【Ｗ杯】イタリア“幻のゴール”副審が誤審と認める

Ｗ杯１次リーグＧ組のイタリア−クロアチア戦（８日）の副審を務めた
デンマークのイエンス・ラーセン氏が、イタリアのゴールを認めなかった判定を
「誤審だった」と告白していると９日、デンマークのラジオ局が伝えた。
　問題のシーンは、後半にビエリがゴールを決めたかに見えた場面。
同副審は、ビエリのオフサイドと判定し“幻のゴール”となった。
同ラジオ局によると、同副審は「オフサイドの判定は間違っていた。
本当に申し訳ない」と国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）役員に話したという。

　イタリアは１−２でクロアチアに敗れた。（共同）

http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/p-wc-tp0-020609-24.html

（´･∀･`）ﾍｰ 　浮上！

|彡 ｻｯ

+　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　　+
　　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`））（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）　　　　
　　（　ヽﾉ　　（　ヽﾉ　　（　ヽﾉ　　（　ヽﾉ　　　　　+　ｳﾌﾌﾌ-ﾝ　+
　　 ﾉ>ノ　　 ﾉ>ノ　　 ﾉ>ノ　　　ﾉ>ノ　　
+ 　しU　　　しU　　　しU　　　　しU　　　 　　+　　　

ほんとかよ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　`_ゝ´）＜　　ﾁｯ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

暴動起きます

>>2
ｔｈｘ

（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬｰﾘ

|彡 ｻｯ

で、どうなるかね。

いよいよきましたな

今更おせーんだよボケが

あらら・・なまじ認めてもなぁ

どうなんのこれ？引き分け扱いになんの？

このW杯に限った事じゃないけど、ｻｯｶｰの場合、誤審が目につくｹｰｽが多いよね。
一点の勝ちが重いｽﾎﾟｰﾂは、特に審判の正確なｼﾞｬｯｼﾞが要求される。
審判団、もっとがんばれ。

やっぱりそうなるとｵﾓﾀよ。ｻ､ｻ､ｻ

>>2=>>3=>>9はすごいな。いつもミスらないでゲットしてる。
一体どうやってるんだ？

ｲﾀ公　必　死　だ　な　w

後で「そんな事は言ってない」って言うかもな

でもあの線審いいやつそうだったからﾁｮﾄかわいそう。

今更言うなよ。
・・・まあイタリア人はサッカー大国として、文句言わないと思うが、
それでもあんまりだ。

認めちゃいかんだろおい、、

今更言ってもねぇ

ガセネタっぽい。
線審オフサイドの判定なんてしてなかったし。（ｗ

いまさらだね

正直すまんかった

逆に反則だらけの試合だと、それも困るんだろうな。

誤診で死亡

これ、誤審と認めたところで結果が覆るの？

ほんとにいまさらいうなよ。
命狙われると思っての弁解告白なら逆効果だと思うぞ

あの引っ張るような動作はなんだったんだ？

>>24
してたよ

むぅ。。。

誤審だったと自ら思っていても、公にそれを打ち明けるのはどうかと。

　　　　　　　　殺　さ　れ　る　ぞ　マジ

認めようが認めまいが、結果には変わり無い
これがサッカー、今までこんなこと何度もある

これサッカーの常識

誤審が友達

>>24
確かに。
あんまり詳しくないんではっきりとは言えんが、ﾕﾆﾎｰﾑを引っ張ったようなｼﾞｪｽﾁｬｰだったね。

もし決勝トーナメントに行けなかったら
この副審は生きて国へ帰れるだろうか…心配。

韓国戦でやってほしかた

うわぉ！
こんなもん認めたらアカンやろ。
ま、公式に認めたわけじゃなくて、伝え聞いたってレベルなんでＦＩＦＡとしては
否定してくるだろうけどなー。
確かにヴィエリのオフサイドといい、終了間際のロングボール⇒ゴールのインザーギ
のプレーに対するファール判定といいイタリアにとってかわいそうだけどな。

でも１点先制しながら逆転された時点でイタリアにとっては負けゲームに等しい
んだけどね。。。

>>39
奴らは実力で敗退するよ〜（ｗ

マラドーナも、手で入れちゃったから・・・（笑）

　　　　　　　　副　　審　　空　　気　　よ　　め　　よ

だからこれ最後のプレーじゃないって。
ヴィエリがヘッドで決めた奴を取り消された奴のこと。

選手が紳士なら審判いらねえんだよな．
選手が金の為に必死に汚いプレーをするから面倒なんだよ．
良い歳した大人がわざと転ぶなよ．

>>45
なんとなくちょとﾜﾗﾀ

審判の気分によって優勝が決まるというＤＱＮスポーツなわけね。

どのスポーツでも審判は毅然とした態度をしなければならない。
たとえ誤審でも・・である。
後で誤審と言われても皆が不幸になるだけ。憎まれても恨まれても毅然とした態度を貫かなければならない、それが審判の宿命である。

そもそもFIFA自体が、怪しいし・・・（笑）

まずいよママン

>>47

審判がいないスポーツなんてねえよ、あほ。

イタリアは決定力の高いクロアチアに名ばかりのカテナチオを崩された。
あれはどっちにしたって決定力が違っていた。
イタリアはエクアドル相手にあの試合だから
決勝トーナメントに行っても大して良い成績は望めないだろう。

イタリアはビエリが得点のほとんどを担ってるのに、そのビエリに対して
あの判定を出されちゃ適わんって所だろな。

>>51
誰がそんなこと言ったんだ。あほはお前だろ。

>>51

ゴルフ・・・とか。
スポーツかどうかはアレだが。

野球なんかは、１球１球審判が裁定してるんだよな。
しょっちゅう、ストライク＆ボールやセーフ＆アウトで揉めるわけが
良くわかる。

稲本の得点取り消しだって・・・

ゴルフだって反則はあるけど、審判いないの？

>>51
カーリングは審判なしで全て自己申告

>>54

審判がいる以上その人の気分で判定が左右するに決まってんだろうが。
ここまで言わなきゃわからんか？フツー。

>>60
技術じゃなくて気分で判定すんのか。
ほんとにアホだなお前。

野球でもサッカーでもVTR判定を入れればいいんだよ。
そうでなく厳密なジャッジを求めるなら、線審を二人一組で
５ｍくらいの間隔で配置して、ボールの出だしと前線の選手の動きを
監視しなければならなくなる。

Y2IO8cskは気分でW杯の話題に入りたいﾀｲﾌﾟ

>>62
鼻差でオフサイドォ！とかね

>>62
確かに。
相撲がVTR判定入れてるのに、
他のスポーツがやらないってのはおかしな話だよな。

>>63
ふーん

>>58
審判っぽいの（競技委員だっけか）はいる

ｸﾞﾗｽ最強！！

まあ誤審と認めたんだったら、
「あれは実力じゃないしね」って余裕でいられるだろうし、
正直者でいいね。

実はね、、今回の対ロシア戦の主審がドイツと聞いて、
よかったと思ったのは事実だよ。
もちろん、勝手に思ったわけだけど、
日本という国をあまりにも知らないような、とか、例えば、
日本と明らかに、上手くいっていない国の人や、
日本に偏見をもってる可能性の高い人の主審だと、、、
やはり、不利なような気がする。
　もちろん、日本がそれ以上に最高のプレーをすれば
いいのだが。。

>>70
国と国との利害関係も考慮して審判選んでるからね

前回のW杯は対戦国以外の大陸から審判をだしてたのに、今回は欧州の試合でも欧州審判。
で、誤審がむちゃくちゃ多い。
なんか問題があるなぁ。

第４の審判ってどこにいるの？
見た事無いよ。
Ｗ杯でもいる？

コスタリカって日本と過去に利害関係ありました？

>>74
個人的な恨みは考慮されてないらしいね

>>73
います

>>73
ロスタイムを表示する人では？

>73
選手交代のときに番号の書いてある板を掲げたり
ロスタイムが何分か書いてある板を掲げたり
してるヤツがそれです。

あやまればますます暴動が起きるのに

5分くらいVTR見て、審判自身が後悔しないように、
冷静に判断するようにした方がいいよな、なんの競技でも。

>>75
あのコスタリカ人審判、なにか日本に個人的恨み抱いてたの?

>>81
ｽﾏﾝ、おれの勝手な想像

あの審判はな、単にヘタクソなだけだと思うよ。
まあ、ヘタクソであることはジャッジをするものとして最大の罪だが。

審判の問題ないなんて、サッカーでは今回に限ったことじゃないよ。
でも、さすがに小野が主将の時のワールドユースでの決勝戦（日本対スペイン）は
ひどかった。明らかに「日本なんかが優勝するな」って雰囲気。
対戦相手がスペインにも関わらず、審判はアルゼンチン人。
で、開始早々にキーパー南がトラベリング取られて（初めて見た）、間接FKから
先取点。で、出鼻くじかれてからは、ずるずるとやられまくって０対４。

この副審、
観光旅行でｲﾀﾘｱ逝ったりして、
「ナポリを見て死ぬ」ことになるんだろうな。。。

ファイヴステップス?

