有明海再生法案/自民党に対抗・諫早湾干拓事業凍結等=民主党[020602]

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1 ◆GEDOw/Q2 @外道φ ★
民主党も有明海再生法案 沿岸漁業者から意見聴取

 民主党は2日、今国会に自民党が提出した有明海再生特別措置法案に対抗し、
諫早湾干拓事業の3年間の凍結と開門調査実施を盛り込んだ独自の特別措置法案の
要綱を、福岡県大川市で開いた公開ヒアリングで有明海沿岸漁業者ら約300人に
提示し、意見を聞いた。
 自民党案が諫早湾干拓事業には全く触れず、自然環境の保全と漁業振興の事業への
補助金を割り増すとしているのに対し、民主党案は諫早湾干拓事業を停止し、
学識者による調査委員会を設置して開門調査などを3年間で実施するという内容。
(略)
----
※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先:http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4320210
※共同通信のKYODO NEWS フラッシュ24(http://www.kyodo.co.jp/)2002/06/02配信
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 21:09 ID:rQXvaqJV
難しい事はよくわからん。
3札幌そふと ◆e0w.ZONE :02/06/02 21:09 ID:3rHPjjp+
ほお
4キャメル ◆CAMELxSM :02/06/02 21:09 ID:NciEbjdb
干潟守るべ。

>>1
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 21:10 ID:Zk2e4Acm
( ・∀・)つ(:゚::) ミカンでもどうぞ
6ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 21:14 ID:Ftuhjxyc
とりあえず科学的に検証してほしいね。
開けろ側も政府も結論ありきで進めないで欲しいとは思う。

今年は海苔平年並みだったって聞くし。
7ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 21:19 ID:f7LVy8ja






        ポ ピ ュ リ ズ ム 政 党 民 主 党






8ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 21:20 ID:f7LVy8ja
デフォルト変更したのか?
9ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 21:20 ID:Zk2e4Acm
http://news.2ch.net/newsplus/SETTING.TXT
BBS_NONAME_NAME=ギコ猫( ゚Д゚)さん
10ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 21:20 ID:Nk2vyXm8
何だよこのデフォルト・・・
11ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 21:21 ID:t5/+iOdC
民主党ガンバレ!
12ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 21:21 ID:UbZxJkfJ
   
13ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 21:22 ID:+3WZhIpR
てすこ
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 21:22 ID:Zk2e4Acm
おまいら。テスト書き込みはほかでやれ。
15ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 21:29 ID:S01dur0F
自然を人間の手で都合良く作り変えよう、なんて考えがそもそもの間違いでしょう。
16ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 04:24 ID:eMAdgvR0
再生汁
17ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 05:13 ID:XpNJ4ftb
科学ね。
そういうと、賢いとでも思ってるのか?
海苔じゃねーよ。貝がもう全滅してるだろ。
諫早関係で、何十億ドブに捨ててゴリ押ししたヤツラは自殺しろ。
科学的な検証とやらより、事業始める前に凍結見なおしできるようにするほうが先。
干拓して再生にかかる金より、土木業者にタダで飯食わせてやる方が
金もかからんし、ずっとまし。
18ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 05:19 ID:W7U/2VIl
生業を失った元漁民が、漁場潰しの公共事業で飯食ってるわけだが、
干拓事業を中止すると、収入が途絶えるわけだな。
このへんの展望がないと難しいだろうな。
しかし国は公共事業に依存する人間をそんなに増やしたいのかねー。
債務不履行の可能性さえ警告されてる時期に。
19ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 16:56 ID:ddW9/w+1
子や孫の財産を食いつぶすな
20名無しさん@3周年:02/06/04 07:16 ID:8CP9LU/T
子孫の遺産を破壊する行為で金儲けをするのはやめようよ。
21名無しさん@3周年:02/06/04 07:19 ID:PjAhIJgj
地元じゃ全く騒いでねーけどな
知った事か
22名無しさん@3周年:02/06/04 19:42 ID:bQrE+GaM
生態系は空気のように大切なインフラで
経済的な利益があり失われると回復が難しい。
23名無しさん@3周年:02/06/05 05:17 ID:OwYmS3cU
小泉はあぐらをかいている。.
24名無しさん@3周年:02/06/05 14:43 ID:q3EmOnBS
宝の海を守れ!
25名無しさん@3周年:02/06/05 14:59 ID:q1dKvqgN
>>24
なんだそりゃ?
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 15:03 ID:BWncKvda
貝が水質を浄化していたおかげで水質汚染が免れていたのに
貝が死んだ途端に水質が一気に悪化。
27名無しさん@3周年:02/06/05 17:35 ID:VST70G9f
とにかく、無意味なものに国の金を使うのはよくない。
失業対策は他でやれ!
28名無しさん@3周年:02/06/05 17:39 ID:sGax2kA9
原発、産業廃棄物処理場、
嫌われもんを誘致すれば、お上から金が落ち続ける。
自立した生活基盤を捨てたんだから、
とことんその道を極めろ。
29名無しさん@3周年:02/06/05 17:58 ID:4Bfcmm1b
人間の浅知恵で、自然をコントロール出来ると考えてる奴は、
どんな肩書きがあろうとDQNの仲間
30 :02/06/05 18:00 ID:ygUZxv18
>>29
干拓の歴史を勉強しろ
31名無しさん@3周年:02/06/05 18:02 ID:5guTxlkq
干拓推進派は別に、「自然をコントロール出来ると考えてる」わけではない
32名無しさん@3周年:02/06/05 19:25 ID:hRv+RuET
よく憂国とか売国奴とかほざいている奴がいるが、どうしてこういう国土破壊に
対しては何も言わないのだろう。
言えないのかな自分も分け前にあずかってて。
33名無しさん@3周年:02/06/05 19:26 ID:wurXPfaI
のり養殖業者は海を汚さないでください
34名無しさん@3周年:02/06/05 23:09 ID:PcLqWS2C
これで無意味な公共事業が減ればいいんだけど。ついでに邪魔な族議員モナー
35名無しさん@3周年:02/06/06 03:51 ID:nfGaIki/
ガンガレ
36名無しさん@3周年:02/06/06 03:54 ID:V4TUyNHo
頼むから染んでください。 みんしゅトー
37名無しさん@3周年:02/06/06 04:24 ID:5+XRMU7l
干拓事業中止は至極当然。

