有事法制「反対は大学の先生ばかり」＝自民党森岡正宏氏[020607]

1 ： ◆GEDOw/Q2 ＠外道φ ★：02/06/08 12:10 ID:???

有事法制　自民・森岡氏が「反対は大学の先生ばかり」

　７日、新潟市で開かれた衆院有事法制特別委の地方公聴会で、自民党の森岡正宏氏が
反対表明した大学教授らを、「反対しているのは大学の先生ばかり。日本の教育界は
どうなっているのか」と批判した。

　大学関係者は佐々木寛新潟国際情報大専任講師（民主推薦）と、新潟大の藤尾彰
名誉教授（共産推薦）、小野坂弘教授（社民推薦）。３氏は「大規模な軍事侵攻が
前提となっているが時代錯誤」（佐々木氏）「（政府答弁は）軽量で切迫感が
感じられない」（小野坂氏）などと語った。
(略）
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※以上引用。全文・詳細は原典記事参照。
※原典記事：
※朝日新聞社のasahi.com（http://www.asahi.com/）2002/06/07配信
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※関連スレッド
【社会】有事法制の指定公共機関、「受け入れられない」　テレ朝{5/28}
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022581386/
【社会】「従軍看護婦にならぬ」「危険性知らせなくては」…有事法案で反対集会★２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023204233/
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※スレ立て依頼：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023447322/177

2 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:11 ID:+mymTUi0

３

3 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:11 ID:yOqatBu5

２

4 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:11 ID:yOqatBu5

>>2
謙虚だな

5 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:11 ID:re9SJPZZ

>大規模な軍事侵攻が前提となっているが時代錯誤

これには同意だが‥

6 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:11 ID:fRN80rCF

新潟大学と新潟国際情報大学？新潟はサヨクの巣窟ですか

7 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:13 ID:7RIyYqK+

　ま　た　新　潟　か

8 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:14 ID:zJR3Zqeu

ま。大学てのはだいたいサヨの巣窟だわな。

ウヨすくう大学て聞いた事無いYO。
防衛大学や警察大学は別にしてさぁ。

9 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:14 ID:5sJueWT1

まあ、田中真紀子の飼い犬がほえているんだろうけど

10 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:14 ID:He9bGmYQ

新潟国際情報大学

まずは東京の情報から始めろよ、背伸びしすぎ。

11 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:14 ID:NsX+zryf

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　ま　た　ブ　サ　ヨ　ク　か

12 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:14 ID:xinPXnmh

有事法制、今国会は困難　「採決は慎重に」と首相指示
http://www.asahi.com/politics/update/0608/001.html

相変わらずお騒がせなお方です・・

13 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:15 ID:uM7hxmcJ

大学教授なんぞ只の非国民

14 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:17 ID:v4YD0Aq3

＞１
それ言えてる。

15 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:18 ID:DKbmmCJk

有事法制より日本全体をバリアで囲め。

16 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:19 ID:7t9spdgW

学者、医者、弁護士は左翼に冒される確率が高い。
自民支持率は一般人よりむしろ上だろうけど。

17 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:20 ID:mvtN7n2I

森岡は大学どこなの？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 12:21 ID:OB4VJYI/

無職の人も反対です。

19 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:21 ID:7RIyYqK+

官僚のトップの中にも巣くうサヨク

http://www.mainichi.co.jp/edu/mori/gakkou/2001/0820.html
>大学では過激な学生運動をしていて、「権力を倒すには暴力が必要である」と本気で考え、
>デモもした。しかし、本当に世の中を変えるには「内部に入ってやらねば」と公務員になりました。

20 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:22 ID:LcUekXrQ

まあ、民間に就職できないから学者、弁護士になるわけで。
右派学者、右派弁護士もいるにはいるんだが、声の大きさで負ける。

21 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:24 ID:/GiHEkpj

>>13
狂歌風に

上祐に　共同朝日に　サヨ教授　青山弁護士　横山弁護士

22 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:25 ID:LiFyYH7h

マスコミが取り上げるのは反対発言ばかりです。

23 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:25 ID:0kDJ2HBo

>>13
無学歴者のひがみの集うスレはここですか？

まぁ、歴史やってる奴が思想的に偏向するのはある意味当然だろう。
でも漏れが一般教養で教わった文学系の教授の一人はめちゃくちゃ右
だったし、そのへんは人による。
ましてや、理工系の人はノンポリが多い。

24 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:27 ID:IwUCDYVk

全く大学の教授なんてろくな奴がいねえな..
必死で入ろうとした一橋なんてまじひどいらしいからな。
まあ落ちたけどね（藁

25 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:27 ID:/GiHEkpj

>>23
あなた無神論者ですかｗ

26 ：（　 ´ _ゝ` ）：02/06/08 12:28 ID:IffaQL/k

賛成は政治家の代議士（せんせい）ばかり

27 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:28 ID:b7yQjkoQ

想定できない＝有事法制不要

と、成り立つ前提で話をしているのが不可解。備え有れば憂い無し。
備えが無かったから蒙古襲来で苦しんだのでは？

28 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:29 ID:zaoU/ZDF

西尾幹二も中西輝正も秦郁彦も西部邁も学者だが右ですが何か？

29 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:29 ID:Ah+4I2mD

http://osaka.cool.ne.jp/hamutomo/at/
http://www3.to/atomicheart

30 ：　：02/06/08 12:29 ID:NgEbiGWl

>大規模な軍事侵攻が前提となっているが時代錯誤

確かに最近はミサイルの撃ち合いやテロが増えた。
しかし、だからといって従来のやり方を想定しないわけにはいかない。

31 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:30 ID:/GiHEkpj

>>26
あなたにとって有事法制そのものは必要ですか？

32 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:30 ID:8r5pFWXD

>>23

>無学歴者のひがみの集うスレはここですか？

違います。

33 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/08 12:30 ID:zJR3Zqeu

生物学者にはヘンな宗教走るヤツが多いと聞くがナァ。

34 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:31 ID:sCCLZ3KA

>16
学者の種類にもよるがな。
経済で今時マル経なんぞはやらんし、理系はそんなことにゃ興味ないのばっか。
問題は法学部だよ。特に憲法学者。
まぁ、中には「平成天皇」と言った学生を
「まだ死んでいないだろうが！不敬者！」と叱りつけたとかいう教授もいるが。

35 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:31 ID:Ih+Rf8Ja

あんなに対戦中煽った朝日新聞が今度は左派に転向し
その後、戦後賠償や捏造事件に加担するようになった。

36 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:32 ID:7t9spdgW

物理は左、化学はノンポリってイメージ。

37 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:33 ID:/GiHEkpj

>>34
憲法学者＝作家のなりぞこないｗ

38 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:35 ID:NknqyQgI

日本が軍隊を持つことにかたくなに反対するやつはまずいな。

＞「大規模な軍事侵攻が前提となっているが時代錯誤」（佐々木氏）
でもこれは正解だろ

39 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:36 ID:fEL6FOB9

地方公聴会とはいっても野党議員の代弁をしてくれる人達を集めただけだろ。

40 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:36 ID:lU4khVFc

教育関係者にキチガイが多いのは常識ですが。

41 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:37 ID:/GiHEkpj

>>38
それより対案だせ民主党って感じかｗ

42 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:37 ID:5013gTWa

>>16
社会主義的経済システムによっておマンマを食っているからです。
>>35
対戦中煽ったのは右派思考ではなく内部から国力を疲弊させて革命の手助けを
するためです。左翼という姿勢は一貫しています。

43 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:37 ID:DOq1eOzt

新潟といえば、公費で松井やよりを講師にした市民教育会を開いた土地として
三界で有名です。

44 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:37 ID:Xv5SoOjn

>>8
国学院と皇學館（ｗ
ＫＯも全体的には右が多い。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 12:38 ID:OB4VJYI/

>>38
戦争しないから、軍隊不要。自衛隊もないほうがイイ！！

46 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:38 ID:/GiHEkpj

>>43
松井やより＝女性国際法廷＝ヒロヒト有罪（藁

47 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:39 ID:As5KJUDr

有事法制可決されるのとされないのとではどっちが金になるの？
借金が増えなけりゃどっちでもいいや。

48 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:39 ID:b7yQjkoQ

>>45
のびたは喧嘩したがらなくてもいじめられますが何か？

49 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:39 ID:2PM2540Q

大学ばかりじゃないだろ。
日教組だったら小学校の狂師でも生徒洗脳しとる。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 12:39 ID:/GiHEkpj

>>45
お前漫画家めざせｗ

51 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:42 ID:61CZWeGB

「戦争法」てはっきり書かないからだよ。
「有事法」てなんだかオブラートで包んでるんだもん。
「敗戦」を「終戦」と言い換えたり、
植民地侵略を大東亜共栄圏とか言う国だから、
すり替えが気に入らないんじゃないかな？。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 12:42 ID:/GiHEkpj

松井やより＝女性国際法廷＝ヒロヒト有罪＝共同通信＝団体規制反対＝暴力団擁護（藁

53 ：韓国は逝きなさい。 ◆eZ8BM92M ：02/06/08 12:44 ID:I4x4pQFX

>>all
日本教育会の腐敗が極まっているとの事か？
一歩外の社会を見たら大抵の大学生は、サヨク教師の言う
主張が単なる世間知らずな行動だと嫌って知らされる。

教育会は、まさにサヨクが蔓延っているが、彼らの考えは
一般社会では通用しない。
大学生は、目を覚ますべきだ。

54 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:44 ID:/GiHEkpj

>>51
自衛なんだから「戦争法」じゃないだろ。馬鹿。

55 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:44 ID:IwUCDYVk

俺の高校は都立のＨ高校だったんだが、日教組どもがはびこってますた。
特に社会科の教師はひどかったなあ、卒業式の日に君が代歌うなだもん。

56 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:45 ID:/GiHEkpj

>>55
強制フェチなのかなｗ

57 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:46 ID:n00WqwDb

有事に勢いでこしらえるよりも、有事になる前に備えておいた方がよいと思うのだが。
なので、有事法制は要らない。
しかし、有事を見据えて平常時も備えるのは金が掛かるという話があるのは問題だが。

58 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:46 ID:LcUekXrQ

卒業式に絶叫する先生に出会うことのなかった私は幸せ者ですか？

59 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:47 ID:/GiHEkpj

>>57
＞有事に勢いでこしらえるよりも、有事になる前に備えておいた方がよいと思うのだが。
＞なので、有事法制は要らない。

論理矛盾してないか？

60 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:47 ID:uvSYIHtu

「大規模な軍事侵攻が前提となっているが時代錯誤」

今のところ人海戦術しか手が無い某国を故意に外してる罠

61 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:49 ID:b7yQjkoQ

核兵器保有→自衛隊縮小

お金が浮いて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

62 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:49 ID:qmNIk844

>>48
中途半端な抵抗して、余計にボコられる苛められっ子もいますが何か？

63 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:50 ID:/GiHEkpj

>>62
何それ？ｗ

64 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:51 ID:jO8aK8de

>>62
じゃぁ徹底的に抵抗しよう。

65 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:51 ID:DOq1eOzt

>>62
してやったりのつもりかもしれんけど…。

おまえ、だめだ。

66 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:51 ID:esjS/j/+

>>60

だったら自由党のように対案を出せと言いたいよね。

大学の先生（＝税金で食わせてもらってるくせに何も生産せずに
他人の足を引っ張るだけの人生）や民主党（＝政党助成金をたんまり
もらっているくせに何も生産せずに他人の足を引っ張るだけの政党）は、
まとめて氏んでください。

67 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:51 ID:IwUCDYVk

>>58
幸せ者です、実際歌った奴なんて300人中30人ぐらいだもんなあ。
俺は悔しい事にサヨ教師の圧力に負けて歌えなかったよ...

68 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:51 ID:uM7hxmcJ

人民解放軍を援護する連中＝教師、マスゴミ

69 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:52 ID:x3ImZpCd

だって、日本の大学じゃ地政学も軍事学も戦争学もタブーなんだから、
有事法制の意味が理解出来るヤツ自体いないでしょ

70 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/08 12:53 ID:p2pQxZKC

>>61
維持費で金かかるよ。

71 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:53 ID:paD/tkHf

教師になる奴なんてろくな奴いなそうだしな。

72 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:53 ID:b7yQjkoQ

>>62
日本の経済力を考えると、中途半端になるかどうか分かると思うが・・・

73 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:55 ID:9XyZ6uir

有事法制はねー、多分外務省が出所で、アメリカの対テロ戦争受けて推進してるんだと思うよ。
防衛庁も有事法制は欲しいけど、日米安保が条文に組み込まれているような法律は、
アメリカの属国じゃないんだから本当は欲しくない。だから、冷戦期に準備して机の中に入れておいた
条文を出しただけ。ゲリラ・コマンド部隊対処に必要な条文はやる気が無いので出てこない。
日米安保が条文から外れるような有事法制なら、防衛庁も本気で中身煮詰めると思うけどね。

74 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:55 ID:/GiHEkpj

松井やより＝女性国際法廷＝ヒロヒト有罪＝共同通信＝団体規制反対＝暴力団擁護（藁

これで間違いないでしょうか？

75 ：age：02/06/08 12:55 ID:qMexoKtI

水島
http://www.asaho.com/peace/index.html

76 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:56 ID:esjS/j/+

>>74

それに「実はフーリガンが日本で暴れることに期待しているマスゴミ」
を加えれば完璧です。彼らに共通しているのは「内乱誘発」が大好きだということ。

77 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:56 ID:b7yQjkoQ

>>70
２０００年度の自衛隊予算が約４兆９千億
アメリカの核兵器維持費が年一億ドル。

核兵器の維持費など日本にとっては微々たる物。

78 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:56 ID:emeMZ2Di

教育・弁護士・マスコミ・下っ端公務員…
こういうの見ると、どこが「競争のない業界」かがよくわかるね。

79 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:58 ID:esjS/j/+

>>78

だよねえ。しかもこいつらに共通しているのは出入りの業者や下請け的存在に
すべてをおっかぶせること。「言論の自由」とか「自治」とか「公僕」というのを
隠れ蓑にやりたいほーだい。いっぺん、すべて解体したらと思う。
こいつらがこの瞬間にすべてなくなっても誰も困らないもん。

80 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 12:58 ID:x3ImZpCd

弁護士は「商業弁護士（＆弁理士）」は競争激しけど、人権屋は皆無。
マスコミは寡占状態。
教員は首が無い。
下っ端公務員＆地方公務員は競争無いねぇ。。
キャリアクラスの公務員の激務は異常だが。。
下っ端にわけてやれば丁度いいのにｗ

81 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:01 ID:esjS/j/+

>>80

禿同。つーか、「官」にも痛みを求めるなら、キャリア官僚よりは
むしろ下級官僚に求めるべきだと思うがな。こいつら、高額な
退職金はねーけど、ろくにはたらかねーで、一生収入は保証され、
しかも年金が超高い。社会のダニです。

82 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:01 ID:pq4ABdKg

ん？小中高のアカ教師はもっと反対してるんじゃねーの？

83 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:01 ID:y6p/wA1z

私学の助成やめて国公立は整理統合で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

84 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:01 ID:DOq1eOzt

>>78
弁理士に特許関係裁判の代理人権？を与えるな！と強硬に反対している団体＝日弁連

85 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:01 ID:WG5B6JkE

個人情報保護法に反対しているのもマスゴミだけだね。

86 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:02 ID:LcUekXrQ

頑張ってる弁護士もいるんだけどね。
特定の変な弁護士ばかりがマスコミでもてはやされる。

87 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:03 ID:x3ImZpCd

>>84
弁理士の方が優秀なの多いのにねぇ。。
基本的に理系だから論理が通ってて話しが分かり易い。
逆に弁護士さんの話は法律がわからんと文をこねくり回して意味わからん。

88 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/08 13:03 ID:p2pQxZKC

>>77
維持費はそうかもしれんけど、開発費とかトータルだとどうだろう？

89 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:03 ID:4Q9nEa3l

>>78

でも、ここに居る人間よりは社会の役に立っていると思うよ

90 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:03 ID:dN6ZHMLM

>>80
人権屋はあれだけ勉強して、それでもなろうと思うのがすごいと思う。
はっきり言って金にならないので、貧乏になる人は多い

91 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:04 ID:/GiHEkpj

>>78
こいつらの給料は生活保護に近いな。だから基本的人権か（爆笑

92 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:04 ID:esjS/j/+

>>83

禿同。少子化なんだから、大学減らせ。

>>84

日弁連、必死だな（激藁

>>86

んなこといったら、どの業界もそうだっつーの。
頑張ってるからＯＫ、ではない。弁護士界にはびこる腐敗・既得権益という
「構造」が問題なんだろ。

93 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:04 ID:x3ImZpCd

>>81
だね。
特に基本的な雑務（事務）担当してるヤツなんて派遣にすれば
どれだけ経費が浮くかわからんしな。。

94 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:04 ID:b7yQjkoQ

>>88
臨界前核実験のコストは１回２０００万ドルだって。
やっぱり対した事無いよ。

95 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:05 ID:cgPbE6p/

なんで教師ってこうなんだろう。
世間知らないからかな。

96 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:06 ID:/GiHEkpj

>>89
その仮定は君の存在そのものによって否定されてる罠。

97 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:06 ID:LcUekXrQ

日弁連ですか。たいていの弁護士はこんな組織には興味を
持ってないので、結局、変な輩が仕切ることになる。

98 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:07 ID:dN6ZHMLM

>>94
それはアメリカにとっては枯れた技術だからだろう。
これから技術を得ようとしたらどれくらいになるかわから無い。
それに核を持っても通常戦力のお金は減らない。
あくまでも通常戦力で対処するのが前提だし。

99 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:08 ID:/GiHEkpj

>>97
日医とかわらんなｗ

100 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:09 ID:esjS/j/+

>>89

は？　税金を無駄食いしてるやつほど「われわれの仕事は社会的に
大きな貢献をしている。決して利益追求ではない」と言いますが何か？
利益追求をしないかわりに、コスト計算もしないで
国による保護のなかで甘ったるい生活をし
連中が言うほど、社会の役には立っていないのが問題。

101 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/08 13:09 ID:p2pQxZKC

>>94
これか！
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/digital/24/24_9.html

102 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:11 ID:AIVmO715

ＪＡＳＲＡＣと同じだな。

103 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:12 ID:b7yQjkoQ

>>98
はて、核兵器は常に最新の技術が必要なのかい？
それならば印パ中露の核は最新？

抑止力としての自衛隊の規模を削ると言ってるんだが。

104 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:14 ID:x3ImZpCd

>>98
というか、核兵器自体は最新の技術でも何でも無い。
初期研究に金がかかるって言うなら、失業してる核兵器技術者
を雇えば良いんだからね。
旧ソの技術者研究者が大量に失業中なので、彼等を雇えば旧ソ連クラス
の核技術ならすぐ手に入る。
管理技術なら日本は世界最高峰。
ﾏｧ今のﾄｺいらんがな

105 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:17 ID:3VjHno87

佐々木毅を読んでおけばよかったものを

106 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:17 ID:0kDJ2HBo

>>103
アホ。

確かに核兵器の基礎技術自体はアメリカでは60年近く昔に開発されて
いたくらい「古い」技術だが、目的地まで安全に運ぶ手段だの、
保管時の放射能管理だの、核兵器特有の特殊な技術はいくらでもあるだろーが。

107 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/08 13:18 ID:p2pQxZKC

>>104
日本の場合は、元々、技術はあるので、
確かに比較的安価でできるかもしれん。
でも、東海村みたいなことが（以下略

108 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:18 ID:eknc0ypp

核弾頭小さくして多弾頭にしないとね

109 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:19 ID:/GiHEkpj

>>106
となり近所に行くまででも５００歩は歩きますが、なにか？ｗ

110 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:21 ID:b7yQjkoQ

>>106
本気でそう思っているなら時代錯誤も甚だしい。

111 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:22 ID:dN6ZHMLM

>>104
旧ソ連技術者を核兵器開発するときに日本が雇うかは微妙だと思うけど。
言語の問題はあまり生じないかもしれないが、
機密の部分も出てくるだろうから。

後実験場の問題もな。すごく金かかりそう。もし日本でやるとしたらアメリカよりも
シールドを徹底してやらねばならないだろうし。国土狭いからな。

112 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:24 ID:x3ImZpCd

>>111
そうやって核技術を推進した国はｲﾊﾟｰｲあるよ。
印は補強したし、パキも実際に持った。
旧ソ技術者の流入があっただろう。。ってのは憶測だが有名な話。

それに、こういった部分ではどっちにしろ英語で意思疎通するので
言語の問題は殆ど無い。
また、核実験は、フランスのようにデッカイ穴掘ってそこに緩衝材
いれて爆発させればほとんど影響を与えないのが実証済み。

まぁ重ねて言うが今は必要無いが（ｗ

しかし、、大学の教授ってのはコンなノが多いねぇ。。。

113 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:27 ID:NEnv7dPE

>>112
日本でやったら地震を誘発したりしそうで…チトコワヒ

114 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:27 ID:uM7hxmcJ

大学教授は「団塊の世代」の人間が多いからな。
奴らがリスペクトしてる共産主義に刃向かう者は全て人民の敵なんだろうよ。

115 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:29 ID:0kDJ2HBo

>>110
時代錯誤って…
そりゃ旧ソ連や中国から技術を買うのが最新流行かも知れんが、
おまえはそれで良いのか？
たとえ古い技術でも、今の日本が直接は漏っていない「特殊な」技術には
違わないんだから、開発するとなればコストはかかるぞ。

116 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/08 13:29 ID:p2pQxZKC

>>112
ドウイ

117 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:32 ID:x3ImZpCd

>>115
買うのとコピーは違うよ。
それに日本人は既存技術にプラスαするのには非常に得意にしてる。
１から作るのと途中まで来てもらうのとどっちが安上がりか？ってこと。
核の基本的な技術者は日本にも何人もいるんだしね。

118 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:33 ID:b7yQjkoQ

>>115
やたらと「特殊」というあいまいな枠で囲もうとするなあ。
では、現在の日本の保有技術に無い、開発費が多大にかかる「特殊な技術」の内容を具体的に指してくれ。

119 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:37 ID:Yn8OQyoT

おぃおぃ話が核に変わってしまってるぞ

>大規模な軍事侵攻が前提となっている

現代戦は奇襲が普通、北○鮮や厨国が紳士的に宣戦布告したとしても
それから議論するつもりか、スカタン
なんでポーランドがドイツに負けたのかと小一時間（以下略

120 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:38 ID:x3ImZpCd

脱線してしまったｗ

地政学、戦争学は復活させなきゃならんな

121 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:40 ID:61CZWeGB

ID:/GiHEkpj
君の書き込みは、他人の毛なしばかりだね、
君自身の意見を聞きたいよ？。

122 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:46 ID:+89X5emm

>>121
そんな君は遊戯少年

123 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:47 ID:uM7hxmcJ

チョンやチャンコロに紳士的振る舞いを期待するだけ無駄だと思われ

124 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:47 ID:rP57eJap

大学の先生は日本においては権威がない。これ常識。

なぜなら馬鹿でもなれるから。

125 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:48 ID:NSZFRaL4

自衛隊か米軍かどっちかに絞ってホスィ。
両方は金かかりすぎ。

126 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:48 ID:Yn8OQyoT

今のところ軍事版をＲＯＭする限り、日本は海と空を守る能力は充分あって
上陸させない能力はあるそうだ（ミサイルは除く）

施設の強制徴用などしなくても、その前に阻止すれば済む話
極端な話、攻め込んできた国の艦船、航空機を全部沈めるｏｒ撃墜できれば
相手国も戦争続行不可能になるのでそれで充分

問題はテロ行為とミサイルだな　弾道ミサイルはイージスでもパトリオットでも
駄目だし

127 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:49 ID:hpf1c9wv

そろそろ米軍基地なくしてもいいな
半世紀も占領されっぱなし

128 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:50 ID:x3ImZpCd

>>126
ならない（笑）
敵国の基地を潰して、「相手の継戦意思を失わせる」のが防衛。
それでも失わない場合は相手の政治機構を降伏させてしまうのが防衛。
ただ、日本の領土を護るのを防衛とは言いません。

129 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:51 ID:BEjIARO5

有事法案が通過可決されなかった場合
実際の有事には「超法規的」行動がとれる様に
成るというワナ。

反対勢力はナゼ代替案なりを出さないのだろう？

130 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:53 ID:g8kSNW3E

>>129
民主党は緊急事態法案とか出していたように思うが自信なし。

131 ：何研究してるかも怪しい：02/06/08 13:53 ID:xi8CU+nD

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　文系の馬鹿教授をどうにかしろ

132 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:53 ID:IG8SOTJl

>>104

いらないだろう。旧ソの技術者研究者。
日本原子力研究所っつーお国で原子力研究してる機関あるし、原発の技術も
しっかりある。作ろうと思えばつくれるだろう。

……もっとも原子力研究所は特殊法人だからとつぶしに来てるけど。
自己採算でやれと……。こんなもんで利益出るかねぇ？……普通……こっちは国策で残すのが妥当だろう……。
一番国益にかなう特殊法人をまっさきに潰して、天下れる特殊法人は残している……どーもどっかで反日本の運動
がまかり通っている。考えてみると反原子力もプロ市民が大活躍してるよなぁ。原子力研究所なんか族議員居ない
から、特殊法人つぶしでやられてしまってるけど。
そーいや、宇宙開発も同様に大幅に予算削減。特殊法人だから。
実際に持つかどうかはともかく、ノウハウを維持してないといざというとき困るぞ。
なんちゅうか……宇宙やら原子力が民間で出来ると思ってるんだろうか？
どうもこの国の政治家は未来やら国家百年の計を想像する能力に欠けてる。

……そーいや、どっちも核ミサイル持つとしたら必要なもんだわな。

133 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:55 ID:x3ImZpCd

>>129
法案は、
自由案＞自民案。
対案を出せない民主はｸｿ

134 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:56 ID:Yn8OQyoT

>>128
それはわかっているんだが、今回の話の大前提は「有事法制」
戦争学的は激しく同意するんだが、他国に入っちゃいかんらしいので既に腑抜け。
でもないよりはマシなので成立してもらわんと（ｗ

>>129
そのとおり現在では「現場指揮官の判断」が多すぎるので現場が混乱する
国会から指揮取るつもりか？＞反対勢力　アメリカはベトナム戦争でこれやって負けました

135 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:57 ID:x6qGs9oS

多くの人は社会に出てサヨ教育の洗脳が解けるんだけど
大学教授はほとんど社会人経験ないからねえ。

136 ：窓際政策秘書 ◆Z6/GO6.M ：02/06/08 13:57 ID:NYwjHCfc

(　´ⅴ｀)ノ＜在日ﾁｮｿを強制収容して、攻め込まれたら人柱として使用するのが
　　　　　　　良いと思うのれす

137 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:57 ID:8ub4d/T4

たしかに、大学の先生は朝日新聞とってる奴が多いな

138 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 13:58 ID:x3ImZpCd

>>134
いや、この法案でも、敵国のミサイル基地等への攻撃は許可されるらしいYO！

139 ：【　´ⅴ｀】 ◆NHK/0ONc ：02/06/08 13:58 ID:h7PcQ86K

　　人
(　´ⅴ｀)ノ＜　赤い悪魔なのれす

140 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:01 ID:pFWqwCGy

>>133
自由案ってどんなの？

141 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:04 ID:Yn8OQyoT

>>138
う～ん日本のミサイルでは届かんし、自衛隊機は馬鹿な民捨党が搭載燃料を減らして
長距離飛べないしな～

と、するとイージス艦からのミサイル攻撃か？　それならなんとかなりそう

あと「核」「核」ってうるさい奴、他のスレへ逝け
このスレは「有事法制」だろうが
抑止力として核武装するべきってのに賛成だがスレ違い

142 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:04 ID:NSZFRaL4

>>128
そこまでやるのなら法整備でなく憲法改正が必要だな。
現状だと、日本単体では完全な防衛は出来ないし。

143 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:04 ID:oHRHmUTz

>>128
それは純然たる侵攻。自衛隊そのような能力を持つべき機関ではない。
ただ、敵の上陸目標地点は限定されないので陣地設営のため施設、土地の徴収が必要。

144 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:05 ID:x3ImZpCd

>>141
もしくは空中給油だね。。いつになるかわからんがｗ

145 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:07 ID:x3ImZpCd

>>143
おいおい・・・（藁
まぁ最後のは現行の憲法では無理だが、侵攻じゃないよ？ｗｗ

146 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:07 ID:xG34S4+X

日本では大学教授も年功序列なので、時代錯誤が多いのです。

147 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:11 ID:g8kSNW3E

イージス艦にトマホークを搭載、はアメリカが許さないだろうから、
88式地対艦ミサイルの対地バージョンを搭載。
これに核積めば立派なパワープロジェクションができるぞ。

