ツアー客が山中で「呼吸停止」・捜索隊待たずガイド下山＝北海道十勝岳[020609]

登山客山中で「呼吸停止」　捜索隊待たずガイド下山

　９日午前１０時４０分ごろ、北海道上富良野町の十勝岳（標高２、０７７メートル）
を登山ツアー中の朝日旅行会（東京）のガイド（５２）から「ツアー客の男性が
意識不明になった」と、携帯電話で旅館などを通じて北海道警に通報があった。
　富良野署の調べでは、男性は千葉県船橋市緑台２丁目の無職、篠田俊次郎さん
（６５）。標高１９２０メートル付近で突然、体の不調を訴えて意識不明になり、
約３０分後に呼吸停止に陥ったという。天候悪化で他のツアー客１７人の安全を優先
するため、ガイド２人は篠田さんを残し、捜索隊を待たずに１７人と下山した。
（略）
----
※以上引用。全文・詳細は原典記事参照。
※原典記事：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4780910
※共同通信のKYODO NEWS フラッシュ２４（http://www.kyodo.co.jp/）2002/06/09配信

・「捜索隊が救助に向かったが、悪天候のため捜索は難航、午後６時ごろ同日の捜索を
　 打ち切った」

　

（´･∀･`）ﾍｰ

　　 　 -‐-　　
__ 〃　　 　 　 ヽ
ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
　(0_)!　(┃┃〈ﾘ　 はわわ〜マルチが２ゲットですぅ〜〜
　 Vﾚﾘ､" lﾌ／ 　　　
　　　　(　￣￣￣《目
　　　　|　 ＝＝＝《目
　　　　|＿＿|　　　 ‖
　　　∠|_|_|_|_ゝ 　　‖ 　　　　　　∧＿_∧
　　　　 |__|_|　　　　 ‖ 　　　　　 ┝・∀・┥ﾄﾗﾗｰも2ｹﾞｯﾄ
　　 　　|　| |　　　　 ‖ 　　　　　 （　　　　 ）　
　　　　 |__|__|　　　　 ‖ 　　　　 　|〓 | 〓|　 　
　　 　　|　＼＼　　 皿皿 　　 　 （＿_） ＿_）.　

２

2

（ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋｬｰﾘ

>>4-6

|彡 ｻｯ

また九州かよ

てことは、今も死体は山に？

どっかの山岳会みたいにヘリ呼べばよかったのにね

これでいいのだろう

　
（（（（（((((((((((　黙　　　祷　))))))))))）））））
　
　

仕方ないだろう

んーーーーーーーーーーー

一人残ればいいじゃん。
駄目なのかそれでは？

>>17
一晩テントで一緒に寝るのか？
びくってうごいたら
ショック死するぞ

天候悪化ってどの程度なんだ？
一人残らないと位置分からないだろうよ

65で山とか登るなっす。マジで。

このガイドの判断を支持します。

　　　　　　　　　　　　日本一点取りｨｨｨ!!
───────── ― -　--
─── /⌒ヽ, ─────────
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　`_ゝ´）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　>>3）
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝi
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　 　<　/
───────　　　　　_　 _　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 ヽ,　 ＼
　　　 　　　　　　　　　　　//　| | 巛　　　　　　　　　　　　 　　 / ヽ_ 　）
────　　　　　　　　// 　 | |　 　　＝＝＝┐　　　 　　　 i （~＿ノ
　　　　　　　　　　　　　//　　　| |　　　　　　　| |　　　 　　　　ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　~　　　　~　　　　　　　| |　　 　 　　　 ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝┘　　 　　　(~ 　 ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　~￣

状況がいまいちつかめんのだが

＞22
ヽ(´∀｀)ﾉ ﾜｰｲ

天候悪化したんなら、なおさら二人で前後を挟まないと
降りる人間が危ねーんじゃねーの？

朝日旅行会って、めちゃくちゃ高いツアーを売ってるんだよね。
日帰りで２万〜４万
一泊で４万〜６万
３泊で１０万〜１５万
今回の十勝岳ツアーってのはいくらだったのだろう。

　
　全員が後味の良くないハプニングだね。
　こういうのはもう運命というしかない。
　

＞22
　 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓ヽ
　　_＿_＿_＿_＿_＿_＿＿／‖
　 ΧΧΧΧΧΧΧΧ＃|　 ‖
　 ΧΧΧΧΧΧΧ＃(⌒)　‖ごおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉる！
―――ΧΧΧ ∧＿∧　＼＼
――――(⌒ー（　´Д｀）|Χ＼＼
―――(⌒) ⌒＿＿つﾉつ""""＼＼
――― ｀￣￣　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　（´･∀･`）ﾍｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 3　 |）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/へ　　） ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿ノヽイ　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ 〕

2ちゃんねらーは登山などしたことがないという罠

「呼吸停止」ならまだ死んでないだろ？　それを何にも処置しないで置いて全員で帰っちゃったわけ？

えー？！？　なんだそりゃ？

旅行会社の山岳ツアーっていつもこうだから・・・

ガイドは下山するしかないよ、しょうがない
登山では結構普通から見たら非道とも取れる行為を取らないといけないときが


モンダイは果たして十勝岳でヤバカッタのか、ということだが

今回は旅行会社は悪くないだろう。
持病の発作がタマタマ起きただけって感じかな？

ツアーの円滑な進行が阻害されたとして、
朝日旅行会は篠田俊次郎さんの遺族に６億円請（以下、規制）

要するに病人を放置してみんな下山したってわけか。今頃死体だな

一件残酷だが、山の掟なのだ

真紀子にキスしてもらえば生き返るよ

>>29みたいなヤツが降りてきた人間に向かって
「命が惜しいのか！？」とか言うんだろうな。

違う>>30だ。

登山するやつなら、いざという時の覚悟はしてるだろう。

17人もいるなら皆で担いで来れないものか
それと、緊急時の対策もしないでツアーなんかやるのか

山の上で呼吸停止では、救命は事実上不可能だろ。
ガイドの決断は正しいよ。

そこに山があるからだ

登山ってそうゆうものなんだ。べんきょうになりますた。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのガイドたちの判断に激しく同意していらっしゃるようです。

ttp://raq1.aminet.or.jp/~y_kata/kyushu/　　　　(；´Д`)・・・・・・・
ﾋｯｼ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

登山は団体旅行じゃないんだけどね。ツアーなんてやるなよ。
エベレストには死体がゴロゴロ。

>>30
呼吸しなければすぐに死んじゃうよ。
息止めてみな。わかるから。

>>30
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?十勝岳どんなところかしってるの？
こんなの仕方がないことじゃん。
天候も悪化してるんだし下山するのが常人。
奇人変人な貴方はこういう時でも残るんですね。
山の怖さ知らない人の知恵遅れの発言ですわ。

でも判断が正しいとしても
置いてかれた本人や家族の気持ちはキツイものがあるよね

仕方ないんだろうけど・・・

ガイド二人って一人のこしとけばいいのに

まぁ、当然GPSかなんかで位置確認して通報してるんだよな・・・。

そのくらいはしてるよね、ガイドさん。

>>49
死ぬ覚悟がない人とは山なんか行かないでください。
家族も納得させてからいってね。

>>49
死ぬ覚悟がない人とは山なんか行かないでください。
家族も納得させてからいってね。

GPSは素人ぐらいしかもっていかないという罠
つうか山登るんだったら地図の読み方ぐらい覚えてろｳﾞｫｹって話ですわ

ツアー登山に参加するヤシって、ガイドの引率がなければ、
何も出来ません。

>>50
下山は上りより危険で事故が起きやすいので、ガイド２人は絶対に必要です。

こんなニュースを読む素人人間に判断を丸投げするより
最後の方に仕方無い事なのかそうでないのか、専門家による
コメントくらい付けてくれ。速報だから仕方ないとは思うけど。

>>56
ガイドのいない、一般登山の場合だったら、どうよ？

>>57

>「捜索隊が救助に向かったが、悪天候のため捜索は難航、午後６時ごろ同日の捜索を
　 打ち切った」
この辺りで普通理解すると思うが。
捜索隊が諦めんのにガイドとはいえ残ってられますか？

>57 ありゃ付けてるでしょうよ。

見捨てたって事？

山中クンバカの練習でした。

死人を見捨てても仕方ないさ
生きてる人間を優先

>>58
一般の人間の場合は個人の自由ですが、
ガイドは他の人間を全員無事に下山させることを優先しています。

最初から登るなよ




と言ってみるか

どっちが現場に残るかでもめて、結局怖くなって二人とも一緒に下りちゃっただけじゃん。

朝日祭りの予感がして飛んで来たのに(´・ω・`）ｼｮﾎﾞﾝ

今頃ｸﾏﾀﾝの餌になってるよ

そんなことよりも、ルート上での発作なわけでしょ！？
そうするとその場かもしくは近くの風雨の防げそうなとこに放置してあるわけ？
自分が悪天候で下山中、虫の息のその人を発見しちゃったら嫌だよな・・・。
オレの性格上、恐怖心におののく反面、捜索隊が来るまでそばにいてしまうかも
っていうか足がすくんで動けないかなぁ・・・。
せめてツェルトにでも入ってて本人の姿が直接見えなければ逃げちゃうんだろうけど・・・。

昇天登山。

熊がいるんだったらダメポ

>62
一人でやれよ!　麻原とかわらん!