即刻中止しろ!
38名無しさん@3周年:02/06/06 04:27 ID:jNTnSPoE
さようなら有明海
39名無しさん@3周年:02/06/06 04:30 ID:R50esrNG
マン拓事業中出はシゴク当然。
40名無しさん@3周年:02/06/06 08:02 ID:9HcbXBb6
でも、地元の民主党は干拓推進なんだよな。
どうにかせい。
41名無しさん@3周年:02/06/06 08:32 ID:Z56ZBCZB
どうせ地元政財界は動きはしないよ。
一部の利権屋が確実にグルだろうし。
で、一番ひどい思いをするのは地元漁民(元も含む)。
海は荒らされ、土地は使い物にならない。
こんなの作って何の意味がある?
42名無しさん@3周年:02/06/06 08:34 ID:TCAO3+OW
海苔が取れるならどうだっていい
43名無しさん@3周年:02/06/06 17:17 ID:AvnQZoBq
自然を食いつぶして一部の人間だけ利益を得て
その他大勢の人は迷惑をする。
44名無しさん@3周年:02/06/07 00:21 ID:zd/cNWuY
転換期をどうするか。
いつまでも公共事業じゃやってけません。
45名無しさん@3周年:02/06/07 00:27 ID:7laEkRlD
市議会中継で
本明川付近は、堤防工事で大きな洪水は起きないと明言されています(w
46名無しさん@3周年:02/06/07 02:52 ID:76Y4EGPP
民主党さん、現地の漁師さん、がんばってね。マジで。
メディアも含めて反対派が大勢なのに、ここまでアフォにされて
ムカツク〜〜〜 でも自分は当事者じゃないので口を挟めないので
何も言えませんが、応援してるよ。
47名無しさん@3周年:02/06/07 18:12 ID:oYFarEQw
>>38
なんかの歌みたいだな。
48名無しさん@3周年:02/06/07 18:17 ID:ilClLPAI
再開しようが凍結しようが、造ってしまった時点でもうだめぼ。
49名無しさん@3周年:02/06/08 03:41 ID:LtHWlDnL
宝の海を守れ
50名無しさん@3周年:02/06/08 03:47 ID:lZEmn329
まぁ、関係者全員キチガイ。
51名無しさん@3周年:02/06/08 13:31 ID:cNDF1URN
長崎県のトップ(知事とか)は頭の悪い連中が多いから公共事業以外に雇用対策が考え付かないんだ。
もっと、頭のいいトップに変えなければ。
52名無しさん@3周年:02/06/08 23:29 ID:XFpPNChP
宝を子孫に残せ!
53名無しさん@3周年:02/06/08 23:35 ID:3Hv3D8B9

おいおい!

てめえらの利権の為だけにいつまでこんな犯罪行為を続ける気だ?

いいかげんにしろよ!自民党!

