妥当なものだろう。

というか、これ以上生活厳しくしないで下さい。

単位間違えた（鬱

>>471
年齢や世帯ごとの就労者数を無視して低所得者と決め付けるのはおかしくないですか？

>>484
喰えてりゃ革命なぞ起こらんて。

>>484
でも、考えようによっては、コスト圧縮まだできそうだ。
4500kもらっているが、月に支出は家含めて13万。

月に、5万円は貯めようってのがどっかに推奨している
ポスターがあったような...

>>483

あっそ。論理的に説明せよ。
出なければAAアラシと見なす。

>>484

社会主義者どこかよその国へ行ってください。

こんなに安定した（低調だが）国で革命など迷惑です。

ってか、23歳で450万は高い方だ。

>>486

そうだな。可処分所得で見るほうが・・・
ただ、税制の課税対象区分からすれば、

低所得者なんだよ。

>>486
よく考えたら、48万も23ではなかなか稼げないということが
わかりました。

23で4500kならまだいいほうかなと。相対的に考えて。

81 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/11 18:57 ID:OahlTPV0
>>75
TAX　HEAVENってしってる？

97 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/11 19:01 ID:VUTdje32
>>81
ナニソレ？　tax havenなら知ってるけど。

109 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/11 19:06 ID:OahlTPV0
>>97

は、はずかしい・・・

>>490
そだね。餓死者が続出するような国とは根本的に状況が違う。

>>494

自己レス読め。何度もしつこいな。

しかし年450万てことは月30万弱くらいか？

>>492
よく分からないのですが、
税制の課税対象区分から見た高所得者とはいくら以上の人のことを言うのですか？

>>1
今でもそうだろ。
つか、世の中貧乏任が多い。
そこんとこ忘れないように。

>>490
革命はな。暴動ぐらいだったら起こるんじゃないの？
デモ→暴動という流れで。

>>498

所得税の課税対象の資料が前レスにあるのでそれを辿って。

>>497
２３歳でそのくらいだと、何か資格取得者かもね。

>>500

そこまで、切羽詰った人間はいない。

未来は不明。

>>502
でも、ボーナス（2.25花月分）込み込みだよ。

もうちょっとがんばって平均値までなんとかしようと、このスレをみて
目標ができました。

Ａ：中低所得者の増税に関しては反対が多くなるのではないですか。
Ｂ：国の財政の危機については周知の事実でありましてご理解が得られるかと思います。
Ａ：しかし中低所得者への増税が税収にどの程度効果があるのかと。
C：その点はですね、一時なんと申しますか中低所得者は消費の制限を受けるわけで
　　この点が重要かと思われます。
Ａ：世情が不安になりますね。
Ｃ：そうしますと再び消費の平等主義が台頭してくるわけです。
　　そうすると高額所得者への風当たりが強くなるということで、
　　高額所得者への高率課税の可能性が開けるわけでこちらが
　　本筋と考えております。
Ａ：どの程度まで可能とお考えですか？
Ｄ：税率ということですか？一概には言えませんがホントの意味での
　　高所得者の可処分所得は10％くらいにすることを考えております。
Ａ：高額所得者や資産の移転が危ぶまれますが。
Ｂ：外務省や金融関係機関と協議中です。公的資金により金融機関の株式の取得を勧める
　　ことは必要と考えております。

>>502
そこそこの大学出てそこそこの企業に入ればそのぐらいは普通に貰えるよ。

高所得者が減税分が消費にまわってくるなら、
国庫にはいってわけ解らんことに使われるよりいいんでないか

>>505
これは何？

>>501
どこにあるの？
どこからが高所得者層か分かる資料は見当たらなかったけど。

>>502
多分手取りは20万ソコソコなんやないかナァ。
公務員と見た。

まずは国の無駄な歳出をきちんと見直してから
の話しでなければ、納得できないな。

税金の使い道がきちんとしてればなぁ

法人税は税率下げるって云うのにネ♪

>>498 2000万円ぐらいだと思う。

頭で稼ぐか、体で稼ぐか、技術で稼ぐか、才能で稼ぐか。

>>509
所得税のみで言うと30万円納税している人が通常の納税者でそれ以上を目安にしてちょうだい。

ﾘﾝｸを全部たどった？

財務省のHPからも辿った？

>>514
1000ﾏｿ以上では？

DQNへの養育費や援助金など無駄の最たるもの　ばんばんカットしろ

どんだけ税金突っ込んでも、バケツに穴が開いてる如く国はただただ、税金の垂れ流し。

>>511

そうだな。でもお前が消費税以外を納めてないと説得力無いぞ。

>>503
切羽詰ったということではなくて、政治への怒りから。
前のシアトルでの環境保護団体の暴動も自分たちが切羽詰っていたということでは
ないでしょう。

>510
こんなに読みが深い人がいるとは、おもわなんだ。

>>518
あんたのいうＤＱＮの基準は何だよ（藁

>>516
レスは全部辿ったがリンクは見てないね。
レスの来るペースから見て大体想像はつくと思うが。

>>520　関係無いんじゃない？将来払うかもしれないし・・
税金って直接税だけじゃないんだし　　と馬鹿にマジレスしちゃった

>>522
やっぱアタリか。

つーか今まで所得税払ってなかった香具師等に
払えゴルァっつーことでしょ？

この頃都にはやるもの　　　　　　カラの改革カラ総理
夜討強盗にせ外相　　　　　　　　公約放棄に経済無策　　　　
リストラ失業庶民の自殺　　　　　詐欺横領に贈収賄
ワケのわからぬ人殺し　　　　　　身内を庇うウソの山
政治屋官僚業界が利益を漁るおぞましさ

未来のことは露ほども 　 　　　　念頭に無く我利我欲
公共投資に名を借りた　　　　　　赤字国債タレ流し
公的資金投入は　　　　　　　　　巨額の民の血税を
都市銀行の経営者　　　　　　　　大蔵省の高官や
政府・議会の失敗を　　　　　　　誤魔化す為の隠れ蓑
国無く能無き政治屋が 　 　　　　権力握る為ならば
離合集散果てもなく　　　　　　　党利党略・派利派略
誇りも恥もなかりけれる

それにスリ寄る業界や　　　　　　各団体の思惑は
規制や認可に守られて　　　　　　努力も正義も競争も
必要の無い温室で　　　　　　　　時代の流れに逆らいて
我欲を満たすことにあり
果てなく続く医療過誤 過剰投薬・検査漬け　　　　
危険承知のエイズ事故 部下に責任押し付けて
反省も無き官僚は 医療忘れてソロバンを　　　
大切にする業界の 支援を受けて金バッジ

一方農業協同組合と　　　　　　　言う名の農民団体は
農民忘れた幹部連　　　　　　　　農水官僚・族議員
群がり貪る利益の場 　 　　　　　国土を荒らす減反を
農家に押し付けその暮し　　 　 　踏みにじりつつ一方で
狂牛病の危険無視 　　　　　　　　続けて懐ろ肥やしつつ
未来を担う子供達　　　　　　　　予測不能の危険に晒す

>>519

データは？


感覚でモノを言うなよ。シッタカクン。

>>522
あれですね。2.25ヶ月というのがいかにも公務員。

ここでのDQNの定義は生活保護を受けてる人間や不慮の事故以外で母子家庭になった
人間の事を指す

>>517　
財務省作成の↓の表を見てると1000万円でも
中所得者扱いされているみたいな気がする。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/11-12.pdf

　　こ　れ　で　中　・　低　所　得　者　層　へ　の　重　税　化　は　

　　　　　　　　　　　　　　　　加　速　が　つ　き　そ　う　で　す　ね

金を持ってる連中ほど国の無駄遣いを助長し利用し続けてきたような気がする。
というより利用した連中はほぼ間違いなく高所得者（脱税してるだろうが）
負担をふやすなら未来の保証をしておくれ。　
いままでの増税や負担増で日本の未来は明るくなったのかね？

正直、これをマジで実現するようなら、俺は小泉を見限るよ

>>532
1,000万円は中所得者でしょ

>>532
まぁ天井見上げれば霞んで見えないだろうからナァ。
1000万いきゃまぁエエでしょ。

残念ながらpdfを開けなかった。これじゃ分からんな。

>>534

お前が低所得者なのは分かったけど、
高所得者（脱税　）の証拠を示せよ。

社会党員か？

>>529
一般会計の総額の推移を見れば一目瞭然だと思うが。

>>540
ああ、ここにもAaaがいた。ムーディーズスレにいますぐ来い。

>>534

現状より明るい。稼いだ分の課税がある時点から現状より減る。


ま、お前は怠けたいんだろうけど。

>>520
３０万以上の所得税は納めているが、何か？
大体、お前に説得力云々を言われる筋合いない。

>>539
長生きの秘訣は、ちっとぐらいのことでいちいちカリカリしないこと。

うーん、これで、子供パカスカ産んで、たいして働かずに
税金ほとんど払わない人たちが、
ちょっとは働かなきゃという気持ちになれば、
少しは良い世の中になるでしょう。
良いことですね。