148 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:11 ID:x3ImZpCd

>>140
WEBに見当たらん。。ｽﾏｿ

149 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:12 ID:g8kSNW3E

>>145
侵略が逼迫していれば（「恐れ」があれば）先制攻撃できるんでしょ？

150 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:12 ID:Yn8OQyoT

上陸用の船はでかいくて、遅いから真面目に哨戒機（これは有り余っている）で
探して潜水艦なり駆逐艦なりで撃沈すれば、陣地設営は最小限で済むのでは？

もちろん過剰な準備には賛成するが、上陸させないようにするのが優先
せっかく島国なんだから、地政学も考慮したほうがいいよ

151 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:14 ID:fQXAEnut

そうだよ。ほとんどの学生は見抜いているのに…

152 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:15 ID:x3ImZpCd

>>149
殴られるまで殴り返すなってのは、自衛隊員に
「氏ね」
と命令してるよーなものなんだが。。

153 ：　：02/06/08 14:16 ID:F5S6Az64

>>141
H2　もしくはJ1でいける

154 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:17 ID:NEnv7dPE

>>152
「殴られる」前に「殴り返す」方法を教えてください(w

155 ：　：02/06/08 14:17 ID:F5S6Az64

>>150
北チョンは漁船でくるぞ
一挙に大量に

156 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:17 ID:H+J+Qk5O

ｵﾚは核にはﾁｮﾄ抵抗あるけど、有事法整備は先進国として
必ず避けては通れない必須事項だと思う。

てこの前別スレで書いたらアカに
「有事法なんて通したら核戦争起こるよ、それでもいいの？！」と、
とんでもなく( ﾟДﾟ)ﾊｧｰｰｰｰｰ!?な事言われたんだよなぁ。（ｗ

157 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:17 ID:9Jn8eGUy

つうかピンポイント爆撃できる攻撃機が日本にねえ。

158 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:18 ID:kcB/vNdJ

団塊の世代上がりの大学教授で岩波の「昭和史」という本に感化された
馬鹿どもだろう。

全く、こいつらは北朝鮮がミサイル飛ばしてきたりした時に両手を挙げて
奴隷になりに行くのか？

159 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:18 ID:g8kSNW3E

>>153
液体燃料のH2は軍事用には使えねーよ。

160 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:20 ID:Yn8OQyoT

>>153
誰かが言うと思ったよ（ｗ
あの発射台で狙えるのか？　再突入技術は日本は持ってない
再突入技術はロケット技術そのものより難しかったりする、軌道に乗せる技術と
地上の特定の部分に落とす技術は完全に違うものなんですが？

161 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:20 ID:xaXZ+rWi

『攻撃』を否定して『防御・自衛』などということはあり得ない。

162 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:23 ID:hXDmGjtn

もはや有事法制は粉砕されたも同然
野党＋公明党＋橋本派＋マスコミ＝無敵

163 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:24 ID:g8kSNW3E

野党や公明はともかく、橋本派が敵じゃだめだな。
空中給油機だって、公明は反対してたのに野中がウンといったら通ったし。

164 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:24 ID:ogryTGeg

>>153
そんな大きいロケット要らないよ
北朝鮮なんか目と鼻の先だろ！

165 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:24 ID:b7yQjkoQ

>>159
素人考えで悪いのだが、液体燃料は充填期間が長いために軍事用に向かないと理解しているが、
発射基地上空の制空権さえあれば液体燃料のロケットでも時間はかかるが軍事用にでも使えるのでは？

166 ：別スレ某：02/06/08 14:24 ID:GmXt5Zsx

>>ID:x3ImZpCd
レスがないとおもったらこんなとこ逃げ込んで自慰行為でしゅかｗ。
俺はいいからもう一人のかたの質問には答えてあげたら～。じゃな。
スレちがいｽﾏｿ・・・。

167 ：　：02/06/08 14:25 ID:F5S6Az64

>>159
液体固体は関係ない
中国の弾道弾やロシアが衛星打ち上げ用に
転用してるロケットなんかは液体
液体燃料であること自体に問題があるとすれば
燃料注入に時間がかかるために
迅速に発射準備を整えることができないことぐらい
液体燃料だから軍事転用できないということはない
弾道弾としての話だが
ただH2だと中距離用に使うのは無理かも

168 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:27 ID:ogryTGeg

>>153
Ｈ2なら地球一週してきて大阪に落とせるぞ

169 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:27 ID:Yn8OQyoT

>>161
そんなことはわかっている。が、憲法でがんじがらめにされているので
仕方なく有事法制なんだろうが
本当は漏れも憲法改正が正しいと思うんだが、大学の「サヨ教授」や斜潰党の世代
が消え去ってくれるまでは難しいから、しょうがないから有事法制でなんとか
しましょうって話なんだが、、、早く消えれ団塊の世代！

170 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:31 ID:NxXiezOH

>>169
＞が、憲法でがんじがらめにされているので
＞仕方なく有事法制なんだろうが

ちょっと違う気もするが。
憲法上の制約があろうとなかろうと有事法制は必要。
いいたいことはわかるけどね。
俺も憲法改正賛成！団塊世代は引退しる！

171 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:34 ID:ogryTGeg

>>153
Ｈ2なら月でスイングバイしてから大阪に落とせるぞ

172 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:34 ID:g8kSNW3E

>>167
一度燃料を注入するとその状態を長期間維持できない。
そこから燃料を抜くと、再発射に時間がかかる、ってのもあるだろ？

173 ：　：02/06/08 14:35 ID:F5S6Az64

>>172
サンクス
何か言い忘れてる気がした

174 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:35 ID:oHRHmUTz

>>161
海に囲まれた我が国では可能なのだ。
もし、自衛隊の能力をはるかに上回る攻撃があったとしたら、
それは、第三次大戦＝核戦争に匹敵しているわけで。

175 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:36 ID:g8kSNW3E

個人的には有事法制は必要だと思うが、今回のは条文を見るとひどすぎ。
もうちょっとまともな法律にしてほしいので今回のは潰れてほしい。
てゆーか、そう思ってる自民党の右派が潰しにかかってる可能性もあると思う。

176 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:37 ID:g8kSNW3E

>>173
てなことを考えると、H2は使えない、J1は使える、になると思うんだがどうか？

177 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:37 ID:KlDelQPe

http://jbbs.shitaraba.com/study/423/

178 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:37 ID:MLCKdHot

>>175
どういう形でも一度通しておかないと、また二度手間だよ
改正ならかなり手間が省ける

179 ：新潟県民：02/06/08 14:38 ID:YF4yLVpw

新潟国際情報大学は地元でも有名なDQN低脳大学
開学当初からアカヒの石川真澄を教授に迎えたことからもその性格が知れる
新潟大学は共産党系の学長もいた赤大学
新潟県民は唯一の地元紙新潟日報（共同通信系の赤新聞）に洗脳され
労働組合が強く、社民党を支えるDQN県
なんとかしないと。。。と思っている。

180 ：　：02/06/08 14:38 ID:F5S6Az64

>>176
同意
てかみんなJ1を思い出してくれ
H2ばっかで寂しい
あれはいいものだ

181 ：名無しさん：02/06/08 14:39 ID:KVmAOdnq

>液体燃料であること自体に問題があるとすれば
燃料注入に時間がかかるために
迅速に発射準備を整えることができないことぐらい

硝酸とヒドラジンとの組み合わせの液体燃料なら、
固体燃料みたいにロケット内で貯蔵してすぐ発射可能だよ
アメリカのタイタン系とか､ソ連のｓｓ１８とかはこのタイプ
３等民族が作れるかどうかは知らんがね

182 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:39 ID:m3Z8jatf

本来、有事法制は軍が有事に何をしてはいけないかを決めるもの。

戦争に突入したら、人権や個人財産の保護なんかは無視して
何を差し置いても勝たなきゃいけないんだけど
有事法制は、そのときでも守らなきゃいけないことを決めておくもの

だから、有事法制そのものがいらないというのは、
非常時には軍にフリーハンド（1930年代のような無制限な非常
大権）を与えるといっているのに等しい

今回の政府提案は骨董品のザルで、それが現代の日本の有事法制と
して欠陥があるというならわかるけど
有事法制そのものが「軍靴の足音」というのは現実離れしている

183 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:42 ID:Yn8OQyoT

>硝酸とヒドラジンとの組み合わせの液体燃料なら、
危険なのでアメリカが全廃した罠

つーか兵器の話なら「軍事板」でやれ

184 ：.：02/06/08 14:42 ID:j6ivYnyx

＞１７５
俺はその逆だな。
中途半端なものでも無いよりはマシ。

早めに決めてもらって、
今後細かい部分の条約の修正や付けたしなどしてほしいね。

あと実際の有事の時の訓練みたいな奴。

185 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:44 ID:CtLYW2Ze

>>178
クソ法案に縛られるよりは、まともな法案が出るまで
超法規的処置でフリーハンドを確保しておいた方がいいという罠。

186 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:45 ID:dEN01O56

この有事法制はアメリカのイラク攻撃に追従するために作られたものだ。
国民を守ることなどまったく考慮されてない。
国民保護制が先送りされたことが良い例だ。

この法案は絶対に廃案にすべきだ。
ないよりあった方がいいのではない。
あっても害しかないのだ。

そして憲法９条を改正して自衛のためのみ戦力を保持、使用すると明記し、
その上で真の国民を守るための有事法制を作るべきだ。

187 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:47 ID:Yn8OQyoT

>>185
それでは法治国家ではなくなってしまう
ところで日本はジュネーブ条約すら加盟していない＜こっちもやるべき
戦時国際法が適用されないので、民間人虐殺しほうだいと言ってみるテスト

188 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:47 ID:uB3ZwDlz

>>178
改正なんかするわけがない。
だってあの条文の方が、政府側にとって都合がいい。
都合が悪いのは国民の側。

189 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:47 ID:/nC8BflN

有事法案は実はサヨクを炙り出す為のリトマス試験紙だったのです。
防衛庁は炙り出された人間の思想情報をチェックし、ＬＡＮで共有するように。

190 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:47 ID:NSZFRaL4

20年後には、JSDFを改組してJDFにしよう。
防衛庁は国防省。
米軍にはお引取りいただく。

191 ：　：02/06/08 14:48 ID:CY7BzN4K

結局何処が争点なんだ？
有事法制の内容か？有無か？

192 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:49 ID:H+J+Qk5O

法律ってあとづけ、あとづけで形に成るもんでしょ。
最初っから完璧な状態で施行される法律なんてないよ。
ちょこちょこ追加されまくってるから毎年判例六法買ってます。(;TДT)ﾔﾀﾞﾓｳ

193 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:49 ID:pKjw5HHV

聞いた嘘か本当しらないが
戦車を指揮する２尉
Q「関東に敵が上陸したとしますよね。
その際、関東から避難民が逆流するわけですがどうやって戦車を関東に送るんですか」
２尉「避難民？そんなもの戦車でつぶして進む」
と答えたそうな。
戦争時に一般人は軍の犠牲になるのは当たり前なんだよな。
悲しいけどいつの時代も。

194 ：名無しさん：02/06/08 14:50 ID:KVmAOdnq

>危険なのでアメリカが全廃した罠

つーか兵器の話なら「軍事板」でやれ

３等民族が紛れ込んでるのかな？？？

195 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:52 ID:oHRHmUTz

>>193
それは司馬遼太郎が話してた、太平洋戦争中の話。

196 ：.：02/06/08 14:53 ID:j6ivYnyx

決めておけば有事の際、国民もしぶしぶながら同意するでしょ。

決めない状態でやったら大混乱。
自衛隊や米軍などと争う国民が目に浮びそう。

197 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:54 ID:naVh+bSn

>>193
避難民優先して日本がつぶされる方がいいですか？

198 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:54 ID:CtLYW2Ze

日本のウヨは、実はからっきし兵器に弱い。空理空論をもてあそぶサヨを笑えない。

199 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:55 ID:dEN01O56

そもそも自民党案より自由党案の方が良くできているのだから、
自民党は本当に国民のことを考えてるのなら、
自党の案を完全に捨てて自由党の法案を採用すべきだ。

それをしないのは結局自民党が国民のことより、
党の面子みたいなものを重要視してる証拠に他ならない。

200 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:55 ID:naVh+bSn

>>193
＞聞いた嘘か本当しらないが
なのに
＞戦争時に一般人は軍の犠牲になるのは当たり前なんだよな。
と結論がでるあなたの頭の回路が見たい。ブチ切れですか？

201 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:56 ID:Yn8OQyoT

>>194
その方式はタンクが腐食しやすい上に猛毒で管理も大変だし、維持に莫大な経費と
手間がかかる。ちょっとした衝撃で爆発するしな

ソース出せとかはじめるなよ、ここは日本を防衛する「有事法制」のスレ
敵の都市に核弾頭打ち込む話をしているんじゃないよ
わかってくれ頼む　目一杯スレどころか板違いだよ

202 ：193：02/06/08 14:56 ID:pKjw5HHV

いや、どっちがいいとは言えないな。
日本国民あって日本があって。
日本があって日本国民がいる。
結局、そのときの状況しだいでしょう。
>195
そうなんですか。聞いた話だから曲がったんでしょうね。
すいません

203 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:56 ID:/nC8BflN

20年後、日本は「中華人民共和国日本自治州」となっていて
漢民族が大量に流入し、武装警察が街中を闊歩し、
皇族は中国人に煮て食べられていると思われ。

204 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:56 ID:NdXKHgGG

>戦争時に一般人は軍の犠牲になるのは当たり前なんだよな。
はぁ…

205 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:57 ID:NxXiezOH

>>193
本来はそんな事態が起こらないための有事法制。
今回の法案はどうなることやら・・・

206 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:57 ID:CtLYW2Ze

>>197
まぁ、国が一時的になくなっても民族が生き残ればいつか再興できるだろう。
一億玉砕は敗北主義者の思想

207 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:57 ID:9Jn8eGUy

>>193
静岡の１戦大隊や富士教導団から東名高速を使い輸送するか
東海道線を使い列車輸送するか。。。
関東といっても場所により随分変わる。
茨城や千葉なら（房総、九十九里浜、）
宮城の６戦車や岩手の９戦車を東北道や東北線を使い輸送したほうが
いいかも。

208 ：193：02/06/08 14:58 ID:pKjw5HHV

＞200
事実です。アフガンも、太平洋戦争時も。

209 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 14:59 ID:CtLYW2Ze

>>208
それを肯定するかどうかはともかく事実だろうなぁ

210 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:00 ID:9Jn8eGUy

海路が使えれば沼津や清水あたりからの積載による
逆上陸もあり。

211 ：何故わざわざ真偽のわからない話を元にその結論を出す？：02/06/08 15:00 ID:xi8CU+nD

>>208
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ならばそのアフガンや太平洋戦争の例を出せばよろしい

212 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:01 ID:CY7BzN4K

まるで一般市民は戦争とは関係ないかのような言いぐさ。
しかし本当に関係ないケースが昨今では多い罠

213 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:01 ID:oHRHmUTz

>>196
安易に有事体制に依存しようとする姿勢に反対が多い。
憲法で戦争はやらない、武力は使わない、他国は信用すると言ってるわけで。

214 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:02 ID:Ym6drBOy

大学教授ほどの教養もないくせにうるせーよお前ら。

215 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:02 ID:naVh+bSn

>>193
＞戦争時に一般人は軍の犠牲になるのは当たり前なんだよな。
じゃあ軍は？何の犠牲もなく気楽なもんですか？
戦争は全てに対して犠牲だけでなく大きな不利益をもたらすのでは？
193の引用で軍と一般人を分けて考えるのはナンセンスです。

216 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:03 ID:CtLYW2Ze

>>212
いや、最近の日本ではゲリラ・コマンド部隊によるテロ活動とか
過去の正規戦よりもパンピーが巻き込まれる可能性は高いんじゃないか？

217 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:03 ID:x3ImZpCd

>>213
意味わからん。。
そもそも防衛庁を作った時に作るべき法案なんだが。。
「まともな防衛体制を築かない」＝「他国を信用する」ですか？
やる事やらない国は信用されませんが（藁

218 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:04 ID:/nC8BflN

また、賛成の声を上げているのも大学の先生ばかりという罠

219 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:04 ID:9Jn8eGUy

いずれにせよ有事法制が無くて困るのは国民。
いざという時に泣く。

220 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:05 ID:jo/es5tB

要するにさあ、

死にたくない長生きしたい死にたくない長生きしたい
死にたくない長生きしたい死にたくない長生きしたい
死にたくない長生きしたい死にたくない長生きしたい

こいつらの行動原理はｺﾚだけ。

221 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:05 ID:Yn8OQyoT

軍事力本来の意義は「抑止力」強く見せかけて攻められないようにするのが目的
ところが日本は「力」はあるのだが「行使できない」としたためになめまくられ
「今度は行使できるぞｺﾞﾙｧ」にしなくてはいけない

戦争をはじめる為の法律ではない

その第一弾が「有事法制」
なんで「軍歌の足音」や「ミサイル」の話をしなくてはならんのだ？

222 ：土井たか子：02/06/08 15:05 ID:t3w9vC9t

>>213 進駐軍が下された日本国憲法にはありがたいご利益があります。
非武装中立・護憲・護憲と毎日マントラを唱えましょう。
北朝鮮のテポドンで極楽往生間違いなしです。

223 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:06 ID:CY7BzN4K

金ばらまいて友好保つのも
そろそろ出来なくなるだろうしなぁ

224 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:06 ID:NxXiezOH

>>213
さぁ、燃料が注入されました

225 ：193：02/06/08 15:07 ID:pKjw5HHV

＞208、215
そのとおりだ。漏れが浅はかだたよ

226 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:07 ID:naVh+bSn

基本的に221みたいな考えをサヨの方は聞き入れてくれないのかな？

227 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:09 ID:dEN01O56

有事法制に賛成してる人間は自民党案に賛成してるのか？
アレはどう修正しても使い物にならないｼﾛﾓﾉなんだが。

自由党案を自民、民主（自民党案が廃案になった場合独自の法案を出してくる可能性がある）
で検討していくというならわかるが、
とにかく自民党案は完全に廃案にする必要がある。

228 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:09 ID:CtLYW2Ze

だから、必要性はハッキリしてるんだってば。
中身の議論しろよ。
今の法案の中身はクソ。これに異論ある？

229 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:10 ID:LFjR/000

いや、まあ核１発落とされれば10年は人が住めなくなるので
「防衛はするが反撃はしない」どころの問題ではないですよマジで。

落とす前に叩くのは当然。もしくは同等の力で脅しとくのは当然ですな。

230 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:11 ID:H+J+Qk5O

そういやテポドンだったか？東北の方の沖合いに落ちたの。
あんときに戦争起こっててもおかしくなかったんだよねぇ・・・。
ニュース１発目聞いたとき「すわ！とうとうやりやがったか！？」って緊張走った。
あのときに有事法整備しなかった事自体異常な事に気付け。
なんで米同時多発テロみたいに目の当たりにするテロ・戦争の実態・米の後押し
がないと動かないんだよ・・・。この国無防備すぎ。

231 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:12 ID:dEN01O56

>>228
まったくない。

自民党案は廃案にすべしという野党の姿勢は正しい。
自由党案、民主党案（出してきた場合）の間で調整すべし。

232 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:13 ID:xinPXnmh

てか、参考になるような他国の法案はないのか？
どんな法律が、他の国にあるのか知らんもん。
欧米、アジア圏、特徴のあるある国があったら教えてくれ。

233 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:13 ID:b7yQjkoQ

有意義なスレだなぁ

234 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:14 ID:CY7BzN4K

今の法案の問題点を整理してくれ。
どこが最大のポイント？

235 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:14 ID:4R1N8/DF

>230
激しく同意！

236 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:15 ID:CtLYW2Ze

>>233
強烈な皮肉だなぁ（藁

237 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:16 ID:naVh+bSn

>>230
もしあのミサイル打ち込んだのがアメリカだったら社民･共産･朝日･日教組は
大騒ぎだろうな。北朝鮮ならなんで騒がないのかな？騒ぐわけないか、味方だもんな･･･

238 ：213：02/06/08 15:17 ID:oHRHmUTz

>>217
＞やる事やらない国は信用されませんが
同意だ。自衛隊の前身の保安隊ができたとき我が国は占領中だったため有事法制が存在しない。

なぜ反対されるのか、すなわち有事の垣根を下げる目的があると受け取られるわけで。
それはなぜかといえば国民の中に根強い軍隊拒絶とその拠り所となる憲法が存在しているから。
そのため、他の国ならどこでも持ってるからというのは説得力に欠けるのだ。

239 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:17 ID:/nC8BflN

有事が起こるなどと時代錯誤も甚だしいな。
そもそも日本に攻めてくる国がどこにあるのだ？
そして自民党の先生方は何故、攻めてくるという
国の名前を明らかにしないのだね？
やはり、そんな国はないからなんだろ？（ｗ
攻めてくる国があるなら国民に説明しなきゃ
誰も納得しないっつーの。

240 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:19 ID:H+J+Qk5O

ちなみにアカさんが大好きな、彼等いわく
「日本もお手本にすべき、非武装（ｗｗ）永世中立国（ｗ）」の国防は
こんなカンジだそうです。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/8044/2swiss0.html

241 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:19 ID:9Jn8eGUy

　　一　在　興　皇

　　戦　此　廢　國

242 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:19 ID:NxXiezOH

>>239
手垢まみれのレスだね。
>>213みたいにひねってくれ

243 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:20 ID:dEN01O56

>>234
一番問題なのは、避難・救助など
国民の安全を守るための法制が先送りされていること。
自衛隊による専守防衛の究極の目的は、
国民の生命・財産を守ることのはず。
ここが先送りされたことは、この法案の
決定的な欠陥であると言わざるをえない。

その他にも、
米軍の動きに関する規定が先送りされている点、
武力攻撃事態の定義が広すぎる点、
現実的な危険性がより高く
警察や海上保安庁との役割分担・協力関係を
具体的に定めておくべき大規模テロや不審船などへの規定がない点、
協力を求める公共機関を法律で明確に定めていない点など
政府案には問題が多すぎる。

244 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:21 ID:CtLYW2Ze

>>234
個人的には、本則のしょっぱなに日米安保の存在を前提とする条文がデーンとあること。
今後、国際情勢がどう変るかわからんのに、あんな法律通したらまた属国宣言するようなもの。
国家の主権に係る法律に、アメリカ製の時限爆弾が仕掛けられているようなもん。

あと、自衛隊法の改正については、冷戦時代の上陸阻止、海岸に陣地構築みたいな内容ばかりで
いま本当に必要なゲリラ・コマンド部隊対処に必要な改正になっているとは思えない。

要は、評価できるポイントがほとんど無い。防衛庁の制服組のやる気の無さが伝わってくる内容。

245 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:21 ID:Yn8OQyoT

>>239
やっと「サヨ燃料」のご登場ですか（ｗ
>>221
で書きましたが、戦争をするのではなく戦争を抑止するのが「軍事力」なんですが？
なにか勘違いしていません？
あと戦争は外交の延長なんですが、何か？　「戦争論」にもそう定義がありますが（ｗ

246 ：　：02/06/08 15:21 ID:hysHofXm

戦争はやらないと憲法で言って
るんだから、まずは憲法改正しないとだな

247 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:22 ID:eh6G0RsT

攻めてくる国はあるだろ
少なくとも自衛隊は必要

248 ：燃料にﾏｼﾞﾚｽ：02/06/08 15:22 ID:naVh+bSn

>>239
竹島占領されてますが･･･

249 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:23 ID:/nC8BflN

>>242
だったらこの際はっきりさせようぜ。
日本に攻めてくる国があるなら、自民党の先生はドコの国か言うべきだろ？
アメリカの大統領みたいに名指しして批判しろよ。
それが出来ないなら、こんな法案作ったところで、マジモンの有事の際には
ウンコの紙にすらならないもんだって。

250 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:23 ID:dN6ZHMLM

>>222
憲法の９条は日本人が考えたんだけど

251 ：燃料にﾏｼﾞﾚｽ：02/06/08 15:25 ID:naVh+bSn

>>249
竹島占領されてますが･･･

252 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:25 ID:mJyZ9Tol

テポドン、不審船、尖閣諸島、竹島、北方領土etc...