 
54名無しさん@3周年:02/06/08 23:39 ID:P7qhFeQL
地方は、産業育てないで、生かさず殺さず。
税金を還流させるように統治することに決まってます。
55名無しさん@3周年:02/06/09 06:00 ID:7XwXHshY
自民党の出す法案は名前と中身の間に差があり過ぎだな。
ただ、金をばらまくだけか?
56名無しさん@3周年:02/06/09 17:22 ID:IBHa8wZ4
あげ
57名無しさん@3周年:02/06/09 17:33 ID:bbAiVX8a
今、干拓事業やってる元漁師の人たちは、事業が終わったら
なにすんの?
58名無しさん@3周年:02/06/09 23:49 ID:46tpza65
>>57
次は有明海全体を埋め立てます。
59名無しさん@3周年:02/06/10 08:01 ID:U1mekVWs
自民党は干拓関係の会社から企業献金を一杯貰っているからな。
60名無しさん@3周年:02/06/10 08:04 ID:AbJCt+fH
有明より東京湾埋め立てようぜ。
ででっかい空港作るのさ。
地方はもうそっとしとこうよ。
61名無しさん@3周年:02/06/10 08:06 ID:Yaz/nHAk
有明、地元に賛成・反対両派の住人がいると分かった時点で
マスコミ報道はトーンダウンしたよね。
漁への影響も否定されたし。
民主は今更、ナニ考えてるの?
62名無しさん@3周年:02/06/10 08:07 ID:WSNHjNOi
去年から今年のシーズンは、豊作だったようだが・・海苔
金は掛けすぎだけど。
63名無しさん@3周年:02/06/10 11:05 ID:bNqEh4nt
例年並み、豊作だとして、質はどうですか?>海苔
64名無しさん@3周年:02/06/10 16:39 ID:9IFdnOj/
>>61
>漁への影響も否定されたし。
嘘つくなよ。
65名無しさん@3周年:02/06/10 17:00 ID:No9SWOi1
無意味な自然破壊は止めましょうってことで。
おいらは、民主を支持するよ。
66名無しさん@3周年:02/06/10 23:54 ID:oZLFId2Q
漏れが許せないのは自然破壊よりも税金の無駄使いだな。
もっと使いようがあるだろう。能無し役人ども!
67名無しさん@3周年:02/06/11 01:11 ID:yJQ2bujA
無意味かどうかは不明だろ
万一、気候不順で地球規模で穀物生産量が低下して食糧輸入が滞ったら
おまえらまた自民党に文句言うんだろ
なんで自給率を上げる対策を取ってこなかったのかってなw
68名無しさん@3周年:02/06/11 03:27 ID:WaUHVVOz
>>67
減反を止めれば余るぞ。
69名無しさん@3周年:02/06/11 03:29 ID:JgIv60wp
いくら凶作でも不味いものは売れないよ。
世界中から買いあさって、途上国の人が餓死するだけ。
心配するに及ばない。
70名無しさん@3周年:02/06/11 04:22 ID:UZKfl2lS
実のところ、諫早湾干拓事業とノリの不作はあまり関係がなかったようだ。
諫早湾干拓からの排水量は、有明海にそそぐ河川からの
流入量の3%にすぎない。干拓そのものは、現地特有の風土の関係もあり、
数百年前からやっている。結局今年は豊作であったのだし、
おそらく原因は異常気象ではないかと考える。
71名無しさん@3周年:02/06/11 14:37 ID:+O5Cu0t8
72名無しさん@3周年:02/06/11 15:29 ID:YWg+QbTn
>>67-68
なるほど、減反を拡大させながら、農地供給のための干拓してたのか・・

県は25日、本県分の2001年産米の生産調整(減反)の配分面積が、過去最大の
9126ヘクタールに決まったと発表した。
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200012/26.html#122603
73名無しさん@3周年:02/06/11 23:59 ID:+KGt7D+S
>>70
今年に入って、タイラギ・あさりなどの漁獲高は減少しており、以前海の状態は悪化の一方です。
海苔は、下等生物なので環境が悪くなっても生存できるんでしょうなぁ。

74名無しさん@3周年:02/06/12 03:20 ID:6+Aed6MS
>>70
豊作ではない。例年並みに戻っただけ。
今年になってからは、それほど良くなかったみたいだし。
75名無しさん@3周年:02/06/12 04:39 ID:rJTox0hS
諫早湾は潮の干満の差が大きく、ガタ土が堆積して広大な干潟ができてしまう。
干潟は時間の経過とともに背後地より高くなり、背後地の排水が出来なくなる。
干潟の大規模な干拓そのものは、有明海では徳川時代から続いていることであり、
別に目新しい事業ではない。因果関係に疑問の声が出るのは当然。