>>540
マクロ的に見れば、緊縮財政で財政規模は小さくなっていますが何か？

>>531
＞不慮の事故以外で母子家庭になった人間
俺この条件に該当するんですけど・・・

＞１
本当ですか？
金持ちはますます、権力も財力も握り、汚職もやりたい放題になるね。
個人情報保護法もできて、汚職をリークする人もいまくなる

小泉純一郎は至上最低の主要だね。
こんなこと平気のへのっかぱなんだろうな。

>>545
子供パカスカ産むのはエエ事だよ。

>>548
誤字だらけっすねｗ

おっぺけぺー
おっぺけぺー
おっぺけぺっぽー
ぺっぽっぽー

>>550
たしかに。何を慌ててるのかって気がしますねぇ。

>>545
逆じゃない？
高所得が望めない奴は一生懸命
汗水（肉体労働)して稼いだすずめの涙
のような金が税金に取られるとわかれば
生活保護を受けたほうがよさげと考えるのじゃないかな。

日本の高齢化は欧米の2倍以上のスピードで進展してます。
ガキをもっとバカスカ産んでくれたほうが良い。1.3台だよ、出生率

>>544

だね。

子供ぱかすか産むのはいいことでしたね。すいません。
でも産むならば、責任を感じるべきで
お父さん、お母さんは、今一層の努力を必要としますね。
今までどおりにやっていこうだなんて、いけませんね。
皆頑張りましょう。

>>532
フランスやドイツに比べると高額所得者は優遇されているのが分かるね。
全体的に、日本は税率が低いんだから、低所得者のところの絶対値だけを
比較するのは無意味。グラフの形を比較しなければ意味がない。
このグラフを作った奴は、結論ありきであの文を書いているのが明らか。
そうでなければ、統計を扱う能力がない馬鹿。

とにかく増税ばかりで将来が見えないぞ。
公務員の仕事は、国民の税金をなるべく公平に国民に分配・還元することなんだから、税金が少ないなら、少ないなりにやりくりして欲しい。
会社役員でさえ、社員の給料カットの時には、自分たちの方が多くカットしているのに、いっそ、国会議員の給料８０％ぐらいカットしてみそ。
それと、こんなに税制や福祉関係がころころ変わってしまっては、将来が恐くて老人も若者も、いざと言う時の為に、貯金ばかりして消費しないぞ。

１．議員の給料を変動相場制＋法律や政策の出来高＋役職給で決定。
２．公務員は民間企業の平均給料相当分。また、随時投票によって国民に不評の公務員は解雇。
３．急ぎでない国家事業や国政の決定は全て国民投票。
４．公務員の汚職は、無条件解雇。場合によっては、国外追放。
５．農業でも工業でも、とにかく物を作る人・会社には税的優遇措置。
６．医療、福祉関連の長期的な政策方針を決める。

甘いかな？ほかになにかある？

>>553
生活保護で認められる再限度の生活水準ってかなり悲惨よ？
はっきり言いまして、普通の日本人に耐えられる生活じゃない。
たしか2ヶ月でシャツ1枚とか、そんな世界じゃなかったかな。

>>554
生んでどうする　国の税金で育てるのか？馬鹿過ぎる
自分で育てれるだけ産めよ。

その日暮らし、楽しく生きりゃ良いのかも知れないね。

>>559
なんやあったナァ。
冷蔵庫だか冷房だかを生活保護で買っていいのかという話。

>>557
どういう国造りをしていくかによって税率は変わってくる。
大陸系諸国と英米で比べてみな。君は統計だけで判断する馬鹿。

>>558

努力賞。


だけどな。増税ではない。税負担の比率変更。

>>559
十分だろ。人の金で生活してるんだから

世情が不安定にはなるな。

なんで、毎月10万近く税金を搾り取られて、
手取りが２０万代なのかと。
税金をあまり収めないで、だらだらと働いている同僚の
子供の分まで、代わりに面倒みてやっているのかと。
そう思われる方は多いのでは？

◆小泉冷酷！庶民イジメ次々…◆
今度は失業手当、生活保護もカット……。
小泉首相が、また国民に“痛み”を押しつけようとしている。
０３年度の予算編成で社会保障費の一律カットを打ち出そうというのだ。
“小泉丸”の暴走極まれりである。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=4152

>>539
　お察しのとおりの低所得者ですごめんね〜
　それであなたは高所得者の働き者さん？
　　

>>564
なにいってんの。
増税なき税制改革はないよ。

住民税とりすぎだろ、東京都！

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>562
冷房だね。生活保護を受けてた人が家に冷房を置いていたというので
生活保護を打ち切られそうになって冷房を外したら、熱射病で死んでしまったという事件。

金は無いが土地がある田舎の農家の人は贈与税の軽減は助かる。

>>570

全体の増税ではない。

尤も税金を納めていない低所得者だったら増税だが。

>>560
今だけの話じゃないんだよ。将来も見据えていってる。
このままのペースで高齢化が進展したら、20年後には国民負担率が
5割を超えると言われているんだよ？

>>565
充分かどうかではなく、そういう生活に耐えられるかどうかという話。

負担は国民が先じゃなくて、まずは政治家が痛みを喰うのが先だろ？
オカシイよ。

金持ちからたくさん取るのが普通だろ
小泉死ね

すっげえ。
このスレ、僻み根性丸出し臆面なしの連中の天国だなあ。
金持ちと公務員（両者に共通点は全くないが）に対する
罵声に満ち満ちてるもんな。

恥ずかしくないのかな。

>>574
税収が増えなければ何の意味もない税制改革だよ。

>>570
所得税率の見直しってのは、普通は増税とは別個にやるようになってるもんです。

>>570
　その境界は年間所得でいくらですか？

>>577

世の中公平などというのはキミ達の大好きな社会主義の考え方です。

悔しければ、のし上がれ。

ちなみに手取りが２０万代で
税金いっぱい取られるっていうのは、賞与に比重が大きいせいなのよね〜

税金を低所得者からいっぱい取れとは思わないけど、
日本人は平均化に対する意見が大きすぎて
下の層が優遇されすぎだと思う。

中国人もびっくりだぞ。

まあ、日本の税制が歪んでる(中・低所得者層の税率が低すぎる)
のは事実なんだが、、、それをいま直そうってのは政策論として
どうなんだ？

自分で撒いた景気刺激の種を自分でほじくり返してどうする。

昔の政治家は自分が借金して歳費にあてたっつうのにな
ということで、政治家の資産５０％没収

これが真の国民の声
小泉に見てもらいたい



首相が国民投票で決められればもう少しマシになったかも・・・

われわれ日本国民の借金はこれだけ増えている。

　1日 あたり 　65,753,000,000円
　1時間 あたり　2,740,000,000円

毎日、毎時間、
若者たちの借金が膨らんでいるのだ。

（０１年4月１日から０２年３月３１日.財務省統計）





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まじかよ

>>579
そうだよね。公務員だってサラリーマンなんだから。

>>580

おい、バカ。税の負担を公平にする為の税制改革だ。
＝増税ってどういう発想だ？


もうレスすんなよ。

>>590
税収が減るような改革は容認できません。

>>587

お前の声。

>>583
いんや、俺は自分の腕で喰っていけるから大丈夫だよ。
税金を湯水のように使っている政治家の責任はどうする？

源泉徴収所見てビクーリしたよ。
親の年収の1/4も税金として取られてた…

>>585
今やるのは俺もどうかと思う。せっかく底が見えて、光明がさしかけて
来た時期だからね。橋本政権の二の舞になりかねないね。

>>591
あっそ。

>>593
別に政治家がプライベートな目的で湯水のように使ってるってわけじゃないんだから。

>>587
小泉は首相公選制を確立してとっとと引退してもらいたいな
そして、国民の大多数を納得させられる税制を提案する人物が首相になる
これが民主主義だ

>>592
だからそういうあなたは一体高収入の働き者さんなんですか？

>>591
つうか別に減るわけじゃないんだけど。

なんで一生懸命働いて稼いだ金をDQNのために使われなきゃ行けないんだ？
馬鹿みたいな社会保障費はもっとけずれ

>>597

ほっとけよ。こういう衆愚政治を助長するバカでしかないんだから。

OahlTPV0
↑
こいつは公務員。
>>597
アホ

>>598
DQNが得をする世の中になって、企業もみんな逃げ出すだけだ

>>601

消費税以外を納めるようになってから言え。

所得税は30万円以上からだ。

>>604
ＤＱＮが大多数なわけがなかろう
得なんぞせんよ

>>598











田中真紀子が総理大臣になりますよ

なんか低レベルな争いになってるなｗ

>>604

意見のない粘着君はかっこ悪いぞ。

国民にだけ痛み押し付け
自分はしっかり休日休んでオペラ＆Ｗカップ三昧。

騙されたオレがバカだった。
もう、小泉と自民支持止めた。

◆小泉冷酷！庶民イジメ次々…◆
今度は失業手当、生活保護もカット……。
小泉首相が、また国民に“痛み”を押しつけようとしている。
０３年度の予算編成で社会保障費の一律カットを打ち出そうというのだ。
“小泉丸”の暴走極まれりである。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=4152

