【社会】「京大の教え方、低レベル」と米大が学生交流を保留［06/11］

「京大の教え方、低レベル」と米大が学生交流を保留

　京都大が、５年前に学生交流協定を結んだ米カリフォルニア大から「教え方のレベルが
低い」などと、協定更新を保留されていることが１０日、わかった。

　同協定は両大学から毎年各６人を相互に１年間留学させるもの。カ大生は、京大生と
一緒に受講する学部留学か、英語プログラムを選択できるが、このうち日本文学や歴史
など約２０科目を学ぶ英語プログラムは、毎回、教官が変わる科目もあり、「内容に深み
がない」「一貫性がない」などと批判が続出。半年で帰国する学生もおり、カ大は最初の
更新期だった今年３月を前に、京大側に「更新しない」と伝えた。京大側は、プログラムの
見直しなどの改善を約束。カ大側は、京大生を受け入れたものの、京大側の改善を見届
けるまでは更新を保留し、自校生の京大派遣を控える措置を取った。

(6月11日03:07)

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020611i401.htm

依頼で立てました。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023447322/705

２

清清しい朝だな

京大もういりません

4くらいかな〜？

おはのん

日本の大学もうだめぽ｡

狂大と改めて出直します。

いわれちゃった〜

別に無理して来てくれなくてもいいんじゃ・・・

学生のレベルではなく教え方のレベルというのが肝。

俺もそう思ってた

京大(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ま、国�Tに受かるような東大、京大出のエリート様が活躍された結果
このような国家の惨状ですから・・・・

エリートの育て方、間違ってるよな、この国・・・・

日本文学や歴史の教え方に深みがないねぇ・・・

京大は元来排他的だから。

とりあえず教室に冷房をつけてあげないと・・・・・・ね。

ほんとのところは学生もレベルが低かったのだろう

>>17
そのこころは？

っていうか、京大はそういうところな気がする。
徹底的に放任ってのが教育方針じゃなかったっけ？？

そーかそーか

ていうかほとんどの大学いらねえ。

みのぽんの輪姦学校に招待しませう

みっともない…。

日本の教育は高校までだからなぁ。

合理的カリキュラムと精神主義のぶつかり合いってこと？

年功序列の国立大学でしっかりした外国人学生の受入れ体制なんて無理。
だいたい教授会なんてオタクの巣だろ，美国に相手にされないのは当然。

美国→米国だったね

実質阪大の方が上でしょう。

やっぱ九大の出番だなあ

京大ってのはそういうところだ。

日本、もうだめぽ・・・

力大学

カリフォルニアのどこだろう．

京大で相手にされないってことはうちの大学も駄目だな。こりゃ。

教授って大学院生の教育と自分の研究が主な仕事だから、
学部生の教育（講義）はおろそかになってしまうんだろ。
講義は週二コマくらいとった方がいいのかもな。

因みにアメリカの大学には、先生の評価を学期末にするという制度があります。
そこで、悪い評価をするのは当然成績が悪かった奴。
だから、学校側も良い方は評価するけど、悪い方は無視して
そのままということが多いようです。

でも、日本のトップクラスの学校だから問題です。
いいきっかけになるかも！

「東北大の理系がやっぱ最強ってことよ」

アカハラやセクハラならカリフォルニア大学に負けない象！

>>27
韓国の方？

最悪のバカ学生同士をトレードしたらどう？
要するに国外追放。（藁

カリフォルニア大って、米の大学ではどの位置にいるの？

中レベルの大学だったら、日本は完全にだめぽ。

当然！
日本の大学はゴミ！

校舎にも寄るけど一流大学だよ。
ここ出身のICUへの留学生と話した事があるけど
日本人と間違うぐらい日本語が上手かった。

馬鹿にされたもんだな。

日本の場合、
予備校できっちり知識を詰め込んで
中堅大学では人間関係を学び
日本企業風の協力ゲームができるように
人間関係を勉強するカリキュラムだから
外人は日本の大学に違和感を感じるんじゃないの？

中堅ではないトップクラスの
京都大学はどんな内幕になっているのだろう？
中堅大学と同じ内容なのかな？

妥当だな

反省汁！

カリフォルニア大学で有名なところだと、ＵＣＬＡ、ＵＣバークレーってとこかな。
特にバークレーはＵＣの中でも群を抜いてる。

>>41
アメリカの大学には序列がないぞ。
どの大学でもノーベル賞級の研究をやっている。

英語で講義できる教授なんてほとんどいないだろ。
やる気と能力のある学生を選んで日本語で学習させるのならわかるが
そうでないなら意味のないプログラムなので廃止すべき。

>49
んなこたあねえよ

別に嫌なら来なければいいとも思うんだが・・・

京大はまじめに授業にでて勉強するような大学じゃないんだよ
さぼりながらでも、出来るやつは勝手に自分でやってる学校

そもそもだ！
カリフォルニア大とい世界でも有数の恵まれた環境に居ながら
なぜわざわざ遅れた日本の大学に来るのだろうか

俺これずっと疑問だった。何でアメリカのように大学教育が充実した国から
日本に留学生が来るのか。

勉学ではなく日本人女子大生狙いではないかと俺は考えてる

京大は学生証だけ与える学校です。

だいたいこっちから逝った日本人留学生は英語で授業受けるんだろ？
むこうも日本語ぐらい勉強して出直してこい

>>54
日本文学と歴史がアメリカで最先端だったら萎えるな・・・

>54
となると，日本女子大生がやらせてくれなかったってのが真の理由か．

兄弟ってへぼいね

日本語のできない学生なら別に京大に来なくても
上智やICUにでも行っとけばいいのだ。

>>35
大学院生の教育と自分の研究が主な仕事なのは助教授それ以下の若手ですが…


つーか、あまりに納得しまくりのニュースなのです

日本赤軍の北川

九大に来いよ。ネコの〆方が学べるぞ。

学割だけあればいいんだろ？

アメリカの大学生が日本の大学に来ても意味ねぇだろ

日本の重要度が下がっているとも受けとめられる。
本当に必要なら更新保留なんてしないだろう。
授業がへぼくても積極的に教授、講師や学生と交流を保って
授業外で研究していくこともできる。

ていうか、これいわゆるStudy Abroadプログラムのことだろ。
海外でバカンスと｢異文化交流｣を楽しみたい学部学生を対象にした
短期間のプログラムで、真面目に学問をする気のある学生が
来るわけではない。
真剣に日本文学や歴史を勉強しようと考えている大学院レベルの学生なら
京大に留学する意味もあるだろうが、この種のプログラムを
京大で実施する意味はまったくない。
言っちゃ悪いが南山大学で十分。

教え方に深みが無い、か･･･
「学生の質が低い、低い」と愚痴る他大学の先生も多いのに、京大生相手でそんな
講義しか出来ないとは･･･先生に問題アリ、なのかな？

「留学生対象の講義なんかでエネルギー使ってられないﾓﾝ、ﾃﾍｯ!!」→やる気ない講義で
学生は皆寝ている、しかしなぜか単位は出る→留学生が激怒、帰国後チクった･･･
ってのが真相だと思うが。

カリフォルニア大はSDとかLAとかそれぞれが
だいたい日本の旧帝大と提携してるよね。
この場合のカリフォルニア大って
包括的な意味でのカリフォルニア大だろうから
京大にとってはちと痛いかもしれんね。

アメリカの大学って中学高校並みにカリキュラムが標準化・教科書化されてて、
宿題も毎週出すから、
京大みたいな放任タイプだと
教育義務をサボってるように取られるだろうね。

バカアメ公、日本に来たくせに日本語の授業もわからない。

>>13
いいこと逝った

>>10
教え方のレベルも学生のレベルも日本は低い。

中国や台湾の大学よりもレベル低いんだから、
どうしようもない。

どこの大学もそうだと思うが、教授って自分のことばかり考えてて
授業に関してはあまり力をそそがない人が多い。
資格学校の方が教え方ははるかに上だろ。

確かにねぇ。学部によるけど京大の旧態然としたカリキュラム。
ありゃ教育という面ではサービス業の最低レベルをクリアーしてないよ。
クオリティコントロールも皆無だし。
２０世紀ならいざ知らず、２１世紀の今ならば京大に行くことには躊躇を覚えるよ。
学部によっては、京大や上智の法が遙かに実のある教育を受けられるのでは、
と思っているのは俺だけか？

法が→方が

法はどっちかってぇと、まだマシな方だろう。

京大や東大は世界的に見ても２〜３流大学だからねぇ

IF重視だから、当然といえば当然。

わしズムの小林なんとか？(東大出身ピッチャー)って人が言ってたけど、
アメリカの教育水準が高いってのは妄想らしいけど・・・。
どうなんだろうね。
日本の教育レベルのほうが断然高い。特に数学、って言ってた。

>>79
数学は落ち目だと思うが・・・

アメリカは信じられないほどあほな平民がいまだに多い。
でも日本とは比べられないほど高水準な教育もある。

この場合の高レベルってどういうことかね
んでアメリカ様にそういう大学あんのかいな

日本は本当の意味でのエリート教育ができない。

多くの先進国には超エリート教育機関が存在するのに。

京大の教え方が低レベルなんじゃなくて、学生が低レベルだから
教える方もレベルを下げざるをえないんじゃないの？

暇だから遊んだり此処に書き込みできるような大学は屑。
アメリカの言うとおり。
南加大に2年間通ったが睡眠は毎日４−５時間、それ以外は
学業ばっかりで飯食う暇も無くて、カレーを週末に作りだめして
一週間そればっかり食べてたよ。
大学入って遊んでるやつは退学させるべき。

正直、早慶の授業より、２ｃｈで煽りやｳﾖｻﾖと戦ってる方が、
一般教養とか色々身につくもんな。専門のもダブルスクールの塾に行った
方が文系はよっぽど役に立ったよ。

　大学教授は研究が大事
　教育は優先項目ではない


というシステムを根本から見直さない限り改善はないかと。

明星の方がえらい

ただ、放任だと大学側が大学として与えるべき教育サービスを行っていない
ということだ。大学院ならまだしも、大学段階では教育を重視して運営すべ
きではないだろうか。
授業料が国の補助により安く、イメージがよいということで、入学時の学力
の高い学生が入学しているのが現状だが、
客観的な外部による教育の質の評価や、独立法人化により自己責任により
弾力的な資源配分に基づく財政政策をとっていかないと
もう、だめな時代なのだろう。

アメリカの大学で教えてる日本文学や古典の
教科書見たらびびるぜ

>>86
だね。大学のお勉強よりここで色々得られる知識のほうがタメになるような気がする。
といっても競馬板ばっかいるけど。

この国にまともな教育できる学者って・・・

>>90


どうびびるの？

京大って馬鹿ばっかり
ろくに勉強もせずにあそぶのには最適
しかも、貧乏で京都の町を原付で走り回るゴキブリ

>>94
藁タ

良くも悪くも京大だからなぁ。

放任主義は今の学生には会わないだろうな。

【日本の教育再生計画】

１）だめなやつには単位を出さない
　　たとえ卒業がかかっていても

２）いいかげんな学生指導をする教官はクビ
　　研究を免罪符にするな（しかも世界レベルで三流）

３）優秀な学者・学生はモテモテ
　　というキャンペーンを仕掛けろよマスコミ

勉学に勤しむ事を馬鹿にする風潮をなんとかせんと。

>>90
興味ある

>>96
そもそも日本人に合わないと思われ。

>>98
トレンディドラマ（死語）で取り上げてもらわんことには

どの教育機関を利用するかは学生の自由でしょ。
自分の学びたい事を如何に効率よく学んでいくか、
学生が選べばいい。

京大はロザン宇治原レベルでも入れる低脳大学

>>90
おしえてくれよぉ・・・

よく見ろ。
これは留学生用の日本体験ブログラムのようなものだから
京大の普通の授業とは関係ない。

>>90
エドウィン・マクレランとかの詳細な訳注、注とかがってこと？

朝っぱらからレスいっぱい

>>105
普通の授業はそれ以下だと予想される

特別優秀でもない人間でも受験技術のみで入れるのは確かに問題だな。

京大は天才を1人産み出せれば999人は屑でいいから。

京大の経済学の助教授
浅田彰先生はなんと20年近くたった一つの論文も書いてないという凄さ
これは凄い。学生が試験1つもうけないようなもん。
で自分はにほんの大学は最低限まともにやってもらわないととかいってる

>97

まず教授を、定期的に契約見なおしで成果の低いのを放り出す
アメリカ方式にしないと。

教授会自治とか言う馬鹿ボスごっこをやめさせて、有能なマネジ
ャーに大学を管理運営させないと。

教えるほうが厳しく成果を問われるなら、大学は変わる。
学習塾の競争状態を見ればこれは自明。

日本の大学のレベルの低さは、フィールズ賞、ノーベル賞の数が
物語る。
私立では学力が無いのに寄付金が多ければ卒業できてしまう。
国立では一端教授になると業績が定期的になくても惰性で出来てしまう。
５年ごとに教授認定の再評価制度を導入すべき。１０年連続で無実績なら
降格すべきだ。

大学は大学院生候補者を養成するもの。
研究は大学院でするもの。
低レベル教授の方が勘違いしている。

英語で講義していた方が不評なの？
日本の文学や歴史を英語で学ぶと？

>>105
エリート留学生用のプログラムが低レベルだと言われてんだよ
一般のヤツラなんか高校の授業延長ですらないんだろ？

学歴ネタになると>>77みたいなこと言い出す高卒が必ず現れるね

>私立では学力が無いのに寄付金が多ければ卒業できてしまう
そんな奴は日本の大学のレベルを下げるほど沢山居ないだろ

ものつくり大学と学生交流しる！

>>117
というか、ブッシュでも卒業できるアメリカの大学でも似たようなものじゃないの。

http://www.cir.tohoku.ac.jp/j/forum/20/0101.htm


ドイツ落ちたねぇ・・・

高卒の奴等って考え方が間違ってるよ

般教の心理学で言ってたなあ
「うちは放任主義。バカも多く出るが、凄い奴も出る
カリキュラムで縛ると程ほどの秀才しか出ない」って

俺がどうなったかは聞かないでくれ

気にするな。ほとんど皆屑なんだから・・・

>>122　こんな朝からここにいるってことはだな、
奇才　ってとこだろ。

>>122
シュガービート

86 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/11 08:47 ID:xo9Uf9n1
正直、早慶の授業より、２ｃｈで煽りやｳﾖｻﾖと戦ってる方が、
一般教養とか色々身につくもんな。

86 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/11 08:47 ID:xo9Uf9n1
正直、早慶の授業より、２ｃｈで煽りやｳﾖｻﾖと戦ってる方が、
一般教養とか色々身につくもんな。

86 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/11 08:47 ID:xo9Uf9n1
正直、早慶の授業より、２ｃｈで煽りやｳﾖｻﾖと戦ってる方が、
一般教養とか色々身につくもんな。

そもそも特別に英語プログラムを準備するってのがおかしいんだよ。
アメリカの大学に留学して、日本語の授業を受けるようなもの。
若干のイントロを除いて、正規の授業で受け入れるという形
にしないとだめでしょう。

特に国文学の先生なんか、英語なんてほとんど必要ない世界
だし、1コマ半年なんてやれる先生なんて限られているわけで。。。

やはり漫画が京材に載らないと。

手始めに「アタタタタタタタ…」

「授業をすること」と「研究をすること」はまったく別ものです。いくら授業を一生懸命やったところで、
何の評価もされません。さらにいえば、「研究をすること」と「業績をあげる（論文を書く）こと」もまた
別ものです。結局求められるのは「業績」だけなので、そのためには授業を犠牲にするのは当然です。

日本の大学のカリキュラムや、教授方のレベルの低さを思いっきり暴露してくれましたね。
日本の教授さんたちは、学内出世競争に勝利した皆さんであり、決してすばらしい頭脳
の持ち主ではないですもんね。。。

しかし、確かに毎回教官が変わるようなオムニバス形式の講義は、単位を取るだけなら楽勝だが
内容に深みが欠けるようなものが多いと思う。
留学生用の授業もあまり難易度が高くならないように薄く広く教えようとして不評だったのでは。

>>130
それはあっちもいっしょです

＞日本の大学のカリキュラムや、教授方のレベルの低さを
＞思いっきり暴露してくれましたね


んなもん、ずーとっまえから海外では常識。国際企業でもよく知られ
てるよん。知らぬは亭主、ではなくて文部省と大学人。

チョット話はずれるけど
以前オークションで京大の留学生と取引しました。
相手は京大の留学生用の寮に住んでいて
相手の宛名ミスで、荷物が届かず再配達になりました。

後から郵便局から電話が来て
「京大の留学生用の寮」は入れ替わりが激しいと言ってました。
管理人でさえ把握できてないんだって

>1　の 半年で帰国する学生もおり
というのは本当みたいだYO

>>129
その結果、世界レベルで見ると学生からも相手にされない「研究者」になる、と。

>>132
度合いが違うよぉ

日本は人間関係（学閥）が幅効かせ過ぎ

>>126
実際慶応出身で言ってるんですけど、なんか文句ある？

日本の大学教授で教育することを重要視してるのは極めて少数派

俺も海外の大学にいるけど、この手の日本で授業受けて文化学びませんか
って感じの日本の大学の広告は語学科の前によくある。
でも、留学するんなら日本語で授業受けさせないと意味ないだろ。
京大も適当に余った英語のできる教官を使いまわしてたんじゃないの？

>>129
　でもね、学生のレベルアップに非常に尽力された先生もいるよ。俺が
今でも忘れられないのは、化学工学科の江口先生（故人）。

　ＤＱＮ度が今よりもはるかに凄いレベルにあった俺のレポート（なに
しろ、質問の意味さえわからないから、殆ど白紙）に対して、非常に懇
切丁寧に、質問の意味と意図まで解説しつつ、答えを＃アホでもわかる
ように＃びっしりと赤ペンで書かれていた。

　のちに福○書店で赤ペン先生をしたけど、江口先生の偉大さを痛感し
たよ。

　人を見て法を説け、という言葉があるが、あそこまで出来る人はそう
はいないと思う。

>>136
あぁ。それはそうだね。

＞７７
大学が悪いというより、教授の評価を能率や実績でしていないから、
「教え方が下手。」と言う外部からの指摘がでたり、良くしていく
環境ができないのではないか？

＞１２２
にある教授？の方便な話を鵜呑みにしているとしたら間違い。
教師は教え方がうまくて給料貰うもの。
”教授”の漢字の意味知ってるか？
授けられない奴が教授を名乗るのは可笑しい。
能力的に選抜された者が”京都大学の教え方のレベルが低い”
と言う意味を教授はかみしめて欲しいと思う。
カリフォルニア大学ってカンカンドウリツよりは賢いんだろ？（ｗ

>>136
　まぁ、研究者ってのはある種ヲタクだから、他人が業績評価するのは
大変厳しいから、そういうことになるんだね。

　俺が学生時代天才と認めた奴は一人しかいない（学部はちゃうけど）が、
そいつは何か弾き飛ばされたね。

2chで得られる教養なんて偏ってるしたかがしれてる、ぐらいのバランス感覚
は身に付けようね

>>136
アメリカはもっとすごい。ボス教授への妻交えてのゴマすりだ。
社交術なくしては生きてゆけない。

そうなんですよね。ですから評価基準を業績だけでするのはいかがなものかと思うわけで。
教育も重要な仕事だと思います。学生による評価がある大学もありますが、それはそれで問題があって、
もちろん中には貴重な意見もあるわけですが、学ぶ意欲の無い学生が文句たらたら書いている場合が多いです。
　　

>>13
　この国に、エリート教育なんかないよ。つーか、真のエリートは自分でなす
べきことを独学するもんじゃないのかな。

昔は知らんけど、今の京大は入ってくるやつの素質を
開花させられないような感じだし、
学生も粒が小さくなった上に努力しない。

世界的に有名になる学者は激減するんじゃないかな。

学歴板では、海外留学生の書き込みに対してのみ東大生が目の色変えて
叩きまくってるな。彼らなりに世界の舞台では無力であることを認識してるんだろ。

つーか、MITでやった東大フェアで訪れたのは日本のマスメディアだけで
当地の学生や研究者からは無視されたのは有名だよね。

>>140
優秀な研究者で優秀な教育者というのは確かにいると思う。
研究を盾にして、授業料をもらってる学生に対し、教科内用を
教え授ける事を怠る事は、職務怠慢といえる。
そんなに研究だけがしたければ、「●●研究所」という公的機関とか
企業の研究所に就職すればよろしい。

>>145

それはそうであっても、そのボスが世界的な実力有る優れた
研究者なら、それを認めるのが世の中の常識。メンターは必要。

>>149
なんだよ東大フェアって（ｗ

スレ立ったっけ？

京大の先生は学生がまじめに授業出てると心配するからな。
「こいつらこんなにまじめに講義に出てきて一体いつ勉強してるんだ？」
って。
漏れは直接聞いたことは無いが、法学部の友達は先生がそうぼやいているのを耳にしたらしい。
基本的に勉強は自分でする。講義ではその確認ぐらいして、どうしても分からないことがあったら後で聞きに来なさい。
ってのがスタイルだから。