ROEはいつになったら制定されるんだろ

253 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:25 ID:dEN01O56

自民党は今回の有事法制をさっさと廃案にしろ。
そして自由党案が気に入らないというならそれ以上の物を１から作って来い。

254 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:25 ID:7k8EPz9t

有事法制は必要と思うけど、今回の法案は反対。
テロリストを射殺する事も不審船を撃沈する事も出来ずに何が整備か

255 ：日本を攻撃する国ってドコよ？：02/06/08 15:26 ID:/nC8BflN

お前等は有事の際に鉄砲振りまわしたいだけなんだろ？
我慢することや逃げることだって生きる為には立派なことなんでぜ。
何で殺すことしか考えてないんだよ！

256 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:26 ID:dEN01O56

なぜこのスレはこんなに話が噛み合わないんだろう

257 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:27 ID:Bjt5+1dP

>>249
素直に「中国と北朝鮮」などと言ったら挙げ足取る輩がいるから、明示は困難でしょう。

258 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:27 ID:naVh+bSn

>>255
中国・北朝鮮

259 ：馬鹿田：02/06/08 15:27 ID:K6LOhWzK

うちの大学で超左の教授と合宿する授業があるのだが、
「アジアの学生と勉強」と題してある。

左とクソカンコックを潰すネタをください。

260 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:27 ID:oHRHmUTz

>>245
戦争をするのも軍事力。絶対に戦争をしないのが日本の外交。
盾と槍を飾っておくだけでこの国を守れるように頭を働かせないといけない。

261 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:27 ID:CtLYW2Ze

>>256
いや、いまの有事法制はクソというのは最低1名とは合意できてるが。

262 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:28 ID:H+J+Qk5O

最近の釣り師は不調だな。。。なんかパンチ足りない。。。

263 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:29 ID:naVh+bSn

>>262
ﾜﾗﾀ

264 ：日本を攻撃する国ってドコよ？：02/06/08 15:29 ID:/nC8BflN

>>257
明言して中国や北朝鮮がどうゆう国家体制なのか知らしめたら良いじゃねーかよ。
それなのに「日中平和友好50年なので」を繰り返すヘヴォ首相は逝って良しだ。

265 ：見習い記者くんφ：02/06/08 15:29 ID:PJFPR12N

私たちは
有事法制に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日
反対です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本
共
こ　　国民の安全を守るためではなく　　　　産
れ　アメリカの戦争に　　　　　　　　　　　　　　党
は　日本を参戦させる法律です

266 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:29 ID:FwSjQEpQ

>>255
なんで一般市民が鉄砲振り回すんだよ？（ｗ

267 ：デジタルポリバケツ：02/06/08 15:30 ID:ah8NMd3n

いつもいつもいつもいつも、思うのだが、なんでこいつらの作る
法案ってのはセキュリティホールだらけなんだ？

手抜きか？あぁ？
それとも、それでもつくったつもりか？え、おい？

悪いが、あの程度のレポート程度で作ったつもりでいたら
普通の会社では「書き直してこい、おまえどこが悪いかわかるか？」
って言われて、有無も言わさず書き直しだぞ。

いかようにもとれるような文章は話にならん。

政治の世界ってのは優秀な上司ってのがいないんだな。
俺は、尊敬できる上司をもって幸せだよ。こいつらみたいな
しょうもないもんばっかり書いても平気なつらして偉そうに
歩ける恥さらさなくてすむからな

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥だ

268 ：.：02/06/08 15:30 ID:j6ivYnyx

日本はマジで何か起きないと行動しないもんな。
「起こるわけ無いよ。」とか、真顔で言うんだから。

国内に工作員が一杯いそうな外国の組織大量にあるのにねえ。
危機感無さ過ぎ。

ざる法でもこの際、俺は良いよ。
こういうテロ行為する奴ら排除少しでも出来るんなら

今反対してる奴らも、いざ有事が起こったら
何故あの時決めなかったんだと手のひら返したように言い出すんだぜきっと。

269 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:31 ID:jGRoP2+u

いいかげん、憲法を有名無実化させる行為はやめて欲しい
憲法改正することができれば、この法案も通りやすいはず

270 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:31 ID:mJyZ9Tol

内閣法制局はどう考えてるんだろ

271 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:31 ID:H+J+Qk5O

>>259
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
＞コリアンや左翼マスコミの主張は何だか変だぞ。と思ったことはありませんか？
＞自分達の基準や利害を優先して、嘘と誇張で日本の国益に反することを
＞平気で行っているようにも見えます。そこでこのページでは、
＞彼らの主張と相反する資料を集めて編集し、別の立場から見てもらうことにしました。

＞あなたは第三者として双方の違いを比較検討して、正しいと思われるものを自分の意見の参考としてください。

272 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:31 ID:NxXiezOH

>>259
アジアがどこかによるっしょ
東南アジアもくるなら南沙諸島あたりつっついてみれば？

273 ：見習い記者くんφ：02/06/08 15:31 ID:PJFPR12N

私たちは
有事法制に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日
反対です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本

こ　　憲法も国際法も無視して　　　　　　　　共
れ　アメリカいいなりの　　　　　　　　　　　　　産
は　「戦争国家」にする法律です　　　　　　　党

274 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:31 ID:r2N6314v

昨日、とある駅の前で有事法反対の署名集めてる人がいたんだけど、
どう見ても４０過ぎのオッサン二人。
平日の真っ昼間に署名集めって本職は何やってるヤツなんだろうな。

275 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:31 ID:Yn8OQyoT

>>255
災害対策と同じだスカタン、前もってわかるわけ無いだろ
国際情勢なんて簡単に変わるんだよ　おわかり？
冷戦時代と一緒にしないでくれ、飛び火だって考えられるんだよ

276 ：朝日新聞最低：02/06/08 15:32 ID:ovokS01q

さりげなく「有事法制反対を唱えるのは大学教授のような知識人ばかり
で、推進している人間は学識のない人間」ということをアピールしています。
朝日新聞は本当に最低です。

277 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:33 ID:c1p2yygf

>>264
ところが、そういう正論が通じない輩がいるんですよ。
そいうい輩は言葉が通じないので適当にいなしておくのが一番。

278 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:33 ID:iHgI647N

「大規模な軍事侵攻が
前提となっているが時代錯誤」

これは同意。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 15:33 ID:RQlaNpj0

>>267
法案作ってる奴がわかってない訳じゃないよ
それを妨害する勢力や悪い先例を作った奴らがいかん
だからいかようにもとれる文章にしてあとらか解釈で何とかしようとするんだろ

280 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:34 ID:n8J/rjfn

>>255
逃げるってどこへ？

281 ：日本を攻撃する国ってドコよ？：02/06/08 15:34 ID:/nC8BflN

賛成しているのも大学の先生ばかりじゃねーかよ。
俺の大学の教授陣はもろ手をあげて賛成してやがるぜ。
こんな中途半端な有事法制に意味も意義もねーのによ。

282 ：馬鹿田：02/06/08 15:36 ID:K6LOhWzK

>>271
サンクス。
>>272
ふむふむ。調べてみます。

283 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:36 ID:Yn8OQyoT

この手の話はサヨが入ってくると、日本の国益を損なうような内容か、
延々とループするだけなので消えます。さよおなら
>>221
だけはサヨも読んでください

284 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:37 ID:IeNn0tx9

有事法制反対派って皆>>255みたいなのかな？
逃げるお前を守ってくれるのが自衛隊で、そのための法律だろ

285 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:37 ID:AtQ9ie+S

有事をあおって制定を急いでいるが、中身は有事に対応してないっていう問題が
見えないﾔｼ多すぎ

286 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:37 ID:ipRC6rEP

>>280
もちろん海外へですとも！
平和ボケの我々日本人の脳裏には
制空権を奪われるとか海上封鎖されるなんて事態は
想定されてませんがなにか？

287 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:38 ID:P0kTuyK/

大学の先生じゃないけど
俺も反対だよ

288 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:38 ID:CY7BzN4K

>>243-244
ありがとう。要するに不備が多すぎるのね。

289 ：日本を攻撃する国ってドコよ？：02/06/08 15:39 ID:/nC8BflN

>>284
逃げるにしてもガソリンスタンドは自衛隊に占拠されて
ガソリンを売ってくれないんだぜ？
無理矢理ガソリンを入れようとしたら自衛隊に逆らったとか言われて逮捕されんだろ？
スーパーやコンビニも自衛隊に占拠されたら、俺たちはどうすりゃ良いんだよ！

290 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:39 ID:AtQ9ie+S

>>286
日本の制空権を奪えるとすれば、それこそ米かNATOだけだろ
中国や朝鮮には当分無理だ

291 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:40 ID:x3ImZpCd

無いより有る方が良い。
第一野党が対案出さずに反対ばかり言うのが問題

292 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:41 ID:mJyZ9Tol

スホーイ大量投入されたら分からん

293 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:41 ID:NxXiezOH

>>289
寝てればいい
　　　　　　　by森前総理

294 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:41 ID:ipRC6rEP

>>289
＞スーパーやコンビニも自衛隊に占拠されたら、俺たちはどうすりゃ良いんだよ！
その通り！
我々平和を愛する市民は、
たとえすぐそばでドンパチやっていても、
いつ敵が攻めてくるか分からないような緊迫した情勢下でも、
普通にコンビニで買い物したりカラオケで騒いだりする自由が
あるはずです！

295 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:42 ID:xinPXnmh

>>244
９．１１の緊張状態と違って、今は米もだいぶ穏便になってるらしい。
http://tanakanews.com/c0418jpus.htm

296 ：＠＠＠：02/06/08 15:43 ID:H+J+Qk5O

(´_｀)↑>>289

297 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:43 ID:AtQ9ie+S

>>292
スホーイ!(ｗ
何機あって、どの程度訓練できているのかな？
あと、中国から直で来れるほど、今のは航続距離長いの？
中国が保有する空母ってどんなもの？？

298 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:43 ID:oV0NtfcS

>>289
逃げる時に車は使わない方が良いよ。
渋滞に巻き込まれて立往生したくなかったら。

299 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:43 ID:mJyZ9Tol

>>289
＞我慢することや逃げることだって生きる為には立派なことなんでぜ。

我慢しる！

300 ：元自衛官A：02/06/08 15:43 ID:Bun6PuKo

米国大統領の例を見ても、攻めて来る国を名指しするわけにはいかないかと。
名指しすれば、それこそハッキリと自分に敵対する勢力だと宣言するわけで、
いらない揉め事を起こす元でしょう。日常生活と比すのはどうかと思いますが、
普段の我々の生活の中でも、わざわざ「実は俺は、お前のことが大嫌いだ！」
「お前を見ると殺されそうな恐怖を覚える」などとは言わないと思うのですが。

所謂マジモンの有事が起こった際に、今政府が成立させようとしている法案が
有効に機能するかどうかは、有事法制が必要かどうかとは関係のないことです。
政府の有事法制には穴がある→有事法制はいらない。と言うのは、少し変だとは
思いませんか？本来なら「穴を埋めて、こうすればより良い法案になる！」と
言うべきだと思います。有事法制は不必要だと言うなら、せめてその理由と代替案を
明確に示すべきではないでしょうか？平和憲法・平和外交が上手く機能しないために
起こるのが有事だと私は思うのですが、その時に今有事法制に反対している方々は、
どうやって我々国民を守ってくれるのでしょうか？

301 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:45 ID:AtQ9ie+S

>>300
正しい。
しかし、こんな案しか提出できない奴も奴だが、
まともな対案を出せない野党って、ゴミかよ。

302 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:45 ID:mJyZ9Tol

>>297
そんなこと知らんよ（ｗ
君のほうが良く知ってるんじゃないの？

303 ：デジタルポリバケツ：02/06/08 15:46 ID:ah8NMd3n

>>289
自動小銃１丁くらいは手にはいるだろう。
そしたら、そこにいる自衛隊らを徒党を組んで皆殺しにすればいい。
そして、やつらの所持品を全て奪い、クーデターを起こせばいい。

いいか、かの沖縄の戦線の時もそうだが、俺たちの敵はアメリカや
北朝鮮ではない。日本だ。日本国内でなにもせず、会議室で鉛筆
を舐め舐めして、指示するだけで何もしないあいつらなんだよ。

俺は戦争には一切協力しない。そしてそれを無理強いするのであ
れば、「近づく物は全て殲滅」。皆がこれをやれば、戦力そのもの
が枯渇するから万事OKだ。

304 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:46 ID:NxXiezOH

ID:/nC8BflNは煽りたいのか
議論したいのかどっちかにしる。
スタンスが中途半端で見苦しい。

305 ：.：02/06/08 15:47 ID:j6ivYnyx

＞３００
代替案くらい出してほしいですよね。

まっ万が一の時は
国が国民に賛成か反対か聞いて
反対する奴らをリストアップする。

もし法が通らなくて
そしてもし有事の際は反対した奴らを優先で人柱に。

306 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:48 ID:AtQ9ie+S

>>302
漏れは、スホーイなんか日本に来れるようなものではないと思っているよ。
怖いのはテポドン、不審船、工作員だけかな。
で、これらは有事法制に入ったの？

307 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:49 ID:RSXDfn1k

http://www.34ch.net/gokiburi/yuuji.html
対案

308 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:49 ID:X78CBX/g

結局、ウヨにもサヨにも支持されないクソ法案ってこった。
支持するのは親米売国のエセウヨだけだろ。

309 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:50 ID:IJBlekkq

日本の自称インテリは基地外ばっかりです。みんな大江みたいなもんです。

310 ：デジタルポリバケツ：02/06/08 15:50 ID:ah8NMd3n

>>300
今までそのアナを埋めてきたか？埋めもせず強行に採決を
行ったり、聞き入れもせず、信用も失墜しつくしているにもか
かわらず、あなたはまだいいますか？

代替案はみな持っている。が、この国の「数の民主主義」と
いう時代遅れ且つ、時代錯誤した民主主義が有る限り、それ
は無理な話だ。

有事法制自体は反対しない。むしろ好ましい限りだ。
だが、やつらはそもそも、脳みそが足りない。能力のない奴
はリストラされる社会でのうのうと生き続けていること自体が
問題なのだ。

311 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:51 ID:9Jn8eGUy

312 ：日本を攻撃する国ってドコよ？：02/06/08 15:51 ID:/nC8BflN

≪有事法制が配備された場合≫
ここは平凡なサラリーマンである山田さん一家。家族構成は父・母・娘である。
ある日の朝「山田さん、貴方の家はこれより我々の簡易基地として接収します。」
「ええっ！？」突如、戦車で山田さん宅にやって来た自衛隊員たち。
自衛隊員たちは土足で山田さんの家に上がり込み、家具を勝手に片付けてしまう。
「や、やめて下さい！何をするんですか！」
「政府が有事の発表をしました。我々のする事に逆らう事は国家反逆罪で極刑です」「馬鹿な！？」
震え上がる妻と娘。父は仕方なく、自宅を放棄して最低限の食料と荷物をまとめようとした。
「待って下さい。冷蔵庫の食料は我々が接収しました。」「な、何ですって！」
「それから車も我々自衛隊が接収しました。キーを出して下さい。逆らえば反逆罪で…。」
「わ、解りました…。」
こうして自衛隊に全てを奪われた山田さん一家。
「それと奥さんと娘さんは従軍慰安婦として働いてもらいます。逆らえば反逆罪です！」
「ま、待ってくれ！それだけは止めて…。」『バーンッ！』「お父さん！」
山田さんは有無を言わさず反逆罪という名目で殺されてしまった。
その後、奥さんと娘さんは戦争が終わるまで、数えきれない男たちに性奴隷として働かされた。
これが有事法制なのです。

313 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:52 ID:PGojTDJ0

>>312
こんな古典的な燃料じゃなぁ。

314 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:52 ID:z+kM3fud

>>308
ウヨにもサヨにも支持されないならいい法案じゃないか。（爆笑

315 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:53 ID:RSXDfn1k

>>312
悲しいけどそれが事実なのよね。

316 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:53 ID:AtQ9ie+S

>>312
そこまで書いてあるのは初めてだよ。
#ﾊﾞｶだろ（苦笑

317 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:53 ID:x3ImZpCd

http://www.harayoko.com/katudou/konshu/nani1.htm
http://www.jcp.or.jp/activ/activ42_yuji/haku_manga/index.html
http://www.jcp.or.jp/activ/activ48-yuuji2/yuji_manga/01.html
有事法制の説明です（わら」

318 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:53 ID:Qu9lI2ow

>>312

IQ1のミンク以下の方ですね！！

319 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:54 ID:hbSAFlEo

http://www.jiyuto.or.jp/JPN/our_policy/law/law_020523_hijo.html
自由党対案

320 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:54 ID:x3ImZpCd

>>319
素晴らしいな

321 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:55 ID:z+kM3fud

>>312
日本を攻撃するのは君のような気がしてきたよ（笑

322 ：＠＠＠：02/06/08 15:55 ID:H+J+Qk5O

(;´Д｀)↑>>312

323 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:55 ID:NxXiezOH

>>312
自衛隊が陣地構築しようとしている地域に
住んでいる割には悠長な一家だなｗ＞山田家

324 ：.：02/06/08 15:55 ID:j6ivYnyx

＞３１２
お前頭おかしいだろ？
コピペだと思うが。

325 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:55 ID:AtQ9ie+S

>>319
眠いからあとでゆっくり読ませてもらいます。

326 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:55 ID:ng53pAim

>>312

そうなったとき、どうやったら回避できるんですか？

327 ：　：02/06/08 15:56 ID:k3btwws7

>>312
ワラタ！

328 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:56 ID:z+kM3fud

>>315
プロ市民の結束は涙ぐましいな（笑

329 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:57 ID:oV0NtfcS

皆さん安い燃料でよくここまで燃えられますね。

330 ：unko：02/06/08 15:58 ID:KyUVCCa2

>>300 そのとーり！
　バカサヨは、代案もなく反対するDQN!

331 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 15:58 ID:mJyZ9Tol

>>306
なるほど。
>>312
名レス（ｗ

332 ：unko：02/06/08 15:59 ID:KyUVCCa2

>>312爆笑　のんきな山田一家（ｗ

333 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:00 ID:RSXDfn1k

>>323
武力攻撃が予想される事態でも可能ですからな。
まったく戦端が開かれてもおらずにらみ合い状態で
も陣地構築のために収用が可能なのです。
で、出て行けといわれた人はどこへいけと？

334 ：.：02/06/08 16:00 ID:j6ivYnyx

しっかし、まったく無かった今までが異常だったのに・・・

良くも悪くも議論が本格化したのはいいことだ。

とりあえず攻めてきそうな国は名指ししてもよさそうだがね
まあ言わなくても大体予想できるが・・・。

335 ：　：02/06/08 16:00 ID:iPh8TywA

>>319
これだけの案を作っているのに、
民主や社民と遊んでる場合じゃないだろ。
とっとと、民主内保守、保守党、自民党若手を取り込まんかい。＞自由党

336 ：日本を攻撃する国ってドコよ？：02/06/08 16:00 ID:/nC8BflN

>>324
コピペじゃないよ。
ニュースステーションでやってた仮想ドラマに
慰安婦ネタをプラスしたオリジナルだよ。

337 ：デジタルポリバケツ：02/06/08 16:00 ID:ah8NMd3n

>>312
因果は巡るっていってね。過去、反省・直したことも、その事象
時間を経験していない、それこそ紙の上でしか知らない人間は

「治安維持法」「国家総動員法」がどれだけ、戦慄を覚えるもの
なのかがわからないからすばらしいとのたまう。

今時、こんなものおこらないよ、っていうブラウン管とTFT液晶
ディスプレイの前の君。これがかつて、過去に確かに存在した
ことは、つまり、今後起きない起きえないということにはならない
んだよ。

条件さえそろえば、いつでもなり得る。それが、今までの人類の
歴史だ。
とくに、治安維持法なんて、能なしは「すごく良い法案だ」って思
ったそうだ。今もそう。なんでも、子供に有害なのは排除排除排
除.......

こうした短絡的な何もわかってない、理解していない、恐怖をし
らない母親父親、せんこー、ポリ。

その時が来てからではなにもかも遅いんだよ。そうなる前に手
を打たなければいけないのに、毎度毎度、この国の国民は、馬
鹿の如く、政治家を野放しにする。

地方の農業よろしくやっているそれこそ、利益誘導する人間が
すばらしいとして国会に議員をあげてくる人間は都心部の人間
にとってきわめて危険だ。

皆が一致団結して、もういちど、過去を振り返れ。そして、あった
事実を認識して、再度この法案を考えて見よ。見つめて見よ。
自ずと答えは出てくる。「どうでもいい、俺には関係ない」っていう
ことをした場合、その人間はその手遅れの時に、真っ先に回りの
人間に取り殺されるでしょう。

338 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:01 ID:z+kM3fud

>>281
/nC8BflNは大学には行っていないことは間違いないｗ

339 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:01 ID:hpf1c9wv

戦略もないのに、軍備も有事法制もないもんだ
ああもなりうる、こうもできるなんて話では、戦争はできんだろ

340 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:01 ID:x3ImZpCd

>>339
法律はそれで十分だが？

341 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:02 ID:9Jn8eGUy

>>312
敵軍が近隣に攻撃しているのに
自宅で飯食う馬鹿いるか？
さっさと避難しなさい。

342 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:02 ID:AtQ9ie+S

>>338
漏れは大学でサヨ化するとこうなるって聞いたぞ（ｗ

343 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:03 ID:RSXDfn1k

>>341
武力攻撃が予想される事態で陣地構築ができるのですよ。
単純ににらみ合っていれば収用できるのです。

344 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:03 ID:z+kM3fud

>>337
治安維持法は反共が目的だったんだよ。
時代背景をおさえてしゃべれ。アホ。

345 ：　：02/06/08 16:03 ID:iPh8TywA

>>336
さすがN棄て！
妄想デムパの凄まじさは、半島にも引けを取らない。
それにアレンジまで加えられる君は凄いよ！！
立派なプロ市民になって、我々を楽しませてくれたまえ。

346 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:03 ID:x3ImZpCd

>>343
その時点で避難するだろ。。（ｗ

347 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:03 ID:b+Liol1H

　　ようするに　サヨク　逝ってよし　ってことね（藁

上杉　恥（５４）とか

348 ：unko：02/06/08 16:03 ID:KyUVCCa2

>>337　知識人は自分がえらいようなことをのたまっていますな。

かならず再現する、ことを証明してください。

349 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:04 ID:NxXiezOH

>>333
＞で、出て行けといわれた人はどこへいけと？

それは行政に聞いてくれ。
俺に聞かれても困る。

350 ：デジタルポリバケツ：02/06/08 16:05 ID:ah8NMd3n

核爆弾でも落とされろ

351 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:05 ID:RSXDfn1k

>>346
どこへ？

避難場所は自分で探せということだろ現状の法律では。
報道管制がしかれればどこが安全かわかるのかどうかも怪しい。

352 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:05 ID:9Jn8eGUy

>>333
とっとと指定された場所に避難しろ。
死にたいのか？

353 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:05 ID:RSXDfn1k

>>352
指定しないのだよ？？

354 ：unko：02/06/08 16:05 ID:KyUVCCa2

>>350きれてやんの（ｗ

355 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:05 ID:z+kM3fud

>>342
大学行かなくてもサヨになる団体はあるだろ。ｗ

356 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:06 ID:RSXDfn1k

自衛隊に避難誘導の義務はない。

357 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:07 ID:9Jn8eGUy

全く成田の工事を邪魔する馬鹿と一緒だな。
考えは。

358 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:07 ID:AtQ9ie+S

>>335
別に喧嘩を売っているんじゃなくて、
スレのタイトルにあわせてるんだけどなあ・・・

359 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:07 ID:xinPXnmh

テキ？はどんな方法で上陸する想定なの？

360 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:08 ID:r3hpuyoe

実際に政策つくっている
官僚は大（院）卒。でも反対するのは大学の先生。
日本の教育は間違っている（w

361 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:08 ID:AtQ9ie+S

>>359
ある専門家（自称）の想定：
かの国には大規模な侵攻を行う能力はないので、貨物にまぎれて上陸すると思われます。

362 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:09 ID:NCtpTPfZ

ああをとうとよ　君を泣く　君死に給ふことなかれ

363 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:10 ID:x3ImZpCd

で、法制そのものに反対している人はこの国をどうしたいんだろう（ｗ

364 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:10 ID:PAaK5dba

反対派が反対する学識関係者を呼んだだけの話じゃん

365 ：.：02/06/08 16:10 ID:j6ivYnyx

＞３５９
国内にいる味方を使って
警備の一部に穴をあけといて一気にとか。

366 ：デジタルポリバケツ：02/06/08 16:10 ID:ah8NMd3n

>350
違う違う、なんか安っぽい燃料だって話があったから、燃料を
供給しようかなって思っただけ。

2chの場合、激しい感情論や極論を降ってあげると、燃料にな
って萌えるそうだから、それっぽいものをシミュレートしてみて
投げてやっただけ。

板は、盛り上がった方がおもしろい。
面白くないのは、それこそ生きているかいがないからね。

人生楽しんだもの勝ちだよ。どんなことがあってもね。
俺は、どんなときも希望だけは捨てないって心に誓っている
からさ。

367 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:10 ID:ng53pAim

>>359

今なら、ソウル空港から飛行機で成田かな？

368 ：名無しさん＠3周年：：02/06/08 16:10 ID:z+kM3fud

>>360
大学の先生はずっとモラトリアムでもだれも困らないからｗ

369 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:11 ID:NCtpTPfZ

>>366
必死だな（藁

370 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:11 ID:oyPUp1S0

>>356
ま、避難場所の確保は自衛隊じゃなくて自治体の仕事だからねえ。

371 ：デジタルポリバケツ：02/06/08 16:12 ID:ah8NMd3n

>>369
うん、必至だよ

372 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:12 ID:xinPXnmh

>>361
貨物車アボーンすればお終いじゃん。

373 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:12 ID:AtQ9ie+S

>>369
遊ばれてるのに気付けよ（ｗ

374 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:12 ID:9Jn8eGUy

>>353

何故わかる？

>>359
正規軍なら強襲揚陸艦
非正規軍なら漁船や特殊潜航艇など
特に韓国は北に潜航艇で何度も侵入されている。

375 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:13 ID:CY7BzN4K

法制そのものに反対してる人は、実際はほとんどいないんじゃない？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 16:13 ID:HgihqksO

有事法制なんかつくらずに、みんなでなかよくしましょうYO!
大体、近隣諸国に嫌われるようなことしたいから、
こんな法案作ろうとするんだろう。

377 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:13 ID:z+kM3fud

>>363
文学的世界（笑

378 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:13 ID:RSXDfn1k

>>370
結局、小学校の体育館に避難するのかい？
屋根にはペンキでＰと書いておくといいのかね。

379 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:14 ID:8aDOoPcB

>>374

ﾌﾟ妄想！？

380 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:15 ID:PGojTDJ0

>>374
日本の周辺で大部隊を揚陸できるだけの強襲揚陸艦を持っているのはアメリカだけ。

381 ：デジタルポリバケツ：02/06/08 16:15 ID:ah8NMd3n

>>369
きれもの

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 16:15 ID:z+kM3fud

>>376
それは友好国のない隣の国に言ってやってくれｗ

383 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:15 ID:9Jn8eGUy

>>376
こっちは何回も手を差し伸べている。
なのに何だ？北朝鮮は？

384 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:17 ID:x3ImZpCd

>>380
大量の武装難民を装われると上陸するまでに全員臨検出来ますか？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 16:18 ID:HgihqksO

>>383
こっちは何回も手を差し伸べている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ???