また百名山か
深田は逝ってよし

登山するからには、これぐらいの事覚悟しないとﾀﾞﾒﾎﾟ

このガイドなかなか良い判断したな〜。
スゲェよ、さすが山を知ってる人だ・・・・。

17人のやつらも気分悪いだろうな

ガイドって助けてくれるわけではないんだね
まあ言われてみりゃ当然か

立派なガイドだな
プロって感じ

立派なガイドだな
プロって感じ

名ガイドですな。
アメリカならヒーローでしょ。
日本ならなんて冷酷なの？でしょ。
本当の危機をしってる国民性の違いかな？
危機でも１０人中１０人助かると思ってるのが日本人
１０人中５にんが助かる道を選ぶのがアメリカ人

この人も山で死ねて本望だったんじゃないかな

ガイド偉い。これぞプロ。

これには意義を唱えるやつってバカサヨぐらいじゃないの？
一人の病気でその他大勢が巻き込まれたらアホスギル。

判断はともかく、捨て場所を
捜索隊が探せるようなところに
ならんのか。山ってそんなに登とこあるの？

これ人権派弁護士ども、早く騒がんか。

えーとしこいて山なんかいくからだろ
挙げ句人に迷惑かけて

おとなしくねとりゃーええ

死ぬなら山で　という夢を持っていたとしたら大往生

篠田さんは一人でツアーに参加してたのかな。
奥さんが一緒だったなんていうと悲劇かも。

呼吸停止する方が悪い

登山はシロウトと年金受給者にはお奨めできない．．．っと。

遺族がガイド訴えるんじゃないかと気になるな

ガイドの判断は真っ当だ。
夏山の遺体は動かないから後で回収すればよい。

記事にちょっと悪意を感じるね

高齢者登山、勘弁してください。

>>93
ちょっとどころじゃないだろう。
あきらかにガイドを断罪する目的で記事にしていると思われ。

今の季節の十勝岳の登山コースの写真ってどこかにありませんかね？

ガイドの判断は間違ってはいないと思う
山頂付近で呼吸停止したら、まず死ぬだろ

　わざわざ記事で垂れ流すほどでもないこと。
道端で心臓発作起こして死ぬ人も毎日何人といるだろうにね。

旅行会社のガイドは素人多いよ。
現地で専門の人付けてるなら別だけど。
現地に始めてきて案内してるガイドも多数｡
下見ぐらいちゃんとしろや(,,ﾟДﾟ)ゴルァ

>>99
それとこの記事とどういう関係が？

>100
いや、全然関係ないんだけどな。
ただツアー会社のガイドがプロだと思われるのが嫌だったので。
サラリーマンではあるけど、山に関してプロってことはないよ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020610&j=0022&k=200206090395

年寄りは盆栽でもやってろってこった

ガイドはいまどき携帯持ってるはずだから、本部に相談して行動したんだろう。
まったく問題ないとおもうけどな。おれも何度か原因不明で意識なくしたとあるけど。
しょうがないよ。

ガイドの超英断に拍手。

苦渋の判断だったろうなあ・・・・・。

海外（現地で手配）の登山ツアーだと「死んでも責任取らないよ」
なんて書類にサインさせられるから、こういうことが
起きても後々もめることはない、と思う。

本当の危機をしってる国民性の違いかな？
危機でも１０人中１０人助けようと思ってるのが日本人。
結果二人レスキュー。
初めから１０人中1人を助かる道を選ぶのがアメリカ人
結果白人1人だけレスキュー。

あれ？日本人の方が・・・

>>106
一方的に不利益をこうむらせる契約は無効ですが何か？

>>108
一方的不利益でもないんでは。
「死んでも責任取らないよ」であって
「殺しても責任取らないよ」じゃないだろし。
海外だと自分で別途保険かけたりする。

結果として17人の人名を救ったガイドを支持します。

18才美人バスガイドさんの、人口呼吸希望。

ガイドはよく決断したね。エロイ。

実際の所は何とも言えないが、まかり間違うと保護責任者遺棄致死罪に問われる
可能性のある行為ではあるな。

最初から山に登るヤツ（観光客）が悪い。
自分の身の程を思い知れ、バカ。

ガイドにプロ意識を感じる。
真の”山漢”だな・・・
ガイドの行動は賞賛されるべきだ。

ガイドさんの英断に敬意を表する。

現場を見たことない厨房の憶測で申し訳ないんだけど、
「意識不明」ってのは、現場に医師とかがいなくて、正確な生死の判断が出来なかっ
たからであって、実際には、もう回復の見込みがなかったんだと思う。

>>113
まさにこのケースこそ「緊急避難」で無罪。

またDQNが山登ったのか

>>108
常に危険と隣り合わせの登山において、「100%安全を保障しろ」という無理難題を
押し付けるほうが「一方的に不利益を押し付ける契約」だろ？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023697026/l50

でもさ、登山とか釣ってりとかへ行って、こういうことで死んじゃう人間よくいるけど、ある意味幸せなんじゃないか。
好きなことをしてる最中に死ねるんだから。過労死よりよっぽどいいだろ。
家族にとっては、労災で死んでくれたほうがいいんだろうけど。

「捜索隊待たずガイド下山」っていうところに悪意を感じる。
あったりまえでしょ。
死体より、自分とまだ生きてる人の命が大事。

>>121
そうでもないだろ。過労死よりはましだろうが…
人間誰だって死にたくないよ。

辛いだろうが、ガイドがんがれ！

当然の判断だと思われ。
日帰り登山だろうしビバーグ道具も無いだろうしね。

>>106　>>109
死体は放置が基本。それでも商業登山なら続行。
大学山岳部とか社会人登山団体だと登山中止。
遺体もベースキャンプまで降ろす努力はする。そこで荼毘。

よく決断したなとガイドを
評価したいと思う。

実はガイドが

マウス　トウ　マウスに抵抗を感じた結果

という罠

　
呼吸停止した客が20歳くらいのカワイイ娘なら、オレは一人で残るな。

>>128

かわいい娘なら死体オーケー

という人物はけーん

こういう時でもガイドさんは旗を持って先頭を歩くのかな

呼吸停止ってのは、死亡宣告できないからでしょ。
CPRをやった上なら仕方ないと思うよ。
十勝だけの登山ルート上なら、後で見つけやすいと
思うが。

っつーか、もう金儲け主義の「爺婆登山ツアー」はやめろよ。

死ぬなよ・・・
といってみれ。

>>132
同感。
だいたい「人に連れてってもらう」式の登山が、俺には考えられない。
山なんて、自分で計画して、自分で登頂して、自分で自力下山して、なんぼの趣味。
手取り足取りの全面介護登山の、どこが楽しい？

呼吸が止まるような人が登山できるのか・・・・・・・・




なんか間違ってると思うぞ。

これでこの山も夏の心霊スポットだな。

なんか久しぶりに山登りのゲームしたくなったな。
やってこよ。難しくてなーあれ

この板には実際に十勝岳に登ったﾔｼはいないの！？
上富良野町から入って1920m地点で発作が起きたということは
すぐそばに避難小屋があったのに。
しかも登りも下りもその脇を通った思われる。
せめてそこまで運んでも良かったのでは！？

現場は吹雪。
森林限界以上では風を避ける手段もなし。
意識のない人間を運ぶのって大変だよ。
しかも意識不明じゃなくて呼吸停止だ。
動かないで付き添って救助隊を待ってれば１０人くらい凍死してたと思う。
しょうがないよな。
ツアー登山だろうが、マンツーマンのガイド登山だろうが助けられる状況じゃ
ないからね。

>>139

時期的に吹雪が予測されるのに、引率者無しでは行動できないド素人を
ゾロゾロ連れて入山するのって・・・　　　何よ。このツアーは。
奇画者の神経を疑う。

それとも、このツアーは、賭けで入山したの？
それとも、６月に吹雪になるなんて、夢にも思ってなかったの？

おめーら「谷甲州」の本でも読んで、山の事を研究しな！！

自然を舐めてるとしか言いようが無いな。
んで、賠償をとか言ったら笑える。

>>138
んだんだ。
っていうか
十勝岳が中学生や小学生の遠足登山によく使われていることを知ってる人は少ないのだろうな。
そして定番の白銀温泉ヽ（´ー｀）ノ

>>134
介護登山（藁
吹雪く山に介護登山ｗ企画者がｱﾎ

>106
>海外（現地で手配）の登山ツアーだと「死んでも責任取らないよ」
>なんて書類にサインさせられるから、こういうことが
>起きても後々もめることはない、と思う。

国内の山岳ガイドと行く時もそんな書類は書く、だが、法的にはあまり意味が無いらしい。
「リスクの存在を告知する行為」程度のものじゃないかな？
自分から参加しておいて、負荷抗力に文句を言うのはどうかと思うが、
単発の山行ツアーじゃ、ガイドとの信頼関係は築けないな。
この種のトラブルは、司法上の扱いが難しいと思うよ。
ガイドの「罪」を証明する手段も乏しいし。殆ど不可能だよ。

>>139
オレも何回か遭難者や急病者を背負って山を下りたことがあるから
意識不明の人間を担ぐのがどれほど大変かっていうのも身に浸みて知ってる。
ましてやあそこは火山地形で風よけすらないことも知ってる。
だからこそ避難小屋まで降ろせなかったのかなぁ・・・。
ましてや４０分ぐらい前にその横を通ってるはずだから。
他のツアー客も１７人もいながら「さっきの避難小屋に・・・」って一言が出なかったのか・・・。
現場にいたんじゃないから何とも言えないが。

まー、置いてきたのは、しかたないよ。
でも、今日登山を決行した判断自体がおかしくないか？
今日は、雨で、平地でも最高気温１２度・最低８度だぞ。
こんな日に素人同士で登山するか？