そんなことよりｱﾙｾﾞﾝﾁﾝvsｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞの審判を早くまたみてぇ

審判は絶対謝っちゃいけないのに･･･
マラドーナの「神の手」を演出した審判は
今でもハンドではないと言い張っている。

あれは、オフサイドじゃなくて、ユニフォームをひっぱたことに対しての
ファールということじゃなかったのか？

>>89
それはインザギのだろ。

>>89
それはインザーギでしょ。ファールでした。
ビエリのはパス出した選手より明らかにマイナスにいたのに、
オフサイドを取ってしまいましたってやつです。

前ジャンクスポーツで、前光とかいうプロ野球の審判が
「誤審なんてしょっちゅう」
「判定出すまでが難しいのであって、出したあとは俺がルールブック」
っていってたな。
当時大問題になった判定覆したジャッジにもふれていたが、今となってはただのメモリアルだし。

ホントこの副審は責任の重大さを考えて発言しろよ(記事がホントなら)
最　低　10　年　間　は　誤　審　と　認　め　る　な

>62

南米とかでチンタラVTR判定なんかやってたら観客が暴れ出すんじゃないか？
それにそんなことしてたらロスタイム１０分とかになりそうだしな

せめて、イタリアが突破決まってから言えばよかったのに。

おいおい、認めちゃったのかよ。
試合結果が変わるわけでもないのになんて無駄なことを。
今後の試合を混乱させたいのか？

黒い霧事件

でも、それだけ、イタリアが世界のサッカーの先をいっていると
思わせてるから、「認める」なんて事態になったかもしれないね。
例えば、これが、日本とか、もっというと、中国だったりすると、
やっぱ、絶対に誤診なんていわないし、言わせない雰囲気が、
なんかありそうな気がする。
　やはり、日本選手も外国にどんどん出て行って、
日本人のプレーを知らせておくことも大切なのかもね。。

今、テレビを見ていたら稲本のインタビューをやってたんだけど、
あのゴールはオフサイドだと思ってから楽に打てたとか言って、ニヤリとしたぞ。
そんな事言って大丈夫かよ。
次の試合では審判が厳しくなるんじゃないか？

決勝トーナメント初戦は
C組一位とH組二位、C組二位とH組一位があたる
C組一位はブラジルとして、C組二位になる可能性がコスタリカにあるんだよね？
もし日本がH組二位だとブラジルだけど
H組二位だとコスタリカにあたる
ホームの日本とやりたくない
なら日本の一位通過を阻止したれ・・ってなんない？

|彡 ｻｯ

あれだけ明らかなものは認めたほうがいいんじゃないかなあ。
柔道で篠原が誤審に泣いたときも、
誤審だと認めてくれれば少しは救われたのに。

>>96
全く関係ないねｗ

やれ！イタリアン！！

だってホントは同点なんだぞ。

でも、誤審なんて絶対言うべきじゃないと思うがなぁ
言われたってどうすりゃいいのさ？？

いまさらゲームの結果を変えるなんてできないんだろ？？

>104

謝罪と賠償

>>105　できねえ。
これで、この点が響いて決勝に行けなかったら
この審判マフィアに殺られるぞ(w

>>104
うむ、同意。
平光あたりに審判とは何ぞやと習って来いって感じの審判だ。
って今スカパでこの試合やってますが。

この誤審がきっかけでビエリ食らったイエローカードはどうなるんだ？
チャラにしてくれるのか？

日本もブラジルに倣ってこういうを記事書け．
http://www.asahi.com/sports/update/0604/007.html

認めるも何もあれは明らかにおかしいからな
俺はオフサイドのルールが変わったのかと思ったよ

今日の稲本みたいなオフサイドラインの微妙な判定や
この前の日本戦みたいな取る基準が甘い，稲本のスパイクを見せたのに取ったのに
何に対して取ったかがよくわからない
ブラジル初戦みたいなラインぎわの判定，シミュレーション
といったような類の判定では無いからな

でもVTRはやっちゃだめだろ，審判は絶対　これもサッカーだよ
素人が誤審，誤審と騒ぎすぎ

正直、ビエリのリアクションが面白かったので俺的にはオッケー。

ドアで頭をぶつけてしまった。誤診・・・

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034811%26tid%3dce018%26sid%3d550034811%26mid%3d144992%26thr%3d144992%26cur%3d144992
あれがオフサイドじゃ無かったのはイルボンの陰謀らしいぞ(ｗ

>>111
＞素人が誤審，誤審と騒ぎすぎ

これが今日の対ロシアのシュートであってみれ。
そんな言葉は道頓堀に沈むぞ(w

|彡 ｻｯ

(　ﾟдﾟ)…？

|彡 ｻｯ

>>111
お前は分かりやすい日本語を書く勉強をしろ。

ビエリのカードはどうなるんだよぅ。
このままだとトーナメントの大事な試合で
累計による出場停止になるぞ。

審判が誤審を認めてどうすんだよ
まあ、あえて「正しかった」と主張するもんでもないが
ばか！

>>115
そりゃまぁそうだろうけど昔からサッカーを見ている人にとってみれば
あの程度のこと（ホームに有利な判定とか）はある意味日常茶飯事だからな

>>119　
やっぱりイタリアンマフィアの登場だな(w

>>121
国内の試合や他の国同士の試合ならな。

>>118
×　分かりやすい日本語
○　正しい日本語

「分かりやすい」とか、そういうレベルじゃないだろ。
明らかにおかしい。

ベルギー戦の稲本の幻のゴールも誤審と認めて欲しい。

>>1
もしそう思っていたとしても認めたら駄目だろ。
この線審は意外と日本人的だな。

ベルギー側のイエローカードは取り消されたんじゃなかったっけ？>>125

最終的な判定の責任は副審ではなく主審にある。

今回はイエローとシミュレーションの判定は後日ＶＴＲ見て覆る場合があるって話しだったはず。
ただし得点が覆る事は絶対に無いって話だった。

|彡 ｻｯ

テニスのジャッジみたいにピッチにセンサーを埋め込んで、
デジタルで管理すればいいんだよ。
そのぐらい出来るはずなのにな？

|･∀･) ...

ばかだなぁ
あんなのオフサイドじゃなくてその前に相手の服でもつかんだっていっときゃ
納得するんだよｗ

誤審もそうだが薬物やってアルゼンチンに負けたチームは無惨

本人だけのペナルティーってのはちょっと甘すぎるぞ。

チーム失格でもいいんとちゃうか。

わかったよ，正しい日本語で書き直すよ

今回のイタリア戦の「誤審」というのは明らかにルール上おかしな判定だった
オフサイドとは自分より後ろの選手へのパスに対しては取られないものなのに
今回はそれをオフサイドと判定した

・日本対ベルギー戦の判定のように，ファールを取る基準が甘い
・同じく日本戦の稲本の幻のゴールのようにその前のプレーでスパイクの裏を見せたのを
　ファールととったのにどこで取ったかあいまいで誤審のように見える
・ブラジル対トルコ戦の判定のようにペナルティーエリアの中か外かでの判定
・同じくブラジル戦のシミュレーションに対して間違った判定を下す
・今日の日本対ロシア戦のようなオフサイドラインぎりぎりの判定

というようなビデオで見てハッキリする，審判の見間違いといったような類の
誤審ではなく，明らかに勘違いによる判定だった

でも，そんなこと（審判の見間違い）はJリーグだって国際Aマッチだって
海外のリーグ戦だって過去のワールドカップだって日常茶飯事
今回だけどうこう言うことでないし，審判は絶対である，これもサッカー
素人が誤審，誤審と騒ぎすぎ

一度決まった判定はしかたない，もう一度試合をやるわけにもいかないし

>>133
それはイカンザキ。　　　　ってＡＡ無しじゃ説得力に欠けるな（w

ヽ( ｀Д´）/

>>136
AAあったほうがいいね

>>110
「誤審」に感謝とブラジル紙　トルコ監督は審判を批判

　ブラジルのメディアは３日、２―１で逆転勝ちしたトルコ戦について、「ありがとう、
審判様」（大衆紙エストラ号外）などの見出しで、「誤審」の助けがあったと報じた。
一方トルコのギュネシ監督は「普通ではあり得ない誤審で、試合の流れを変えた」
とし、敗戦を主審の責任とした。

　韓国人の金永珠主審は後半４１分、トルコのＤＦアルパイがペナルティーエリア
内で、ＦＷルイゾンを倒したとして退場処分とし、ブラジルにＰＫを与えた。

　しかし倒れたのはペナルティーエリア内だが、反則行為があったのはペナルティー
エリア外だったとの関係者の指摘もある。

　ブラジルのテレビ局グロボの番組では同国の審判員らが「接戦必至の重要な初戦
に、経験のない審判員を起用するのは無責任だ」と批判した。同局はＷ杯の歴史的な
誤審の映像を添える“手厚い”紹介の仕方だった。

　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の審判委員会では、くしくも委員長をトルコ協会のエル
ジク会長が、副委員長をブラジル連盟のテイシェイラ会長が務めている。（共同）(14:24)

|彡 ｻｯ

|･∀･) ｼﾞｰｯ...

|彡 ｻｯ

(´Д`;三;´Д`) ！？

>>135
それが正しい日本語だと思っているなら、
小３くらいからやり直した方がいいよ。
煽りじゃなく、マジレス。

認めたと言うことで、この審判の処分はやりやすくなっただろ。
過去の結果は変えられないが、あとは今後の処置を前向きに考えるだけだ。

どうせ韓国の勉強熱心な学生が
「日本デビューしちゃうぞー」
と思いあがって書き込んでるだけだろ。

今頃「やったー！通じたニダ！」と親戚と大喜びだろうな。

>>144
小２に対して「小３からやりなおせ」もないと思うが

>>144
意味は伝わってる。気になるならお前が直してやれヤ
まさか文末に句点が無いとか細かいこと言わないよな

>>144
どの変がおかしいの？

>>148
意味が伝わってるかどうかという問題じゃないだろ
本人が「正しい日本語で書く」と宣言して
書いた文章があれだからツッコまれてるだけ

普通にカキコする分には、意味がわかりゃＯＫだよ、そりゃ

>>148
禿道。
どの板にでも居る国語教師って、全然間違いを添削しないのよね。
で、たまぁーに添削してると思えば、句読点とかそんなのばっか。
その上、内容無い書き込みばかりだし。

>>148
＞まさか文末に句点が無いとか細かいこと言わないよな

文末に句点がついていることは、
正しい日本語であるための
絶対条件でしょ？

>>150
ほらほら、結局。可笑しい可笑しいって言うだけで修正案を出してないよね。
句読点の無い文章で、意味が伝わるって言うのは、物凄い文章力なんだけどな。

>>152
おいおい、理解できる範囲だったらそんなのは許してやれよ。
そこまでしてくれないと理解できないのですか？
多少は贔屓目で見ないとダメだよ

タイミング良く150の直後に151のピンボケ発言が並んじまったな（ｗ

で、FpbUJ8QPさんに聞くけど句点だったわけ？

>>152
誰が決めたの？それ。
絶対条件だって（ｗ

いまさら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>109
それは俺も思った

( ;´Д`) ＜どうでもいいじゃん…

ぜっ‐たい【絶対】
ぜっ‐たい【絶対】

［名・形動］


１ 他に比較するものや対立するものがないこと。また、そのさま。「―の真理」「―な（の）存在」「―君主」


２ 他の何ものにも制約・制限されないこと。また、そのさま。「―な（の）権力」


３ 絶対者


４ （副詞的に用いる）


どうしても。何がどうあっても。「―に行く」「―合格する」


（あとに打消しの語を伴って）決して。「―に負けない」「―許さない」「―反対」


[類語]（１ ）至高・至上・唯一無二／（２ ）不可侵・完全無欠／（４ ）何が何でも・是が非でも・どうしても・必ず・誓って／（４ ）決して・断じて・金輪際（こんりんざい）・ゆめ・ゆめゆめ

