【政治】「非核３原則見直し＆核保有認める発言」真意でない？…内外から批判★５

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：02/06/02 01:19 ID:???

　（いずれも一部略。全文は各ソースをご覧下さい）
★政府首脳、“非核３原則見直し発言”を「真意でない」
・政府首脳は１日、核兵器を保有しないなどとする「非核３原則」を将来、見直す可能性が
　あると受け止められる発言をしたことについて、「私の発言が独り歩きしているが、それは
　真意ではない。現内閣において非核３原則の変更や見直しを考えたり、今後の課題として
　検討していることは全くない」と釈明した。そのうえで、「私の発言は、国の安全保障の
　在り方について様々な国民的議論がありうることを述べたものであり、政府としての今後の
　方向性を示したものではない」と語った。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020601-00000212-yom-pol
★＜非核三原則＞外交感覚の希薄さ　首相「どうってことない」
・政府首脳の非核三原則見直し発言は、小泉官邸の外交感覚の希薄さ、緊張感の低下を
　感じさせるものだった。折しも発言のあった３１日はサッカーＷ杯の開幕日。政府首脳は
　１日、自らの発言について、非核三原則の見直しに言及するものではないことを強調。
　首相も「あれはどうってことない」と問題視しない姿勢を見せた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020602-00002068-mai-pol
★韓国、日本「非核３原則」見直し言及に懸念を強調
・韓国政府当局者は１日、「発言が報道された経緯をもう少し調べる必要がある」としつつ、
　「日本の核兵器保有は地域の安定に望ましくない」との韓国政府の立場を強調した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020601-00000211-yom-pol
★＜非核＞政府首脳発言に原爆慰霊碑前で座り込み　広島の被爆者ら
・非核三原則の見直し発言に抗議して、広島県原水禁のメンバーらが１日夕、広島市
　中区の平和記念公園の原爆慰霊碑前で座り込みをした。
　被爆者や市民ら約８０人が参加。「平和憲法・非核三原則に基づく外交によって、平和な
　社会の実現に努力することを重ねて要求する」との政府へのアピールを採択した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020602-00002060-mai-soci

※前スレ
・【政治】「非核３原則」見直しの可能性、核保有も可との認識…各方面に波紋★４
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022906996/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:20 ID:WE9f9jDe

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:20 ID:lrXTKGi7

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、　　　　　
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　>>3 ぼくは悪くないよ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 | 　　　　　 >>4 ニョロニョロが３匹、ニョロニョロが・・
　　　|　（●）（●）　　 | 　　　　　 >>5 スナフキンいっちゃいやだー！
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

4 ：　：02/06/02 01:20 ID:gAHmpW7p

２

5 ：平和野郎：02/06/02 01:20 ID:urlS/R1Z

１０００ゲットおめ！俺

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:21 ID:MeL39KT1

おーい

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:22 ID:WE9f9jDe

＋ではじめて弐をいただきますた。ムー民よわいっすね！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:22 ID:6bqAHR4L

核実験を行うと、すごい磁気障害が発生するらしいな。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:23 ID:kb3qDahY

取りあえず、福田の発言自体には何の問題も無い。
核を「持てないわけではない」
当然のことでしょ。
それと持つ持たないは別問題。

何過剰反応してるんだ？
しかも、御約束のように海外＝中韓だったな（ﾜﾗ

10 ：　：02/06/02 01:25 ID:O/Z0IcDc

問題は、この発言によってますますチョンと中国人の日本での犯罪が多くなること。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:25 ID:pNm46rx5

鳩が官房長官を糾弾するらしいです。

12 ：【　´ⅴ｀】 ◆NHK/0ONc ：02/06/02 01:26 ID:RrhgL8di

まぁ核保有は先ず有りえないから安心しろや

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:26 ID:bbPGVtZu

これで、パキスタンやインド並みになるでしょうね。ｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:27 ID:kb3qDahY

さらに、初めから「絶対持たない」と言ってしまうよりも、
「いつでも持てるし、何か有ったら持つぞｺﾞﾙｧ」と言ってる方が当然外交的にはプラス。

しかし、はとぽっぽはまたﾋﾟﾝﾄ外れた発言してたな。。
「国民が核を持てと言っても、それを持たないよう説得するのが政治家の務め」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日本にとってプラスなら持つ、マイナスなら持たない、それだけだろ。。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:28 ID:1/3cYtra

日本が核武装するのは時間の問題だというのは海外の軍事研究所の
大方の予想。
深読みすると今回の発言は失言ではなく将来の核武装に備えて日本国
民の核アレルギーを緩和する狙いもあるんじゃないのか？
５年後消費税10％上げのリークと同じようにね。
失言とすると福田や安倍なんかが口裏を合わせるように「失言」してるの
が不自然過ぎ。政府の世論操作の一環だろう。勿論国会では失言だと
逃げるんだろうけどね（ｗ
日本が核武装しないなどと考える連中は完全に政府に騙されてる。
赤字垂れ流しの国産ロケットの開発、水爆にも転用できる重水の大量
購入等、核武装へ向けての準備は着々と整えられつつある現実をちゃ
んと認識すべきだね。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:28 ID:iinD6a7B

いったいどんな質問に対しての答えだったんでしょう？
あとどの社の質問？
なにも聞かれてないのにいきなりそれ風な発言はマズいだろうけど、
受け答えとして成立してるなら問題ないでしょ？

また鳩がずれた事言ってるみたいね・・・

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:28 ID:q3Z6jpji

>>14
はとぽっぽ、どこまで暴走するんでしょうね？
こんな政党には政権を任せられん。
自民党橋本派もヤダけど。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:28 ID:ieKYg6Y/

今回の発言はワールドカップに注目が集まって、
時事ニュースが大きく報じられないときに世論の反応を見た。
それだけじゃねーの。小泉内閣が右よりなのは誰もが知るところだろ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:29 ID:kb3qDahY

>>15
禿同

20 ：平和野郎：02/06/02 01:29 ID:urlS/R1Z

核持とうなんて主張してる国民はかなり少ないと思うぞ。
２ちゃんではどうだか知らんが。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:29 ID:CHeMmJce

非核三原則のうち、少なくとも｢持ち込ませない｣は
現時点で守られてない可能性あるじゃん…

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:30 ID:q3Z6jpji

>>16
ICBMを日本が持てるかどうか、みたいな質問から
発展したことだったんじゃないかな？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:30 ID:iinD6a7B

>>14
国民の多数が望む国を作るのが民主国家の政治家でしょ？は～

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:30 ID:kb3qDahY

>>20
誰が持とうなんて言ってるの？（ﾜﾗ
福田も持とうとは言ってないよ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:30 ID:TkZC94or

以前に中曽根が核武装のメリット・デメリットを研究させて、
結局保有しない方が良いという結論に至ったんじゃなかったか？
全面核戦争を日本が行った場合、国土が狭く、政府機関や産業が都市部に集中しているために
敵の第１撃で国家としての機能を失ってしまうからだとか。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:30 ID:ieKYg6Y/

>>21
破られたんだよね。
たしかアメリカの情報公開で判明した。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:31 ID:q3Z6jpji

>>20
まあ、現時点では核は必要ないと考えてる２ちゃんねらが
ほとんどでしょ。将来はわからないってことですよ。

28 ：ロンメル四等兵 ◆ODwUhasI ：02/06/02 01:31 ID:xow+4JBA

出来たら核発射装置はガンダムＧＰ－０２サイサリスタイプで

29 ：れっさーぱんだらすかる ◆z21JaoVI ：02/06/02 01:32 ID:7zqQc/9I

でもさぁ、持っちゃダメだけど密かに持ってそうな国、ってイメージなかった？
沈黙の艦隊じゃないけどそのスタンスでいいと思う。
現状じゃ核は使わずに持ってることに意義があるからねぇ。

30 ：平和野郎：02/06/02 01:32 ID:urlS/R1Z

>>24
>>14のレス見て書いたんだ。すまんな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:32 ID:iinD6a7B

>>22
なるほど、
その流れからの発言ならばOKなんじゃないですか。
相変わらず言葉尻捉えて政局にしようってのが気に入らない。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:32 ID:0bKYWBJ2

ガトーっ！

33 ：＠：02/06/02 01:33 ID:Q+aAVGI8

>>26
大阪市港によくアメリカの軍艦泊まってるYO！

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:33 ID:CZA5A0iG

>>20
朝日社員ですか？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:34 ID:vzy4HQYo

これだけ原子力発電所作ったり、ウラン輸入したりしてていまさら
非核三原則なんて意味無いと思うんだが。
核爆弾なんて原料さえあれば簡単に作れるらしいし

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:34 ID:kb3qDahY

つまり、
「現状では必要無いが、将来的には持つ可能性はあるし、持とうと思えばいつでも持てる」
ってことだ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:35 ID:n75Nh8bS

「持てる」という選択肢もあっていいのではないか。
他国にナメられない為にもね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:35 ID:qV12IJDJ

>>14
>「国民が核を持てと言っても、それを持たないよう説得するのが政治家の務め」
「国民主権」を無視している時点でDQN決定。最近何やっても駄目だな>>ﾊﾄ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:35 ID:2/+FiU36

福田は最悪。悪の枢軸。福田は最悪。悪の枢軸。福田は最悪。悪の枢軸。福田は最悪。悪の枢軸。
福田は最悪。悪の枢軸。福田は最悪。悪の枢軸。福田は最悪。悪の枢軸。福田は最悪。悪の枢軸。
福田は最悪。悪の枢軸。福田は最悪。悪の枢軸。福田は最悪。悪の枢軸。福田は最悪。悪の枢軸。
福田は最悪。悪の枢軸。福田は最悪。悪の枢軸。福田は最悪。悪の枢軸。福田は最悪。悪の枢軸。
福田は最悪。悪の枢軸。福田は最悪。悪の枢軸。福田は最悪。悪の枢軸。福田は最悪。悪の枢軸。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/02 01:36 ID:H2+t1Ryl

　中国の、最近の、日本を小ばかにしている態度が非常に気になる。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:36 ID:q3Z6jpji

>>38
無視ってわけじゃないでしょ。
「間接」民主制だから。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:36 ID:HEvDsrzK

>>38
鳩は偉大なる指導者を目指してるのか？

43 ：ロンメル四等兵 ◆ODwUhasI ：02/06/02 01:37 ID:xow+4JBA

民間会社にｺｿｰﾘ作らせて有事の際には買い上げて使用。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/02 01:37 ID:H2+t1Ryl

アメリカも、日本を軽く見始めている。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:37 ID:muum1y42

日本国内のチョソの割合が５割超えてると思ってたりして。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:38 ID:kb3qDahY

「日本は世界で唯一の核兵器被爆国である。ゆえに、日本は自主核武装する権利を他の国より強く持つ」
「核兵器は少量でも、心理効果が大きいので国際政治上の発言権を一挙に高め、交渉力を増大させる」
「核攻撃か核恫喝を一番受けやすい国は核兵器を持たず、核報復力を持たない工業先進国である」
「真の自主独立国家は核武装するか、核武装する権利を保留するべきである」

倉前盛通「新悪の論理」

このへんは基本だね。
数少ない日本の地政学の教科書。
この中で、福田は「核武装する権利の保留」を選んだだけ。
別段不思議でも何でも無い。

47 ：　：02/06/02 01:38 ID:O/Z0IcDc

>>37
ただ、公の発言はどうかと。
結局は、発言しても中韓の反発にあって金せびられるだけ。
それを断れない時点で、なめ続けられるでしょ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:39 ID:71IABQkj

【社会】2年で100人以上の女性をナンパ→監禁→強姦→強盗した男ら逮捕★２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022053021/

★２年で100人以上の女性監禁、５人組再逮捕・大阪
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1022944263

【怒】大阪板で原因不明のスレ削除相次ぐ2
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1022338486

削除人が加害者の関係者では？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:39 ID:ieKYg6Y/