これは反対派のサイエンスライターが書いたレポートだが、なかなか面白い。
http://eco.goo.ne.jp/science/files/index21_1.html
>確かに漁民の印象だけで、干拓前と後をきちんと比較できるデータが
>ほとんどなかった。あっても、気候変動やほかの公共工事などの要因を分け
>諫早湾干拓の影響だけを抜き出して考察することができない。
>干拓反対を主張する学者を訪ねて、研究のずさんなことにも驚いた。
>これでは、国の方針を覆すことはできない。「たぶん、漁民が
>言っていることが一番正しい。でも、干拓事業はもう止められない。
>有明海は死んでいく」そんな印象を持ち記事をまとめた。記事のタイトルは
>「3年たって初めて見えた 諫早湾干拓で有明海全体が死ぬ可能性」
>(日経ECO21 2000年5月号)。その時点では、ノリにはまだ全く影響が
>出ていなかった。

>その1年後にノリ不作が大問題となる。私の「読み」は甘かった。
>漁船が何百隻も集まって抗議したり漁民が役人に詰め寄る場面を、
>テレビが何度も流した。相変わらず科学的なデータは乏しく、
>ノリ不作と諫早湾干拓の因果関係ははっきりしなかったが、
>干拓は大きな転機を迎えた。
76名無しさん@3周年 :02/06/12 04:43 ID:11sgPDxF
>>70
そういう事にしてえのか?

国土交通省のダニ官僚。 ワラ

77名無しさん@3周年:02/06/12 04:48 ID:GA2vbbNu
現在干拓工事現場から湾に垂れ流しになっている汚水が環境基準を超えて汚いのは確かなんでしょ。
これをまず改めるべき。
今シーズン平年並みに戻ったのは、自然の補償機能が働いたのではないかな。
78名無しさん@3周年:02/06/12 05:11 ID:rJTox0hS
◆過去49年間のノリ養殖生産量と不作の原因
http://www.jfa.maff.go.jp/ariakenori/news/vol06/06.htm
>ノリ養殖年度別の生産枚数にもとづいて、各県の生産の歴史を振り返ると、
>顕著な山(豊作)や谷(不作)が認められます(図3)。ある年の値と、
>その年を含む前後5年間の平均値(図3の細線)とを比較することによって、
>山や谷の突出振りが明らかになります。

>ほぼ半世紀の歴史の中で、県別・年度別の延べ195回の中で、
>顕著な豊作年は22例、不作年は16例が認められます。このうち、
>赤ぐされ病や白ぐされ病等の病害によるものが8例(2000年度除く。
>珪藻赤潮が主要因のため)で、珪藻赤潮(病害との重複分を含む)が
>7例となっています(表1)。
http://www.jfa.maff.go.jp/ariakenori/news/vol06/fig1.gif
7978:02/06/12 05:15 ID:rJTox0hS
ノリの不作自体はそれほど珍しい現象ではない。
相関関係の存在は必ずしも因果関係の存在を意味しない。
80名無しさん@3周年:02/06/12 17:23 ID:wNncsG7Z
海苔に関しては分からんが、確実に有明海は汚れている
81名無しさん@3周年:02/06/12 17:28 ID:URAk7awj
>>1
こういうふうにちゃんと対案を用意すれば、野党としての存在意義がある。
民主党、オレの個人的な支持率ちょびっとアップだな。
「ダメ、ゼッタイ!」のところはさっさと解散しろや。
82名無しさん@3周年:02/06/13 04:33 ID:Slj+JpY2
>>70
生育時期の直前に雨が降って
海水中のミネラル分(汚れ)が希釈されたからかも。
83名無しさん@3周年:02/06/13 04:36 ID:FxjmeGUr
つーかお前ら水ってのは流れがあるから生きてるんだぞ。
つまり循環だ。
川でも流れが無いところは濁ってるだろ?
結局どっかを閉じるとろくなことにならんぞ。
84名無しさん@3周年:02/06/13 17:12 ID:UhFNnrMz
age
85名無しさん@3周年:02/06/13 18:50 ID:6Bm0gjC8
各研究機関とも今回の植物プランクトン大量発生の原因について
「水温が高かったこと」「しけの日が少なかった」など海況の安定を挙げる。
特に水温について「平成十年ごろから高くなっている」と熊本県水産研究
センターは指摘する。
http://www.kumanichi.co.jp/nori/kyousaku/kyousaku04.html
86名無しさん@3周年:02/06/14 07:21 ID:ICfw+6UZ
農水省、しっかりせい!
87名無しさん@3周年:02/06/14 18:03 ID:K0wfsZJD
開門調査の結果はまだかな・・・
88諫早人:02/06/14 18:10 ID:HgDXGplU
今年の有明海の海苔は豊作だったようですが、
テレビではなぜあまり報道されないのか不思議
89名無しさん@3周年:02/06/14 18:36 ID:VFFVcjPO
>>88