>句読点の無い文章で、意味が伝わるって言うのは、物凄い文章力なんだけどな。

それを「物凄い文章力」という時点で
あんたの文章力の程度が察せられるし、
発言の重みも無くなったな（ｗ

意味を伝えたいだけなら、句点なんか使わなくても
誰でも普通に書けるだろ。
それを「凄い」と思うのは、あんただけ。

>>162
ダイアルUPでつなげ直しましたかぁ〜
それともプロ串変えましたかぁ〜
恥かしいなぁ〜

正しい日本語議論は他でやってくれ．
副審も主審もいないから判定できん．

句読点の変わりに改行使って読みやすくしてる事が多々。。。(;´Д｀)

サッカーの話しろよ。国語の話はどこかよそでやれ。

>>157
逆ギレか？
国文法の本を読め阿呆。
っつーか、それこそ小三か小二の国語の教科書でも読め。
恥の上塗りは見苦しいぞ。

>>163
誰＝誰ですか？教えてください

結局、句読点だったの？

つーか誰が誰に切れてるんだかさっぱり解らん。
元々変な日本語だとか言い出した奴が答えてないんじゃないの？

>>163
それは ID:mLIrGl+F も同じだろ（失笑

>>167
俳句は普通句読点ついてないぞ

>>172
お前はもういい。
そういうくだらないことで話を誤魔化すな。

>171
というより>163がmLIrGl+F本人だったという罠。

昔の日本語は句読点なんて無かったんだよ。どうでもいいが。

句読点は，．にしてるんでそこら辺は勘弁してくださいよ
理系の論文は，．が主流なもんで

というわけで，スレ違いsage

>>173
どうでもよくないだろ。「日本語には絶対に句読点が必要」の反証だよ

＞句読点は，．にしてるんでそこら辺は勘弁してくださいよ

「．」になんかなってないじゃん。

もう止めようよ、小学校３年生レベルの知識を真理としている人間相手に
議論してもつまらないよ。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034811%26tid%3dce018%26sid%3d550034811%26mid%3d144367

>>177
だったらさ>>175
の話も議論しないといけなくなるからな。
よーくその辺り考えておけよｗ

イタリアからいつのまにか句読点の話なっててﾋﾞｸｰﾘ

だいじょうぶイタリアはﾒｷｼｺに勝ちます

>>179
小学校３年生レベルの知識もない方が問題だと思う…。

どうでもいいのは、>>172 のあんたの意見じゃなくて、>>175 で自分が書いて
いることに対して。サッカーと関係ないからな。

あ、朝からIDがニューヨーク市警。

ヴィエリ文句いってイエローくらってなかった？

E,F,G組すべて死のグループと化しましたね。
これでチュニジアがベルギーに勝った日には
H組まで仲魔入り。
決勝トーナメントでもイタリアを見たいもんです。

>>178　禿同。>>176は全然言い訳になってないぞ。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>184
句読点を日本語の絶対条件と認めるかどうかだけでしょ。
小学校３年生レベルの知識では、絶対だけど、中学生程度で既に絶対じゃないから。

ところで判定問題はどうなった？

まぁ読めて理解できればいいじゃないか。
読解能力だって試されるわけだしｗ
一応理解しようとする気持ちも大事だと思うが。
細かいことでいちいち注意することはないじゃん。
常軌を逸していなければさぁ。

プレイオフの時は時計を止めて
ロスタイムを廃止した方がいいと思う。
その作業は時計係にやらせて、主審の負担を減らす。
オフサイドもVTR判定にすればいい。
主審の裁量が大きいスポーツは公平さに欠ける。

あれが誤審なのはビデオを見れば明らかなこと。
ただ、あの程度の誤審は、それほど珍しい話ではないのでは。

>>193
以前は主審の時計を止めていたけど、今は時計の使い方はどうなっているの
だろう。

>>193
オフサイドをいちいちVTRで判定していたら、プレーが止まりまくり。
絶対反対だな。時間を別の審判にやらせるのはいいかもしれんが。

>>195
主審は時計を二つつけていて、片方は流しっぱなしで、
片方は止めたり動かしたりしている。

ただし、そういう規定があるかどうかは知らない。
知りたかったら、www.fifa.comでも見てくれ。
ルールが書いてある。

そもそものずぅーっと前からの疑問なんだが、オフサイドってなんで反則になってるの？
解り難いし、オフサイド状態を如何に作り出すかがサッカーって言うゲームの魅力になると
思うし。

>>198
俺もそれは思ってた。あれ主観なんだよな。
昨日の日本のGOALもよ〜く見ればオフサイドだよな？
審判のさじ加減1つで変わるのもサッカーの魅力なの？

>>199
そうそう、オフサイドがあるおかげでゲームの流れに審判の判定が物凄く
関わってきちゃう。見ててつまんないよね。

>>197
ちょいとずれるけど、ロスタイムも同じ。

サッカーって言うゲームは主審のゲームメイクを見るスポーツ？
まるでプロレスだなぁと思っちゃう。

それより小泉の野郎国歌歌ってなかったぞ

>>All
どうやらまともにサッカーの話ができるのは、
今やこのスレだけの模様です。
大事に使いましょう。

美咲出現のスレまであったよ(;´Д`)

>>201
うーんと、恐ろしくすれ違いなんじゃ…（ｗ

オフサイドがないとサッカーがバスケみたいに
大味な点取り競技になっちゃうからじゃないの？

つーかさ、昨日のアレはファウル取ったってことになってなかった？
審判のジェスチャーがファウルだったし。それ考えるとコレガセ臭くない?

>>197
じゃあ、以前ととくに変わっているわけじゃなさそうだな。

時計を止めるかどうかは試合の流れを見て判断することになるから、
主審以外にやらせる、というのは難しいと思うな。

>>198
元々オフサイドは、一人が味方の集団から離れてプレーする(スタンドプレー)
のを良しとしないというところから来ている、と聞いたことがある。

旗を前に突き出してる姿が妙にｶｺｲｲなこの審判

>>204
その方がエキサイティングで面白いと思うけど？
サッカー技術も向上して、100蹴って90回くらいはボール一個分の的に
当てる、なんて本気でプロだなぁと思うプレーが見れると思うし。

ちゃんと取るものは取らないとね、ルールとしてあるんなら…
それにしてもホームでやると有利なんだねえと納得しちゃったわ、

それから副審が誤審だったってあとからいうのはどうかねえ…
だったら試合中に言えよって感じなんだが。
副審は試合中に主審には何もいえない立場なの？

え〜とね、詳しくは知らないけど何かの映画で
「そうか、オフサイドが重要なわけがわかったぞ！
もしオフサイドがなかったら〜うんたらかんたら〜ということになり問題になる」
とかいってた。

重要な部分がすっぽり抜け落ちててスマソ（；´∀｀）
だがルール上オフサイドを無くすとなにか問題が出てくるのは確かみたい。

>>205
ファウルです。確かに。
>>199
オフサイドではありません。確かです。

>>211　いやいやさぁ、なんか言い方悪かったかな、ゴールいれる前に
服引っ張ったとかそういう感じのファウル取られてなかった?
ちょっと初心者名ものでよくわからんけれども。

>>206
紳士の国イギリス発祥のスポーツだからかぁ。
でも現実問題、殴り合い有り、蹴たぐり有り、中途半端な格闘技みたいな
プレー見させられて、その上審判がゲームメイクしてるんだから、ほんと
プロレスだよね。

>>199
パスを出した瞬間
http://isweb42.infoseek.co.jp/travel/diego83/img20020609233539.jpg
0.00x秒後
http://isweb42.infoseek.co.jp/travel/diego83/img20020609225800.jpg

>>210
オナニーしていて、行きそうになった時に電話がかかってきた見たく
悶々の残るレスだなぁ（ｗ

>>212
いや俺もそう見たんだけどさ。

イギリスは労働者の国です

週間子どもニュースでゴール前での待ち伏せは卑怯ってことで
オフサイドのルールができたと言ってたが

>>216　あれ？じゃあなんでいまさらオフサイドとかいう話になってるんだろうか?
そこがちょっとよくわからないのですが？？？

>>215
同意(w
つーか、結局何も知らないのと一緒だな、>>210って

>>208
ふーん。変わった感覚だな。
そんなサッカーをいくら想像しても、
退屈と萎えしか予想できない

アメリカでサッカーがショービジネスとして成立するためには
オフサイド撤廃、バックパス禁止は必須と言ってみるテスト。

>>222　バスケットボールはバックパス禁止だよね。スポーツに求められてる
ものが違うのかも。

>>218
この待ち伏せ卑怯って聴いたことあるけど、
サッカーのフィールドに塹壕掘ってあったりしたら卑怯かもね。

体力差のある人間が相手からボール奪ったりするのがそもそも卑怯じゃん。
てか、スポーツって卑怯者の遊戯でしょ。解らないんだよね。

>206
イギリスにつれてこられた奴隷が
主君の首切って蹴って遊んだのが発祥だったと思う．
イギリスが紳士の国でも選手は野蛮で良いんじゃない？

ガセかなぁ？　>219
ラジオ局しか言ってないんでしょ。

オフサイド無しになんてしちまったらサッカーなんてちっとも面白くない。
相手ゴール前に常に張り付いてるＦＷにボール渡せばなんぼでも点の入るゲーム
なんて面白いか？？？

>>225
おぉ新説。でもそれだったらゴール前の待ち伏せ卑怯って絶対変だよーー

x: >206
o: >213

>>227
そんなに甘くないでしょ。そうなったらゴール前に張り付いているFWに
一人付けて、そうなると攻撃力が減るから…
戦略と技術が求められる物凄い楽しいスポーツになると思うね。

>>226　いや、試合の時に解説者までオフサイドだと思って興奮してたけど
副審が服を引っ張るジェスチャーしてて、服を引っ張るファウルだってことになってたはず。
録画してるﾔｼいないのかなぁ。

バスケットボールもゴール前の張り付きは3秒以上はダメだけどなぁ。
ってバスケの話ばかりｽﾏﾇ。

>>219
あの審判の「服を引っ張る仕草」を見ていなかった多くの奴らが
あのファールをオフサイドだと思い込んでるからでしょ？
TVの実況の奴らもオフサイドだと思ってたみたいだし。
つまり>>1はガセ。

オフサイドは必要と思うが、1試合の平均得点が倍くらいに
なるようにルール改正してほしい。
したら、実力あるチームが順当勝ちするし
審判の裁定の影響も減る。

>>232　やっぱそうっすよね？？

そういえば日本のDFの持ち味は正確なオフサイドトラップだったのに
最近あんま見ないなぁ。とおもうのは気のせい?