>>46
禿げ同

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:40 ID:q3Z6jpji

どのマスコミも政府批判に回ってるみたいだけど、
産経くらいは政府擁護しないものかなぁ・・。

51 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/06/02 01:40 ID:rNjLmIwY

福　　　　　田　　　　　失　　　　　脚

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:41 ID:3B1yM/hT

　大した発言じゃないでしょ。「いずれなるかもしれないけど、
どうせ自分の代じゃならないだろうし」位の認識って事で。
　「いっそ核を」なんて思ってる人間が日本にいることくらい
アジアの首脳連中も分かってんだろうから、そんなに騒ぐことで
もなかろうに。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:41 ID:q3Z6jpji

>>47
またせびられますか？（ｗ
もう勘弁してぇ・・・

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:42 ID:kb3qDahY

あと、核兵器廃絶なんて馬鹿なコトいう人がいるけど、
それには核兵器以上の破壊力を持つ兵器が必要。
それ無くして核兵器の廃絶は出来ない。

何故ならば、核技術者に蓄えられた知識及び
今まで蓄積された膨大な文献の全廃が不可能だから。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:43 ID:ieKYg6Y/

広島で座り込みしてる奴らに核爆弾１発ギボンヌ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:43 ID:HEvDsrzK

>>50
話の前後はそこそこにその部分だけをクローズアップして取り上げるから質悪いよね。
マスコミの性格を考えるに迂闊な発言かも知れないけど、
絶対無しの発言でもないよね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:43 ID:UkYY/4B1

ろそんのおにぎりもうくえんわ・・・

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:44 ID:1/3cYtra

>>44
アメリカには最初から甘く見られてるよ。
それが日本の戦略だからな。真珠湾攻撃以来、日本＝不意打ちの卑怯者
のイメージがアメリカに強いから、それを緩和する必要が有った。
その弱腰がアジア諸国の日本に対するイメージまで低下させるに至った
わけでは有るが、能有る鷹は爪隠すで侮られるのも外交戦略としてはアリ
だろう。

59 ：　：02/06/02 01:45 ID:O/Z0IcDc

>>54
みんな宇宙船に詰め込んで、宇宙の塵へと・・・（略

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:45 ID:SMoD9fiH

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　 …まずは中国に核を落として、駐車場にしちまうか
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:47 ID:kb3qDahY

>>59
いや、仮にそれが出来たとしても、各国から
「もしかしたら誰かが核兵器を作れるかもしれない」
っていう恐怖心を払拭するのは不可能。
仮にどこか1国（テロ組織でも）が装備したら、各国が核を配備するまでの間、
恫喝され放題になるから。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:48 ID:CZA5A0iG

>>60
そのまえに北で実験をする。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:48 ID:2/+FiU36

　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;～－ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,～ー'''l !　|'''ーヾ　ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「Ⅱヾ､　⌒～"""''''''⌒～'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--～''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　　　　　　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:　福田あぼーん！小泉あぼーん！自民党あぼーん！　:田:/==Д::
　口=Π田:::.　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:48 ID:KzlLdpbn

仮想敵国が核武装の可能性がある以上、核武装を一つの可能性として考えるのは
必要だろう。戦わずに死を選ぶ必要は無い。現実的には米軍の核の傘に入っている
訳だし。持たないが間接で使って貰うのはOKてのもかなり変だ。
しかし、タイミングが悪過ぎる。
三法案で散々トラブッており支持率も低下中の最中、こういう状況下でそういう
話をしたら問題になるのは当然だろうと考える事の出来ない奴等っていったい？
郵政と情報保護なんてどうでもいいから有事と経済対策だけに絞って何とかしろ！
余計なトラブルおこすなよ！
優先順位が決められないのはガキと一緒だ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:49 ID:cBSqgfgj

　しかし・・・日本って凄いなぁ・・・
　「核兵器を持てる可能性もある」って言っただけで、責任やら失脚やらと非難されるとは・・・

　日本って、フィリピンやチリ並みの政情不安定国なのか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:49 ID:muum1y42

戦略も何も甘く見られるだけの事をしている国なだけだと思うが。
食料や産業の自給すらほとんど出来ないのに。
もう時代は精神論で勝てるようなものでは無くなってると思うし。
むしろ人道的なことや国際的な常識をしっかりとどんな時でも堅持すること
こそ最終的には世界に認められて生き残り（運が割るけりゃ生き残らされ）
すると思うがなぁ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:50 ID:ZC4ehsal

>>65
マジで異常だよ
これも敗戦の後遺症なんだろうな一種の

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:50 ID:kb3qDahY

前の西村さん（自由）と同じだね。。日本には表現の自由がないのれすか？
しかも国会議員なら議会での党論で勝負しろよ＜はとぽっぽ他

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:50 ID:CHeMmJce

I hope soとかToo lateとか
福田の英語憶えたてのリア厨みたいな英語やめさせたい…

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:50 ID:oUhx0QUS

>>60
ﾜﾗﾀﾖ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:51 ID:kb3qDahY

>>66
馬鹿ですか？
人道支援が何かを生んでると思うの？信頼やら（ﾜﾗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:51 ID:q3Z6jpji

>>65
なんせ危ない武器には慣れてないから、国民からみても
ちと怖いところはある。簡単にぶっ放しそうでな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:51 ID:qV12IJDJ

「議論するのも駄目。口にするのも駄目。」っていうのは
言論統制と何が違うんだろうか…

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:52 ID:oUhx0QUS

ＯＤＡを停止せよ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:52 ID:sjHIqUHE

まともな政治家が少ないからなぁ
キチガイ政治家の方が多い位だしなぁ

76 ：ソウルキャリバー２広告：02/06/02 01:52 ID:T/WsXAj+

朝日新聞を心待ちにしている君たちへ

「はやく２ｃｈにウプされないかな｣
と指をくわえて、ネットにアクセスしている場合ではない。

朝日新聞は、毎朝全国のキオスクで発売されているのだ。

キオスクでは、1部130円で買うことができる。
つまらないと思ったら、1回で止めればいい。何か感じる
ものがあって初めて、定期購読をすればいい。

キオスクは君たちを待っている。

スクープ記事は朝日新聞の華だれけども、
捏造だったらいやだ、という人も多いだろう。
朝日新聞では、スクープ記事に頼らず、一人で長く読んで
もらえるための記事をたくさん用意している。

自分に合った読み方を選べばいい。
自分自身の目で手で、この新聞を確かめて欲しい。

さあ、130円を握りしめて、キオスクに行こう。
君たちを失望させない、130円を損させない自信が、
我々にはある。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:52 ID:muum1y42

それに日本なんて甘く見られて当然でしょ。
北朝鮮からのミサイルが日本本土を通過して下手すりゃ首都に落とされるかも
ってときに
「あらーら、なんか飛んでるねぇ・・・、あらららら」
「ふーん、俺興味ないしーー。」
といった態度が国民の大部分だからな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:53 ID:qV12IJDJ

>>74
なんで廃止じゃないの？(対中、だよね？)

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:54 ID:cBSqgfgj

>>67

敗戦でヒステリックになってるって・・・
なんか第一次世界大戦後のドイツみたいでやばそう・・・

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:55 ID:oUhx0QUS

まずはＯＤＡ停止から
止められて困るのは向こうだからな
つーことで寝る

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:55 ID:kb3qDahY

とりあえず、両極端にフレないように、jojoに軍事アレルギーをといていくしかないわけだが。
それが出来ないとWW2前のドイツのようになってしまう。

82 ：＞金なら幾らでもあるんだ。：02/06/02 01:56 ID:omF6opjJ

せめて、アメリカ程度には核兵器くらい持とうよ。

http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto05.htm
、、、、現在、国民所得の３０％から４０％が直接、
間接に国家官僚によって左右されているといってよい。
それが日本の住宅環境、都市環境を非常に貧しいものにしている。、、、
宇沢弘文・東京大学名誉教授
２００２・３・３０「日本経済新聞」

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:57 ID:TkZC94or

>>80
止められて困るのは、実は日本人もなのだよ、という罠。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:58 ID:oUhx0QUS

間違えた
まずはＯＤＡ中止から
止められて困るのは向こうだからな
つーことで本当に寝る
>>78
中止ダターヨ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:59 ID:r/bYTXob

>>83
続けて損するのは日本だけ、という現状。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:00 ID:oUhx0QUS

>>83
ﾊｧ?
なんでこっちが困るの？
教えて教えて教えて

87 ：ロンメル四等兵 ◆ODwUhasI ：02/06/02 02:00 ID:xow+4JBA

核保有論者はきちんと維持費のことも考えてね。
それを考えないとハコモノ行政の政治家と同レベルになっちゃうよ。

88 ：豆腐犬＠貧乏回線ﾌﾞﾁ切れ：02/06/02 02:00 ID:F66TqHRs

まったく問題のない発言で騒ぐほどのものじゃないと思ってるけど、元発言
の前後をあわせた全体を確認したいな。どこかにないのかな。
とにかく一部だけ取り出してギャーギャー攻撃するのは．．．

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:00 ID:kb3qDahY

>>87
どこに保有論者がいるのかな？（ﾜﾗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:01 ID:Hr1PDjAH

インド・パキスタンの問題
もう二度とないであろう自国開催のW杯期間中

によくこんな事言えるな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:01 ID:fqUnMcu/

日本は核とか軍アレルギーになってる。
既に間接的に持っているんだが・・・
軍事的に開発さえすれば、世界の脅威になることは間違い無い。
使用する恐怖も被爆国として唯一解るし、他国より理性もある。
その理性の無いのが中国だったりするワケだ(藁
台湾も同じ思いだったりして。
冷戦が終わった今、新たな脅威が出現するのも日本の近隣なのは
間違い無いのだ!
平和ボケはもういい!　本当に目覚めないといけない!
将来、日本は中国の省になってるなんて平気でワイドショーのゲ
ストが言ってて「ハワイに移住しよかな」なんてむ言ってる奴も
いて、悲しくなったYO!

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:01 ID:qV12IJDJ

>>88
「神の国」発言を．．．

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:01 ID:8ot9gJ1V

核兵器ぐらい当然だと思うアメリカは味方じゃない

94 ：ロンメル四等兵 ◆ODwUhasI ：02/06/02 02:01 ID:xow+4JBA

>>89
実は漏れが保有論者の罠（ｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:02 ID:kb3qDahY

というか、このスレの上の方で結論出てるでしょ。。（ｗ
>>1-50ぐらいで。。ｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:03 ID:oUhx0QUS

>>83
早く教えてくれないと寝ちまうぞ！

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:03 ID:CZA5A0iG

俺も保有論者。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:03 ID:bbPGVtZu

うん、日本が中国の植民地であることをよくわからされるな？ｗ

99 ：ロンメル四等兵 ◆ODwUhasI ：02/06/02 02:04 ID:xow+4JBA

>>96
多分、>>83は、援助国からキックバックをもらっている
政治家達が困る、と言いたいのではないかと。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:05 ID:oUhx0QUS

>>99
ｻﾝｸｽ
これで眠れるよ
おやすみ～

101 ：　：02/06/02 02:06 ID:oldh+D1N

>>15
昔からの見解垂れ流しになんの意味があるのか？
なんか従来より踏み込んだか？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:06 ID:KzlLdpbn

日本にまだ被爆者が生きてる間、こういう発言が問題になるのは当然。
核で今日本が滅ぶような事態は可能性が極めて低い。
しかし経済大国としての日本が滅ぶ可能性は今、極めて高い。
そんな優先順位の低い事を要職に有る人間が、今触れるという事が下らん。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:06 ID:hkAc0wJM

ウラン１ｇ濃縮するのに大体２６．４円かかります。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:07 ID:IikAw0+M

っうかよ。ちょっと馬鹿正直過ぎるんじゃねえのか？＞福田。
あのオッサンはなかなか正直で嫌いじゃないんだが、いくらなんでも
程度ってもんがあるだろ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:08 ID:q3Z6jpji

非核のICBMの方がほすぃ。
核はどうせ使えないし。北朝鮮がテポドン撃って来ても
使えないでしょ？

106 ：p7240-adsah08hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp：02/06/02 02:08 ID:vitGFEcq