>>148
俺はそうは思わんよ。
結局やる奴は、とことんやる、やらない奴は全然やらない。確かにその格差は大きくはなってるけどさ・・
有名になるのは結局やった奴だけだから、そのレベルは落ちてないと思うぞ。
それより、適当に今まで乗り切ってきた奴が、普通に社会に出て来るほうが心配だ

米ゴールドマン・サックスは10日、
日本国債の格付けはＡａａ（トリプルＡに相当）が妥当とするリポートを発表した。
トリプルＡより５段階低いＡ２（シングルＡに相当）まで格下げした米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスの判断について「合理性を欠く」と批判。日本国債格付けを巡り、
米国の大手証券会社と格付け会社が対立する構図だ。

こんな国を信じるな！

フェアってのは見本市のことだよ。別にバーゲンセールじゃない（ｗ

>>154
どうして全体的にシフトしているとは考えないのかのう…

アメリカ人に日本の大学の教育これ最強

大体最近の科学者アメリカの大学に逝ってるけどね（藁

>>150
その通りですが、問題はそれをどうやって判断するかなのです。
研究は業績によってある程度は判断でき、それにより競争意識も生まれてきます。
現状では、教育に関しては、その先生の人間性でほとんど決まってしまいます。
>>140に書かれているようなすばらしい先生がいる一方でどうしようもないのもいます。
教育に対するな評価基準が確立されない限り、結局は「教育＝ボランティア」なのです。

>>154
その格差に惑わされてるだけなんだろうか。
何はともあれ、精進してもらいたい。

>>159
たしかにそうだ。
立派な研究者になりたければ、海外へって傾向はあるよね

>>157
どうして、統計に従って、全体的にシフトしていると考えるのかのう・・・
どこの大学にもしっかり目的意識持ってやってる奴はいるよ！
確かにやらない奴は増えてるとは思うけどさ。

経済状況が上向き、授業料負担の重圧感が無くなれば、
慶応SFCのような大学の評価が京大のそれを上回るのでは
と書いてみるテスト

こりゃ双方の勘違いから出た問題だな。ってか日本の大学の一典型を
アメリカ人が理解してないだけだ。

京大のような徹底放任主義の大学なんざアメリカにあるはずがない。
逆にこの徹底放任主義が「１人の天才を生むために１０００人の馬鹿を作る」
といわれる京大の京大たる所以じゃないか。

これを機会に、京都大学が教育のカリキュラムを締め付けるとか、まぁ、やらん
だろうがそういう事になったら、それはそれで既存の学生には迷惑な話だろうし、
そいういうシステムが好きなら東大にでも言ってなさいって事だ。

アメリカンスタンダードを日本に押し付ける典型。
アングロサクソンのエゴに一々付き合う必要はない。

学部レベルではアメリカの大学グダグダじゃん。
評価できるのは院からだろ。

>>163
一行目と二、三行目が矛盾してるぞ
なんだよ「いるよ！」とか「思うけど」って

大学では自分の好きなことをしなさい、という大学なんで
教授のレベルの高さを期待されると困る。
京大に留学に来るとすれば
京大で学ぶより、京都を学ぶことに主眼を置く方がいい。
京都を味わうのなら、留学もムダではないだろう。

英語プログラムはKUINEPのことかな？
とにかく、授業はクソでも
図書館は充実してるし
学習する環境は整っていると思うぞ、この大学は。

>>165
ノーベル賞学者を量産しているアメリカの大学は
1000人の馬鹿は作ってないと思うけど。

>>168

京都の表面的な部分を是非堪能していってほしいね。
深入りされると、日本の恥部を晒すだけだから･･･。　ｗ

>>169

ノーベル賞が平等に配られているとでも？

米カリフォルニア大って、カリフォルニアでトップの州立大学、
７くらいの分校が大都市にある。UCLAやUCバークレーなどはその分校のひとつ。
バークレーなどは、スタンフォード大学とノーベル賞の数を競い合っている。
日本形式の授業だと学生満足しないだろうな。

ま、アメ学生が勉強するのは大学の成績が編入やpostgraduateへの
進学の時に大きく影響するからだろ。
日本のように同じ大学にずっといれるって仕組みじゃ勉強する
気がおこらんわな。アメ学生も勉強したくてしてんじゃないよ。

■ブッシュ米大統領とブレア英首相、ノーベル平和賞候補に（msnニュース／ロイター）

［オスロ　４日　ロイター］　２００２年のノーベル平和賞候補に、ブッシュ米大統
領とブレア英首相が推薦されていることが明らかになった。
　ノルウェーのハラルド・トム・ネスビック議員（進歩党）が、ノルウェー通信に対し
て語ったもので、９月１１日の米同時多発テロ以降のテロ撲滅と世界平和推進における
努力が評価された、という。
　しかし、ノーベル平和賞の受賞者を決定するノーベル委員会のメンバーの１人、ガン
ナー・スタールセット司教はこれまで、米国が主導し英国が支援してきたアフガニスタ
ンへの攻撃に反対する立場を公にしており、実際に２人がノーベル平和賞を受賞する可
能性は低い。
　ノーベル委員会は先週、９月１１日のテロ攻撃やその後の取り組みに関連した推薦が
多いことを明らかにした。ニューヨーク市のジュリアーニ前市長も、推薦されたうちの
１人という。


まぁ、平和賞なんて何の意味もないが・・・

>>174

ノーベル平和賞ってのはなかなかだね。

稀代のテロリストとか、虐殺者が平和賞を握っている場合も･･･。

そういえば、前回は二人のキムのうち1人しかもらえなかったし。

実際京大内の格差は年々拡大してるらしいよ。
成績分布が完全にふたこぶラクダ方になってさらに
今の学生は一度落ちるとはい上がってくる奴がないって教官が嘆いてた。
でも東大とは違う種類の人材を育成するというのがそもそもの設立動機だし
そういう学校をあえて地方に作った明治の官僚はよくやったと思うよ。
ここ１０年ぐらいうまくいかないからって１００年維持してきた方針を
変えろっていうのはねえ。
アメリカの評価気にして国家戦略をころころ変えてどうするの？

でも多くの授業がクソなのは確か。理想的には単位乱発で授業は真面目にしてほしい。
他大学からしたら許せないだろうけど。

>>167
私はあなたに何を言ったら良いんだろう・・・
えっと、日本語分かってる？

しっかりやってる奴はいる、でもやらない奴は増えてると思う

矛盾してるか？
これでも矛盾してると言うなら、もう何を言っても無駄だね
小学4年生の国語からどうぞ！ガンガレ

いや、単純に自分でしないとダメな環境なら来なくてもいいわけだろ。
提携なんて必要ないじゃん。

>>168
留学を何だと思ってるんだ？
うちの教授もアジア系に留学するやつにはよく言ってるよ、
椅子に座ってるだけでいいから一年我慢しろって。

>>174
麻薬中毒者がノーベル賞（ﾜﾗ
ダイナマイト成金賞が糞なのを露呈してるな。

>>167 はパッと見て矛盾しているような気がしてそのまま書き込んだが、
後でよく考えたら赤面ものだったに256ｱﾌｶﾞﾆ

日本も東大や京大の下のほうのやつ退学させて、他大学の優秀な奴
編入させるようにすりゃいいのにね。
そうすりゃ日本の大学全体がアップする。

アホアメリカ人が京大についていけるわけねえだろ（藁

京大の方針はある種の壮大な実験だと思っていい。ほっとけ。

日本の大学とアメリカの大学両方行ったけど、
日本の大学は、カリキュラムの建て方が、
同じ学科の違う科目同士で、有機的に
結びついてないんだよね〜。
各教授が、たまたま自分が興味ある主題に
ついて、ばらばらと散文的にやるだけ。

学部として、どういう専門家を育てたい
のか、全体のビジョンがないままに
やってるからだと思う。

>>184
まぁ、色々だろうが、いうなれば「やる気がない」んだろうね。

立命館みたいに、共産主義の洗脳教育を組織的に行うよりはマシだ。藁

東大京大で性質の違う人材〜ってあったけどまさにそれでいいんだよね

中堅クラスは今のままで十分だから
舵取りにかかわってくる早慶以上の大学が立派になってくれるといいなと
そう思う三流公立大の学生です。
うちらは兵卒として使えればいいんだからね。
上官が立派になってくれれば。

>>177
ｵﾏｴｺﾜｲ

それいぜんに雑用多すぎ.
準備する暇がないっす.

>>187
御免なさい、言い過ぎた（反省

じりのふすきぃ元帥：日本人兵卒最強、下士官優秀、中将大将大ばか

へいせい不況：工場労働者モラル品質最高、中小企業創意工夫切磋琢磨、
　　　　　　　　　　大企業ボケ、大銀行頭取財務省高官国賊、政治家犯罪者

この国のえりーと教育なんてお臍が茶を沸かす。イギリス人が怒るよ。
イギリス人ならえりーと教育は、ものすごく厳しくなければ承知しない。

>>190
その代わり市民も政治に熱心だけどな。
お上や似非エリートに任せすぎたツケが来ただけだ。

そもそも大学とはエリートしかいかんのです。大学が産業化し全体の質が下がってる。
変な平等主義。形ばかり求めて中身が伴っていない、そんな感じ。

般教ってウザい
無くなって欲しい

>>192
そういう事です。私学への助成金なんざクソくらえです。とっとと廃止して、
国立大学をエリート化すべし。そして、もっと色々設備を拡充したりやる事
あんだろうと小一時間。

「留学生向けプログラム」がしょぼいというだけの話なんでわ？
お客さん扱いして甘やかすからこうゆうことになるんじゃい。
でも。
でも英語が不得意な先生に限ってコンプレックスの裏返しなのか、
やたら学会での出世欲とかは強かったりする。
で、総会とかでで英語の口演を求めると逆ギレしたりする。
京大の○○、おまえだよ。まあ、京大に限ったことじゃないけど。

>>195
しかし、そもそも英語の講演にいかほどの意味があるんだ？

日本語勉強してから出なおして来い。＞カ大

京大の教官は教育には一切関心がないというワナ

ノーベル賞の数っていっても
あんだけ国を挙げて世界から優秀な人材集めてるのんだから
当たり前のこったろ・・・・・。

論文の数だとなんか面白い結果になってたはずだが・・・

米国の大学っていうのは、学生は金を払って授業を「聞きに」来ているん
だから、座っていれば知識をいっぱいつけられる授業が良い授業。
同じものを京大に期待したらそりゃ文句でるわな。

ドイツの凋落より、ロシアの踏ん張りが印象的だ。

アカデミックな雰囲気があるのはモスクワだけだろ。
大きさからいったら東京都ぐらい？　それで日本の倍の
ノーベル賞だもん。暴動のＤＱＮ国家に負けてる日本（ｗ

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アメリカの学部は確かにレベルが低いが
教師が徹底的に基礎から教えている
できなくても進級し簡単に卒業できる日本とは違う
また教師の意欲も違う

アメリカ院は研究（日本と同じ）と基礎科目の履修の２つある
ここでも徹底的に基礎科目を叩き込む
就職活動で時間を無駄にする日本院とは異なる

高校卒業までは日本
大学からアメリカでいいんじゃないか？
勉強が好きな奴は

大学の勉強は「教えてもらう」もんじゃないだろ。
自分で「する」もんだ。
文系は論文の採点とゼミをしっかりやってくれればそれで十分。

http://cfse.ryugaku.kyoto-u.ac.jp/aotani/Studying_Abroad/US_for_Science_and_Engineering_Majors.html
↑
京都大からこんな文書が・・・・・・

京大に行って
教授に教えてもらおうなどと考えてるヤツはいないよね。

京大に実力で入学できるのなら
自分の勉強の補助として講義を受けるのが普通でしょ？

>>207
そうでもないよ。
サークルとバイトと合コンに忙しいのがたいていの奴。
安きに流されるんだよね

>>208
理系で遊んでるヤツなんてほとんどいなかったよ。
かなり優秀なやつで勉強しなくても出来るやつと
卒業諦めたヤツだけだった。

>>209
理系はそうだな。

ただ、一生懸命勉強する奴ほどあまり大学院に行かない。
というのが日本の大学

>>210
文系なら京大じゃなくて東大に行くもんな、勉強したいヤツは。

>>205
だからそれが市場原理じゃないんだよ。

日本の大学のレベルが低いからな・・・
日本人以外、東大、京大知ってる人少ないしね。もちろん専門分野に携わる人は、存じておられるとは思うけど、一般人のレベルでハーバードやUCLAのような知名度がないもん。
あとは、アメリカとかの有名大学に進学するメリットって、世界レベルの横のつながりが容易になってくるからじゃないかと思う。
発展途上国中心の留学生の受け入れしているのとは、わけが違うって

>>194
おぉ、おめさんはいいヤツだ。

>>193
えー？そうか？
私は教養が厳しかった頃の学生で、「共通教育」てのに変わってからまた大学に戻ったことあるんだけど、低レベル化したなー、と思ったよ。
まず、試験受けることそのものを舐めるようになったよね。学生が。そして、レポートの書き方だとか、基本的なことがおかしいんだもん。
まったく、女共も、チンピラが増えたなーって思ったモンダヨ。

カンニングとか窃盗とか当たり前のように発生するのはちょっとなー。

京大って女子便所極端に少ない、てゆーか旧帝大ってどこもそーなのか？

逆だろ
全部私大にして
実績があるところに補助金をだす方が合理的
実績を出せなくなれば過去の実績に関わらず助成打ち切り
国の教育機関だから全てまともなところという前提はおかしい
役所と同じで腐ってる所も多い
特に田舎の国立とか文系学部とか

>217
たしかに話をきくと頭にくるようなところあるな。

＞田舎の国立

一部、特養老人ホーム化してる。文部省じゃなくて厚生省から
予算をとるべきだと思う。

日本人は、誤ったお上意識があるせいか、国の大学ならレベルに間違いないだろう
と国民は誤った考えを持っているようだが、「放任」と言う名の元に学生の教育に
責任を持たない国立大学が多いと思う。
学費が私立と同じレベルになった場合、生き残れる地方国立大学も少ないと思う。

優秀な国立大の研究者は、大学院大学や国立研究所にいれて、
その他の教授は教育に専念させないと、現状打破はできないのでは。

＞教え方のレベルが低い

京大は基本的に放置プレイですが何か？

おれもこの制度利用して日本の大学に逆留学しようとしてた。まずこの制度のメリットは
奨学金がでるから授業料がただになることと、ＵＣのクラスに比べてＡをとりやすいこと。
しかも日本でとった単位はＵＣの卒業の単位として認められるからＧＰＡもいっきにあがる。
ＵＣから海外に留学するやつは上記の理由がほとんど。普通の学生はこんな
時間の無駄になることはしません。

学生もそうだけど、入学したら努力しなくても卒業できるようなシステムも
見直すべきだ。勉強しない学生は、京大だろうが容赦なく卒業させなければ
良いわけだし、たとえ三流大の学生でも勉学・研究で実績をあげれば、
そういった学生よりかは評価される仕組みをつくらないと日本は、
世界で勝ち残っていけない。

>>217
国立大はみんな同時に特殊法人化すことに決まったよ
職員は公務員ではなくなり
経営はより民間に近く潰れるところはつぶれるでしょう。

だから国立大の統合併いま盛んだよね

あと大学院大学を設置するのも職場確保のためかな？主流だよね

日大＞京大

>220
教育のプロを養成すべきだよね。教育者にも向き不向きがあるだろうし。

>国立研究所にいれて

研究の分野は、どうなかあ。日本は、基本的に予算が少なすぎて
優秀な研究者を冷遇しつづけてるですよ。ＳＫみたいな悲惨な例もある（ｗ

秀才くんが一生懸命勉強して入る東大。
天才くんが勉強しないで入る京大。
凡人くんが勉強して入る私大。
ドキョソが遊んで入る短大。
凡才くんがハクつけるために行くのが海外。

これが日本の現状です。

京大いく人は、もーちょっと頑張って東大に入ればいいのに

ＵＣＬＡ？　ＭＢＡでは日本の４校と交換プログラムがあるが・・・

http://www.anderson.ucla.edu/programs/mba/handbook/academic/exchange.html

>>227
センターミスった奴が泣く泣く行く大学＞東大

京大は自由なのが売り。
放任主義でも何年かに一度ノーベル賞とる奴がでてくれば、京大的にはそれでOKとか聞いたような。

それに引き替え受験勉強の延長ともいえる進振り制度のおかげで、
専門の時間が短くて無理矢理詰め込むうちの大学と来たら…

一橋大，神戸大，慶應大，早稲田大

まぁ無難なとこですな

学校も職場も「教える」って風潮はあんまないよね。

経験を積めとか、慣れろとか、自分で考えろとか。
そういうやりかたで成長するやつもいるけどさ、ほとんどそうじゃない
でしょ。効率的でないよ。

神戸なんて大学が早慶と同列に見られているのがそもそも間違い

実績をみてみれ

教育の英語プログラムが低レベルだと言っているんだろ？
つまり、「カルフォルニア大をナメなめんなゴルァ」って事じゃないのか。

"日本文学や歴史など約２０科目を学ぶ「英語プログラム」"

（・∀・）HOW DO THEY REALLY LEARN THE JAPANESE HISTORY IN DIFFERENT LANGUAGE?
WE DO NOT HAVE TO OFFER SUCH A COURSE!

まあ当然だろう。こんな事態になるのは。
この際、共産党系の教授をすべてパージするとか、抜本的なリストラが必要。
10年一日のように同じノートを読み上げてる教師とか、けっこういるしな。

>>229
日本の文系は評価されてて理系はダメということですか？

公務員と同じ、帝大系は商才がない。

教育も研究もばっちりこなしたら給料１．５倍くらいになるかな

日本一の大学も外国から見れば低ラベルなんだね

アホか

>>239
正当に見積もってその程度なら、その程度出すべきでは？

世界のベスト100にも入っていませんが、何か？

以下の入学者平均偏差値については、文系は英語・国語・歴史公民の３科目、理系は英語・数学・理科の３科目ずつを均等に単純計算して算出。
駿台の坊野氏は「基礎学力となる３教科について調べました。大学間、年度間で、入学した学生の学力を単純に比較することができるんです。」と話す。

＜文系の入学者平均偏差値＞
東大文一６９．５　京大法６８．６
京大文６８．３　　東大文二６７．７
東大文三６７．７　京大経済６６．６
慶應法６５．１　　早稲田政経６５．０

＝＝＝＝＝＝＝＝偏差値６５の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
阪大法６４．９　　　一橋経済６４．８　阪大経済６４．６　　早稲田法６４．３
北大法６４．３　　　阪大文６４．０　　一橋商６３．４　　　お茶大生科６３．４
東北法６３．０　　　神戸大文６２．９　神戸大経営６２．６　上智法６１．７
中大法６１．４　　　上智外語６１．３　大阪市大文６１．２　早稲田一文６１．１
お茶大文教６０．７　北大文６０．５　　筑波大一群６０．３　金沢大法５９．９
東外大外語５９．８　ＩＣＵ養５８．９　立命館文５７．８　　同志社文５７．６
慶應総政５７．５　　同志社経５７．４　千葉大法経５７．３　明治法５７．３
立教法５７．２　　　関大文５７．２　　横国大経営５７．１　立教文５６．９
大市大経済５６．８　横市大商５６．６　関学大法５６．６　　関学大文５６．２
慶應経済５６．１　　上智経済５６．１　立教経済５６．０　　早稲田人科５４．９
関学大経済５４．９　明治政経５４．６　立命館経済５３．９　関大社会５３．４

＜理系の入学者平均偏差値＞
阪大医７０．３　　東大理三７０．２　京大医７０．２　　慶應医６８．７
名古屋医６８．０　東北大医６７．６　九州大医６７．０　千葉大医６６．４
東大理一６６．３　京大理６６．２　　北大医６５．９　　東京医歯大医６５．６
熊本大医６５．６

＝＝＝＝＝＝＝＝＝偏差値６５の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
鳥取医６４．９　　東大理二６４．６　京大工６３．８　　長崎大医６３．２
徳島医６３．２　　弘前医６３．２　　慶應理工６２．５　群馬大医６２．４
札医大医６２．１　阪大工６２．０　　東工大二６１．７　阪大理６１．５
東工大一６０．９　名古屋工６０．３　東北大理６０．０　早稲田理工５９．９
東北大工５９．８　名古屋理５９．７　九州大工５９．６　九州大理５９．５
北大理５９．４　　大府大工５９．０　筑波大二５７．９　北大歯５７．１
神戸大理５６．３　理科大工５５．８　大市大工５５．７　同志社工５５．０
都立大工５４．１　理科大理５３．９　立命理工５２．０　明治理工５１．４
関学大理５１．３　中大理工５０．４　関大工４９．５　　法政工４６．２

法政工に入るとするか。

日本文学について英語で「深みのある」講義をして、ディスカッションに耐えられる教授って
どのくらいいるんだろ。講座がくるくる変わって一貫性がない、てのもわかるような。