>>73-74 読め
過去スレくらい読もうよ。
90名無しさん@3周年:02/06/15 00:47 ID:1OuL9ZYI

でも小泉総理はよく「今やってます」って言うけど

「今出ました」って言いながらまだ店を出ていない出前みたいなもんですね。

91名無しさん@3周年:02/06/15 03:12 ID:uok32QPA
★そして、13年には有明海のノリは豊作となりました。
佐賀県が史上最高となったのをはじめ、有明海全体では、
最後の入札を残した現在でも、史上3位という豊作です。
 12年の不作の時も、13年の豊作の時も、諌早湾の排水門の
状況はまったく変わっていません。
 もしも排水門を閉めていることが不作の原因なら、13年にも
ノリは不作だったはずです。

★私は農水省に対し、「そもそも委員会が設立されたのは、
12年の不作がきっかけだったのです。開門調査云々という前に、
13年に豊作になった理由を科学的に説明していただきたい。」
と申し上げました。

★これに対する農水省の答えは、「13年は天候に恵まれたことに加え、
養殖業者も、ノリ網の削減や酸の適正使用と処分などの努力をした。」
というものでした。

★この説明を素直にとれば、天候に恵まれ、適正な管理を続ければ、
ノリは豊作になるということです。
 開門調査の必要性についての説明には、まったくなっていません。
 住民の生命と財産を守るべき県知事として、どうして納得することが
できるでしょうか。
 農水省は、この点についての説明責任を十分に果たしているとは
言えません。
http://www.mm.pref.nagasaki.jp/back/back_no/20020403_010.html
92名無しさん@3周年:02/06/15 03:12 ID:uok32QPA
★軽々に「開門調査」と言う人たちがいますが、その影響は
深刻なものが予想され、諌早湾周辺の農漁業者をはじめとする
住民の方々は、たいへんな不安を感じています。

★ご存じのように、潮受け堤防が完成する前、諌早湾沿岸は、
高潮や洪水、排水不良に悩まされ、農作物や家屋の被害だけでなく、
人命までも危険にさらされていました。(略)

★また、堤防の内側(調整池)は、すでに淡水化が進んでおり、
開門によって海水が入ってくれば、農業用水として利用できないばかりか、
現在の農地にまで塩害が及ぶことが予想されます。

★有明海の漁業不振は、諫早湾干拓事業が着手される以前の、
約20年も前から深刻になってきています。
 また、「筑後川大堰」、「熊本新港」、「海底炭坑の陥没」、
「ノリ養殖の酸処理」など、さまざまな要因も指摘されています。
http://www.mm.pref.nagasaki.jp/back/back_no/20020403_010.html
93名無しさん@3周年:02/06/15 03:18 ID:RqsSsK/M
age
94名無しさん@3周年:02/06/15 05:20 ID:+wxGN+Yk
>>91-92
推進側の知事が統計資料も使わずに主張していても「ああ、そう。」
って感じだなぁ。生産者の掲示板だと、大豊作って感じには見えない。
http://www1.ezbbs.net/29/ariake/

こういうのもあった。(この前見たときなかったなと思ったら昨日のだった。)
前年の減り方を考えたら、戻ったという程度だろう。
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?c=5&kiji=1164
95名無しさん@3周年:02/06/15 05:25 ID:yjj1Xm76
有明の海苔ってもう洒落にならンほど質わるくなったよね・・
まっかっかな海苔が奇麗にパッケージングされてるの見ると悲しくなってくるよ
96名無しさん@3周年:02/06/15 07:15 ID:5U1GBm7m
>>91-92
長野県知事と農水省がどういう立場か理解してる?