>>143
厨房の時、学校で登った。
白金温泉（大切青年のIE？）の女子風呂覗こうとして
センセに叱られた

火曜サスペンスにありそうなネタ

ザイルは人の手で切るもんじゃない

短絡的にガイドを叩くのもどうかと思うが
とりあえず、死にたくないやつは山に行くなということだな

>>146
たぶん山小屋の下だと。さすがに目に入ってれば言うかもだわ。
それにあそこは崖もちょっとあったり。
あそこの登山道は時に急激に狭くなったりしたような記憶が
あるから、背負うにしてもちょっと難しいかと。
悪天候って言ってるし、地表火山灰のところは滑り易いから
よほど登山なれした人でないと無理だわよ。
てゆーかたくましい殿方ですのね。>>146
もしぴぴが倒れたらお姫様抱っこ希望だわ。

前に北海道で
はぐれた者をそのままにして下山、
残された二人は死亡ってなかったか？

長時間にわたって呼吸停止だったら
小屋が近くても置き去りで正しいのでは。
下山中もどんなトラブル起きるかわからないし、
無駄な体力は使うべきではない。

まあ、たぶん、遭難現場では、

「体調不良者が出ています。どなたか手を貸して下さい」

「そんなの関係無い。俺たちは金を払ってる、お客様なんだ。
　とにかく俺たちを無事下山させてくれ。寒くてかなわん」

の怒号が飛び交ったと思う。

亡くなった方にとっては幸せな死に方だろう。
深田久弥レベルの死に方。
周りは多少迷惑かもしれないが死んだものは仕方あるめぇ。

ガイドの判断は正しい。
もし問われるところがあるとすれば
中高年の素人が登れると判断できる天候だったかどうかだ。

ばーちかるりみっとみたいだね

>>155
納得。そのまんまの会話じゃなくても、そんなニュアンスだったんだろう。
真実を明らかにして欲しい。そのガイドさんと、“お客様”代表、数名で会見。

山は
ディズニーランドの
ビックサンダーマウンテンと違う。
金さえ出せば楽しめるものではない。
自分の健康管理も出来ずに山に挑んだ
６２歳のＤＱＮジジイ。
ま、死んでよかった。

１７人全員遭難だったらもっと責められていたという罠

>>156
禿同。

まあまあ、ジジイの冥福祈ろうよ。
ガイドも精一杯の判断だろ。
同行者だって、好き好んで病人を置き去りにはしないだろうよ。
少なくとも直前までは一緒に登山してた仲間なんだから。
もうだめぽ。だったんだろ。

>>156
＞中高年の素人が登れると判断できる天候だったかどうかだ。

まあ、たぶん、入山口では
「天気予報によれば天候悪化が予想されます。入山を中止しますか？」
「冗談じゃない。今回、会社の休暇を３日も取ってるんだ。
　どんな悪天候でも安全を確保してくれるのがツアーの使命だろ？」
の怒号が飛び交ったと思う。

救助は助かる可能性の高い方から・・・
これは暗黙の鉄則らしい
自分的には「まだ助けられるかも」と思っても、
救助隊の統一意志の前には個人的意見は言えないものらしい。
まあ、災害救助なんてもんは「誰を生かし、誰を死なせるか」だから、
救助隊には、責任感ある権威が必要なんだろうね。医療でもそうだろ。

　　　　　　　　　　　ガ イ ド 必 死 だ な （藁

今日から十勝岳は第二楢山と名前を変えますた。

全滅を阻止するための偉大なる決断だな。

山で死ねて大往生だと言う人もいるが
ツアーで参加する程度なんだから、そんなに山が
好きだったとも思えないがな。

このスレはガイドが必死で笑える！

　　　　　　　　遺　族　必　死　だ　な　（　藁　

　

ガ イ ド 必 死 だ な （藁

>>159
その書き方は酷いね。
似たような事を、友達とか彼女に言えますか？

まあ、同調したりする人も居るようには思えないし・・・・

159の上４行には同意する。
死んじゃったひとは運が悪いけど死んでよかったとまでは思わないが。

たしかにそうだろうけど、これはツアーであって
気軽に参加できるというのが主催側の売りなんじゃ？
個人的に登るのとはちと違うとおもうのだが・・

ま、山をナメてたってことだろうね。
基本的には自己責任の範囲内。たとえ捜索隊を待っても助からなかっただろう。
これだけの情報ではそれ以上なんともいえないが、
健康状態についてきちんと事前に調べがあったかどうか。
万一の場合（普通の遭難）に対する備えは万全だったか。
これくらいは知っておきたい。

昔なら気候のいい時期なら意識ある人ひとり背負える人も多かったろうが
最近はどうかな…。
危機管理が昔より低下してるのは事実と思う。
今回とは関係ないけど。

ガイドの判断は山屋的には100％正しいと思うが、ここまで中高年の登山が一般化すると山でも

世間の常識＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山屋の常識

って感じになるのかな。
なら、これからは50歳以上の登山者は免許制にして年1回の検診をパスした奴しか
登れないことにしたらいいかと。
とりあえず、トレッドミル必須、WHO/ISHの基準で正常血圧じゃない奴には免許出さないことに
したら、百名山バカの半分以上は山に登れなくなるな。

調べてみたらガイドは２ｃｈネラー・・・

生身の人間より死人の方が背負いづらい。
重荷の場合、登りより下りの方が危険。
大学の山岳部やワンゲル部、山小屋のボッカでもない限り
そんな簡単に
北海道を代表する高峰から人をかついで降りられるものではない。

>>175
免許は大げさだが、年よりは医師の診断書を必要にすべし。
だいたい、登山客のせいで山が汚れてしかたない。
#山はゴミ箱じゃない！

実はその後息を吹き返していたに２０００ハーケン

全く人の命をなんだと思っているんだろう。死にそうな人を目の前にして
なんにもしなかったガイドも客も同罪だよ！　みんなで輪になって声かけ
たり、人工呼吸をみんなで順番にやればよかったんじゃないか。
まさかサッカー見たさに下山したんではないかと勘ぐりたくなるよ！！
どう？　俺の意見！

>180
正しい。
でも、君みたいな人が減ってきているという事実も正しい。

>>180
煽りとしては30点もやれない

山で一人死んだ（ように見える）瞬間、
周りの仲間にも全く同様の危険が迫っている。
助けるものと助けられるものの「主体・客体」は存在しない。
ただ、「死んだ者」と「これから死ぬ者」の
「完了形と現在進行形」でしかない。

このガイドはパーティを危機に陥らせ、
一人を（恐らく）死に至らしめてしまった。
しかし、救助をあきらめることで
2次遭難を避けることには成功した。
俺は前者を避けられたのかどうかはよく調査し責任があるか吟味するべきだが
後者（スレタイの行動）は高く評価する。

>>1
ガイドは賢明な判断だったな。

相手は赤の他人のジイちゃんだし、
自分の命には代えられないよなぁ。

>>180
勢いは感じられるが、基本的に却下です。

>>182
あおりではないです。
>>183
なんか難しそうですけど、あってそうな気もします。

感情の赴くまま書いてしまいましたけど、
どうもすいません。

>>180
うーん、詳しい状況はわからないんだけどねえ。
捜索隊が到着できないぐらい天候が悪いんだったら、ジジババ中心のツアー登山は
さっさと下山すべきかと。救命処置に手間取ってビバークする羽目になったらそれこそ
2重遭難することになりかねない。つーか捜索隊が来るまで何十時間も胸押し、人工呼吸
してて、それから収容後生き返るとは思えんが。

実は北海道民なんだが

十勝岳って小学生でも登れるような山なの？
後、何冊も読んで対処法とか（知識として）勉強はしたが
北海道の山にはヒグマがいるってのがもう感覚的に嫌で
北海道来てからは一度もまともな山登った事がない。

登ったのは円山だけ。

>>143
>>148

オイラは工房ん時登ったYO！　大雪青年の家からスタートで
お気楽な登山道をﾏﾀｰﾘ行くのかと思いきや！　凄い斜面の岩場を
登らされてﾋﾞﾋﾞｰﾀよ〜。しかも頂上はかなり上でしかも硫黄臭くて
ほんとに無事に帰れるのか心配になった。１人転んで骨折してた。

夜はろうそく灯して泣きました？結構悲しいお話でしたよね。

>>178
>だいたい、登山客のせいで山が汚れてしかたない。
>#山はゴミ箱じゃない！

そうだ、年寄りを山に捨てるな！

「み、みんな、わしを．．．置いてきやがって．．．（ガクッ）．．．．」

みなさんごめんなさい。
カッコつけて勢いのまま書いてしまいましたが
その場にいたらボクがきっと「早く下山しましょう」
って言ってしまいそうな気がしてきました。
自分を棚に上げてすいません。もう、ボクのことは
シカトしてください。恥ずかしい・・・。

山登りはその状況によって危険度が違うし
現場を見てみないと、この判断が正しいかどうかも分からない

どちらにしても登山に最良の選択なんて求めてはいけない
山に登る時点で最悪の選択だから
いかにしてこの最悪を回避するかが登山の醍醐味

>>183
禿同
死んでるに等しい者に付きそって死ぬ必要はないでしょ。
ガイドは必死に考えて判断したと思うし。
半端な知識と設備で助けられたとは思えない。

天気が良ければ簡単に登れる山でも
天候が変われば別の山。

遭難はたいてい天気が急変したときに起こる。

爺さんｱﾎﾞｰﾝ
↓
ガイドと登山客、天候悪化に目もくれず救命活動してみる
↓
捜索隊天候悪化により捜索断念
↓
最初のジジイにわか知識の救命活動の甲斐なく逝く。
体力・精神力の弱いジジババからｱﾎﾞｰﾝしていく
↓
翌日天候好転により捜索開始
↓
・・・・・・。