バークレイ校のキャンパスをのぞいたことがあるけど、環境からして全然ちがうよね。
日本の汚いキャンパスでヘタレな講義をくらったら、鬱だろうな。

>>247
そもそもカ大の奴らは日本語話せるんだろうか？
日本に来て、英語教育のレベルが低いって言われても、、、

>>248

あんた今いいこと言った！

カリフォルニア大って何学で有名なの？

お客さんの為に、本業の片手間割いて開いてやっている授業に難癖つけてきたと。
日本の歴史こととかを勉強したけりゃ日本語の授業に参加せいや。
医学部とかじゃないんだから。

アメリカの短期留学生の横柄さって、ひどいもんですよ。

教え方も低レベルかもしれないけど
学生そのものが低レベルなのは間違いありません。
少なくともここ来てる大学生の書き込みを読む限りにおいては・・・。

学生が悪いわけじゃない。教える連中が悪いのだ。といってみるtest

>250
全般的に有名ですが、一般に良く知られているのはバークレー校の経済学科でしょうか。
孫正義とか著名財界人を輩出してますね。

欧米から毛唐どもは日本語を学ぶ意志がほとんどなく、
自分たちで固まっている。

某有名国立大学理系の教育はクソでした。
生物系4年なのに原核生物って言葉すら知らん。編入して後悔した。
教授陣は講義が鬱陶しいらしくかなり適当にやっていた。

>>255
それにひきかえアジアからの留学生は日本語と英語が堪能で友好的な傾向があるな。

おい２５０。カリフォルニア大学っつーのは大学の名前じゃないんだよ。カリフォル二ア州立
大学っつって、全部で９校あるんだ。名前がＵＣで始まる大学だ。例えばＵＣＬＡ、ＵＣ Ｂｅｒｋｅｌｅｙ
ＵＣ Ｓａｎ Ｄｉｅｇｏ、 ＵＣＩ、ＵＣＲなどなど。ＵＣ系の一番偏差値が低いとされるＵＣＳＤで
さえも東大より上と前なんかで読んだ覚えがあるが、真実はようわからん。ただ、ＵＣＬＡとＵＣバークレー
はＵＣの中でも群を抜いており文句無しで東大より上だと思われ。詳しくは
http://www.usnews.comのEducationのカレッジランキングを参考にせよ。バークレーはどの学部も全米トップクラスだ。
特に経済学部あたりが有名だろう。最近ノーベル賞を取った教授がいる。ＵＣＬＡもどうよう全てにおいてトップテンに入っている。
ＵＣＬＡはスポーツも有名。バスケ、アメフトなど。

http://www.sentaku.co.jp/keisai/zenbun.htm
私立大学の欠員率

上とか下とかって、専門化が進んで分化していく学問の深い領域では
意味を成さないと思うんだけどな。

社会に出るといっそうその傾向が強いし。
大学に残って研究するにも、独創的な研究が求められてる（ほんとか？）
んだし。最近は。

日本の大学の留学して喜ぶのは中国、韓国人

どーでもいいやな

>>255
こう言う意識レベルがすでに低レベルである理由の一つです。
語学がどうのとかじゃなくて人間としての基本的なことから学ぶ必要がありそうですね。

たなかみのる　とか、レイプ学生、痴漢とか、阿呆ばっかだもんな

ＵＣＬＡはインターネットを使って京大と一緒に授業をしたんじゃなかったっけ？
たしか経済学部だったような・・・。

実の正式コメントはまだか？
実の正式コメントはまだか？

>>256
それマジかよ
ネタのようで本当なのか
判断つかないから怖いな

漏れにとっては雲の上の存在なのに・・・なんか（´・ω・｀）ショボーン

>>258
そうなんだけど。オレはＵＣの中で明らかに東大に勝てるところはないと思う。
正直、個人的にバークレーでもトップクラスにはいると思えません。人が多いから優秀な人もいるっていう事で早大みたいな雰囲気かもしれないけど、
金と校風の関係でスタンフォード蹴ってバークレー行った人もいるからよくわからないけどね。
全体的にあなたの意見に同意。

つーかなんでまたパラ経と一緒に授業など酔狂なことを。
３，４年になるとゼミ以外は大学行かない奴もいるというのに。

利権がからんでくる日本の大学のシステムは
一生良くならない。
東大の元学長が引退した後に書いた本に
大学改革案を提示してる本があるのだが
アンタ、最高権力者だったのに、それだけの考えがあるなら
なんでやらなかったの！？
と首を傾げたのだけど、やっぱ利権が絡んでるんだろうよ。

>>258
一番レベルの低いのはＵＣＳＣかＵＣＲのどっちか。ＵＣＳＤの学部はＵＣＬＡの次で３番目。

日本の授業が独創的すぎるんじゃないのかなぁとも思う。

>>263

黙れ、毛唐。

わっはっはー
なっとく

京大ネタになるとすぐ京大の溜まり場になるね。
パー茶ルもいるんだろうが。

ＵＣＲってどこにあるの？初めて聞いた。
あとＵＣＩって結構レベル高いと思うんだけどやけに低く見られるね。
それにしてもあなた凄いね。ＵＣなんて優秀で金持ちじゃないと行きにくいでしょ

そういや理系の京大教授が１０年前の採点基準で今年の学生のテストを
採点したら合格した者は一人もいなかったと新聞で嘆いていたな。

だんだんゆとり教育が怖くなってきました

アメリカの大学に留学したことのある先生と、そうでない先生には
明らかに教え方のレベルに違いがあると感じました。
違いとしては、
・興味をひきつける話し方をする（最新の研究にどうリンクするか、等）
　そしてとにかく明快。とことん明快。
・レポート多い。
・教授と学生が対話しやすい環境づくりを怠らない。
こんなかんじ。
そういう先生は少ないから、ホント目立ちますね。

>>278
やっぱりそうなってるのかなぁ。悲しすぎる。
何が原因なんだ？ やっぱり学力落ちてるのかなぁ

>>164
> 慶応SFCのような大学の評価が京大のそれを上回るのでは
> と書いてみるテスト

さて、それはどうでしょうねえ…
SFCの学生は学期末の授業評価を適当にこなしているのが実情です。
恐らく、教員もそれを知っているので、
授業評価制度によって授業が改善された、という例はあまり聞いたことが無いです。
学生側が真面目に授業を受ける気がないと、
こんな制度あっても無意味だと思いますよ。
政治的無関心が選挙の投票率低下を引き起こしたのと、同じようなことがおきている。

まあ、最近は制度が見直されましたが、うーむ。
https://vu.sfc.keio.ac.jp/sfc-sfs/

>>282

評価する学生を評価する必要がある罠（ｗ

でも日吉や三田よりは、マシじゃないの？

>>279
今の院生〜大学生でもすでに学力低下がかなり問題なんだけどね。
今まで高校で教えてたことを教えるのに余計な時間をとられる
orフォローせずに授業を進めて学生がついていけないとか。
教官曰く、こんなことも教えてもらってないのかと愕然とするらしい。

ちなみに欧米ではゆとり教育の見直しは既に始まってる。

>>281
学歴社会を叩くことがインテリの証だった。
軽い気分で叩いていたら本当に毀れた。

アメリカに迎合せずに京大流を貫いて実績をあげてもらいたい。

自由でいいじゃん、京大。

だいぶ前だけどオレが学生の時も大学の先生が高校のカリキュラムに文句つけてたから、
今はもっと緩いカリキュラムに相当怒ってるんだろうなぁ。
やっぱり学生の学力が高い方が教えがいがあるらしいです。
あたりまえだけど。

つーか、UCRなんてバイオ系とビジネス以外DQNだぞ。
俺はカリフォルニア州立大系の科学技術特化の大学に
いるんだけど、はっきり言って普通に勉強してればUCR
は日本人でも入れる。ただし、UCB、UCLA、UCSD、UCI、
UCDはそこそこむづかしい。俺はLAとIに滑ったDQNだ。

>>277

はい、優秀で金持ちです。

ＵＣＲはＬＡから東へ４０分ぐらいいったところのRiverside市にあります。

慶應も早稲田も交換プログラムがありますが・・・京大は無い！

http://www.anderson.ucla.edu/programs/mba/handbook/academic/exchange.html

初等・中等教育で楽をさせようとするから、高等教育で一気にひずみが出る。
だから、初等・中等教育を長重量化してしまえばいい。

>>287
それも一理あるんだよねぇ。だから超一流の学者が出てきたんだろうしねぇ。
そういう校風が魅力の一つであることも確かだし。

>>290
そりゃあそうだろ。奨学金無しなら３００万かかるんだろ。
信じられん。オレはコミカレ出ただけだけど上に行く人は本当に凄いね。
ＣＳＵでも十分尊敬します。

>>294
最低限の勉強に耐えられれば、後は金の問題です。

素朴な疑問ですが、なんで交換するの？

>>295
そんなことないと思うけど。そうとう意志が強くないとダメだし。
あなたの「最低限の勉強」のレベルがコミカレ卒のオレなんかに比べて相当高いと思う。

確かに低レベルだったよ。この大学は。

KUINEPで授業したことのある文学研究科の内井さんはアメリカ仕込みだけど、
自分のサイトで、KUINEPは下らんって書いてるね。

ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/phisci/Newsletters/newslet_21.html#anchor294862

同窓会誌の『以文』にも似たようなこと書いてた。

ま、これはUCとの交換プログラムと直接の関係はないかも知れんけど。

>>294

３００万もかかりません。一学期＄５２００が一年で３学期だから授業料は２００万円弱。

今週はファイナルウィーク。明日ファイナルがあるのになぜか２ｃｈ。

>>300

生活費は・・・

>>300
そうそう生活費を込めっていう意味だよん。
トランスファー願書に、わかりやすいようにだと思うけど、生活費とかまで概算で計算されていて、
たしかＣＳＵフラートンの願書では全部込みで＄20,000て書いてあったと思った。
ＣＳＵロングビーチでもそのくらいだった。ＣＳＵに興味あんま無いかもですが。

>>285
つか、わからんかったら自分で調べりゃええのよ。
それをやらんで「習ってません」と平然と言い放つ今の学生がDQNなだけ。

＞京大側は、プログラムの見直しなどの改善を約束。

「自分で勉強しない留学生が悪い」といってやれば良かったのにな。

誰か「ＭＭＴの教え方、アホ臭い」と言ってやれ

未だに偏差値社会の日本でこれ言われたら
他の大学の立場が無いな･･･

あと、アミノ酸全部覚えてたら変人扱いされるし、DNA関連のことも全くわかってない。
ただし、金があるから高価な実験機器の使用法はよく知ってる。原理は全くわかってないが。
基礎を知らずに実験だけしてる感じでした。
知名度の割には最低の大学です。中部地方の旧帝大。学部にもよるが。

このスレでも中国人がなにげに日本非難側で書き込みしてるな
ご苦労ｻﾏﾝｻ

>>304

しょせん、日本人はアメリカ人に逆らえないのよ。

>>257
　欧米のＤＱＮが来日し、アジアのエリートが来日するので、そういうことに
なる。タイなんて、ホント、国家レベルでの「主席」が来るからなあ。

日本人が英語はなせたら・・・また変わってたな

なんだか交換留学について誤解していないか
交換留学＝物見遊山だぞ
授業を少しつまみ食いするだけ、正規留学生とはぜんぜん違う。
学生の扱いに苦労するのはわかる気がするよ。

>>307
オレとあなたは結構近いかもしれないが。
オレは高専か編入して大学は結構良かった。旧帝大より全然低い大学だけど。
オレもアミノ酸全部とＤＮＡの構造とか全部覚えたよん。
でも高専でも原理を理解しようとする人はあんまいなかったけど。生物系はしょうがないかも
原理理解しようとするのは当然の欲求じゃないのかなぁ〜っていつも思ってたよ

知名度の割には最低っていうのもあるんだね。
知名度ない割になかなか良い大学っていうのもあるよね

>>302

え？そうなの？
生活費をいれると＄30000を少し超えるぐらいかな。でも日本で大学に行ってても
生活費はかかるでしょ。親にはとっても感謝してます。ハイ。

中学高校と厳しい日本で、大学をアメリカ並に厳しくしたら最強かもな。
中学はもう少しのんびりさせたほうが精神的にいいと思うが。

狂大なんか潰してかまわんよ。

age

自由な校風というか、
放縦な校風だよ。

京大はほんとにどの学部も低レベル。
ほんとにすべてつぶして構わぬ。

三田が人のこといえるかどうか、は別として、
東京大のほかは大阪大がとてもいいよ。
大阪大はほんとうに優秀。

私が学生のころ米国某有名大学が交換留学先を弊塾から大阪大に乗り換えていきました（涙）

阪大はシビアだよな。

大学は遊ぶところです。合コンやバイトでｵﾏﾝｺやりまくるのがこの時期です。

個人的にはエリート大学といえども、多様な仕組みがあって良いと思うね。
奔放な校風。それもまた望んで入るなら良いではないか。
京大で、教授がまともな授業をしないと怒るなんてのは、モスバーガーで、
マクドナルドよりハンバーガーの出てくる時間が遅いとぶつくさ言うようなもん
だろ？

日本の教育そのものが低レベルだからしょうがないよ。
どの大学もドングリの背比べ状態。
言われたことしか出来ない人間の製造工場では、国内で認められても
海外のグローバルな見解には応えられない。

台湾・韓国と同じ方針を続けていては、そりゃダメですわな。

京大って学生の自殺率はトップらしいね。

たしか同志社大学もバークリーと交流あったような

>>320
三田の方がなんでホトンドの京大・学部の状況を知ってんの？

>>324

たとえば、同志社大学と立命館大学。
おなじ私立大学でも天と地の差ですが･･･。

最高学府と就職予備校を比べちゃダメダメ。

>>324
だから、モスバーガーに来るのはやめて、マクドナルドに行こうと
してるんだろ、米大の方が

で、モスバーガーはあわてて引き止めにかかっている（ｗ

SFCは駄目でしょう。
教え方はいいのかもしれないが、そこ出てきた新人が・・・もう・・・。

友達は大学進学でＵＣＬＡを選んだ。
俺は国内の某大に行った。
俺が友達よりかなり高成績で進学したのに、カリキュラムの根本的な違いから
もう俺はだめぽ状態。

>>330

モスバーガーの良さが分からないアメリカ人にあえて
付き合う必要は無いって事だ。

>327
ミタじゃなくて、サンダですので

日本の大学は、大学は研究機関で教育は副次的と考えているが、
アメリカの大学は、大学は教育機関で研究は大学院レベルでと考えているようだ

学生の希望にそってカリキュラムが組まれるのか、
カリキュラムに学生が合わせるのかか。

取り合えず、ここのスレに京大生とか京大の卒業生は居ないと思う。
それどころか、大卒（地方Ｆランク大は高卒）なんかも半分以下だったりして・・・

言われたことしか出来ない人間の製造工場というのはどの大学も似たようなものかも。
勉強の仕方は高校と変わらん。

レベル低いんだ。
よかった、京大に入らなくて。

東大京大なんて世界では低レベルとかいったって、その低レベルに
入れない奴がこのスレにはほとんどだろ？ｗ

まずは、そこから問い詰めないと。藁

>>333
言うことはわかるが、大学の独立行政法人化などの流れの中で
成果を求める動きが強まっており、京大みたいなところも
「奔放な学風」の維持はむずかしくなっていくんじゃないかなあ

もちろん、大学ごとにそれぞれの個性は出そうとするのだろうが
体系的な授業を編成してとにかく成果を出そうという形にはなっていくように思う

>>337
いっぱいいるだろ。ＫＵＩＮＥＰ（京大交換留学プログラム）なんて普通知らんぞ。

現役京大生は「奔放な学風」授業に満足してんのかい

>>341
非常に残念な事ですよ。
学問なんてのは、目先の成果だけめざしゃぁ良いというもんでも無いでしょうに･･･。

ってか、日本の大学教育は多様性もなければ、合理性も無い。
困ったもんだね。

大　学　は　遊　ぶ　と　こ　ろ

痴漢にレイプに忙しいから＞現役狂大生

ところで、旧帝大の中では東大東北大名古屋大がカリフォルニア大と協定を結んでいる。
この辺とは付き合いが長いみたいなので、日本の大学全体が駄目と思われているのとは違うみたいだね。

かなり京大通はいるみたいだね。
大学史・地図で勉強したのか。（藁
高学歴人間って比較的物腰丁寧だが
京大系のスレに巣くう連中には凄い言葉で攻撃してくるやつがいる。
相当コンプレックスを、地底等にももった低学歴の溜まり場になってる感じがするね。

ちがいます。
大学は幼稚園です>>345

>>341
もうずいぶん変わってきてるよ。
俺が入学した頃（４年前）に比べると講義の出席率が断然あがった。マジメな学生が増えたと思う。
でも、それと反比例して京大らしいエキセントリックな学生は減ったような気がする。
セメスター制が原因なのかな。

>>342
え？
スレタイのどこにそんな事が書いてある？

大学教育で絶対にしてはいけない事。


⇒　　立命館みたいな低学歴に、助成金を出して詰め込み教育をする。

何の価値も無い。税金の無駄遣い。効果が無い。

>>348
普段は物腰丁寧だが、2chでは攻撃的。

>>343
（勉強しに来た）ほとんどの京大生に講義なんて眼中にないですよ。
演習と自主ゼミがメイン。天才は2回生の段階で研究室通いを始める。

日本の大学生の八割はｱﾌｫ私大生です

司法浪人していて
休学の期限が切れるので
今年単位をとって卒業しましたが
学生レベルは下がっているね。
主体的に授業にでていないやつがいるね。
授業にただ漫然と出て自分では勉強していない奴ね。
あれはまじめとはいえないですね。

>>345 大学は風俗、ソープランドに匹敵します。

ためしに水泳部とか肌の露出する部に入部してみなさい・・・ただで
毎日が歌舞伎町だぜ！そのために入学する生徒も少なくない。
4年間のうち3年分部活に通うと、いくらの風俗代金を代替わりできるでしょうか？
これがわかればあなたも一人前

>>356
激しく同意。
出席しても寝てるやつがいる。そんなんなら外で遊べばいいのにって思う。(w
どうせ出席取らないのにね。

講義聞くよりテキスト読む方が手っ取り早いよ。
まったく、講義出る奴らの気が知れないね。

>>354
オレが学生のころは、東大系の先生が集中講義でくると、
ひとりでしゃべりまくるんで結構退屈してた記憶がある。

やっぱり、メインは演習形式って意識は京大だと強いよな。

京大の文系は人材不足じゃないかな？
法学部は特にそうである。
ある年代だけ教授がスポッと抜けているし、
新しく教授になった人は
他大学から呼ばれた人が多い。
自家育成の研究者は
ほんの一部が二十台で助教授になるが
それ以外の人はどこか別の大学に出てしまう。

いやー、正直なとこ
京大の「講義」はかなりダメダメなのが多いよ。
自由な校風というのを
「教育者としては手抜きでいい」
という言い訳になっているからさ。

>>359
よくそういう人いるし、実際そういう講義も多いけど、
それってようするに教授の教え方がまずいだけなんじゃなかろうかと思う。

普通は、テキストの内容を幾分かでも補足するような情報を貰えれば、
かなり理解の助けになる。

>>363
憲法の有名なｓ先生の講義はつらかった。
あのテキストに補足をされても
私には理解を超えていたのかもしれないが。

っつーかさぁ、もう講義の単位なくてもいいよって感じにして欲しいよね。
論文読みと要約ばっかでええやろ。
京大の教授とかは教育者としてはクソばっかりだよ。

>>362
予算さえあれば
京大の先生方は研究に専念して
授業を専門にする若手の講師をたくさんいれて欲しいね。

レイプ犯たなかみのるとか、商店街で痴漢しまくってる現役京大が
いるかぎり、京大はレベル低いままです。

>>366
だね。あと学内自治ってのもどうなのよ？
教授とかが交通整理とかさせられてるじゃん。
おまえらミクロ経済を教える前に
大学運営の分業体制をきっちりしてクレよ。
もっと合理的に経営して欲しい。

>>367
それは京大的にはネタとして笑えるのでいいのだよ（藁

>>369

痴漢・強姦とくりゃ、そのあとは普通「立命館」なんだがなぁ。

基本的に、アメリカから来る学生は、「授業」を
受けにくるのであって、教授の研究の余談を聞きに
くるのではないわけだから、このような不満を持つのは
当然であろう

東大や京大の文系学生がいまだに（崩れてきたとはいえ）
就職で有利なのは、授業で得た内容を評価されているわけではなく
入学までに蓄積した知識や処理能力を評価されているにすぎない

最近は兄弟レイプも起きるし。本当に京大はレベル落ちたな。
俺が居た頃は堅苦しかったが勉学にハゲむには最高の施設だった。
昔を知っている者としては悲しいな。

つーか、性犯罪やった彼らは、京大の中ではどういう噂に
なってるのか、まじで知りたい。
退学にはならなかったんだろ？

これ、速報ネタ？
いろいろ面白いはなしが出てはくるけど・・・・
せめて議論板にでもいったら？

http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/scrutiny/

東大さんとか京大さんとか
九大さんとか早慶さんとか、学校系は（だいたい速報で話題になってるのはここらへんの大学ばかりやろ）

速報からすぐにサロン化するが・・・・・
普通なら「・・・・・にいけ！」って激しい抗議？がくるけど・・・
学校系に抗議がこないのは
なんとなく不思議だね

恥ずかしくなった・・

市場原理を導入すれば解決するというが
市場原理も大切だけれども
市場原理を過大評価してはだめだと思う。
市場原理は効率や金儲けを追及するから
一歩間違うと
ドイツのアウシュビッツ収容所のような屠殺場組織や
お金持ちの家の資産を乗っ取る詐欺商法、
情報を渡して利益を得る売国組織になるよ。