>>213
いや、殴り合い、蹴たぐり合いはないよ。ちゃんとファウルを取られる。(笑

もしオフサイドが無くなったら、フォワードはみな相手ゴール前に、
ディフェンダーは自ゴール前に張り付くことになるだろうな。
その一方を切り取れば、アメフトのようになるかもしれない。

>>231
たぶん勘違いしてると思う。

>>225
近代サッカーはイギリスの学校でボール蹴り回して
遊んでいたのが発展したと記憶してます。

それとは別次元で古代ローマの兵士が敵国の兵士の
生首を・・・とか、古代中国で同じく

ちと調べてみた．

http://www.google.co.jp/search?q=cache:-seVRJrLlr4C:www.worldcup-miyagi.com/info/01/H3.pdf+%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC+%E7%99%BA%E7%A5%A5+%E9%A6%96&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf8

サッカーの起源については、
紀元前２０００年に中国で、
まりを蹴り合い遊んでいたのが最初だったとする説や、
８世紀頃イングランドにおいて戦争で勝利した国が相手国の将軍の首を取った後、
勝利を称えるためにその首を蹴っていたことから始まったとする説等、
様々な説がありますが、１９世紀に統一ルールの元、
現在の競技形式のサッカーがイングランドで始まったことから、
サッカー発祥の地はイングランドであるといわれています．

結論：よくわからん．

>>230
サッカーって全員で攻めてくるから全員で守らなきゃってスポーツじゃないんだよね。

だから、オフサイド無しにしちまったら、ゴール前で相手の攻撃さえ防げば前線に
ボール放りこみってプレーが一番多くなるよ。

そんなのつまらん。
創造性溢れるプレーとか、細かいパス回しなんてほとんどなくなる。
前にボール投げていいラグビーって面白いか？

>>232
ここで問題になってるヴィエリのオフサイドと、ゲーム終了間際のインザーギの
ファールになったプレーとは別物ですよ。

よりによってイタリア相手に･･･
この線審ころされるんじゃないか？

>>240　でも得点絡んだのってアレだけじゃない?

　すんません、途中でカキコしてしまいました。
　以下続編

古代中国で敵兵の生首を蹴って遊んでいたのが
シルクロードを伝わった等々、諸説ありますね。
しかしさすがにウリ（自主規制

あとマルチレスになりますが僕はサッカーとバスケ
どっちも好きですが、サッカーは1点の重みが
試合に緊張感を生むのでオフサイドはなくしちゃいかんと思います。

>>241
もしイタリアがグループリーグ敗退なんてことになったらマジやばいと思われ…

オフサイド無くしたら、間延びするというかスペース空きすぎで45分ハーフじゃ
バテバテになる事必至。バスケやアメフトの様に選手交代が無制限にならないと
無理でしょ。
で、>>1の件は後半立ち上がりのふわっとしたボールをビエリが叩き込んだ奴じゃないの？

>>233
ちょい同意。
＞審判の裁定の影響も減る。
これがみてて嫌なんだよね。所詮卑怯者遊戯にしてもゲームが審判の卑怯度合い
に影響されるスポーツっていまいち熱くなれないから。
やっぱ選手同士がどれほど小賢しくて卑怯なんだろう。
あぁこいつ美味い事やったなぁ、そういったところがスポーツの醍醐味じゃない？

>>238
グッジョブ。
至らない点を補足していただき多謝。

終了間際のゴールは、インザーギのファウル。→審判が正しい
ビエリのゴールはオフサイドじゃない。→副審が間違っている

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

|彡 ｻｯ

ラグビーって前にボール投げちゃ駄目だったんだ・・・自爆

>>242
何分頃なのか記憶してないけど、同点の場面で起きたプレーだったと思います。
ヴィエリがヘッドで得点したのにオフサイドだっつーて取り消しくらいました。

>>245　なるほどね。でもさぁ、自分擁護のために言うわけじゃないけれど
「後半」としか書いてないあたりがやっぱりガセ臭い。アレだけｱﾔｼｲ判定の
多数あったゲームなら当然どれか指摘してくれなきゃわからないのに。
なんで書かないんだろうか?

なんかビエリとインザーギを混同してる人がいないか？
インザーギのは確かに引っ張って自分もファールだったと思う。
問題となってるのはビエリの方でしょ？
微妙だったけどオフサイドではないと思う。
ちなみにアシストがカンフーキックみたいでかっこよかったね。。。

ていうかラグビーのノットワンハンドレッドとかも結構納得いかない
ルールだよなぁ。オフサイド並み。

ひとりごとですた。

ノットワンハンドレッドってどんなの? 百って言ったら負け?

だれかオフサイド？した瞬間の画像あげてくれよ

気になったからビデオ見なおしてみた。
後半開始５分ぐらいのプレーだね、ヴィエリのオフサイドは。
あれは完全にオフサイドじゃないよ。
オフサイドっつーのは、●をＤＦだとすると、

　　　　Ａ
GK　　　　●

　　　　　　　　Ｂ

こういう場面でＢ⇒Ａにボールが出た時に適用されるもんであって、

　　　　Ａ
GK　　　　●

　　　Ｂ

こういう場面のＢ⇒Ａに出たボールに対して適用されるルールじゃないから。
完全にラインズマンの勘違い。
あとで気づいてさぞや焦ったことだろうねー　ルールを錯誤してたらしいな。

>>256
弱い相手に100点以上差をつけて勝つと
卑怯者ということで負けになるルールのことです。

|-`).｡ｏＯ（

あのロングボールはシュートだったんだから
オフサイドじゃない、という理屈はダメなんでしょうか。
結局誰も触ってないみたいだし。

|彡 ｻｯ

オフサイドがなくなる
　　　　↓
ＦＷの選手がゴール前に張り付く
　　　　↓
ＤＦの選手もそれに合わせてゴール前に常時いる
　　　　↓
攻撃側も守備側もゴール前にうじゃうじゃ
　　　　↓
イングランドvsアルゼンチン戦の後半のような単調なサッカーになる

>>261
過去ログよんでみそ。
あれは、インザーギがファウルしたのが問題であって、オフサイドは関係ない。

>>弱い相手に100点以上差をつけて勝つと

へ〜〜

>>259
確かに意味不明なルールだな

ノットワンハンドレッドじゃなくてノットワンメーターだった汗ｽﾏﾇ

確かにビエリのシュートは誤審臭い。

>>199
10年前ならオフサイドだが、今はオフサイドではない。

>>200
「主審のゲームメイクを見るスポーツ」ではないが、
主審のゲームメイクが悪いと面白さが損なわれる可能性の
大きなスポーツではある。
ただ、他のスポーツとの比較してどうかは分からない。

正直でいいんじゃん

　こうして、みんなでボール囲んでゴールに攻め込むのはｲｲﾉｶﾅ。

　○○○
　○●○
　○○○

>>271
非紳士的行為でファウル

>>271 ８チームかYO

非紳士的行為がファウルなら、韓国は存在がファウルﾃﾞｽﾖ。

>>261
264さんの言うとおり。
それに仮にオフサイドが問題だったとしても、
インザーギがいたせいでボールが見えなくて、
ＧＫがボールを取れなかったと判断されたら、触ってなくてもオフサイド。

オフサイドの正確な定義は、ボールに触ったかどうかじゃなくて、
プレイに関与したかどうか。

昨日の稲本はオフサイドだろ。
本人も認めているし。

>>271
キーパー以外のプレーヤー全員がハーフウェイラインを越えて
相手側陣地にいるとカウンター食らってもオフサイドにならない。
いわば諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

>>276
だから違うって・・・

>>261&>>264&>>275
だから問題になってるのはそのプレーじゃないってばさってばさ。

>>271　戦略名はボックスエイトですかね

>>276
ソースを出したら認めてやろう。

>>277

ぽかーーん

キーパーも含めて１１人全員がハーフライン越えて攻めるのは
ええんかな。。。

稲本がオフサイドだったといのは本人はインタビューで言ってたよ
でもそれは本人の勘違いだしね

VTRに線審の旗が映ってなかったんだよね？
オフサイドならまっすぐ、ＦＫなら左右どっちかに旗上げるんでしょ？
んで、線審自体はまっすぐ上げてオフサイドを宣告したが、
主審がファールのほうを取って結果オーライだった、みたいな感じでは。