ガイドは究極の選択を迫られたわけだ。
ガイドの指示とはいえ同行の客たちも罪悪感にさいなまれるだろうな。
さすがの２ｃｈもこの件ばかりは苦い論調ですな。

登山はレジャーじゃないよ
なんつーか・・・儀式みたいなモノ

うん。
老人を捨てに行く儀式だよ

ガイドは刑罰の対象になるの？

現場の判断は１００％正しかった。
我々はそこにいなかったのだからそう思うしかない。

昔、長野のお山で人を助ける仕事をしてました。
その頃先輩に頂いた言葉です。

>>198
フレドリックブラウン　冷たい方程式

理性的に考えるﾔｼがいるから2chもまんざら捨てたものじゃない。
罪悪があるとすれば、体力を考えない参加者の老人。

>>200
姥捨て山かYO！

六月九日午後五時
気が付くとツアーの仲間は誰もいない。どうやら置き去りにされたようだ。
日の入りまであとわずか、何としても避難所まではたどり着かねばならない。
足がふらふらし、思うように進めない。

六月九日午後六時
吹雪いてきた。体が鉛のように重い、頭も割れそうだ。
真っ暗になり歩いている方向もよく分からない。なぜ私がこんな目に

>>201
他のジジババを残してこなかった罪により死刑

「ぼくのおじいちゃんをかえせ！
なんでおじいちゃんだけ置き去りにしてきたんだよ！
この人殺し！
うわぁーん！！」

といわれたら鬱になりそうですが．．．

今後の教訓のためにも、よく検証してもらいたい
山雑誌あたりで報告が出そう

>>207
あたしのおじいちゃんまで道連れにしろって言うの？
へー、あんたってそんなにエライんだ？
ふざけんじゃないわよ！ブオトコのくせにぃっ！

と言い換えされて、坊主幼くしてヒッキーに・・・（ｗ

老人ビジネス真っ盛りですな

人殺しと言われても仕方がないが・・・
自分の体調管理も登山者の最低限の装備だぞ

高い金払ってるんだから、救急車くらい用意しておけよ。

＞１９８
苦い論調というけど、ガイドの判断は仕方がないと言うしかないだろ。

損害賠償訴訟されたらはツアー社は負けそうだがな

>>213
死んだ人間が生き返るわけでもないしな

>>214
旅行社は負けるかも知れませんが、相殺部分が相当な比率で勘案されますね。
ついでに、旅行社の募集方法までで、ガイドは不問の確率高いです。

ガイドは心肺蘇生やったのか？
ビバークをすることは出来なかったのか
そもそも、天候を予測できなかったのか
など、検証が必要。
単純ではないと思う。

>>217
うーん、登山はそのメンバーにもよるしな・・・

>>217
山の天候は急激に変わるよ
悪くなり始めたらさっさと降りないと、降りられなくなります

…濃霧が出た日にゃ視界０ですぜｗ

ガイドが2人いたなら、どうして1人が残らなかったのか？

＞２１７
天候を予測って・・・それが一番無理だろ。
検証は確かに必要だが、ガイドの判断は致し方ないだろう。

＞２２０
過去レスくらい読めよ。
下山時は登山時よりあぶない。しかも視界が悪いなどの悪条件が
重なったら、ガイド２人いないと下山は無理。

今フジに出てる人殺しに比べれば・・・・・

>>223
大竹まこと？
ありゃフジじゃなかったか

どうせじいさんばあさんは、たいした荷物も持てないんだろうから、
ビバークする装備もあったかどうか・・・
体力や天候の問題もあるし、死人をつれて足が遅くなるくらいなら、
捨ててさっさと下山した方がいいだろうね。
ガイドは正しい。

で、その意識不明になった人は救助されたの？意識もどった？

滑落して手が出せなかったとか、確かに死んでしまったというなら、まだ納得できるんだが。

山はこういう「無念」を残すから
いろいろなモノが出やすいんだよ

>>226
>1をよく読んで下さい。

>>224
「フジテレビの人殺しアナウンサー」と書いたほうが良かったか。

すみません。過去ログが見られないのです。どうなったのか教えてください。

山の上で呼吸停止じゃ対処の仕様がないだろう。
息を吹きかえさせないかぎり死ぬだろうし。

それより天候も悪いし生存者の方が大事。
ひとりの命より大勢の命が大事

>>217
山登ったことあるか？

>>220
リーダーと殿無しで素人を下ろせると思っているのか？
山登ったことあるか？

>>231
あのな、まず

アビバに逝け

子供のころから山に登ってます。私がガイトだったら、もう1人のガイドに下山をは頼んで私は意識不明者と残ります。

>231
>56あたりを読んでくれ。

記事を詠む限りでは、ガイドの判断は間違ってねーな。
「記事の内容の限りでは」だがな。

>>236
ネクロフィリアはいかんよ

あと、>236さぁ、「標高１９２０m」よ？しかも十勝岳の天候急変。
霧や雨で視界が落ちた場合、ガイド１人で下山させようとしたら
１７人をちゃんと下山させられない可能性もあるのよ？

みんな冷たいんだね

ガイドというより参加者全員の判断
死んだと思ったんじゃないの

>>236
山の恐ろしさを知らんｳﾞｧｶは逝ってヨシ。

生きるも地獄、死ぬも地獄

山の事故てのはそんなモノ

>241
アンタ、頭大丈夫か？
残したくて残したわけじゃないと思うぜ。

わざと置き去りにしたのなら、そりゃ冷たいかも知れないが。

人の迷惑を顧みずに、欲望のみで山登りをして遭難するヤシはＤＱＮ。

ガイドの判断は適切。
このスレのみんなの判断も冷静。

でも、もしここを読んだら
｢便所の落書き｣｢命をなんだと思ってる｣｢インターネットの掲示板は悪意の塊｣
とか考えるDQNは日本にたくさん居そう。

つーか、中高年登山の危険性は、当初から指摘されてきたこと。
その議論の中で判断しないと、また同じことが起こるのを止められない。

中高年の山菜取りもどうにかして下さい

看護士やってるからこういう話聞いたりするのすごく辛いんだよな。いつも命のそばにいるからさ。 俺のレスを見て気分を害したらスマソ

中高年・・・暇なのか？

これがほんとの下山事件

つか、この旅行社倒産するな

この問題は日本人の言語感覚の問題だと思うな。

ものごとを特に噴こうなものごとをはっきりと言う、書くことを
避けてあいまいな表現をしたがるからややこしくなる。

医学的もしくは法的な観点から報じているニュースじゃないんだから、
「呼吸停止に陥った」とかいう婉曲な表現はよしたほうがいい。
はっきりと「死んだ」と書けば状況がすっきりとわかる。
置いて行ったんだから、心停止もしてたんだろ。

「死」の定義を論じるような場面じゃないんだから、三徴候説の
うち呼吸停止と心停止を素人的にであれ確認できたのなら「死んだ」と
言うべき、書くべき場面だ。

そう書き、ものごとをはっきりと見つめればガイドの判断が正しかった
ことも見えてくる。
センチメンタルな言葉選びをしてものごとをぼかすと判断も狂ってしまう。

普通の登山なら一人の命より大勢の命を優先する。
よって、この旅行社は(優)

>>239
どちらも雄という罠。

>255

素人登山家がそう考えるかねぇ…

>>257
あなたはどう考えるんですか？

登山のガイドはつらいな
自分の命以外に大勢の命を預からにゃならんし

気心の知れた者同士で行くのとワケが違う

>>247
俺としてはこのスレ読んでなかったら、
この事故の印象全然違ってたよ。
記事だけだと、ガイド＝悪としか思わん。
知識なかったらそう感じてしまうのが普通。
専門家とか経験者の意見が聞けるっていいよ。
これがあるからニュース番組なんかに戻れん。

ガイドも爺さんだったのか？
それとも患者が巨漢だったのか？

運ぶことも出来ない程険しい山でのツアーだったのかよ

>>254
たぶん死亡確認したのが医師ではないから
呼吸停止と書いたのだと思う。

>>261
老人とはいえ
成人男性の重さを考えろよ

>>261
運ぶのはどのみち無理だろう。

>>261
その辺は現場の人間しか分からないって
おそらくそれしか出来なかったんだよ
ガイドは自分たちや他の登山者の体力・技術を考慮して
これしか出来なかったんだよ

>261
十勝岳は山小屋があるあたりでも十分険しい。
抱えて下山が出来るのなら、そうしてたはずだよ。

>>261
山登ったことないからわからんと思うが
60kg前後だって相当重いぞ。
しかも悪天候の中、標高１９２０メートルだぜ。

まぁ、捜索を打ち切るほどの悪天候だから
推して知るべしだな

ところでツアー客は素人レベルの登山者だったのか？

元々体調管理が出来てない状態で登山に参加する方に問題有りと見えるが。
登山なんてのは死や高山病との隣り合わせなんだし。
大方、旅行会社も参加者には保険を掛けてるだろ。

>269
素人からソコソコの経験者まで幅広いと思うが
登山初めてという人間はさすがにいないだろ、十勝岳だし。

一人死んだ事を悲しむべきか
一人で済んだ事を感謝するべきか

体調不良もおそらく悪天候のせいだろうし

「十勝岳に登れるのは十勝だけ！」

　　　　　　　　　　　　　十勝チーズ

　

>258

登山家の常識が世間に通用するわけじゃないよ
三国志でもあるじゃん
味方を見捨てて城門を閉めたせいで兵力は温存できたけどその兵士に裏切られたって話が
客を見捨てたという烙印を押されれば、その会社は潰れるさ(´ｰ`)y-~~