◆◇◇知事から皆さんへ----------------------------------------------
★こんにちは、金子原二郎です。
 4月になりました。いよいよ新年度です。

★さて、長崎県がかかえる当面の大きな課題は、なんといっても諌早湾干拓
事業の問題です。
 一昨年の平成12年に、有明海の養殖ノリが不作となり、その原因として
諌早湾干拓事業の影響が取りざたされ、排水門の開門をめぐって今も議論が
続いています。

★今回は、この問題について、地域の実情と長崎県の考え方を、率直にお伝
えしたいと思います。
--------------------------------------------------------------------
97名無しさん@3周年:02/06/15 07:16 ID:5U1GBm7m
つづき

★★★農林水産省「有明海ノリ不作等対策関係調査検討委員会」への疑問

★さて、昨年、有明海沿岸の養殖ノリ業者の皆さんが、「ノリ不作の原因
は、諌早湾干拓事業にある」として、抗議行動を起こしました。
 そして13年2月24日には、ついに工事阻止行動に発展し、防災工事ま
でが、約1年間もストップしてしまったのです。

★抗議を受けた農水省は、「有明海ノリ不作等対策関係調査検討委員会」と
いう長い名前の委員会を設置して、その原因を解明することにしました。

★しかし、当時の谷津農林水産大臣は、第1回目の委員会が開催される前
日、すでに「委員の一人でも水門を開放すべきだと発言すれば開けざるを得
ない」と発言しています。
 これから原因を究明しようというのに、「原因は諌早湾干拓事業」とい
う、予断ともとれる発言に、諌早湾周辺の住民や農漁業者の皆さま、そして
私も、たいへん驚きました。

★結果的にこの委員会は、「開門調査は干拓事業の影響の検証に役立つ」と
の提言をまとめ、これを受けた農水省から、この3月、県と地元に対し、
「2ケ月の開門調査を4月から実施したい。」との説明がありました。
 有明海の環境悪化などに、諌早湾干拓事業がどれほど関係しているか調査
する必要があるという説明でした。

★しかし、肝心の「12年度のノリ不作の原因」については、「11月には
珍しい大量の降雨、それに続く異例の長い日照時間等、異常な気象が重なっ
たこと」が直接の原因であるとしています。
 諫早湾干拓事業の影響については一言も言及していません。
98名無しさん@3周年:02/06/15 07:25 ID:thydO18X
まともな調査はじめるのに何年かかってんねんw
ほんと日本ってだめだな
気骨あふれる人物はすべて駆逐されしまったのか?
金で動かないとはみだしものか?
99名無しさん@3周年:02/06/15 07:27 ID:RqsSsK/M
>>94
>前年の減り方を考えたら、戻ったという程度だろう。

そりゃ言葉の定義の問題ですな。
佐賀県などは99年に比べて36億円も増産してる訳で・・・
いずれにしても不作とは言えないのです。
100名無しさん@3周年:02/06/15 07:36 ID:RqsSsK/M
>>96
すんまそん、だから何なんですか?
101名無しさん@3周年:02/06/15 07:41 ID:kXs47uZM
そもそも、”努力したから、海苔が元通り(質から言って
とてもそうとは思えん)になった”ことと、堤防の悪影響
を無視する事とははっきりいって関係ないよな。
102名無しさん@3周年:02/06/15 07:54 ID:RqsSsK/M
>>101
「13年は天候に恵まれたことに加え、養殖業者も、
ノリ網の削減や酸の適正使用と処分などの努力をした。」

これの何処をどう読めば・・・
ちなみに、ノリ網の過剰や酸は不作の原因と言われていたですよ。
103名無しさん@3周年:02/06/15 08:28 ID:+wxGN+Yk
>>99
金額ベースで豊作、不作を議論するのは変だろ。普通収量だろ。
金額ベースと、そんなに大きな差はないけどな。で、四件の合計で比べると、
2000年度は1999年度の六割なんだから、明らかに不作だろ。
2001年度は、1999年度の一割も増えてないんだから、戻った程度なのでは?
104名無しさん@3周年:02/06/15 10:59 ID:rjei9Tog
>>99
市場原理を理解した上での発言かい?
去年の屑海苔が異常に安かったから、
今年の比較的マシになった海苔の値段が上がるのは当然だろう。
生産高で比較しる!
105 :02/06/15 11:04 ID:AJUhn0QH
つうか、ブサヨク政党が諫早の問題を政争の道具にしてるのが嫌だ
106名無しさん@3周年:02/06/15 23:55 ID:xyta4Exw
政争の道具でも何でも、公共事業が見直されるのはいいことだ。
自民調子に乗り過ぎ。
政治資金をいくらもらっているのんだ。
107名無しさん@3周年:02/06/16 05:27 ID:Jmd61zuD
収量の増加率(99年→01年)
福岡10% 佐賀18% 長崎−23% 熊本−13%
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?c=5&kiji=1164
のデータから計算