眠い

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:08 ID:kb3qDahY

>>104
何がいけないの？
取りあえずこのスレ読んでみて下さい。
まだ１００ぐらいしかないし、５０まででも十分だから

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:09 ID:qV12IJDJ

自由党がなんて言ってるか気になるなぁ。反対はするはずないしなぁ。

109 ：豆腐犬＠貧乏回線ﾌﾞﾁ切れ：02/06/02 02:10 ID:F66TqHRs

>>102「国民が望めば核保有も可能」という発言のどこが問題なのよ。

110 ：83：02/06/02 02:10 ID:TkZC94or

>>100
スマン。目を離している隙に・・・。
ODA、やったはいいけど現地で工事しているのは日本の企業でした、っていうお話。
公共事業と体質は変わらんのだ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:10 ID:uPJL+sAp

安保だから
既に核保有してるようなものだが

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:10 ID:8ot9gJ1V

戦争死者３００万人であり核兵器被害者だけではない

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:11 ID:cQ10AHSZ

持て。厨国、兆船、露には援助するな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:12 ID:ffqd7iuy

福田のこの路線はいいなー。
日本はもっと潜在能力を世界にアピールすべきだろ。

つまり、
「おまえらだまっておとなしくきいてりゃいい気になりやがって」
ということだ。

こんなことぐらいで、国内でいちいちオタオタするやつがでるから、
よけいになめられるんだっての。
国力っつーのはそういうことだろうが。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:12 ID:CZA5A0iG

>>46
に俺の言いたいことがほとんど書いてある。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:13 ID:IikAw0+M

>>107
馬鹿かおめえは？２ｃｈじゃねえんだぞ？本音と建前の使い分けも
できない奴が政治家じゃ困るだろうが。阿呆。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:14 ID:6DyJwkTk

広島・長崎の悲劇を繰り返さないためにも、核武装・核抑止力について考える必要がある

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:15 ID:SLidYXFJ

核発言くらいでガタガタ騒ぐ日本国民は慢性の核アレルギー。
核も含めて軍事力は外交手段のひとつ。
日本に開国をせまって圧力をかけてきたペリーの黒船がいい例。
唯一核なんて落とされた被爆国だからこそ、どこの国よりも核武装する
権利があるというのはまったくの正論だな。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:15 ID:dxQO1xQu

まあ、ここで例の「フフフフフ・・・」でも良かった気もするが・・・
福田が正直なのか、一部で言われているようなこれを引き金にって事なのか、
どっちなんでしょうね？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:15 ID:cBSqgfgj

>>116

本音が「国民が望めば・・・」ならいいじゃん・・・

余程、「国民が望んでも○○はさせない！！」の方が問題。

121 ：豆腐犬＠貧乏回線ﾌﾞﾁ切れ：02/06/02 02:15 ID:F66TqHRs

とにかく“アレルギー”というのは健康じゃないんだ。

122 ：や：02/06/02 02:16 ID:Wc0rLtNK

現実味の無い平和憲法
核の保有すら認めない非核三原則
おまけに核について言及しただけで騒ぎだす愚民共
こんなんじゃ他国に舐められるのも当たり前
議論どころか口に出すのすら拒否しただ耳を塞ぐだけの奴は猿みたいなもん、核についてはもっと前から真剣に議論すべきものだったと思う
それこそ今頃議論しても遅いぐらいだ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:16 ID:URxZV0ch

>>116
全文読めば変なこと言ってないよ
森の失言騒動と同じ、マスコミが単語だけ取り上げて非難してる

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:17 ID:kb3qDahY

>>116
だからスレ読め。
感情レスｶｺﾜﾙｲ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:17 ID:q3Z6jpji

鳩ぽっぽの発言は、民主党の総意と考えて良いのか？
そこが気になる。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:17 ID:dxQO1xQu

>>118
日本国民の前に”一部の”を付け足して・・・

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:17 ID:vO81B1y3

>117
被爆者＆２世は座り込んで抗議してますが

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:17 ID:muum1y42

仮にアメリカが日本に核ミサイル持ってたとして妄想
（北朝鮮の基地から弾道ミサイルらしきものが日本にむけて発射されました。
現在日本まで○○ｋｍ。明らかに日本へ向かっていると思われます。）
アメ公「おいおいおいおい、これは俺達の軍事基地狙ってるんじゃないだろうな。
今すぐ報復射撃したほうがいいんじゃないのか？」
アメ公ｂ「いやまて、軌道からしてアメリカの基地ではなさそうだ。いかに
半分同盟的な関係とはいえ我々が報復射撃するべきではない。
これは日本の問題だ、日本の態度を見守ろう」
日本「あーひゃひゃひゃ。たーまやーーーー」
アメ公「・・・・・・・・・・・・・・・」

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:18 ID:8ot9gJ1V

死者は広島市と長崎市だけではない物言わぬ死者を忘れるな核武装すべし

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:21 ID:kb3qDahY

>>127
議論させないのは表現の自由の侵害だね。

「この時期に・・・」って言う人もいるけど、この議論は急務だよ。
北朝鮮がいつ潰れてもおかしくなく、また中共もこの政治体制が
長続きしないことが明白な今、早いうちに議論しないと、
「軍事アレルギー」のまま混乱状態に突入してしまう。
そうすると、反動が来る可能性が高い。
軍事、外交に極論は禁物なんだが、その極論がまかり通ってしまうのは怖いので、
今の内に極力軍事に慣れさせとくべき、国民を。

131 ：は：02/06/02 02:25 ID:Wc0rLtNK

だいたい自国に核ミサイル向けてる国が近くにあるのに、何故そちらを非難せずに
自国が核について議論しようとしたら噛み付いてくるんだ反対する奴らは　
もしかして知らないのか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:25 ID:KzlLdpbn

>>118
日本が世界と隔絶した世界で生きているのなら良いだろう。
しかし近隣諸国も存在するし、国内にまだまだアレルギーがある。
特にこういう話をすれば余計な外交的問題も発生する訳で、それより
経済問題を何とかしろ、といいたい。
こういう話はそっちの道筋がついてからやれ、という事で、そういう意味
では福田はDQNだ。
どうせどさくさに紛れて今のうちに出来る事とか言える事言っとこうという
腹だろうが、それだけの余裕は無いし、そういうチャンスは将来幾らでも
ある。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:26 ID:kb3qDahY

>>132
スレ読めって。。。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:27 ID:dxQO1xQu

>>132
ただ問われた質問に答えただけだろ？
別に一方的に通告したわけでもないに・・・

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:28 ID:fqUnMcu/

元々は日本も開発してた<原爆
敗戦後は飛行機技術と一緒に全て持っていかれた。
反論も予想して小沢と同じく福田はよく言ったと思う。
核保有するとお前らも徴兵されなくて済むんだYO!

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:28 ID:hl6mFt1l

福田も小利巧なバカだな。
こんなこと口に出してしまったらもう、効果半減じゃねえか。

何のために科学技術庁を設立し
宇宙開発事業団、原研、動燃を設立したか。

米国の圧力と財務省の近視眼的処置でガタガタになったところでこの発言。
外務出身者はどこまで外交音痴なんだ。

137 ：　：02/06/02 02:28 ID:LlXRgpm3

つーか核兵器に関しては将来的に考える必要はあるんじゃないかなぁ。
結局国会議員などがそういう発言すると叩かれるみたいだけど
馬鹿な日本人はどうして柔軟に考えられないんだろう。
あくまで将来って言ってるわけだし････

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:30 ID:dpzY51uM

北＆南と中に勝手な事やられてるぐらいなら核武装したほうがよっぽどまし

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:32 ID:URxZV0ch

>>136
マスコミが１番バカだな

>>137
考えてる人は考えてる
考えてない人（民主党、社民党）は、考えることを拒否するアホの塊

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:33 ID:x99z1ghw

核もてば、各国の対応が、ガラっと変わるだろうなあ。

不愉快な思いする必要もなくなるかも。

141 ：　：02/06/02 02:34 ID:oldh+D1N

自民「国民が望めば核武装します」
民主「国民が望んでもさせません」

自民「変な奴に情報請求されてないか調べました」
民主「情報はだだもれにしろ」

自民「従軍慰安婦は証拠無いから認めたくないがグダグダうるさいので認めるだけはしました」
民主「従軍慰安婦は証拠無いけど事実だ謝罪し賠償して名誉を回復はかるよ」

自民「有事法制します。良い案があったら修正するよ」
民主「有事法制いるけど割れるから対案は出しません。修正協議も割れるのでできません」

民主党は政権とる気本当にあるのか？

142 ：　：02/06/02 02:35 ID:6ommGbhc

ＯＤＡの件、政治家のキックバックなんてほとんど無いよ
それを武器に外交に干渉することはあってもね。

じゃあなんでＯＤＡが無くなると日本が困るのかというと
上の方で有る通り例えばダムを造るとすると
日本の企業が日本から材料と技術者を持ち出して作るんだよ
つまり公共事業を外国でやってるんだよ。
それと、途上国の貿易特約や海外工場の進出で便宜が図られる
今後のアジアが今後一大市場に成るだろうからＯＤＡで恩を売ってるんだよね
また、ＯＤＡは政府援助だからその国の高官と企業人との交流も進むしね
国連常任理事入りの時もＯＤＡちらつかせて投票させたし
最近の鯨の時もどっかの国に指摘されたよね。

でもやっぱり中華思想の国にはしてほしくないな・・・・と思う
さて、プロレスでも見るか。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:35 ID:/XuCRM1O

広島市の秋葉市長は三十一日、核兵器使用の危険を含む軍事的緊張が高まる
インド、パキスタン両国の在日大使館を訪ね、核軍縮と対話による
平和的解決を求める要請書を提出した。
要請書では、核使用は世界唯一の被爆国である日本の希少性を損なうとし、
核軍縮の必要性を強調。両国が、平和的解決を願う国際社会の声を受け止め、
暴力の連鎖を断ち切り、対話により問題を解決するよう求めている。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:35 ID:uPJL+sAp

日本が中韓朝にナメられてるのは
核を持ってないから

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:36 ID:kb3qDahY

>>143
それってマジ？
仮に本当だとしたら。。。稀少って。。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:37 ID:OBsza65c

福田が総理大臣への道を一歩進んだ。

147 ：　：02/06/02 02:37 ID:LlXRgpm3

頭ごなしに反対ってしか言えないのは悲しいね。
確かに恐ろしい物ではあるが、将来ってこともあるし。
使わないで済むんだったら持ってても問題はないわけだしねぇ。
大体日本が多少保有したって世界から見ればたいしたことはないじゃん。
こっちは武器や脅威のために持つわけじゃないんだし。
米や露なんて本当に落とす時は落しそうだし。攻撃手段として・・・

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:39 ID:X80BTezt

日本人もやるときはやるのだ、今まで外国に頭下げてばかりいたが・・・

フフフ・・・

149 ：　：02/06/02 02:40 ID:oldh+D1N

>>146
総理大臣への道を一歩進んだがその道の距離が倍になる罠

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/02 02:41 ID:MAbLq9qO

さすが、森喜郎とその僕達。
場を考えずに、良く言ったよな。
こういう時期に言えば、叩かれるのは当たり前。

151 ：ロンメル四等兵 ◆ODwUhasI ：02/06/02 02:41 ID:BYdZP8kf

>>142
いや、>>99は口からでまかせなんだが（ｗ
マジレス、サンクスコ。

>>143
ﾜﾛﾀ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:42 ID:OBsza65c

「日本はいつでも核を持てる」って、ブラフでも
匂わせることが重要なんです。
鳩ぽっぽは、もはや害厨だな。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:43 ID:q3Z6jpji

>>147
そうそう。核持っても、単に普通の国になっただけ。

なので >>140は楽観的じゃないかなぁと思う。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:45 ID:q3Z6jpji

>>150
橋本派のように裏で何考えてるか分からない連中よりは良いかも。（笑

155 ：豆腐犬：02/06/02 02:45 ID:F66TqHRs

>>143　なんかめちゃくちゃ翻訳悪くない？
「核使用は世界唯一の被爆国である日本の希少性を損なうとし、」って
とまどうよ。被爆は日本だけで沢山だって言いたいんでしょ？
それにしてもその市長のメッセージって、なまなましい修羅の炎に苦しむ
印パ当事者に対する本格的な同情や考察があって物言ってんのかね。
悪くすれば緑豆なみに、こういうテーゼを言ってる自分は正しいから言う
っていうだけになるぞ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:45 ID:Sp7xlzM5