>>607
半年前ならそれもあったろうが
化けの皮は剥げるもんだな・・・

>>603
まあちっと落ち着け。
「税金を湯水のように使っている政治家」
↑これが何を言いたいのかから順序だてて話をしてみようではないか。

問題なのは方々で細かい税金を荒稼ぎしている日本が
これ以上無謀なことをすれば、そりゃあ無駄に使ってる金とかあるんだから
批判がでるのは当然だろうね。
大体無駄にしている金がたくさんあるのに国民に被害が及ぶのは間違いだろ？

>>609
自分の事だろ、粘着君

あー苦しい〜〜〜〜〜。
貧乏は苦しい〜〜〜〜〜〜〜。

特殊法人は減らすんだろうな。
最近はまた増えてるみたいだぞ。
無駄な公共事業はどうだ？
俺んとこの地元じゃあダムや必要ない新幹線なんか通そうとしてるぞ。
いつまで族議員を放っておくつもりだ？

というより、軍備に使わなければ、そんなに‥（以下略）

>>613
ていうか別に今は増税の話をしてるわけじゃないですから、
そういう話は別スレに行って話し合いましょう。

ラムゼー・ルールって知ってる?

>>91
エンゲル係数・垂直的公平・水平的公平を考えれば、低所得者に対する増税がいかにキツイ事かわかるはずだが・・・・

我われ日本国民が１年間に差し出している税金は４９兆円である。

国民が汗水垂らして朝から晩まで働いた４９兆円を、我われが一時的に雇っている公務員に預けている。
恐るべきことに我われが、使用人である彼らに支払っている給料は合わせて３５兆円という途方もない金額なのだ。
４９兆円のうち、彼らを養っている額が何と３５兆円なのである。（２００１年平成１３年決算ベース）。

我われが雇っている公務員への給与支払い内訳は国会議員１０００億円、国家公務員７兆７千億円、
皇室・宮内庁１９７億円、これに２７２万人の地方公務員給与を入れると３５兆円にもなるのである。



すご

>>614
自分の事だろ、粘着君

ｺﾞﾒﾝ、デンパクンだったね。

低所得者なんぞ要らないんだよ。
有能な奴の国外流出を防ぐのが狙い。

国外に金移されちゃたまらんやろ。

>>616
同意。
税率アップは、まあ、我慢できるとしても、その使い道がな〜。

創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ

>>616
増えてるのは特殊法人じゃないよ。認可法人でしょ？
特殊法人は法律無いと作れないから。

>>616
おまえの地元の選挙区なら自分で落とせ。

うーん、駄目だ。デンパ共には言葉が通じない。

>>623
いや、だから今でも充分高所得者層の税率は安いと上のほうでアレほど。

1992年度の公的資産と公的負債の差額は
プラス100兆円ほどだったが
景気後退とともに景気刺激策として
公的投資を行った結果
1999年度には公的資産と公的負債の差額は
マイナス140兆円になった。

>>623
人自体が流出しつつあるらしいのですが、その場合、どうなっちゃうん
でしょうかねぇ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020611-00000165-jij-pol
選挙が無ければ、政治屋はこんなもの。

稼いだら稼いだ分、余計に税負担が多くなって損をしていき
誰もあえて億万長者になりたいとは思わないのが今の日本の税制。
結局、平等が一番だと考える人間が多くて誰もやる気を起こさないから
景気は一向によくならないという罠。

一番要らない歳出、皇室・宮内庁


天皇家を名目に世襲で牛耳る宮内庁の末端皇族。
いいかげんにしなさい。

皇室離れたがってる某殿下を恫喝し留意した罪はまさに不敬罪。

無駄が多いんだよ、無駄金が。
そこんとこ改善しねーで、どうやってこんな税比率の変更に納得するよ。

>>629
現に資本は流出してんよ。
もっと安い国はいくらでもある。

>>623
　国民の大半は低所得〜中所得ではないのですか？
　上層にいる以外の日本人は必要ないと？

>>623
でも、金持ちも、例えば西武デパートの会長だって
日本に住んで、日本の従業員を雇ってるから現在の収入があるんであって、
海外脱出しても同じように稼げるとは思えないんだけど？

武富士の社長も、そうでしょ？

まあ、資産家優遇するなら、相続税をさらに厳しくして
どんな富豪でも二代目で必ず潰れるようにしたほうがいいな

黙って耐えるしかないんだね (~・3・~)

>>634
おまえがデンパだ　キショイ死ネヨ

>>637
90％以上が中低所得者です。

>>636
＞もっと安い国はいくらでもある。

どんな国ですか。
そんな国より安くしようもんなら国自体がなりたたんのでは。

>>616

なんとか法人＝悪

ってどういうロジックだ。省庁改革で独立行政法人化してる現状をしらないんだろ？

大学も近い未来にそうなる。つまり増えるんだよ。

特殊法人の職員や役人をリストラして警察官にしようよ。
一番危険な現場に投入する事で世の中の役に立たせてやりましょう。

>>639
そんなんしたらみんな金もって海外移住してまうで。

>>623
低所得者は日本から出て行けという事ですか？

まさか相続税減額まで主張してねーべな？
議員の中には、相続税減額を主張してるやつもいたからな・・・。

とにかく日本が稼いだ金を日本国内で回すのが重要や。

改革の痛みが伴わない公務員は
やはり増税の中・低所得層にも入らないのでしょうか？

>>645
やめとけ。ただでさえ低下気味なのに、さらに警官の質を落としてどうするよ

【社会】厚生年金や国民年金の積立金、6割が不良債権化―特殊法人への融資が焦げ付き
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023119478/

>>647

アタマダイジョウブ？

>>639　そう！自分で稼いだカネならどんだけ贅沢しようが
自由だが、親の遺産で遊んで暮らすバカはなくしたほうがいい。

つーか単純に消費で金を得ようと言う考えはないのかよ。

相続税は高すぎやと思うナァ。

悔しければ高額所得者になってみろ
税金払わない糞貧乏人
お前らみたいな下郎見捨てて
アメリカに永住するか

>>650

バリバリ入っていると思うが・・・

文字読めますか？

文章理解できますか？

国民にだけ痛み押し付け
自分はしっかり休日休んでオペラ＆Ｗカップ三昧。

騙されたオレがバカだった。
もう、小泉と自民支持止めた。

◆小泉冷酷！庶民イジメ次々…◆
今度は失業手当、生活保護もカット……。
小泉首相が、また国民に“痛み”を押しつけようとしている。
０３年度の予算編成で社会保障費の一律カットを打ち出そうというのだ。
“小泉丸”の暴走極まれりである。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=4152

現実を知らない、お偉い方々のレスはありがたいね。

小泉、麻生、河野、笹川、安倍・・・

みんな富豪で世襲の政治家だよな。
当然自分達の利益に合致する政策取ろうとするんじゃないの？

>>656
>>643には答えてくれないの・・・？

小泉のメルマガってこれだっけ？
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/

>>６５２　それって組織的犯罪レベルだと思うが、日本だと共犯者の人数
が多ければ多いほど罪は薄まる傾向だからね。

金持ちになれと言う事か・・・

>>646
だが、一番危ないのは欧米のような階級社会ができあがることなんだよな
金持ちの家に生まれれば多少ボンクラだろうがいつまでも金持ち
貧乏人の家に生まれるとちょっとやそっと努力では上にあがることができない
こういう社会は危ない

>>658
はぁ？馬鹿か？
何様ですか？

てめーら給料据え置きで９割方の国民が増税かよ。
頼むから国会解散してくれ。

>>660

お前の現実など知った事か。

てめえのペニスのサイズで物事を図るな。

貧乏人は金を使わないから、金持ちがドンドン
使ってくれるようにならなきゃいけないんだろ。

>>666
以前からそうなってんじゃないの？

>>667
>>669

諸君、今こそ共産革命の時だ！万国のプロレタリアよ、団結せよ！
自分達の将来は自分達で作ろうじゃないか！
無階級制度の素晴らしい新制日本を作ろうではないか！

政府を倒せ！その為には武力闘争も辞さない。

まぁまぁ、やってみて結果がどうなるか、それを楽しみにして
とりあえず、飯でもくおうや。

>>651
今、警察官と警察への予算が少ないらしいよ。
もう、ビザ免除でガンガン入国している韓国人への対策を考えると頭数だけでもそろ
えないと大変な事になる。
治安が悪い都市からは企業が逃げますしね。