>>236
17人の素人を1人でガイドねぇ・・・ウソ丸出しだな

>>240
嘘つきに何を言っても無駄っすよ

>>250
アビバ逝く前に胎児から人生やりなおせ　バカ

>>257
プロ登山家ってのは、どういう職業なんだね？

>>261
20レス前も読まないでレス付けかよ...Yahooで固定してろ

「素朴な疑問」
　　十勝岳は携帯使えるんだ・・・

>>275
幼稚な脳味噌も多ければ正しい、ってことか？

>275
ま、そうさせないためにもソースの積極的開示は必要やね。
ただまぁ今回の場合は「見捨てた」という表現は適切ではないね。

>283

だから「見捨てた」っていう烙印を押されればって話さ。
泣く泣く置いて行ったんですよと、涙の記者会見でも開けば大丈夫だろ。
マスコミが飛びつくような号泣でな。

>284
開かなくても大丈夫だよ。
そこまでバカじゃなかろう。

このガイドはたいしたもんだね。
仲間を失って動揺する素人17人を、救助隊も近づけないような悪天の中を
無事に下山させた。状況を想像したら胸にじ〜んときたよ。

>>275
旅行会社にも責任はあるかもしれないが、このケースでは客の自己責任も
あるんじゃないの？

つーかよく考えたら登山ツアーは参加者に免責事項の書類を承諾させるはず。
基本的に参加者はツアー会社に対して安全責任を取らせられないんじゃなかった？
それに登山者の健康管理はツアー会社の管轄外だろ。
登山に限った話だけど。

>>260
の最後の二行に激しく同意。

ガイドが医療資格を持っていれば話も違っていたかもね
死亡を確認したので下山しました　なら誰も何もいえない

>286
旅行会社は免責事項に入れてるはず。
むしろ危惧すべきは、ガイドへのいわれなき責任追及。

ところで何でこれまだ誰も張ってないの？
http://www.asahiryoko.co.jp/kikaku/tozan.html
次回出発日 6月21日(金)

>>290
そうだね。
家族はやり場の無い悲しみをガイドにぶつけかねないからなあ。
仮に旅行会社がガイドに責任転嫁でもしたら、反論スレを立てたくなるな。

標高１９２０ｍで呼吸停止なら普通死ぬわな。
死んだと判断して放置してきたってのが真相だろうね。
まぁ妥当な判断。

呼吸停止して実際に蘇生する確率を考えよう
何分後までならOK？

>>294
脳は数分でダメになるってさ

>>291
なんだかなあ、尾瀬沼周遊と６月利尻が並んでると違和感あるな。
>>293
詳しい状況はわからないけど、記事を読む限りではガイドの判断は妥当だし、
他の全員が無事という結果も見事だと思うよ。

>294
標高が高いから、数分でも確率は相当低いと思われ。

>>294
水の事故の場合は、心停止して30〜40分ぐらいまでは、蘇生の可能性があるらしい。
ただ今回の場合は、水に溺れたわけじゃなくて意識不明から呼吸停止になってるから、
先に脳か血管、心臓がやられたんじゃないかと思う。
まあ、法医学的な死亡未確認状態だったから「呼吸停止」なんだろうが、
事実上は死んでいたんだろう。

おいら、北海道人だが、４，５日前は、真夏並に暑かったけど、
おとといから、暴風でひどいぜ！寒いし、未だに、風止んでないよ。
ローカルニュースでも話題になっているくらいだからね。
昨日、登山決行することを決断したガイドの判断ミスと言わざるを
得ないのでは、ないか？

>299
まあ、そういう見方も出来るが、それはガイドが１人を残して
下山したという問題とは別。

>299
天候悪化でルートミスしたなら判断ミスといえるだろうな。

今回は違うだろ。
パーティー内に意識不明者が出た事による遭難事故。
意識不明者以外の人間は下山している。
問題は意識不明者の扱い方。

220 名前：プラス1 投稿日：02/06/11 02:33 ID:wPZJvPOj
ガイドが2人いたなら、どうして1人が残らなかったのか？

236 名前：プラス1 投稿日：02/06/11 02:46 ID:SV2JZVh4
子供のころから山に登ってます。私がガイトだったら、もう1人のガイドに下山をは頼んで私は意識不明者と残ります。

241 名前：プラス1 投稿日：02/06/11 02:51 ID:WboXtkLD
みんな冷たいんだね

250 名前：プラス1 投稿日：02/06/11 03:00 ID:Voo39lbo
看護士やってるからこういう話聞いたりするのすごく辛いんだよな。いつも命のそばにいるからさ。 俺のレスを見て気分を害したらスマソ
―――
すごく参考になった。
さすが、登山上級者の看護士だね、含蓄があるよ。

まぁ死にたくなかったら山には登らない方がいいということで

おれ年寄りなので盆栽、猫かわいがり、２CHして、ひきこもりぎみだぞ。偉くはないが。

呼吸停止＝死？

ガイド2人が遭難者に付き添い、あとのメンバーは
勝手に下山してもらえば良い。ツアーと言えども、
地図やコンパスぐらい、みんな持ってるんだろ？
ガイド無しでは山を歩けない奴は、初めから
山に入るな。
俺は、山を始めた時から、ずっと単独だ。

「ツアー登山＝手取り足取りの介護登山」かよ？

ツアーで行けるほどラクな山ならいいけど、最近は、企画がひどいね。
ｿｺｿｺの山は、すべて自己責任で逝くべき。

いわゆるツアー登山客のマナーは最悪の部類だよ、金払ってんだから、
何してもいいと思ってるのがいる、ゴミは散らかし放題、ｵﾚのテントに
ゴミ突っ込んで行った馬鹿もいる（新穂高温泉のキャンプ場を通った馬鹿ツアー客）。
こういう奴らのツアー登山、事故ればガイドは速攻下山で放置、
携帯でタクシー呼ぶぐらいの気持ちで救助隊に連絡するが、ヘリが来れば、
ヘリなんて呼んでない、遅い、金は払わないと言い、さらに旅行会社を訴えるんだろうね。
来なくていいよ。

富良野山岳警備隊員や同署員らの捜索隊が救助に向かったが、悪天候のため捜索は難航、午後６時ごろ同日の捜索を打ち切った。

ガイドが死体と一緒にまってたとしても.....

ガイドさんがこの後も同じ仕事をやっていけるのかが気がかりなところ。

>>304
明らかに死んでても医者が確認しないかぎり
死体が腐っても呼吸停止とか呼ぶんじゃない？

>>309
どう見ても死んでる場合は社会死と言って、誰が判断してもよい。

このまま呼吸停止したじいさんが見つからず
放置した場所からもいなくなれば　

とってもミステリアス

>>305
鋸山あたりを山と思っているのか？

>>302
まったくだ。
ぷらす１がガイドだった日には、死人の大量発生だな。

>>298
植物人間状態を含む「蘇生の可能性」ってのは
周囲の人間の期待している姿とは違うからな。
勘違いするなよ？

横レスで悪いが
鋸山って　山　ついてるから山であることに間違いないんでないの？

オレなんて地下鉄出口の階段を昇るのすら面倒なのに、
よく６０すぎて山に登りたい！なんて思うよなー
年寄り元気だな・・・

>>171
現実ってのはね、優しいとは限らないんだよ。
厨房には理解できないだろうけど。

山で携帯使えなくしる。
で、入山前に登録制で無線機を貸し出すと。

で　じいさんは脳卒中で息とまったのか？
酸素うすくなるといきなり　ﾎﾟｸーﾘ逝くのかよ

>>301
>パーティー内に意識不明者が出た事による遭難事故。
遭難事故ですらないよ。
一人の登山者がたまたま山で病死（頭蓋内出血の可能性大）しただけ。

>>211
体調管理といっても脳血管奇形による出血のリスクは誰にでもありうるものなので
もし頭蓋内出血だとすれば不可抗力。

男は諦めが肝心。

よく見たら、１７人を２人で引率かよ、もともと、なにかあった時にはどうしようもない体制でないの。

ガイドさんの勇気ある判断で、１７名の命を救ったってことさ。
ちゃんとガイド続けて欲しいよ。

空気の薄いところで呼吸停止したらアウト？

>298
>植物人間状態を含む「蘇生の可能性」ってのは
>周囲の人間の期待している姿とは違うからな。
わかってるって。勘違いしてない。してない。
「無呼吸状態による脳の酸素不足により、脳神経細胞に重大なダメージが〜」
ってやつだろ？
件のじいさんの場合、べつに溺れて呼吸停止した訳じゃ無いので、
先に、脳か血管、心臓がやられたんだろう。その結果の呼吸停止。
担いで下山しようが、救助隊が来るまで付き添ってようが、
まあ難しかっただろうなあ。

記事によると、一人はガイド、もう一人は添乗員と書いてある。
実際に山に同行したのはガイド一人だったんじゃないのか。
それならなおさら、助かりそうもない人間は置いて残りを無事に下山させたガイド
の判断は正しかったと思う。

優秀なガイドじゃん。

変なヒューマニズムで天候悪化で他の客を危険にさらしていたら問題だけど。

このニュース知って
ガイドの責任うんぬんや　亡くなった方の冥福を祈ることより
「自分も死ぬ前にいっぺんは登山してみたいかも」とか思った漏れは
激しく人非人なのか。。。

ガイドは、他の参加者の安全を考え、意識不明者を置いて下山したらしい。

まあ、当然と言えば当然の処置。何と言っても、ツアー登山参加者なんて、
山では自分の判断では何も出来ない、“重度身障＆精神薄弱”まがいの
奴ばかり。
地図も読めない。道標も読めない。「トラバース」や「コル」等の
基本的な登山用語も知らない。すれ違い時は「登り優先」しか知らない。
挙げ句に、「ツアーなら、ガイドが、自分の命の保証をしてくれる。
ツアーほど安全なものは無い」