386 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:18 ID:CFMlOrSe

法律ってのは2年、3年先だけを想定してる物では無いと思うけど…

387 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:19 ID:c1p2yygf

>>378
うん、そうだね。
その程度で良いならそうすれば良いんじゃないかな。

388 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:19 ID:RSXDfn1k

>>374
自衛隊の責務には国民の生命、身体及び財産の保護は
自衛隊の任務ではないから。
今回の法制では地方自治体は「必要な措置」を取ることが
義務付けられているがその内容は明らかでない。
自衛隊は陣地構築のために住民を追い出すことはできるが
後の措置は自治体がよきに計らえということになっている。
地方自治体が有事法制に難色を示すのはこの点だ。

389 ：.：02/06/08 16:19 ID:j6ivYnyx

３８３＞
韓国も付け加えてくれ、

ビジネスや貿易するには少しはいい国かもしれんが
友好国とは言いたくないな。友好を自分の都合のいいように押し売りするような国だからなあ。

正直いつ敵になってもおかしくない。

390 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:19 ID:AtQ9ie+S

>>386
その割には妙に急いでいるので不審がられている・・・

391 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:20 ID:HlKff0UU

右の頬をぶたれたら左の頬をだしなさい。
ｂｙ　yes

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 16:20 ID:z+kM3fud

>>385
中山正揮先生や吉田康彦さんはきっとそうだろｗ

393 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:20 ID:hpf1c9wv

仮想敵国はアメリカか、こいつは手ごわいな

394 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:20 ID:xinPXnmh

>>384
武器の種類は？

395 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:21 ID:NxXiezOH

有事の際は社民党事務所に避難すればいいよ＞一般人

396 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:22 ID:+ASLTteB

>>389
同意。
朝鮮半島が統一されたら北の核を南が持つことになるんだろ？
恐ろしい話だ。

397 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:22 ID:9Jn8eGUy

>>380
一個連隊程度ならロシアも揚陸可能。
中国も護衛艦隊が充実すれば
同程度可能になる日も近いと思われ。

398 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:22 ID:x3ImZpCd

>>394
マシンガン小銃手榴弾ロケットランチャーその他携帯用でも
いくらでもありますが。。
住民達が逃げ惑う中で
「自衛隊好きにしろ」
で良いの？
それこそ何人巻き込まれるかわからんよ

399 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:22 ID:CY7BzN4K

>>385
食糧危機で、なんども援助したよね。
テポドン返してきたけど

400 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:23 ID:z+kM3fud

>>395
確実に奴隷になれるなｗ

401 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:23 ID:xinPXnmh

>>396
チューゴクが黙って見ていると？

402 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:23 ID:NEnv7dPE

>>376
５点。でも君が小学生なら50点ボーナス(ｗ

403 ：.：02/06/08 16:24 ID:j6ivYnyx

＞３９０
やっぱ、近年中に北を空爆するんでしょ。

日本は巻き込まれないように
ざる法でもいいから自衛隊がいつでも動けるように有事法制を・・・てな事じゃないのか？

とりあえず何かしら急ぐ理由があるんでしょ
それが明かされるときがいつ来るかは知らんが・・・・

404 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:25 ID:z+kM3fud

>>396
中韓同盟成立。ｗ

405 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:25 ID:xinPXnmh

>>388
有事というのには、大げさすぎるような。
「テロ対策」が現実的かな。

406 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:25 ID:CFMlOrSe

>>390
それが何か悪いのだろうか…

407 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:25 ID:AtQ9ie+S

>>396
アメリカがなにげに邪魔をするので統一はお預けです。

408 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:26 ID:9Jn8eGUy

>>394
AK自動小銃、軽機、重機関銃、携行ロケラン、携帯地対空ミサイル
ATM（対戦車ミサイル）、迫撃砲、手榴弾、火炎放射器etc

409 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:26 ID:NxXiezOH

>>396
朝鮮半島最南端に支那の核ミサイル基地が設置される罠

410 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:26 ID:WHhq/u3h

>>388
それは法案の持つ問題点ではあるが反対理由ではない。
げんに、都道府県知事に、有事法制自体に反対している人は少ない。

411 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:27 ID:z+kM3fud

>>390
必死に印象操作する情報を探してきてるだけだろ、団体規制大反対の某通信社がｗ

412 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:28 ID:9Jn8eGUy

不審船（漁船）にRPGとAK積んで交戦してるべや。
こいつらの目は節穴か？

413 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:29 ID:x3ImZpCd

取りあえずコレ読めって

http://www.harayoko.com/katudou/konshu/nani1.htm
http://www.jcp.or.jp/activ/activ42_yuji/haku_manga/index.html
http://www.jcp.or.jp/activ/activ48-yuuji2/yuji_manga/01.html

414 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:30 ID:CY7BzN4K

>>413
漫画で読むとわかり安いね

415 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:30 ID:Pse+knqS

大学の先生以外は賛成…

416 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:30 ID:AtQ9ie+S

テロや不審船は有事法制に含まれているか？
あと、そんな事態にどんな協力ができんだよ。。。
場所を渡すのはありかも知れないが、物資はいらないだろ。。。

417 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:31 ID:z+kM3fud

>>413
とりあえず絵が面白くない時点で、説得力ないな。
オウム漫画並だｗ

418 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:31 ID:x3ImZpCd

>>416
いや、敵（ゲリラ等）に物資を奪われない。。ってのが主眼だよ＜物資の統制

419 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:33 ID:RSXDfn1k

>>410
条件付賛成だろう。
全面反対している知事はいないよね。
しかし現状の状態で法案可決を希望する知事は少ないように思う。

420 ：.：02/06/08 16:33 ID:j6ivYnyx

＞４１２
今の日本人は何でもかんでも他人事のように見るから
自分が実際に巻き込まれない限り気付かないんでしょ。

ＴＶを通してだから何でもワイドショー感覚で見てしまう。

目が節穴なんじゃなくてマジで気付いてないんだろ。
日本の海で起こってスゲー真近な事件なのに・・・

ホント危機感ね―よな。

421 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:33 ID:AtQ9ie+S

>>418
それってすごいな。。。どこを読めばいいんだ？
分かるように原文を少し引用してくれないかな？

422 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:34 ID:lTElIAMl

>>413
大阪弁使うのやめれ

423 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:34 ID:9Jn8eGUy

>>416
築城（陣地構築）の際には木材、鉄板、セメント、コンクリなど
大量の建設資材が必要になる場合がある。
これは一つの例。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 16:36 ID:eqvsHQww