所得税は課税最低額と累進化税を撤廃にする代わりに、控除対象を無制限にしよう！！♪

年収の50%が控除額の限界、税率は一律30%


こんなのどうだろ？>>all

>>670
無駄金を使わないから金持ちなのだろうな

>>670
意外と貧乏人にも差があるよな。
物を買い集めて貯金は無しって言うやつ。
そしてアパート暮らし。
物を殆ど買わないで一戸建て、マンション購入。の奴。
どっちがいいんだかｗ

>>673

まあ、がんばれや。

もんくあっか

>>666
日本は結果均等主義すぎるよ。
これじゃデキル奴には住みにくいて。

そういえば千葉で青酸カリが1トン盗まれた事件はどうなったっけ？

そろそろ政権交代だな。
やはり小泉では駄目だ。
小渕キボン。

檜原村や、奥多摩町、あきる野市、日の出町は
治安がｲｲですよ。ですから、企業が来てほしい....

痛みを伴う構造改革を支持してたんじゃなかったのｗ？





と煽ってみる

>>670
金持ちが使わねーから経済がこうなってんだろうが？
設備投資してみろよ、クズが

「訂正」

所得税は課税最低額と累進課税を撤廃にする代わりに、控除対象を無制限にしよう！！♪

年収の50%が控除額の限界、税率は一律30%


こんなのどうだろ？>>all

>>670
だが貧乏たって、貧乏で車も買えないテレビも買えないパソコンも買えない
そんな貧乏人が果たしてどれだけいるんだか
ちゃんと消費して貧乏になってる者の税負担まで増やすのはどうかねぇ

>>ZtIS/NcO
はやく、くたばれよ
日本の為に

>>688
多分想像する額が違うんやないかなぁ。

>>681
だてに、運動会の徒競走で「はーーい、全員１位ですよーー」
って言っている訳ではないんだな

これはこれで、以上なのだが、誰も以上だと口にださないのが
おかしい始まりであって...

>>659
馬鹿っぽいからやめとけ。

>>673
ああ、そうだな。。。何となく同意。
革命だ！革命だ！プロレタリア万歳！
理想の国家を！！！

馬鹿ばっかだな、このスレ。
国全体のパイをいかにしてこの大競争時代に取るかが大事なのは明白なのに。
富裕層のモチベーションを削ぐような税制では、いずれ日本自体が没落する。
１０年持てばいいのなら「弱者」優遇税制でもいいのかもしれないがな。
国全体のパイが維持できれば、いずれ税収が増えて弱者にも行き渡る。
それを我慢できない愚民ばかりなら日本は滅亡しても仕方ないが。

年収が300万円以下の人は貧乏人でいいんじゃないの？ｗ

>689
たぶん ZtIS/NcO さんはIDが変わったんだよ。

公 務 員 の 退 職 金 を 20% (30年で400万) に 下 げ る の な ら
支 持 し ま す

こんな事でも自民党にしか投票できない・・・

他に良い奴いないしな。

何とかしてくれこの状況

小泉のたこ。

＞679

君は腰抜けのようだな。

アメリカみたいになると常に低所得労働者がたくさ〜ん必要だから
移民が山ほどくるよ。いまもなりかけ〜

>>694
偉そうな事を書かれるときは年収など併記していただけると説得力が増すかと思われます。

金持ちが金を動かせば済む話だが、小泉じゃ動かんよ。

＞痛みを伴う構造改革を支持

私は始めから支持してませんが何か？
どうせ低所得層だけ激痛になると思ってたから。
しかし、確かに小泉を８割以上が支持してたってのは
日本史上の恥として後世語り継がれるかもしれん。

２ｃｈで革命だ！
引きこもりには無理か・・オレモナー（ｗ

>>697
私怨かよ!!!

金出さずに口だけだす貧乏人は餓死しろ

>>681
あんたが階級社会の下層に生まれたなら
逆のことを考えると思うよ

もれ年収800万。
税金が一番痛いライン。
30手前の金を一番使いたい盛りなのにやってられん。

日本じゃ革命駄目だろ。
チャウセスクぐらい恐怖政治しないと反動が無いよ。

>>707
餓死はちょっとまずいが、麦を食え位は言っても良いように思う。

構造改革は何だったんだ？
自分達の改革は無しですか？

意外と、この板には税金いっぱいとられて
むかついてる人少ないのね。

税金あんまり払わない＝大して働かない
という図式が結構成り立ってると思うんだけど。
普通のサラリーマン社会では。

>>708
実際生まれてねーから考えられねーよ。

突然デジカメが欲しくなりました。
あなたならいくらまで出せますか？
俺は5万ｗ

>>709
貰い過ぎだ。俺にｸﾚ

>>706

公務員から絞り取る(もとい適正な賃金に修正)のは
ダメですか？

あいつら肥えさせても >>694 の意見みたいにはならんでしょ。

ワールドカップで首相やたらはしゃいでたが
まさかあんな事でこういう政策から
国民の目を逸らそうとか思ってるんじゃあるまいな（ｗ。

>>715
デジカメて幾らなのか知らない。

結局　みんなあまり困ってないんだよね・・

2ＣＨらに資産家に入るような上玉はいません。。
底辺近くでうごめいてるのに自分は上のほうだと勘違いしてるトンデモ馬鹿ばかり。。

公務員はそもそも要らないんだよ

まともに税金払っている金持ちはいない。これは現実。

>>719
興味ないんだねｗ
ピンキリだから安くておもちゃデジカメからだから
1万から30万くらいの差があるけど
良いものだったら10万出せば手に入ります。
5万だとまぁまぁかなｗ

>>721
このスレはそんな勘違いバカたちの煽りで成り立っております。

あと、消費税増税反対っていうのも意味不明。
消費税増税と所得税減税を同時に行なえばトーゴサンを回避できる。
もちろん自営業者の益税も見直す。

まあ税制改革したところで人材流出の流れは止まらず
貧乏人だけが苦労して終わりっていうのがオチだろうな。

今日都から住民税の催促が来たんだよ。
30万近く。
来月は所得税の分割納税15万くらい。
もう氏ねというのかよ。

>>726
消費税増税、所得税据え置きということになりそうですよ。

日本の政治家は無能だな。

>>727
まぁ金の移動さえ抑えられればエエんでない？

>>730
なにをいまさら・・・

みんな頑張って稼いで、クソ政治家から日本を買い戻しましょうよ。

消費税増やすってのも安易だよな
むしろ消費した奴に還元するくらいのことをすればいいのに
んで、収入に比べ消費していない奴からは金取る
これ最強

>>733
買うために貯金を下ろそうと思っても
使ってしまっているのでありません。

税金と、ローンと、子供の為の積立金を払えば、ほとんど金は残らんよね。
その金を貯金して老後に備えてるんだがね。
国は更に税金を取りますか。

>>729
全体としては増税になるだろうなあ。
国の財政がこれだけ逼迫してるんだから増税もやむなしなんだが。
すでに国債格付け等で影響が出始めてる。財政再建ができず、このままずるずる貧民層に
引きずられては日本は転落に向かって一直線だなあ。

税金の使い道間違えた政治家がかなり酷い目に遭いそうな世の中になりそうな予感。

重税でもいいけど、明らかな無駄金は使わんでくれ。
いや、公共事業とかじゃなくて。いろいろあるでしょ。
対厨ODA？　弔銀への公的資金投入？

あと　公 務 員(準含む)
時給45万の某天下りジジィはさっさと氏ね

>>735
預金の方法も考えていきましょう。
円だけでなくドルやユーロも考えましょう。
俺はまずは事業を起こすつもり。
どういう事業になるかはまだ分からないが全開バリバリで働いてます。

>694 真性のアフォだな。

国民の９０％以上を占める中低所得者層が今以上の重税をかせられたら国内消費が超縮小されるだけだろ。
金を回すからこそ潤っていくのであって、取り上げた金を還元せずにドブに捨ててるからこうなったんだろ。
時代錯誤も甚だしい。　これだから教科書頭は困る。
国民の殆どを占める中低所得者層が納得してこそ大競争時代に打ち勝つことが出来るのだ。