そんな極端なことにはならなだろうが。

まあ、良いか悪いかは別にして、京大がアメリカ側の評価に
あわててるってことは、昔とは違ってきてるってことなんでしょうね
「これがうちのやり方だ」って言っていられる気風はなくなってきたのか

大学生の学力低下は
昔のシステムに縛られて
教育現場の改善をしてこなかった
大学側や文部省に原因があると思われる

日本もアメリカのように卒業を難しくするような形にしないと
４年間で馬鹿を増やすだけになる
入学時がピークで後は下降線を辿る日本の学生・・
日本の未来は暗いな

良い授業ほど出席を取らず、悪い授業ほど出席を取るのは全国共通？

どんな大学も文系のアホのせいで地位を貶められる点では一緒なのね。
この前ウチの大学で付属小学校で女子生徒に猥褻して掴まったヤツがいた。
漏れた情報によると研修中にトイレで顔射だってさ。アホか

大学が若い時した自分の偉業とか思ってる人ってもう
このスレにはいないよね？　親の手助けでしてた行為
だからね。　あとあの大学だからとか簡単無知な理由で
コネクション作ってるおバカさんもいないよね？　真偽も
見分けられず生きてるってお子様が結構いると思うんだな。

>383
以前さぁ、香ばしいヤツに「じゃぁそれだけ偉そうに言うって事は、お前の大学は早大以上なんだろうな！」
とか言われてさ。「なぜ早大？つーか何をもって「以上」なわけ」と聞いたら「3流大ﾊｹｰﾝ！」とかいっていなくなった。
なんだったんだアイツは。

兄弟生だけどここは教育レベルが低い、というよりは教育をしてくれない、という方があたってるかな。

ＵＣＢ、ＵＣＳＦ(ﾒﾃﾞｨｶﾙｽｸｰﾙ）
―――――
ＵＣＬＡ
―――――
ＵＣＳＤ
―――――
ＵＣＳＢ
―――――――
ＵＣＤ、ＵＣＩ
―――――――
ＵＣＳＣ、ＵＣＲ

>>383
もっと日本語の勉強をしよう。

文章を書きなれていないのかな？

でも大丈夫。まだまだ改善できるよ。だから、死んで改善しよう。

>387
猫のうんこ踏め！

教官も学生も切磋琢磨しろや．
世間が悪いとか文部省が悪いとか教官がさぼってるとか
学生のレベルが低いとか，自分のことを棚に上げて批判
ばかりしていても日本に未来はない．
グチグチ言ってる余裕はないんだよ．

京大以下は糞以下ということでよろしいですか？＞カリフォルニア大

兄弟でそのレベルってことは、他の日本の大学の講義の
レベルや、如何に！？

院から留学の決意を新たにしました

>>391
むしろ地方国立のほうが上

酒の席で指導教官から愚痴を聞かされている京大院生ですが何か？

>>380
アメリカの大学で卒業が難しいのは、一部の一流大だけですよ。
アメリカにも勉強しなくても卒業できる大学なんて腐るほどあります。

カリフォルニア大といってもいくつもあるけど、
カリフォルニア大ごとき三流が何を期待してたんでしょうかね。

日本の国立大学はマジ親方日の丸体質だったからなあ
独立行政法人になったら、ダメ教官が大量にクビか。
めでたい。

単純に予算の面なら、東大。
カリフォルニア大の求める教え方なら地方国立だと思う。

　ま　た　京　大　か　。　　　　　　　　

>>395
カリフォルニア大(University of California)と
カリフォルニア州立大(California State University)を
勘違いしていないか？

>>398
いや、別に勘違いしてないけど。
UCBやUCLAが一流大とでも？

>>393
その通りです
>>385
私も京大出身ですが　あそこは「放し飼い」しかしません
（今はどうか知りませんが）
それを思うと　今の私　なんて教育熱心なんだ！って　思っちゃいます
教えられたことの　一体　何十倍　私は教えてるんだろうって思います

>>398
そっとしておいてやれよ
高卒なんだからさ

東大法は成績の優を1割程度にしか出さない。就職がきまっていても
平気で不可をつける。4年で卒業する学生は4割にも満たない

まず、低学歴のやつは士ね。
話はそれから。
慶應、早稲田は低学歴。

そもそも日本で学生に教育をちゃんとやってる大学ってあるのかと。
放任か、単位制限で縛り付けるか、どっちかじゃないの？

>>403
ﾌﾟ。

明治は帰れよ。

単位はあげますから、講義には出ないでください。

>>403は帝京出身でしょ（ｗ

>388
ﾜﾗﾀ

>>406
試験で7行書きますた

>>399
うん

ハーヴァード出のパックンはエリートということで宜しいですか？

文化は学ぶものではありません。
感じ取るものです。

よって、日本文化を感じ取れないアメ公に死を！！　

この問題に京大の自由放任の気風なんて関係ない。
自由放任だろうがなんだろうが、講義は充実しているべきだから。
甘いのは採点だけで十分。

> 毎回、教官が変わる科目もあり、「内容に深みがない」
> 「一貫性がない」などと批判が続出。

はぁ？って感じ。漏れ、Oxbridgeの院に行ってたけど、
そこでもオムニバスの授業で一貫性なんかなかったよ。
しかも、先生の質問は「社会主義って何？」とか、大学院レベルとは
とても思えん質問ばかりだった。

日本だから馬鹿にしてるのだろうが、これがOxbridgeだったら
「低レベル」呼ばわりは絶対にしないはずだ。
一年我慢できず半年で帰国するへたれたドキュソなアメ公に言われたくないな。

まあ、京大もOxbridgeレベルになったということだろうな。

別に、まじめに授業きいてるやつなんかいないから
教え方なんかどーでもいい。
教えてもらおうとして、京大に行く気がわからん。

きもい・・・

>>382
(=ﾟωﾟ)ノ　ぃょぅ

これってカ大がやってる、EAP(Education Abroad Program)のことか?
ICUが始めて、今は、東大、阪大、一橋、東工大、上智とかいくつかの大学が
カ大(9校)の学生を受け入れる代わりに、自分たちの学生を1年間学費無しで
送りこめるんだよね。(おまけに単位交換もできちゃう)

たぶんカ大が怒ってんのは、このプログラムが不平等だから。
日本側の学生は、充実した留学ライフが送れることが多いんだけど
カ大から日本に来た学生は、口を揃えて授業がつまらないと言ってる。

カ大の授業もピンきりだけど、生徒による評価システムがあって
学生に人気のない教授は切られちゃうから、すごく学生重視の
授業をやってる。学生が興味を持つようにね。
日本の大学はみんなも知ってのとおり。

アメリカと日本の大学両方にいくと日本の大学がいかにドキュソか
わかる。
Berkeleyあたりになると、院生の半分近くが留学生だったりして
授業もとっても活気がある。日本の大学で、授業中質問する人なんて
変人扱い。

特に中国人は、国から選ばれてきているエリート達ばかりだから
勉強の仕方は並じゃなかった。
EAPで来ている日本人たちは、卒業する必要がないから遊んでばかし。
向こうに行くと、いかに日本の将来真っ暗かが良くわかる。

>>415
そゆこと。
結局教えて君は京大では伸びない。
ピンとキリの差が激しいよ。

「放任主義」は京大に限らないという事実

　京　大　っ　て　頭　悪　い　か　も。。。。。

で、留学生って日本語わかんのか？
どこの大学でも留学生用の英語での授業じゃつまらんだろ。
この京大の英語での授業は日本人とれないよね？

で、ここで息巻いている奴は京大行ってんだろ？

強大だけでなく、
逆のケースになるけど
日本のDQN私大も提携の外国の大学から、「やる気がなくて
学力の低い日本の学生を送らないでください」
と言われているところが多い。
そう言われながら、無理に送り込んでいる（日本の）私大も少なくない。
ニュースにならないけど‥‥よく調べるとそういう話がいっぱいあります。

　当たり前。京大は究極のほったらかし。
　だいたい、４月なんて授業はほぼ全て休講。GWが終わる頃には、ダメな奴（京大に
入ることだけが目的だったような奴ら）は脱落する。アメリカみたいに、宿題まで
出して無理矢理勉強されるような幼稚なところとは違う。
　勉強したい奴は、いくらでも勉強できるようになっている。本人の学問に対する
意識が問われていると考えるべき。

>>425
つーかそれって勉強に対する熱意ってだけじゃん。
それならレベルが高いなんて話にならんよ。
やる気があるならある程度のレベルの奴を入れさせてやれって意見が
当然出てくるだろ？
脱落した連中の代わりにな。

カリフォルニア大って向こうではどういう位置付けなの

田　中　実

>>427
キャンパスによって違うけど
全体としてはまあまあ高いっていう程度。

>>423
明治は帰って良いよ。

> 毎回、教官が変わる科目もあり、「内容に深みがない」
> 「一貫性がない」などと批判が続出。

はぁ？って感じ。漏れ、Oxbridgeの院に行ってたけど、
そこでもオムニバスの授業で一貫性なんかなかったよ。
しかも、先生の質問は「社会主義って何？」とか、大学院レベルとは
とても思えん質問ばかりだった。

日本だから馬鹿にしてるのだろうが、これがOxbridgeだったら
「低レベル」呼ばわりは絶対にしないはずだ。
一年我慢できず半年で帰国するへたれたドキュソなアメ公に言われたくないな。

まあ、京大もOxbridgeレベルになったということだろうな。


楽な授業を望むアメ公がドキュソという罠？

レイパー大学

それにしても留学生向けの授業はお粗末という話しだ。
友人になった韓国人留学生が言ってた。
つまらんので全然でなくなったと言うことだ。
出席をとらないので助かります！とか言ってたけど。
もっとも彼は日本語ができるので、学部や院のゼミや授業に
勝手に出てかなり充実しているようだったが。
しかし、何も分らん留学生にここまで要求するのは、酷かもしれない。
放任主義が京大のルールだとは言っても、少なくとも留学生相手
（学部からの留学生）にはもうちょっと何とかしてやったほうが良いだろう

それにしても、ﾄﾞｲﾂからの留学生は「ﾄﾞｲﾂはもっと放任です。てゆうか
学部生の間は研究室にも行けたもんじゃないです…」っていってたから
ﾄﾞｲﾂはもっと放任らしいぞ

京都大学でさえこうだということは
今の大学のレベル全体的にヤバイってことなんじゃ？

「アメリカの大学はバタ臭い」という勇者ｷﾎﾞﾝﾇ

>>433
ドイツは授業料ただで何年でもいれるらしい。
卒業試験さえいつか通ればいいと。
やつらは高校のころからろくに授業でずに自分でやるらしいな。

前　後　翼

ほかにやばい理由があるんだろ？

カ大行った兄弟生が教授のホモセクハラにあったとかさ。

「教え方低レベル」ってそんな取って付けた言い訳、、

>>426
やる気があって頭が悪いなんて邪魔なだけ。

>>439
ある程度って言ってんだろ。
文盲

ティラノサウルスは40km/h以上の速さで移動出来ない（走れない）

今年のカリフォルニア大学の博士論文

県名のついた大学の学生は発言しないで下さい

>>442　道名は？

KUINEPなんてやる気があるのは1名だけ。
あんなもんを一般化して考えないでくれ。

現役工学部生よりデマ情報の訂正。
>>425
>　だいたい、４月なんて授業はほぼ全て休講。
はぁ? どこの学部じゃ。一回目から、教科書用意していないと怒られた
講義もあったぞ。

>アメリカみたいに、宿題まで出して無理矢理勉強されるような幼稚なと
>ころとは違う。
あの...毎日レポートの期限がやってくるのですが... まぁ、教官曰く、
「お前らがやらなかったら、この国滅びますよ」ということで。私は、
迫りくる東南アジアの学生の足音におびえながら、必死に逃げようとし
ています。

>>444
すけぼーセンセ。

俺、こんなとこに書きこめないほど低レベルな北の大地の私大行ってるんだけど
・・・ホント、「幼稚園」っていう言葉が似合う大学で・・・。

でも、文句言う前に自分で大学変えていけるようにしないとな。
低レベル名な大学でも、もう入学しちまったんだし。

>>445
昔の教養、経済学部。

高学歴でもこんなとこに来てるやつはダメなんだよ!!!

アメリカのDQN学生が高度な京大の授業を理解できなくて逃げただけだろ

んでも、明らかに教え方の下手な先生はいるよ・・・
頭はよくても、教え方の技術がないんだと思う。
研究と両立で大変なんだろうし、人前でしゃべるのが
苦手なのはわかるけど。明らかに人前でしゃべるのが
駄目な先生はなんか痛々しいな・・・生徒来なくなるし。

まあ，実際大学教育乗れ?hぇるはアメリカの邦画うえだろうけど，こういう上から見下した態度はいかにもアメリカ的だな．よくも悪くも．

あーこれわかるよ。
めちゃめちゃ難しい講義終わった後、
「わけわかんねーよなー。この講義クソだよ」
とか言うでしょ。
で、そういうこと言う奴に限ってちゃんと理解してたりするんだけど。
こういう文化は日本だけか。

ほんとに理解してませんが何か？

京大の左翼とオームサークルは市ね
ついでに立命の民主青年同盟も市ね

>452
おまえはまず中学校卒業するべきだけどな。

みのるちゃん懐かしいなぁ
あの時はニュー速で毎日みのる祭りだったな

つか俺、そのUC某の卒業生なんだけど、

　　　　　教　授　た　ち　必　死　だ　な

と言うのは感じたよ(藁
だってさ、生徒が匿名で教授を毎学期末審査するんだけど、評価悪けりゃ
その人の首も飛ぶ世界だからね。だから、講義で配られるプリントの類も、
下手すると本に出来るようなレベルの人もいる。教授も高い給料もらって
るから、その分の『サービス』は提供しよう、と言う理由なんだろうけど。

ちなみにUCのレベルはアメリカで上の下〜上の中くらいだよ。一応皆トップ５０には入ってる。
俺のいたキャンパスも、一応ノーベル賞もらってるような人が数人はいる、と言う位のレベル。

ただしUCBとUCSF(基本的に院のみ)は別格。

KUINEPはｸｿ。ﾊﾟﾝｷｮｰ以下。評価できるのはｷﾝﾊﾟｼのあの人ぐらいだろ。
日本に留学して古典や歴史をまじめに勉強するなら、
日本語覚えて日本語の授業に出ろ。
ﾊﾟﾝｷｮｰにも中世日本についてのｱﾂｲ授業があったぞ。
去年、金5にA号館1Fの騒人図書館の隣の大教室でやってたやつ。
ま、漏れは興味ないから出てなかったんだけど(藁
ところでカリフォルニア大学って、確かバークレーじゃなかったっけ？

良くも悪くも京大の伝統が色濃く残るパラ経でもﾃﾞｷﾙﾔｼはﾃﾞｷﾙ。
京大のシステムに飲み込まれてしまって、出てく時には入るときよりｳﾞｧｶになってる
ﾔｼが多いのはもちろん否定しません。
漏れもはまりかけてもがいてます(藁

日本有数の大学も世界レベルで観ればクズか…。
ま、そんなもんだろ。

>>教授も高い給料もらってるから
京大は学部長さえが給料の低さをこぼしております。
ましてや助教授クラスは推して知るべし。
うちのゼミの指導教官の財布はいつもうすっぺら〜（ｗ

>>460
前向きに生きよう

日本文学や歴史を学ぶって一体何の専攻の学生を
対象としているんだ？
そんなの日本語、日本文学専攻の学生じゃないと興味もたないのでは？
レベルが低いんじゃなくて興味もてない授業を受けさせられて
時間の無駄だと考えたんだとおもう…

>>459
日本古代中世政治文化論か？
あの講義は面白かったな。俺のときは平安京のトイレ事情ということで
平安時代のスカトロのこととかまで教えてた。

>>137
晒しあげ

情報に客員教授としてアラン・ケイがくるから彼に講義してもらったら?
さすがにどんなアメ公でも文句は言えないはず。

>>459
EAP（一種の交換留学生制度）はどのキャンパスでもやってるよ。
俺の居たキャンパスでもやってた。

>>460
それは言い過ぎ。
日本だって優秀な大学だってある。
今は院へ移ってUCじゃないけど、同じ学科に東大出てから来た日本人がいる。
少なくとも彼は優秀だと思う。学部で出来ることなんて限られてるんだから、
日本でそれなりの大学を（きっちり）出れば、世界でもやってゆける基礎体力は
付いてくるはず。勝負はそのあとどうするかでしょ。

>>461
その分研究費はけっこう貰っておるのだよ。
学生一人あたま結構な額になる。
ま、良心的な先生は、学生にどんどん還元してくれるけどな。

>>463
そういうのを、教養なしの専門バカ。視野狭窄っていうんだよ。

調べてこんなﾔｼが学生交流センターの助教授で驚いたヽ(`Д´)ノ
女の写真もある・・・・・・
http://cfse.ryugaku.kyoto-u.ac.jp/aotani-KKyoto.html

そりゃ、飴切れるだろ（ｗ

>>467
それは大学じゃなくて学生のことでしょ。

それから、アメリカのそれなりの大学にもドキュソはいるよ。
俺の知ってるやつも、いっつも他人の宿題写しと過去問まわし
で切り抜けてた。その辺はどの国も同じ。

>>463
一応学部によって行く学校、取る授業は変わってたよ。
内容を読むにGE（一般教養）の単位っぽいけど。

これだな
http://cfse.ryugaku.kyoto-u.ac.jp/KUINEP.html

低学歴ども！低レベルについて語って下さい

>>470
おいおい、彼がKUINEPで唯一本気な人だよ。
それに経歴は立派なものだと思うがね。

>>470
青谷さんは一番留学生のこと考えていると思うよ。
しかし、どこの組織もまともに講義を提供しようとしないから、こんなことに
なってしまうだけ。

>>447
西岡遊園地ですか？

留学生用のコースが悪いからって京大自体が悪いってのは間違ってると思う。
日本は言葉の壁が大きいから留学生には向いてない国だね。
英語で授業する大学をＩＣＵ以外にも作らないとまともな留学生はこないだろう。

>>475
経歴が立派でも語りかける意欲が見えない。電波サイトだよこれじゃ！

てか日本文学をその分野の最先端の地にわざわざ学びに来て、肝心の
日本語出来ないなんて意味がない。日本語の論文どうやって読んでるんだよ。

>>471
いや、教育システムとしても、それを利用すれば基礎体力ぐらいはつけられるよ
と言う意味。まあ、アメリカほど無慈悲ではない（学生が結構簡単にキックアウ
トされる)ところについ甘えてしまう隙が出来るのは問題かもしれないけどね。
（俺はDQNだから、自分を追い込まないとまじめにやらないんで、大学をアメリカにした。）

>>475
青○ﾊｹｰｿ！（・∀・）

>>467
それは日本の大学の話しではなく君が知っている「彼」という個人の
話しだろ。問題はその「彼」が日本の大学でどれくらい量産されるかだな。

>>475
主要論文もないひとのどこが経歴立派なの？
ぐぐってもどうでもいい掲示板の投稿ばっかりでてくるけど何か。
京大の鯖使ってｱｶﾞｼの写真のせてるのはいくらなんでも非常識だろ。

>>482
444の書き込み見てみ。俺が青谷ならあんなこと書かんよ。

http://cfse.ryugaku.kyoto-u.ac.jp/frame_version.html
まあこんなんみたら青谷さんあほに見えるわな。

>>464
そう、それ！
漏れはその後の劉建のために教室の外で待ちながらのぞいてたから覚えてたんだよね。
>>467
あ、そうなのか。じゃ、パンフでちらっと見た名前だけ覚えてたのかも。
>>470
外見はｱﾚなんだが>>475の言ってる通り、彼が一番やる気がある教官。
留学生の人気も高い様子。
あとは、元東京三菱の調査部部長のM瀬氏あたりが優秀かと。

＞日本でそれなりの大学を（きっちり）出れば、世界でもやって
＞ゆける基礎体力は 付いてくるはず。勝負はそのあとどうする
＞かでしょ

学部レベルの教育内容なら、優秀な学生は教える側が怠慢でも
それなりに自分でこなすでしょう。

問題はそういうことではなくて、集団を教え鍛える組織がどのくらい
うまくできており、運営されているか、ということ。大学院が酷く見劣
りするのは、その組織や体制や運営が全く駄目なことによる。

日本の大学の組織的な怠慢無能について、弁解の余地は全く無い。

加大の言い分は正しい。京大が良かったのは昔の話。
強烈な個性のある研究者を受容できる器じゃないんだ。残念だけどさ。
いま教授やってる奴等は先代先々代の遺産食いつぶしてるクズがほとんどだし、
ヘタに独創性なんて持ってたら潰されるのが落ちだよ。