#県によっても違うし、何とも言えないなあ・・・
福岡、佐賀に限れば豊作と言ってもよいだろう。
108名無しさん@3周年:02/06/16 15:43 ID:tdtR3P2q
九州の政治家は腐っているな。(例 松岡 山崎拓)
109名無しさん@3周年:02/06/16 15:45 ID:tdtR3P2q
松岡は松岡利勝ね。
110名無しさん@3周年:02/06/17 00:16 ID:y3n89X7d
政治家・官僚も周知の通り弱体化し、癒着・談合に浸かってるので、真剣には今の状況を変えてくれんでしょう。

これから、どんどん有明海は、産業排水で汚染され、死んでいきます。

有明海には、瀬戸内・伊勢湾・東京湾なみの排水規制の法律がないんだから・・・。プ
111名無しさん@3周年:02/06/17 00:36 ID:uEHdS2VR
マジでトシカッチャンは死ね。
ムネオ共々諫早に沈め。
112名無しさん@3周年:02/06/17 00:41 ID:dmj4lp7Q
諫早湾、マスコミが干拓を悪として攻撃してたら、地元民にも本当に
両派がいて争い始めたので、報道がトーンダウンしていったんだよね。

・・・で、忘れた頃に同じ切り口で蒸し返して騒いでる民主党ってヴァカ?
113名無しさん@3周年:02/06/17 02:47 ID:zE8vQkJ/
>>112
地元に賛否両論があったことは最初から報道されている。阿呆か。
時間がたって、報道されなくなっていくのは当たり前。
こんな最近のことを忘れているお前は健忘症だろ。
普段、脳を使ってない証拠だ。
114名無しさん@3周年:02/06/17 17:30 ID:XNax5T7E
このままいくと、九州はもっとも住み難い地域になるだろうな。
自民は責任取るのか?
115名無しさん@3周年:02/06/18 07:07 ID:+IrrL0sn
>>111
あんなにやかましかった松岡がムネヲが危ないと見ると黙っちゃったものね。
116名無しさん@3周年:02/06/18 10:55 ID:SteHMaUh
>>114
見方かえれば結構面白いよ「長崎県」、責任なんて取らないでしょ
どうせ騒いでんのは「農水省OB/脳性族」だろうし(藁
おいらも長崎県民です。
117名無しさん@3周年:02/06/18 23:46 ID:5mUgOdAq
いや、田舎なんてそんなものさ。目先の利益しか頭にないのさ
118名無しさん@3周年:02/06/19 16:16 ID:TQT+P0VO
開門検査の結果はまだですか?
119バク:02/06/19 18:26 ID:5MCXzebg

こんなもんとっとと凍結せんかい!

ボケ!


 
120名無しさん@3周年:02/06/20 06:31 ID:qsHeQOfe
松岡利勝の子供、コネでNHK入ったって本当か?
121名無しさん@3周年:02/06/20 06:42 ID:GOTVyZ48
諫早湾を守るために干拓事業以外の別の仕事を地元民に与えないといけないのか?
122名無しさん@3周年:02/06/20 06:55 ID:3rao3E7/
民主突出で野党共闘に乱れ
http://www.sankei.co.jp/news/020619/0619sei126.htm
>熊谷氏は今年9月の民主党代表選で「鳩菅」からの脱却を主張。

「今年の9月」というのは産経の誤報だと思うが、脱却は良い事。
民主党若手に期待したい。



123名無しさん@3周年:02/06/20 23:50 ID:L1DZoJIp
宗男タイーホで公共事業や口利きの有り方は変わるのだろうか?
124名無しさん@3周年:02/06/21 15:51 ID:T4aWPyjP
>>120
受信料、払いたくない・・・
125名無しさん@3周年:02/06/21 16:14 ID:tj0b7SrR
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    ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
    (    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )(,    ;)
   こんな糞政党の代表だったばっかりに……  ザワザワ  かわいそうに  ナモナモ……
126名無しさん@3周年:02/06/21 22:29 ID:fGyo++xx
「ニュースステーション」に公共事業縮小の抵抗勢力と呼ばれている自民党議員の話が出ていたが、彼らは馬鹿ですか。
127名無しさん@3周年:02/06/22 08:48 ID:qPR6frOM
松岡タイーホ キボーン ムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネムネ・・・
128名無しさん@3周年:02/06/23 02:08 ID:vVOoYosj
ムネムネ会の人は義理も人情も欠片もないです。松山千春の方が100倍マシです。
129名無しさん@3周年:02/06/23 02:10 ID:AgAVxkim
八百の富士には義理も人情もありません
130バク       :02/06/23 23:02 ID:U5gOPXeM
スレ違いだが、
これだけじゃなく、国土交通省は自分たちの利権の為に川辺側ダムの建設も強引に進めている。
推進派は、署名に何十年も前に死んでいる死人の名前をたくさん使用してダム建設を推進しようとしている。
最近では、地元の川の漁業組合の多数決の為に、全く漁業とは関係の無い、一年に2,3度つりに訪れるくらいの人間を多数漁師に仕立て上げ、多数派工作をしている。