>>283　なんかそういうことどこかであったよねぇ。チラベルならありそうﾜﾗ

>>276
稲本が勘違いしていただけ。

>>282
いっぺん諸刃の剣やってみたかっただけなんで。

稲本は「オフサイドかと思った」とコメントしてますね。by読売新聞

>>286
あったんだ。。

>>281
オフサイドかと思った
とは言ってたね
ベルギー戦の無効ゴールが頭に残っていたと思われ

リフティングでゴール付近まで運ぶのはどう？
もしくは、股間や首の裏にはさんで運ぶ。

なんだ、「かと思った」か・・・
ツマラン。

稲本は余計なコメント出さんでﾖﾛｼ。また朝日にねつ造記事書かれるってば。。

>>293
もう書いているのでは・・・

オフサイドでゴールなんてよくある事
審判がゴールつんてんだからゴールなんだよ

　　　　　　　==':｡::::ヽ
　　　　　　　　 ヽ::::..　＼　みてごらん
　　　　　　　　 /:　　::::::::ヽ稲本がオフサイドって言ってる厨がまだいるよ。
　　　　　　　　/ 　　　 ::::::::|
　　　　　　　　| 　　　　::::::::|
　 　 　 __,.―､| 　　　 /:::/::|
　　　　 ヽi´ ）| 　　　/::::/::::|
　　　 　 人;;;::| 　 　 |:::::|:::::/　ふーん、逝ってよしだね、パパァ
　 　 　 /γ　:|　 　　|:::/:::/　　
　　　 　| .| 〈 ::|　　　l:/:::/
　　　　 ヽ.ヽ.):::ﾄ .　　　 ::|
　　　　　 ヽ,､;､l _l｀iｰl ,､:::ヽ､
　　　　 　 '―'-'ｚノz_リ ｀ｰﾞ-'

審判がメロンパン買ってこいって言えば、買ってくる。

>>279
いや、わかってるけど、
オフサイドのルールに関する話題だったから一応レスしたの。

妄想だけで語るスレはここですか？

>>293-294
さんざん、インタビューの動画が流されているんだ。
ねつ造なんて出来んよ。

GK が攻撃に出るときには DF が一人ゴール前に残るのが普通。
残り一分もなくて最後のFK のチャンス、みたいな場面だったら
全員攻撃も無くはないけど。

>>291
リフティングはＯＫ、はさむのはダメ

＞リフティングでゴール付近まで運ぶのはどう？

過去にラモス＆（誰か忘れた）のリフティングワンツーや
レオナルドのリフティング抜きがある。

>>301
つまり、ルールとしては認められてるんだね？　ふ〜ん。
見てみたいな。全員がｷﾃｨｶﾞｲみたいに敵ゴールに攻め込むの図。

イタリア×クロアチアの誤審について討論するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023544936/31

>>271
防げるんだよ
┏━○○
┃ 　○○
┃GK○○
┃ 　○○
┗━○○

オフサイドは機械で判定できるようにならないのかなぁ

ベルギー戦の結果も受け入れてるのに
（仮定として）今回のがオフサイドでも
文句言われる筋合いは無い。無論違うが。

>>298
いや、それは失礼。
しかし、ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞｯｷｱｹﾞはまだ気づいてないみたいだなｗ

>>306
なるほど・・ひきよう者とひきよう者の戦いだね。
サポータ全員帰るだろね　ﾜﾗ

>>322
はさむのありだよ。ブランコを見よ。

>>309
いまだによーわからんですよ。
線審が懺悔するっつーことは、オフサイドの判定をしたんでしょ？
だけどVTR見たらオフサイドじゃなくてファールだったわけで、
結局のところ結果オーライだったと。こうじゃないの？

>>307
プレイヤー全員にGPSの受信機をつけて、位置を測定しる。

>>312

>>258を読んでくれ。
問題になってるのはその場面じゃなくて、後半開始５分ぐらいのところ。

>>312
貴方のいってるシュートの話と別の話でわ？

ヴィエリがシュートして入ったのがオフサイドの判定
抗議してイエローまでもらった
これを誤審だったって認めた。

ファールの判定されたのはインザーギのシュートが入った時

>>312
あなたはどのシーンのことを言ってるの？

あーそれか、わかった。
違う場面(>>315)を想像してたです。
ありがﾄﾝ！>>314-316

審判側が正当だと主張する為に、イエローカードの武器を使って
選手コントロールできるなら、不正し放題だな。
後で判定が覆る事がないのに、
その場で抗議すればイエローは完全な言論封殺

>>317
いえいえ。
ﾔﾊﾟ一番目立ってたのは終了間際のインザーギのプレーだったから思い違い
しててもしょうがないです。
オレも最初、あれ？？？ と思ってましたから。

で、誤審だったからって判定が覆って引き分けとかになる可能性あるの？

ない




と思われ

イタリアは意外とFIFA内部への政治力がないらしいが
関係あるのかね。

>>320
ないだろうね。

んなことしたら審判の意味がなくなる。

審判の意味はないが、

それ以前に
あんな判定をするなら
既に審判の意味がなかったりもする罠（ﾆｶﾞﾜﾗ

いまさらだけどヴィエリにパス出した選手が
オフサイド対象だったような気がする

。。。

だよねやっぱり。。

>>323

・・・まぁ、最近審判の質が下がったのかただの圧力かわからんが、
誤審は多いな。

>>324
ヤツもオフサイドじゃなかった。
完全にラインズマンのルールの錯誤。

つか、今回のＷ杯はレベルの低い審判多すぎ。

近い将来、審判はロボットになるであろう。
中国で試合があったら、審判はあの・・・

>>311
一時的にはさむのがＯＫなのは知ってるけど、
それで相手ゴールまで持っていこうとしたらファールでは？
>>291の文脈が、ずっとそれで進んでいくみたいな感じだったから。

>>329
ボールが直撃して動かなくなると・・・

つか結局覆らないなら言わない方が良かったんじゃないかと思うのは漏れだけ？
「間違いでした。ｴﾍ♪」なんて言われてもねぇ。
そんな事言われない方がすっきりするだろうに。

>>324
オフサイドについては>>258

参考までに
↓
ttp://sonic.t.u-tokyo.ac.jp/~k-league/offside/offside.html

>>327
ロシアが英国の審判を嫌がっていたみたいだが、
英国は何かあるのかな？（今回の審判は英国）

>>329
先行者？

人間より誤審が多そうだ→中国型ロボ

>>332
そう思わんではないが、タイミングの問題での誤審なら救いがあったんだろうけど、
あの誤審はルールそのものを勘違いしてるものだから告白せずにいられなかった
んだろう。
言い訳のしようもないほど完全な勘違いだからねー

プレイヤーの両手両足、ボールに小型受信機をつけて
施設の測定器を設置して正確な位置と選手の挙動を
デジタル処理する。
家庭でも、ゲーム機で受信して、即映像処理。
好きなアングルで試合を観覧出来る。
停止もスローも思いのまま。

ｳﾏｰｰ

>>336
しかしあれだけ抗議して、試合が終わった後にも抗議しても
認めなかったのが、今頃かあ。ヴィエリのイエローはどうなる。

愚痴っぽくなってきたからもう逝くョ　　　・・・ﾊｧ

>>330
はさんで、ぴょんぴょん跳んでいってもいいはずだよ。
昔とルールが変わってなければ。

>>329
イエローカードの代わりに中華キャノンが発射されるとうれしいです。

ルールしってて試合をちゃんと見てた人なら、
このニュース聞いて、終了間際のインザーギのプレイと
混同することはないと思われ。

中田選手最後のワールドカップ?
http://board.asahi.com/news_event/board/index.php?qid=91

コスタリカの審判よりは潔いな、審判としてはアレだが、
人間としての彼の未来はけっして暗いものではないだろう。

マトゥスも告って反省しる！

>>336
そっか、なるほど。さんくす。

あの審判すごい自信に満ちた顔でやってたのに（ｗ
自信満々の間違いだったのか。

審判も楽な仕事ですね。
試合で自分の好きなチームを勝たせて、
試合後にバッシングが来ても謝ればすむ。
結果は変化しない。

>>343
日本の抗議の仕方が足りないのではないだろうか。。
皆が怒ってる事、あの馬鹿審判わかってるのかな・・

>>345
熱狂的なスポーツの場合後が怖いがな・・・

>>347
エスコバルの件もあるしね。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まぁ、完璧に誤審だったからな
あれじゃ、イタリアも納得いかないだろ
俺は見てて、解説もなんも言わないからルールが変わったのかと思ったよ

最後の服引っ張ってファール、みたいなのだったらまだ納得いくんだろうが
あれは誤審というかルール誤認だからな

>>345
いや､これでイタリアが予選突破出来なかったら撃ち殺されるんじゃないの？

>>338
そだよねー
きっと後でＶＴＲ見て心臓止まりそうになっただろうね。
イエローもそうだけどイタリアがグループリーグ敗退になったらどーするつもりだろうか……
イタリアファンは世界中にいそうだから、地球上にあの審判の安住の地はなかったりしてｗ

>>346
オラは怒ってないぞ。
審判の判定に抗議するっていう感覚が分からない。
特に今回は開催国なんだし、日本サッカー協会（だっけ？）
もFIFAの一員なんだから審判の選定や育成にまったく
関与してないわけ無いし、関与してないんだったら怠慢以外の
何者でもないし。その人たちが作ったショーなんだし。

予選じゃなかった…朝から鬱…

>>344
気づいてないから自信に満ち満ちた顔してたんだろうねーｗ
うっかり錯誤することなんて誰にでもあることだからかわいそうな気がするけど…
あーいう舞台に選ばれた人なんだから非難されてもしょうがないわなー

>>346
昨日の件とでチャラでいいんじゃないの〜

>>355
ロシアのご指名で誤審ですか・・・

>>339
そうなのか、知らんかった。
ぴょんぴょん跳んでくとこ見てみたいな。
サンクス。

稲本のゴールも（以下略

ねぇねぇ、なんで野球もサッカーも”物言い制度”が無い訳？

人間が間違うのは当たり前なんだからさ、
ビデオ用意して複数人で判定すればいいのに。

理解できん・・・

>>359
古くからある相撲の方がビデヲ判定があるのにねぇ・・・

>>359
試合の流れが止まるからだろ。
試合後に判断するのは選手側困惑。

>>359
確かに。
アメフト見てるといつもそう思う。

相撲最強ってことで

>>359
やっぱ『流れ』が勝敗に対して重要な要素を持つスポーツにゲーム中断の上、
物言いっつー制度はほぼ不可能なんじゃないですかね。

ゴネたもん勝ちっつーか、戦術としての抗議だらけになってゲームが進行しなくなる
と思われ……

>>360
サカーも相撲も興行になったのは同じぐらいの時期だよ。

>>361
説得力に欠ける。主審がゲームメークしてるからだよ。

>>359
もうひとつ言えば、間違う可能性があるからより優秀な人が選抜されていくわけで、
もしビデオだのハイテク機器だのが横行してしまうと素人でも審判が勤まってしまうよ。
威厳もクソもなくなるし、やってる選手が子供レベルのイザコザばっか起こして
スポーツ観戦なんて楽しめなくなっちゃうよ。