おれは講師と一緒に北白川を追われた。はじめはアタマ来たけど、今じゃ
逆にラッキーだったと思うよ。給料も論文の生産効率もPD時代の2倍だし。

誰かに教えてもらおうと思ってる奴に限ってロクなのがいない。
必要なのは本人のやる気。
（金のかかる実験が必要な研究は除く）

>>487
つかやる気、人気があるのと優秀は違うでしょ。
あくまで税金もらってる公人があんな下品で貧相なサイトを京大の
ネットワーク内で建ててるのはいかがなものかと。
マスゴミにでも知られたらやばいんではないかと。

それに経歴みれば、やる気でも見せなきゃくびになるんじゃないかと思いますた。

>>489
だからなぜすぐに極端な全体論に走るかなぁ。

>>483
うん、もちろんそうなんだけど、『彼』が通過してきた教育システムで
『彼』のようなレベルの人を作り出せるという風にも取れるのでは？
上に書いた事に繋がるけど、
『人材の流動性』
『学生に対する厳しさ』
の二つさえ確保できれば、日本の大学だって捨てたもんじゃないと思う。
詰め込みとか何とか言って、日本の高校までの教育はよく批判されるけど、
（天才は除いて）平均的にみて優秀な学生の集団を作り出すことって実は
とても重要なことなんじゃないかと。

>>491
>>あくまで税金もらってる公人があんな下品で貧相なサイトを京大の
ネットワーク内で建ててるのはいかがなものかと。

確かに正にその通り（ｗ

>>491
彼は散々マスコミに取材されてますよ。
「変人の多い京大」というのを確認したいマスコミにとって彼はかっこうの取材対象ですから。
本人もそれをわかっているからこそわざと目立つようにしているんでしょう。
納税者として不満なら本人に直接言えばいいでしょう。文部科学省とかが苦言を呈すみたいのは
まずないでしょうからね。

京大の教え方が低レベルなら東大はどうなるんだと小一時間（略

>>493
＞平均的にみて優秀な学生の集団を作り出すことって実は
＞とても重要なことなんじゃないかと。

今の日本はそれとは正反対の方向に向かっているよね。

あ、上に書いた『平均レベルの高さの必要性』は、アメリカでリアルドキュソ
の現実をまざまざと見せ付けられた結果の感想です。今の日本は中途半端な方
向転換しているので、それが一番ﾔｳﾞｧｲと思う。

それから、元記事が学部の話だったので、そこでレベルが低いとか高いとか
はあんまりあてにならない、と言うのが本音です。

院に関しては残念ながら日本は弱い、つーか院生の待遇酷すぎて萎える。
こっちなら給料もらいながら何とかやって行ける。日本は･･･

大学は日本が駄目になる場所

>>495
つか本気であんた、青○でしょ（ｗ

>>492
「全体論に走る」って、あのなお前さんなぁ...
中には良い奴もいると言いたいんだろうが、面倒見が良くて研究成果挙げる
教授とかも、ここで叩かれてる無能教官と並んで教授会出て、理不尽な教授会
決定の数々にしっかり関与してんだぜ。
学部や講座荒れ放題で学生が悲鳴挙げてるのを放置してる点では共犯者だよ。
茶飲みながら事無屋に愚痴垂れてんじゃネーヨ、沈黙のご褒美が新築棟に教授室かい、
まったくおめでてーな、と思うぜ、ふつー。

大学出ても就職口さえ決まらず。。

>>500
違うよ。
青谷さんのページのゲストブックにここのアドレス書いといた。
みてくれたらいいね。

> 今の日本はそれとは正反対の方向に向かっているよね。

これは禿同。
何で『悪しき平等主義』が必要とされているかと言えば、一度落ちこぼれたら
救済手段が無い教育システムを作ってしまったから。ここに諸悪の根源があると思います。

ｱﾌｫはｱﾌｫ、出来るやつは出来るやつでやらせればいい。でも、やりたくなったらいつでも
やり直せる、と言うシステムが日本には無い。だから落伍者を無くすという方向に力が働く。
これって一番ヤバイ方向だと思うけどなあ。

>>503
なんでそこまで贔屓するかわからんのです。
>>495の＞彼は散々マスコミに取材されてますよ。
も普通は知らないでしょ。
関係者なんですか？と思うのも無理ないよ。

幸せの青い谷

>>501
どこの国の大学でも微妙な「政治力学」みたいなものが働いてるけど、
日本のそれはちょっとウェットなところがあってややこしいのかも。
良くも悪くもアメリカはドライ。能力のある奴が基本的に勝つ。
特にサイエンス、エンジニアリングの世界では。

『教授はラボの経営者』という感覚が日本では薄いのかな？

>>505
京大の学部生ではあるが、関係者ではない。ただ、結構目立つ先生なんで
京大だと知っている人は多い。
つーかなんでおれこんなにかばっているのか、確かに謎だな。

だいたい、日本の歴史や文学をなんで英語で教えないといけないの。
タダで日本語を学ぼうという魂胆か。
どだい無理な計画だよ。
英語は読めても在外研究の機会はほとんどなく、というより必要なく、
英会話ともあまり縁がないのに、無理やり使い慣れない英語での授業を強制された、
日本史や国文の教官こそあわれだよ。

UCは
http://www.uoeap.ucsb.edu/
こんな感じで交換留学制度がある。
ちなみに日本に興味を持つアメリカ人学生の約半数がアニオタと言う罠(藁

>>509

禿同。。。。正直、大学執行部が何も考えずに思いつきだけで決めたことに
つきあわされて本当にかわいそすぎっ。

研究室のＰＣでエロゲーできると思って日本に来るんだろうね。

>>507
教授はラボの独裁者

>>509
どの程度の日本語能力がある奴が日本に行くのかははっきり知らない。
高校までの勉強で、日本の大学レベルの授業を日本語で受講可能なのは
本当に一握り(つーか一部の日系人ぐらい？)だと思う。
しかしながら、日本の漫画を読みたい一心から、大学二年程度の勉強で
ほぼ日本語ペラペラになったアニオタのアメリカ人を俺は知っている(藁
いいやつなんだけどね。

いっそのことオタキングで呼べば?

>>514
そう言えばＭＩＴのサイトには'95で既にアニヲタページありましたね。
あれは鯖の管理者だったのだろうか。

>>512
エロゲーかどうかはともかく、アメリカ人アニオタを甘く見ちゃいかん。
自分の好きなものだけあって、物凄い勢いで言語を習得したりする。
俺なんかアメリカに来て、アメリカ人に薦められていっしょにエヴァンゲリオン
のビデオを初体験、と言うシュールな体験をしたよ。

まあレイプ魔が「空想のＨＰ」と言ったのを真に受けてうやむやにして
ごまかすような学校だからなあ。

よかったね田中　実君。

＞京大のような徹底放任主義の大学なんざアメリカにあるはずがない。
＞逆にこの徹底放任主義が「１人の天才を生むために１０００人の馬鹿を作る」
＞といわれる京大の京大たる所以じゃないか。

ＵＣ＝カルフォルニア大は、京大の十倍のノーベル賞もらっているんだろ。
ＵＣは京大の１０倍の放任主義なのか？
超放任主義にしないとノーベル賞は生まれないのか？

>>519
UCって言ってもUCSF入れて９つキャンパスがあるので注意。
それぞれが学生数でいって京大並、あるいはそれ以上の規模だよ。

ＵＣがアジアとかアフリカにあるんだったら比較もできるけどね。
アメリカにあるからなぁ。

あのさ、どんな言い訳したって、やるといったことを
ちゃんとやってないわけじゃん。
そういうのはどうさ？
英語でやってくれなんていわれて仕方なくやったわけ？
やりたくないなら打ち切り良かったじゃん。
あと、もうひとつ疑問なんだけど、
京都大が授業にでないで自分で学べという校風なのはわかった。
でも教科書なんて知識が10年は遅いもんじゃん。
教科書以上のことを授業でやるのが大学じゃないの？
それとも生徒は一年から文献よんだりしてるの？

真面目な話、日本に興味を持つものの半数はビジネス、文化などをきっかけとしている。
でも、それ以外はマジでアニオタ率高し。
友人(日本人)が日本語のクラスでTAやってたけど、マジでそんな感じだったそうな。

好意を持ってくれるのはありがたいんだけど、なんか歪んだ日本が伝わってそう
なのでﾁｮと怖い。それだけ商品としてアニメやゲームが力を持っていることの証明とも言えるが、うーむ・・・

京大内には日本人ｱﾆｦﾀがすでに相当数いると思われるので
ｶﾞｲｼﾞﾝのｦﾀが少々増えても全く影響がないﾜﾅ。

> 教科書なんて知識が10年は遅いもんじゃん。

コレはちょっと言い過ぎでは？
サイエンス、エンジニアリングに限っていえば、２、３年
程度の差で教科書出てくるよ(殆ど英語だけど)。

>>522
×生徒
○学生

>>522
理学部なら一年から研究の最先端に触れる講義が多いよ。
有機化学の授業とかでも基礎やらないで教官の研究してること聞かされたりする。
今の学生は自分で勉強しないから基礎が身につかない。

まあ京大は諸刃の剣ってことで。
素人にはオススメできないよ

>>522
＞英語でやってくれなんていわれて仕方なくやったわけ？
＞やりたくないなら打ち切り良かったじゃん。
そうもいかないのが日本。
＞教科書以上のことを授業でやるのが大学じゃないの？
理想です。そうあってほしいです。マジで。
＞でも教科書なんて知識が10年は遅いもんじゃん。
少なくとも文系の学部レベルでは最先端の研究内容を扱うのは難しいと思われ。
＞それとも生徒は一年から文献よんだりしてるの？
中にはいる。それこそ1%くらい。

>>524
俺は理系の学部に通ってたせいもあるけど、ある日（UC某の）計算機センターに入ったら、
「ふぁいなるふぁんたじー」、とか「どらごんぼーる」のTシャツ着てるのが何
人もいて微妙にﾜﾗﾀ

>>530

そういう奴らの中にとんでもなく優秀なヤツがいて
ドギモぬかされるのもアメリカのおそろしさ・・・

日本の大学なんだから日本語で授業すればいい。
大体、日本来るんだから日本語の勉強したやつだけ
来い。いくら英語が世界の共通語だからって調子になるな。
いつもそうだ。日本に来て英語で質問する、英語で道をきく、
挙句にはふて腐れて変な顔する、首を傾げる。これが逆なら
いっせいにジャパンバッシング。自分もカナダの大学卒業した
けど。日本語使う意味がない。日本語で質問？問題外だ。
俄か留学する日本人以下。日本の文化は学びたいが日本語は
勘弁、難しすぎるから？？なめんなアメリカ人。生活のために
日本語覚える外人のほうがよっぽど偉い。どうせ秋葉原で
電化製品買って帰国するのが関の山。アメリカやカナダに
留学して思ったのは日本人に限らず馬鹿な奴はどの国にもいること。
英語が解るのようになってそう思った。他国で英語のごり押しは
やめろ。レベルが低い？けして高くはなくても、日本語できない奴
に言われたくない。ちなみにカナダの一般教養の数学の試験簡単すぎて
笑ってしまった。理系の人なら「舐めてんのか？」って言いたくなる
でしょう。

>>527
アメリカでも、そのときの最先端をがんがん学生に教えてゆくような学校は
それこそCaltechとか、ほんの一握り。
進歩が早くて教えざるを得ない分野（CS、Bio）なんかはそれなりに柔軟な
カリキュラムになってるとこ多いけど、やっぱり基礎はみっちりやらされる。

>>522
「自分で学ぶ」っても完全に独学でやる人は少ないと思うよ。
おれのばあい履修登録した授業はあんまり出なかった。でもクラブの友達から
おもしろい授業があると聞いたら、他学部でもどこでも聞きに逝ってた。

「教科書に出てませんけど」ったら「私の授業聞きなさい」と誘ってくれたし、
ロシア語文献読みたくて教養のY教授にイレギュラー指導してもらったこともある。

京大では少し前までこういうことが平気で出来たし、実際誰でもやってた。
でも今そういうのは認められないし学生も嫌がる。ヴァカ学校になった。

> ちなみにカナダの一般教養の数学の試験簡単すぎて笑ってしまった。

これはアメリカも同じ。
しかしながら、出るときまでには日本と同じレベルまでやらされるのできついと言う罠

信じられない様なアンバランスが、集団と個人それぞれに
内包されている国、それがアメリカ。

>>534
履修登録の二重登録禁止という制度のおかげで、
ますます京大の制度の悪い部分だけが生き残っていくのです。

はっきり言って、
も　う　だ　め　ぽ　。

大学も高校まで見たいに
規則をきっちりしたら
いいのに。

>>536
アメリカに住んで思ったこと。

×「人種のるつぼ、アメリカ」
○「人種のパッチワーク、アメリカ」

まあその微妙な緊張関係も、ある種のエネルギー源になってる気はするけどね。

日本の教科書が「人種のサラダボウル」と書いたら、
アメリカの団体からクレームが来ました。

>>537

「普通」の大学になろうとして
普通の大学以下に堕してしまいつつあるわけですな

EAPなんてただのお遊び交換留学なんだから、講義のレベルなんてどうでも
良いと思われ。日本にきたがるアメ公の目的なんて、アニメか女。

ただし日本から行く場合、競争率が高くて大変だけどね。
TOEFLで最低550、UCB、UCLAだと570+推薦状3つ+志願書+GRE(理系院の場合)
TOEFL600近くないと学内選抜で落ちる。

だらだらと色々書いてしまったけど、結論としては、

いつも授業に対して気に入ら無い点があれば遠慮なく指摘する
と言うことに慣れていたUCの学生
(こっちの学生は、気に入らなければマジで容赦無い批判書くよ)

と、

批判を受けることには慣れていない、しかもアメリカ人相手に教えるのにも
慣れていない日本の教授陣

と言う二者のカルチャーギャップが生んだ不幸で、あんまり京大のレベルが
どうのこうの、と言うほど真剣に受け止めなくてもいいのでは無いかと思われ。

アメリカ人の教授でも、日本人相手に日本語で面白い授業できる人なんてホンの僅かですよん。

UCとしては、日本からのEAP留学生を減らして、中国あたりから
もっと増やしたいんじゃ。
そのとっかかりとしてまずＤＱＮ強大。

EAP日本人留学生は、落第の心配がなくて遊ぶことしか
考えてないやつ多いから。
I-house(別名F-house)でも結構ひんしゅくかってた。

>>542
TOEFLはあくまで足切りのためだと思う。
つか俺みたいなDQNでも６００くらいなら何とかいけるし。
それよかGREのVで７００以上行ったら神(藁

最近はGREサブジェクトも科すところ多くて大変だよね>留学準備

>>544
俺学部生のころ日本人交換留学生には一度も会った事無い。
そんな酷いの？

個人留学の日本人は、中国人留学生のような大きなコミュニティーが無いので
接点が少ないのかな。

>>539
「人種のるつぼ」なんてもう使わねーだろ。
今は
「人種のサラダボール♪」
さぞかしまずいサラダだろう

>>546
9校のうちから行き先を選ぶんだけど、希望はUCBとUCLAに集中する。
学内選考で、院生と学部生がかぶると院生を優先するんで学部生は
少なし。
大学によっては、院生にしか資格がないとこもある。
俺のとこは、寮の日本人のうち半分以上がEAPだった。

ちゃんと勉強したいことがある人は正規留学するよね。

日本の大学って、入れば殆ど卒業できるって時点で、海外から舐められまくり。。。
#入ったばかりのﾔｼの方が賢いって評判だった。

レベルの問題は別として、基本的に米国の大学は教育機関で、
日本の大学は研究機関だとゆー評論があった。

なにがなんだかもうわからん。とにかくアゲ

先生達は、まじめに教える気があるのか！！

がく

先生とはおもしろくないものですがなにか？

スウェーデンの大学（ほとんど国立大学）は、卒業率は４０％です。

もちろん授業料は無料だけど、卒業は厳しい。

大卒レベルの学力ある奴だけが卒業できる

だからスウェーデンから日本に留学（日本文化に関心ある奴除いて）にくる奴なんていない。
スウェーデンからアメリカには大勢留学しているけどな。

>>380
なんで大学のセイにするかねえ。
20年前から始まった「ゆとり教育」に
原因があることは明らか。

先生達は、まじめに教える気があるのか！！

学生は勉強する気はないのか！！

途中でキー引っかかった。
スマソ

やっぱり、昔は食うや食わずの世状だったから
強大生も勉学に没頭できたのかも
今は娯楽に走ってる奴が多すぎ　しかも他大学の学生と娯楽の質が似たり寄ったり
独学意欲も低くなったし　受験知識だけの、教養精神がない奴が多いのは残念

>>523
そうでもないらしい。

サムライ、ハラキリ、ゲイシャ
つまり欧米デビューした江戸時代を
基礎とした日本イメージではなく、
現代日本をベースとした日本理解が
世界中に広まっているらしい。

しかも、アニメの舞台が未来であれ
宇宙であれ、欧米であれ、
中に出てくる人物には
日本人の抜きがたいクセが染みついている。
そのため日本人の自覚していない
生活風習や心情が浮き彫りになり、
正面切って説明しても理解を得られないような
こういった微妙なことも理解されつつあるらしい。

アニメやドラマが世界で発揮している力を
軽視しないほうがいいし知っておいた方が良い。
そして海外アニオタは本当に侮れない。

>>537
二重登録禁止は別に悪くないだろ？

京大なんかほとんどの人間は入学と同時に卒業させればいいんだよ
勉強したいわけでもなく職業安定所として利用してるやつばっかなんだから

いったいあそこで俺は何を学んだというのだ。

↑
自分のアフォぶりを晒してどうする（ｗ

>>558
禿げどう。
こないだとあるJ-pop(英語圏のだけど）に関するチャットルームに行って話してたら
彼らの日本に対する知識量に驚かされたよ。
まず、FORMAについて話していたんだけど
その後、ドコモ、J-phoneなどの会社の話に移り、最後にJ-PhoneのCMで掛かってる
ドラゴンアッシュの唄についての感想を述べられたよ・・・
どうやら、インターナショナルチャンネルで日本の番組を字幕付きで放送しているらしくて
そんなに詳しかったらしいんだけど。

京大位じゃそう言われても仕方ないな

>>561
しかも途中でやめますた…

＞＞５６２
どうせアジア系だろ

>>565
いや、確かブラック、ヒスパニック他・・って感じだったりする。

京大の放任は教官が楽をしたいがゆえって部分が
大きいとしか思えないから評価できない。教育的な先生が少ないじゃん。
聴きに行けば教えてくれるけど、一本釣り的な指導にしかならないから、
大学全体の教育水準はまじめに低いと思う。たとえば東大と比べても。
院でもそうだし（というより一層ひどいような）。
海外から制度的に送り込まれてくる学生の身になって教える
なんて親切を期待できる大学ではない・・・

東大もそんなに良いとは思わないよ。
他大の奴はいいと言うけれど、教科書読んでるだけの教官も多いし。
駒場の教官に至ってはやる気のなさが伝わってくるくらい（全部が全部じゃないけど）

教授・大学に頼らずに
自分の好きなことをどんどんやったほうがいいね。

>>567
同意ですな
　議論に行っても　｢お気に入り人｣としか真面目に指導しないね
工学系の某教官なんか　露骨。
海外から送り込まれる学生に関しても放置は当然です

つうか、教育者としての能力がないのに、教官やってる奴は全部首にしろ。

九州大学は10年ほど前に完全に交換留学生をキャンセルされました。
ＵＣＢＡに。九大は反省も見直しもしなかったです。

＞>571

はげどう。
先生やるのが嫌ならやめればいいのに。

レイパーでも卒業できます

教師が無能なのは話どおりだろうけど、
学生だって優秀な教師を当てられていてもまともに
授業を受けるやつなんざほとんどいない。
どっちもどっちなんだよ。
いくら教師をせせら笑っても、それを黙認してきたのは学生。
支那学の泰斗、宮崎市定の授業でもマトモに授業受けている学生はほとんどいなかった。
学生がちゃんと勉強するのは受験勉強だけ。

>>573
京大の教官に期待されているのは教育じゃなくて研究成果。
だったら学部をつぶして大学院大学に完全移行しちゃったらいいのに。

もっと突っ込んで言えば、大学当局は「教官」が取ってくる「競争的
研究資金」で評価している部分がある。「受託研究費」や「科学研究費」など。
（そういう面は、アメリカの研究型の大学はもっと凄まじいが）
教育は、特にそういう評価には載せづらいのは確か。実は京大でも
学生に教官や授業を評価してもらうアンケートもここ２年ほど前から導入され
つつあるが、アンケートに回答を記入してくれる学生があまりにも少ないのが
問題になってる。どっちもどっちだねw)

大学は自ら学ぶ場所
がっこうのせんせいがおしえてくれないから，ぼくちゃんべんきょう
よくわからない
というお子さまは小学校からやり直せ

じゃ、交流なんかしなきゃいいじゃん。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了？

京大って同じコマにいくつも講義を登録できるらしいからな
それで登録できるなんて普通の大学じゃありえないしｗ
試験に出席せずとも単位が来るとか
京大にそんな話を持ちかけるのが間違いｗ