元々逼迫した原因と反省と改善すらしない人に金を要求されてもナ

低所得世帯に商品券配る愚策だけは止めろよ＞公明

>>737
　貧民層は年収いくらから？

金持ちの税率を優遇してやれば、金回りがよくなって景気が良くなるって考え方自体がＤＱＮだと思う。
奴等は別に地元商店街で買い物しないし、中小企業に金も落とさない。
貧富はますます偏って自然国勢も衰えていくだろう。

朝銀への1兆円もの公的資金投入は止めてくれ。

小泉じゃ駄目だ

なに？わかってるって？そりゃ失礼しやした

金持ちは既に裕福だよ。
金持ちは安定した社会に投資するモンだろ。
え？違うの？

>>737
財政は100%再建されない。

とりあえず公務員の海外口座と換金化をなんとかしろっ！！！

世の中の中小企業は、およそ全体の何%に当たるかを
まず考えていただきたい >>694

大企業はほんの一握り。しかも、単独で成立している
大企業は殆ど米粒ほどだ。
中小の力をかりつつ、またパートナー企業をかりつつ
やっているのが実状。

単純に、中低所得者層から、搾取をつつければいず
れそれが回ってくるというが、何年そういうことをやっ
ていると思っているのだった

>>741
今以上の重税って・・・。
国民負担率は欧米諸国と比べて格段に低水準ですが？（米と同等）
これで息切れするようならしょせん日本はそこまでの国。

連中の脳味噌の中は、金持ちとDQNしか存在してない事になってんだろうな。

■□軍師助言■□
-------------------------------
　　　　　　　　　　　諸葛亮曰く
　　 ¶ヾ:ヾ:ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧| | | |　　 |　民の心を掴み、国の
　　（　´∀｀） ＜　 基盤を固めてこそ大業も
　 ／ヾΘΘﾍ　| 　 成就するというものです
　/　|:::|つ （つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ＨＩＴ　ＡＮＹ　ＫＥＹ
-------------------------------

>>747
でも、小泉よりマシなのはいないと思うね。
次は石原なんだろうけど、石原でどうなるかはまだ分からないね。

>>739
売国奴政治家や天下りジジィを駆逐する方法を考えていきましょうよ。

>>739
天下り爺さんはそんなに金を稼いで何しようって言うのだろう？
１６０歳まで生きるつもりか？

>>752
税の種類が多い。

>>752
たしかに、負担率は米国と同様くらいだが、物価はどうだ？
その他の費用はどうだと比べてみよう。

>>1しか読んでないが、日本もやっと社会主義国から資本主義国に脱皮できるんだね。。

>>745
別に、地元商店街や中小企業の景気がよくなる必要はない。
日本全体の景気がよくなって、国民の生活水準が全体に上がるのならそれで良い。
金持ちの生活水準が上がる一方で、貧乏人の生活水準が下がるという状態は政治的にまずいが、
国民全体の生活水準が上がる中で、特に生活水準の高い金持ちが居ても別に不都合はない。

>>752
税金だけで生活が決まるわけじゃねーだろ（ｗ

>>758
社会保険制度を米と日とを比べてみろヨ（ｗｗ
結局、米以下の税で、北欧並の社会保障をシテホシイとしか聞こえないぞ
ムシ良過ぎ

最近はODAの事が頭に浮かばない日がない。
ODAむかつく
ODAむかつく
ODAむかつく
ODAむかつく
で、爆発しそう。

政府は階級化社会にしたいんやろうナァ。

>>759
そういう幻想を抱く人が多い。

紀伊国屋文左衛門が金持ちでありながら庶民に好かれたのは
金離れが良かったからだろう
今の日本は、針をも蔵に積むような金持ちばかりでいけない
だから嫌われる
資産家の税制優遇も結構だが、資産家に金を使わせる工夫もセットでないといかんな

>>748
本当は金持ちに投資したいと思わせる事業がたくさん日本に起きればいいって事な
んだろうけれどね。
クソ役人やクソ経営者が有能な人間の芽を摘むから既存事業も衰退するし、新規
事業もおきにくいしで、困ったもんなんですがね。

ま、文句言ってても仕方が無いので何か金儲け考えましょうよ。
で、日本を貶めたクソ共を駆逐しましょう。末代までの恥だと思い知らせてやりまし
ょう。

>>751
もはや国際競争力を失った中小企業が市場に淘汰されずに日本経済の足を
引っ張ってきたのでは？？
保護すべき中小企業も多くあるが全てがそうとは限らない。

税金は半径10キロ以内に還元しろ

ODAMUDA

日本が「資本主義の皮をかぶった社会主義国」だったってのが
既に一種のプロパガンダだろうに。

■□軍師助言■□
-------------------------------
　　　　　　　　　　　徐庶曰く
　　 ¶ヾ:ヾ:ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧| | | |　　 |　
　　（　・∀・） ＜　　うるせー馬鹿
　 ／ヾΘΘﾍ　　|
　/　|:::|つ （つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ＨＩＴ　ＡＮＹ　ＫＥＹ
-------------------------------

そ、採算取れてない企業は潰れて当然。
勿論銀行等の例外を無くしてくれれば危機感出て良い感じなのだが、、

矛盾氏過ぎだｗ

階級社会が資本主義だと勘違いしている人が多いのは何故でしょうね。

階級化社会が普通だと思うが。。。。

>>768　あんまり経済社会のこと知らないね・・・

>>768
ドサクサ紛れに、「日本経済を支えてきた」とたかる馬鹿が多すぎるな…

高所得者への優遇分の金は例の商品券で出すってのもいいな

老害ですな。

>760
>日本全体の景気がよくなって、国民の生活水準が全体に上がるのならそれで良い。
日本全体の景気を上げるために金持ちが貢献するのか？
奴等が金を落とす場所はある程度特定されるだろ。その周辺に職を持つものは
潤うかもしれないが、庶民相手の商売をしている奴等はどうするんだ？
国民の生活水準がどうあがるんだよ？

>>764
君のレスはどっちつかずなのばっかりだな、自分の立場をハッキリさせなさい。

＞＞１


でもさ、資産家に規制しまくって税金はラワンや面には何もほざいてほしくないわな。

>>775
次生まれるとき、ピラミッドの頂点に生まれられるならそれも悪くないな（藁

どっちみちこの程度の税金の増税分をを払いきれないような
計画性のないタコな金の使い方をしている人間には破産の道しかない。
もういいからそういう人間には淘汰されて貰うしかない。時代は変わったんだよ。

結局、悔しかったらお前らも官僚になれよってことですか？

>>769
あ、それ言えてるわ。

これ以上、税金あがったらマジ首吊るしかないんだけどね・・・。
やれやれ・・・・

>>775
そういう台詞をはくのはたいてい下から数えて何番目、みたいな奴だと相場が決まってるんだけどね(w

中小企業よりみずほとか雪印とかが淘汰された方が良いな。

>>768
中小はバタバタ元から潰れてるっすよ。
むしろ競争力のない大手を保護しすぎなのでは？
とか思うんすけど。

しかし貧乏はさらに生きづらい世の中になるんすね・・・。
自分の両親が生きてる間、彼等だけは普通の生活を送って欲しいっす。
I want to see you lead a normal life.

>>769
地域通貨でも発行するか？
昨日の深夜NHKでやってたYO。

>>780
旅行業など、金持ちが金を落とす分野に、雇用を移動させるだけだ。

結局　弱肉強食、これに尽きる。

「朕はタラフク食ってるぞ　爾臣民飢えて死ね」と同レベル。
それをデモ隊が言うか為政者が言うかの違いだ。

>>780
貧乏人を優遇するのと、金持ちを優遇するのとでは、
どちらが国富全体を増やすかは明らかだよ。
ただ、行き過ぎは良くないので保障はしましょう。。ってことだ。

今の日本は貧乏人優遇の社会だーね

もう、金ないよ

>>750
公務員の外貨両替制限っていいかもな。

もっと増税しろ
いままで公共事業でつかいすぎたから
これから回収しないと

ダイエーを潰さなかった政治家が何を言うか。
アホかと。

>>791
高所得者への還元分はそれで払われるのがいいよな

年金受給者の海外旅行禁止

>>792
金持ちは格安チケット買うな！

■□軍師助言■□
-------------------------------
　　　　　　　　　　　諸葛亮曰く
　　 ¶ヾ:ヾ:ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧| | | |　　 |　 >>793
　　（　´∀｀） ＜　　サムサデオオクノヘイガシヌデショウ
　 ／ヾΘΘﾍ　　| 　
　/　|:::|つ （つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ＨＩＴ　ＡＮＹ　ＫＥＹ
-------------------------------

つーか。公務員公務員てイテール香具師いるが
公務員はそんな金持ってねーで。

土地持ちや株持ちだよ。金あんのは。

今の日本は貧乏人優遇の社会だーね >>794

んなわけねーだろ（ｗ

>>797
すでに回収できませんが。

公務員は痴呆公務員が多過ぎる（ｗ

>>760
誰だったかの「正義論」で、そんなのがあったな。
問題は、どこが境界線になるか。

なんか金稼ぐ方法を考えましょうよ。

>>762
なんで、おれ笑われたんだ？比べてみようって、今
比べていたんだが...