　不信　船
　~~~~~

425 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:36 ID:mwcTrHur

>>420
同意
日本人は極度の平和ボケで日常最低限の危機感すらない

426 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:37 ID:jcPzJ9y5

新潟の教授が多いのは何故？

新潟大は有事法制関係の大御所でもいるのかね？

427 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:38 ID:9Jn8eGUy

まあ地下の避難豪くらいは整備してもいいな。

428 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:38 ID:AtQ9ie+S

>>426
不審船とか連れ去りにこの法案が対応してないからだと好意的に解釈を・・・無理だな。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 16:39 ID:z+kM3fud

>>426
中国電波が届きやすい土地柄なのかも、いろんな意味でｗ

430 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:39 ID:oV0NtfcS

>>419
そゆこと。で、このスレに居る奴もほどんど条件付き賛成に過ぎない。
そこはちゃんと押さえとこうね。

431 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:41 ID:RSXDfn1k

>>430
漏れは条件付賛成ですが。。。。。。
よって現状案を内閣が絶対修正しないというのであれば
廃案にするしかない。

432 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:41 ID:HlKff0UU

>413の
http://www.jcp.or.jp/activ/activ48-yuuji2/yuji_manga/01.html
校長ｲｲ!!（・∀・）

433 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:42 ID:hpf1c9wv

対不審船対策で、全海岸線に水城を建設

434 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:43 ID:z+kM3fud

>>431
自由党案についてのご感想は？

435 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:43 ID:KG8YcV+R

>>413
改めてゴー宣が売れるわけが解った気がする。

436 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:43 ID:AtQ9ie+S

>>433
その前に海保と自衛隊に協力義務を持たせて欲しいな（ﾏｼﾞﾚｽごめんな）

437 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:45 ID:/nC8BflN

438 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:45 ID:hpf1c9wv

>>413
かわいい
俺、有事法制反対だ。

439 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:45 ID:oyPUp1S0

>>431
現行法案を押し通すつもりなら、そもそも継続審議などにせず強行採決するだろうから、心配する必要はないですね。

440 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:46 ID:x3ImZpCd

>>413
ﾜﾗﾀ

441 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:46 ID:x3ImZpCd

>>438にﾜﾗﾀｗ

442 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:47 ID:z+kM3fud

>>432
校長はマジで爆笑だ、最後の方を読めｗ

443 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:48 ID:3OHv1MfN

> 切迫感が感じられない
だっていまはどこも攻めてきてないだろうが…
こんなときに緊迫感をもってどうする(w
そういうときにこそ冷静な議論ができるだろう

一番恐れてるのは、こういう法律が一度出てくると、何でもできるようになって
なし崩し的にどんどん軍備が拡張されて、ＤＱＮ政治家が出てきて戦争を
おっぱじめると考えてしまうんだろうな

まぁ中国電波がある限り、反対勢力の役割を果たすだろう
まぁ一度テポドンで攻められたりしたら、いままでの議論が無意味になって
日本の世論はがらり変わると思ってるので、あんまり悲観はしてないよ

444 ：431：02/06/08 16:49 ID:RSXDfn1k

>>434

とりあえずはこう変えたいとは思うね。

　（法制上の措置）
第１２条　国は、この法律の目的を達成するため、必要な関係法令の制定又は改正を行わなければならない。

　　　附　則
　この法律は、本則第12条に定める関係法令の公布の日から施行する。

>>307が漏れの修正案。

445 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:50 ID:9Jn8eGUy

共産党は自衛隊解体して
国民動員のゲリラ戦などほざいた過去のある糞ドキュン集団。
対手にせず。

446 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:51 ID:CFMlOrSe

>>413
面白いな（笑）
めちゃめちゃワロタよ

447 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:51 ID:3OHv1MfN

>>445
戦争反対を叫ぶ武力集団…(w

448 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:55 ID:/nC8BflN

何故、空ちゃんは広海の学校の校長の思想を知っていたのだろうか？
しかも“保守思想”がいかにも禁忌であるかの如く情報操作を行っている。
思想の自由が確立されている日本において、このような思想弾圧は許されるものではない。
更に、このような思想煽動記事は読者に誤解を与え兼ねないものだ。
新聞赤旗、及び日本共産党は保守論者に対して速やかに謝罪を行うべきだ。

449 ：　：02/06/08 16:55 ID:iPh8TywA

>>442
校長先生最高！！
こんな単純馬鹿、もとい、純粋な人ばかりなら簡単に洗脳できそうだね！！

450 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 16:58 ID:z+kM3fud

>>444
なるほどね、微妙な修正だな。ｗ

451 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:00 ID:CY7BzN4K

>>444
すごいなアンタ

452 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:00 ID:/nC8BflN

>>448
事実を伝えているだけで他意はないんだから良いじゃん。
何よりも一番問題なのは有事法案である事は間違いないんだし。

453 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:00 ID:pWkEpOFr

>>413
空たん萌え（´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・
なので俺も有事法制に反対

454 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:01 ID:/nC8BflN

>>453
他に萌えれるマンガを知らんのか？

455 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:02 ID:CY7BzN4K

>>454
あの下手さがいいんじゃねぇか

456 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:04 ID:z+kM3fud

>>448
共産主義には思想の自由がないので言っても無駄だと思われますがｗ

457 ：：02/06/08 17:04 ID:RSXDfn1k

>>445

__【２０XX年、天皇制】日本連邦誕生【廃止】___
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022840821/

271 名前：ミﾟДﾟ彡投稿日：02/06/06 01:37 ID:e9f9K48s
共産主義というのは人は社会の一員として
持てる力を最大限に発揮し最大の効用を生み出すことを要求される。
人間は社会の歯車となり仕事をし、他人は他人で100%の仕事をして
最大の効用を生み出す。
人は他人の仕事に感謝し、その日の飯を食い、自分も他人のために働く
そういう極めて宗教的な世界だ。
ところが働けないものは悪人であり社会から抹殺されねばならない。
前記の社会が成り立たなくなるからである。
共産主義社会にただ飯食いは存在できないのである。

やっぱり信頼できる野党は共産党だけだね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016594130/

547 名前：ﾁｿｺﾀﾁﾀﾁ投稿日：02/05/21 23:24 ID:4lUifbSN
>>543
そうなんだよな。
商品である労働者全員が
常に最大効用を発揮し
労働者としての責務を果たし
だれもがほしがりません氏ぬまではという
仙人国家であれば成功するのかもしれません。
ですが現状ではそれは無理なのですね。

働かない奴食うべからずなので
共産主義という思想の範囲で考えれば
全員防衛というのは認められるものかもしれない。

458 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:08 ID:9Jn8eGUy

今日砂ん糖は糞

459 ：.：02/06/08 17:08 ID:j6ivYnyx

どうなるかね。

460 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:08 ID:wqKAHN38

俺はフラっと現れて断言口調の電波を発射する町子先生萌えだな

461 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:10 ID:z+kM3fud

>>455
そう。クオリティーの高い笑いではないので気をつけるように。
あといちいち登場人物の思想を限定してる所が共産党らしい。
まあ、その思想の限定が馬鹿馬鹿しさの前フリになってるわけだけどｗ

462 ：　：02/06/08 17:14 ID:AWedbV2/

相変わらずだな、左翼は。
庶民は馬鹿、我々進歩主義者が無知な庶民を導かねばならぬ、
そういう優越感を感じますな。
文盲、思考力の無い庶民に真実を知らせ蒙を啓くには漫画が良かろう。

ということですか。

463 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:15 ID:cSg3izVh

　　　
　　自民党議員ってどうしてこんなにアホなの？

464 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:20 ID:9DVo1plZ

軍や大使館が『わが国の領域』というのは当たり前と違うか？

465 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:20 ID:61CZWeGB

みんな真剣に考えましょう！。

466 ：名無し上等兵：02/06/08 17:22 ID:9DVo1plZ

413の校長って何？どこ？
http://www.harayoko.com/katudou/konshu/nani1.htm
http://www.jcp.or.jp/activ/activ42_yuji/haku_manga/index.html
http://www.jcp.or.jp/activ/activ48-yuuji2/yuji_manga/01.html

467 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:23 ID:z+kM3fud

>>466
http://www.jcp.or.jp/activ/activ48-yuuji2/yuji_manga/17.html
http://www.jcp.or.jp/activ/activ48-yuuji2/yuji_manga/18.html

468 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:24 ID:CFMlOrSe

>>466
>>432
の最後の方

469 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:31 ID:1lEU9sg6

新潟大の教授が二人か。
漏れの妹が新潟大落ちて浪人中なんだが、
ある意味それで良かったのかもと思えてきたよ。

470 ：名無し上等兵：02/06/08 17:31 ID:9DVo1plZ

>467-8
Thanx!
すばらしい校長だ。日本の未来は明るい!!

471 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:34 ID:uvSYIHtu

>>413
くっさー…
日本が攻められる事は万に一つも無いと意識誘導
してるあたりがいかにもあざとい。

472 ：デジタルポリバケツさんへ１　　　元自衛官Aより：02/06/08 17:34 ID:Bun6PuKo

>今までそのアナを埋めてきたか？埋めもせず強行に採決を行ったり、聞き入れも
せず、信用も失墜しつくしているにもかかわらず、あなたはまだいいますか？

とのことですが、私は野党（特に社民や共産）が穴を埋めるべきだと思うのです。
私は自民党の法案を全面的に評価しているわけではありません。ですが、野党が
代替案を述べる姿はあまり見たことが無いですし、社民党の土井党首か誰かが言った
「悪魔の話をすると悪魔が来ると言うように、戦争の話をすると戦争になるのです」
とか共産党の「有事法制はアメリカの戦争に協力するための戦争法だ」という論理
にはウンザリなのです。そう考えるのは結構ですが、それならなおさら、本来あるべき
有事法制の姿を示し、自民党の案とどっちが正しいのか国民に信を問うてか、または
有事法制自体が要らない理由と、自衛隊が無い場合にどうやって有事を乗り切るのかを
ハッキリさせて欲しいのです。

>代替案はみな持っている。が、この国の「数の民主主義」という時代遅れ且つ、
時代錯誤した民主主義が有る限り、それは無理な話だ。

これもそうかも知れないとは思いますが、皆さんおっしゃるように、政府案に前面賛成
という人はかなり少ないはずです。だから代替案を示して、議論を戦わせ、ちゃんとした
有事法制を作りあげるべきだと思うのですが、社民党や共産党は、上のリンクに見られる
漫画や小噺を使って、有事法制自体が（どんな有事法制であっても）危険だと、世論を
誤導しようとしています。なぜ誤導と断ずるのかと言えば、彼らは自衛隊も在日米軍もいない
日本が、世界情勢の変化や外交の失敗により有事に見舞われたときに、どうやって我々を
守るのかを一切明らかにしていないからです。本来そういう点も考えれば、有事法制自体を
不要だと言うのは非常に無責任で、ある意味では文民統制の否定と取られても仕方ないと
私などは思いますがどうでしょうか？

473 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:34 ID:4Q9nEa3l

>>462
http://www.taku.net/profile/comic.html

474 ：デジタルポリバケツさんへ２　　　元自衛官Aより：02/06/08 17:35 ID:Bun6PuKo

>有事法制自体は反対しない。むしろ好ましい限りだ。

私の論は、そう考えてくれている方々を対象とはしていません。あくまでも、社民・共産や上の
リンクに見られるような論を展開する方向けです。また、337の因果は巡る云々についても、
そうお考えになるのは結構だと思います。ですが、いわゆる左翼の方々は、大日本帝国の悪行には
それを適用しておきながら、現在の世界情勢などには当てはめたがらず、まるで日本が自衛隊を
なくしてアメリカと手を切りさえすれば、すぐに世界平和は訪れるような口ぶりで語りますよね？
それが問題だと思うのです。戦争をなくそうという理想に向けて現実を変えていくのは結構ですが、
その論理はあまりにも稚拙だと思います。有事法制が治安維持法のようになると思うなら、絶対に
ならないような対案を作り、そちらを有事法制として認めさせれば良いだけです。それなのに、
有事法制自体をタブーとして抹殺しようとするのは変ではないでしょうか？以上はデジタルポリバケツさんが
変だと言っているのでは勿論ないですよ。いわゆる左翼の連中が変だということです。どうですか？

475 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:35 ID:z+kM3fud

>>469
人生何が幸いするかわからんな。悪い事は言わんから別の大学のほうがいいｗ

476 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:39 ID:61CZWeGB

>>54
法の内容は、戦争そのものです。
これを自衛と一言で言い表すのは、すり替えではないでしょうか？。

477 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:40 ID:DNYp732a

>>467
「事実を知ったらみんなこう言いますよ！」
という最後の姉ちゃんの台詞が
国民の思考を停止させる名文句ｗ

結局共産党こそ言論誘導による言論封殺をしてる元凶だな。

478 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:40 ID:CB55uA66

■◇異議あり!! 有事法制 ◇■

呼びかけ：原子力資料情報室ほか

市民のみんな、ありがとうよ。
おかげで、集会は大成功だ！！！

写真ができたから、見てくれよ。
http://www.mkimpo.com/diary/2002/yuji_02-03-14.html （写真付）

成田空港粉砕活動もヨロシク！！！

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真＝成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ　１９７３年３月５日撮影　　読売新聞社

http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
>鉄塔のアイディア出る
>山口　ものすごい反対があって、反対同盟の主流はノーだったけれど、
>　　　青年行動隊の幾人かが賛成し、ムリムリに実現させたのは
>　　　高木さんなんですよ。その相談を僕は受けた。
（注）
高木仁三郎＝原子力資料情報室前・最高指導者
山口幸夫　＝原子力資料情報室現・最高指導者

479 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:41 ID:z+kM3fud

>>473
それを引っ張ってこなきゃならないところに苦しさをかんじるな。
しかも山拓のキャラ頼みだしｗ

480 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:41 ID:61CZWeGB

>>474
賛成

481 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:42 ID:xKVlRno0

核シェルターもないのに、避難もくそもない

482 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:42 ID:+43iQF2t

こんな連中に国家の禄を食ませることないんだ。全員クビにしる！

483 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:43 ID:qAqIWXpG

俺員弁町に住んでるよ、（素

484 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:45 ID:z+kM3fud

>>476
それは戦争と平和を対義語として捉えるような人に向けて「自衛」だと言ったわけです。
侵略に対する反撃は平和には反しないよと言う意味にすぎません。

485 ：　　：02/06/08 17:45 ID:ANuiPVom

とにかく、一年間論文も書かず、3年以上講義で使う教科書が変わっていない
社会科学系の「自称大学教授」は全部あぼーんしろ。

486 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:47 ID:z+kM3fud

>>484
人物例→小田実「戦争主義ｖｓ平和主義」ｗ

つまり反戦平和アクションとか言ってるひとは大体胡散臭いことが多い
ということです。ｗ

487 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:49 ID:lvAjiQoR

言い換えれば
有事法制　自民・森岡氏が「反対は高学歴ばかり」
という、ひがみである罠。

488 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:53 ID:z+kM3fud

>>487
>>438と森岡は同じ種類の人間のような気がする、なんとなくｗ

489 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:53 ID:07o3xEfm

>>413
共産党の漫画なのに志井の絵がが普通。
主人公の男が劇画風。
校長の転向シーン。
ﾜﾗﾀ

490 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:54 ID:nGr1WhcH

>>487
大学教員全体は、言うほど高学歴でもない。
官僚は間違いなく高学歴だが。

491 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:55 ID:61CZWeGB

>>484
前略
おっしゃる意図は、良く理解できますが、
有事＝侵略に対する反撃　ではないので、
法の「お題目」としては不適切と感じます。
この点は、どうお考えですか？。
私は「戦争法」とかのほうがストレートで万人が理解しやすいと考えます。

492 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:57 ID:1lEU9sg6

>>487
どうにもわからん話だな。
有事法制に賛成の人間は低学歴が多いのか？
そもそも学の無い人は政治に関心など持たないと思うのだが。

493 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 17:58 ID:63zQiLSX

>>491
戦争だけでなく、対テロとかも含まれた方がいいので、
有事法・緊急事態法でいいと思います。

そういった多角的な状況に対応できるよう修正していって欲しい。

494 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:02 ID:lvAjiQoR

つまりはお前ら、
国の為だから、と言われたら、
さっと命も、財産も、家族も国に差し出すんだな。
じゃあ、お前らの妹、娘、従姉妹（２５歳以下限定）を国の為に、
今すぐ差し出せ！！国の為なんだから早くしろ！！ヒヒヒヒヒ

495 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:03 ID:61CZWeGB

>>491
賛成です。
ただ、多角的に法整備は困難ですよね。
テーマを絞らないと、法はあまりに作り難いですヨ。
これを考え出すと、いつまでも出来ないのでは？。

496 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:05 ID:uvSYIHtu

>>494
煽り方が臭い。3点。

497 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:06 ID:z+kM3fud

>>491
有事法制は関連法の制定を前提とした法律ですからね。
戦争法はむしろ誤解を与えると思いますね。
そもそも憲法で戦力を放棄してるし。
だいたい有事＝勇治だと思ってるので、私的にはわかりやすいですけどｗ

498 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:10 ID:z+kM3fud

>>494
そんなもん国の原則に反してるだろ。非国民が！

499 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:11 ID:FwSjQEpQ

>>494
>じゃあ、お前らの妹、娘、従姉妹（２５歳以下限定）を国の為に、
>今すぐ差し出せ！！国の為なんだから早くしろ！！ヒヒヒヒヒ

お前は、自分のことを国だと思っていないか？

500 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:13 ID:z+kM3fud

>>499
おそらく某主席を参考にしていると思われるｗ

501 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:16 ID:61CZWeGB

>>497
おっしゃる通りです。
憲法第９条で戦力を放棄してる事とズレが生じるんですよね。
題目だけ置き換えて、内容が憲法に触れそうな法案て・・・。
無理が出てきた訳ですよね。
憲法９条を変える？？（笑い）、この方が無理に近いですよねー。
少なくとも、法に精通している者ほど、矛盾を感じるから疑問に思うんでしょうね。
個人的には、本テーマ（スレッド）は何が問題なのかは良くわからんのですけど・・・。

502 ：名無し上等兵：02/06/08 18:16 ID:9DVo1plZ

>481
核シェルターじゃないかもしれないが、
ある日、いつも通っている7000M級のトンネルの横の扉が開いていて、
車が通過する一瞬の間見ることが出来た。
そしたらトンネルに直接ついているボロっちい扉の奥にかなり広い通路が
何メートルか続いており、その奥に巨大な鉄の扉が存在していた。
扉はステンレスのような輝きを放っていたのをはっきりと覚えている。
市が作ったトンネルなんだけど、なんだったんだろう、アレ？

503 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:17 ID:63zQiLSX

>>495
一応対テロに触れているのが自由党の案です。
この案を上手く生かして欲しいのですが（全面的に自由党の案にしろというわけではない）、
社民・共産といった有事立法自体を反対する政党との協調路線をとっているので
現実的でなくなってきたのは事実ですね。非常に残念です。

504 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:24 ID:61CZWeGB

>>503
了解です
必要なのは大方の人は理解できる・・・。
しかし・・と言ったところですよね。

ところで同じ敗戦国のドイツとかはどうなんでしょう？。
詳しい方教えてください？。

505 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:36 ID:61CZWeGB

>>504
>ALL　誰も知らないの？？？？。

506 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:37 ID:Yn8OQyoT

>>504
再軍備してＮＡＴＯとしてアフガンに行ったりしている
もちろん軍隊として宣言済み

507 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:38 ID:RTHnukBu

T京の志方センセーは有事法制反対なのかな？

508 ：　ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/08 18:43 ID:pt36cH2z

>>505
ドイツは徴兵制があります。もちろん有事法制なんてあたりまえです。
なんといっても、すぐ隣に「東ドイツ」（ワルシャワ条約機構軍、ソビエト）という、
いつ攻めて来てもおかしくない国があったんだから。。。

ドイツでは基本法（憲法）に有事についての取り決めが定められている。
以下はその内容。

●防衛事態(verteidigungsfall)
　戦時を想定している。連邦領域が武力によって攻撃され、またそれが直前に差し迫っていることを連邦参議院の同意により連邦議会が確定する。　→　不可能な場合には合同委員会による３分の２により確定。
・軍に対する命令・司令権が国防大臣から総理大臣に移行（１１５条ｂ）
・州に優越する連邦の立法権限の拡大（１１５条ｃ）
　　　（１）公用収容
　　　（２）自由剥奪
　　　（３）行政・財政の運営について基本法と異なる規律可能
・非軍事的役務に対する女子の徴用（１２条ａ）
・民間物件の保護、交通規制の任務（８７条ａ）
・緊急の法律案（１１５条ｄ）
・連邦政府の非常権限（８７条ａ）
　連邦国境警備隊の出動、州政府に対する指示権限

509 ：デジタルポリバケツ：02/06/08 18:43 ID:kYoLQv14

>>474
賛成しまうｓ

510 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:44 ID:61CZWeGB

>>506
了解
やはり、キッチリした国民性ですよね。
日本は？？？・・・。

511 ：　ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/08 18:47 ID:pt36cH2z

>>507
志方さんは有事法制大賛成だよ。（ただし自民党案マンセーかはわからんが）
この前の朝生で、サヨ教授や在日教授、共産社民とかを論破しまくってた。
なかなか清々しかったぞ。

512 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:47 ID:61CZWeGB

>>508
なるほど
●防衛事態(verteidigungsfall) て、良いですよね。
これならコンセンサスが得やすい？？？（笑い）、
もとい　すり替えではない。

513 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:48 ID:uM7hxmcJ

小田実に「お－い革命はまだか？」と質問をしてあげようｗ

514 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:51 ID:zfHpKAGM

>>510
っていうか軍隊を防衛以外に使いたい人が多いからね。どこかの知事みたいにさ。
防衛事態を国内に作り出す可能性を考えて法律作らないとな。

515 ：　ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/08 18:53 ID:pt36cH2z

>>510
不謹慎だけど、日本も朝鮮やドイツのように、分断国家（北海道が
日本民主主義人民共和国に）なってたら、
こうまで有事法制ごときで騒ぎになることはなかったのにな。。。と思う。

国防すら論議させないようなサヨなんていなかったろうになぁ。。。
（そのかわり、韓国並みに徴兵制や日本戦争（朝鮮戦争）やベトナム派兵もあったろうけど）

516 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:55 ID:61CZWeGB

>>514
ある（存在）物（者）は使わないと！（笑い）。

517 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:57 ID:HSrtfQRa

>>514

　ちゃんと公民の勉強した？

518 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 18:58 ID:61CZWeGB

>>515
日本の分割統治に関しては、米国さまさまですかね。（感謝+当然）
北方領土の問題が有りますが・・・。
（カニ　が食べたい）

519 ：　ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/08 19:13 ID:pt36cH2z

>>518
マッカーサーががちがちの反共だったからね。

終戦があと２～３週間遅かったら、北海道にソ連軍が侵攻してただろうけど。。。

520 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 19:29 ID:61CZWeGB

このスレも終わりか？

521 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 19:31 ID:HQ+FuE6q

一瞬森岡正博かとオモタ

522 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 19:40 ID:UAOQPT57

ドイツは確か西は日本と似たり寄ったりの憲法だったのを
与党が憲法改正に必要なだけ議席占めた瞬間に
憲法改正に漕ぎ着けた。
ていううか、すでに5、6回改正してるし
アメなんざ10回近く憲法変えてんのに。

523 ：韓国は逝きなさい。 ◆eZ8BM92M ：02/06/08 19:42 ID:I4x4pQFX

>>all
URLに「jcp」が入っていたら、J-NETって組織に組する「プロ市民団体」で
すので、ご注意ください。
注意深く、HPなど観察していると「有事法反対」「個人情報規正法反対」を
謳っているHPって結構、裏で繋がってますよ。

要は、組織だった反対って事ですな。決して、大多数の市民が反対している
訳ではなく、規制されると困る方々や反日的勢力が裏で大掛かりにやってる
って事です。
最近、2chにもサヨク系プロ市民団体工作員が多く潜入活動しております。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 19:43 ID:9y+sS7yY

この法案無理！！
ミサイル防衛構想とかなら議論になるけど。

525 ：一等陸佐：02/06/08 19:43 ID:grePiADf

軍隊で国民弾圧というストーリーは、実際に日本国を敵に廻し、最終的に
ボロ負けした革命学生の残党が未だに引きずっているものです。

526 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 19:44 ID:UAOQPT57

ていううか、国民弾圧は革命叫んでた連中がしそう。
すでに、言論弾圧してるし・・。

527 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 19:46 ID:NxXiezOH

「大学の先生が反対」が反対派の武器にならないなんて・・・
どうなっとるんだ、日本の大学は・・・

528 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 19:46 ID:/BFD2xto

>>523
2chにウヨク系引きこもりが多く常駐してることは有名ですが

529 ：韓国は逝きなさい。 ◆eZ8BM92M ：02/06/08 19:49 ID:I4x4pQFX

>>528
2年前に右翼=引きこもり+低所得者+低階層者などのレッテル貼りを
サヨクさんが行っていましたが、何か？

レッテル貼りは、醜いのでやめましょう。（ｗ

530 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 19:50 ID:z/kOhXjq

>>528
2chはたくさんの人が来る事で有名です

531 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 19:52 ID:UAOQPT57

っていううかレッテル厨はマス板・政治思想板・ゴー板に帰れ

532 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 19:55 ID:4rJmuUri

安部Jrにしてもこの人にしても思想を批判しないで人間を批判するだよね。
あほらしいというか、練れてないというか。

533 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 19:57 ID:9DVo1plZ

>527
ウソこけ。大学でイデオロギカルな内容について
『教授会糾弾!!!』
などとほざいとる教職員がいかに多いか。

534 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 20:10 ID:TteWeMLF

>>514
EUはイギリスなどを除けば、まず、日本と同程度かそれ以下の確率でしか
防衛事態に陥らない国が殆どだと思われます。
しかし、軍隊は持っている、スイス・スウェーデンといった中立国でさえ
（最近は国連に加盟するらしいので、永世中立ではなくなるでしょうが）軍隊をもっている。
それは、軍事侵攻を受けないまでも、武力を背景にした脅迫を防ぐ意味もあります。
第一次大戦後、大戦の痛手から欧米はケロッグ・ブリアン条約という不戦条約
（日本国憲法第9条もこの条約が元ネタ）を制定、自衛戦争以外の戦争を放棄しました。
しかし、大戦でのダメージが最も深かったドイツは戦端を開くことをちらつかせ、
フランスに領土割譲をせまり、フランスはイギリスとも同意してその条件を飲んでしまいます。
不戦こそ誇りとしていた欧州の人々はこれを英断として絶賛します。

535 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 20:11 ID:TteWeMLF

しかし、のちの英国首相チャーチルはこれに異を唱え、戦争になってもよいから
ドイツの言いなりになるなと主張。彼は「戦争屋」「野蛮人」と人々に罵られました。
しかし、領土拡張したドイツはポーランド侵攻の足がかりを付け、またヒトラーの経済政策の
成功により着実に力をつけ、やがて第二次世界大戦を引き起こします。
チャーチルは「平和主義がヒトラーを生んだ」といい、自説の正しさが証明しました。
以後、欧米では軍事力の均衡こそが大戦争を防ぐ手段であるというのが、一般的になったわけです。
いわば、日本は、第一次大戦後の常識を現在に於いて行なっているということです。
摩擦を避けるために隣国の言いなりなる・・・まるでかつての英仏を彷彿とさせますね。

536 ：一等陸佐：02/06/08 20:11 ID:grePiADf

大学は古典的な、戦後日本型左翼のハキダメ。

537 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 20:17 ID:z/kOhXjq

「平和主義がヒトラーを生んだ」
fumufumu

538 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 20:18 ID:hYiIApZ+

有事法反対派の意見って、説得力無いな。

539 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 20:20 ID:+EldLd8e

ムネヲやモリキロウといいこの森岡といい
秘書上がりの政治家はいつも論点をすりかえるね

540 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 20:35 ID:CD2VGYUe

偉い先生方が国家国民を守るための法律を議論するなんて(以下略

541 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 20:41 ID:AtQ9ie+S

>>515
沖縄は間違いなく、一時はアメリカだったと思うのは俺だけか？

542 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 20:43 ID:Yn8OQyoT

>>537
意図がわからんが、>>534-535は本当の話だぞ
ヨーロッパの近代史くらい勉強すれ
２ヶ月くらい前出張でチェコにいったんだが、ほうぼうから「チェコスロバキア」に
行ったのかと聞き返された　９３年独立だよ　戦争にいたらなかったので知名度
は低いが　チェコスロバキアはドイツに抵抗するため第一次大戦のとき建国された
ドイツに抵抗するためだけに…　ドイツの脅威がなくなったんでお役目終わりで
もとの独立国に

すげーな、ヨーロッパって（ｗ

543 ：　：02/06/08 20:44 ID:rVUf0+Gl

学会では適当に左翼思想をちりばめなきゃならんからな　その通り

544 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 20:45 ID:nh8gjS1Q

有事法制に反対してる先生より、
黙って賛成している先生の方が
圧倒的に多いと思われる。

545 ：一等陸佐：02/06/08 20:49 ID:grePiADf

有事法制は必要と考えても、政府案には反対っていうのも多いと思うけどな。大事なのは
想定事態における必要環境と優先順位を精査し、国家の秩序と人々の生命、そして基本的
人権を守ることを満たす法律を作ることなのだ。

よって政府案はクソだが、反対だけしかしない社民はアホ。「いざとなればみな協力しま
す」と、国民の一人一人なんて有事になればどうでも良いと仄めかす共産は、軍国主義者
の集団。

546 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 21:01 ID:LenEQKeO

>>504
>ところで同じ敗戦国のドイツとかはどうなんでしょう？。

ドイツは、コソボ派兵に参加しました。
コソボといえば、WW2に、ドイツが侵略したユーゴスラビア。
日本にとっての南京にも匹敵します。
でも、NATOにはいってりゃみんな文句は言いません。

547 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 21:04 ID:LenEQKeO

>>519
いいえ、日本はソ連の侵攻をとっくに食い止めました。。

■■■
■■　　ソ連の北海道占領の野望をうち砕いた北千島の戦い
■

　占守島は、千島列島最北端の島、カムチャッカ半島の先端から、
南へわずか１２ｋｍの距離である。昭和２０(1945)年８月１８日、
ポツダム宣言受諾の玉音放送を聞いて、武装解除の準備を進めてい
た日本軍に、突如、ソ連軍約８８００人が襲いかかった。

　ソ連軍司令部は、この島を一日で占領せよという命令を与えてお
り、同時に、スターリンは、ソ連軍による千島列島、および北海道
北半分の占領をアメリカに要求していた。

　しかし、戦車第１１連隊は、勇猛果敢に応戦し、日本軍死傷者約
７００名に対し、ソ連軍３０００人以上という痛撃を与えた。戦闘
は、２２日の停戦協定成立まで続いた。

　スターリンの思惑通り、占守島が一日で占領されていたら、ソ連
が一気に北海道まで浸透し、日本はドイツと同様の分裂国家となっ
ていたかもしれない。また満州・北朝鮮で日本居留民が受けたソ連
兵による暴行略奪虐殺の惨状が、本土でも展開されていたろう。

　　　　　　　「北千島に眠る鉄の騎士」、原田実、正論、H11.4

548 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 21:14 ID:noL2nrRL

日本から悪いことしている朝鮮人を追い出せてからいうべきでは。

549 ：.：02/06/08 21:53 ID:ZCLAf3y/

548>
その悪人朝鮮人達の資金源になっているパチンコ・・・
しかし日本の治安を守るはずの警察がパチンコ利権に染まっているというワナ。
（苦笑

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 21:58 ID:Ui5cJPnw

>>545
>、国家の秩序と人々の生命、そして基本的人権を守ることを満たす法律を作ることなのだ。

残念ながら無理。
個々の権利が対立する場合があるのだから
ありえない。

551 ：新右系政府案反対派：02/06/08 22:08 ID:nim1Wxq3

>>538
政府与党有事３法案自体が法的整合性、内容の円熟性に欠けると思われるが。
また、それを鵜呑みにしている現案賛成派の方が説得力に欠けるぞ。（Ｗ

552 ：.：02/06/08 23:28 ID:ZCLAf3y/

あげ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 23:38 ID:ws48zxuE

反対派の意見には、国民の権利を奪うな！とかいう意見多いよなあ
目の前に軍隊や爆撃機が迫っているときに、国民の権利主張をしてどうすんだよ。
これって、救急車が緊急走行してるときに、ドライバーの走る権利を奪うな！
というのと同じレベルだよ。

554 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:42 ID:BNiWVNg7

>>551
あんたみたいなマトモな右翼もいるんだな。
日本のウヨは、ただの親米売国だったりするんでうんざりしてたんだ。

555 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:42 ID:9Jn8eGUy

左翼、論理ボロボロだな。
あちこちで論破されまくってる。
もう終わりだね。歴史的にも。

556 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:42 ID:NxXiezOH

日本もＮＡＴＯに加盟汁

557 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:43 ID:fYSCwj8O

>>547
道民なのに知らんかった…　恥ずかしいな。

558 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:44 ID:U3OoN2nC

>>554
自作自演はやめろよ！ばればれだよ！

559 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:44 ID:bng3/Qkw

>>554
>>日本のウヨは、ただの親米売国だったりするんでうんざりしてたんだ。

あの・・・・日本の右翼は反米なんですが・・・

560 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:45 ID:BNiWVNg7

>>558
自作自演じゃねーよ。串つかってねーからIP抜いてみ。

561 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:46 ID:HhhQG7xQ

どーでもいいけど,大学を教育機関だと勘違いしないでくれ。
教育はあくまで機能の一部，おまけ！教授らは教育のための職員ではない！
こんな認識の政治家がいて，大学改革がうまくいくのかねぇ。

562 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:48 ID:eEOs84NB

　　∧ ∧　　
　 (,,・∀・) 　ｆｕｓｉａｎａsanｽﾙﾃﾞﾁ。
～（＿__ﾉつ日
>>560

563 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:48 ID:U3OoN2nC

結局、右翼が正しいことが最近わかったよね。だから左翼は日本の敵だということがたくさんわかったよ。

564 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:49 ID:ltAWEzZf

５４７＞