「実は保有してました」ってんなら、拍手もんなんだが。
持ったもん勝ち。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:46 ID:OBsza65c

本来は、既存の政府見解にしばられない、
野党の側から出るべき発言だ。
民主党はなに考えてんだよ。ったく。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:46 ID:eX2FmwB9

使わない兵器は兵器とは言えない
使うから兵器なのだ（藁

159 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/02 02:46 ID:9U/cWkn5

軍事板の固定が来てるナァ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:47 ID:x99z1ghw

>>143
>>要請書では、核使用は世界唯一の被爆国である日本の希少性を損なうとし
意味わからん。
「被爆国が増えると困るじゃないか！」って意味なのか？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:47 ID:X80BTezt

でも米露の核は本気で使用しそうだから（特にアメ）外交カードに使えるが

今の日本の外交を見ていると、持ったとしても
「核？ふーん、どうせ撃たないでしょ」
で済んでしまいそうだなぁ・・・なんとかならんもんか

162 ：　：02/06/02 02:47 ID:oldh+D1N

>>157
今回の意見は、既存の政府見解そのものではあるよｗ

163 ：　：02/06/02 02:47 ID:LlXRgpm3

>>153
>>140の考えはおふざけでしょ？
大体外交などで核を利用していろいろ意見を押し付けるのは間違いジャンｗ

164 ：は：02/06/02 02:47 ID:Wc0rLtNK

しかし気になるのは実際の民意だ
マスコミを見るかぎり反対してる人多数に見えるし、各政党政治家も非難してるように見える
議論自体にw
漏れの周りでは核は反対だが議論したほうが良いって奴が居る
皆の周りじゃどうよ？やっぱ反対してる奴が多いのか？それとも興味無しが多い？

165 ：TBSを元に発言をまとめてみました。：02/06/02 02:48 ID:L3R2liYZ

■日本の核保有について■

5月31日

政府首脳＜日本周辺で大きな事態が起きれば、国民も非核三原則を
　　　　　　　　見直そうと思うかも知れない。

福田＜まぁ、理屈から云えばですね、持てる・・・だろうと思いますよ。
　　　　　しかし政治論としてはね、これは無いだろう思いますね。

小泉＜私の内閣では、非核三原則を堅持する。

----------------------------------------------------------

6月1日

政府首脳＜私の発言が、将来政府として、非核三原則を見直す可能性
　　　　　　　　を示唆したものと受け止められたが、真意ではない。
　　　　　　　　現内閣において、見直しを考え、或いは今後の課題として
　　　　　　　　検討している事は全く無い。
　　　　　　　　
鳩山＜どうもこの官邸、何を考えているのか解らない、私達は、また
　　　　　あさってからの国会で、この問題、追求をせざるを得ない。

古賀＜唐突な発言で、今何故この様な発言をするのか解らない。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:48 ID:1O1tbqMj

２ｃｈでだけ威勢の良いヒッキーが集うスレッドはここですか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:48 ID:q3Z6jpji

>>161
だから中国と北朝鮮に核を撃たせないという意味での抑止力にしか
ならないでしょうね。でも、それでも十分な気もするけど。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:49 ID:Vly5YW88

＞漏れの周りでは核は反対だが議論したほうが良いって奴が居る

結局全面的に反対って事ではないんだな
まあ当然だろ
周辺国の現状を冷静に見たら

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:49 ID:kb3qDahY

>>158
DQNｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:49 ID:jaI/5bib

民主はマジでおわってるな

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:50 ID:OBsza65c

>>164
マスコミを見るかぎり反対してる人多数に見える罠

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:51 ID:CZA5A0iG

>>171
お決まりの洗脳だからね。

173 ：つーか：02/06/02 02:51 ID:OKYdTFzj

持ったからって何なんだ？
どのみち使い物にならない危険物が増えるだけなら不要だろ、、、

174 ：修正しました。：02/06/02 02:52 ID:L3R2liYZ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:52 ID:SLidYXFJ

>>161
たしかにヘタレ外交でもあるけど、諸外国は日本に
一億玉砕、神風特攻のイメージ持ってそうだし…

176 ：　：02/06/02 02:53 ID:LlXRgpm3

>>158
必要ないカロリーは取らないように
必要ないレスはしないように。
ていうか君は社会に必要ない。

177 ：豆腐犬：02/06/02 02:53 ID:F66TqHRs

>>164　＞皆の周りじゃどうよ？

あのう、引きこもりのみなさんにその問いを投げるのは如何かと。。。

178 ：番外地：02/06/02 02:53 ID:uXZxCK7h

日本の危機管理能力とは、現実的に起こりうることという観点から言えば、いかに他の国からの侵略に備えるかじゃなくて、
いかに愚かな政治家の発言から国を守るかのほうが重要だったりして。

そもそも、不用意にあーんな発言をしちまう政治家がごろごろいる国が戦争なんかやって敵に勝てるわけないじゃん。
戦う前から負けてるよ。

あの調子じゃ、彼らは戦場でも「いやわれわれの真意は」を目の前の銃を持った敵にたいして言うぜ？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:53 ID:CZA5A0iG

>>173
ではなぜ大国の多くはその使い物にならない
核兵器を持っているのですか？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/02 02:55 ID:MAbLq9qO

で、その政府首脳って、結局誰なのだ？
安倍が講演で言ったことは、知っているが．．．

181 ：修正しました。：02/06/02 02:55 ID:L3R2liYZ

>>178
＞あーんな発言をしちまう政治家
って誰？福田？？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:57 ID:ROj8450z

まあ、核を一遍持ってみるのも面白いかもしれませんね。
慌てたロシアの核が間違って飛んできたりして。

183 ：　：02/06/02 02:57 ID:LlXRgpm3

将来性ってことで考えれば
50対50の可能性があるってことでいいんじゃないの？
別に持ってても使わない時もあれば使うこともあるかもしれない。
結局はその程度の代物だけれども、利用価値、保有価値はあるんじゃないの。
実際に戦争にならないわけでもないし、「一生戦争放棄します」なんて考えが
今の世界情勢、つまり近隣諸国との外交の決裂などを考えたら甘いと思うんだよなぁ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:57 ID:fqUnMcu/

中共が捨てるなら核は必要無い。
アジアの平和を本当に考えるならこの国を本当の敵と見えない
とヤバい!
北も同じだが(藁
ブッシュはクリントンより、これを脅威に思ってる!

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:57 ID:X80BTezt

>>180
前スレより転載

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/06/02 00:39 ID:Mzviz3Mg
政府首脳
新聞の政治面などを読んでいると、「政府首脳」など抽象的な表現が
よく出てくる。それでは「政府首脳」とはいったいだれのことなのか。
これは官房長官が正解。政府の広報担当である官房長官は、毎日国会内の
記者クラブで記者会見を行うが、当然、公式見解については実名で報道される。
ただ、関係省庁の足並みがそろっていない問題などについては、オフレコ的な
扱いになり、実名を出さないことにしている。同様に、「政府筋」は官房副長官、
「○○省首脳」は大臣か事務次官、時に審議官まで含まれることもある。
政党関係では、たとえば「自民党首脳」とあれば、党三役のことになる。
また、外電などで「消息筋」とあれば、在外の大使館員のコメントで
あることが多い。
http://www.matchbox.co.jp/zatu/zatu-se.html

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:58 ID:muum1y42

核兵器は世界中の非難を無視して核実験して核配備完了でしょ？
俺は撃つぞ、キチガイだぞと。
でも日本はそれしちゃ駄目でしょ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:59 ID:OBsza65c

「自衛隊は核兵器を戦闘機に積みこんで

カミカゼのように突っ込む可能性がある」

って言えば俺的には満足。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:01 ID:fhixKJJ5

ひそかにもってりゃいい。なにも公言するこたあない。
いざとなったらぶっぱなしゃあいい。
国防ってそんなもんだろ。
なんでわざというかなあ。

吉田茂とはおおちがい。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:01 ID:SLidYXFJ

まあこういう発言で国防に関心のないﾔｼや反対派を核というものに
慣れさせておくのもいいかも知れん。
どうせ中朝は文句言ってくるだけだろ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:02 ID:CZA5A0iG

てかさ、世界は弱肉強食で動いているんだから必要なんじゃん。
倫理なんて日本国内だけでしか通用しないよ。

191 ：　：02/06/02 03:03 ID:LlXRgpm3

>>190
その国の考えってのはその国でしか通用しないってことでしょ？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:05 ID:r703YJhQ

核兵器、もう持ち込まれてるんじゃないの？　認めちゃえば？
少なくとも劣化ウラン弾は持ち込まれてるんだろ。

193 ：＠：02/06/02 03:07 ID:Q+aAVGI8

とにかく核配備は違憲だろ
そしてその憲法改正も不可能だろうな
解釈を国会で変えるとかいった暁には
国会議事堂にションベンしてやる

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:07 ID:wwrCxKGi

>>183
ｳﾞｧｶ。お前の様なｸｿが戦争起こすんだよ。お前はﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝとかと一緒。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:08 ID:vO81B1y3

長い間、国是とし、それを堅持する姿勢によって故佐藤栄作元首相が
ノーベル平和賞まで受けた、国の基本政策を正式な国会論議の場でも
ない席で、簡単に言ってよいものだろうか。断じて「ノー」である。

非核三原則は昭和四十年代初頭、米国の艦船が日本寄港を繰り返す中、
一九六七年（昭和四十二年）十二月の衆院予算委で、政府が強い決意
を示して述べたものである。核兵器を「持たず」「作らず」「持ちこ
ませず」という項目である。

歴代内閣はこの原則を守ってきた。三原則を立てた当時の政府答弁は
「唯一の被爆国民としての悲惨な経験を持つわれわれの発言は
世界政治のあり方に重大な示唆を与え、大きな指標となるべきである」と
言い切っている。

この大方針に基づいて、歴代の首相はじめ閣僚、与野党の主だった政治家が
対外的に発言する場合には常にバックボーンとしてきた。国連の軍縮総会な
ど国際会議でも演説には多くの場合、取り入れられている。被爆を体験した
わが国のそうした一貫した姿勢が、核兵器使用を抑止したのは間違いないと
ころである。

そのような使命を持つ基本政策について国会の正式な論議の場でもないとこ
ろで見直しにまで言及するのは、あまりにも唐突で軽率と言われても仕方あ
るまい。

196 ：修正しました。：02/06/02 03:08 ID:L3R2liYZ

劣化ウラン弾は、いわゆる核砲弾とは別・・・

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:11 ID:jyovUUYp

間違ったことは言っちゃいない。
非核三原則は憲法でも法律でもない単に時の政府の方針に過ぎない。
具体的に政策として核を持つとの方針を示した場合は
今ぐらいの批判があってもおかしくはないけれど、
これぐらいの発言で批判が集中するのはちょっとヒステリックじゃないか？
言論弾圧じゃないかと恐ろしくなってくる。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:12 ID:OBsza65c

>>195
福田発言はこれまでの政府見解を変えてませんよ。
長文だってがマトはずれですね。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:12 ID:UZixfjRS

言論弾圧ですが何か？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:13 ID:r703YJhQ

日本が核を持つのは構わないと思うよ。持つべきなのなら。

でも、米軍が核をｺｿｰﾘ持ち込んでるかもしれないという疑惑が、解決されてない。
ここを叩くべきなんだけど、非核三原則見直しによって闇に葬られるのがムカツク。
だから、非核三原則見直しには反対。

201 ：　：02/06/02 03:13 ID:LlXRgpm3

>>194
馬鹿はちみだよ。
誰が戦争をするために保有するなんて言った？
勝手に保有＝戦争と結びつけるお前見たいのがいるから
逆に戦争みたいな小競り合いが起きるんだよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:16 ID:oemhDWQ8

今回の官房長官の発言は従来の内閣法制局見解を述べただけ。
よって

■■■■終了■■■■

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:17 ID:OBsza65c

>>200
それは逆でしょう？
米軍の持ち込みを公言するには、
非核三原則の見直しが必要です。
そういう意味では歓迎すべき発言
でしょ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:19 ID:eX2FmwB9

原爆落とされた国がもし核兵器を保有することになれば
こんなおかしな話はない
平和な世の中はいつ来るのだろうか？？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:22 ID:WBT0DZ54