で、その意識不明者はその後どうなったの？

山登りしてるヤツは基本的にキチガイだろ？

プロアマ関係なくゴミカスばかりだよ。

　　　　　　　　　
　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−｜
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　死体を山に捨てないで　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　北海道警察本部　　　｜
　　　　　｜−−−−−−−−−−−−−−−｜
　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　−−〜〜〜〜〜〜〜〜−−

>>331
２ちゃんねらーには言われたくない。

いつかある日　山で死んだら
古い山の友よ　伝えてくれ

母親には　安らかだったと
男らしく死んだと　父親には

十勝岳で男性の遺体収容　　2002/06/11 13:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020611&j=0022&k=200206112400

十一日午前八時すぎに収容、待機していた医師が死亡を確認したそうです。

客が素人集団とは限らない。
篠田さんも経験豊富かもしれない。

ついでに天気も見ましたが北海道ってさむいんですね。
山はもっと寒いんでしょうね。
ツアーって自分だけ行かないって言えそうもないのがこわい。

ガイドが下山を具申して本部が了承を与えただけでは。
ガイドと言ってもピンからキリまでいるし、これほど
重要な事態はガイドだけで判断はしないのでは。

携帯が通じていたら、山岳救助隊と相談もしただろうし。
救助隊から
「天候悪化のため救助は困難。残った者の安全を最優先せよ」
というアドバイスがあったのでは。

何はともあれ、ガイドだけの判断ではなかっただろうなぁ。

ニュースには詳しく書かれていないが、意識不明の男性をどのような状態で置いていったんだ？
　
１．避難小屋の中に置いた
２．地上に寝袋・毛布等で保護して置いた
３．地上にそのまま放置

おそらく２であると思うが、３だったらガイドにも責任はあるぞ。
業務上過失致死の可能性もあり。

新聞記事も、どのような状態で男性を放置したのか詳しく書くべきだったな。
あたかも男性を３のように取り扱ったように書いているし・・・

>>339
報道を見る限り男性が死んでいたことはほぼ間違いないので
ガイドが罪を問われることはないと思うよ。

>>331
山も登りもせず2chで批判ばっかり繰り返してるおまえはもっと基地外。
変な事件起こすなよ！
起こしても2チャンネラーだったこと白状するなよ！（ｗ

北海道十勝岳は、小さな山に錯覚してしまう。
俺は登ったが、1時間くらいで往復できるかなと思ってしまった。
実際は往復7時間。
どういうわけか、すごく小さな山に錯覚してしまうのだ。
すぐそこに頂上が見えているのに、いくら歩いても到着しない。
軽装備だったので、途中で疲れて座り込んでしまった。

>342
２０００m級ですぜ。錯覚もいいところだ（w
天候急変などがあれば、ひょっとしたらヤヴァかったかもな。

もう言い尽くされたけど、今回のガイドの判断は適切。
呼吸停止、しかも残りの人間に危機が迫ってるんなら、そっちに
目を向けるのは当然。

状況を鑑みれば仕方の無い事って・・・
よくそんなこと臆面もなしに言えるよな。

登山ヲタは姥捨て山に逝って全員氏ねよ。

なんつぅかこう…ロマンだよな。ＳＦとかでも密航者は燃料ただ食いするからってんで
宇宙にポイッだもんな、これもロマンだしな。切腹だってロマンだ。自爆はロマンなんだよな。

で？　遺体は回収されたの

>346
>335を見よ。

60kgか70kgか分からないけど、そんな荷物をどうやって持って下りろと？
無理だわな。

しかし、頂上まであともう少しのところだったんだな。
天候が悪いのにガイドが無理矢理客を頂上に連れていった、
もしくは、客が無理強いしたのか？

どっちにしても、やばい状況だったんじゃないのかな？

>348
最初から天候悪かったという説が出てるけど
だとしても登山を強行した事と、今回の判断（置いて下山）は別個に
扱われるべき問題。

十勝岳ってそんなに有名ですか？
近辺に住んでいた頃は一度も話題になりませんでしたが。

見捨てるのは良い事だ

手頃ではあるわな。標高２０００mちょっとということもあって。
>342みたいな人が「１時間くらいだろう」と、ホイホイ登ってしまうくらいだし（w

十勝は爺捨て山だな。

saga忘れ

>353-354
アンタ面白いな（w

好きな山で死ねれば本望だろう、大往生、南無阿弥陀仏

好きな山で死ねれば本望だろう、大往生、南無阿弥陀仏

>>355
どうも
っていうか、はずかしい。

>>358
本日分の不運は
もう使い果たしたね。

「背負って降りろ」とまでは言わないが、
実は最初にちょっと蹴ってやるだけで
麓まで勝手に転がっていたかも知れない罠。

>>360
しかもその間に、ショックで呼吸が復活するかもしれないしNE！　（・∀・）

>>360
一蹴りでふもとまではムリだろ。
楽をせずに、ちゃんとドリブルしていけ。

ま、運がなかったってことで。

野生動物にえさを与えないでくさい。
人肉の味は一度覚えるとやみつきになりますから。

>363
俗っぽい言い方ですね。

私もハイカーですが、これはしかたがないことだと思います。
人間をかついで山登りは下りであろうとできません。
少なからずアップダウンがあるので。

転がしながら降りるというのは？

>>367
激しく既出。５つ上のレスくらい読んでから書け。

人間いつかは死ぬの。ポックリ逝けて羨ましいよ。

>>366
下りであろうと、と言うか下る方がつらい。

>>370
同意。
人一人担いで下るなんて膝が負担に耐えられないだろう。

>>360　ﾜﾗﾀ

登山ツアー客の死因は凍死　ガイドを事情聴取へ

（略）富良野署は１２日までに司法解剖し、死因を凍死と確認した。
　富良野署は、死因が病死ではなかったことから、篠田さんを現場に残して
下山した登山ガイドの判断に誤りがなかったか、業務上過失致死の疑いも視野に、
ガイドらから事情を聴く。
　調べでは、ツアーは朝日旅行会（東京）が主催し、参加者１８人にガイド２人が
同行。９日午前４時ごろ入山したが、篠田さんは標高１９２０メートル付近で
体調の悪化を訴えて意識不明になり、ガイドは呼吸停止と判断。天候悪化のため、
ほかの客１７人の安全を優先して篠田さんを現場に残し、相次いで下山した。
----
※以上引用。全文・詳細は原典記事参照。
※原典記事：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4031200
※共同通信のKYODO NEWS フラッシュ２４（http://www.kyodo.co.jp/）2002/06/12配信

あわわわ

まさかCPRしなかったのか？

んーー。
このガイドの判断は間違いだったと思うけれど、
緊急時に放置されるリスクつきで登山ってのはするんだと思う。
ガイドも、この登山者も、もしかしたら一緒にいた他の登山者も、
心構えが足りなかったんだろうね。

展開が混沌としてきたな

訴えたりするかな、遺族。

許してやれよとおれは思うが。

>>378
いや、取れるところからは取っておこうよ（漏れ糞です）

でもさぁ、このガイドの判断は病死であろうとも、凍死であろうとも
最善の判断をしたとおもうよ。

かなり危険な状態の山で、体調不良を訴えて意識不明状態の人間が
居る１７人のパティー。

心停止と思いたかった、そう言わなきゃ１７人を下ろせなかった。
そー言う事でしょう。

ガイド２人いるんだから１人残ればよかったんじゃないの？

携帯電話で医師と警察の判断を仰いでから
降りるとか．
もっとも「事件は会議室で起きてるんじゃない！」
ということで，天候が悪化していたなら，残りの
人の命を優先すべきとも言えるけどね．

のさぁ、山に登るって言う事は、こーいう事なんだよ。

なんで死んだ本人以外に責任があるわけ？
ガイド付なら死ぬ確率が減るだけで、死なないって事じゃないんだよ。

爺捨て山。

>>381
一人で死ぬより二人死ねって事ですかぁ？
全然意味分からない。

問題は、ガイドが蘇生の努力をしたのかどうか、だと思うのだが。
記事を見るだけだと、ろくに努力せずに、呼吸停止もちゃんと
確認してないようにも見える。そんなことは無いだろうとは
思うけどね。
もしかしたら、パニックになっちゃったのかもしれないし。

>>385
そう。金貰ってガイドやってんでしょ？

＞もしかしたら、パニックになっちゃったのかもしれないし。
これって重要かも？

天候悪化で、既にパニック状態で下山しているところで発生。
(^^)/~~~だったら、ちょいと問題があったかも。

病気発生→天候不順なら、ありえないと思う。

死ぬときくらい他人に迷惑かけずに死にたいね

山で死ぬ場合は，死に至るきっかけはいろいろだが
最終的には疲労凍死になることが多い．
しかし，疲労凍死になる以前に，すでに本人は死にかけ
なので死因が凍死でも，放置したせいで死んだという
ことにはならない．

>>387
まぁガイドも漏れなく一人死んでれば、可哀想ね。で終わったろうけど
ガイドだって多分人間なんだと思うよ。

死亡を確認して放置下山した後、息を吹き返した。
だけど誰もいなくてなんの道具もなくてそのまま、ということもあり得る。
こえー。

周りの爺婆がぱにくってガイドがまともな行動出来なかった事も考えられるよ。

証言だってまともに出来るかどうか。。。神戸の歩道橋のジジイの例もあるし。

まぁでも、人間はいずれ死ぬわけだし。

交通事故やプレスに挟まって死ぬのは無念だろうけど、
亡くなった彼は満足してるんじゃないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　なんて言ってみるテスト。

だいたいさぁ高齢化が問題になっている時期にジジィ一人死んだんだから
喜ばないとね。

これ、朝日旅行社の主催旅行条件書なんだけど・・
http://www.asahiryoko.co.jp/inquiry/condition.html

山登りにおける危険や事故が起こったときに関する情報がない。
ツアー参加者は山岳保険とか入ってたんだろうか？
ガイドは請負の外部山岳ガイドなのか、それとも単なる会社の社員なのか。
社員は山岳地における緊急事態に対する訓練等は受けていたのか。