国土交通省官僚、および小泉総理・扇大臣の罪は非常に重い。

なぜなら、小泉総理・扇大臣の権限で凍結することの可能な公共事業だからである。

http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html
熊本日々新聞 考 川辺川ダム問題

http://kawabe.technologic.co.jp/
五木の子守唄で有名な清流川辺川を守る県民の会

http://kawabe.technologic.co.jp/kawabe/k_2.html
清流川辺川と、市房ダムのある球磨川との合流地点。

131名無しさん@3周年:02/06/24 09:31 ID:p7zdDG9D
>>130
川辺川ダムの話も良く聞くよなぁ。
KSDが架空の自民党員をでっちあげるのに徳川家康とかを
使ったようなもんだな。先日のNHKスペシャルのエンロンの時に
エンロンのペーパーカンパニーに"JEDI II"というのがあったが、
何処も似たような感じなんだろうね。2800もペーパーカンパニー
を作っていたら、いちいち名前を考えるのも面倒なんだろう。
132  :02/06/24 10:03 ID:GsWq7dhx
133バク       :02/06/24 14:12 ID:S7OUWQ8G
>>90
>でも小泉総理はよく「今やってます」って言うけど

>「今出ました」って言いながらまだ店を出ていない出前みたいなもんですね

確かに。ワロタ
134バク       :02/06/24 18:18 ID:S7OUWQ8G
国土交通省反省しろよ。

道路だけじゃなく、この件も。

リークする内容あったら書き込んでくれ。

メディア盛り上げるから。

 
135文責:名無しさん:02/06/24 20:22 ID:vqeuFNHM
>107

熊本は昨年、南側は豊作で、高値で喜んでいました。朝日は志んでも報道しないけど
136バク       :02/06/25 02:33 ID:Ia3PnkUk
>>135
お前推進派の農家だろ。

ヴァカが!

 
137名無しさん@3周年:02/06/25 02:39 ID:rJrIc/y5
事実は>>135のとおり。
ノリと干拓は因果関係は薄い。
それよりも、熊本の漁師によるアサリの大量採取による浄化不能が原因という説を聞いたことがある。
138バク       :02/06/25 03:12 ID:Ia3PnkUk
>>137
ヴァカ!

それなら干拓以前におかしくなってるはずだろ。

国土交通の脳無しヴァカ官僚か? ワラ

 
139バク       :02/06/25 16:20 ID:Ia3PnkUk




鈴木宗男の仲間が関係しているのかな?道路族の。




  
140名無しさん@3周年:02/06/25 16:26 ID://i3Fh5z
だいたい漁業権てのが気に入らない。
漁港や漁民は海をもうチョツト一般人に開放すべきだ。
141バク       :02/06/25 16:33 ID:Ia3PnkUk
>>140
そうも思うが、乱獲で転売。

すぐ海が荒れて捕れなくなるだろう。

 
142バク       :02/06/26 01:38 ID:fZA86Dvz



官僚を交えた利権がらみだから、マスコミは力入れて報道しろ!



 
143名古屋通過で大騒ぎ:02/06/26 01:46 ID:E0/SesOX
農家>>>・・・・・・・・・・・>漁師
という日本の典型的な力関係を示した縮図みたいなものだわな。
144バク       :02/06/26 13:23 ID:fZA86Dvz




松岡逮捕で>>130の無駄な公共工事、川辺川ダム建設も即時ストップして欲しいねえ。




  

145名無しさん@3周年:02/06/27 21:22 ID:+ySsi+1C
九州をクリーンにしよう!
146名無しさん@3周年:02/06/28 08:00 ID:HVbl10ui
自民は反省シル
147名無しさん@3周年:02/06/28 14:19 ID:MiGtoAwg
>>144
禿同
148名無しさん@3周年:02/06/28 20:04 ID:CB+7/cqx
age
149名無しさん@3周年:02/06/28 23:50 ID:DwAijWWl
>>135
熊本の南側って、有明海から離れた所ってことだろ。違うか?
熊本全体では不作だったってことは、いかに有明海周辺が
ひどい不作だったかってことじゃないのか?
150名無しさん@3周年:02/06/29 02:47 ID:rfJGcT1/
あげとくよ
151名無しさん@3周年
何か昔のままな。世の中、変わってるんだ。土建屋ばかりじゃなく、新しい産業に金を出しナヨ。