そうだよ、授業形態に文句があるなら交流なんかせんでよし。
そもそも何がきっかけでこんな交流プログラムが始まったんだ？
ちゃんと京大の教育体制を理解した上での提携でないと意味無いだろ。

まぁカ大から見れば京大は糞大学ってことだろ？

授業料が安すぎるぞ。

>>581
つか、どういう教育体制ならば講義のレベルが低いことが正当化されるのか
全然理解できないんですけど。

まぁ大学は教育機関なだけじゃなく研究機関でもあるからな〜

正直、大学の先生は教育がしたくて教員になったわけでなく、
研究がしたくて教員になった人たちばかりなわけで、
言ってみれば人にものを教える教育なんて受けてこなかった人たちばかりなわけで。

>>586
大学の教官は教員免許もってなくてもできるからな。
本業は講義じゃなくて研究だし(それすら人任せの教授もいるが、、)。
正直、教え方だけだったら塾の講師の方がまし。

文部科学教官というくらいで、いちお身分としては大学教官は教職なんで、
名目に従うなら彼らの本業は学生に教えることなんだけどね。

>>586
いや・・・。そりゃ違うでしょ。正直

















恥ずかし プッ

レイプ好きの学生がレイプ自慢のホームページを作るくらいしか問題は見当たらないが

僕の肛門も低レベルと、ホモだちから交流を保留されますた

>>589

そうか？？？

このスレ、学歴版にはってきたら、凄いことになりそう。

北米板関連スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1023765315/l50

今の若いもんは今の若いもんはって、お前らギリシア人かよ。
自主ゼミ開いたりしている奴らはまたまだ居るぞ。
それに研究成果は十分出していると思うが。

意欲のある学生が教師に頼らず独自で勉強する、、
こういう学生は確かに、いる。しかしマジョリティーは与えられた課題をうまくこなす
こと　だけ　に長けた連中。
京大の悪しき伝統として、勉強は自分でするもの、というのがあるけど、
これは今や教師の怠惰さの言い訳でしかない。大衆化した大学だということを
素直に認めて、学問の入り口で懇切丁寧に教える（その代わり単位認定は厳しくする）
ことが必要だろう。期待して大学に入っても教養課程で学問から疎外され
4年間なにもせず卒業、なんてざらにいるしな。それと、今回の件で割りを食うのは
交流プログラムで海外に出てみたいと思ってる京大生。
教育活動を正当に評価するシステムがないのが痛い。研究者として終わってる人
でも教育熱心という人はいるだろうしな。両方終わってるのは容赦なくリストラ
すればよい。

警察庁が１１日発表したところによると、Ｗ杯が開幕した先月３１日から１０日間の全国の犯罪発生件数は計１万８２４件で、
開幕前の同期間の１万３９３９件に比べて２１％減少したことが分かった。
これを類型別に見ると、殺人は６６．７％（３６件→１２件）減少し、強盗２１％（１５７件→１２４件）、窃盗３４．４％
（５５４２件→３６３３件）、強姦３５．２％（１９９件→１２９件）、暴力１３.５％（８００５件→６９２６件）減少した。
また交通事故も、開幕前の１０日間で６０９６件発生したが、開幕後は５７４５件と５．８％減少し、このうち死亡は２２．１％
（２０８人→１６２人）、負傷は６．８％（７４７４人→６９６９人）減った。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020611170040400



１０日間で殺人１２件、強姦１２９件。
減少した結果が、こんな数字。
おいおい。こんな犯罪民族にビザ免除してるのか？
それを恒久化すると言うのか？
日本国民の安全を確保するためにも、韓国人へのビザ免除は止めるべきだ。

三国（人の犯罪）史
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/crime.html

朝鮮総連が、公安警察に監視されたり、公安調査庁の「調査対象団体」に指定されているのは、過去にこれだけの「実績」があったからです。

いやもーなんちゅーか、実際に京大に居る人間としては耳が痛いやら頭が痛いやらで、
このスレにはグゥの音も出ませんな。
カリフォルニア大がやめたくなるのもわかるというもの。
我ら学生にも問題あるだろうけど、事務のくされ公務員に大きな問題があるかと。

>>593
学歴板は「偏差値が高い大学を無条件に尊敬する」のがモットーだから
資格試験などでもそれなりに結果を出している以上なんとも思わないｗ

>>598
他大学に異動してよくわかったが、京大の事務屋は最低レベルだよ。
毎日昼間から酒飲んで寝ててもクビにならない公務員なんて京大以外にいない。
独法化して全員クビだな。業務は同志社にアウトソースしてやらせたらいい。

>>600
京大図書館のオバハンと仕事で何回かやりとりしたけど
感じ悪かったよ、何か逆切れもされたし。

ま　た　大　学　か　よ

京大スレは伸びるね。京大生の自主休講率の高さがなせる技か？

なんで京大だと庇うやつが押し寄せるのかな
なんらかの葛藤がある？

み　の　ぽ　ん　！
み　　の　　ぽ　　ん　　！　　！

強大なんかそんなもん

ハッカーの侵入を許した京大は、ホームページ公開を中止させました。
Googleにキャッシュが残っています。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:ANEJTlAbCecC:homepage2.nifty.com/vzm02336/media.html+&hl=ja&ie=UTF8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:SNFjEAq0yHYC:homepage2.nifty.com/vzm02336/media2.html+&hl=ja&ie=UTF8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ZXjTTB_o1HQC:homepage2.nifty.com/vzm02336/media3.html+&hl=ja&ie=UTF8

>>601
たぶんそのババア知ってる。仕事中に内職やってんだよ。朝から晩まで。
編み物やったりキーホルダー作ったり。
業者さんがくると邪魔されて機嫌悪くなるのさ。

高校の時は遊んで、大学に入れば勉強するのが理想、日本の受験制度はおかしい・・・って
思ってたけど、実体は大学の先生の教育者としての能力が低いということだったのかも。

>>609
両方では？

脳の発達を考えれば、小さい時ほど良く勉強すると言うのは正しいと思う。

今教授やってるのってちょうど団塊の世代だろ。
ダメで当然。

>>613
そんなわけねーだろ（ｗ

俺、この話題になってるカ大の某キャンパス卒業生だけど、
サボってれば自動的に放校になるので、緊張感はあったなあ。
でも、MITとかほど激しく一流ではなかったので、それなりに遊べて
けっこう楽しかったけど。

まあ、こっちの学生が教員に文句つけるのは当たり前(そういう制度になってる)
だから、授業のレベル云々より、たまたま学生にとって面白い授業が出来なかった
だけでしょ。あんまり真剣に考えることは無いと思われ。

出席週平均2コマで必要単位そろえましたが何か?

>>615
最近は、授業内容をまとめてウェブにアップしてくれる親切な教授
も居るので、適当にサボる学生もけっこう居るよ>カ大某キャンパス

しかしながら、レポート写しとかはけっこうシビアな人も多いので、
それで放校になるDQNもいる。

結局どの国でも要領のいい奴が勝つ。

例えば、京大の名物だった森毅の講義なんかは
米大学の基準で見れば最低ということになっちゃうん
だろうな。

「京大でまじめに講義を受けよう」なんて勘違い甚だしい。
ｱﾒ公なんて、白人より肌が綺麗なジャップの女漁りに来ているんだろ！
↓ｱﾒ公の教育こそ、こんなのDQN製造工場

【国際】喫煙でがん、４６億円払え
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023877288/

しかし、ここに集まったﾔｼの多くは、学歴コンプレックス丸出しだな。
京大を罵倒しても、お前らのほとんどは、京大生の足下にも及ばないよ。
大学に入るための受験勉強＝努力も成し遂げられないんだから…
ほとんどの京大生は、高い潜在能力を持っているよ。
いくら遊んでいたって、いざとなると恐ろしい力を発揮するぞ。

といってみるﾃｽﾄ。釣れるかな？

>>613

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

過去レスを読むと「京大の教え方、低レベル」については擁護派も否定していない（ｗ

試験は教授の名前を書くだけで単位は取れます。
はっきりいって司法試験予備校に通ったりしてます。大学は人間関係を育てるところ。

>>621
なぜ独習しないのだ？

そうか、そうなのか！（感想のみ）無視してオッケー！

２ちゃんらー　ちょっと見直したぞ。

こっちでもこの話題聞いたよ。
ちなみにカリフォルニア大学（University of California)って言ったら
Berkeley のことを指します。分校なんて言われるとちょっと心外です。
ま、結論を言えば、単に教え方の問題（ギャップ）だけだと思うよ。
京大は高レベル。云々ありますが、レベル的には同じくらいじゃないかな。
うちとこのHAAS(school of business)だって全米で１０番前後じゃ
ないかと。　あと学部にもよるしね。
おおっと、ここは２ちゃんだった、ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ｡

>>624
確かに、Berkeleyも学生の質はそれほどでもない。特に
undergratuateであれば、強大には絶対はいれそうもない
能力の低い学生は結構いる。基本的に入るのは簡単だからね。

大学の講義など負担がなければそりゃ試験なんかには集中できるだろうな
後は学歴のためでしょｗ
講義のレベルは低くても入試のレベルは低くないからな

>>618
京大生そのものを馬鹿にした書き込みはほとんどないと思われ

京大って京城帝国大学のこと？

私も京大卒だけど、京大って勉強する人間は自分でする世界だからな。
在学当時(もう20年前か、、)の理学部なんて、授業に出なくても単位は
取り放題だった(私も３回生で卒業に必要な単位は揃った)し。

でも逆に学生でも院のゼミとは自由に参加できたから、勉強する人間は
すごく勉強してたぞ。

# 入学した最初のガイダンスで学部長にいわれたのが禅の「無師独悟」
# って言葉だったし(笑)

　警視庁は１４日までに、大麻取締法違反の現行犯で、モロッコ人の東大留学生を
逮捕、自宅や東大の研究室内から乾燥大麻約１１・５キロを押収した。

http://www.sankei.co.jp/news/020614/0614sha059.htm

蔓延する外国人による犯罪

ていどひくい


と言われてしまったわけか。これでのび太くんの気持ちが分ったかい。

田　　　　　　　　中　　　　　　　　実

俺が居た頃は京大もアットホームで良い大学だったんだがな・・

>>634
アットホームって何だよ？かわいい妹とかいるのか？

世の中の出来事って
２ちゃんねる向けに
起こっているような
気がする。

>>637
２ｃｈ向け事件の裏で何か大変なことが進行している気がする


といってみるテスト

大学生の基礎学力が落ちているというが、日本の場合
大学教育に問題があることが多いよ。教授なんかやる気無いの丸出しだし。
教える気がないから、入試問題を難しくして、それでそこそこの
人材を取ろうとするのさ。日本の高校生は可哀想だよ。

アメリカなんて入るときの学力はビックリするぐらい低いけど
（特に数学。入学時は中学生レベルだよ）、入った後が
鬼ほどきついプログラムがあるから、大学出る辺りになると
日本の学生の平均を完全に超えてしまう。

あと、教授の教え方がどうか、というアンケートも取るし
評判の悪い教授は飛ばされるしね。日本はその点、全然ダメだ。

京大は、入学したら卒業するのは楽勝だって聞いたよ。
つまり、自主性の名の元に、何のプログラムも無いんだろう。
そりゃ、米人も帰るわな。

これって京大だけの問題じゃあないよな。。。

>>640
いまどき学部教育の惨状を自慢のタネにするような勘違いさんは
京大卒業生と入学希望者だけということで

>>641
京大生＆ＯＢは、授業になんか、ほとんど出たことないので、
学部教育が悲惨かどうかも知りません。（ﾜﾗ

642>>
かなり悲惨です！
京大で学会があったので、ついでにもぐりで経済の授業（たぶん１ｰ２年）を聞いたら
糞すぎて藁藁藁藁藁藁

カリキュラムが甘いかどうかなんて大学によるじゃない。

今の大卒社会人を見ればわかるけど、社会を支えれるタマじゃない。
使えない新人に、この不景気のダブルパンチ。
少子高齢化で国さえ危うい。
もうダメぽ。

大学の講義なんて全部クソだぞ。
受けてみればすぐわかる

優秀な人材が最初から海外の大学へ行く時代も近い

>>646
マジその通り。
実際あんまり使えません。
でも、新卒の就職面接ではよく聞かれるんだよな〜。
有名な大学ほど訳わからん講義をやってくれます。
まぁ、三流大学も同じだけど・・・。

今日は創立記念日。

age

(´ー｀)y-〜〜〜ふーん。京都大学って頭悪いんだ。

ま、理系の専門に入ると、教え方がどうとかいう世界じゃなくなるんだが。

正直、教養を学ぶための場所としての評価なんてどうでもいい。学術や国益に貢献すれば。

今日だか昨日だかの「毎日」にもアメリカの大学がアジアの提携先を
日本から他に変えようとしてるって書いてたな。京大だけじゃないんだろうな。

教える方も葛藤があるよ
教養の講義なんか、学生のやる気全くないからレベル下げざるを得ない
やる気のない学生とやる気のない講義の間のフィードバック効果です。

専門学校の方がいいと

>>654
文系の場合、教養の方がみんな出てるしやる気あるよーな・・・。
必修や専門は先生とかあんま選べないから、自分の好みで選べる
教養の授業の方がオモロイ。

ま、「〇〇概論」などと銘打っていても、自分の細かい専門の話しを
延々となさるような人ばっかだったね。俺達の頃は。（もう10年くらい前だけど）
それでも良いやって思ってたけど、やっぱ外国人から見たらいかんだろうなとは
思う。

〆MMMヽ　　　>>656
//ﾉノﾊ）))） ＜ 文系の般教科目は、博物学のようで面白かったれすね。
ﾉ(　´�D｀)|| ﾉ 　 あたちは足利健亮たんの授業が大好きだったのれすが……（涙

>>656
選べる方が面白いというのは、そのとおりですね。
うちは教養でもクラス指定にしたりと、しょうもないことやってるんです。
（今は別の国立大学にいるもので。）
自由に選べる科目もありますが、学生のやる気は全然違うね。
工学部生のクラス指定授業なんか受け持ったら正直しんどいです。

京大で教育を受けようというのがそもそもの間違い。
金は持ってるから、研究するにはいいところ。

アメリカの大学のクラスの熱意とやり方は日本でいうと
有名予備校のクラスのようなもの。先生も真剣だし、単位落とすまい
とする生徒も必死。

だから大学院初年くらいで、日本のクラスのレベルはアメリカのレベルと
逆転するんじゃないかな。

でもその「いかんだろう」て言いそうな外国人の大学は、
論分の数やその被引用数において、日本の一流大学を上回るのか？＞657
国によって求められるものが違うだけなんだろうさ。
言語の差を考えても、日本の理系よくやってるよ。

×論分→○論文　鬱。

教える方も90分の講義内容くらい覚えてきて、
ノートなんかいちいち見ないで
アドリブのようにやってみせたらどうよ？

>>664
それ最悪
まったく知らない分野に取り組むときは
わずかな記号ミスなどが大きく足を引っ張る

>>665
そうならないように準備したらいいんじゃん？
Wittenなんかスラスラノートも見ないで黒板に式書いていくってなんかの雑誌で読んだぜ。
研究の片手間なんて思ってるからだめなのよ。
どうせたいした研究もしてないんだから。
勿論例外は除くけど。大多数は研究でも成果が上がってないんだろ？

>>661
大学院初年度まで行かなくても、その手前でとっくに追い抜かれているよ。

プログラムがなくとも学生は勝手に勉強する
というところ（あるいはしないところ）。
可能な限り強制を排除した結果が今のプログ
ラムといえばプログラム（解くにリガクブ）。
”自由”の何たる課というものを考えさせ、
自分で学ぶ（或いは学ばない）スベや生きる
スベを水から炊いとくするところ。
…ついこないだまではそうだった。いまは
しりまへん。

京大側は何か反論してるの？

大丈夫です、東大生は入ってからも進振りのため猛烈に勉強します
進振りがない法学部生なんかも資格試験のため真剣勉強
よって京大はマターリとしてればよろしい。それが独自性なんだから

確かに大学に入ってまで勉強させなければならない
というのは幼稚だが、放任主義で通している京大よりも
明らかにUCBやUCLAの方が結果を出してるからなあ。

学部学生はまだ研究活動にはいれないよ
ままごとじゃないんだから

いや、正直教え方のレベルだけだったら
日本の大学全部が低レベルだと思うよ。
基本的に日本の大学は教える気がないっつーか
かってに自分で勉強しろ方式だからね。

>>673
それは京都大学だけだろ

今年パラ経を卒業したけど、
７〜８割の授業は教え方がクソだと思いました。
基本的に独りよがりで、わかりやすさとか気にしてません。
大学入試が終わってから、ほとんど勉強してない俺が言うのはなんだけど。

個人的には保険論・サービス経済論のN氏は好きだったな。

京大に放任主義を持ち込むには、あまりにも学生の勉学意識が
低すぎるんじゃないのか？
折れは今一回生だが、周りの連中を見てると、｢かっこいいから｣とか
｢ほんとは文学部でもよかったんだけど一応工学部｣とかいう理由で
入学してきたやつが多い。
要するに、｢今俺はこんな勉強をしたい｣というモチベーションを
最初は持ってないということだ。
確かに、自由放任主義で｢自分のしたいことをマタ−リ探せ｣という
スタンスはいいと思うんだが、マタ−リと探そうと思って般教科目に
出てみると、教官がやる気なくて萎え…という状況じゃ、自分のしたいことを
（大学内で）見つけろというのは無理がある。
結局、自分の将来像を見つける場は大学外にあるということになり、
何のために大学があるのかわからなくなってしまう。
教官の教え方の下手さを指摘されると、決まって教授連中は｢学生のやる気が
ないから｣だの｢学生が何をしたいか分かってないから教えにくい｣だのというが、
今の時代、最初から明確なビジョンを持って入学する学生が少ないのは
もはやトレンドなんだから、学生にばかり学力低下の責任を押し付けるんじゃ
なくて、もっと教授の方でも対策を練ったらどうだろうか。
俺的には、最初は強制的に浅く広く勉強させて、その後で｢将来を考える材料は与えた。
さあ、自分のしたいことを見つけろ｣と解放するのがいいと思う。
とにかく、学生のモチベーションを高める配慮がまったくない
今の京大（ていうか日本の大学）は問題ありだろう。

>676
それはまあ京大に限らず今の学歴社会の弊害の最たるものであるわけで、別にしたことはないけど高校出たら
就職の為、大学に行くものだと言う妙な風潮が定着しているだけ。それに大学の先生は基本的に研究者であって
教育者ではない。例え教育者であっても広く一般的な教養を教えるような人ではなくて、極めて専門的な、言うな
れば自分の研究の後進を育てるような教育をする人だから、このｽﾚでも何度か出てきている「一定の質を維持す
るような教育」を求める人と、大学そのものの機能とがそもそも一致していない。正直そんなに「一定の質」が欲し
いのであれば一般教養の講義は全部予備校の講師とかにしてもらうと(･∀･)ｲｲ。たまに資格試験の講座とか受け
ているとやはり教える（というか詰め込む？）ことに関してはあの人達は巧い。しかし、大学という場で得る最高に
贅沢な機会というのはそんな一律的な教養を培うチャンスよりも、一線で働いている研究者に直に意見を聞き、直
に意見をする機会があることなんじゃないかと思う。大学の研究機関としての重要性をあまりこのｽﾚでは語られ
ていないような気がするが、大学というのは学生、ひいては研究業界とは関係な一般の人間が、直に研究活動
の場に接触する機会を得る非常に重要な場所だと思う。

×ひいては研究業界とは関係な一般の人間が

○ひいては研究業界とは関係ない一般の人間が

朝っぱらから脱字すまそ

>677
＞大学の先生は基本的に研究者であって教育者ではない
それは正におっしゃるとおりだと思う。研究にしか興味のない人に
教育を押し付けるのは無理があるだろう。
しかし、まがいなりにも教授には一応｢教育する｣義務があるのだし、
彼らは教育することに関する給料ももらっている。
だから、例え教えるのが下手であっても彼らにはしっかり誠意を持って
講義をしていただきたいと思う。
だが、現実には｢私は研究者だから｣という理由を盾に、それこそ形式だけの
講義しかしない教授が少なからずいるのも事実だ。
突然話をそらして申し訳ないが、法律では｢ある仕事に対し、報酬として金品を
頂戴している場合は、あらゆる怠慢は責務不実行罪となる｣となっている
（テレビで見たことなので実際の法律とニュアンスはずれているかもしれないが）。
つまり、教育の義務があり、かつ給料までもらっているにも関わらず、明らかに
やる気のない教授は、極端な話犯罪者であるともいえる訳である。
俺は別に、どうしても教育なんか嫌だという教授に講義を持てと強要する
つもりはない。だが、講義をもつのがいやなら、その分の給料を返上するなりして
けじめをつけてほしい。
我々が直に先端を行く人間から意見を聞き、研究活動を見るだけなら、
別にその先端を行く人間が講義を持っている必要はないんだから。

日本の大学はレジャー施設だということを世界にも知ってもらおう・・・

日本の大学教官は、
「バカがバカを採用する悪循環の徒弟制度の世界」です。

当然の結果ですね。本当に勉強したい人は、
海外の大学に行きましょう。

俺は放任で自由にやらせてもらって本当に良かったと思っているが、
正直いま教える立場になって学生をみていると、懇切丁寧にやった
ほうが多くの学生にはいいのかなという気もする。
そう考えるのはちょっと寂しいことでもあるけど。