反対するのはいつも韓・中・日。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:22 ID:fPzXx7ir

どっかに全文参照出来るようなところ無いんですかね？
官邸のＨＰにぐらい載せとけよって・・・

207 ：　　：02/06/02 03:23 ID:LlXRgpm3

つーか世論調査しろよ。
どこのテレビ局や新聞社がまともに数値だせる？
つーか改ざんしないところ希望ｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:24 ID:OBsza65c

>>204
それも「逆も真なり」でしょう。
原爆の恐ろしさを知っているなら、それを
利用して国防を考えることもできるでしょ。

「２度と日本に原爆を落とさせない！」って
いうことなら。
「次に日本に原爆を落した国は必ず滅亡
するぞ！」って姿勢もとれるんだよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:26 ID:X80BTezt

>>207
無い（ｗ

210 ：修正しました。：02/06/02 03:28 ID:L3R2liYZ

日本周辺で大きな事態が起きた場合、国民が非核三原則を見直す可能
性について述べたんだから、具体的には朝鮮半島と台湾海峡だろ。

>>204
少なくとも中国と北朝鮮が民主化しなきゃ、平和な世の中は何時までたって
来ないんじゃない？

211 ：208つづき：02/06/02 03:28 ID:OBsza65c

>>204
誰も怖くて日本と戦争しないって状況を
「平和な世の中が来た」って考えるのが
世界の常識でしょうね。
まあ、そういう考え方もあるってこと。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:28 ID:5MnN0dam

福田はあまりにも小才がきいて軽すぎる。信頼がおけない。
西郷隆盛が言ったのなら、もうそんな時でごわすか、という気にもなるが。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:28 ID:q3Z6jpji

http://www.vote.co.jp
に要望を出してみては？

たぶん、80%くらいが福田発言に理解を示すと
思われ。（ｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:28 ID:wwrCxKGi

>>195
そんな建前もあるが、重要じゃない。
諸外国がそんなたわ言信じてるわけでもない。
今現在でも極東においては最強軍事国なんだからな。

あまりにも唐突で軽率？そうじゃない。
日本には戦争したがってる帝国主義のｸｿが非常に多い。
その流れがあの発言を生んだ。
一言で言えば米国との協調路線を止める布石と、とらえられている。
じゃあそれで利益を得るのは？簡単な話だ。

もしかすると、もうどっかの戦争の引き金を日本が引いちゃったのかも知れねぇぞ。
さすがにその辺の情報までは持ってねぇんだけどな。
単なる自民党内部の権力闘争ならいいんだが、話が大きすぎる。

お前らｳﾞｧｶは、今回の発言を忘れねぇでしばらく状況見てるんだな。

215 ：修正しました。：02/06/02 03:28 ID:L3R2liYZ

たっても、、、だな

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:29 ID:oemhDWQ8

>204
その理論で行くと、犯人から拳銃を撃たれたら警察は拳銃を装備できなくなりますが
こんなおかしな話はない
平和な世の中はいつ来るのだろうか？？

217 ：　　：02/06/02 03:31 ID:LlXRgpm3

>>214
の考えもすごく偏ってる気がするｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:40 ID:jyovUUYp

>>214
＞「じゃあそれで利益を得るのは？簡単な話だ。」
9月11日のテロのときも、
「利益を得るのはアメリカだ。だから自作自演だ。」
とかいう妄言を吐く奴らが大勢いた。
まともな議論ができないから、推理小説のような犯人探しをしようとする。
ユダヤ陰謀説でも読んで満足してろボケ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:46 ID:aSq/lc6x

北朝鮮の民主化は無理だけど、すこし期待している。
食料難で吹っ飛ぶ可能性に期待。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:47 ID:JMzPGLJh

>>208
じゃあ最初に日本に原爆を落とした
アメリカを三菱製の核兵器で滅亡させてホスィーです。
リベンジです。まず国家の威信回復するなら。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:52 ID:eX2FmwB9

>216
来ないだろうね（藁
武器，兵器を捨てることは到底無理な話だな・・
世界が一つの国になるようなマタ～リな世の中になってほしいな。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:56 ID:aSq/lc6x

>>216
話の筋は通っているけど、拳銃と核兵器を
同じ土俵にあげるのは、いかがなものかと?
大量破壊兵器だから問題であって、拳銃なら
ここまで盛り上がらない。
うまく説明できないけど、
拳銃は無差別攻撃される人の数がすくない。(弱いけど)
核兵器は無差別攻撃される人の数が多い。
だから、敏感になる。特に被爆国の日本だと。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:56 ID:SLidYXFJ

koueiたんまだぁ～？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:57 ID:OBsza65c

>>221
あのねえ。
冷戦時代には「世界が２つ」になりました。
その現実を知っていればね。
「世界が１つ」って、恐怖でしかないでしょ。
夢想するのもいいかげんに・・・。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:58 ID:ok6euAOU

>>222
はいはいそうですね。自分の家族が殺されてからそのセリフ言ってください。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:08 ID:URxZV0ch

おいお前ら

　　　　/＼　　　 /＼
　　　 /　　＼＿/　　＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／　　　　　　　　　＼　　／
　（　　　●　　　　　●　）　＜　　マターリしようよ♪
　　＼　　　　　∀　　　／　　＼
　　／　　　　　　　　　＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　　　　　　　　　）
　　＼　　　　　　　　　／_∧
　　｜　　　｜　　　 |・∀・）ﾏｱﾏｱ
　　／　　　　　＼　　＼⊂）
　（　　　　　）　　　） |
　　＼__＿＿＿／__＿／＿）

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:10 ID:SLidYXFJ

>>226
なんかキショい
宇宙人みたい

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:18 ID:KwbxZMaV

福田も小泉もタカ派で銀行族。銀行の支えあっての政治資金だから
一生懸命になって郵便局つぶしを叫ぶ。公的資金も投入ためらわない。
　かつて郵便局が保険業をやっていたが、民間に比べて圧倒的に
無駄が少なくて安くて得だったのだが、民間保険業を事業あっぱく
するとのことで、制限がきつくなった。ご存知のように民間の保険業
は、ぼったくりで、不明朗経理の典型例だ。あるはずの米びつを
あけてみたらもぬけの空っぽの状況。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:35 ID:XgOhclmT

>>228 結局小泉は何をやってもだめということか。
こーぞー改革は中途半端、郵政民営化は私利私欲、ユージと
メディア規制は論外。そしてこの妄言。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:38 ID:czG00eZz

　　 ∧ｗ∧　 .∧ｗ∧
　　 ( *ﾟーﾟ)∬(ﾟДﾟ,, )　　／￣￣￣￣￣
　　/　　つ旦と　　つ　＜　おはよ～
＠(＿＿_）　 Ο＿_つ　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

231 ：時代はパーシャル：02/06/02 04:47 ID:kt/Evcte

そらまめ君もたまにはいいこと言うね。それにしても中国とやりあうには
日本は国土が狭すぎる。仮に核持っても勝てないのでは？

232 ：　：02/06/02 04:48 ID:+wDUxoxW

　　　　　私　は　韓　国　人　が　大　嫌　い　で　す　。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:48 ID:08e8j4Ux

>>228-229
な～んか改行の仕方が似てるけど気のせいよね？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:48 ID:xWv1Rh5l

あの類人猿がどういう意図で言ったかは分からないが
政治家にとって民意なんて知ったことじゃないということはよく分かった…

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:50 ID:CcOS7Wqi

国民の民意の話だったのに、「政府主脳の意見」に捏造されたのね

懲りずによくやるわぁﾏｽｺﾐ。。。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:51 ID:UU9+6piq

あのハゲオラウータン
ﾜｹﾜｶﾗﾝぞｺﾞﾙｧ

237 ：福田よ命は大切に：02/06/02 05:00 ID:gOVNBcKr

日本の自衛隊はそもそも米軍の補完部隊として発足、軍事的独立は無い
米国は核の拡散をこれ以上許さない　当然日本にも
この２点を考えれば、アメリカと喧嘩覚悟じゃないと核武装は出来ない
何故福田があんな事言ったのか　多分彼は有事法との関連で
せめて米国核の公然持ちこみを実現したいのじゃないか
本気で独自核を考えてるなら　アメリカに政治生命を断たれるよ
福田も自殺するほど馬鹿じゃないし　度胸も無いだろう

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 05:01 ID:mnUBcu0f

インテリはついても過激な事を言い革命(変革)を望む。
そして気高い精神で革命(変革)をなしどけた後、
官僚主義と大衆主義に飲み込まれ、
革命(変革)の気高い精神が失われると、
インテリは世捨て人となる道を選ぶ。
結局、世捨て人となるならば、最初から
革命(改革)などしない方がよい。

インテリ = 核武装賛成者　

2CHガンダム関連板から取ってきた文章
逆襲のシャア??　のアムロのセリフ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 09:12 ID:gnLVCHvN

なんだ結局核はなし？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 09:35 ID:iyXdzKCX

キッシンジャーが日本は将来、必ず核武装すると言ってたな。＜ガイシュツ？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 09:39 ID:qV12IJDJ

結局「持ち込ませず」をあわよくば廃止する(日本有事の際の米軍支援の一環として、という名目で)
方向に動いてくれたらなぁという政府側の思惑だっただけのような気がする。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 09:40 ID:3xvvV0VJ

日本人はだめだな。
特に総理・・・。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 09:41 ID:/Y0IG1or

保管させてもらって、いつのまにか、払い下げてもらうというのはダメか

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 09:43 ID:N3MJDesf

平和ボケってウザイよね～

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 09:44 ID:5VaoSP1l

>>244
核武装に賛同してる奴らのほうが平和ボケしてると思うが

246 ：ココ電球：02/06/02 09:45 ID:CxkoEc4J

「真意でない」かよ。
つまり「言っていない」という意味だな。
馬鹿？
海外にそんな日本的腹芸論理が通用すると思ってる時点でアウト。

247 ：　：02/06/02 09:46 ID:SUalJhul

核保有国文句いう権利はない。

248 ：：02/06/02 09:46 ID:QuOd7h9h

専守防衛に則って、抑止力としての核装備は可。

249 ：俺：02/06/02 09:48 ID:QY0B/GnH

中国の核ミサイルの照準が日本に合っているというのに、
現実感覚の希薄な奴がいるな。
核の保持は「当たり前」だ。
銃口を自分に突きつけている奴と対等な交渉ができるか？
ODAを献上するのはもうやめろ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 09:48 ID:JJPDyEI8

核保有の是非はともかく・・・

この内閣は「優先順位」という言葉を
知らないのだろうか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 09:52 ID:N3MJDesf

>>245
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 09:56 ID:SLidYXFJ

今日のサンデープロジェクトは慎太郎が出るらしいぞ！

253 ：なんつーか：02/06/02 10:05 ID:bBoLIfjA

>>245

>核武装に賛同してる奴らのほうが平和ボケしてる

意味わかんねーよ..黒柳徹子とファックでもしてろや

254 ：　：02/06/02 10:07 ID:Gg07eoj7

同じ土俵に上がらなければ
対等に話しはできません。
自分の国土と文化を守る為に武装はすべきです。
世界にはそれすらできない民族もいるのですよ。
核保有に反対している人達は歴史を学ぶべきだ。
また落とされる側になりたいの？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:07 ID:WTYDOPIx

今回の件ははっきりいってたいした問題ではない。
騒ぎ立てるマスコミ、野党のほうが問題。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:12 ID:qq5UnKSU

「攻撃は最大の防御なり」といつ言い出すのですか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:13 ID://sAANdm

「被爆国国民だから云云」て、心から感じたことがある人って、いる？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:16 ID:lLr7dtUe

>>256
？？？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:17 ID:gnLVCHvN

テレ朝でやってる

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:18 ID:gkvMORaf

だから、それを制御するためにあなた達がいるのではないですか？
今核を持つのは早急だけど、将来持たなければならない事態に直面したときの為に
議論を重ねるのではないですか？まぁ、ことが起こってから持つのは遅すぎるんだけど
ね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:18 ID:Mb32XvKV