占守島守備隊の方々の尊い人柱の上に平成日本の我々がいる・・・
襟を正す思いです。有難う御座います。

565 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:49 ID:U3OoN2nC

　　∧ ∧　　
　 (,,・∀・) 　ｆｕｓｉａｎａsanｽﾙﾃﾞﾁ。
～（＿__ﾉつ日
>>560

566 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:50 ID:T/UKwi/8

>>561

大学が教育機関でなくて、なんなんだよ。

567 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:51 ID:U3OoN2nC

右翼が多くなれば日本は良くなる！これ常識！！！

568 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:51 ID:eEOs84NB

　　∧ ∧　　
　 (,,・∀・) 　
～（＿__ﾉつ日
占守島ﾉｼﾞｮｼﾂｳｼﾝｲﾝｾﾞﾝｲﾝﾌｸﾄﾞｸｷﾞｮｸｻｲ　ﾊ　ｼｯﾃﾙﾃﾞﾁｶ？
>>564

569 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:52 ID:U3OoN2nC

立法府は左翼処罰法をつくるべし！

570 ：慎太郎支持者：02/06/08 23:52 ID:H3SXSlRc

>>563
せめて「保守派が正しい」にしてください。
現状は反対派がアホすぎなんだけどね。
保守の２大政党制になると良いのだが。

571 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:52 ID:9Jn8eGUy

左翼は晩節を汚すべきではない。
散り際は美しくありたいものだな。
老兵は去るのみ。。。
一世紀お疲れ様でした。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 23:53 ID:Ui5cJPnw

>>566
大半は左翼団体、組織。
教育というに値する成果があるなら話は別だが。

573 ：.：02/06/08 23:53 ID:ZCLAf3y/

＞５６７
そりゃそうだ、何度も言われてるが今までが左すぎた。

国防考えるだけで右翼はねーだろ。

574 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:53 ID:OkTztW0y

>>567

といいますか、日本で言われている
右翼なんて諸外国では中道ってえところだろ。

575 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:53 ID:U3OoN2nC

>>570
うるさいよボケ
あんた左翼だろ？

576 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:53 ID:eEOs84NB

　　∧ ∧　　
　 (,,>∀<) 　
～（＿__ﾉつ日
ｵﾄｸｲﾉ言論統制ﾃﾞﾁｶ?
ｸﾞﾝｸﾂﾉｵﾄｶﾞｷｺｴﾙﾃﾞﾁ!!
>>569

577 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:54 ID:9Jn8eGUy

右翼じゃなくて「保守」だね。
正確には。

578 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:55 ID:fYSCwj8O

左翼・右翼の二元論でしか物事を考えられないﾔｼはｱﾌｫ。

579 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:55 ID:4rJmuUri

国防考えるだけで右翼はないだろう＜確かに
でもそうすると＞右翼が多くなれば日本は良くなる。
は成り立ちませんね：Ｐ

580 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:55 ID:U3OoN2nC

日本が右翼でいっぱいになれば外国人（犯罪人）が入ってこなくてすむのに。。。

581 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:56 ID:2Ium3WMc

>>563
まあ「右翼」っていうとなんか大袈裟に感じるけど、胴衣。
どれだけ、教育や教科書がどれだけ左よりだったか実感した今、
マジで寒いです。
なーんもしらないで何十年も朝日新聞読んだりしたら・・・・
ほんとマスコミはおそろしや・・・

582 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:57 ID:U3OoN2nC

最近の日本の犯罪は全て外国の影響を受けてる。外国人はもういらない！

583 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:58 ID:9Jn8eGUy

ＮＥＴが普及したからこそ
欺瞞が表面化したのさ。
以前はマスコミのほしいままだった。

584 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:58 ID:T/UKwi/8

>>572

なんでアメリカの大学は大きな成果を出せるのだろうか。
高校までは日米の学生にそれほど差がないように思えるのだが。

585 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:59 ID:U3OoN2nC

左翼は国家の敵！

586 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:01 ID:nkFKdSU8

諸外国の左翼は、人権や自然保護マンセーなんだけど、
日本の左翼は、朝鮮、中国マンセーだからかなり変だな。

587 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:01 ID:ZkYDVPqO

>>584
マジレス。
入学してから死ぬほど勉強するから。
単位を取るのが死ぬほど大変。

アンド。
学生同士で学部や思想を越えて日常的に討論・議論するから。
暇な時間は大体経済や政治の話をしてる。哲学の話も多い。

588 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:02 ID:252z9uHW

>>584
アメリカの大学は海外出身の教授が多いです。
それと、実力主義ははっきりしてるというか、給料が実績によってだいぶ違ったり
実績を出さなければ残れないとか、研究費を自前で調達するとか、
そういうことがしっかりしてるみたいね。

589 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:03 ID:Sk+FjElq

Ｎステが始まってから毎日流される左翼思想に洗脳されちゃったよね
いつのまにか
今振り返ってみると・・・

590 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:03 ID:iRtsSOlh

右翼＝保守
左翼＝革命家

591 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:03 ID:KypBZ1e7

難しいことはあまりわからないけど、左翼って邪魔だよね。右翼大好き！！

592 ：慎太郎支持者：02/06/09 00:03 ID:VmgItE69

>>583
そうとも！２ちゃんねるの存在価値は計り知れない！

ていうか、この壁紙は何ですのん？？

593 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:03 ID:UJijJgWl

>>587-588
微妙にズレてんなおまえら。まあ補完しあってでもいいけど。

594 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:04 ID:0WmPaSZv

　　∧ ∧　　
　 (,,>∀<) 　
～（＿__ﾉ
日本ﾆｲﾙﾉﾊ左翼=革新ｼﾞｬﾅｸﾃ
ﾀﾀﾞﾉﾊﾝﾆﾁ!!

595 ：　　：02/06/09 00:05 ID:vHYTLgyX

大学の先生は、Ｂが多いからだ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 00:05 ID:M4Njojbe

>>590
革命家＝私利私欲

597 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:05 ID:KypBZ1e7

>>589
激しく同意。
ニューステーションは日本の敵！左翼はもういらない！

598 ：588：02/06/09 00:06 ID:252z9uHW

>>593
学生のことはよく知らない。
というより、日本の大学生がそれほど勉強してないとは思わないんだよね。

599 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:07 ID:KypBZ1e7

みんなで左翼を差別しようよ。村八分にしようよ！

600 ：マルペ：02/06/09 00:07 ID:Plm70LaI

>> 587
死ぬほど勉強というか、アメリカの大学で
見ている限りでは、高校までの学力が低すぎる
だけのように見えるのだが。。
588にもあるように、アメリカの大学は海外から
来た人間によって支えられてます。

601 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:07 ID:6d8JM/uJ

大学の先生方は勝手に物事を決めないで下さい。

602 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:07 ID:UJijJgWl

同一人物が繰り返し同じようなこと書いててマジでオナニーすれだな。
おれ？ＩＤが蛆虫。

603 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:08 ID:6d8JM/uJ

国民投票とかして、決めればいいんだよ。

604 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:09 ID:6d8JM/uJ

>>602
ｼﾈ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 00:09 ID:5XHgSrzg

えと、大学がもはや教育機関ではなく左翼の巣窟という議論だったような・・・

606 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:09 ID:KypBZ1e7

>>602
左翼はけーん（笑）

607 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:09 ID:UXLnGEpO

サヨも大学教授も「自分こそ正義」と思ってるﾔｼが多いから国家の施策に
反対するんだよな。

608 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:10 ID:OTDyvAZw

俺は高校までいわゆる「サヨ」だったな。。
いわゆるマスコミや教師の意見を鵜呑み。
しかし、社会に出てあらゆる矛盾に遭遇し
歴史や軍事、政治の本を読み漁り解脱する事が出来た。
今は大抵の「サヨ」なら論破する自信がある。
奴等は勉強してないからね。
吉本隆明は今度じっくり読もうと思う。
マルエン全集や毛沢東もじきに。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 00:10 ID:M4Njojbe

>>607

自分が一番頭がいい、という錯覚に生きている人種なんですよ。どっちも。

610 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:11 ID:KypBZ1e7

左翼は売国奴。みんなで右翼の人たちを応援しよう！

611 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:11 ID:0WmPaSZv

>>600
　　∧ ∧　　
　 (,,･∀･) 　
～（＿__ﾉつ日
ｾﾞﾝﾊﾝﾊﾔﾂﾗｼｭｸﾀﾞｲｵｵｲｶﾗﾈ!
ｺｳﾊﾝﾊｿﾉﾄｵﾘﾃﾞｼｮ?
ﾆﾎﾝｼﾞﾝﾊｵｼｬﾍﾞﾘｶﾞｸﾀﾞﾗﾅｲ
ｲﾁﾊﾞﾝｵｵｷｲﾉﾊﾀﾞｲｶﾞｸｲﾝｾｲﾄﾞﾄﾘｭｳｶﾞｸｾｲ!!

612 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:11 ID:UXLnGEpO

>>608
本を「読む」だけじゃなく書いてある内容を理解し、その内容が現実の
どういった具体的な事象や場面に対応しているかをハッキリと説明できるように
ならなきゃダメですよん。

613 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:13 ID:KypBZ1e7

>>612
左翼は消えろ

614 ：　：02/06/09 00:13 ID:Vrg0Wthd

大学の先生ばかりが中立や学問の立場から反対するので、邪魔で
しょうがないということで、大学を独立行政法人として一種の
民営にして、うるさいやつは間接的に経営陣に圧力をかけて
首にさせようということなんだろうね。
　敵対者を無くすと独断に陥り、結局最後は自滅するんだが。
自然界でもたとえば動物にも捕食者がいないと、個体数が保たれずに、
種が全滅したりするので、敵は必要なのだ。敵がいればこそ進化も
するのだし。

615 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:13 ID:6d8JM/uJ

深みに入ると危険。

616 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:13 ID:12AxpSMz

いわゆる「サヨ」は、
２次大戦前後の国際政治のパワーゲームの部分を
何故か無視している様に思える。

ここが鍵な気がする。

617 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:13 ID:iRtsSOlh

大學教授に左翼が多いってのは昔の団塊の世代が反日、親共のままで
教授になってんだろ。

左翼の奴は右翼よりも明らかに個人に思想信条を植え付けようとするから
嫌いだ。
特に朝日新聞。これはひどい。まさに左翼こそﾌｧｼｽﾄではないのかと思う。

618 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:14 ID:UXLnGEpO

>>609
「頭がいい」というか、「俺はアフォなマスコミや大本営発表には騙されないからな」と
思っている。アカヒには騙される癖にw

619 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:14 ID:feY3hKgI

>>610
俺、街宣車に乗って軍歌歌わされるのヤだよ。

620 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:15 ID:iRtsSOlh

>>619
街宣右翼は右翼の評判を落とそうとしているﾁｮﾝだからあれを真の右翼と考えるな

621 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:16 ID:Swj0kbTs

>>619
街頭で共産のチラシ配ったり
市民団体に参加したり、赤ヘルでゲバ棒持ったりするのはぁ？

622 ：慎太郎支持者：02/06/09 00:16 ID:VmgItE69

>>616
いわゆる「サヨ」は、
２次大戦前の日本の言論統制の部分(天皇機関説等)を
何故か無視して、議論に基づかない政治問題化を繰り返している様に思える。

ここが鍵な気がする。

623 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:16 ID:UXLnGEpO

>>617
そうそう。教育学系や社会学系の大学院とかひどいもんだよ。
教授のシンパにならなければ論文が認めてもらえない。

624 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:17 ID:vbrCqKxx

>>619
街宣右翼は、似非同和。

625 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:17 ID:VaYRqENL

朝日新聞のおかげで、ニュースは真実ではないということを
知りました。
記事を書く人の考え方によってあれほど捉え方に差が生じることも
わかりました。
毎朝届く洗脳新聞・・・ほんっと怖い。

626 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:18 ID:5T4BRCvH

>>617
他の国ではそうでもないが、少なくとも
日本では左翼こそが言論弾圧をやっている。

627 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:18 ID:OTDyvAZw

だからｳﾖｸじゃなくて「保守」だっての。

628 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:19 ID:252z9uHW

>>617
ってか昔は左寄りであることがインテリの象徴みたいな時代だったわけで、
今の若い世代も同じだと思うから、若い世代には押し付けがましく見えるだけなんじゃないかな。

自分、以前PKO法案が国会で議論されていた時期にどっかの団体の４，５０代の人々と
話をする機会を得たのだが、「我々が反対運動を起こさないと、一般の人々から突き上げを食らう」
とか言われて愕然としたことがあるぞ。
世代間でこうまで考え方が違うものなのかと。

629 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:20 ID:YdG7aWCx

>>609
本当に優秀だな～って感じた教授は､生徒にむやみやたらと自分の考えを
押し付けてこなかったな。
いろいろな考え方を教えてくれて､生徒自身に結論を考えさせるという姿勢だったよ。
馬鹿だな～と思う教授に限って､授業中に自分の自慢話して､これに対する結論は
「こーだ」って押し付けがましいんだよな。
そして､たまーにまともな授業してくれるのかと思うと、
やっぱり最後はウリナラマンセーで授業終了とかになったりして､うんざりよ。

630 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:20 ID:iRtsSOlh

>>626
だよね。酷いもんだよ。

こんど教授に文句言いに逝ってみようかな。何だか単位削られそうだな。。

631 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:24 ID:OTDyvAZw

いずれにせよ競争原理が働かない場所は腐る。
これは真理だ。

社会主義は皆が「考える」事を止めたから崩壊した。
生きる事は絶え間無い闘争なのに
一生の切符があるものと勘違いした輩が滅ぼした。
ゆりかごから墓場など幻想にすぎない。

632 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:24 ID:+9fBSsOD

>>620
竹下を脅した皇民党幹部もチョン
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/10/07/03.html
「ミスチルのチケット用意しろ」
　人気ロックバンド「Ｍｒ・Ｃｈｉｌｄｒｅｎ（ミスターチルドレン）」のコンサートチケットを脅し取ろうとしたとして、警視庁赤坂署は６日までに恐喝未遂の疑いで
右翼団体「日本皇民党」行動隊長、高鐘守容疑者（36）＝大阪市北区＝を逮捕した。東京都港区にあるミスチルの所属事務所に押しかけ「チケットを用意しないと、大変なことになるぞ」と脅迫していた。
日本皇民党は1987年の自民党総裁選前に故竹下登首相への「ほめ殺し」の街頭宣伝などで知られている。

チョンエセ右翼・高鐘守の偽名は、裁判記録を見ると分かる
http://www5a.biglobe.ne.jp/~oumi/2001/mousitate.htm
申立人らは、被疑者高島匡こと高鐘守に対する電波法違反被疑事件について、平成１３年３月６日、大阪府鶴見警察署司法警察職員がなした押収処分は不服であるから準抗告を申し立てる。

633 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:25 ID:+9fBSsOD

チョンは金になれば、エセ右翼でも、エセ同和でも、何でもあり
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796621393.html
闇の帝王＜許永中＞
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＜許永中＞とはなんだったのか！？
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634 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:27 ID:fPEXPxfX

とゆうか、
日本の左翼は出自によらない、学歴と言う名前の新しい秩序を
建設しようとしたわけで、どんな人間でも勉強できれば
階級が上になるという、新たな階層制度を望んだわけだし。
そのためにｲﾝﾃﾘｹﾞﾝﾂｨｱなんて言葉まで流行らして、
いかに頭がいい人間はサヨ公的であるかを競ったわけだけど。

大失敗だよね。勉強以外何もできない人間だけが左翼やってる。

635 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:28 ID:iRtsSOlh

>>634
右翼にもインテリがいる事をお忘れなく。

636 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:30 ID:6d8JM/uJ

エセサヨだけどな。

637 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:30 ID:vbrCqKxx

自民党×朝日新聞
どっちが強いのか？
どっちがより腐ってるのか？

638 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:31 ID:gCatpYzM

左翼がｲﾝﾃﾘｹﾞﾝﾂｨｱと使うときは右翼を含みません。
そもそも語源はソビエト革命の知識階層左翼のことだしな。

ちなみにあたしは右派ですよん♪

639 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:31 ID:WEGSa5Tc

大学の先生は、自分の研究する先生と、生徒に教える先生を分けてください。

640 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:32 ID:gCatpYzM

>>639
その意見は出てるね。学審でもでなかっただろうか。
教育者と研究者を分ける案は。

現実には教授の数が少なすぎる罠

641 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:33 ID:G92mNV8N

>>634
禿同！今の若いインテリは絶対にｻﾖｸ運動なんかに手を出さないよ。
だって、ｻﾖｸ自体時代遅れだもん。50年も同じことやってたら、
そりゃあ古くなるわな。それに気がついていないばかりか、
いまだに自分達が進歩的と疑ってないところがもうダメすぎ・・・

今日梅田でえらく渋滞してたので何かと思ったら、なんと
○教組の方々が｢有事法制ハンターイ！｣ってデモってるせいだった。
学校休みにしてデモに出てたら世話ないぜ全く。

642 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:34 ID:+f9z9TeN

>>591
＞難しいことはあまりわからないけど、左翼って邪魔だよね。右翼大好き！！
ヒトラーが「もっとも聴衆の中でアホな奴のレベルに合わせて演説する」
と言っていたのを知ってるかい？

643 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:36 ID:OTDyvAZw

人間社会が闘争と獲得競争の連続で
国家がその代表的なものだ。
弱い者、無力な者は容赦なく叩き潰されるのは
歴史上の例に暇が無い。
弱者は常に強者により淘汰される。
日本が国際社会の中で生存するためには
中国や朝鮮への進出はやむを得ない選択だった。
それが出来なきゃ今ごろロシアの植民地で
一斤のパンを買うにも並んでいたかもしれない。

644 ：ボクタンストーカー見習い：02/06/09 00:36 ID:WINrYgVo

大学の線香や学者風情は、自分はこんなに
この事について詳しいですよ。知ってますよってな感じの話しか出来ない
馬鹿ばっか。

645 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:38 ID:VaYRqENL

いっそ北朝鮮からﾃﾎﾟﾄﾞﾝがとんできて街が爆撃されないと
有事法制の必要性やら、憲法の矛盾に気が付かないと思われ・・・
サヨや有事法制反対派は。

646 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:38 ID:WZoD2YYA

>>641
厳密に言えば、今の日本の進歩主義の基本理念は
ソビエト革命成立後の理論から大きくは進歩してない。
極端な話、ほぼ１００年ものだ。

左翼が時代遅れになったのは、日本自体（特に自民）が
左傾化し、社会主義政策を取り入れたせいで、
意味のない反日・売国団体になったことね。

ちなみにここは必読ですよ＞おおる
戦争の始まりと終わりがよくわからない・２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1022961256/

647 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:41 ID:y8E1E5Gw

右翼の低学歴バカども、
そんなに自分より大きな存在にくっついていると安心なのですか？？
もう少し他に自分を表現する道は無いのですか？？

まあ、低学歴だからとりえも何も無いか・・・・・ﾌﾟｯ

648 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:45 ID:bJbutEhW

>>647
君は大学院卒業？
もしくは在学中？

学士ごときに低学歴とバカにする権利はないと思うがね？

649 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:47 ID:OTDyvAZw

学歴だけで何も出来ない案山子よりましだろ？
外務キャリアのように。

650 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:51 ID:1n7H//bK

外務省擁護するわけじゃありませんが、
いろいろ問題があるとはいえ、

外務省職員＞馬鹿ウヨ

に間違いはないような。ま、学歴は関係ないけど。

651 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:52 ID:y8E1E5Gw

低学歴だけど何か出来る人間の方がマシなのですか？？
塗装工とか、トラック野郎とか・・・・ﾌﾟｯ

652 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:52 ID:OTDyvAZw

>>647
地球市民など幻想に過ぎんよ。
地球上どこへいっても「体制」があり
服従を要求される。
日本などぬるま湯に等しいよ。
これだけ自由にモノがいえる。

653 ：慎太郎支持者：02/06/09 00:52 ID:VmgItE69

>>639
大学は「自分で勉強する」ものであって、
そもそも教授に教えてもらおうとする姿勢は間違いです。

654 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:53 ID:6WFrQOEc

>>651
で、おまいさんは学士なんですか？
んで、何かできるんですか？

655 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:53 ID:VmgItE69

>>647
学歴と煽りの他に、自分を表現する道は無いのですか？？

656 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:54 ID:9e13Ebcm

>>ALL
一般人に法律の研究は無理と思われ。
弁護士はつき合ってられないと思われ。
政治家は忙しくてつき合ってられないと思われ。
専門家は買収されてると思われ。

先行はわりと暇で知識があると思われ。

657 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:54 ID:OTDyvAZw

>>651
低学歴でもきちんと働いて、納税して
家族を養っている社会人は間違い無く価値があるといえる。

658 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:55 ID:YdG7aWCx

俺失業時に備えて免許全車種乗れるように埋めてるけど､
トラック運転手でも飯食えればいいけどね。

659 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:56 ID:G4j57kvn

まあそりゃあ馬鹿ウヨはおしなべて低学歴かも知れんが、
ここの人間はそもそもウヨじゃないだろ。

660 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:56 ID:RgjA2f7U

　さんざん、「低学歴は氏ね」みたいなことをレスして、

　警察に捕まったら「無職２６歳」って奴がいたような・・・

661 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:57 ID:y8E1E5Gw

学歴は大切。
それに納得いかないのなら、どこか他の国へ行ってください。
日本は、高学歴の我等がいれば十分です。

662 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:58 ID:6WFrQOEc

ちと、最近本当に不思議なのだけれども。
２ちゃんで左翼、あるいはｻﾖｸな人、もしくは右翼をののしる人に
何故低学歴・定収入とののしる人が増えたのか？

今の左派の教育って学歴・収入差別を推奨してるのか？

663 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:58 ID:FWR5bJ06

>>655
知識と英知の区別も付かない人間に、そんなものがある訳も無い

664 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 00:59 ID:gLLQPV5Z

>>ALL

何で日本は教授の地位が低いですか？

665 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:00 ID:WbEM7UbO

馬鹿ウヨ and コヴァ == 中卒 or 中卒と同レベルの知識

666 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:00 ID:6WFrQOEc

>>661
で、おまいさんは学士もってないい高（卒）学歴ってことでよいですね？
ＭＡＲＣＨ以下の大学に落ちた、あわれな浪人生活の後、
無職ってことでいいですね？

667 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:00 ID:eYvAEXVY

>>661
低学歴は集団自殺か、国外撤去シレの法案を通してくださいね♪

668 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:01 ID:RgjA2f7U

>>662

７０年代から、左翼のきまり文句です「右翼は低学歴」

頭が、３０年間硬直して、他の罵り方を知らないのです・・・

669 ：慎太郎支持者：02/06/09 01:01 ID:VmgItE69

>>660
「無職２６歳」でも"高学歴"なら矛盾はないが(^^;

しかし、"学歴"って単純な視野で世界を見渡せるのは、ある意味羨ましいよな。
自分の正義(というか相手の不正義)が確信できるのも、そういう短絡的な思考からだろうが。

670 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:01 ID:OTDyvAZw

学歴主義と官僚主義が極限にまで達した
旧ソ連は非効率と行政のモラルハザード
労働者のモチベーションの低下と
アメリカの軍拡競争の挑発に乗り
木っ端微塵に自壊した。

左翼はこの教訓を重く受け止めるべきだ。

671 ：アマ市民：02/06/09 01:01 ID:WbEM7UbO

右翼は低学歴

672 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:02 ID:6WFrQOEc

>>664
低いこともないですよ。未だに偉そうにしてる人もいますし
地方なんかでは免罪符に使えます。

アメリカなんかではそれほど高い地位ではないですよ？
日本もそれに伴ってきたと言うこと、なにより行動から
化けの皮がはがれたってことですね。
所詮は公務員です。

673 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:02 ID:YNhKqO/C

>>664
文系はあの程度でよし
理系には地位よりも金をガンガン出すべし

674 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:02 ID:RgjA2f7U

　まぁ、罵るだけで、議論が出来ないので、
　どんなにがんばっても、お里が知れますけどね・・・

675 ：アマ市民：02/06/09 01:03 ID:WbEM7UbO

右翼は低学歴

ではない。

馬鹿ウヨは、低学歴または同等
であり、
コヴァは、低学歴または同等
である。

676 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:04 ID:vbrCqKxx

醜屍のおかげで、サヨクのバカさ加減がよくわかった。
煽りと罵倒だけだもんな（Ｗ

ｳﾖは低学歴～！♪糞ｳﾖ糞ｳﾖ♪ｳﾍﾍﾍﾍ、ﾄﾞﾋﾟｭｯ！

677 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:05 ID:OTDyvAZw

だから学歴のみで給料を払う余裕のある会社など
どこにもない。
本当に社会人か？

使えない高学歴のホワイトカラーは真っ先にリストラされて
電車に飛び込んでるだろうが？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 01:05 ID:VKZ8yolI

結局こういうところに集まる連中は政治問題と学歴問題を
切り離して議論できないことが明らかになったわけだが。

679 ：慎太郎支持者：02/06/09 01:05 ID:VmgItE69

>>668
柔軟な思考ができてしまう人間にはサヨのドグマは耐えられないってことですかね(^^;

680 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:06 ID:6WFrQOEc

馬鹿ウヨは馬鹿って付いてるんだから馬鹿なんでしょう。
コヴァって気持ち悪い単語はなんだか知りませんけど、
漫画しか読んだことしかないんだから馬鹿なのかも知れません。

でもさ、
最近の左派はなぜ勉強不足ですか？
特に国際情勢学と民主論、あと軍事地政学。

681 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:06 ID:y8E1E5Gw

こういう、ウヨは低学歴っていうカキコに対して、
過敏に反応してくる奴らって、ほんとに低学歴なんだろな。

682 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:06 ID:G92mNV8N

>>661
ｽﾚ違いなんだよ。
学歴板逝きな。

683 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:06 ID:RgjA2f7U

>>677

地方公務員と銀行ぐらいだろ・・・学歴重視・・・

684 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:07 ID:iX5h6H9w

ある意味でｻﾖｸの方が保守的。
前近代的な帝国主義的な北朝鮮・中国を支援するのだから…

685 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:08 ID:AmtxeG9N

>>676
君も馬鹿そうに見えるぞ

686 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:08 ID:WbEM7UbO

>>681
ハ、ハ、ハ、ハゲドゥ、ハゲドゥ、ハゲドゥ、ハゲドゥ
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ、ハゲドゥ！

687 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:08 ID:iX5h6H9w

で、>>681の高（卒）学歴君の輝かしい卒業大学はどこですか？

688 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:08 ID:OTDyvAZw

>>680
怠惰としか思えないね。
既得権益と年功序列の上に安住して
研鑚を怠っている。

689 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:09 ID:n+98GHby

有事考えない人もしょうがないが
自民がまじでちゃんとした修正法案通そうと考えてるとは思えんなぁ

690 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:10 ID:G92mNV8N

>>684
ある意味どころか、心底保守的です。
今時｢教え子を戦地に送るな｣とか言ってますから（ｗ

691 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:11 ID:y8E1E5Gw

しかし、普通に世の中を見回して、
ほとんどの右翼はバカです。世の中につまらなくなってしまった人間が多い。
そして、学歴は関係ないといっているような馬鹿ウヨの
心のよりどころとなっているのが、
高学歴三島由紀夫その他である罠。

692 ：慎太郎支持者：02/06/09 01:11 ID:VmgItE69

>>680
ある程度は組織の硬直ってのがあるんじゃないかな？
古い組織体質の中で、時代遅れの論点が決められちゃってるとか。
そういう組織の中だけで情報交換してるとズレちゃうんじゃないか？

しかし、民主党あたりにはもう少し何とかして欲しいな。

693 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:11 ID:OTDyvAZw

もう左派は学歴論議に逃避するしか出来ない
役立たずばかりなのか？

694 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:12 ID:8CioObhA

左翼思想なんぞ本質そのものが超守旧的だろ。

695 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:12 ID:WbEM7UbO

近頃のサヨは第三世界などどうでも良いって感じ？
単に惰性でつき合ってるって感じ？
切っても痛くないって感じ？

とにかくね？
戦争反対なのね？ラブアンドピースなんだね？

696 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:13 ID:I6lAmCb6

>>688
そうですね。特に戦後日本で社会哲学や社会科学理論が
発明されてないことはその事実ですね。

あと、年功序列は労働組合の弊害ですね。
おもしろいのは今、右派を批判する人は右派の著書を読んでない
あるいは読めない人ばかりで…

>>689
自民は修正法案を一度つくってまあ通すでしょう。
野党が白票投じて賛成してくれてるので（w
で、改正法案審議で固める気じゃないですか？

697 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:13 ID:RgjA2f7U

>>690

名作「二十四の瞳」も、
「何が教え子の戦死で大石先生が泣くんだ！！教え子が戦場で人を殺したんだろ！！」
で、本を無かった事にしてますが・・・

698 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:14 ID:AjyFHLlu

うちの市の市役所の職員組合が有事法制反対のビラをまいてたんだが
連中は高学歴なのか？たかが市役所と思ってしまうのは、認識不足か？

699 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:14 ID:OTDyvAZw

政策論議しようではないか！
左派諸氏よ！

700 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:15 ID:jF4ZzqRY

個人情報保護法案も有事法制も流れて・・・

郵政公社化はどうなるんだろう？

701 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:15 ID:YNhKqO/C

学歴というより学閥だろ？

702 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:16 ID:y8E1E5Gw

オレは高学歴ウヨは認めるが、
低学歴ウヨは認めない。何しろ勉強してないんだから。
またオレは、高学歴サヨは認めるが、
低学歴サヨは認めない。何しろ勉強してないんだから。

703 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:16 ID:r5lSjhYj

取りあえず、有事法制は絶対に必要。
但し今の自民案には欠陥が非常に多い。
ベターなのは自由案。

704 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:17 ID:I6lAmCb6

>>692
なるほど。
組織的に内部自己改革する能力がないんですね？
それだけ弱体化していると。情報交換する、討論議論する能力も
落ちていると。確かにそうかも。

>>691
君の住んでいる近所は馬鹿しかいない部落地域なんですか？
＞世の中につまらない
なんですか？これ。助詞がおかしいですよ？高学歴君。

それから学歴が関係ないと行っているのは右翼だからじゃないです。
今の日本では多数意見です。
それと、右翼の心のよりどころが三島由紀夫？(ﾌﾟ
君は現代社会学の勉強が足りないようであるよ。
やはり高卒学歴ですか？

705 ：慎太郎支持者：02/06/09 01:18 ID:VmgItE69

>>702
大学いかなくても勉強はできると思うんだが？
まぁスレ違いなんで、このへんで。

706 ：　：02/06/09 01:19 ID:8CioObhA

学歴信者はバカ

707 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:19 ID:OTDyvAZw

いつから日本の左派は下品な罵倒しかできない
辻元風のアジテーターばかりになったのか。。。。？
大学教授も同様だ。

708 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:19 ID:WbEM7UbO

低学歴でも感情論に持っていかなければいいよ。
ちゃんと法律論とかで議論できればね。

709 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:20 ID:GdGjeI32

>>702
高学歴だろうが低学歴だろうが思想が極端に偏ってる
奴は駄目
まともな勉強してない証拠

710 ：人間国宝：02/06/09 01:20 ID:XwLNtMEy

>>697
意味がわかりません

711 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:21 ID:I6lAmCb6

２ちゃんでは低学歴サヨしか見あたらない…

まともに政策論争してる人は専門板だけだな

712 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:22 ID:OTDyvAZw

浅沼稲治郎はある意味で国士だった。
立場は違えど
主張があり行動があった。

713 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:22 ID:rDe3Ljnu

大学出た俺より、中卒の父親のほうが、
どう見ても賢く、強い。

714 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:22 ID:I6lAmCb6

>>697
禿同。
強引解釈で「２４の瞳」も批判されているってこと？

715 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:22 ID:vbrCqKxx

東大では、民青なんて相手にされてなかったよ。
左翼は高学歴って言われても、まあ、ネタなんだろうけど。
左翼も原理も似たような扱いでした。一般の学生にはね。
十年位前の事だから、最近は変わったのかな。

716 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:23 ID:G92mNV8N

>>691
右翼＝三島由紀夫
なんてステレオタイプいまだに信じてるんですか？
お勉強が足りないですよ。

717 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:24 ID:I6lAmCb6

>>715
今はさらに相手にされてないよ
東大駒場寮退去問題ではっきりした

718 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:24 ID:y8E1E5Gw

>>704
あはははははははは、悔しいか？？
結局お前は、学歴は関係ないとか言っていながら、
人を低学歴と貶してる。
もう寝るわ。なんか今夜は気分がいいゼ。

719 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:24 ID:YdG7aWCx

鳥肌実マンセー!!!

720 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:25 ID:8vf2oMx/

まぁ、日米安保を発動できないような有事に対する有事法制が欠けているのは事実だな・・・

721 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:25 ID:I6lAmCb6

>>718
おやすみ。降伏宣言受理いたしました。

722 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:25 ID:BjSU4xkb

新潟県出身ですが、あの県はだめですよ。
もともと農耕民族、自分だけ目立ってはいけない共産主義思想なんです。
みんな田んぼやってるから、息子、娘には田んぼさせる。結果、大学進学率
万年ワースト２位。

そこへ持ってきて、新潟日報。学が無い百姓どもは日報に書いてあることなんて
疑いもしない。さらに、地元では神の田中角栄の娘、真紀子を盲信してる・・・

新潟は、米と酒と原発さえあればいい。余計なことは考えんなよ、水飲み百姓が！