>>804
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

公務員は年金がウマい

土地だけ持っていても昔ながらの大地主でないと金はないよ。
資産価値は落ちてんだから。

好景気のときに、公務員を薄給だと馬鹿にしてた連中が今頃なに言ってやがる！

ええっと、確か　公務員の「給与」は安いけど
何とか「手当て」ってのがイパーイあって
（危険手当とかいうやつね、危険じゃなくてもつくらしーね）
手取りはたしか大企業と変わらないはずだよ。
年金も退職金ももらえること/
責任をとらなくていい/
クビになる心配がない/
仕事が楽、ストレスなし
ということを考えると
まさに税金泥棒では？

あ、そういえば年金とか保険の類も
払わなくていいのだよね。
（同額の手当てが出ている。）

ああ、書いてて腹がたってきた

稼げる商売やないやろ。公務員て。
能力ある奴ならならんはずや。

はっきり言って金持ちも後世には資産の大部分を残せないんだから、
今の税制じゃ。
そりゃ海外に逃げるって（ｗ
国家として、社会的に上位の階層にいる人間に逃げられるのは致命的。

大企業がねじ一本から作ってくれるんですか？

>>814
健康保険料も年金も払ってるよ

>>814
馬鹿？

>792
金持ちが金を落とす特定の分野で国民の何割を雇用できるんだ？
全員がそれにぶらさがっては生きていけないだろ。
スーパーやらメーカーやらは誰を相手に商売するんだ？
客である庶民が冷え込めば庶民相手の商売は更に冷え込むぞ。

>794
５％の金持ちと９５％の貧乏人という比率の国で世界的に反映している国の名をあげてくれ。

>>814
なればいいじゃん。それだけおいすぃなら

好景気の時に増やした給料さっさと下げろよ

>>816
上位の階層で国に残って欲しい有能な人の名をあげよ

>>814
戦闘区域に行く自衛隊員に危険手当出そうとか言ってるくらいだしね。
公務員全体的にあんなノリなんだろな。

>>804
どうみても税制上は優遇されてるだろ。
自分が優遇されてると実感できることとは話はまた別だよ。
満足できる所得を獲得できるように努力しろ。あほ。

>>816
つまり、資産の海外移転を防ぐような手段を考える必要がある。
つまり送金制限とか、海外投資に対する税金を課すとか

>>814
じゃあ公務員になれよ

>>823
金持ちに逃げられる＝資産の流出
全員逃げられるのは良くないね。

悔しかったら公務員になってみろー
この公務員にもなれないＤＱＮどもが

中小企業がほんとに赤字か
零細企業と中小企業はべつではないか？
クラウンのって、一戸建てにすんでる
法人税にも均等割り課税を導入すればいい

>>816
海外ってどの辺？
Tax Havenな地域は反則だと思うぞ。
そんなところに基準を合わせるほうが無理。

投資を獲得出来る事業を起こしましょうよ。

>828　外国へ逃げるような金持ちは国内にいても役に立たないよ。　マイナスになるだけ。

>>826
そうやナァ。
海外に税金はらって節税してる香具師多いしナァ（藁藁。
チューリップの国とか。

公務員が多いなこのスレ。

>>828
　で実際に逃げているの？その辺よく知らないので教えてください　

>>820
国民の総所得が変わらないまま、金持ちが増えれば、貧乏人の平均所得が減る
貧乏人の賃金が下がるかもしれないし、失業者が増えるかもしれない。
だが、国民が金持ちになろうと努力するようになれば、国民の総所得を増やして、全体を底上げできる。
どの程度のバランスが良いのかは議論のあるところだが。

>>826
そういう事はできないようになってるし、国が捕捉出来る筈も無い。

元々、日本の税制は貧乏人優遇（極端な累進課税＆その所得税重視）
なので、それを『平等』に直しても構わんでしょ。

社会保険制度整ってると良く言われる北欧諸国でさえ、直間比率は5割程度。
日本は6割はあるんだよ。（高いのは貧乏人優遇の証左

ウマーウザイ。
もっと殺伐としろ。

別に外国へ逃げるなら逃げたって良いよ

バブルで甘い汁を吸いまくった特権階級が責任をとらず
奴らが主に被害を大きくした負の遺産を
大してバブルで利益を受けなかった一般大衆に押し付けて処理させる
一貫性の無い政治が財政を悪化させた
景気対策で公共事業やるならとことんやって
公的資金もジャブジャブやればよい
ちょっと上向くと橋本など小泉などが出てきて
直ぐに正反対の財政再建などやり始めるから駄目になる
黒猫に郵便局やらせても景気は良くならん
小泉は早く止めろ

働き者が多い日本人を捨てるってか。

>>829
分ったから早く深夜にゴミ収集しろよ

>>840
うっせーな。ボケ。

てゆーか全員一律に課税が一番だよな
んで貧乏人は惨めな思いで金持ちはうまー

>>831
どこでも。
相続税は日本より高いﾄｺってあるの？先進国で。

>>836
無形の資産を持ってる人（小室徹夜なんかは有名）
や、元々の株取引を海外から。。って形にしてる人（個人投資家）は数多い

>>839
それを今やるのは政策的にどうか、という意見もあるようですが。

どう言い繕おうと9割の日本人にとっては増税になるわけだしね・・・

>>839
少数者の人権も保障されなければならない。
近代立憲主義の基本テーゼだ。これを否定
するならば、もはや議論する余地はないだろう。

オレは、政治を全体最適化のために行うものとは
見ていない。単なる利害調整の場だ。しかし、
単純な多数者専制では、先のテーゼを全うする
ことができない。だから、国会議員は直接的には
国民の意思に拘束されず、「全国民」(憲41条)の
ために審議を行う必要があるとされる。さらに、
強大な権力を持つ行政府の長は、国会議員が
「全国民」のために誰が適当か、という形で選んだ
者がなるべきだ、ということになっている。そういう
意味で、派閥政治は憲法の理念の実現である。

そして、憲法はそのような議院内閣制を予定して
いるからこそ、行政府に強大な権限を与えている。
例えば、米国大統領は議会への法案提出権を
認められていないが、日本の内閣にはそれが
認められている。だから、直接民主制的制度を
もって内閣総理大臣の正当性を高めるならば、
その反対に内閣の権限を縮小して、バランスを
取らなければならない。現実にも、クソマスコミの
おかげでつけあがった小泉は、国会に対して責任
を負うと憲法明文に書かれているにもかかわらず、
それを無視した行動を繰り返している。

そういった事情を全て無視した議論は、いただけない。

>>839
社会保障制度が整っているから直間比率が高いのでふ。

よし、明日からアンチイチロー
ｺﾞﾙｧ!NHK、毛唐に国民から集めた受信料渡すな

つうか年収800万と1000万でも手取りが変わらんのが
日本の現状。
昔儲けたオヤジがいてた。
おれの手取り300万、まだだめぽ。

>>849
２分でよくそれだけ打てたな、おつかれー

金持ちから相続税をドカンとせしめようとすると海外に逃げられるわけだから、
日頃からちびちびと搾取するしかねーな！（ｗ

小室は帰ってきたが

>>849
誰が否定した？
極端過ぎると言っているんだ。
極端な貧乏人優遇は共産主義と変わらない。

>>856
金持ちが稼いだだけとられちゃそんだよねー

なんで日本人がオランダに8億も税金納めてんのかと小一時間問い詰めたい。

非常に偏見なんですがアーティストや株屋はいらん
やつらが減税されてどんだけ景気に貢献すんの

共産主義＝貧乏人優遇と考えるJPLpviy4は馬鹿だ。底なしの馬鹿だ

民主集中制を引く共産党が議院内閣制の日本国国会で認められてるのが
矛盾してるだろにゃー。

満足できる所得を獲得できるように努力しろ。あほ>>825

税制上なんて知るかばか（ｗ
税金だけで生活の良し悪しが決まってるわけじゃねーだろが。
俺は日々の生活で手一杯なんじゃ。
悪かったな（ｗ
俺はペーペーのリーマンだ。なんか文句あるか（ｗ