>>367
その意見変じゃない？。
素人でも審判が勤まっちゃ駄目なの？
子供レベルの誤審問題って、子供レベルのいざこざだと思うし。
審判がゲーム作ってるスポーツってプロレス喜んでる子供でしょ。

アメフトの「チャレンジ」みたいに、
ＶＴＲ判定を競技の一部に取り込めないかな？

へぇ、どこの国も審判に泣かされてるのか

>>369
その方が面白いのにね。

レスリングは試合中でもビデオ判定するのにな。
場合によっては、試合が１０分以上中断することも。
しかも、試合後の抗議もちゃんと認められていて、試合の勝敗が
ひっくり返ることも結構ある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .%%%%%%%%%
　　　　　　　　%%%%%%%%%.　　 6|-○-○ |　
　　　　　　　 6|-○-○ |　　　　 |　　 > 　|
　　　　　　　　 |　　 > 　|　　　　 ＼ ∇ ／
　　　　　　　　 ＼ ∇ ／　　／⌒　　　　⌒ヽ　　　%%%%%%%%%　
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼ .6|-○-○ |　
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.|　　 > 　|　　　　
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　 ＼ ∇ ／
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /ヽ　,、
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

>>368
>>367の最後の一行が全てだと思うよ。

つまりサッカーは芝居だという事で。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　終了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>368
素人に審判をやらせてどーしろってーの？
それに、オレの言ってる子供レベルのイザコザってーのは、なにかワンプレーする度に
「いまのはファールなんじゃないか？　ビデオ見てみないと納得しないよ。」
って文句がそれこそ１分ごとに出てくるような試合になるっつってるんだけどね。

それから、相手チームに流れが向いてる時にわざとゴネて時間稼ぎしたりするような
こともやり放題だよ。
あんたそんなサッカーとか野球見て楽しいか？？？

相撲だってビデオとか物言いとかの手段も採用されてはいるけど
やっぱり行司のようなプロ審判がいるわけで。素人に審判はつとまらんよ。

>>375
なんだ。
単にサッカーが嫌いなんだったら素直にそう言えよｗ
ま、嫌いなことや苦手なことに手を出す必要なんて無いやね。
好きなことに打ちこめばﾖﾛｼ。

しかし認めちゃ駄目だろ。

＞って文句がそれこそ１分ごとに出てくるような試合になるっつってるんだけどね。
そんな程度にラフプレーが横行してるって事でしょ。

アメフトの場合、抗議が受け入れらなかった場合タイムアウトが減らされると言う
防御壁設けて公正なプレーを目指してるし。チャレンジ失敗はPKとでもすれば
いいだけじゃん。視野狭すぎじゃないかぁ？

>>378
確かに、今の主審がゲームメークしているサッカーは嫌いだね。
より楽しみたいと思ってるんだけどね。

>>380
アメフトは継続的にプレーが続くスポーツじゃないよ。
そういうものとサッカーを一緒にしたらイカンだろｗ
いちいち中断のブツ切れプレーなんかオレは見たくないぞ。

アメフトのチャレンジについて。

アメフトでは審判の判定に不服がある場合、
監督が主審にＶＴＲでの検証を要求できる。

・検証して判定が誤審だと認められた場合、判定がくつがえる。
・検証しても判定が正しかった場合は、
　抗議したチームがタイムアウトを1回失う。

ちなみに、アメフトではタイムアウトは非常に重要で、
1回のタイムアウトの有無で勝敗が変わることも珍しくありません。

１試合に３回だけ抗議できるとかどうよ。
１試合に３人だけ交代できるように。
交代と同じように、抗議もプレー中断時に行えば
流れにもさほど大きな影響与えないのでは。
抗議が認められたら当該プレーからやり直し。
当該プレー後最初の中断時のみ抗議を認めれば
だいぶ前のプレーに抗議なんて蒸し返しもないし。

>>382
芝居が見たいんだね。それはそれでいいと思うけどね。
俺はスポーツを見たいんだ。

うーん、やっぱこういう風に悩む審判もいるんだねぇ・・・。
誤審は人間だから仕方ないとは思うが、感情的には「逝ってよし」だもんな。

主審に全権が委ねられてるのはサッカーに限った事じゃないだろ

>>381
あのねー
主審がゲームの流れに関与してる部分はあるけどゲームメイクなんてしないでしょ？
あんたもっと単純にサッカー楽しんでみたらどーなの？
それに審判の存在意義は今も昔（っても大昔のことは知らんが）もそんなに変わりない
でしょうに。

>>377
そういえば、行司が差している脇差、あれは
「差し違えればその場で腹を切る」という、そういう意味合いのものだな。
実際にそれはしないが、それくらい「勝ち負けの判定」には重みがあるという
決意の表れなんだろうな。

実際に腹を切った行司が昔（江戸時代？）いたという話も聞いたことがある。

>>382
う〜ん、確かにそれはわかるんだけど、
でも誤審でゴールが認められたりするくらいなら、
流れが止まっても正確に判定して欲しい。

>>385
あのー……
どう読んだらそういう理解になるのでしょうか？
つか、気に入らなければゴルフやアメフトや相撲だけ見てれば良いんじゃないの？
嫌々サッカー見る必要もないだろうし。

>>388
一点の意味が非常に大きなスポーツで誤審が起こりやすいオフサイドとか、
ラフプレーを反則にしている上に審判に対する抗議が一切認められていない
って言うのは完璧ゲームメークしていると思って見ないと見てらんないYO.

>>389
差し違えってのは行司にとっては切腹ものの恥ずべき行為なんだよな。
恥の文化が根付いてれば誤審も減るよ。w

>>384
そうだね、サッカーの場合、
チャレンジ失敗は交代枠一人失うとかがいいかも。
>>380の失敗したらＰＫはちょっと厳しいかと。

ﾊﾞｽｹとｻｶｰは似てるかな。
「流れ」を重要視するｽﾎﾟｰﾂとしては。

>>390
完全にオートマティックな機械かなんかで１００％間違いない判定できるようになれば
それが一番なのかもしれないけど、現状でゲームをスムーズに進行させるためには
いまのシステムがベストとはいわないがベターではあると思うよ。

プロスポーツってーのは見る人がいてこそ成立するものであって、ブツ切れでダラダラ
進行するようになったら確実に見る人は少なくなると思うよ。

>>393
その文化はもうどこの国でも根付かない罠。

稲元のオフサイド決定で日露引き分け
ビエリのオフサイド取消で同じく引き分け で
まるーく収めるFIFAの発表は１時間後です｡

>>392
１点の意味は非常に大きいけど、今回のようなルールの錯誤による明らかな誤審
ってーのはそうそうあるもんじゃないよ。

そんなめったにない出来事のためにルールを改定してしまうのは無理がある。

>>398
”1時間後”になかったら逝ってこい。

オフサイドっていつできたルールなの？サッカー創世記からあるの？

まぁ、アメリカ人はエンタテイメント性をスポーツに持ち込む事が好きだからね。
アメフト、ＮＢＡ、共に完成されていると思うよ。

ＭＬＳはシュートアウトだっけ、ホッケーまねて作ったけど駄目だったよね。
あとＷ杯の際にゴール幅を広げて得点が入りやすいようにする、って案もあったよね。

ファール等の時に時計が止まる制度にしないと、ビデオ判定採用は難しいよ。


…で、思うんだけどフットサルってエンタテイメント性がかなり高いと思う。
（プロ）リーグ作ってTV(CS)でやっても良いかなとさえ思う。

間違えた。創成期だ。

>>397
今のワールドカップの盛り上がりを見ていると、試合前に審判全員の住所と家族の
顔写真及び勤務先を電光掲示板に表示するだけで同じ効果が有ると思われ（ｗ

>>401
いつ頃からかは知らないけど、最初はラグビーのように前にパスしちゃいけない
ってルールだったらしい。
それで行き詰まりを感じたから新たにオフサイドって概念を考え出してきたんだろうね。
実際うまいことできたルールだと思うよ。

>>399
その通りだね
結局、今まで通りが一番だと思う
やるとしたら審判員の教育だけで十分でしょ

行司のように常に脇差をもって誤審したときは自ら腹を切るといいのれす

>>404
それだと誤審じゃなくても狂ったファンがやりそうだが・・・

ゴールのたびにオフサイドだとかオフサイドじゃないとかいちいちもめる
んだったら、もうオフサイドなんかなくしちゃえよ。

日本のオフサイドトラップ、なんかまぬけに見える。

>>399
ルールの錯誤による誤審はそんなにないかもしれないけど、
「見えなかった」とか「選手が上手くごまかした」ために起こる誤審は
けっこうあると思う。
チャレンジができるのは直接得点に関わるプレイ、
例えばヴィエリのオフサイドやインザーギのファールみたいに
判定がくつがえったら得点になる場合や、
ペナルティエリア内でＤＦがファールした場合などだけに限定すれば、
そんなに流れも止まらないと思うけど。

>>408
であるからに、より審判の権威が増すわけだ（ｗ
まあ一回審判として出場したら、家族もろとも殺される可能性が高いから、
多少の誤審でも、作為的な判定でも文句言う選手はいないだろうね（ｗｗｗｗ