ガイドの仕事の範囲って、安全なルートを確保し、
天候等の急変に対して、適切な手段をアドバイス
することじゃないのかなあ。特に危険予測と回避。
単独下山が無理な体調の者を背負う義務はないのでは？
救助をできるだけ迅速に要請すればいいだけでないの？

意外にも、ガイドも含め全員が共犯の事件だったり
すると、次に殺されるのは誰だろう。

>>398
グループの決定です。何があっても覆りません。
ｂｙサバイバー

>>396
こういうツアーって保険料が込みになっていると思うが。

山岳ガイドとツアーガイド、ぜんぜん違うようだね。

山岳ガイドとは
http://www.jfmga.com/what_guide.html

新聞記事てやっと具体的な事がわかった。地元の山ヤから考えると
Ｄ尾根の上富良野岳手前で引き返すのがガイドの常識。稜線上では
とてもガイド一人で対応は無理、もう一人は添乗員で登山経験は夏
山程度だろう。ガイド及び麻痺旅行の過失は有とみた。大体北海道
の山を甘く見ている。今月は初めから１８００ｍ付近では雪になっ
ていた。そのうえ残雪が少ないので岩の黄色ペンキ標識も見失う天候
だ。記事では全員が何処へ降りたのか書いてないが多分望岳台だろう。
そこまでもまったく樹林帯のない瓦礫帯、悪天候下の縦走は無謀な決
行であったな。

保険があろうがなかろうが主催者側に過失があれば、刑事、民事
で訴訟を提議されることに障害はない。業務上過失の疑いという
のは刑事上で立件出来るかどうかの話、損害賠償は民事だから遺族
の意向次第。昨年のニセコ事件の例があったから参考にされるだろ
うね。ガイドは多分派遣会社の者だろう。？

カンケー無いけど俺　下山中マグカップ落としたんだ。
はるか谷底にいい音だしながら落ちていった。もう拾えない。不可能。
山ってそんな世界。

新しいソース

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020612&j=0022&k=200206123452

事故前の判断の責任問題に焦点を向けるべきだと思われ

＞「その日のうちに帰京する予定」

天候判断を狂わせたのはコレだな

凍死か！
下着まで濡れちゃって気温が低いともうだめぼ。
山小屋で暖をとるのが急務になる。
腹ぺコだとさらにだめ。

この時期はまだ寒い北海道の，さらに標高２０００ｍクラス
に暴風雨の中登ったのが無謀だね．
もう少し早く引き返せば良かった．
参加者が無理に進もうとしたら，それを引き留めるのが
ガイドの仕事．

この手の山は２時間置きに山小屋があると思うんだが・・・

時々CPR、CPRとお題目のように唱える輩が登場するが、
意味わかってないと思う＞CPR

CPRをして例え脈拍・呼吸が回復しても、
ある原因（この場合は疲労と体温低下）が取り除かれなければ
遅かれ早かれ再び呼吸や脈が止まってしまう可能性が高い。
上の方にも他の人が書いていたが、
泊ってから５分以内に回復しなければ助かる可能性が低いので、
その度に蘇生処置を繰り返さなくてはならない。

５分で救急車が来ると思ってるのか？十勝岳の稜線に。
また、その処置を行なうガイドの命は誰が保証するのか？
（置いて行ったガイドの罪を問うなら、悪天候で捜索を見合わせた捜索隊も責めなければおかしい・・・てか責めるのがおかしい）

恐らく、根本的な勘違いの原因は
このニュースの状況を
・大規模災害のような危機状況における行動と捉える人達
と
・日常生活の延長で、日頃の手厚い個人保護が守られるべき
と考える人間がいるからだと思う。
俺は山の上自体を危機的な場所だと思ってるから
事後のガイドの行動は立派だと思う。
問題は事前の問題だが、
その場合はガイドだけでなく旅行会社や
こういった危機的状況が起こりうることを
認識していなかった（かも知れない）甘い参加者の
危機意識が問われてしかるべきだと思う。

まあ最終的な判断は別にして、
ガイドが取り調べを受けること自体は当たり前だろ。
ガイドの判断が本当に法的に問題なかったのかを調べるためにね。
それが「捜査」ってもんだ。

客が呼吸停止になってからの判断はともかく、
それ以前の時点で、
悪天候などを回避するというガイドとしての義務を
きちんと果たしていたか否かは
ぜひ警察に解明してもらいたい。

>>410
そういう問題じゃないだろ。
やったかやらないかで責任度合いが違うってことだ。
CPRを中止する判断基準
1.回復
2.引継ぎ
3.それ以上は、自己の身体安全に影響があると思量される

>>396
オレもそれ、疑問に思ったよ。
散歩と同じ感覚で申し込む人がいるんじゃないか？

>>366
山岳救助をやる人は岩場でも背負っておりるが、下ろす方法は状況に応じて変わる。
ザックやツェルト、潅木などを利用して簡易担架を作る方法なども、ガイドならわ
かっていたと思う。
しかし、今回は人間を一人下ろせばいいのではなくて、精神も肉体も限界に近いで
あろう17人のハイカーを悪天の中おろさねばならないから、ことはそう単純じゃな
いね。

>>360-362あたりが参考に。

山をなめるんじゃねェだ！

>>413
それは下界での話だろ？
ガイドはほかの客たちの安全も考えなければならないんだよ。

背負って自力で降ろすのは無理。
ロープで上から確保してもらいながら、8環で繰り出してもらわないと。
膝を粉砕骨折した奴を岩場で背負ったけど、
ちょっとした段差があると降りられないよ。傾斜が急なら逆向きで後ずさりになる。
前向きに降りると、ぶっとんで >>360-362のようになるます。

>>415
そうだ。下ろす方法はいろいろあるのだ！

じゃあ皆が賛同したところで、このスレとしての結論は>>360ってことで、ひとつ。

>>419 ・・・

天候判断もろくに出来ずに高齢者いっぱい連れて・・・

「山岳遭難ガイド」

>>360よりも、むしろポイントは>>361だということを忘れるな！

山岳救助と医療行為の華麗なる合体！
もうこれっきゃないっす兄貴！

ま。下山しようと思ったときには呼吸停止してたし、ある程度時間もたってたんだろう。
ガイドは良くやったよ。まぁ65歳を山に連れて行くことは同意できないけどな。

って、あら？>>373はまじですか？死んでなかったの？

４１３に疑問
ＣＰＲはもちろんやった方がよいが、
まずは救急車が５分から７分以内で到着するということが前提だ。
そもそもＣＰＲって、呼吸回復させるためではなく
脳死、または回復後の脳機能障害を防ぐためにするもの
呼吸停止→心臓停止→ＣＰＲ→脳死を防ぐ

４１０に同意

ヤマで吹かれりゃアウト。

それだけ。

さすがの２ちゃんねるにも
「山岳・登山板」はないのね

>>428
あるよ！
「登山キャンプ板」というのが。
むこうでもこのネタ議論されてるけど
こっちよりは幾分まし。
こっちは山なんか登らないﾋｯｷｰばかりだから。
でも読んでて笑えるのはこっち。

で、CPRって何の略？

＞４１０甘い参加者の危機意識が問われてしかるべきだと思う。
　参加メンバーは十勝岳登山という商品を対価で買ったという
　ことで危機認識が甘いのも当然ではある。ならば主催者は
　彼等に前もってリスクマネージメントしておく義務がありど
　んなに正当化しても責任は免れないのでは。１／１７は見捨て
　たのも仕方がないでは済まされない。そこに至った結果の原
　因がどうであったかが問題である。山小屋・・とか書いている
　方、北海道には営業小屋はなきに等しいのです。コマーシャル
　登山は来て欲しくない。道外の方達の為に入山規制が増えてき
　て迷惑しているのです。個人で来い。よくルートわ研究しかつ
　トレーニングしてから。
　
　

>>431
＞彼等に前もってリスクマネージメントしておく

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
カッコつけて何書いても、この時点で説得力ねーよ。

私も遠足の引率をする前に、児童たちにリスクマネージメントしておきますた

ガイド含めて１９人いたんでしょ
なんでかついで降りなかったんだろ

>>432
それ以前に431には、引用の仕方から学んで欲しいと思う。

凍死って書くと放置されたあとしばらくたって死んだような印象
を受けるけど、現場では死んだかどうか脈みたり胸に耳当てて聞
いたりくらいはして確認したんだと思うよ。
「寒い寒い」って言ってて呼吸が停まったんだったら、その時に
はホントに中まで冷たくなってたんでしょうね。
歳とってくると、体が温度変化に対応できなくなってくるからね。
年寄りが夏でもけっこう着ているのは、寒いからというより、少
しの気温の変化に体が対応できないからだしね。

>>434
愚か者よ！！　
いったい何人が同じ質問をしたと思う？　
　
レスを読め！

>>434
お前、人間を担いだことないだろ。
しかも、それで山道を降りる…ど素人には無理

老人相手のビジネスに異議ありと・・・

　　　ま　た　朝　日　で　す　か　！

>>417
>>426
どうも、俺の書き方が悪くて、うまく伝わらん。ごめん。
救急隊がどうとかでなく、「一応」やらないと立場的に
まずいだろ、というつもりだったんだがね。とりあえず、
救助隊がくるまでもつ程度まで回復する「かも」しれない
からさ。ただ、呼吸の有無を確認するだけで放置なら、
もうこの仕事の依頼は来ないだろうよ。刑事責任が発生
する可能性も大きくなるだろうし。
うまく表現できないなあ。悪いね。