民主党はアホ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:20 ID:gnLVCHvN

層化うざ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:20 ID:N7bKusGG

>257
？？
現実に投下されてるんだしな・・
あんなもの人間に向かって投下出来るものかと思うよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:20 ID:kb3qDahY

「核を減らしていく外交努力」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?＜公明党
非核国にそんなこと不可能だぞ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:22 ID:kb3qDahY

>>257
「日本は世界で唯一の核兵器被爆国である。ゆえに、日本は自主核武装する権利を他の国より強く持つ」
「核兵器は少量でも、心理効果が大きいので国際政治上の発言権を一挙に高め、交渉力を増大させる」
「核攻撃か核恫喝を一番受けやすい国は核兵器を持たず、核報復力を持たない工業先進国である」
「真の自主独立国家は核武装するか、核武装する権利を保留するべきである」

倉前盛通「新悪の論理」

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:23 ID:lLr7dtUe

＞公明
日本が唯一の被爆国だから世界の核削減を進める？
実際進めてるのは米露だろ？日本が中国に核削減しろっていえるのか？
北に査察に逝けるのか？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:23 ID:huvA+l4q

核兵器は、使うために保持しているのではない。
保持していても、使用することができないのが核兵器。
核の効能は唯一、威嚇のみ存在しているのである。

残念ながら、ヒロシマ、ナガサキの原爆投下を以って
核兵器を使った戦争は終わってしまった。

268 ：俺：02/06/02 10:25 ID:QY0B/GnH

馬鹿か？　>>267　
インド対パキスタンで核戦争が起きることをアメリカは期待している。
MDの追い風になるし、アメリカが核を管理する口実になるからな。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:25 ID:Mb32XvKV

田中真紀子なんてどうでもいい。
シネばばあ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:26 ID:N7bKusGG

>267
残念ながら
印パじゃ一触即発の状況らしいよ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:26 ID:oxFvtEOB

>>249,254
激しく同意。現実を直視しないで、自分達にとって都合の良い甘い事ばかり
言っている輩が多すぎ。世界中が、分け隔てなく平和になるなんて事は
この先、先ずありえない。人類が滅亡する瞬間まで、鍔迫り合いでしのいで
いくしかないと思うのです。

>>257
「唯一の被爆国」って枕詞化してると思うけど、コレって寧ろ「病気自慢」に
聞こえるよ。「もう一度被爆国」になりたくなかったら、核武装するべき。

272 ：トルシエ監督超2枚舌「日本予選突破できない！」：02/06/02 10:26 ID:nLkSRlKT

こんなことやっている暇があったら、景気対策やらんかい！このバカやろ！

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:27 ID:/Y0IG1or

また、日本は負けるんだろうか
結局、国際的協調ができなくて、負けるんだ
あー、負けたくないよー

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:30 ID:cVlyo0Ju

核持ちてぇぇぇぇぇ～！

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:31 ID:N7bKusGG

>>271
自国で管理できる国ならね。
日本じゃ、例えば盗難されて、国内施設を標的にされないか。
のほうが心配だったりする。

276 ：　：02/06/02 10:40 ID:xkyeLEIp

真非核三原則
　核兵器を作らせない
　　　　　撃たせない
　　　　　渡さない(w

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:45 ID:qfxxEtQb

これで有事関連法案は今国会を通ることはなくなったな。
ひょっとして、有事関連法案つぶしの陰謀？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:46 ID:qV12IJDJ

そもそも本気で「非核」って言うのなら３つも原則は要らない。
「核兵器の存在を許さない」
３つも原則がある時点で「核兵器の存在」を容認しているようなもの。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 11:50 ID:qWxZuVxt

日本は核兵器や化学兵器などを生産、輸出します。
これが小泉流構造改革です。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 11:55 ID:WVTAi2kz

憲法改正は日本の民意ですが何か？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 12:49 ID:URxZV0ch

>>275
日本は島国国家だから、適当にそこら辺の島を国が独占して
要塞にしちまえば絶対ムリかと

>>276
おお、それだ！！

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 12:57 ID:iFqX5viJ

脳内でいくらでも核武装して下さい。
世論がそう望むことは永久に無いと思うけどね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:02 ID:cCP4UN//

>>282
核兵器に関する議論はあってもいいと思うけど？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:15 ID:WTYDOPIx

＞世論がそう望むことは永久に無いと思うけどね。
こういう事書くから思考停止って言われるんだよ。

現状では必要ない、けど議論は重ねておかなければならん、
まずは議論できる土壌作りだな。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:18 ID:/hHRcx9D

小泉内閣終焉の序曲だな

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:48 ID:4VrMtV3I

同じ持つならむしろ中性子爆弾を持つべきと思う。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:01 ID:JOUOQsry

世論は関係ない
国益になる行動をとるべき

288 ：無意味な論争って事に気付けよな：02/06/02 14:11 ID:/XkjqhSV

ＮＰＴとＩＡＩＥに加盟している日本は逆立ちしても核武装はできない。
脱退して鎖国でもすれば別だが。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:14 ID:WrqPVoQT

日本人は核武装するくらいの考えに至らないってっ事は
ままだま国として自立出来ていないって事だな
まあ将来は強力平気の所持は必用だろう
どう現実的に考えても

290 ：訂正：02/06/02 14:15 ID:WrqPVoQT

強力兵器

291 ：根本篤：02/06/02 14:16 ID:786GfiWG

核は、よくないよ
軍隊は、いいけど
人間だけならまだしも、環境に影響ありすぎ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:17 ID:8NLygkTw

今回の件で野党がぐだぐだ言っても、政府は「問題ない」と、強行突破するだろう。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:23 ID:URxZV0ch

>>285
それはお前が望んでるだけ

>>291
んじゃ汚染の無いクリーンな核

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:33 ID:SLidYXFJ

13:19 福田官房長官、更迭を。韓国紙が「核兵器保有は可能」とする発言を
社説で取り上げ主張。「世界平和に挑戦」と非難。

カンコックは、現実に核を配備してる中国には何か言ってるんですか？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:34 ID:kb3qDahY

>>291
馬鹿？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:34 ID:oemhDWQ8

日本が核武装したら国連の敵国条項に従って
世界中が敵にまわるよ・・・
あっという間に他の国から攻撃されて
あぼーんされちゃうよ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:36 ID:7GNrVpgQ

小泉と福田、既に無軌道暴走コンビになりつつある

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:37 ID:jaGORAWF

日本ってひょっとして世界のこまったチャンになりつつあるかも。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:37 ID:XD9zX32F

純粋水爆完成まで待て。それから核武装

300 ：　：02/06/02 14:37 ID:oldh+D1N

今回のことを踏まえ新しい国歌の歌詞を考えてみました

１番
竹島返せ
千島を返せ
今すぐ返せ核をぶちこむぞ
２番
平和な日本
攻めてくるなよ
攻めてきたなら核をぶちこむぞ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:38 ID:XD9zX32F

>>300
それくらいの国になって欲しいね。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:39 ID:kb3qDahY

何の問題があるんだろう（ｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:39 ID:KRurxQDJ

いまさら取り消したって遅いんじゃない？
辞職して責任を・・・。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:39 ID:kb3qDahY

福田は何も悪い事言って無いのにｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:40 ID:XD9zX32F

>>304
問題にしたがるバカが多いんだろ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:43 ID:oemhDWQ8

>300
蛍の光の3番・4番の歌詞がそれに近いね
http://www5b.biglobe.ne.jp/~pst/douyou-syouka/11theme/syouka_r/syouka_r.htm

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:45 ID:/iEqI57p

日本は事実上核武装は出来ない。
（中共や韓国だけではなく、宗主国ｱﾒﾘｶが黙ってはいない）
それが政府首脳も分かってるはずなのに
なぜこのような発言が出てくるのか。
在日米軍が核を持ちこむだけなら、こんな発言をして波風をたてなくても
今までどおり公然と持ち込んでおいて、表面上は持ち込んでいないことに
すれば良いだけの事だ。

何か他に狙いがあるのか、それとも自民党・・・いや
日本の国家機構の崩壊が急速に進行していて、
その影響で各方面のタガが外れてしまっているのか。
何にしても、ここ最近の小泉内閣の迷走ぶりは目を覆わんばかりの
ものがあるな。
終わったな・・・・１年後、自民党崩壊。石原内閣誕生のｼﾅﾘｵが眼に浮かぶ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:46 ID:KdyaIADU

>>304
俺はどうも福田が好きじゃないんだよな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:47 ID:XGm/DZHO

核拡散防止条約（ＮＰＴ）を脱退し、アメリカや周辺国と衝突して、
なおかつそれを上回る国益があるなら、賛成するけどね。

まあ、これで辞任しないなら、西村真悟が可哀想だ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:48 ID:TwoWQxxM

やはり類人猿に核の恐さを理解させるのは困難のようで…

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:48 ID:kb3qDahY

>>309
これで辞任したら、日本は言論封鎖する国ですって証明するよーなものだ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:49 ID:kb3qDahY

さらに、福田は何も
「核を持とう」
と言ったわけじゃない。
叩いてるヤツは発言読んでないだろ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:50 ID:XoIukONF

福田が小泉内閣つぶしたがっているんだよ。
日本は有り余るプルトニウム持っているのだから、しゃれでは済まん。
中国怒らせて占めだし＆債務不履行宣言くらうといたいぞ。

314 ：　：02/06/02 14:51 ID:MK19xxQR

>>308
俺は、妙に冷めた喋り方が好きだよ。
でも顔は、妙に悪そうな人相で減点。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:50 ID:kb3qDahY

>>313
既に対中債権なんて無いも同然

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:51 ID:t8xM0pYZ

>>312

叩く奴は、福田が何を言ったかなんて関係ないのだ・・・

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:52 ID:KdyaIADU

>>314
そう。顔がどうもね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:54 ID://sAANdm

厨精子爆弾の原理の解説ｷﾎﾞﾝﾇ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:54 ID:/iEqI57p

>>312
そう取られても仕方のない発言をしている。
マスコミの動きを読まずに奔放に発言するようなやつは
官房長官として失格。
もっとも・・・有事関連法制潰しの為に、意図的にこの発言をしたのならば
話は別だが・・・・

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:57 ID:kb3qDahY

>>319
だから発言読めよ。。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:00 ID:aX7l+yA9

核武装万歳！！

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:02 ID:BhdTrvlv

福田のバカがどんな発言しようと関係ない。
ああいう人を冷笑してあたかもテメーが政治やっているように勘違いしている
七光の無能が官房長官やっていることが問題。
そういうバカを支持しているてめー等も同類つーことだよ。
アホーが。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:02 ID:/iEqI57p

>>320
俺やおまえがどう取るかではなく、マスコミや諸外国政府がどうとるか
（とりたがるか）ということだ。
政治家はそこまで計算して発言しなければいけない。
特に官房長官という要職にある政治家はな。

但し、福田も馬鹿ではないとは思うので
今回のマスコミや諸外国の反応は計算済みだろう。
真の狙いは別のところにあるだろうが、何をしたいのやら・・・

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:02 ID:XGm/DZHO

ＮＰＴ自体が非核保有国への差別的条約だという背景があるが、
非核保有国の日本の場合、
どうあがいても現実としては「見直し」発言だけで問題視される。

結局、その点に無頓着だった福田は官房長官失格。
>>319の言うような話があるかどうかは分からないが・・・。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:02 ID:Oi/nxTNT

>>318
物を壊さず生体にだけ有害とだけ憶えとけば問題ない。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:07 ID:KwbxZMaV

小泉も福田も田中も二世議員は馬鹿ばっかりだ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:09 ID:kb3qDahY

>>323
いや、どっちにしろこれはしなきゃならん議論。
北ﾁｮﾝ、中共がいつ潰れるかわからない以上、
国民を軍事に慣らす必要がある。
そうしないと、世論が反動で極論へとふれがち。
軍事/外交に極論は怖いので、どうしても議論は必要。

誰かが言わなきゃならんこと。
本来ならば野党に言って欲しいことだが、、

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:09 ID:XD9zX32F

諸外国ってどこだよ？（Ｗ
例のカス国家以外どっか反応してるか？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:10 ID:t8xM0pYZ