>>412
誰も審判をやりたがらなくなる罠

>>411
チャレンジ失敗はPKがいい。
めったな事ではチャレンジしないじゃん。

韓国ネタの次スレまだ〜？

>>415
まぁまぁ、15:30まで我慢すれば？

>>413
いや、自爆テロする馬鹿が多いのみてると、殉教した後は神様になることに
すれば大丈夫。

>>414
相手の得点シーンにチャレンジして、失敗したらさらに1失点ほぼ確定・・・
確かにめったにできないや

>>418
勝ってるほうに不利な判定でもチャレンジするリスクを考えると
権利行使しないだろうし、試合の流れは維持できるよね。

イタリア“幻のゴール”副審が誤審と認める

＞有色人種の国の試合ならこうはいくまい

チャレンジ失敗によるＰＫとかで必然性のない得点が入るのっておかしいだろ？
人と人が対戦してそれを人が裁くんだからある程度の誤差はしょうがないんだよ。

おまえら少しの歪みも許されないような潔癖症か？ｗ

オゾンホール確第運動

>>421
チャレンジ失敗のＰＫはどうかと思うけど、
誤審による得点を認められないのを潔癖症というのなら、
俺は潔癖症だし、毎回騒ぐ大勢の人たちもみんな潔癖症だ。

>>421
うーんと、
＞潔癖症か？ｗ
僕はサッカーのルールに興味が有るんだけど、
君は変なところに興味を持つんだね。

＞チャレンジ失敗によるＰＫとかで必然性のない得点が入るのっておかしいだろ？
そう思うチームはチャレンジしなければ良いだけだし。

>>423
さすがに今回のような誤審はオレもどうかと思うよ。
サッカーやってるヤツなら誰でも知ってるようなルールを錯誤してしまったんだからね。

だけど、わざと転んでファールをもらったとか、誰の足にあたってラインを割ったとか
そんなこといちいち中断してビデオ見て判定なんてしてらんないでしょ？

>>421
「人が裁くからある程度の誤差はしょうがない」のはわかるが、
だからこそその誤差を少しでも無くすためのルールがあってもいいんじゃないの？

>>425

>>411みたいにチャレンジは得点が絡むプレイに限定したらどう？
いちいち細かいファールやどうでもいいスローインでプレイが止まるのは
俺も問題だと思う。

>>424
相手チームに入るのがおかしいって言ってるんじゃなくて、プレーをしたことによる
得点以外で特別ルールによる得点が入るなんておかしいだろって言ってるんだが…理解できんか？

人と人の戦いを人がリアルタイムで裁く。
その緊張感がおもしれーんじゃねーか。
とりあえず保留にしておいて、後で判定委員会開いて勝敗を決するなんてやり方を
君達は受け入れてもサッカーが盛んな国の人達が受け入れますかね？
少なくともオレはそんな回りくどいやり方は嫌だね。　見ててつまらん。

>>426
誤差を少しでも少なくするために審判は技量の向上に邁進するのです。

>>429
してるように思えないからこういう意見が出ると思うんだが？

>>428
反則かもしれないプレーをした事による、リアルタイムの審判の判定を
リアルタイムに抗議（チャレンジして）その緊張感。また、審判が間抜け
なんて理由で勝敗が決まらないスポーツ。

こっちの方が俺は面白いな。

どんな審判にも、文句言わせないゴールを決められるように選手も技量の向上に邁進するのです。

>>427
昨日の日本対ロシアの試合で放たれたシュート数は合計２４。
ま、全部にクレームがつくとは思えんが、シュートと換算されなかったプレーの
中にも得点に絡むものが有ることを考えると１試合に付き二桁の中断プレー。
んで、みんなでビデオ見ましょうって時間を取らなきゃだめになるよ。
納得いかないチームのほうは何度もビデオ見せろって言ってくるだろうしね。

そのなの繰り返してて観客はっつーか、リピーターは確保できますかね？

>>428
サッカーが盛んな国の人達は誤審による負けも受け入れないと思う・・・

>>430
優秀な審判、技量向上に努める審判はサッカー先進国にあるリーグの中には
結構いるものですよ。
ただＷ杯の場合、一国に偏った審判の選抜はできないし、正直あまりレベルの高くない
国から来た審判などが低レベルな判定をしたりしてるのです。

これはなんとも……つか、どーしようもないかもしれませんねー。
前もってどこかのリーグに所属させて研修させてもその国の影響を受けるかもしれないし、
研修段階の審判にリーグの審判やらせるわけにもいかないでしょうし。

ＦＩＦＡが独自に選抜＋研修のシステムを強化するってことで解決するしかないでしょうね。

ところで、昨日の稲本のゴールだが、
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00013020.jpg
↑この写真を見ればわかるように、間違いなくオンサイドだよ。
韓国は訂正しる！！！
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.worldcup.co.kr/200206/20020609224837GW000004.htm
誰か抗議方法を教えてくれ。
何で常に日本をけなそうとするんだろう。

>>433
あぁちょいと誤解がある。
アメフトのチャレンジは審判にビデオを見てくれと要求するんだ、
審判はビデオみて、判定を下すのも審判。
前に見てた試合では、チャレンジしたけどビデオに写ってなかったから
結局前の判定のままにします。なんてジャッジになった。
そのあと、TVで見る限り誤審だろうなんてシーンが有ったが、
意気消沈した監督さんはチャレンジしなかった。

チャレンジの難しさを痛感するチャレンジだった。

>>433
PKって事にしたら、よほどの馬鹿でない限り毎回ビデオ判定にならんだろ。
チャレンジの行使自体も戦略の重要なポイントになって面白くなるって。

審判増やせ、この野郎。Ｗ杯は5人ぐらい。

いいじゃん，のりで判定すれば．
楽しければそれでいいじゃん．

いっそシュートに芸術点とか付けてさ．
ループシュートなんかマイナス５点くらいにして．
PKも点数低いな．
キーパーが決めたシュートはポイント高いよな．

あ，仮装点も大事だな．
赤い鶏冠は高得点．
マスクマンはちょっとな．
ハゲはマイナスな．

お前ら，何か文句ある？

>>434
納得はいかなくても受け入れてるものですよ。
その証拠に『神の手』食らったイングランドは独自にルール改正に乗り出したりしましたか？
今も現行のルール内で、同じ土俵に立って勝負を挑んでませんか？

仮にイングランドがルール改正しようとしても、おそらくは各国が同調すること
はあり得ないでしょうけどね。

>>433
当然チャレンジしまくりなんてことにならないように、
失敗した場合の罰（俺は交代枠一人失うを推奨）があるべきだし、
成否に関わらずチャレンジできる回数も制限するべきだと思う。
アメフトでは前後半各2回しかできない（成功しても）。

>>436
韓国なんて報道についてASEANかどっかから文句きてるんだろ？
相手にしない方がいい。

>>437
そちらこそ誤解がある。
アメフトはセットプレーのスポーツでしょ？
試しにアイスホッケーやバスケットボールなんかにそのチャレンジシステム採用してみ。
客減るよ。　つか、そのスポーツが持つ醍醐味っつーか特性をスポイルしてしまうじゃろ？

>>441
だから抗議することによって交換条件が発生することに無理があるっつーの。
なら交代枠３つ使いきった後には明らかな誤審に対する抗議ができなくなるのは
不公平だーなんてことにもなってくるよ。

作為的に偏った判定なら問題あるけど、誤審は現状では仕方ないよ。

>>443
うーん確かにけが人でも出ない限り明確な中断の無いサッカーに
中断を入れるのは嫌だという気持はわからんでもない。

うんがぁ、しかし、アイスホッケーやバスケにはオフサイドが無いんだよね。
目で見て入ったゴールは殆どゴールなんっすよ。

正直、サッカーの試合くらいでこれほど熱くなれる単細胞なお前らがうらやましい。

後一点の重みも全然違うし。

>>446
アンタは何に熱くなれるんだ？

>>444
不公平があるから戦略戦術が生まれ、見てて面白くなる。
ただ、その不公平の理由で「審判が間抜け」というのは
許容出来ん。

>>445
バスケにオフサイドはなくてもちょっとした接触が反則になるかどうかをめぐって
中断しまくりになるんじゃないかな？
結局動きっぱなしに近いスポーツを人間の目で見て判定してる以上、１００％確実
なものなんてないからね。
退場なんかがかかった反則になればより執拗な抗議が続くだろうしね。
オフサイドなんかのわかりやすい判定なら良いけど、足がひっかかったとか
いまのはシミュレーションなんじゃないのか？っていうような微妙な判定だったら
相当時間食うよ。

でもさぁ･･･
このあとビエリは抗議してイエローだよね
　
　
どうすんの？線審ﾀﾝ

>>446
それを納得できなくても受け入れるところにサッカーは存在してるのですよ。

今回の誤審はハッキリ言ってどー受けとめてくれるのかｻﾊﾟｰﾘわかりませんけどね。
でもこんなにルールを勘違いしてる判定なんてホント稀ですからねー。
いまさらﾔﾊﾟｰﾘイタリア１点追加なんてことになったら、今度はクロアチアのほうが
納得しませんからねー

>>450
レッドカードも出ないような些細な判定で一々チャレンジしてちゃあ
勿体無い。てなチャレンジ制度にすれば良いだけだし。
ジャッジを下すのはあくまでも審判なんだし。

ただ、人間の目には限界が有るし、神の手みたいな事を受け入れる度量が無いね。
あんたは試合を見て楽しみたくないの？
じゃあ結果だけ聞けば

日本の勝利試合でファールファールって叫んでるのは


　　　　　　　　　　　日本人とチョンだけだよ



お前らなんでそんなに自虐的なんだ？ロスケでさえ今のところ大っぴらに審判を非難して
ないぞ？

つーかピッポがDF引き摺り倒してるんだからファウルだろ。あれは正当なジャッジ。
圧力かけたイタリア逝ってよ〜し

>>444
アメフトの場合タイムアウトを使い切ってしまうとチャレンジできないけど、
そのことも踏まえて、タイムアウトの使い方が一つの戦略になってる。

サッカーが流れを重視するスポーツなのはよくわかります。
選手のミスやスーパープレイで流れが変わるのは面白いと思うけど、
誤審によってその流れが変わってしまうとつまらなく感じてしまう。

うーん・・・
試合結果が覆らないのなら、せめてビエリのイエロー取り消すべきだな
ベルギーだって取消しになったんだろ？
どういう経過かはさっぱりわからんが・・・

間違った！
４５２は>>449宛てだった。

>>454
スレ違い

>>453
アホか。
結果だけに拘り過ぎてサッカーの持つ面白さを無視していろんなプロセスつけろ
って言ってんのおまえじゃねーか。
そんなにルール改正してもらいたかったらＦＩＦＡなりＪＦＡなりに提案してみろよ。