>>858
オランダに8億も納めてる奴らがちょっと税率下げただけで帰ってくんのかと小(略

>>856
共産主義にはもともと所得の格差はないよ。

郵便貯金の金利が何気に下がっているのに気がついた。
0.01％→0.005％だと。ふざけるな、小泉。

ま、しばらく様子見てみるか。

>>864
うわー馬鹿だー馬鹿だーあるよー
こんなことテストで０点ばっかの僕でも知ってるよー
わーいバーかばーか

東証１部上場企業は全税金を非課税にすればいい

>>865
それは小泉だけのせいじゃねーだろｗ

貧乏人より、S10世代のバブル勝ち逃げ組みに
金を使わせる策を講じたほうが、よいと思われ。

>>867
君オモロイ。

>>865
先週だったっけ？
銀行は儲かりますねえ・・

小泉は大蔵族

>>865
特殊法人などの郵貯運用先が構造改革で
破綻させられた場合回収不能となる可能性が
ありますので。
もともと運用益もあがってないですから当たり前の措置かと。

ちなみに国鉄破綻で郵貯は1兆円の貸し倒れにあっている。

あぁ、今日もヤマザキ製パンのチョコチップスナックだけ
で生活してしまった。

4500kもらっていて何で、こんな生活しているんだろう？
別に借金あるわけでもないのに

わしゃーどーすればええんじゃー。
今日、郵便受けをチェックしたら特別区民税・都民税の納付書が来ていた。
トホホ。

>>875
健康保険使わないでください。

金持ちは金使わん。

>>875
無意識貯金病という日本人特有の難病です。

>>876
郵便受けに、そっと返しておきましょう。

>>875
消費ｼﾙ!

まぁ、政府の有効需要の作り方が下手糞ってのが大きいんだが。

それにしてもこんな税制が長続きするわけないんだから。。
戦後のドサクサに紛れて米の勧告で強制されただけなんだし

>837
実際すでに貧乏人の賃金が下がってるしし、失業者が増えてるな。かもじゃない。
みんな努力してないように見えるか？　
金持ち相手の特定商売は海外競争力のあるものないだろ？
服飾も車も旅行もほとんど海外だろ。
日本が外資稼げる製造業もＩＴやサービス業も根幹は日本の庶民が支えてるんだよ。
部品が弱った歯車じゃろくに回転できない
世間は教科書通りにゃ動かないよ・・・。

げっ。まだやってるよ。このスレの盛んなこと。

ほんとに貧乏人と能なしの僻み根性はとどまるところを知らんな。
２chの程度が知れるな。

こんな連中に媚びなきゃイカンのだから、
民主主義ってのは恐ろしいなあ。

郵便貯金ってどーゆー使われかたしてると思ってんだよ。

>>884
気にするな

やっとまともな税制になるね。
低所得者は（〜200万）今までが恵まれすぎ。

限界消費性向はフラットです(w

２ちゃんねる時間と所得は反比例

性交したいです

>>884
これが現実ですが。

>>885
公民館や図書館いくと、この建物は郵便貯金からの融資で作りました
とか書いてあったりするな

食ってはいける貧乏なら良いが食っていけない貧乏人が増えると
社会不安で結果的に金持ちも被害を被るよ。
食えなければ我慢して餓死か他から奪うしか無いのだから。

>>890
どぞ！！
http://www.win21.gr.jp/goods/images/wife/wifelist.html

>>883
努力していないように見えると断言する。
大卒新入社員で、TOEIC400点台という馬鹿は山ほど。

〜今日の格言〜

貧乏人は生かさず殺さず！

＞８３９
平等にするなら公務員の異様に高い給与と退職金、人数を民間企業並に是正しないとな。
一気に国庫がうるおうぞ。

食って行けない貧乏人を最低食えるぐらいにするのが社会保障。
食えないと暴れるからね。

元々、社会保障ってのは金持ちからの御裾分けってのを分かってない人が多い。
勿論、社会保障の理念（憲法上他）は違うが、実質上も生まれた背景もそういうもノ。

食えないヤツは「御情け」で食わせてもらってる

>>887
そのくせ権利だけは納税者面してしっかりと
主張するからよけいに、ね。

>>880
ハァー。そうできるならしたいんすがねえ。うおー。
先週は国民年金の督促状がきますた。

>>897
平均して公務員の給与が決して高いとは思わんが。
まぁ地方公務員は半分にしても構わんけどね（ｗ
公務員の給与を異様に高いって。。？

>>897
はっきりいって日本の公務員数諸外国と比較して少ないし、
そいつ等の給料引き下げても何にも役に立ちません。

>>897
問題なのは公務員本体ではなく、天下り先になってる外郭団体や
特殊法人かと。

公務員の給料は下げなくていいから、人数を減らしなさい

ちゅーか、このスレに23歳・450万てのがいたが十分高いんじゃ・・・

>>893
ブラジルなんて街中で白昼堂々と強盗事件が起こっているよね。
なんてったって所得税が殆どゼロwその分消費税のパーセンテージが
無茶苦茶高くて、物価が日本とさほど変わらない。一体どうやって
暮らしてんだか。

一般人に支持されるか、されないかが見ものですねえ。

公務員は労働にへの対価としての賃金が、全般に高いのでは？
普通の企業だったら、一般職ＯＬくらいの労働しかしてない人が
結構いるでしょ？

もちろん、夜遅くまで熱心にやっている人もいるでしょうが。
ごく少数に見えます。
家の目の前の区役所の明かりを見ていると。

（・∀・）うちの会社は■手当がでないのです。

正直、野党に入れたいけど・・・
野党もクソばっかりだからな。

公務員は不況の時は大人気やナァ。
好況になればまた見向きもされなくなるよって。

>>903
禿同。
地方公務員もいらん。

>>897
市職員の場合、定年間際の部長で50万円×16くらいだが
それのどこが異様に高いのか？

“日清製粉”→インスタント食品→ほのぼの庶民の味→納税貧乏労働者の常備食（無意識）

気のせいか・・・

>>908
一種なんかは特に、労働に対しての賃金は安すぎるかと

>>912
地方公務員だっているわ、誰が行政やるんだ馬鹿

キャリアよりはフリーターの方が時給が高い罠。
無論ずっとそうじゃないけどね

>>911
その後また不況になったら。。。。とか考えると結局一番いいじゃん

公務員の給料50％カット。

まぁ、区役所の職員と、国家公務員を一緒にしたら
気の毒だとは思いますが。

公務員は下の方になればなるほど(ﾟдﾟ)ｳﾏｰやな。

3種や下級を口減らしするか？

>>918
高度成長期以降1貫して馬鹿にされてたぞ？ｗ＜公務員の給与の安さ

問題なのは一般公務員ではなく上層の公務員だと思います。
一般公務員は生活のため彼らの犬になるしかないのです。

>>915
世の中金じゃない。やりがいがある仕事だよ。
生きていくのに必要なのは、将来への希望とちょっとのお金だよ






ってことで、我慢はできませんか？

>>922
その間そんなに長期の不況がなかったからじゃん

漏れの家は公務員一家だ。
父は地方公立病院の医師
弟は国家公務員（吏員）
親戚には国立大学に巣くっている人が多い。
弟は20代後半で450ﾏｿくらい。
父はもう60を超えているが2500ﾏｿくらい。
民間の漏れは30超えて400ﾏｿ。
道を誤ったのは漏れらしい

>>923
霞ヶ関の自殺率知らんやろ。

有能な国家公務員には高給取りになってもらっても一向に構わない
というかそうなるべき。で、カスの天下りを厳しく取り締まれば
ウマーじゃないのかなぁ。あと、既出だけど地方公務員は労働対価が
高すぎ、あのチンタラした働きぶりを見るとマジでどうにかして欲しい
と思うよ。

>>924
却下

>>924
エリート教育が行き届いてればそれでいいけどね。
優者の倫理が育つ余地の無い国なので。。

１種は天下りしてウマーでしょ？

>>927
頭いいやつは難しく考えちゃうからなー

>>924
それじゃ我慢出来ないから、汚職って事が起こるかと
もたされてる権力と給料とのﾊﾞﾗﾝｽが悪いと思われ

>>897
下手にやると公務員のモラルが崩壊して大変な事になるぞ。
「すでに崩壊してるじゃないか！」と言うかも知れないがね。

貧乏人は、粟でも喰ってろってことですね。
わかりました。

>>935
違うヨ。
自分で稼げってこと

貧乏人にならんように努力せんとダメやナァ。

はっきり言って、４０歳だろうがなんだろうが
事務員レベルの仕事しかしない人は
４００万くらいの年収で充分。

そういった正当な人事考査を、
自治体が考えるべきなのではないだろうか。
普通の企業だったら、潰れとるわ。

つか、現在は米より粟とか麦の方が
高価なんじゃないか？（ｗ

>>920
一種の人たちを見てるとですね。
特に最近は市民団体等にいじめられる
市役所や県庁ﾏｿが国に「どうすんだ」とか
1日中電話かけてくるのでまぁ大変らしい。
ただ自分で制度を決めているので
それなりにおいしいところもあるようですよ。