極論かもしれないが、
今後10年くらい厳しいカリキュラム制度をもうけて、
勉強しない奴は、単位なんぞ取れないくらいに
毎講義、宿題の山
文句あっか！
激ﾑｽﾞの試験・超ハードの演義、演習、実験
文句あっか！
能力もなくまぐれで入学した奴は、落第しとけ！そのうち放校じゃ！
文句あっか！
京大に来る奴は学問の好きな奴だけでいいんじゃい
かったるい奴はくるな。
文句あっか！
というアメリカのリベラルアーツ？みたいにしてみる実験を
やってみたらどうれふか？
教官は大変れふが。。。。

俺は京大には正直いい印象がなかったなぁ

授業はいいかげんなのが多くて、勉強しないことを自由と
勘違いしてるような空気が感じられた。

>683
微妙に勉強と学問との区別が付いていないような気がするが・・・。
そういった画一的なカリキュラムに閉じこめるのは学問の大事な多様性や独創性と言ったものを阻害するような
気がしてならない・・・。
まあ極論と最初に言っているからいいけど。

>684
チャンスを生かさないのは大学のせいではないよ。学生のせいだ。
逆に自由に自分の関心の向くままに研究活動ができないような時間的にも物質的にも制約だらけの
大学だったらもっとイヤだ。

まあ漏れも京大落ちたけど・・・。
たまに懇意にしていただいてる先生とお話しに研究室におじゃましますが。

大学のせいだよ。

まともな授業は少ないし、
定期試験は毎年同じ問題だったり、
研究費はろくでもないことに突っ込むし、
学会とかいってカラ出張ばかりするし、

まともな先生が少な過ぎる。

これは大学の構造が悪いんだよ。

>>688
日本の大学の雛型だね。

>>688 「大学」というものは実在しません。実在するのは大学教授
とか研究棟とか椅子とかフラスコとかです。でも研究棟や椅子やフラスコ
に責任を問うことは出来ません。ではどこに責任があるのでしょうか。

大学生をコドモとみなすかオトナとみなすか、によるかも

で、このプログラムについて
誰か知っている人間がいたのか？
前の新京極痴漢事件スレみたく
京大生が２ちゃんで交流するスレになってんじゃん。

まぁ、日本では大学は勉強するところではなく、
遊ぶところという風潮が根付いているのは確かだね。
しかも、大学はやたらと部活のスポーツに力を入れてるし。

ガンバリズムなるものがあるとしたら
兄弟はその対極にある（あった）っつー
ことでしょ。
おもろかったらやんなはれ、おもろなかっ
たらやめなはれ、ゆーことちがいますやろ
か、はあ。しんかんせんなんかまたしとい
たらよろしいやないの。

マスコミは信用できない!
WC板とか見てない人がいそうな板に、これをカキコして!
"It has nothing to do with
the goal he scored
against Italy," said
Gaucci.
「ｲﾀﾘｱ戦においてｺﾞｰﾙを決めたことは問題ではない」 ガウチ氏は言った。
"He could have scored
10 and I wouldn't have
felt offended. It was
simply the comments he
made."
「たとえ彼が10得点したとしても、私は彼に怒りを感じなかっただろう。彼のｺﾒﾝﾄが問題なのだ」
"He said Korean football was superior to Italian
football, when Italy is a footballing nation.
「彼はこう云ったのだ、韓国のｻｯｶｰは、ｻｯｶｰ王国・ｲﾀﾘｱのｻｯｶｰを超越している、と。
"We have treated him well with all our love, but his
comments were offensive to me and to the whole
Italian nation.
「私たち（ｲﾀﾘｱ人）は我々の愛情を彼に注いできた。それなのに彼の発言は私とｲﾀﾘｱ国民を激しく攻撃するものだった。」
"I feel offended by what he said. He should respect
other nations as well as his own."
「私は彼の発言に敵意を感じる。彼は他の国民に対しても彼の母国と同じように敬意を払うべきだ
注＊
安談
「イタリアのDFはロートルばかり、俺のドリブルで切り裂く」
「今日、韓国サッカーがイタリアより上だと言うことが証明された。」

　確かに、仕事柄大学がからんだプロジェクトを今まで色々やって
来たが、北大、東北大、東工大、東大、大阪大、九州大・・・
なぜか京大がからんだことがないぞよ。

そもそも、学生は大学にさえ入れば受験勉強から
解放されると思ってるんだから、大学に入って
勉強するわけがない。

なんか、日本の教育って．．．。

日教組さえいなければ・・・

大学は自分で勉強するところっていうのは正論だと思うんだけど、
やっぱり環境の影響は大きいと思うよ。

周りが勉強してなくてコンパや遊びの話ばっかりの環境では、
学問や勉強の話なんてできないし。

現在の勉強内容が、実際の開発や社会に対してどう影響しているのか
わからないと、モチベーションわかないでしょ。

また、反面学問を志す人には職と金のリスクが襲いかかる。
なんか間違ってる気がする。

700

日本の大学に来た留学生ってつまらなそうな顔してる

天才ならいざしらず、凡人にとっちゃ、学問なんて、
知識をある程度詰め込まれてみてはじめて興味もわけば、
実のある研究方針もたてられるようになるってもんだし、
そこまで行くためには、上からの指導が欠かせない。

それに研究のレベルは、研究者層が厚くなければ上がらない。
厚い研究者層を作るためには、凡百の研究者の地道な努力と、
彼等をリクルートし、育てようとする組織的な教育努力が要る。

京大には、放任の中で自ずから抜きんでてこそ本物！みたいな
天才志向があるけど、学生のほとんどは放任されりゃ埋もれるだけの
凡人なんだから、そんなの全く非生産的な幻想で、実は、
教官の怠慢を許してきた伝統にのせられてるだけ。
大学、大学院といたけど、教育機関としてはどうかと思うぞ。

>>702
そういう人は東大に行ってください。
というか東大がしっかりしてくれないと、京大はやる気出ません。
東大にできないことをやるのが京大というのは勝手な幻想でつか？

>>685
学問の多様性や独創性ものは無から突然生まれるものではないれふ？
最先端のことを学ぼうと思えば、基礎訓練に裏打ちされた
豊かな基礎学力（とあえていっておきましょう）が不可欠のはずれふ。
つまり先人の獲得した成果を「お勉強」しなければならないれふ。
最先端に速く達しようと思えば、
それだけ「お勉強」をハードにこなす必要があるれふ。
じゃないと他国との競争相手に負けてしまうれふ。

これまで自由放任にしてきて、
ある程度の成果があがったのかもしれないけれど、
ノーベル賞やフィールズ賞が一桁というのは、
どうかんがえてもフロックとしかいいようないれふ。
何十人も輩出しているのなら、
放任主義で文句あっか！
で納得するれふが。。。
ところで今年はフィールズ賞受賞者が決まるれふ。
誰か日本人で取れそうな人はいないのれふか？

まだ学生にハードな「お勉強」を押し付けるようなことは試みていなかったはず。
実験してみる価値はあると思うれふ。

ただ京都大学をいったいどういう大学にしたいのかが
そもそも問われていると思うれふ。
愚者の楽園に堕する覚悟じゃ！文句あっか！
と言われてしまえば、そーれふか。。。としか言いようがないれふ。

　　　　京　　　大　　　生　　　も　　　う　　　だ　　　め　　　ぽ

そんなんよりちょォ聞いてな1さん。スレとはあんま関係ないんやけどな、
昨日、近所の京大行ったんやんか、京大。
したら、なんか人がめっちゃおって座られへんねん。
ほんで、よう見たらなんか垂れ幕下がっとって、英語プログラムとか書いてあるやんか。
もぉな、アホちゃう。馬鹿ちゃう。
ジブンらな、英語プログラムごときで普段来とらん京大に来んといてぇな、アホ。
英語やで、英語。
なんか半分観光目的とかもおるしな、協定結んで京大て！それどーなんよ。
「内容に深みがない」「一貫性がない」、とか言っとってな、見てられんわホンマ。
京大ゆうんはなァ、もっと殺伐としてるもんやねん。
聞き取りにくい講義しとる教授とな、いつ論戦が始まってもおかしないんや。
見捨てられるか感心させるか、そーゆー雰囲気がええんやんか。お子様ヤンキーはどっかいっとき。
ほんで、やっと座れた思たら、隣のアホが「教え方のレベルが低い」、とか言いおんねん。
そいでまたブチ切れ。
あんなァ、手取り足取りの大学教育なんて京大では流行らんのじゃ！こんボケが！
得意げな顔して何が「更新しない」やねん！
ジブン「更新しない」って言いたいだけちゃうんか？
京大通のウチから言わしてもろたらなァ、今京大通ン中での最新流行はやっぱ
東南アジア研究センター、これやろ。
東南アジア研究センター教授。これが通の出世街道とちゃうんか。
CSEASてな、名誉が多めに入っとる、そんかわり競争が少なめやねん、これ。
で、それに定年直前任官。これ最強やね。
でもこれ喋ると次から教授会にマークされる危険もある諸刃の剣。
素人さんにはお薦めできへんね。
まぁジブンらド素人は、総合博物館一周年記念でも観ときゆーこっちゃ。

>>704
東大１、東工大１、京大５だからフロックじゃないでしょう。

こういうと年寄りの愚痴みたいに聞こえるだろうが、
昔の学生はほったらかしでも先人の業績や最新の研究成果を取り入れようと
自分で勝手に何とかしようとする奴らが多くいたし、
そして、そうしようとしない奴を白眼視する規範みたいなものが
あったが、最近の学生さんを見ているとそういったものはいったい
どこに行ってしまったのだろうと思うことはよくあります。

いや、日本の大学は授業くだらないよ。ほんとに。
理科系はどうか知らんが。
まあ、自分で読みたい本読める時間があってよかったけどさあ。
いやー、ほおんとに、つまんないのばっかり。
あれで、金取ってて、いいのか？　後生で後悔しないのかにゃ？

保留云々より
「帰っちゃった」ってのが切ないねｗ

映画監督でこういう外人さんと日本人とのやりとりを面白く撮る人いたよな

帰りたけりゃ帰ればって感じ？

>>707
東大30、京大30
はﾎｽｨ（ ﾟдﾟ）
と思う漏れはｲｸﾅｲ!（・A・）人れふか。。。

初めの授業で必ず言われる言葉

大　学　は　自　分　で　勉　強　す　る　と　こ　ろ

もっとも入試と教育と研究を全部教官任せにする現行制度がキチガイですね。
大企業が採用と営業と生産を全部同じ部署でやるようなものです。

京大でも法は講義も試験もきついとは聞くけど、どう?

「自分は研究者だ」とばかりに、教育・指導を公然と手抜きする連中の
「給料」をカットして、そいつの「研究費」にまわすというのはどうだろう？

当然、研究に関係あるもの以外には使わせません。

文句はないよね？

京大は99人を廃人にしても、1人の天才を輩出できればそれでいいんじゃない？

>>715
それを言ってるのは経済か文の学生とみた。甘い。
工学部から見たら…

>>714の間違い。スマソ。

>713

加えて言うと、大学運営および雑務・・・。

会議の量減らせ

>>708
最近の学生は、何のために学校に入学したのが明確に自覚できているからではないだろうか？
研究者になりたくて入学した学生は、昔と変わらず一生懸命勉強しているし、
研究を生涯の飯の種にしない学生は、まずビジネスマンとしてどうなるべきかを考える。
白眼視するみたいな規範というのは、人は人、私は私という今の気風とは相容れないからね。

思うに、日本の「ビジネスマン」というかホワイトカラーって、
そんな専門性要求されてない辺りからこんなことになるのかなと。
もう就職すること考えたら、あほらしくて研究なんかそこそこにあしらいたい気分。
だからこそ日本企業は今だめぽなんだろね。

>>721
採用後に企業側の訓練が前提になってる例もあるので、
教育機関側へ期待薄感から来る面も有るのでは？

されど、昨今の景況では訓練ばかりも。。。

　明日は野球部の東大戦だね。吉田グランドで１３：００ごろからやってるよ。

>>713
社員１０００人の企業の中の、社員２００人の部署に採用と営業と生産を
やらすというのなら基地外もはなはだしい。
だが、大学で入試と教育と研究を教官にやらすというのは、
社員ほぼ１０００人総手で採用と営業と生産をするのと同じなんだから
無茶というわけではない。
助手から教授まで、教官は大勢いるんだから、一人一人が少しずつ入試と教育を
受け持てばあまり研究の負担にはならないはず。
でも現実は十数分の接客すら｢俺の仕事とは関係ない。めんどくせえ｣といって
パスする始末。
こんな人が、もし大企業の社員ならあっという間にクビだろう。

日本が低レベルなんだろ？

学部生だがハードに勉強させられてます。プレゼンの準備や実験などで徹夜が当たり前の雰囲気です。
この前サークルはやめました。これも勉強のためです。
ただ、授業以上の事をする人間はほとんどいないな。

まずは学者の地位向上だと思うなぁ

博士課程まで学費払って進んで
ポスドク生活でがんばって、
ようやく職を得るのに、それに見合うリターン（金銭だけでなく、社会的地位）
がない。

金さえあれば誰でもなれる医者や、ペーパー試験の官僚なんかより、
研究者になるほうがはるかに難しいのに、社会的評価はただの変人あつかい。
真顔で、研究者は好奇心でやるものだから、金なんていらないでしょう
とかのたまうアホが少なくない。

>>727
価値があると認めた研究には湯水のごとく資金が流入していますが

入試を楽にして、卒業を難しくするように指導しろよ＞文部科学省(だったっけ？）
＃卒業は上位60%ぐらいで十分だろ（ｗ

>>683
超ハードの演義って何すか？
三国志？

>>712
stanfordですら１４、５ですよ（＾＾；
どちらか（おそらく京大）が１０獲れば万々歳でしょう。
今でもそれだけの候補はいると思いますが。

>>730
理学部数理系では主に３年の数学の演習のことを演義ていってなかったれふか？
　解析学演義・幾何学演義・代数学演義
の３つがあったと記憶してるれふ。
ま、１年や２年も参加してたりしたれふが。
漏れも>>729の方針がいいと思うれふ。
実験的に10年ほど試行してみたらどないれふ？

>>727
大抵の教授は、一応生活はできて、研究もできて、助教授以下付き人をこき使えて、
しかもそいつらが自分をヨイショしてくれて、本の原稿もそいつらが書いてくれて、
そいつらの研究成果パクれて、大学内でいばりまくれて、マジハッピー、漏れエライ？と
思ってるＤＱＮだよ。
世界的地位はほしくないの？と小一時間（以下略）が、ああいう連中は概して
｢京大は最高峰、そこでいばれる漏れもサイコー｣としか思ってない。
んで、助教授以下も教授の地位だけを目指してがんばってるんだから
もう何というか…。
マジな研究をしたいのなら、まずはあの妙なプライドをなんとかしてホスィ

＃京大の場合、工学部校舎一棟に５００万円するNMRが２０台おいてあったり、
地下に２億するMASS（だっけ？）がおいてあったりするよ。
ちなみに工学部校舎は９つある。

>>733
俺はメーカーの人間だが、機械は研究のためにいるのだ。実際バンバン使ってるし。
ただ日本は機械を買うのに対して、合衆国だとドネーションとか自分達で
作ってしまうのだけど。
だから日本の研究者はハードもソフトも弱いよ。自分達が使ってる機械の
修理もできんどころか、何が悪いのかさえもわからない。
京大でもそんなもんだ。
つくば辺りだと、結構自分達で色々やってる（やれないと、恥ずかしい気風）

研究者だから機械の事なんてわからなくていいじゃないという意見もあるかも
しれんけど、実験をやる人間は実験に関わる事をちゃんと理解してないと、いつまで
たっても自分の実験結果を正しく評価できない。
そんなので平気で論文作る若造多し。

学部の間は、英語だけやってれば良い。

京大は低レベル

日本は低レベル

最近の大学の計算機を用いた研究というものは、大抵はソフトは既製品か
外注して作らせたもの、あるいは外国からのもらい物。
　技官を揃えてソフトを作らせるような体制はまったく考えられていない。

技官がソフトつくるのか？

実験機器を学内で全部造れるような体制にすればいいのに

アメリカの大学は入るのが簡単で卒業するのが大変
日本も近い将来こうなる予定

>>741
少子化の波が押し寄せるのでそうはいかんざき

アメリカの大学は卒業したら、平均初任給料は７00万円ほど
ハーバードなどの有名大卒はそれよりもずっと高額
階層分離が加速します。

日本では東大卒でも初任給は月22万ぐらい


どっちがいいか？

>>741 それは「入るのも難しいし、それからガンガン厳しく鍛えられて
卒業になるので、卒業するのも大変」の間違い。よくそう言いますが。

>>743 でもさあ、アメリカの会社ってボーナスないところが
　　　殆どだし、扶養手当、交通費、住居手当、役職手当なんて　　
　　　ものは、無い

>>743 それはそうなんだけどね。アメリカでの仕事は、言っておくと
日本より全然厳しいよ。

＞７４５
グーグル社では社員食堂は24時間食べ放題だし、社内に無料の託児所や診療所まである。
もちろん会社のまわりに住宅を社員に安く提供してるから交通費などもあまりかからない

>>747 そういったのはまだ少数だよ

>>747 google社員さんですか？ しばらくしたら就職活動で行くかもしんないっす。
よろしく。

官僚製造会社の東大よりはいいと自負してんだけどな…

東大だって世界中の大学のランキングでは３０か４０位ぐらいだど聞いた
ことがある。
日本って・・・かなしいの〜

日本教育では試験で高得点を取ることのみが最重要視されます。
それ以外は切り捨てれらます。

コロンビア大学の大学院の数学の授業は日本の中学校1,2年レベル程度。
微分積分どころか分数の掛け算、割り算をやらされた時にはさすがに驚くってモンだ。
あまりのレベルの低さに外国人留学生はみんな呆れる。

>>753
ワセの文系もにたようなもん

京大は世界レベルは物理だけ。
あとはザル。周知の事実を何で今さら。

どうせ研究室単位で交流してんだから関係ないよ。

＞京大は世界レベルは物理だけ。
お前何にも知らないな。

大学世界ランキングうｐきぼん

俺も京大は駄目だと思ってたよ　うんうん

つーか、文系は遊んでるだけやん。
わし国立理系だす。
土日は実験レポートかくのにつぶれ、実験レポート提出前は毎週
徹夜。製図で平日も夜まで残り、研究室配属以降は毎日実験で
夜中の三時くらいまではちょくちょく。
同じ大学なのに文系のヤシラみると非常に腹が立ったなぁ。

やっぱ、どうかんがえても低レベルだろう、あれじゃ。

>>734
機器の故障ポイントを自分で探れるようになれるレベルまで機器を
理解しようと思ったら、相当な努力が要るぞ。
生物系や化学系の学者にそれをさせるのは酷じゃないのか？

>>760
俺も似たようなもんだな。
3回からはレポートと実験でバイトも出来なくなった
夕方遠心分離機仕掛けて、ちょっと寝て夜中に様子を見に行くって感じ。
文系は裏山氏かったけどアレじゃあなあと思ったよ

東大文学部の人間だが、いつも理系の友達が「文系は氏ね」とか言ってるよｗ
負担量が比べ物にならないのは事実。

ただ、これはどの大学にも言える事かもしれんが、エリートとしての使命感が
沸き上がってくるような雰囲気は文理共通して薄い気がするな。漏れも前は
研究職目指したかったんだけどすっかり醒めちゃったし。東大京大を出て
フリーターになろうとする自分みたいな人間は結構増えつつあるのでは。
若い内は受験産業で結構楽に食べていけるし。

>>761
んなこたぁーない。

河合塾が出した学科ごとのランキングの本があったでしょ
それには東大の物理・建築や東工大の機械などが世界ランク5位以内とかになってたぞ。

>>765
ランキングなんて、統計の取り方を細工すればいくらでも狙いに近いデータがとれるぞ。

教育と研究を分離しないとダメ。

>763 漏れもそうなんだけど……
あ、フリーターの件ね。

「国内の大学の学部受験」が専門の予備校が出してくる
「全世界の大学の研究水準のランキング」に
どれほどの重みがあるというのですか？

>>767
参考までに、欧米では分離してますか？

両方こなせる人間以外は大学に残ってはいけない気がしますが…

>770 いや、人間のことじゃなくて、期間のこと。
だらだらと通年授業するとかじゃなくて、短期集中にしないと。
そうすれば研究に専念できる期間が生まれる。

>771
たとえばすべての研究（理系）にかかわってくる（と漏れは思っている）
微積、線形代数、解析学とかは、1年前期で集中して完了してしまうべき。

教育に専念できる期間を有効に「教育に」利用しようなどと思うやつは変人

そういう変人は「大学に残ろう」なんて絶対考えない罠

>773 じゃ、やっぱり教育は片手間？

アメリカなら、片手間で教育やってたらすぐクビになる。

120 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/11 09:06 ID:IsJKEgKV
http://www.cir.tohoku.ac.jp/j/forum/20/0101.htm