オフサイド直後のゴールを0.5点にしてはどうだろう。
流れが止まらず、誤審の弊害も緩和できる。

ｱﾅ「ゴ〜〜ル！！ついに初得点が入りました！

ﾋﾟｰｯ!
「お前ら、それオフサイドだったから0.5点だ！」

>>460
結果にこだわってるんじゃなくて、プロセスに拘ってるんだけどなぁ。
そのプロセスに審判の誤審、えこひいき、神の手、なんてプロセスは
要らない。そう言ってるんだよ。

誤解してたらごめんね、ふりっぷさんは、
どんな理由にせよ、結果は結果と言ってるように聞こえたんだ。

>>456
だからアメフトはセットプレーのスポーツでしょ？
タイムアウトなんてものもサッカーにはないんですよ。

誤審でシラけるって人は確かにいるかもしれませんが、それもサッカーの一部と
受け入れる人の方が圧倒的に多いのも事実です。
そして誤審が問題になるケースもそう多いものではありません。
ただ、今回のＷ杯ではそれらが多く目に付くというだけのことであって、めったにない
非日常のために日常のルールを変更する必要をオレは感じませんが。

自分が試合してて、もし相手の「神の手」のせいで負けたら、
やっぱり納得できないと思う。
でも、「神の手」に対してチャレンジできたのにしなかったせいで負けたなら、
悔しいことには変わりないがあきらめることはできる。

>>462
あり？君は結果をきっちり出したいから誤審許すまじ！って言ってるんじゃないの？

オレのスタンスはサッカーというスポーツの特性を考えた場合、そのルールにいろんな
オプションをつけて複雑にすることはマイナスになるということなんです。
ボールひとつ有ればできるってのがサッカーの根源なんじゃないでしょうか？
プロというのはその延長線上にあるものであって、トップの試合だからといって
複雑化してしまうと、それはもうサッカーではない競技になってしまうんじゃないですかね？

>>464
オレも納得はできないですよｗ
しかしそれがサッカーなのです。
少なくともオレはそう思って受け入れますけどね。
完璧にして正確なんてものはサッカーの性質を考えると求め得ないものだと思いますけどね。

>>463
セットプレーだからチャレンジ制度が面白い。
っていう部分は置いておいて。

誤審が問題になるケースが少ないのだったら、
チャレンジも少ないだろうね。やっぱサッカーだから
チャレンジ失敗のペナルティはPKにすりゃ良いんだし。

＞誤審でシラけるって人は確かにいるかもしれませんが、それもサッカーの一部と
＞受け入れる人の方が圧倒的に多いのも事実です。
受け入れた人しか見てないからでは？

ワールドカップキャンペーンを国を揚げて行われている＊今＊は確かに盛り上がってるけど、
通常期のJリーグって、そんなに人気ありましたっけ？
全世界的に見ても、フーリガン行為の人気が無ければ、サッカーって言うスポーツ自体には
そんなに人気があるとは思えないのです。

>>455
またかよ。氏ね。

なにをいまさら

どうでもいいがクロアチアのサッカーは南米仕込みのサッカーに似てるな

戸田の引っ張って押し倒したのは絶対にＰＫだ
稲本も絶対にオフサイド
ロシアに申し訳ない

日本は１−０で負けていた
あんなインチキ試合で馬鹿騒ぎしてる日本国民は基地外

>>465
結果を厳密に出したいからじゃなくて、選手の行為の範疇外で結果や流れが
変わるのが嫌なんですよね。ルールがあるスポーツだからこそ、戦略や戦術
として反則するのも有りだと思ってます。そのペナを受け入れて勝利出来る
のなら。
巷にいるPTAキチガイみたく、スポーツに正々堂々とか公正にとか、
そー言うのは求めてません。

が、そのパラメータに誤審とか審判の技量とかが有っては興ざめです。

>>467
オレが言ってるのは日本だけのことじゃなくて世界、とりわけサッカーが盛んな
欧州・南米あたりのことだよ。
バレずにやる反則もプレーのうちなんて思ってる国が多いのに、いろいろ細かいこと
決めようって言って賛同を得られるとも思えませんけどね。

それに世界のサッカーファンはフーリガン主導じゃないですから。　御間違いなく。

そうそう、それから誤審が問題になるケースは少なくても、そういうシステムを作れば
間違いなく自チームに有利になるべく戦術の中に組みこんでくるよ。
「言わないよりは言った方がマシ」と考えるのが自然でしょ？
で、それを防ぐために制限を設けたり必然性のない得点の存在を認めたりしなくちゃ
ならなくなるんでしょ？
そんなもんに賛成する人間、何人いますかね？

つまり、サッカーはプロレスみたいなものだと思えば良い訳だ。
なんといってもサッカーは格闘技だと良く例えられるし。

>>471
時として審判の技量に左右されることもあるのがスポーツってもんですよ。
スポーツってのはそんなに繊細に正誤の判定をするものってあまりないですよ。
特に動きの激しいスポーツはそうなんじゃないですかね？

それらも含めて楽しめるぐらいの余裕がないと一喜一憂の挙句暴徒化する輩と
変わりないんじゃないですかね？

>>466
根本的な考え方が違うんですね。
「人が裁く以上誤審は起こる」ことに対して、
ふりっぷさんは「ある程度はやむを得ない」って立場なんですね。
俺はやっぱり「可能な限りなくすべき」って考えで、
そのためにはＶＴＲとかコンピュータを使ってもかまわないと思うのです。
ただ、毎回ＶＴＲ見て判断するのは興ざめだしサッカーの特性を壊すから、
「チャレンジ」という形にして一つの戦略に組み込めないかと思う。

「誤審もある、それがサッカー」と言われると確かにそうかもしれませんが、
できる限り公平性にこだわったサッカーも、一つの可能性ではないかと。

>>1
イタリアの政治力の強さを実感ｗ

燃料に反応しないスレも珍しい・・・

マフィアにしてACミランやメディアのオーナーが首相なら
FIFAにもつぶしがきくという一例。

>>475
意図的に偏った判定をしない限り（つまり買収されてたりする場合以外）、
誤審というものは公平に訪れる可能性があるのです。
でき得る限りそういうものを無くす努力をするってのは同意ですが、現行ルールに
新たにオプションをつけて、それも中断を余儀なくされるようなオプションを
付け加えることには反対なのです。

理想からいえば何がしかのハイテク機器なんかを使ってリアルタイムに１００％
間違いない判定を下すことのできるシステムなんでしょうけど、実際問題ほぼ
不可能だしね。

>>474
時として、ならば解るんだけど、一点の重みが非常に大きいサッカーで、
しかも、ゴール＝（ファウル＋オフサイド）という審判主観のジャッジが
必ず絡むスポーツって他に例を見ないと思うなぁ。
だから、人気を出すためにフーリガン行為が行われると。

経済規模で言えばサッカーより大きなスポーツは幾らでも有るけど、フーリガン
が常態化しているスポーツってサッカーだけでしょ。プレイ自体を楽しめない
スポーツなんじゃないかなぁ。

審判によって、90分間の試合のプロセスをコントロールされている。
その結果としての勝敗には、誤審が関わってくるのは当然。
すなわち、もともとサッカーというものは、
誰の目から見ても勝敗が明らかな勝負では有り得ない。
特にプレイしている「選手たち自身」にとって、
その決着に心底納得できるスポーツでは有り得ない。

自己レス。
＞プレイ自体を楽しめないスポーツなんじゃないかなぁ。
は言いすぎですね。
プレイを見てフラストレーションの溜まるスポーツなんじゃないのかなぁ
位です。

朝日新聞は修正しないとね
この判定を朝日は名ジャッジと言っていた。

>>483
これは罠ね

スポーツというものは遊びの延長であり、エンターテイメントの一部であるという
ことを忘れてはいけないと思うのです。
誤審だらけではさすがに問題ですが、それらも含めて喜怒哀楽がスポーツの中には
あるのです。
そこに自分の想いを投影できるからこそ、直接には何ら生産性の球蹴りや球打ちが
職業として成立するわけです。


…などと言いつつそろそろ落ち。　ではまた。

>>485
＞直接には何ら生産性の球蹴りや球打ちが

は、直接には何ら生産性の”無い”球蹴りや球打ちが
に訂正、スマヌ。

ちょっと調べてみた。
昨日までのＷ杯の試合数29、総得点59、うちPKによる得点10。
おそらく一番審判の判定で物議を醸すであろうPKが、約3試合に1試合ある。
これを多いと見るか少ないと見るか。
もちろん、10回のPKの中には明らかなファールもあったが、
逆にPKをとられなかったがファールくさいシーンもたくさんあった。
だからどう、と言うわけではないが、
やっぱり審判の裁量が大きいスポーツだとは思う。

PKは廃止して欲しいぞ．見ていて実にあほらしくなる
ペナルティシステムもDQN．アイスホッケーみたいにブタ箱がいい

■ラルセン線審はEURO2000でもイタリアに不利な判定
イタリア国民とアッズーリサポーターの激怒を買った、
デンマークのラルセン線審。EURO2000大会の決勝、
イタリアvsフランスでもデサイーがカンナヴァーロに
ひじ鉄を食らわした場面を見逃すなど、イタリアとは
もともと相性が最悪だったことがわかった。
国際審判歴は2度のEURO大会を経て、Ｗ杯は今回が初めて。
ドイツvsアイルランドでデビューを果たしていた。
プライベートではバツイチで、2度目のヴィヴィ夫人との
間に5歳のマルコ君（この名前、実はイタリア好き？）がいる。

選手の名前知らない奴やビデオ判定をしろとか訳判らん事を言う奴、
あきらかにサッカーのルールわかってない輩はこの問題に口出ししないで欲しいもんだ。

こんな事で4年間を無駄にはしたくない
正々堂々とやって負けるならわかるが後から
謝ればいいってモンではないだろ

どこの国でもこんな判断をされる事があってはならないと思う

と、こういう事がある度に思うのだが、なくなる事もないのだな