723 ：慎太郎支持者：02/06/09 01:25 ID:VmgItE69

>>718
おやすみ。見事な煽りで。ついついレスしちゃったよ(^^;

724 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:26 ID:OTDyvAZw

日本の左派は、ほとんど安易なムードに流されるファッション左翼ばかりだね。
もしくはただの既得権益享受者か怠惰な権威主義者。
思想的骨格も自説も主張も無い。

725 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:27 ID:G92mNV8N

y8E1E5Gwは反論できなくて逃げちまったな。

726 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:28 ID:1lJVEFIw

>>722
新潟は本当に農業県ですから。
農業＝共産っていうのは日本の基本的な図式かと。

共産主義の方がカリスマに惹かれやすい土壌にはあります。

727 ：慎太郎支持者：02/06/09 01:28 ID:VmgItE69

サヨよりも、自民党の対抗馬が存在しないことの方が問題だ。
自由党は元気ないし、民主党は旧社会党勢力が意外と強いしなぁ。

728 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:29 ID:uc2X0XYB

そもそもなんで
　有事法制＝ウヨ
になるんじゃ？馬鹿な私に教えてください。

729 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:30 ID:8vf2oMx/

>>728

醜屍には、そうゆう方程式があるのだよ。

730 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:31 ID:KoDyldC/

話がずれすぎ。

731 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:31 ID:1lJVEFIw

>>728
単純な決めつけです。
ある意味の思想差別ですね。
右翼＝低学歴＝被差別者
という脳内変換の現れです。

有事法＝国際常識なんですけどね。

732 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:31 ID:WbEM7UbO

>>728
有事法制反対派 or 有事法案改正派をサヨと分類するウヨに言ってください。

733 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:32 ID:OTDyvAZw

早く左派はその思想的怠惰の鎧を脱ぎ捨てて
闘争の庭に舞降するべきだ。

734 ：慎太郎支持者：02/06/09 01:33 ID:VmgItE69

>>731 >>732
おっと、わかれましたね。

735 ：リベラル人：02/06/09 01:33 ID:WbEM7UbO

>>728
有事法制反対派 or 有事法案改正派をサヨと分類する、彼ら的にいわゆるウヨと呼ばれる人に言ってください。

736 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/06/09 01:33 ID:zTne6MMH

有事法制とは戦争に備えることです。戦争に備えることは軍事力を強化することであり、
軍事力を強化することは他国にとって脅威として作用します。その脅威を感じるまたは
脅威として解釈する国は自国の軍事力をさらに強化する軍拡競争に走ります。その逝
きつく先に国の経済と国民の人心荒廃、そして最後に戦争に至りますから私は有事法
制に反対します。ok

737 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:34 ID:Fns+ctt0

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738 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:34 ID:1lJVEFIw

732:『名無しさん＠3周年』　>>728
>有事法制反対派 or 有事法案改正派をサヨと分類する
>ウヨに言ってください

こんなこと言うウヨは誰ですか？
ソースがあればおながいします。
ちなみに自由党も法案改正を訴えてますが。
白紙投票して実質法案に賛成な政党のことでしょうか？

739 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:34 ID:BjSU4xkb

>>730

話ががらすき。

さて、寝るか

740 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:34 ID:G92mNV8N

>>727
自由党の小沢はもっと骨があるというイメージがあったのだが
実はただのこすっからいｵｻｰﾝだったしな。
民主党は本当に日に日にクサヨの香りが強まってきてますな。

741 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:34 ID:r5lSjhYj

>>736
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

742 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:35 ID:OTDyvAZw

>>736
降臨したか。。。ｗ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/09 01:35 ID:uYIwweEv

日本の主な大学の先生は、一度講師に採用されると、
７０近くまで補償されてしまうから、質の低下が起きるのは
当然といえば当然かもね。

744 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:35 ID:r5lSjhYj

てか、民主党も社民党も共産党も自民案に賛成なんだろ？（藁
55年体制のころ、自民と社会が裏で台本作って国会運営してたよーにな。

まともに反対してるのは自由だけか。。（憂鬱

745 ：慎太郎支持者：02/06/09 01:36 ID:VmgItE69

>>736
軍拡競争についてはわかるけど、もし戦争になった時に超法規的措置を取るのは危険じゃない？
平和な時に、自衛隊の行動に規制をかけておくべきだと思うんだけど。
それが「有事法制」でしょ？

746 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:37 ID:OTDyvAZw

なんでこうも左派の固定はｲﾀｲ奴目白押しなんだ。。。？
まともな奴を連れて来い！

747 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:37 ID:uc2X0XYB

>>736
有事法制とは軍事力を強化することなんですか？

748 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:39 ID:OTDyvAZw

koueiは対手にせず。

749 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:39 ID:8vf2oMx/

>>736

日米安保が発動できないような有事に対する有事法制が欠けているのだよね。

なぜに、有事法制＝戦争に備える・・・という短絡思考ができるのか？藁

750 ：慎太郎支持者：02/06/09 01:39 ID:VmgItE69

>>744
社民党は反対でしょ？
あそこはスリムになったから、好き勝手なことができるんじゃないの？
社民党議員とか、けっこう壮絶な勘違いおばさんが多い気がしたんだけど。

751 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/06/09 01:40 ID:zTne6MMH

>>745
問題は戦争が起こる可能性がある世界情勢であり、その危険な世界情勢は全世界の
愛国心・戦闘組織・防衛思想・民族主義・人種主義・殉教主義から発生しています。
だからこれら戦争の原因を否定して無くす必要があるのです。そうすれば自国に攻め
込んでくる他国の軍隊は存在せず自国を守る軍隊も存在する理由が無くなります。ok

752 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:40 ID:4JAGqUhr

>>736
中国や北朝鮮の有事立法に反対してきてください、マジでおながいします。

753 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:40 ID:r5lSjhYj

>>750
いやいや、実質的には自民に利することしてるんだから（藁
もっと自民が困るコトするなら反対だって思っても良いけど。

754 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:40 ID:WbEM7UbO

結局、感情論に持っていこうとする人とまともな議論は成立しません。
結局、感情論に持っていこうとする人とまともな議論は成立しません。
結局、感情論に持っていこうとする人とまともな議論は成立しません。
結局、感情論に持っていこうとする人とまともな議論は成立しません。
結局、感情論に持っていこうとする人とまともな議論は成立しません。
結局、感情論に持っていこうとする人とまともな議論は成立しません。

755 ：慎太郎支持者：02/06/09 01:41 ID:VmgItE69

>>748
和平交渉の相手がいなくなって泥沼化しちゃうぞ(w

756 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/06/09 01:42 ID:zTne6MMH

>>752
私は全世界の軍隊とそれを成り立たせる伝統・思想・常識に反対します。だから
中国・北朝鮮・日本その他全世界の有事法制に反対します。ok

757 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:42 ID:BjSU4xkb

寝る前に一句浮かんだから書いておこ

バカほどにコテハン、キャップを使う罠
みんなかまって漏れさみしいの

758 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:43 ID:G92mNV8N

>>736
＞その逝きつく先に国の経済と国民の人心荒廃、
＞そして最後に戦争に至りますから私は有事法
＞制に反対します。

何でこう決め付けるんだ？
軍拡しただけで戦争になるのか？
そもそも、日本の軍拡が他国が戦争せねば！
という動機付けになるのか？

759 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:43 ID:4gNF4GSt

>>754
まあな、ﾁｮﾝとかがその典型例だよな

760 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:43 ID:L3NhLk+1

漏れ大学の先生やけど、有事法制大賛成やぞ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 01:44 ID:9eMZUPhu

>>751
じゃ、警察なくせば犯罪減るわけね。ok?

762 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:44 ID:KoDyldC/

Kouei35は腰抜け。
所詮にちゃんねるの語り場のﾋﾟｴﾛ。
厳しい現実に直面すると引きこもる卑怯者。

763 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:45 ID:f/CRlEzY

>>745
自衛隊の行動に規制をかける？？儂には自衛隊が有事を盾に
好き勝手するための道具にしか見えないがな...。

で、どの辺が「規制」なのかアフォな僕に分かりやすく教えておくれ。

764 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:45 ID:jqQfmGz9

>>757
名句。本当は川柳だけど。

>>756
すばらしいですね。で、具体的にどのような行動をされているのか
参考に教えてください。私も中国・韓国・北朝鮮の軍備を
解体したいのです￥

765 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/06/09 01:45 ID:zTne6MMH

>>758
軍隊は戦争をするための組織でありその組織を拡大することは戦争が起こる可能性も
拡大することを意味します。だから軍拡は戦争に繋がるというわけです。ok

766 ：慎太郎支持者：02/06/09 01:45 ID:VmgItE69

>>751
> 戦争の原因を否定して無くす
> そうすれば自国に攻め
込んでくる他国の軍隊は存在せず自国を守る軍隊も存在する理由が無くなります

まことにおっしゃられる通りですm(_ _)mははぁ～

>>748

まことにおっしゃられる通りですm(_ _)mははぁ～

767 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:46 ID:VBfr4sbC

てか、俺は戦争反対
死ぬの怖いもん

768 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/06/09 01:46 ID:zTne6MMH

>>762
戦争の現実は非常に厳しく残酷です。。。
だから絶対に戦争が起こる可能性を無くさなければならないのです。ok

769 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:48 ID:r5lSjhYj

>>768
古来より、軍縮をして戦争を誘発した例は多々有りますなぁ。。

770 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:48 ID:uc2X0XYB

>>756
あなたの考え方はとても美しいと思います。
しかし、現実としては、そういう考え方が、
日本が他国からつけいられる材料になっているように思われます。

でも、何千年後かの未来にはあなたの考え方のほうが
正しいとなっているような気もします。

771 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:48 ID:jqQfmGz9

>>763
規制、というのは有事法上許可された行動以外を
認めていないと言うことですよね？
たとえば有事法の違反事項は自衛隊にも適用されるわけで。

ちなみに好き勝手、というのはどのような事項を指すんですか？

772 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/06/09 01:49 ID:zTne6MMH

今回はこの位で勘弁してあげます。
最後に私が打ち込んだYMOの曲で〆ます。
MIDI演奏／kouei35
音源／YAMAHA　MU2000EX
参考文献／YMO　SPECIAL SELECTION

曲名／RYDEEN
／WMA
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen1.wma

曲名／YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
／WMA
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma

JASRAC許諾第J020605352号
以上

773 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:50 ID:s+1MSTmN

有事法制でゴタついてる場合じゃねーだろ。

早く核武装できる国になりたいものだな。

774 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:51 ID:uc2X0XYB

>>772

あっ、イタイ人だったんですね。まじレスして損した。

775 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:51 ID:syWypItl

まあ、実際憲法学者にはサヨ多いな。
９条になると「自衛隊は違憲」ってのをあたかも通説のように
わざわざ自分の本を生徒に買わせて講議してる教授いたな。

776 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:53 ID:G92mNV8N

>>765
あなたの頭の中では自衛隊＝軍隊ですか。まあいいですが、
軍隊があろうがなかろうが、某隣国のように
いきなり爆弾うちこんできたりするキチガイ国家には
関係ないんですがね？
だいたい、軍隊は｢戦争をするための組織｣ではない。
｢自国を守るための組織｣だ。勘違いするな。

777 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:53 ID:r5lSjhYj

憲法学者はｻﾖ。
通説です。

778 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:53 ID:jqQfmGz9

>>775
自分の糞本買わせるのは日本の教授なら誰でもするけど。

教授のくせに論憲じゃないのはどうなんだろうね。
法学者としては学会でどういう立場なのだろう

779 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:54 ID:8vf2oMx/

>>775

大学教授は、給料少ないんだよ。本物の教授なら、目の前の生徒や自分の論文のために本なんか書いてる暇あるわけないじゃん。藁

780 ：慎太郎支持者：02/06/09 01:55 ID:VmgItE69

>>775
でも「自衛隊は違憲」は通常の感覚だと思う。
(もちろん最高裁などでは違うわけだけれど)
だから憲法改正をしよう、という話になるわけだが。

781 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:56 ID:YdG7aWCx

>>775
講義受けている生徒にしか売れないんだから､
単位代と思って勘弁してやれ。

782 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:56 ID:y1npmbXl

物理障壁の実用化ができればいいんだが…

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/09 01:56 ID:uYIwweEv

最近は、朝日新聞を人前で読むのは、恥ずかしい気分に
なってきたけれども、昔は、学者先生なんて、ほとんど
朝日でしたわね。それが、学者としてのプライドだったのかしら。。
その生き残りが、大学にも大勢いるのよね。きっと。
なんせ、大学教授は、７０までリストラないから、
新陳代謝が世間から比べて、２０年遅れるんじゃないのかしらね。

784 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:58 ID:03aSKklV

>>777

そんな事は無い。右翼左翼って言葉は適切でないが、理解の為、敢えて使うならば
右翼系憲法学者も多い。

但し、メディアに顔が出るのは左翼系ばかりになる。

785 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:59 ID:OTDyvAZw

また自分のＭＩＤＩ投げ捨てて逃亡か。。。
恒例行事だな。ｗ

786 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 01:59 ID:YdG7aWCx

大学も､偏差値以外に教授陣の思想で選ぶ時代になるのか。

787 ：慎太郎支持者：02/06/09 02:02 ID:VmgItE69

>>786
え、偏差値で教授を選んでるの？！

そんな大学には行きたくないかも。

788 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/06/09 02:02 ID:zTne6MMH

>>785
逃亡しいていませんよ。この2曲のうちどれが好みですか？

789 ：慎太郎支持者：02/06/09 02:02 ID:VmgItE69

>>787
すません、読み間違えましたm(_ _)m

790 ：腰抜け：02/06/09 02:03 ID:VBfr4sbC

平和ってのは所詮パワーバランスの産物なんだねえ…
昨今ますますリアリズムな立場が妥当性を帯びてきたなあ…

平和なんて幻想だったね
もうすぐにでも徴兵制もしくはそれに準ずる制度が
日本でも生まれる気がする

俺も死ぬかも
俺の好きな人も死ぬかも
俺の家族も友人も…
はあ…

791 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:05 ID:7XwXHshY

そもそも、あの法案じゃ議論の叩き台にもならない。
「事態対処法制の整備は、その緊要性にかんがみ、この法律の施行の日から
二年以内を目標として実施する」なんていう言葉を考えている暇があったら、
とっとと、事態対処法制の条文を考えて法案に書き込めってーの。

792 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:05 ID:jqQfmGz9

>>786
落とせないんですけど？（泣

793 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:06 ID:ud5KNw/O

「賛成も大学の先生ばかり」
大学のセンセーは何人いるんですか？

794 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:08 ID:OTDyvAZw

>>788
聞けねえぞ？どうでもいいが。

795 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:08 ID:7XwXHshY

>>776
「某隣国のようにいきなり爆弾うちこんできたりするキチガイ国家」って
どこだよ。お前、爆弾が何か分かってないだろ。白痴め。

796 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:10 ID:7XwXHshY

>>779
そこで、「生徒」なんて言葉が出てくるってことは厨房?
それとも高卒?

797 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/06/09 02:12 ID:zTne6MMH

>>792
>>794
確認しました。全く問題ありませんよ。
それでも駄目なら右クリックで対象保存を選択してみてください。ok

798 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:12 ID:G1ltN1ny

>>776 君は正しい！だがそこまで分かっているのに惜しい！認識が甘い。

ポンニチは「手段の目的化」を文化にまで高めた国民であることを忘れた
のですか？...何年国民やっとるんだ！

799 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:18 ID:7XwXHshY

>>771
武力攻撃事態対処法案を読むと特に範囲を限定すること無く、
政府の権限を大幅に認めているように思える。
「好き勝手」という言葉であらわすのが適当だと思う。

800 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:20 ID:f/CRlEzY

>>771
「罰則規定」もうけて人の財産を踏み荒らしたり「自治体の指事権」をうばって
　挙国一致を目論んだり「指定公共機関」でマスゴミの口をふさいだり。

自衛隊にも適用されるとしても、自衛隊の行動を制限している風には見えない。

けっきょく「戦闘をスムーズに行う」ためであって「国民の財産を守る」とか
「自衛隊の行動を制限する」もんじゃないと思うけど、どうですか？

教えて下さい。

801 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:20 ID:Bkzt/dkT

>>799
成る程。その解釈の余地があることは認めます。

ただ、「大幅に」の範疇に国内法犯罪行為ならびに国際法犯罪行為が
含まれるとお考えで？

802 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:24 ID:r5lSjhYj

>>800
有事に置いて、民間人に協力を強制しない、自治体を指導下に置かない、
マスコミを統制しない国家が有史以来あったのならば教えて下さい。

803 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:24 ID:nwwA4zvk

有事法制なんて、所詮、アメリカの日本属国化計画の一環だろ。

今まで日本政府は、地元自治体が反対しているからと言って、
アメリカの軍事行動に難色を示すことがあったのに、
今後は、その手が使えなくなるから、アメ公の言いなりだ罠。

賛成してるｱﾌｫ右翼は、日本をアメリカに売り飛ばす気なのかね。

804 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:26 ID:f/CRlEzY

>>801

それは論点ずれてない？

805 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:28 ID:G1ltN1ny

おまいらがいくら厳密に論理的に考えたところで、現実はそんな風には動
かない。おまいらのクソ議論は、現実の前では簡単にふっとぶぞ。

ただしその現実は、戦争を避けるのは困難である、という歴史的・国際的
な常識だけを指すのではないが。

806 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:28 ID:7XwXHshY

>>801
特別法が優先されることなどを考えれば、他の国内法で禁じられていることも
含まれる場合はあると思う。国際法は全く関係ないだろ。

807 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:30 ID:1lmZIGZV

>>800
>「罰則規定」もうけて人の財産を踏み荒らしたり
これは宅地・農地の道路利用と戦地設営？
敵軍は当然踏みにじるので入らないと攻撃できないですよね？

>「自治体の指事権」をうばって
自治体に対して政府支持の指揮下に入るのであり、
軍隊の直接指揮下ではないので、政令などの延長ですよね？

>挙国一致を目論んだり
これはどの条項でしょうか？
とにもかくにも戦闘中に知らんぷりもしくは反政府活動ですか？

>「指定公共機関」でマスゴミの口をふさいだり。
指定公共機関は政府の報道窓口指定精度です。
気象予報や生活情報の窓口でもありますよね？

>自衛隊にも適用されるとしても、
>自衛隊の行動を制限している風には見えない。
制限、かどうかはちょっと釈然とはしない
（私も制限という表現が正しいとは思えませんから）
少なくとも規定、であり、規制されるのは確かで、法律にない行動は
違法活動になりますので戦後、軍法会議にかかるでしょうね。

>けっきょく「戦闘をスムーズに行う」ためであって
法律立案の目的そのものですからこれは満たす。
>「国民の財産を守る」とか
守らないとは言ってないですね。
徴用しますけど補償はすると答弁していますが。

>「自衛隊の行動を制限する」もんじゃないと思うけど、どうですか？
上記に同じ。

>教えて下さい。
答えマスタ。。。

808 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:30 ID:861Lr9/J

しかし、日本は島国だよなぁ・・

809 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:31 ID:f/CRlEzY

>802
民間人を強制的に動員して、地方自治も存在できず
言論の自由も奪われて戦争へと突進した国なら知っていますが？

810 ：　：02/06/09 02:31 ID:UnFhHQZo

てすと

811 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:31 ID:G1ltN1ny

森岡正宏は今、自民党の国会議員としての自分だけが生き延びればよし、
としてヴァカを演じきっている下品な輩であり、逝ってよし。

812 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:33 ID:r5lSjhYj

>>809
地方自治の存在しない国ってどこですか？（藁
ある程度の大きさの国ならば多かれ少なかれ地方自治は行われてるけどな。

それと、あんたの言ってることは>>802に対する反論にはなってない（藁

813 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:34 ID:nGLL/kit

>有事法制なんて、所詮、アメリカの日本属国化計画の一環だろ。
そのとおり。でも
アメリカの利益＝日本の不利益
ではない。時には
アメリカの利益＝日本の利益
になることも多い。
例えば
反共産、安全保障面での中国封じ込めなど。

814 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:35 ID:syWypItl

>>780
ああ、それはおっしゃる通りです。
でもその教授は護憲派でしたね。

スレの主旨とずれそうなのでsage

815 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:35 ID:iy0S/Yz0

>>804
>>799の「大幅に」の意味に含まれるのか？という質問です。

>>806
戦時国際法ならびに条約という戦争状態での重要な規範が
ありますが？
国内法については特別法範囲内で行動すれば、それも
国内の法律の範囲ですよね？

816 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:36 ID:8vf2oMx/

日米安保が発動できない有事に対応できる有事法制が欠けている今日ですが？何か？

817 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:36 ID:lCi1K25a

左翼が跋扈してるなぁ。
有事法制いらんから、売国奴とスパイを処罰する法案が欲しいね。

818 ：出戻り二士：02/06/09 02:38 ID:KO7tCjB9

>>808
英吉利は島国だけど、国際感覚は日本の比じゃないのです(　´ⅴ｀)ﾉ

819 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:38 ID:lCi1K25a

>>809
北朝鮮のことですね？僕も知ってます。

820 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:38 ID:nGLL/kit

>800
はじめの２行は当たり前のことだがね…
３行目については、それにより発生した保障制度の整備(予定)ともいえる。

>けっきょく「戦闘をスムーズに行う」ためであって「国民の財産を守る」とか
>「自衛隊の行動を制限する」もんじゃないと思うけど、どうですか？
これはそのとおりですね。
で、問題あるのですか？
国を守ることが国民の財産を守ることの大前提ではないのですか？

敵の砲弾が飛んできたて家がつぶれた。土地も占領された。
日本が負けた。土地と財産一式が帰ってこない。さぁあなたならどうする？

821 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:43 ID:7XwXHshY

>>807
>これは宅地・農地の道路利用と戦地設営？
そんな限定は全くしていない。

>軍隊の直接指揮下ではないので、政令などの延長ですよね？
手続きの詳細を決めていないので、政令の決め方と全く異なる可能性がある。

>戦後、軍法会議にかかるでしょうね。
何処の国の話だよ。日本に軍法会議の制度などない。

822 ：有事法改正案：02/06/09 02:44 ID:uc2X0XYB

　　　　　第一条　　諸外国は日本を攻撃してはならない

823 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:47 ID:861Lr9/J

有事になっても、そんなに自分の財産が大事か？

824 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:49 ID:CYc9GVSz

>>823
むしろ有事じゃないときは意外と適当だと思われ

825 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:52 ID:iy0S/Yz0

>>807
>>これは宅地・農地の道路利用と戦地設営？
>そんな限定は全くしていない。
では、あなたの想定はどんな事態ですか？
財産を踏みにじる、という行為が具象的ではありませんが。
例示を求めます。

>>軍隊の直接指揮下ではないので、政令などの延長ですよね？
>手続きの詳細を決めていないので、政令の決め方と全く異なる可能性がある。
可能性は認めます。政令と変わらない可能性もお認めになりますね？
なにしろ詳細は決まっていないのですから。
各政党には早く詳細を決めて頂きたいものですね。白紙投票などせずに。

>>戦後、軍法会議にかかるでしょうね。
>何処の国の話だよ。日本に軍法会議の制度などない。
有事法に違反すれば戦法会議（軍法会議）、もしくは裁判にかかる
ことは明白ですよね？
国際常識上、平時裁判が行えない場合に、軍法会議ならびに戦時法廷などが
開催されますが。
ちなみに自衛隊の場合、内規違反となって（有事法が成立すれば法律違反）
審議会が開催されることは容易に予想できます。
軍法会議という表現が不適切なら訂正しますが、同様の法廷が開かれないとでも？

826 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:52 ID:7XwXHshY

>>815
条約締結国にとって他国の国内法がどうなろうと関係ない。
条約の内容で判断するだけ。

批准した条約に違反してもいいなんて国内法を制定するような国はないだろ。
そんな法案を出した時点で条約違反で突っ込まれるのがオチ。

827 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:56 ID:f/CRlEzY

「新国家総動員法」ってことでいいよね？？

828 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:56 ID:7XwXHshY

>>815
>国内法については特別法範囲内で行動すれば、それも国内の法律の範囲ですよね？
何が言いたいのか、訳分からん。

829 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:59 ID:1CSW2dJy

国を守り全国民の命を守る為には多少の個人の財産の犠牲など取るにたりない物だ。

それを何だ、お前ら左翼は。それが国民統制の軍国主義の幕開けとでも言うのか？

馬鹿らしい。国民の生命を守る為に繋がるんならば多少の国民統制ぐらいはできるはずだ。
それが嫌だと言うことは国民を見殺しにするということだ。

反戦は素晴らしい事だし俺も共感する所は多い。しかし現実的な議論無しですぐに拒絶反応を示す輩は悪いが思考停止としか思えない。

830 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 02:59 ID:iy0S/Yz0

>>836
>条約締結国にとって他国の国内法がどうなろうと関係ない。
>条約の内容で判断するだけ。

>>815に国際法について述べました。二度は言いません。

>批准した条約に違反してもいいなんて国内法を制定するような国はないだろ。
>そんな法案を出した時点で条約違反で突っ込まれるのがオチ。
批准した条約に違反してもよい？
ちなみにどの条約の何項に対して、有事法のどの条項が違反してもよい
と書いてあるのでしょうか？
あるいは>>815の発言内？
条約違反してもよいとはどこにも書いていません。

国内法に違反すれば国内法違反であるが、有事法も国内法であるので
特別立法下での行動は国内法範囲内である。
別途、国際法ならびに条約に違反すれば国際条約違反である。
と書きました。

831 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 03:00 ID:iy0S/Yz0

>>828
>>国内法については特別法範囲内で行動すれば、それも国内の法律の範囲ですよね？
>何が言いたいのか、訳分からん。

有事法が成立すれば日本国の憲法下に制定された法律
＝国内法である。

832 ：エーリッヒ・ハルトマン少佐：02/06/09 03:01 ID:OsvOUf+F

東郷元帥の連合艦隊解散の辞に
「十年兵を養うは一日にして用いが為なり」
というのがある。

有事になってから慌てても遅いのだよ。

833 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 03:03 ID:cQmh6zYw

>>822>第一条　　諸外国は日本を攻撃してはならない
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

834 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 03:05 ID:nGLL/kit

少佐!!大型ソ連機ばかり落としてスコア稼ぐのは卑怯です!!

…まぁ凄いのは認めるけどね。

ところで、ここ数日左翼勢力の攻勢が各地でみられるのだが、何故??
我が心の軍板でも…

835 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 03:05 ID:yK56n3F6

昨今の軍事マニアの喜び様といったら・・・
賛成派もはっきり言ってきもい

836 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 03:07 ID:iy0S/Yz0

>>834
今、攻勢に打って出ないと戦機を逃すからであります。
今しか好機はないのであります。

今が、本土決戦。

837 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 03:08 ID:nGLL/kit

朝日新聞のアンケート

有事法制が『今』必要か？
●今必要です
●慎重に議論を深めるべきだ

アレ～???有事法制が必要ｏｒ反対、あるいは賛成or反対　ではないのですか～？

838 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 03:08 ID:1CSW2dJy

＞835
じゃ、北のジョンイル君はどう思う？

839 ：835：02/06/09 03:14 ID:fKz8AYGr

>838
確実にキモイ。

どー関係あんの？

840 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 03:14 ID:f/CRlEzY

本当の「有事」＝武力攻撃が加えられた時はともかく
「武力攻撃が予測される事態」ってのはどの位で想定しているのかな？

解釈次第では何時でも適用できるってことにならない？

841 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 03:14 ID:7XwXHshY

>>830
条約に違反すれば条約違反であるのは当たり前。
俺が、「国際法は全く関係ないだろ。」と書いたのは、
有事法制がどうなろうと、国際法には全く影響を与えない、ということ。

>>831
その通りだが何か?

842 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 03:17 ID:v0xyA///

>>822
人間の考えと「ロボット工学三原則（ｂｙアイザックアシモフ）」との全く意味の
ない混同はやめれ

つーか寝る

843 ：tq：02/06/09 03:19 ID:fgSiLq55

朝日投稿6月4日
『朝日投稿6月4日 ]

『２点は入れすぎ　専守防衛精神で
（宇津田　史郎　岩手県７９歳　無職）

待ちに待ったＷ杯日本戦がはじまり、私も中学生の孫とワイドテレビで観戦していた。
感動したのは日本選手の試合ぶりの見事さで、遠いヨーロッパから来た、
平和とワッフルを愛する国・ベルギーを相手に、
勝つことも負けることもなく試合を終えることができた。
戦争放棄を憲法に高らかに唄ってある日本の専守防衛サッカーは、
確かに見かけは派手ではないが、国際平和に貢献していることが世界中の人間に分かったことだろう。
それにも増してすばらしかったのは、
軍隊のない国・コスタリカからはるばる来られた名前も知らない審判で、
日本の特攻精神を諫めるかのような「そのシュートは誤射」という見事なジャッジ。
彼の勇気をもっと褒めてもいいのではないだろうか。

有事法制案で国会が賑やかな昨今、もしその法案が通るようなことになれば、
日本選手はサッカー・シューズを軍靴にはきかえ、威風堂々と３点、
さらに４点と攻めまくり、近隣諸国の反感を買うことだろう。

844 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 03:21 ID:1CSW2dJy

＞838
そのｷﾓｲジョンイル君から日本を守る為に有事法制作ってるの。

845 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 03:21 ID:iy0S/Yz0

>>841
その通り。
違反すれば違反だよね。

意味がわからないとおっしゃったので解説したまでです。

で、
>俺が、「国際法は全く関係ないだろ。」と書いたのは、
>有事法制がどうなろうと、国際法には全く影響を与えない、ということ。
その通りですので、日本の有事法に関して中国・韓国・北朝鮮の
介入は内政干渉ですよね？
困ったものです。

早く法案をより明確に規定して成立させてほしい。
野党には白紙提出で賛成することなく代案を出してほしい

846 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 03:22 ID:7XwXHshY

>>825
詳細を法案に書き込んで出してこいってーの。中身無さ過ぎ。

それと、戦後に裁判を行えない事態と言うのが想定できないのですが。
降伏したなら話は別ですが、そうなったら軍法会議も開けませんよね。

847 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 03:23 ID:nGLL/kit

>843
これ…マジ？

848 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 03:24 ID:iy0S/Yz0

>>戦後、軍法会議…
戦時と訂正いたします。
また、戦後については>>825の通りとします。

849 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 03:24 ID:iy0S/Yz0

>>847
名前見てください。

朝日の読者欄に投稿したいのですが・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023282181/

850 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 03:30 ID:7XwXHshY

>>845
これだけ国際的な依存関係があるんだから、他国の内政に干渉するのは
当たり前だと思う。一般論としてね。有事法制が例外だとも思わない。

851 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 03:34 ID:iy0S/Yz0

>>845
>これだけ国際的な依存関係があるんだから、他国の内政に干渉するのは
>当たり前だと思う。一般論としてね。有事法制が例外だとも思わない。

有事法が例外だとは思っていないです。
ただ、内政干渉は国際法違反ですので、線引きが難しいところ。
内政干渉と断定されれば制裁や国際会議などで孤立するおそれすら
あります。
問題はアジア各国の反対、という間違った定義で外圧を
加えられそれに応じて国内法の成立に支障を来しているからです。
左派の反対は真っ当ですが代案を示し、より強固で可搬性の高い
法案成立を望みます。

852 ：835：02/06/09 03:54 ID:B6VmVdcC

>>844
その短絡的で安直なロジックで本当に一国の法律ができちゃうんだから

日本ってやっぱ統治しやすいよね!!

853 ：電波５号：02/06/09 03:59 ID:rzWuMkkv

軍事力を持たない方が安全じゃないのかなぁ。。。
なまじ軍事力とか有事への備えなんかしてるほうが
攻撃の対象になる可能性が増えてしまうんじゃないかなぁ
国内犯罪を抑止するための武装だけでいいんじゃないかなぁ・・・
理想主義かなぁ

854 ：835：02/06/09 04:05 ID:B6VmVdcC

>>853
理想主義ですね。
バカの一つオボエ決り文句「攻めてきたらどうする」を誘発します。

問題は今回の法律が明らかに特定の国の思惑に沿っているというとこだ。

武装は必要ですよ。

855 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 04:06 ID:iy0S/Yz0

＞はじめまして～！ 2002/03/29 PM 07:14　返信する
＞From：うぐいす　
＞私も有事法制はいらないと思います！
＞だって、もし日本が侵略されても逃げればいいんだし。
＞敵に土地を取られたり、強制労働させられても
＞自衛隊が武器を持って抵抗して挑発したら
＞すぐに戦争になっちゃうよ！
＞とにかく相手を刺激しちゃダメだよね。
＞日本にきた相手とも国際交流できるチャンスなんだし。
＞相手の国の言葉や文化も教わりたいな。

＞それに日本がどうなっても私には関係ないし
＞戦争になったら自分だけ安全なスイスに逃げようと思います。
＞みなさんはどこに避難しますか？

856 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 04:06 ID:iy0S/Yz0

８５３も８５５に賛成？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 04:18 ID:5Zb54wPy

>敵に土地を取られたり、強制労働させられても

この手のバカはもし占領軍に徴兵されて国内の反乱日本人を制圧するために
働くことになったら喜んで銃を取るんだろうな（ｗ

858 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 04:21 ID:iy0S/Yz0

>>857
そのために平時から有事に備えて訓練しているのですから。
((ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ))

859 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 04:30 ID:jOB+QtWF

おそらく855はそういうジョークなんだろう。

860 ：電波５号：02/06/09 04:31 ID:rzWuMkkv

>>856 いや、賛成しない。
殺されても暴力反対を訴えて
攻撃の停止を求めるとか

愛する者を守るために戦う事が
結果的に愛する者を苦しめるって
思わない？

＞「バカの一つオボエ決り文句「攻めてきたらどうする」を誘発します。」
ハンムラビ法典みたいにやり返さずに
生身をさらけ出すとか

チベットが中国に侵略されたのも
戦わなかったからだっけ？
チベットと違って日本は少数民族でもないし
国際社会の深く関わってきてるから
外国に助けを求めれば助けてくれるんじゃない？