ドイツ落ちたねぇ・・・


、、、、これってユダヤ人の流出も大きい気がする。

日本の研究者の「甘え」の問題でしょう

研究だけに専念する「資格」のある人間はめったにいない（存在しないかもしれない）

「資格」があると思っている人間、研究に専念させないのは世の中間違ってると
本気で思っている人間は掃いて捨てるほどいる

東大の教官の任期延長が問題のとき、ポスドク連中まで騒ぎ出したのには笑った
おまえら将来東大の教官になる予定なのか、とか
それよりさっさと就職しる、とか
俺にもうすこし文才があったら「吉牛」に仕立てたかったよホントに（ｗ


やや脱線しかけだけど

>777
> やや脱線しかけだけど
まぁニュー速にこんなスレがあってもいいんじゃネーノ？
あと２００ちょっとだしさ。

まぁ、交換先の大学が、
東大、東工大、東北大、阪大、筑波大　だったら、

こんなことにはならなかったんだろうけどね。

加大生よっぽど、京大の授業についてけなかったんだろうな！外人に「レベル低い」と言われたぐらいで、真に受けんなよ！

>>777
誰が研究に専念する価値があるかは、傍から見てなかなか判別しにくいから
やっぱある一定期間はみんなに等しく研究に専念させるのもいいんじゃない？
ただ、東大、京大の大半の助教授以下は、学内で認められて教授になるために
研究してるから、本気で研究したいと思ってる人に比べてモチベーションが
低すぎる。
他人の研究をパクってのし上がろうとか、誹謗中傷の情報操作でライバルを蹴落とそう
なんて考えてるやつまでいるし。
こういうやつには、研究に専念する資格なんてないし、研究費なんて与えても
無駄だと思うね。

俺もかなり脱線してるな

自分の研究に熱心で、あまり学生の相手をしない教授がいるのは事実。
結果、学生のモチベーションも、勉強してる人としてない人では大違い。
ほんとにしたいことしてていい学校だったな…

>>781
俺の認識している東大教授コース（理系）では、
「東大の助手→旧帝大の助教授/教授→東大の教授」
だから、内部にいてのし上がるというのはちょっとどうなのかな…

研究に専念する期間うんぬんについては、そんな制度がないにもかかわらず
違法スレスレのサボタージュで、自主的に（藁）研究に専念する時間を確保して
いた（学生は半放置）のが、いまの問題の根源にあるかと。

アメ公は東大京大の教官だからといって甘やかしたりはしないから、
教育レベルの低さを率直に暴露した、ということで。




＃よくわからないのが、放置主義を賛美する京大出身者とおぼしき連中…

一日平均３０レスとすると…
うぉ、このスレあと一週間とちょっとしかもたねえ(´Д｀；
無意味レスすまそ

>>784

そのころにはまた京大関連の事件が起きる罠。

一度教授になったら何も研究業績をあげなくても
ずっとその地位を保証されるちゅうシステムがいかんのれふ。

研究者だから教育にエネルギーを注げないというのなら、
3年、もしくは5年に一度業績を査定して、たいした成果が上がっていなければ、
教授→助教授、助教授→講師、講師→助手、助手→解雇
というふうに地位が下がっていくシステムを導入すべきれふ。
研究の査定は
発表論文数（当然自分とこの大学の紀要は除いて）・論文引用され数（インパクト数だっけ？）
なんかの加重平均でするれふ。
教育の査定は
受け持ったMやDの院生の数、自分の研究室に所属する学生の数
なんかでやれば(・∀・)ｲｲ!
少々乱暴なのは認めますわ。
流行に乗って無くても重要な研究はｲﾊﾟｰｲあるですよ。

最初からテニュアつきだと、どうしてもぬるま湯状態で、なあなあになるれふ。
アメリカでは、契約が更新できるかできないか、首がかかってる状況で
ばんばってるポスドクが研究の事実上の主役だそうじゃないれふか？
日本にも競走原理を導入するれふ。
競走がなくちゃｱﾌｫになるのは、日本の銀行みてりゃわかりすぎれふ（ｗ
関係ないけどあのﾄﾞｱﾌｫ・だめぼ銀行の役員は100人近くもいるそうじゃないれふか！
３人寄れば文殊の知恵、ｱﾌｫが100人で。。。。（ｗ（ｗ（ｗ

>よくわからないのが、放置主義を賛美する京大出身者とおぼしき連中…

俺は京大卒だけど、放置主義を賛美してるのは、
遊びにきてるやつ（京大ブランドが欲しいだけのやつ。文系に多い）と、
真の天才（自分でモチベーションつくっていろいろ出来るヤツ）と、
関係ない第三者（変人の京大とか、天才は京大に行くとかっておだててる人）
だけだと思う。

一般の、並みくらいのヤツはいいかげんな授業に疑問をもってるよ。
他の大学（阪大とか東工大とか）では厳しく鍛えてくれてるのに、
こんなんでいいのかって。

>>786
確かに競争原理を取り入れればいいと思うけど、
そうすると、過酷な業務のわりにリターンが少ないから、
現状で競争原理取り入れたら、誰も大学で研究なんてやろうと
しなくなるぞ

おいおい京大叩きに眼を輝かしている他大学の研究者どもよ
京大放任主義論調を攻撃する者どもよ
あまりに論点が違いすぎて泣けてくる

アメリカ人に舐められてるだけだよ。
誰かニュー速板でとフルとかＳＡＴとかＧＲＥ受けて米国留学した奴おらんのか？
アメリカに留学したら常識だとおもうが
Study Abroadプログラムでアジアに行こうなんて奇特なアメリカ人おらんのよ
女に振られまくりの兄ちゃんも
体重80キロの百貫デブのブサイクネーチャンも
イケメンの兄ちゃん姉ちゃんも
どいつもこいつもみんなヨーロッパ短期留学をしたがる

それくらいアメリカ人の郷愁を誘う特別の魔力が｢ヨーロッパ｣という一語の響きのなかにはある。
黒人やヒスパニックでさえ｢俺は大学4年のときにはスペイン短期留学したい｣とか言い出す、、、絶句。
まして女どもはイタリア、スイス、フランス、イングランド、ドイツ、チェコ、、、
このあたりの名前を聴いただけでメロメロ。

たまに意識のある偉い若者もいて日本への交換留学を希望するが
まあ社会勉強のために日本でもいっとくか、という感じ。
ところが来てはみたものの日本やら韓国やらの（日中韓は同類視。区別しない。）
あまりの文化の違いにブッキれて
あること、ないこと、学部事務所に不満を叩き付ける。
いい加減、そういう事情があることくらい見抜けよ。
だから鉄鋼問題でも日本単独じゃいかなる主張無視されまくりで
米国にいわれっぱなしで、からっきし駄目なんだよ。

>>790
そんなことはスレの前半で言い尽くされてるんだけどね。
俺もこの駄スレがまだ上がってるんで驚いてる。

この京大側への改善要望に関しては
同じことはヨーロッパの交換留学プログラムでも指摘されている。
あっちのステータスの方が全然高いからここまで舐められた真似されないだけ。
京大側もキチッと反論すべきところは堂々と反論すべき。
俺のクラスメートはスペイン留学して
｢講師が教壇から一歩も歩き出さない、、、異常な雰囲気だった｣
｢講義中生徒からの質問をまったくとらない｣
｢もっとわかりやすく授業を進めて欲しかった（多分これ以上アメリカ人に分かりやすくは説明出来ん）｣
と分ー垂れてた。
アメリカ人にとって授業中あーだこーだ野別幕無しに
どーでもいいことを喋りまくるのがGood Discussion。
その欲求不満の栓抜きをちゃんとした教授のクラスには
That was a good class．と生徒からのフィードバックが返ってくる。
講師がテストに書いて欲しいポイントをまとめて一方的に教える時間は
授業開始後の20分とクロージングの10分間だけ。
教授の一方的な理論講釈が20分以上続くと
生徒からもういいから自分達に喋らせろというオーラが立ってくるのでわかる。
だから適当に切り上げてあとの時間は講師は授業中クラス中歩き回ったり
生徒の横に腰掛けたりしてレフェリー的役割に終始する。

それをやらないヨーロッパや日本の授業空間はまったく別の存在に見える。
このニュー速板でアメリカ留学したことある奴おるの？
映画館でもアメリカ人は２時間画面に向かって叫びまくる｢Oh、God！｣｢Unbelievable！｣｢Ouch！｣
相手が目上だろうが上司だろうが本人が思ったことはその場で表現したがる
そして自分の意見がDismissされたら不満気にその場を立ち去る。
アメリカのクラスもそれとほとんど変らん。

>>788
でも現状のままでも、
今現在、業績を上げている人は、
過酷な業務 ＋ さらに欠しいリターン
でもっと割に合わないミゼラブルな状況過ぎれふが？

どこかで見切り発車しないと、
最善を求めて慎重な態度をとる≒改革先送り≒守旧派
れふ。小泉見てればわかりまふよね？

>それをやらないヨーロッパや日本の授業空間はまったく別の存在に見える
何につけてもヘゲモニーとりたがる（ﾟ∀ﾟ）なアメ公は、
ヨーロッパでの講義にも難癖つけてるのれふか？

通話のつながりやすさ
H”　>　TU-KA　＞　au　＞　J-Phone　＝　ドコモ

通話時の音の良さ
H"　＞　au　＞　TU-KA　＞　J-Phone　＞　ドコモ

メール機能
TU-KA　＞　au　＞　H"　＞　J-Phone　＞　ドコモ

Eメール配信速度
TU-KA　=　au　=　H"　=　J-Phone　＞　ドコモ

地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ　>　Au　>　J-phone　>　TU-KA　>　H"

都市部のエリアの充実
H"　＞　AU　＞　TU-KA　=　J-phone　=　ドコモ

データ通信の充実
Ｈ"　>　AU　>　TU-KA　>　ドコモ　>　J-phone

ひ

　
　　　　　　　所　で　世　界　一　の　大　学　は　ど　こ　？

>>793
まあ、アメリカは明確に自己主張しないと、いいように搾取される国だから、
一方的に論理を喋られつづけることに留学生が耐えられないのは
分からんわけでもない。
それに、思ったことを即座に表現する癖は彼らの長所でもあるんだから
一概に｢どーでもいいことを喋りまくる｣と言い捨てるのはどうかと思うぞ。
ただ、米留学生の中に（妙なプライドのせいで）文化の違いを理解できない
ＤＱＮが多いのも事実だと思う。
あんなやつらは、もう何度もこのスレで言われてきたように無視してりゃ
いいんじゃねえの？

>>1〜>>798

どういう立場のものがどのような視点で意見を述べているか
そこをはっきりしろ

>>799
まずはお前からだ。
隗より初めよというではないか？

>＃よくわからないのが、放置主義を賛美する京大出身者とおぼしき連中…
十数年前、新入生ガイダンスで或る教授曰く、
「詰めこみはしません。してほしかったら他大学浮けなおして
ください。」
自由放任に耐えられないひとはいくべきでないということ。
この点がわからないかぎり議論は不毛だと思うが如何。

>自由放任に耐えられないひと

まあ、実際に、そんなヤツはいるよね。
一浪して念願の法に入った友人なんだけど、
入学して間も無く「何やっていいか、わかんなくなった」
って、ポロっと漏らしてた。受験のような明確な目標やメニューが欲しかったみたい。
でも、サークルでそれなりに盛り上がってたみたいだし、
すぐに司法試験の勉強会に打ち込んでたし。よかった、よかった（ﾜﾗ

ＳやＬなんかで、自分たちで勉強会や研究会をやっていけないような連中にとっては、
確かに価値の無いところかもしれないけど、「やろうぜ！」とその気になれば、
教官はもちろん、いろんな人達が応えてくれる、（おそらく他大学よりは、ね）
勉強には本当に恵まれた環境でもあるんですけどね、この大学は。
要は、自律的に何をやるか、に懸かってるのは間違い無いですね。

さすが関西の大学だ

関西人がＤＱＮであることが世界に知れ渡った（ｗ

関西人、早く絶滅して下さい。
あなたたちは日本の恥です。
特に大阪人。。

>>801
…なぜこの人は、学生個人の資質についての議論だけをしているのではないことに
気づかないのだろう？

京都大学生orＯＢも便乗で煽ってないか？

企業が＜大学の勉強なんかどうでもいいよ必要な能力はうちで育てて身につけさせるし＞
的な採用をするから
とかは？よく知らんが

>>801や>>802の紹介しているような学生ばかりなら、
京大のシステムはうまく機能するのだろうが。。。。
そうでないからスパルタに舵を切ったらどうかのう？
ということだと思ってた。
特に理学部など変にプライドの高い奴ばかりで
その実ｱﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）なやつが増えてるらしい、
と「学力があぶない・上野健爾著」に暴露されてるなり。
旨い講義をやったところで学生のｷｬﾊﾟの問題も結構あったりするのかも？
上野たんとｱﾋｬの会話
（ﾟ∀ﾟ）：「試験を受けたけど成績がついていません」
上野たん：「それは、不合格だったからだと思うが、試験はできたの？」
（ﾟ∀ﾟ）：「五問中三問書きました」
上野たん：「書いたのは結構だけれども、正しい答えを書いたの？」
（ﾟ∀ﾟ）：「さー・・・・・・・」

といった会話を20名以上の学生と交した年もあったらしい。。。。。
漏れはこのあと上野たんのスリッパが（ﾟ∀ﾟ）に炸裂してると思ふ。。。。

ちなみに、理学部について”人材育成機関”という点に限定するならば
かなり以前から東大一強の時代だ

湯川・朝永を輩出した大学だから特別などというのは
愛校精神が生んだ甘い幻想というほかない

アングロサクソンは自己中だからな…。

>>807
>理学部など変にプライドの高い奴ばかりで

なんか、わかるなあ、Ｓは、なぁ（ﾜﾗ
でも、ただプライドが高いだけか、それなりのものがあるかどうか、
４年後、さらに、その２年後、キチンと結果が出てたよ。
（最近は院重点化、とかで、そうでもない、という話も多いが）
要は自分でやれる連中だけ相手にしてればいいと思うな。
大学のやり方として、昔からそうなんだから。
でも、それじゃあ、全くといっていいほど機能しなくなってるのか？今は（ﾜﾗ

ただ、京都に限った話じゃないけど、ＴやＡの実験系の予算の問題は、
外野から見ても、たしかに、このままでいいはずも無いとは思う。
大学間でも格差があるだろうが、特に学内でも、
その講座（教室）の担当教官が、
学会や学内で実力があるか、出世コース（ﾜﾗ）かどうか、とかによって、
そこの所属の学生の研究や実験の自由度や余裕に、明確に段違いな差が出てくる。
これは不満が出てきて当然かとも思う。

京大叩きは見苦しいですよ。
アメリカと日本では大学教育に関する考え方がまるで違う。
アメリカでは、単位を非常に厳しくつけるかわりに、
なるべく学生がわかりやすいように（アメリカの学部生はあほだからね）工夫するし、
オフィスアワーやＴＡなど、学生のサポートもなるべくしようとしている。
反面、日本では、できる子だけついてこればいい、というスタイル。
学生はあくまで自主的に勉強することが求められる。
アメリカは、やる気のあるあほにやさしく、
日本は自由にやりたい賢い子に有効なシステム。
そのあたりの違いがこの件の根底にあると思う。

ただはっきり言えるのは、どちらがいいというのではなく、
双方の良さを統一した大学教育の方向性を見出すべきです。
アメリカで大学院生をしている立場から、個人的な見解をのべさせてもらうと、
日本はもう少し、学生のためを考えたシステムをつくるべきだと思う。
優秀な人間が勉強しやすく、かつ、
やる気のあるしかしさほど優秀ではない学生が伸びる環境を整えるべきです。

>811
なんか平仮名が妙に目立つ

これって事務屋連中が勝手にやってる事業の一つだろ。
放っとけばええやん。恥かいて困るのも事務屋なんやし。

>>812
たぶんリア厨だろう

「アメリカで大学院生」なんて俺なら恥ずかしくてとても書けない

「先生、出席をとってください。」
「出席とって何にするの？」
「単位認定の際に考慮してほしいのです。」
「よっしゃ、そこまで言うならとったる、
今日出席しとるやつで試験ができないやつは
容赦無く落とすぞ。」
２０年前の笑い話だが、ｱﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）君なら
本当に言い出しかねない。

民俗学者を目指す文学部生が農業実習に参加
昆虫学者を目指す農学部生が海外調査に参加
化学者を目指す工学部生が量子物理の講義に参加

京大を代表する研究者は、こうやってカリキュラムを無視して
勉強したんだよ。その結果独自の学問領域を生み出した。
規制強化したって駅弁大学にしかならないね。御愁傷様。

＞その結果独自の学問領域を生み出した。

そんな事実はありません。

>>787
別に東工大だって授業が素晴らしいわけじゃない。
実験やレポートはしんどいが、それは一緒でしょ。
京大がどれくらい酷い授業なのか知らないけど。

>>815
もとネタ確か森先生でしょ？

京大で自由落下の講義をしている様子をテレビで見て笑った。

つーか、専門課程勉強するのは全学生の１／５でよいと思う。
残りは４年間一般教養勉強して社会に出ればいいよ。

博士過程にまでになって、指導教官がやっている
学部の一般教養の授業にふと参加してみたのだが、面白いのだこれが。
学部生だった頃はつまらんつまらんと思ってたのにねえ。

専門ばっかやってるから？

>>823
おれも4回生になって、般教出たら（単位足りないんです）面白かった。

報告、１億総教えて君化計画は順調です。

>>821
なら高卒で十分じゃん。

>>827
そりゃ結果論だろ
ふるい分けをするのにもそれなりのコストが必要だ

>>828
そーか？本気でふるい分けるなら高卒にすべき。
日本もヨーロッパみたく断崖絶壁のヒエラルキーつけようや。

高卒は日本ではよい扱いされてるよ

アメリカみたいに、学期中は必死に勉強させて、
そのかわりものすごい長い夏休みを与えるといいと思う。

で、夏休みには社会に出る。どこかの会社でインターンするなど。
これもアメリカ流。

独我論も社会主義も一人暮らしの仕方も大学に入ってから初めて勉強する人間が
多い現状じゃ、行きすぎた高卒推奨はＤＱＮ増加を促進すると思うがな
当然何も変わらん奴も多いが。

>814
ち、ばれたか。
>「アメリカで大学院生」なんて俺なら恥ずかしくてとても書けない
なんで？
わし、かっこつけたつもりだったんだけど？

「自由放任」と言えば聞こえはいいが
じゃあなんのために大学があるのか。

アメリカで大学院生って、書くより、普通、大学名書くよな。
ex.漏れmitでm2なんだけど

おいおいさがってる

>833
学問の機会を提供しているのです。

ごめん。上のは>834な。

アメリカでは、Ｍ２とかＤ１なんて言い方は全く使われていません。

　かつどんの「あかし」、長期休暇になっている。

age

議論が停滞気味なのでsage

議論が停滞気味なのでsage
誰も書かないんじゃなくて、進展がないって意味ね。

＞じゃあなんのために大学があるのか。
じゃあなんのために学園紛争があったのか。
なんのために歴史があるのか。
堂堂巡りだ。（ここでﾊｧのＡＡ。）
その意味で843に同意。

>>843
煽り職人にとって(よくわからないから)やりにくい素材だったと桃割れ

えっ？　京大のあのぬるま湯状態というか、
怠慢きわまなりない気風って、
その昔の左翼の運動となんか関係あったの？
考えたこともなかったな。

戦前からああいう校風なのかと思ってたよ。

>807
ただ、試験の答案を採点して返さないのは
問題だと思うぞ

どこをどう間違えたのかもわからんし、
きちんと採点してくれてるのかもわからん。

少なくとも、この点だけは大学の怠慢だと思うのだが。

試験の答案なんて京大に限らず返さないでしょ？

すこしづつサルベージされてるな。がんばれがんばれ。

>>844は「ガクエンふんそーで兄弟は自由法人に
なった」の意ではなく、「”何の為に大学が云々。”
の議論はガクエンふんそーの頃にサンザンなされ
ていた。」ということを言いたいのだ思う。また
イイカゲンな校風はずうっと一貫（笑）している
のでは？ｼﾞｯｻｲﾊｿﾚﾎﾄﾞｲｲｶｹﾞﾝﾃﾞﾊﾅｲﾉﾀﾞｶﾞ｡ｲﾂﾞﾚﾊ
ｾｷﾆﾝｶﾞｶｸｼﾞﾆﾉｼｶｶｯﾃｸﾙ｡

スタジアムで直接外人サポから苦言を戴いた者としてマジレスを一つ。
・やはり一部の欧州人は他国人が自国のユニを着て応援するのは「屈辱」ととらえる人もいるらしいです。
（勿論全員ではない）
・開催国のサポーターとして望むのは、中立の立場としての声援。
・他国ユニを着ている日本人よりも、
自分の国の真っ赤なユニを着ている韓国人の方が
彼らにしてみれば信頼できるらしい。
ドイツユニさんまと日本人のミ−ハ−ブラジルユニファンのおかげで、
親日国ドイツからも親日国ブラジルからも日本は嫌われてしまった。