>>324

福田官房長官の発言

「理論的には保有できるだろうが日本には非核三原則があり政治論としては難しい」

どこに問題有るのか指摘して頂きたい・・・

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:12 ID:UD6Fm8N7

でもこの重要な時期（国会開催中に官房長長官としての発言として）言うべきことかな？
というと･･･今、言うべき内容ではなかったような>>327

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:14 ID:qIITAaaF

>>328
だよな～。
何をやってもいつも騒ぐのは極東３バカトリオのみだもんな～。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:15 ID:kb3qDahY

>>330
いや、会期中にこそ議論をしてほしいよ。。
言論封鎖はこりごり。
小泉政権ももう長くないんだし、出来ることはしといてもらいたい。

というか野党、議論で勝つ気はないのか。。？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:18 ID:XGm/DZHO

>>329
その「理論的に保有できる」の「理論」って何？
それを明確に説明したのか、福田は？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:19 ID:anTDsUTb

このご時世に、核保有の議論を弾圧するなんて狂ってるな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:19 ID:XD9zX32F

>>333
んなこと聞いてどーすんだ？（Ｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:20 ID:t8xM0pYZ

>>333

憲法及び法令で、核兵器所有を禁止した項目はない。

よって理論的には保有できる。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:21 ID:XGm/DZHO

>>335
聞いても意味無いかも知れないけどさ（ｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:21 ID:cnVGi8zO

一度全国で世論調査をすべきだな。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:21 ID:XD9zX32F

　核政策については、安倍晋三官房副長官が早稲田大学の講演で
「法理論と政策論は別だが、核兵器の使用は憲法上、問題ない」と発言。

この発言について３１日の記者会見で質問された福田康夫官房長官は、
「法理論的に言えば、専守防衛を守るなら、（核兵器を）持っていけないという理屈にならない。しかし、政治論ではそうしない政策選択をしている」

と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/01/20020602k0000m010061001c.html

アホが多いな。まあ初出IDばっかだから回線のつなぎ直しに必死ということか（Ｗ

340 ：改行修正：02/06/02 15:22 ID:XD9zX32F

　核政策については、安倍晋三官房副長官が早稲田大学の講演で
「法理論と政策論は別だが、核兵器の使用は憲法上、問題ない」と発言。

この発言について３１日の記者会見で質問された福田康夫官房長官は、
「法理論的に言えば、専守防衛を守るなら、（核兵器を）持っていけないという理屈にならない。
しかし、政治論ではそうしない政策選択をしている」

と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/01/20020602k0000m010061001c.html

アホが多いな。まあ初出IDばっかだから回線のつなぎ直しに必死ということか（Ｗ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:24 ID:UD6Fm8N7

有事法制とかの面倒な法案の可決について決着してからというのなら分かるのですけどね。
まだ問題が山積なのにそれを片付けずに自分で問題を積むって自虐行為に匹敵するのではないかと>>332

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:24 ID:Uc/38lyx

>25
SSBN一隻でソ連、あるいはアメリカの人口５万人以上の都市がすべて滅びますが？
核落とされる分には広さなんて関係ない。
むしろ、核ミサイル基地をどこにおくかに関係すると思われ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:24 ID:cCP4UN//

>>338
世論てあてになるのかな・・・
小泉支持してた人ってマスコミに流されて支持した人が多そう

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:25 ID:cnVGi8zO

ミサイルの一種と考えるべきだろ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:26 ID:t8xM0pYZ

それよりも、左翼は「非核三原則の法令化」を昔から唱えているのだから、
「非核三原則の見直し論」が出てきたならば、今こそ前向きに法令化への
運動をすれば良い。

しかし・・・いわゆる「サヨ」と言われている人達は、発言を曲解して
政府批判に使っているだけ・・・

まさしく、左翼の最大の敵はサヨだと再認識・・・

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:26 ID:XGm/DZHO

>>336
日本は核不拡散条約（NPT）を批准している。
理論的にも保有することは不可能だよ。
・・・ただ、>>337での発言は礼を失していたので、お詫びする。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:28 ID:XD9zX32F

彼らの発言はあくまで
＞核兵器の保有と憲法の関係について
だから条約は関係ない。条約なんてものは脱退すりゃいいだけだからな。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:29 ID:cnVGi8zO

>>343
いや、この手の話は、
広島・長崎の左翼の声が異常に大きいから
客観的に左がどの国民の程度の割合か調べてもいいと思う。
多分、一般の人は冷めてるよ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:29 ID:kb3qDahY

>>341
>>340
これがそこまで問題になると思う？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:31 ID:cnVGi8zO

>>346
でも、自国が核武装しないと言う条約には
日本もドイツも拒否したんだよ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:32 ID:BhdTrvlv

おメーラほんまに日本が核保有国になった方がいいと思っているわけ?
安倍晋三みたいなてめーは戦地に絶対に赴かない戦争屋が
のさばるのってまったく不愉快。今の"政府首脳"はアメリカの飼い犬で日本を
51番目の州にしたがっている売国奴だつーのがわからんのか?
愛国を主張しているつもりでいい気になっている売国奴諸君。

352 ：ふむ：02/06/02 15:33 ID:oqHZYRAK

まあ何ですなあ
非核三原則だの武器輸出三原則等だの、「原則」と称する割には、
単なる小手先のゴマカシにしか過ぎませんからなあ。
つまらん感情論で国家百年の大計を誤るべきではありませんなあ

353 ：省略無しver：02/06/02 15:34 ID:XD9zX32F

核政策については、安倍晋三官房副長官が早稲田大学の講演で
「法理論と政策論は別だが、核兵器の使用は憲法上、問題ない」と発言。

この発言について３１日の記者会見で質問された福田康夫官房長官は、
核兵器の保有と憲法の関係について
「法理論的に言えば、専守防衛を守るなら、（核兵器を）持っていけないという理屈にならない。
しかし、政治論ではそうしない政策選択をしている」

と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/01/20020602k0000m010061001c.html

議論がループしたら定期的に貼って下さい。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:34 ID:kb3qDahY

>>346
そもそもNPTは条件を満たせば核装備可能

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:35 ID:cCP4UN//

>>348
どうかなぁ。こと原子力、核、軍事はアレルギーが浸透してると思うよ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:40 ID:Uc/38lyx

（J隊不要論に対する）J隊支持が７割を超えてますが？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:41 ID:UD6Fm8N7

国会延長しようとしているのに野党に突っ込むネタを自ら提供するのはなんだかなと。
今は法案成立を最優先に全力で動くべきで身内が足を引っ張るような真似は慎むべきかと思われ

福田ちゃん。そんな判断ができないほど疲れていたのかな？と思いましたけどね>>349

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:42 ID:kb3qDahY

>>357
なら何て答えるの？
従来からの政府見解をそのまま喋っただけでしょ。
むしろちゃんと勉強してるってことだ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:42 ID:XD9zX32F

>>357

核政策については、安倍晋三官房副長官が早稲田大学の講演で
「法理論と政策論は別だが、核兵器の使用は憲法上、問題ない」と発言。

この発言について３１日の記者会見で質問された福田康夫官房長官は、
核兵器の保有と憲法の関係について
「法理論的に言えば、専守防衛を守るなら、（核兵器を）持っていけないという理屈にならない。
しかし、政治論ではそうしない政策選択をしている」

と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/01/20020602k0000m010061001c.html

議論がループしたら定期的に貼って下さい。

360 ：　：02/06/02 15:42 ID:oldh+D1N

>>333
憲法上の自衛権にミサイルを撃たれたりしたらその国の発射基地すべてを壊すのまで範囲に含まれる

その対策（抑止）として軍備のひとつという事

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:46 ID:/54XcFjk

>>351
人口１億５千万人の州じゃ、逆に乗っ取られるぞ。（笑

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:46 ID:uLXvHg+a

どういう意図によってなされた発言なのか、真意を疑う。
日本が核武装することの是非はともかく、発言の波及効果までちゃんと考えたんだろうか。
中国領事館問題なんかで国際的にコケにされたんで、日本も怖いんだぞと
空威張りをしたようにしか見えない。
こういうことは、もっと戦略をもって周到にやらないと、せっかくのカードを
意味なく捨てることになるのだよ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:47 ID:kb3qDahY

>>362
馬鹿ですか？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:48 ID:XGm/DZHO

>>354
第11条？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:48 ID:trriYSek

「機動戦士ガンダム逆襲のシャー」や「アルマゲドン」やじゃないけど　
日本に確実に宇宙から何かが落ちてくるのが分かったら核で防御しなくちゃ駄目でしょう。　
アメリカが助けてくれるとは限らないから
アメリカと日本の安保は、対人戦争安保で　対宇宙物体の安保ではないから　核で物体を破壊してくれるとは限らない

366 ：　：02/06/02 15:48 ID:oldh+D1N

従来の政府見解
①自衛隊は国内法上は軍隊ではないがジュネーブ条約上は軍隊である
②ミサイル危機という事態に置いては相手国の発射基地を破壊することまでは自衛の範囲である
③非核三原則は改正可能、核装備は憲法上可能
④自衛権は必ずしも相手の攻撃を持ってしてのみ発動するわけではない

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:49 ID:XD9zX32F

>>362

　核政策については、安倍晋三官房副長官が早稲田大学の講演で
「法理論と政策論は別だが、核兵器の使用は憲法上、問題ない」と発言。

　この発言について３１日の記者会見で質問された福田康夫官房長官は、
核兵器の保有と憲法の関係について
「法理論的に言えば、専守防衛を守るなら、（核兵器を）持っていけないという理屈にならない。
しかし、政治論ではそうしない政策選択をしている」

と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/01/20020602k0000m010061001c.html

議論がループしたら定期的に貼って下さい。

368 ：364：02/06/02 15:49 ID:XGm/DZHO

>>354
間違えた、ＮＰＴ第10条ですか？

369 ：チミたち、まだ分からんのか。：02/06/02 15:51 ID:haagOrNN

最近、四代目水戸黄門の兵ちゃんが体を壊しただろう。
福○のパパは晩年『昭和の水戸黄門』と呼ばれてたんで、
福○は政府首脳から五代目黄門様への転進を狙ってるんじゃあないかな？

…というのは、ちょっと考え過ぎ？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:53 ID:UD6Fm8N7

従来の政府見解をそのままリピートするとか。

個人情報保護法や人権擁護法案で敵に回ったメディアからのバッシング、
頼みの支持率は落ち、成果といえる法案については成立の見通しが立たず、
さらに自民党抵抗勢力側からの追い落としの圧力が強まる中で
「非核三原則が変わる可能性がないとはいえない」なんてストレートに
口を滑らせば敵方の勢力は喜んで"お祭り"にするかと。
（案の定、野中に叩かれるしなぁ）>>358

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:54 ID:aT9TGXMp

福田発言の内容は「非核三原則見直しを求める世論が高まれば、
見直しもあり得る」という極めて妥当なもの。
対象が核であるがゆえに反発を招いているが、大筋は決して
間違えてはいない。何事においても判断するのは国民、ということだ。

むしろ、それを「諸外国の反発を招きそうだ」などという主観を記事中に
混ぜて意図的に歪曲するマスコミの姿勢こそ問題にすべき。
反発を招くのは当たり前で（個人的には予想外に冷静な反応で驚いたが）、
それを見越しての発言であり真意はどこにあるかと問い掛けるならまだしも、
これでは「反発を招く発言をした」と扇動・「小泉内閣はダメ」と印象操作を
しているに過ぎない。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:54 ID:kb3qDahY

>>370
ﾘﾋﾟｰﾄしたんですが（ｗ＜従来の政府見解

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:56 ID:XD9zX32F

UD6Fm8N7はある意味すごいな（ｗ
部分的に文盲なんだろうか？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:56 ID:/54XcFjk

日本のマスコミが「揚げ足取り」をやめるのは
いつなんだろう・・・。

中国の核が着弾してから「2002年頃は、まだまだ左翼
の影響が強かった」とか田原総一郎が朝生で反省の
弁を述べるのかな。（笑

もう生きてないか・・。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:57 ID:q1tTsihU

いいじゃねぇかよ。別に。
日本が核兵器を保有する場合の戦略は？
と考えるのはフツーのことだ。
「未来永劫、核を持たない」なんてｱﾌｫの言うこった。
ところで韓国はどうして懸念するのかねぇ。
やはり対日戦を想定してるんだろ？
日本、ロシア、アメリカ、中国の４カ国の核攻撃力が
局所的に拮抗してこそアジアが安定するというものだ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:00 ID:uLXvHg+a