いや、まぁ理想論はすぐには無理なんだろうけどね

861 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 04:43 ID:dN3/RM/V

有事法制いらないやつがなぜスイスに逃げるのかと小一時間程

862 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 04:45 ID:dN3/RM/V

>>860
不審船に発砲されても生身をさらけ出すってことに。
戦争だけが視野じゃないのが有事法制だと思うんだが。

863 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 04:53 ID:iy0S/Yz0

>>860 いや、賛成しない。
>殺されても暴力反対を訴えて
>攻撃の停止を求めるとか
心がけは立派なんだけどね…

>愛する者を守るために戦う事が
>結果的に愛する者を苦しめるって
>思わない？
こう思う人は世界的にごく少数。

＞「バカの一つオボエ決り文句「攻めてきたらどうする」を誘発します。」
>ハンムラビ法典みたいにやり返さずに
>生身をさらけ出すとか

>チベットが中国に侵略されたのも
>戦わなかったからだっけ？
そう。

>チベットと違って日本は少数民族でもないし
>国際社会の深く関わってきてるから
>外国に助けを求めれば助けてくれるんじゃない？
じゃあ、日米安保は賛成なんですね？

>いや、まぁ理想論はすぐには無理なんだろうけどね
いつか本当に武力放棄できればいいけど…
人類文化１万年かけても実現した試しなし。

864 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 04:54 ID:5d3HXb4y

戦争は従属ほど負担が重くない byヴォルテール

世の中には勝利よりももっと勝ち誇るに足る敗北があるものだ。 byモンテーニュ

さあ諸君どっちを選ぶかね？

865 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 04:57 ID:iy0S/Yz0

>>864
発言者が…（藁

866 ：祭？：02/06/09 04:57 ID:nhYh/Mxc

何でもマジに質問に答える童貞野郎ハケーン

ただいま、ライブ中
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1016818786/l50
　

867 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 05:02 ID:G92mNV8N

例え話で申し訳ないですが･･･
日本国内では銃規制がされていますが、
なぜ、警察官は銃を持っているんでしょうね？
別にドンパチやりたいから持っているのではないし、
銃を持っているからといってドンパチ仕掛けてくるわけでもない。
｢何かあった｣時のために、｢やむを得ず｣使う。
それも、のっぴきならない緊急事態のみ。

有事法制は、警察官が持つ銃のようなものだと思うんだが？
もちろんむやみやたらに使われたら困るが、
全く使えない決まりがあってもそれはそれで問題でしょう。

868 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 05:06 ID:UOymI3YV

経済格差が無くならない限り武力放棄なんて無理。
金のないやつはなんでもする。

869 ：電波５号：02/06/09 05:06 ID:rzWuMkkv

日米安保というか
国という単位での武力じゃなくて
国連軍みたいなのならアリかなぁという感じ
どのみち犯罪の抑止の為に武力は必要だと思うけど
一部地域の判断での武力行使は利害対立になるだけだから
大多数の意志による武力行使でなら
総意って事になるじゃん
少数をないがしろにする論理と言われればその通りだけど
少数の武力を全体の総意による武力で押さえるならいいかなぁ・・・

こうなれば、あとしばらく、
惑星間の利害対立になる時代まで落ち着かないかと

現時点での有事法は必要なのかもね
自国単体での判断で、外部に向けて行使されなきゃいいけど・・・

870 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 05:08 ID:RPbPVgl5

ガンジーは偉大だった・・・・・・・・・・・・

871 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 05:09 ID:UOymI3YV

>>867
いままで戦争放棄をうたってきたサヨは軍隊を否定することが
正義だと信じてきたから、いまさら何を言っても無駄。
やつらが軍隊を受け入れてしまったら、長年信じた思想の
否定＝人生の否定になってしまうからな。

872 ：　：02/06/09 06:13 ID:r82SXzNS

沖縄は・・・・放置だな
＜有事法制＞関連３法案の廃案目指し県民大会　沖縄 (毎日新聞)
>日本が再び戦争をする国にするための法律を絶対に拒否する
http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=08mainichi0915m087&cat=2

873 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 06:22 ID:iy0S/Yz0

>>872
だって沖縄は米軍いるもの。

でも、米軍いなくなったらどうするんだろうね。
そのときになっても遅いのに

874 ：　　：02/06/09 07:23 ID:pdNQWO6A

現法案は、アメリカがイラクに攻めるときのための法案だろ。
まず、テロとかの時どうするかとかの方が本当は先に来ないといけない。
だから、現法案にもっと条件をつけないとかなり危なっかしい。

あっ、因みに俺は有事法案大賛成だから・・・・

875 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 07:28 ID:PAq2ys1k

>>874
取り合えず成立させとこう。
「今、攻め込まれたら何も出来ません。国民は死んで下さい」
では嫌すぎ。
で、テロも含めた改正案を出せば良い。

876 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 07:39 ID:YIrdslp3

小泉総理は、ヒトラーを目指してるんかなぁ。

877 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 07:45 ID:PAq2ys1k

>>876
どの辺が？
全く違うが？

878 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 07:46 ID:CoWjfx1w

ウヨウヨ

879 ：：02/06/09 07:49 ID:ovXnbwZa

>>876

(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

880 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 07:53 ID:bqcIhDQ4

>小泉総理は、ヒトラーを目指してるんかなぁ。

厨房というより、中坊

881 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 07:59 ID:ZihaJf+b

反日在日犯罪者予備軍と北のスパイを一掃するために
有事法制は絶対必要。
共産主義者を根絶しよう！！

882 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 08:06 ID:7XwXHshY

>>868
金の無い奴がなんかやろうとしても、大して怖くないと思うのだが。

883 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 08:08 ID:7XwXHshY

>>873
米軍がいなくなっても自衛隊がいる。

884 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 08:10 ID:n+98GHby

消費税の問題点法改正しますってそのまま?

885 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 08:14 ID:81G+QbFU

>>869
大多数の意志って、現実的には力の強いもの勝ちってことだよ。
現代で言えばイラクのクウェート侵攻は極悪だけど
アフガニスタン爆撃やイスラエルのパレスチナ侵攻は正義だという論理になるし
戦前、日本の出した人種差別撤廃決議が国際連盟で採択されなかったのも
列強の大多数の意志だったわけなんだけどな。

学校では　民主主義＝多数決　と教えられてきたけど
本当は　民主主義＝個々の独立とお互いの尊重　だと思う。

武力を持つなら国ごとじゃないといけない。
今の日米安保は、隣家に家のカギを預けているみたいなもの。
町内にはどろぽうはいないとかアメリカさんはいい人だからとかいう次元じゃない。国の独立の問題。
ゆくゆくは世界中の国を合併して一つにとかいう理想を持ってるならならそれでもいいけど、

886 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 08:16 ID:7XwXHshY

>>875
法案読んでないだろ。テロ対策が抜けているとか、そういうレベルではない。

ほとんど何も決めてない。ただ、有事の時に政府の権限を広げるとしている
だけ。手続きも範囲も何も決めていない。ここまでアバウトな法案も珍しい
と思う。世界中を見渡してもね。これ以上アバウトな有事法制の国が
あったら教えてほしい。

887 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 08:18 ID:7XwXHshY

>>875
何もできない訳無いだろ。何のための自衛隊だよ。藁

888 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 08:21 ID:PAq2ys1k

>>886
何も決めてないならなんで反対？
で、世界中との違いは？
何がどう違うの？

無くていいわけ無いだろう？

889 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 08:22 ID:PAq2ys1k

>>ID:7XwXHshY

どこが反対なの？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 08:24 ID:Xd+b8coa

昨日は加賀まり子に失望したな。。

ｱｻﾋから仕事貰えれば平然と国を売るババアということがよく判った。

「テレ朝さん、私ってばよい子でしょ？これが模範解答だよね？」

という顔だった。

891 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 09:44 ID:7XwXHshY

>>886
何の制限もなければ、とんでもないことをしそうだから。

それに、武力攻撃事態対処法なんてなくてもそれほど困らないと思うが何か?
武力攻撃事態対処法案が成立して何かメリットがあるか?

892 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 10:45 ID:DWjSoJQi

先の大戦の経験からわかること：

１）軍隊は国民を守らない、状況次第で簡単に国民を見捨てる
（満州ほかの地域からの撤退、大都市空襲をゆるして一般住民を巻き添えにした）
２）指導者は責任をとらない、状況次第で簡単に自己保身ばかりになる（東京裁判）
３）徴兵は平等に行われていなかった、特権階級の子弟は前線に
送られたケースが少ない（そういう話が松本清張の小説にちゃんと記録されている）

よーく考えてみよう。

893 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 11:14 ID:syWypItl

892晒し上げ。
ネタだよね？

894 ：　：02/06/09 11:17 ID:z40u9e0u

>>3
特権階級の子息は大抵仕官になってたのでは？

うちのじいさんは、こないだ１０万円もする「戦友」とかいう
生き残って帰ってきた人たちが載っている本を買ったようだが。

895 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 11:17 ID:4NHN8UUn

流石にあまりにも稚拙だ

896 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 11:20 ID:NRdz8wAS

>１）軍隊は国民を守らない、状況次第で簡単に国民を見捨てる
>（満州ほかの地域からの撤退、大都市空襲をゆるして一般住民を巻き添えにした）
大都市空襲を許したのではなく、力と技術の差。見捨てたわけではない。
左翼ｲﾃﾞｵﾛｰｸﾞの殺し文句なわけだが、何も知らないくせに、なぜそういいきれる？

>２）指導者は責任をとらない、状況次第で簡単に自己保身ばかりになる（東京裁判）
責任取らなかった人もいるというだけの事です。戦前の体制を引きずったのは、
卑劣な共産主義の魔の手から日本を防衛するという米軍の意向でもあります。

>３）徴兵は平等に行われていなかった、特権階級の子弟は前線に
>送られたケースが少ない（そういう話が松本清張の小説にちゃんと記録されている）
学徒出陣、ありゃなんだ？戦争は田舎の貧乏人と都市部の富裕層の経済的立場を
逆転させ、田舎の人間には喜ばしい時代だったと聞いているが？空襲もないしね。

897 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 13:26 ID:v0xyA///

一晩寝てまたきてみたら学歴馬鹿とkoueiまでいやがる（ｗ
脱線しまくり　>>-400くらいまでは真面目な議論があったんだがな
もう一回>>221を読んでくれ

戦　争　を　は　じ　め　る　為　の　法　律　で　は　あ　り　ま　せ　ん

898 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 13:28 ID:64cSefZM

１０００争準備法案だ！

899 ：897：02/06/09 13:28 ID:v0xyA///

追伸：徴兵では現代戦は戦えません。軍事板行って聞いて来い！

900 ：900：02/06/09 13:30 ID:67n1VWKK

900

901 ：窓際高専生 ◆uIvANAGo ：02/06/09 14:24 ID:F/JgMCJi

(　´ⅴ｀)ノ＜学校の先生って左翼が多いれすよね。
　　　　　　　中学の社会の先生は思いっきり左翼れしたよ、
　　　　　　　憲法九条を覚えさせられたりとか…

　　　　　　　左翼教師と腐れワイドショー、それに朝日
　　　　　　　ここら辺を何とかしないと、
　　　　　　　馬鹿主婦が増えて日本は駄目になるれす…

902 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 15:04 ID:y8E1E5Gw

このスレにいる馬鹿ウヨどもは、ぜひ答えていただきたい。
戦時中、大本営のハゲどもは、国民に、敵につかまるくらいなら、自害する事を強要していた
くせに、なぜ奴ら自身は、最終的に敵につかまり、しかも、敵の手によって処刑されたのですか？？
人には死を強要するくせに、自分はいざとなったら、最後まで生きていたくて、
悪あがきですか？？所詮その程度ですか？？
ウヨなら、三島由紀夫のように、
自分の理念を訴える為に切腹は出来ないのですか？？あなたたちの一言一言よりも、
切腹で表現していただいた方が、よっぽどジーンとくるものがあるのですが。
石原は、いつでも切腹する覚悟は出来ているのですよね。
出来てないとは言わせねえぞ、この偽ウヨどもが！！

903 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 15:12 ID:tn94zHE+

>>902
切腹した方も大勢いらっしゃいますよ。
戦後、東条などは日本の戦争責任を背負って死にました。
東条が切腹しなかったら他の人が処刑されただけ。

敵に捕まるくらいなら自害せよと強要した事実は？

あと、三島がウヨですか？
圧倒的に勉強が足りませんよ。

904 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 15:17 ID:y8E1E5Gw

>>903
三島がウヨで無ければ何なのですか？？
簡潔に、単語で表せ。tn94zHE+

905 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 15:24 ID:TwEs+p1/

>>903
東条はピストル自殺でしましたよ。
でも失敗して瀕死のところを米兵数十人から輸血をうけて
無理やり蘇生させられたのでありました。

>>902
元革命戦士の方ですか？
切腹云々は武力革命を目指していたアカの皆様にも当てはまるのではないでしょうか？
それがいやなら、この世の楽園・将軍様の元へと旅立ってください。
だれも引き止めませんから。

906 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 15:28 ID:y8E1E5Gw

>>903
＞敵に捕まるくらいなら自害せよと強要した事実は？

あなた、そういったことが無かったと思っているのですか？？
あーらら、そこら辺のガイセンシャ馬鹿ウヨのレベルですね。

あと、東条は切腹でしんだのではありませんよ。
death by hanging で死んだのですよ。

907 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 15:31 ID:T7e/Gxik

>>902
時代遅れも甚だしい・・・

908 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 15:31 ID:pQGR1X+f

>>906
サヨ厨は共産板にｶｴﾚ

909 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 15:32 ID:bzO2XA00

ID:y8E1E5Gw
東条が切腹したとどこに書いた？

それと、
＞敵に捕まるくらいなら自害せよと強要した事実は？
ソースは？

それと、三島は右翼であってウヨではない罠。
おまえは馬鹿ではあって左翼ではない。

910 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 15:32 ID:y8E1E5Gw

>>905
残念ですが、切腹はアカには当てはまりません。
勉強不足は死んでください。
もういちどいいますが、
あなたたちの一言一言よりも、
切腹で表現していただいた方が、よっぽどジーンとくるものがあるのですが。
TwEs+p1/

911 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 15:34 ID:y8E1E5Gw

>>909
だから三島は何なんだ。簡潔に答えよ。bzO2XA00
まさか、ただの作家です、とか言わないよな。・・・・・プッ

912 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 15:35 ID:805GyoVv

y8E1E5Gw は切腹に漢の浪漫を感じた軍国少年でしたが、
東京裁判で死刑にされた連中が切腹しなかったことが無念でならず、
「ウヨなんて口先ばかりじゃないか！」とアンチになりました。
(戦争指導者にも多少の責任感はあったと見て欲しいがね。)

昭和天皇が「苦しい道を行こう」と退位を断念された心境など知るよしもありません。

913 ：むねおはうす：02/06/09 15:37 ID:zAXLoS2x

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

むねむね会

914 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 15:38 ID:bzO2XA00

このスレも本筋の話も出てこないし、次スレも立たずに終わりかな。
落日のただ美しき
燃ゆる炎の赤の色
おつる先には海の青

915 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 15:42 ID:v0xyA///

>>905
同意
902=ID:y8E1E5Gwは北朝鮮にでも逝け。
あなたたちの大好きな日本国憲法

第22条【住居・移転及び職業選択の自由，外国移住及び国籍離脱の自由】
（１）何人も，公共の福祉に反しない限り，居住，移転及び職業選択の自由を有する。
（２）何人も，外国に居住し，又は国籍を離脱する自由を侵されない。

別に飛行機をハイジャックしなくても好きなところにいけるのにな（ｗ
犯罪者は別だが

916 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 15:45 ID:y8E1E5Gw

>>915
もう少しましな反論は出来ないのか？？
拓殖帝京そこらか？？

917 ：↑：02/06/09 15:48 ID:Asyek/vb

そーゆーあんたは
明治の２部か？？

918 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 15:53 ID:I8YxCvG3

>>914
もういらねｰよ。

919 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 15:54 ID:TwEs+p1/

>>916
ところで、各地で『ウヨは低学歴云々』の大キャンペーンやってるのあんたらか？
２ｃｈの連中はあんたらの相手にしている無知な日本人と違い、
すでに多種多様な情報を取り込んでいることが多いから無駄だと思うけど。
それから、あんたらのシンパの多くは社会の最下層であることを知るべきだ。
ま、右翼もまた然りだが。

920 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 15:56 ID:v0xyA///

>>916
挙句に学歴馬鹿でしたか（ｗ
私の意見は>>221に書いてあります。日が変わってＩＤが変わっていますが、
その近辺の過去ログを見てください。学歴馬鹿とサヨしないいなんで落ちていた
んですが
さて>>221の感想をどうぞ　ID:y8E1E5Gwﾀﾝ

921 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 15:57 ID:y8E1E5Gw

いいストレスハサーンになったよ。
バイバイ。低学歴諸君。

922 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:00 ID:qWaxICSG

>>921
敗北宣言受理しマスタ

923 ：名無しさん　：02/06/09 16:01 ID:+d0bbt7J

正直、米軍に協力する気はない。有事法制には反対。
自衛隊を正規軍化して、自国は自軍で守ろう！

924 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:03 ID:v0xyA///

逃げやがった。高学歴って議論もできんのか？
そういえば、最近の大学生って分数の計算もできないって聞いたが本当らしいな

925 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:03 ID:TwEs+p1/

社会に捨てられた野良犬に吠えられたからといって、
なにも四つんばいになって吠え返すことはない。

その事を教えるためにいかにもな発言をし、
身をもって我々に呈してくれた ID:y8E1E5Gw　
に感謝しなければなりませんな。

926 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:05 ID:y8E1E5Gw

最後に、まだこの質問に誰も適切に答えていない。

戦時中、大本営のハゲどもは、国民に、敵につかまるくらいなら、自害する事を強要していた
くせに、なぜ奴ら自身には、最終的に敵につかまり、しかも、敵の手によって処刑された
者もいたのですか？？
人には死を強要するくせに、自分はいざとなったら、最後まで生きていたくて、
悪あがきですか？？所詮その程度ですか？？
ウヨなら、三島由紀夫のように、
自分の理念を訴える為に切腹は出来ないのですか？？あなたたちの一言一言よりも、
切腹で表現していただいた方が、よっぽどジーンとくるものがあるのですが。

ようは、ウヨのお前らが、自分の理想の為に、人々の前で、切腹が出来る、
真のウヨであるかをたずねているのだ。答えろ。俺が介錯してやってもいいぞ。

927 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:07 ID:DTWiOUvD

泣くなよ（笑

928 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:08 ID:y8E1E5Gw

この質問って、そんなに偽ウヨにとっては痛いか？？
そうだろうな。

929 ：>>926：02/06/09 16:08 ID:0OdwyQF/

じゃあお前はなにかすんのか。

930 ：.：02/06/09 16:09 ID:hPCmt8Gu

＞９２３
ホントはそれが出来れば一番いいんだろうが・・・
米国・米軍が今の状況で果たして引いてくれるかね。

日本に利用価値がほぼ完全に無くなったらそれも可能だと思うけど、

931 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:09 ID:y8E1E5Gw

ウヨで無いからバカはしません。
自分の理想の為に、人々の前で、切腹が出来るだけの器量があるか？？
0OdwyQF/よ。

932 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:10 ID:DTWiOUvD

あーぁ、壊れちゃった。

933 ：nansi：02/06/09 16:10 ID:VxyJHEqS

≫892
戦争中日本を指揮した近衛文麻呂や東条秀樹元総理大臣を始め、
政治家、軍人の数多くの草々たる面々は自殺なり
（不当な裁判であるにも関わらず）東京裁判へ出廷して甘んじて
極刑を受けるなりして其々自ら進んで責任を取りましたが何か？

934 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:12 ID:pfCeUlJq

不毛だな。

935 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:12 ID:v0xyA///

ID:y8E1E5Gw 帰るんじゃなかったんかよ　馬鹿かこいつ
太平洋戦争と現代をごっちゃするんじゃねぇ
漏れが読めといった>>221すら読んでねえな　過去ログも読めない自称高学歴は
逝　っ　て　よ　し

936 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:13 ID:AUBA9bWV

>>926
有事法制に賛成してる人間は皆腹切らなきゃならんのですか？

言ってる意味が良くワカランのですけど。

937 ：>>931：02/06/09 16:13 ID:0OdwyQF/

『介錯する』ってバカなことじゃないのかな。

938 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:15 ID:pfCeUlJq

ウヨもサヨも、まともなパンピーを説得できるような論理は無いのか？
お互いキチガイは相手にしないで、淡々と主張を述べてみろよ。

939 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:16 ID:TwEs+p1/

本日のテレビ朝日系『朝まで生テレビ』に使用された世論調査

【本国会中で成立させることに賛成or反対？】＞有事法制

アリャ？有事法制制定に賛成or反対？じゃないのですか？

たしかかなり前の世論調査では
有事法制制定に賛成なのが６割overだったような…

アカの皆さん、もうあきらめたらどうですか？時代の趨勢はもう決している。

940 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:16 ID:b6tNocmQ

>>933

その通り。
一部のドキュン参謀(特攻隊の発案者とかな)を除いてたいていは一応責任をとってはいる。

もっとも責任のとりかたが適切だったかというと、漏れはそうは思わないが・・・。
黙して何も言わずにただ自殺か処刑を待つのでは犬死に等しい。

941 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:17 ID:y8E1E5Gw

>>940
岸信介に関して弁明していただきたい。

942 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:19 ID:HlkRxRjr

腹を切るなんてのは野蛮な武士の思想です。
華族出身の奴らにはせめて毒をあおるとか小刀で首を切るとかにしてくれ。（ｗ

943 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:19 ID:b6tNocmQ

>>941

何を？
ついでに悪いが漏れはウヨじゃないんだが・・・。
考え方としてはサヨに近い。

そもそもウヨサヨの分け自体なんか違う気もするけどね。

944 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:21 ID:y8E1E5Gw

>>943
なぜ奴は、A級戦犯にもかかわらず、生き残った？？
他はけじめをつけたのだがな？？まあ、敵の手によってだが。

945 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:22 ID:v0xyA///

ID:y8E1E5Gw
>>221への回答がありません。過去ログを見ないで煽るのは周りの人のご迷惑に
なりますのでおやめください。

946 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:23 ID:y8E1E5Gw

ところで、
自分の理想の為に、人々の前で、切腹が出来るだけの器量があるか？？
偽ウヨv0xyA///よ。

947 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:23 ID:Hy0IVgYc

>>926
大本営のハゲどもは、単なる二等兵とは社会的立場も、存在意味も大きく異なる。
二等兵は死ねばそれで終わりだが、ハゲどもが勝手に死ぬことはその後の日本の
将来についての義務を放棄して逃げることにほかならない。

ハゲどもは日本の行なったことに対する責任をとるともに、戦後日本が歩む
だろう復興への道のために、全てを清算しなければならない。つまり、戦争加害者としての日本
のスケープゴートとしての役割を担うとともに、日本が断罪される罪をその
命でつぐわなければならない。

948 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:25 ID:b6tNocmQ

>>944

さーね。岸本人じゃないからそこまではワカラン。
ヤシは戦中から反東條だったわけで、そういう意味で利用できるとGHQは思ったんじゃなかろうか。
岸本人の考え方はワカラソ。

949 ：ＡＣＮクルー：02/06/09 16:26 ID:d+1FwqwA

実際のところ「戦車が信号守らなきゃいけない」とか、「陣地の徴用に地主の
事前許可が必要」とかは有事にはやってられないわけで。

だったらいっそのこと「私達は権力と領土だけを最終の防衛とし、国民は
守りません。それを前提に有事法制制定を行います。これを定めないと
権力も領土も守れないのでよろしいですか？」と国民に問えばいいのに。

ちなみに、私は現状があまりにもおかしいので有事法制は賛成の立場です。

950 ：ＡＣＮクルー：02/06/09 16:28 ID:d+1FwqwA

まあ、あと警察庁と防衛庁の省益の問題もあるのでしょうが、
そこらへんは桜田門には是々非々でやって頂きたいわけで。
有事なんだし。

951 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:29 ID:b6tNocmQ

>>946

というか三島はアフォでは？

952 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:31 ID:y8E1E5Gw

>>951
三島先生は、天才だ。少なくとも、我等２チャンにいる奴よりは、秀才だ。

953 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:32 ID:v0xyA///

漏れは別にウヨじゃないよ。>>211を読んでどうして戦争につながるのかリポート
して下さい。それにこのスレは「有事法制」のスレであって太平洋戦争の責任の
ありようを問うスレではありません。
まぁ本題の話もでないしスレも使いきりそうなんで、どうでもいいんだが（ｗ

954 ：：02/06/09 16:33 ID:jh3G44kd

有事法は絶対賛成！！、大学教授の反対する左翼を弾劾しろ！！
それか、その思想がかわらなければ、懲戒免職にすべき！！！
国家の有事を考慮できないことはそれ自体が罪である。

955 ：回収業者：02/06/09 16:34 ID:ojlhYrAm

大学の先生は世間知らずのアホばっかですよ、まじに。

956 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:34 ID:v0xyA///

リンク間違えた>>221だった

957 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:34 ID:y8E1E5Gw

>>953
悪いが何で君の文献など読まなきゃならんのだ？？
読みたくないのだが、それでは理由になっていないだろうか？？

958 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:35 ID:wwDIBWAy

>>949-950
禿同。なんだが、そんなこと言ったら誰も付いてこないって。
少なくとも国家は我が国家であるし、政府は我が政府であるんだから。
その意識が欠如してると反日主義者になる。

国家の死＝国民社会の死であると心得よ

959 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:36 ID:b6tNocmQ

>>954

サヨがよく行うような思想弾圧ですか？
>>1に出ているような大学教授は有事を考慮した上でそれぞれを考え方を言っているように思えるのだが。

960 ：９５４：02/06/09 16:36 ID:jh3G44kd

中国やアメリカに攻められたらどうするんだよ？？？孫子の兵法にも
軍事力をおろそかにしている国は必ず滅ぶと書いてある。これは時代に
関係なくほぼ普遍の真理であり、それを知らずに反対する奴は、所詮
、机上の空論をとなえているアホとしかおもえん！！！！

961 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:37 ID:f0+povc/

俺も有事法には反対だけど、大学の先生じゃないよ。

962 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:37 ID:v0xyA///

ID:y8E1E5Gw 馬鹿決定　みなさん放置でおながいします。
過去スレ読めは２ｃｈの基本ルールなのに、それすら理解していない
ID:y8E1E5Gwに有事法制の議論など不可能で延々とループするだけです

963 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:38 ID:y8E1E5Gw

>>958
その反対、国民社会の死＝国家の死
と言う認識が必要だ。君の考えは、軍国社会に直結するのだよ。

964 ：９５４：02/06/09 16:39 ID:jh3G44kd

＞９５９
思想弾圧はある程度すべきである。左翼思想は残すべきだが、教育界の主な思想は
国家主義的なものにしなければならない！！そのためにはある程度の左翼の排除は
必要事項だ！！！！

965 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:39 ID:br+z25Er

民主党には対案を出す力ないのかよ。自由党以下か？ｗ

966 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:39 ID:y8E1E5Gw

>>962
そういう風に、すぐ切れるな。もう少し大人になれ。

967 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:41 ID:OX/RRnSn

ID:y8E1E5Gw
の降伏文書は受け取っているので反論するに値しない。ｏｋ

968 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:41 ID:v0xyA///

969 ：９５４：02/06/09 16:41 ID:jh3G44kd

教育界に左翼が多数派を形成するのは教育上において非常に危険だ！！

970 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:42 ID:b6tNocmQ

有事法は必要だろうが、今出されている案には賛成できん。
大規模侵攻のことしか考えていないように思えるし。
小規模なゲリラ的侵攻の場合やテロの場合の対処が抜けてる。

971 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:43 ID:vU4lrj7G

>>964
少なくとも公務員に左翼がいるのはおかしいよね。
公務員法改正を求める。

ほかの職業は自由にしてくれ。

972 ：９５４：02/06/09 16:44 ID:jh3G44kd

＞９７０
そうだな、もっと効果的な法律を考えた方がいいと思う。それに核兵器の装備も
絶対に実現すべき事項だ！！俺は福田を支持するぞ！！！！

973 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:44 ID:vU4lrj7G

>>970
実質想定外だからね。
ただしテロについて規定すると法的に隙間をつかれた
テロが起こることは容易に予想できる。
つまりは時間稼ぎ。

974 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:44 ID:y8E1E5Gw

偽ウヨOX/RRnSnよ。
そもそも貴様に自分の理念を訴える為、人々の前で切腹をする器量はあるのか？？
イエスかノーで答えよ。
この質問をそっくり俺に返してきそうだが、
俺は出来ない。ウヨ思想は持っていないからな。

975 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:45 ID:TwEs+p1/

>958、963
個々の国民は国家の構成要素そのもので国民なくして国家はないし、
国家なくして個々の国民の福祉など在ったものではない。
ましてや某C国などに併合されようものなら、それは
個人の生命レベルで目も当てられない悲惨な事になるだろう。
どっちも不可分なものでどちらが重要というのはナンセンスだと思うけど？
ただ、選択の必要に迫られた場合は福祉を最大化する方向にしなければならない。
結局、それが国家の存続を選択するということになるという結論につながる。
ただし、一部の人間の利益のために国民が大損害を被るという自体は避けなければならないが。

976 ：９５４：02/06/09 16:45 ID:jh3G44kd

馬鹿左翼で外国に攻められた時、ピイピイと泣き喚くなよ！！

977 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:46 ID:1aZyXGAE

有事法制に反対するのは馬鹿。
有事法制の内容を見ずに賛成するのは馬鹿。

978 ：.：02/06/09 16:47 ID:hPCmt8Gu

＞９６０
中国に攻められても大々的なダメージは食らわんかもしれんが

米国と戦争したら日本国内にある米軍基地が全て敵になる
あっという間に日本致命傷受けるワナ。

米軍に協力する為の有事法制とは言え
今の米国べったりの状況考えるといいのかも

まあ今まで米国べったりでアメリカが守ってくれるなんて妄想がよく言われてたからね。
日本国民にしてみれば都合よかったのかもしれないが
米国民から見たらずうずうしく見えるだろうし、

今回の有事法制は米国より過ぎな所あるけど
日本がようやく自立する為に踏み出した第一歩だと考えればいいんじゃない？

979 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:47 ID:vU4lrj7G

>>975
>どっちも不可分なものでどちらが重要というのはナンセンスだと思うけど？
上記文書に同意。
この指摘の通り、国家と国民は等価である

980 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:48 ID:v0xyA///

>小規模なゲリラ的侵攻の場合やテロの場合の対処が抜けてる。
確かに、この現状では一番怖いんだがなぁ
とりあえず通しておいて改正で直す気なんだろうな

981 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:48 ID:xPkvnBbj

>>974

>>974

982 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:49 ID:b6tNocmQ

>>972

核はいらん。メリットよりもデメリットのほうが大きいと漏れは思う。
核に対しては灰色の対応がいいかと。

持たずに、ただしいつでもつくれるように見せておくほうがいいかと。
例えばそれっぽい研究所を別目的を名目にしてつくってみたり。
H2Aで奇妙な実験をやってみたり。

警戒させることができれば、十分抑止力になる。

983 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:50 ID:y8E1E5Gw

>>979 >>975
しかし、最終的に、国家の為にたくさんの人が死んで、
国民の福祉を守ったと言う事になるのか？？
そんなおこちゃま理論は通用しない。

984 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:51 ID:U4K+lbyq

>699 名前：名無しさん：02/06/09 16:15 ID:xl46PAHM
>=============　　憂国の有志殿！応援こう！！　=============
>
>「ワールドカップ板」には2ch.初心者が沢山います！
>
>ハン板や極東あたりの住人なら基本的な知識さえ知らなかった人達が
>
>今回のW杯絡みの一件で一気に洗脳から目覚めつつあります！
>
>一部の有志が頑張ってはいますが、なにしろ朝鮮人工作員が多すぎます！
>
>「やったるでぇっ！」と言う有志の方、荒しに成らない程度に
>
>可能な範囲で定期的にW杯板の巡回パトロールを御願いします！＜(_ _)＞
>
>特に、以下のスレなんかが危なっかしい↓
>
>『なんか最近、韓国って嫌いになった』

2chプロ市民による嫌韓工作のお達しです。ただ今、各板で増殖中。
組織活動がんばって下さい。

985 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:52 ID:97Aiofs/

>>982
それも有効な手だよなー。

「いや、いつでも持てるんだけどね。　君たち次第だよ。」

986 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:52 ID:b6tNocmQ

嫌韓厨キモイな。

987 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:53 ID:z6Sd6pW6

>>985
北朝鮮はその方法をとってましたね。
近年まで有効だった。

988 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:53 ID:z6Sd6pW6

>>986
ＷＣ板は韓国擁護派に鯖落とされたからね。
連中もたまってるんでしょ

989 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:54 ID:v0xyA///

>>982
禿げ同、潜水艦と同じで宣言だけで相手をくぎ付けにするって戦略ね
でも既にやっているけどね「核はいつでも作れるけど、作りません」ってやつ
抑止効果ならそれで充分、実際核は「つかえない兵器」だからね

でもお隣の国は使いそうで怖い

990 ：９５４：02/06/09 16:54 ID:jh3G44kd

＞９８２
でも、核兵器がないと恐いなあ。通常戦力は核戦力の前には無力だし、俺も核兵器の
装備によりまわりの国が刺激されて核兵器を持つのは恐い（韓国など）しかしだ。。。
隠れて核兵器もつのは違法だし。。。。非核三原則を撤廃して、表面は核兵器をもっていない
といいながら、裏ではもっているというような感じにしたいなあ。

991 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:54 ID:97Aiofs/

>>987
近年まで有効っていうと、もう通用しないってこと？
ＴＭＤとか？

992 ：真・名無しうんこさん：02/06/09 16:55 ID:rOS41tpv

なんだこりゃ　政党推薦じゃ意味ないだろ
それに”大学の先生”だからと言っても、全員がその筋の専門とは限らないわけだから、
彼らの意見だからといって何でも参考にすべきじゃない
下手スりゃまだまさとの方が詳しいかもしれない

993 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:55 ID:b6tNocmQ

>>987

日本の場合、本当につくれる能力を持っておくことが大事だな。
フェイクはフェイクだと見破られたらお終いだが、事実であれば
そうではなくなる。

994 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:55 ID:z6Sd6pW6

>>991
化けの皮がはがれたんですよ。
アメリカの核査察受け入れてから。

995 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:56 ID:TwEs+p1/

>983
じゃ、『無血』開城した後に差別され、蹂躙され、搾取され、虐殺されることがよいのか？
いくら良く見積もっても某C国の一般国民並みに福祉が保障されたところで
結局福祉は著しく低下することになる。

それからanti米軍の人に一言。
現時点では世界中のすべての勢力の軍事力(核を除く)が結集しても
米軍にかなうことはないと思います。それくらい圧倒的な戦力ですね。
だからといって無条件で従ってよいというわけでもないが。

996 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:56 ID:JAtZQ+di

10,00

997 ：Yoshi：02/06/09 16:57 ID:kOJU5xba

1しか読んでないけど、素朴に疑問。
この大学の先生方はアメリカ、ロシア、韓国、北朝鮮、中国
の有事法制には反対してるのかな？

998 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 16:57 ID:zIX7y+oY

999 ：ﾜｸ((o(=´ー｀=o)(o=´ー｀=)o))ﾜｸ：02/06/09 16:57 ID:QvNlZvfA

1000

1000 ：９５４：02/06/09 16:57 ID:jh3G44kd

でも、核をいつでもつくれるよという態勢にするのでは、とてもフイウチには
勝てないようなきが。。。。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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