>>428
登山・キャンプ板があるけど、ニュー速＋のほうがレベルが高い。
あっちのスレは中高年ハイカーが多いと思われる。
>>423
流星法ってのもあったな、、、。
>>441
山岳ガイドなら救急法の基礎は知ってると思うのだが、今回の場合はよくわからんね。
こういうツアーの引率は、山岳ガイド協会の公認ガイドではないだろうしなあ。

>>442
＞流星法ってのもあったな、、、。

それ、どんなの？

スパージェッターが乗ってるやつ

しし座流星法

>>444
そりゃ流星号

で、結局流星法って何なの？

登山板のスレッド。

ツアーガイド、意識不明者を残し下山
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1023627195/

流星街

流星拳

↑おまえが来るとスレの質が落ちる。消えな。

>>447
コアファイターのパイロット・・・じゃなくて

http://www.google.co.jp/search?q=cache:ADRPgQX6cI4C:www.geocities.co.jp/Berkeley/5327/keiji.bn.sk33.html+%97%AC%90%AF%96%40&hl=ja&lr=lang_ja

＞谷川岳なんかあまりに事故が多いんで、昔は有料救助隊というのがあったらい。
＞遺族の懐具合で死体の扱い方が違うの。安いのは死体をロク袋（ロク=遭難死体）に
＞入れて、岩壁から麓までロープはって蹴り落としてたそうだ。
＞ちなみにこの収容方法を「流星法」と呼ぶ。
だそうだ。知らんかった。

>>452
＞コアファイターのパイロット・・・じゃなくて

ちょっとﾜﾗﾀ
最初、アムロかとｵﾓﾀよ

厳しい登山したことも無い奴はとっとと消えろ！てめいら、風速３０ｍ
あられと雨混じり。気温５゜体感温度−２５゜の場所で何が出来ると思
うねん。担いで降りるだと。やってみいや。逝け。

>>454
なに一人でキレてんだよ阿呆。
べつに「担いで降りろ」なんて意見が多数派ってわけでもないだろ？

たぶんもう死んでるんじゃないか？
言い難くて呼吸停止という表現をしたのでは？

漏れ風速３０ｍならとっとと引き返すもん。
救助隊も近づけない状況下で行動しないよ普通の山屋は。
と流れとちょっと話を変えてみるてすと

1

>>454
そうそう、50代60代の観光客の人に担げといっても無理だよね。
下山開始時にはすでにパニック状態だったろうしさ。
18人全員がまともな山屋だったら担いでおろせるだろうけど。

「流星法」の何たるかがわかったのが、このスレに来た収穫。

流星age

◎冬山講習会というツアー登山に参加して◎
以前、１２月の西穂高独標まで行くツアー登山に参加しました。
僕は、ガイド付きで西穂の頂上にも登った事があったんですけど、
お安く上げようと・・・。
（感想）
１．参加者１８人で、ガイドが３人。これはまあ良い。
２．雪道を歩くのも初めてなのか、ロープウェイから西穂山荘までにある
　　ほんの数ｍの起伏の下りでもたついた。（滑るのが怖いらしい）
３．翌日、独標に向けて出発。
　　アイゼンを付けて歩いた事も無いのが、数人いた。
　　買ったまま持って来て、靴にアジャストしてない人も。
　　ヤバ〜な雰囲気・・・実感　（汗）
４．風が強かったが、みんな懸命に歩いていた。晴れで、風速１５ｍくらい。
　　（初めてで、どんな気持ちだったやら？）
５．途中でツェルトを被って休憩した。その時、冬山の強風に舞い上がってしまっている
　　オバサンに、回し飲みのコーヒーを足にかけられた。
６．そのオバサンは登山スクールの常連らしく、「せんせい！　せんせい！」とガイドにべったりで、
　　僕にも崇拝を強要した。
７．そのオバサンは、ガイドが「ツェルトの端をお尻に敷いて下さい」と言ったのを、
　　ナチ的純朴さで僕に強要した。僕は「尻まで届かないんだよ、頼むから解ってよ！」
　　と言いたかった。いや、言ったのだが、舞い上がっている彼女は承知しなかった。
　　ヤバ〜な雰囲気・・・実感　（汗、汗）

462の続き
８．こんな陣容だから、独標の登りでザイル張るのかと思ったが、そのまま登らせた。
　　僕の前がイイ感じの女性だったのだが、滑落に巻き込まれると困るから、
　　間を開けざるを得なかった。すまん・・・。
９．滑落する人がいても可笑しくない、と僕は思ったが、全員無事に独標の上まで到達。
　　独標に３０分もいて、景色を楽しませた。上ではマイナス１０℃、風速５ｍくらい。
１０．下りに固定ザイルを張り、各人カラビナを入れて岩場を下りた。
　　　僕以外はハーネスを使わず、スリングで腰ベルトを作っていた。（安上がりだね）
１１．西穂山荘によって、荷物をまとめた後、ロープウェイ駅に下山。皆かなりバテ気味だった。
　　　そらそうだろう、アイゼン付けるのも初めて、冬山の強風も初めてなのだから・・・。
　　　もしかして、雪道歩くのも初めてじゃないか？・・・
こんな感じですな、○○登山スクール主催「初心者向け冬山講習会」ってのは。

また北海道か（ｗ

そうだ。又、北海道だ。そして本州からの流れ者軍団。登山ビザナシは入山禁止
にすっか・・・・・

流星

>>452
たけしのギャグかよ。
松：ヘリが飛ぶ
竹：地元山岳隊が徒歩
梅：春まで待つ

age

>>462-463
相当、いや極めてヤバイね
ガイドってなにかあったときの人柱みたいなもんだな、それは。

結局ガイドも参加者も初心者だったっていうのが痛いな。
学生山岳部や腕のある山岳会だったらすぐ下の避難小屋までは担いで行ったろうに。
そうすればここまで非難の的に晒されなかったろうに。

>>452
火口に突き落としてそのまま火葬っていうのもあるな。
不謹慎だけど・・・。

>>460　同意。

星になったはず・・・がふもとで血袋になっているのはなぜだろう、みたいな。

要するに根性が足りないからこういう状況に陥るって事だな

熊のエサ。

根性出さずに宿で２ちゃんでもやってれば良かったんだよ。
ご冥福をお祈りいたします。

>>474
2chの存在すら知らないと思われ。

>>474

雑誌で山登りを見る→やってみたくなる→ツァーに参加→あぼ〜ん

２ちゃんで犯行宣言を見る→やってみたくなる→スレ立てる→あぼ〜ん

>>441
おまえに対して、オマエから見てネガティブに見えるレスを付けているのは、
おまえの「表現能力」に腹立たしいためではなくて、
レスを「読んで理解して」から書き込まない横着な性格と
レスを「書いてから読み返して、論理的かどうかを考えない」腐りきった感覚に
憤りを感じるからだ、と気づけないのか？

脊髄反射で荒し同然のレス書いて楽しむ話題じゃないんだぞ？

>>477
ごめん。脊髄反射でレス書いて楽しみますた。
当直中の石ですか？

>>452
流星法に反応が多くてびっくりしたよ。
調べる手間をかけさせてすまんかったな。

俺がもしその現場にいたら
ＣＰＲ15分ほどして
「ご臨終です」と言うだろう

医者で登山ガイド、これ最強！
金満ジジババが喜んで飛びつきそうだ。

一行が出発した午前四時ごろは、同温泉付近は曇り。その後、天候は悪化し、強風
と雨、昼からはあられが降った。午前十時前、十勝岳山頂近い標高一九二○メート
ル地点の尾根で、篠田さんは「寒い寒い」と言い、間もなく意識を失ったという。
　同日午前七時ごろ、同温泉の登山口にいた地元山岳会員は「激しい風雨で尾根歩
きは厳しい状況。自分たちは出発を見合わせた」と話している。



81 ：顔も名前も105円 ◆105YENPc ：02/06/12 16:04
>>80
登山ガイドの過失確定ですね


82 ：顔も名前も105円 ◆105YENPc ：02/06/12 16:09
過失っていうか
限りなく殺人に近いですね・・・

流星法が何なのかはわかった。

しかしなぜそんなｶｺｲｲネーミングを？

「お父さんはね、、、、
流れ星になったんだよ」
っていうためかと

>>482
急角度にロープを張って、そこに約60kgの物体を吊り下げ、一気に落とす。
流れ星みたいだろ？

昔は現場で解体して下界まで運ぶってのもあったそうですね。
他に遺体を袋に入れて谷底に突き落とすとか。
遺体はゴム人形みたく骨無しになるそうです。

漏れの葬式は、流星葬でおながいします

冷やしうどん、流星風でネ！　（・∀・）

「お客さん、どんな感じにカットしますか？」

「流星刈りで」

流星かき揚げ

このスレは今後、流星法で1000を目指すことになりますた

フッ　フッ　ハー

フッ　フッ　ハー

>>491
ラマーズ法か？

三井　住友　VISAカード

三井　住友　VISAカード

ハイ、ご主人もご一緒に！

♪胸につけてる〜　マークは流星法〜

じまーんの じぇっとで てーきを々うーつー

>>493　エミリﾀﾝ　(;´Д`) ﾊｧﾊｧ...

もう昔から、ここでも何度もいわれているけど二次災害の防止は一時災害の救助に優先する。
ガイドの判断は英断に近い。
果たして漏れがその決断を出来るかどうか･･･

　　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　ミンク鯨は海のゴキブリだってよ！！おめーら
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━　　　
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

DHCはどうしたの。みんな飽きたの。

まさと元気か、死ぬなよ。ひろゆきは度量が狭いぞ。

さすがに薄っぺらな似非ヒューマニストは消えたな。