>895
新卒はこれからの戦力予備軍だからこの際はあまり関係ない。
今現在経済を動かしている人たちはやれる限りはやってるぞ？
それを支援すべきはずの政府や銀行がむしろ足を引っ張っているように思うが。

大卒で英語べらべらな奴が役立つというなら国はそういう中身の伴った義務教育を施すべき。
小泉は米百俵と呪文のように唱えるが実際はお粗末。

>>938
民間で採算があわないから、公務員の仕事なのだと思われ

>>906
有るところから奪ってでしょう。
もしも警察力がまともに機能しなければ奪うことはそれ程難しいとは思わない。
どうせ食い物なければ死ぬなら駄目もとで奪うわな。
逆に簡単に奪われもするけど。

>>933
足りない分は、パスネット１年分とか、金券でまかなう
ってことで、汚職っぽいって所に落としどころを置くとか



汚職しちゃったら、もともこも無いわけですし。

>>927
　公務の激しさから自殺してんの？
　縄張り争いや利権争いに疲れてじゃないの？

>>930
日本でエリート教育をやると
全員をエリートに仕立てなきゃならなくなるんだぞ・・・・

>>942　採算が合うということを言ってるのじゃなくて
労働効率の問題を言っているわけです。

対費用効果、というのを常に考えろとまで言ってないですが。

>>942　それは嘘

>>945
縄張り争いは何処までが仕事で何処からが利権なのか明確に区域するのは難しいと思われ。

いま電気屋では５０万〜１００万のプラズマＴＶがバカ売れしてるそうです。。
ハイビジョンＴＶﾎｽｲって思ってる（けど金ないので指くわえてるオレ（；；））横で
100万のプラズマTVあっこれ安い包んで＾＾；って言ってる金持ちがいるってこってす。。

議員の数も半減させろや。
特殊法人民営化か消せ。
省庁で人切れや。

増税は避けられないけどね。

>>946
ってよりも一部の大学でそれを実感させる教育が出来ればそれでいい

>>947
どっちにしろ、そういう事をすれば優秀な人間の30代40代の離職率が
高まって、どんどん組織としてダメになっていくと思われ

拒絶しないと、こういう法案はすぐ通ってしまうぞ！
郵政三事業の民営化（公務員→会社員）とかは
できないとか準公務員とか激しく揉めてるくせに！！

>>945
意外と地方や市民団体とかそういったところからの
陳情や苦情などが多いですね。
そういうのにまともに対応しようとするとつぶれるのです。

>>949
　そういい続けて現在の複雑怪奇で非効率な縄張りができたと思ってたけど
　勘違い？

>>953　全部の４０代の給料を下げろなんて思ってませんよ。もちろん。
単に、人事考査をきちんとした方が良いと思います。

ボーナス後に、面談するなど、自分の労働に対する評価を
きちんと考えて仕事していくようになれば良いと思うのですが。

てか、これって結構一般企業では良くやってることだけど。

オマエらほんとに公務員について何にも知らねえんだな。
新聞・雑誌の鵜呑みレスばっかじゃん。

自分が公務員だったらそうなるつもりだからなのか？

こんなの一年前に諮問案で判ってたじゃん。
今更騒ぐほうがおかしい

公務員の給与を外国と比べないで国内の企業と比べてくれ。
賞与がまともにでるだけでも十分高いわ・・・。
リストラもやってくれよ。

国家公務員は退職金７割くらいカットしてくれ。
天下り先全部潰して民間に仕事回せ。


＞９１３
今定年間近まで部長として働ける人あんまいないからな・・・。

>>960
あんな優秀な人材の集団を、くだらない民間企業と比べるほうがバカだろ。

>>958 お前は世間の事を知らないんだな

>>957
人事考査するにしても、基準の置き所が難しいかと
勤め先への貢献度を基準にすると、予算を多く取ってこれた順
とかになりかねないし・・・

>961
自分たちの利権を嗅ぎ取る鼻のよさと囲い込んで手放さない自己中さがずば抜けて優秀な人材という意味ですか？

俺、ただのサラリーマンだけど。
所得税・住民税合わせて。９万/月。
高過ぎ。
なんとかならんか。
しかも、児童手当とか貰えないし。

役人って宦官と被るな

>>964
そうやって皮肉るけど実際キャリアってめちゃくちゃ優秀じゃなきゃなれないぞ。
少なくともお前よりは優秀。ｵﾚﾖﾘﾓﾅｰ

>>963
そうですね。実際そんな感じで評価されてますしね。

あ、猫煎餅さんだ。

>>966
というか、まんまでしょう。
御史台つくってﾎｽｨよほんとに

>>969
馴れ合うなよ馬鹿、死ね！まじで死ね！

そんなことを言ってしまうと、総務や経理の人事考査はできなくなってしまう。
色々考え出すこともできると思います。
一般に上司がどこまで評価できるかってのも重要ではあるけど。

少なくとも、労働を評価してもらえることは嬉しいことだし
ボナスがあがったり、賃金がアップすると、
これからもっと頑張ろうと思ったりする。
労働の評価は賃金下げを目的としているわけじゃないし。

>>967
学校のテストだけ優秀。

>>967
　優秀なのは確かなんだけど
　その優秀さを誰のために使ってくれてるか　だと思います。
　本当に日本のためにつかってくれています？

>>964
その辺は、個人の問題じゃなく　組織のシステムの問題で
優秀さがそっちに使われてるだけかと
そう言う所は、総理や県知事府知事レベルの人がしっかり絵を描いて
変えていかないといけないんだろうけど、変えれる人がそういう椅子に
ほとんど座ってないんだよなぁ

>>973
学校のテストですらできないヤツより格段にマシだわな。

>>973
本当に優秀な人間は学校のテストでも良い点取れるからな。
キャリアの優秀なとこは頭脳だけじゃなくてプライドの高さもあると思う。
それなりの誇りってのは仕事をするうえで大事だし。
それが奢りになっちゃうと悪い方向に行くけど。

１０００げっと

順序が逆だな
先ず公務員の人数が適正かどうか調査するべきだろうな
公務員給与に付いても、職種に関わらず大企業並・・・というのも改めないと
国家が赤字なのにボーナスが丸々でるというのも、当然国民から反発を食らう要因になるな

つまり、特殊法人やＯＤＡ等、国民が見直すべきと考えがちな課題が多すぎる

っていうか、金持ちは貧乏人より税金払ってるけどな
おれは貧乏人の方だけど。

>>973
それ以外でもお前よりはマシだろ。

>>974
人間って自分のため以外にがんばらないよ。
国の為になるようなこと＝出世って図式に一応はなってると思う。
問題も確かに多いんだろうけどさー

>>972
総務や経理はそんなに貰わなくていいだろ、中の中くらいで十分。

>>983
総務って大変じゃない？

日本は競争社会だよ。

>>979
それ言ったら公務員はずっとボーナスなしじゃん。
万年赤字国家なんだから。
まあ、どうでもいいけど。

�T種組は真面目で仕事熱心だが、頭が固い奴が多いな。

それに気概がある奴は自尊心が異常に肥大していくし、
気概が無い奴は、上司や政治家のイエスマンに堕していく。

>>961

しっかし、公務員の退職後の天下り先（当然定年後）を
現役公務員が、勤務時間中に検討しているという実態ってみんな
しってるのでしょうか。

この検討時間の人件費も、みなさんの税金から出ているのです。

>>979
それが分からない人がこのスレには多い。

そんな事よりお前ら何か大事なこと忘れてないか

総務はただの雑用係だろ。
中の中で確かに十分だな。

⊂( ⊂(=´ω`)最初に減らさなきゃいけないのは国会議員の数　だと思うんだけどね

>>987
自尊心の肥大はけっこう大事だと思うんだけどなー
ガッツけなきゃ仕事やる気なんねーよ

うちの会社は、賃下げを目的とした新人事システムを
導入する予定ですが何か？

1000

吉野家に行こう。みんなで　なっ

お前ら「痛みに耐えてください」を何だと思ってたの？

　　　 　　（:::::::::::/　ノ し　　 　　　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/ 　つ (　　　　　　　U 　.＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　 U　　　 　　　　　.ヽ::::::::）
　　　　　|:::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |:::::::::|
　　　　　|:::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::|
　　　　　|::=ﾛ.　 -=○=- ┣━┫ -=○=- 　.ﾛ=::|
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |
　　　　ヽ| 　U　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　U　　　／
　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜　１０００げっとだ！！！！！　>>999必死だな（藁藁藁藁藁藁藁藁
　　　　　　 ＼　　　　U　　　　　　　　　　 　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／
　　　　　　　 　　＼　　　　　　　U　　 .／

1000!!!!!

な

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。