＞と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。

いくら従来の政府見解に沿った発言だと発言者側が主張したところで
国際的に誤解を生んだ時点で負けだよ。
あとで弁解やフォローの発言をしなければならなくなるのなら、はじめから
発言しなければ良い。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:01 ID:/54XcFjk

>>376
国際的に誤解させてるのは日本のマスコミ。（ｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:01 ID:kb3qDahY

>>376
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:02 ID:XD9zX32F

＞いくら従来の政府見解に沿った発言だと発言者側が主張したところで
＞国際的に誤解を生んだ時点で負けだよ。

キミの主張はそうなんだね。理解した。さあ証明を開始してくれ。

＞あとで弁解やフォローの発言をしなければならなくなるのなら、はじめから
＞発言しなければ良い。

キミの主張はそうなんだね。理解した。さあ証明を開始してくれ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:04 ID:q1tTsihU

>>376
ハァ？誰が誤解したって？
誤解したようにみせかけてるのは反日マスコミｳﾞｫｹ勢力ども。
それと先導された中韓のｵﾏﾇｹ民衆ども。
どこの国でもトップからすれば
日本が核保有を選択肢に入れてると考えるのは当然だろ。
中韓は日本に核もたれたくないからゴチャゴチャ因縁つけてきてるだけ。

381 ：頑張れ！：02/06/02 16:04 ID:qADzOLZ1

核ミサイルを開発して中国人と韓国人を皆殺しにしろ！！

382 ：よく分からないんですけど・・・：02/06/02 16:05 ID:haagOrNN

この１、２週間で印パのカシミール紛争が『印パ核戦争』にでも
なれば、ああだこうだと議論をするまでも無く、実質的に一気に
戦術核の解禁となるのでは？

しかし、怖いよね。ミサイルに核を積んだ大量破壊兵器で戦争する
時代になると、大和魂も銃後の守りもなくて、全国各地どこでも
弾（ミサイル）が飛んでくる『前線』となるわけでしょ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:06 ID:41FSIq8n

>>376
違うよ。

政府見解に沿った発言という意味は、
「これまでと同じことを言った」ってこと。
国際的っても要するに中・韓だろ。

いままでと同じ発言なのに狂ったように
マスコミが取上げて、中韓を刺激して。

そういう図式が繰り返されてるんだよ。
マスコミに振りまわされるなよ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:06 ID:XD9zX32F

>>382
え？今現在中国の核ミサイルの範囲外の日本領土ってあるの？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:06 ID:cOlbcZnJ

こう言った問題は「沈黙は金」なんだよ。
沈黙すべき問題に軽率な発言をして、沈黙すべきでない問題に沈黙する。

日本の政治家はセンスなさすぎ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:07 ID:kb3qDahY

>>385
マスコミが聞いたんだよ。
何も福田が好き好んで発言したわけじゃない。
文盲？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:08 ID:/54XcFjk

>>384
中国の核ミサイルは日本の都市に照準を合わせてるらしいからなー。
核反対を唱えている連中の頭上に落ちる罠。（ｗ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:08 ID:41FSIq8n

>>385
違うね。
こういう問題を沈黙しなければ
いけない状態が異常なんだよ。

マスコミが狂ってるだけです。
けして政治家の問題じゃないね。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:09 ID:q1tTsihU

>>385
そうかな？
そろそろ沈黙を破ってもいい頃だろ？
でなきゃナメられっぱなしだぜ？
つーか、なんでそんなに中韓を気にする？

390 ：よく分からないんですけど・・・：02/06/02 16:09 ID:haagOrNN

>>384
よく知らないんですよ。ホント。

しかし、中国は撃ったりしないでしょ？　まさかね。日中友好だもんね。
しかし、印パのようにお互いに憎しみあっている場合だと、どうなるか
分かったもんではありません。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:10 ID:kb3qDahY

>>390
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

392 ：　：02/06/02 16:10 ID:EaKODHBg

不用意な福田もアホだが、それを捻じ曲げ、煽りまくるマスコミも馬鹿。

そうやって論議することさえタブーにしてきた結果が、今の有事法制騒ぎだって
ことがまだ理解できないのかよ！

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:10 ID:q1tTsihU

>>390
アメと同盟してるから撃たないだけ。
毛沢東は核兵器開発できたメチャ喜んだらしいぜ？
これで日本と戦争しても日本全土を破壊して勝てるぞって！

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:11 ID:q1tTsihU

つーか、フクダ発言って何が問題なのか？
ゴチャゴチャいってる奴はまずそこをはっきりさせろ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:12 ID:uLXvHg+a

もう少し丁寧に説明してやろう。

マスコミが悪いとか、○○が悪いと言うのは簡単。
しかしそれは責任を押し付け合うエイズ問題での旧厚生省官僚、医者、製薬会社
なんかと同じだ。
例えば国内に左翼マスコミが存在するなら存在するとして、それがどのような「反日的」
反応を示すかまで考えた上で発言しなくてはならないのだよ、政府のスポークスマンは。
マスコミの誘導尋問に引っかかるのは、何も考えていないからだよ。
政府高官の発言には責任が伴うんだ。

これで、頭の悪い人にもわかったかな？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:12 ID:gOlNEzfK

そんなに核兵器持ちたければ、だ。
大臣議員諸侯の給与を削って作りたまえ。
むこう２０年分の前借が必要かな？（ｗ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:12 ID:XD9zX32F

＞しかし、中国は撃ったりしないでしょ？　まさかね。日中友好だもんね。

きっと日本が核武装しても日本は撃ったりしませんよ。日中友好だもんね。
憎しみあうとヤバイならきっと中国が核武装を解除してくれるでしょう。日中友好だもんね。
(´ー`)y-~~

398 ：　：02/06/02 16:13 ID:EaKODHBg

>>390
あのね。撃ったりしなくても、照準向けてるだけで十分威嚇になるんだよ。

顔でにこにこしてても、手には拳銃持ってるってこと。
国家の間に真の友好なんてありえない。あるのは国益だけだよ。

399 ：よく分からないんですけど・・・：02/06/02 16:13 ID:haagOrNN

>>391
>ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

『ｷﾀ』って、アホが来たってこと？　それともカモが来たって
ことなんかなモシ。

400 ：4年後の予想：02/06/02 16:13 ID:L3R2liYZ

ﾏｽｺﾞﾐ＜憲法調査会の審議が続いていますが、
　　　　　　政府としてはは憲法改正を前提としているのですか？

政府＜将来国民がそれを望めば、憲法を改正するかも知れない。

ﾏｽｺﾞﾐ＜政府が9条改正を示唆、アジア各国の反発は避けられない。

政府＜私の発言が誤解されているようだが、真意ではない。

ﾏｽｺﾞﾐ＜政府一転、9条改正に沈黙。大きな議論を呼びそうだ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:13 ID:kb3qDahY

>>395
本当に馬鹿だな。
マスコミに質問され、福田は
『従来の政府見解』
をそのままﾘﾋﾟｰﾄしただけだぞ？
従来の政府見解を叩くならいつでも出来るだろ（ﾜﾗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:13 ID:/54XcFjk

>>395
それで、福田発言のどの辺が問題？
具体的に。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:13 ID:uLXvHg+a

＞つーか、フクダ発言って何が問題なのか？

日本が政策変更するとの誤解を内外に与えた点。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:13 ID:kb3qDahY

>>396
対中ODAの半分でも有れば瞬く間に核保有国になれるね

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:14 ID:41FSIq8n

>>392
福田や安倍が不用意に発言したとは
思わないが・・。
マスコミの狂喜は考慮のうえで、タブーを
壊そうという意思だろうね。
そういう政治家を評価する目も必要だよ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:14 ID:kb3qDahY

>>396
誰が核兵器持ちたいって言ったの？（ﾜﾗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:14 ID:XD9zX32F

＞マスコミが悪いとか、○○が悪いと言うのは簡単。
＞しかしそれは責任を押し付け合うエイズ問題での旧厚生省官僚、医者、製薬会社
＞なんかと同じだ。

キミの主張はそうなんだね。理解した。さあどこが同じか証明を開始してくれ。

＞マスコミの誘導尋問に引っかかるのは、何も考えていないからだよ。
＞政府高官の発言には責任が伴うんだ。

キミの主張はそうなんだね。理解した。さあどれが誘導尋問でどうひっかかったのかを証明を開始してくれ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:15 ID:kb3qDahY

つまり、日本は『従来の政府見解』も発言出来ない国ってことかよ？
＜福田を非難してるヤツ

409 ：371の続き：02/06/02 16:15 ID:VJ1eFlT9

印象操作は非常に簡単にできる。例えば、以下のように・・・。

　小泉首相は『私の内閣では三原則見直しや核保有は全く考えていない』と発言した。
　これは国の原則ともいえる非核三原則が将来的には見直される可能性を示唆しており、
　諸外国の反発を招きそうだ。

この中で、本当に記事と呼べるのは１行目だけである。以降は、予測や推測を
付け加えただけで、記事ではない。社説だ。つまり別枠で述べるべき内容である。
だがわざと区別をつけずにおけば、流して読む読者に「何か悪いことを言った感じが
する」と印象を与えることができる。

このように、記事の体裁をした印象操作は至る所で行われている。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:15 ID:/54XcFjk

>>403
勝手に誤解してるのがアホじゃないの～？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:15 ID:XD9zX32F

さあ再びループしてまいりました。

　核政策については、安倍晋三官房副長官が早稲田大学の講演で
「法理論と政策論は別だが、核兵器の使用は憲法上、問題ない」と発言。

　この発言について３１日の記者会見で質問された福田康夫官房長官は、
核兵器の保有と憲法の関係について
「法理論的に言えば、専守防衛を守るなら、（核兵器を）持っていけないという理屈にならない。
しかし、政治論ではそうしない政策選択をしている」

と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/01/20020602k0000m010061001c.html

議論がループしたら定期的に貼って下さい。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:16 ID:uLXvHg+a

>>401
だからねえ、話題になった時点で福田は負けなの。
従来の従来のといくら言っても、周りがそう思わなければ意味が無いのよ。
泥棒が悪いのは当然として、鍵をかけていなかった非は残る。
いくら泥棒を責めても仕方ないでしょうが。

413 ：よく分からないんですけど・・・：02/06/02 16:17 ID:haagOrNN

ホントに中国はわが国の都市を核ミサイルの着弾地に設定してるの？

だったら、止めて欲しいよね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:17 ID:XD9zX32F

＞従来の従来のといくら言っても、周りがそう思わなければ意味が無いのよ。

これをさっさと証明しろ！！！！！
これをさっさと証明しろ！！！！！
これをさっさと証明しろ！！！！！
これをさっさと証明しろ！！！！！
これをさっさと証明しろ！！！！！

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:17 ID:kb3qDahY

>>412
つまりマスコミに質問させるなってことか？（ﾜﾗ
印-パ紛争が佳境に入ってるのに軍事的な問題も質問させちゃだめなの？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:17 ID:q1tTsihU

>>403
それのどこが問題なんだ？
インネンつけられたら反論すればいいだけの話。

417 ：4年後の予想：02/06/02 16:18 ID:L3R2liYZ

>>413
当たり前だろ、なに寝言言ってんだ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:18 ID:/54XcFjk

>>413
まあ、２０分くらいで変更できるらしいよ。
もともとアメリカに合わせてたらしいんだけど、アメリカの
抗議かなんかで日本に変更したらしい。(笑

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:18 ID:uLXvHg+a

>>414
もう、バカの相手はやめるよ。
きみは、たくさん書かなきゃ云いたいこといえないみたいね。
証明って言葉の使い方も、おかしいし。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:19 ID:41FSIq8n

>>412
だから、従来どうりの発言を異常に取上げる
ほうがオカシイの。
それを真に受けて政治家が悪いとか言ってる
君が恥ずかしいってこと。

偏向な報道は国民が無視すりゃいいだけだろう。

421 ：＿：02/06/02 16:19 ID:MCBDudqV

日本が核なんて持ったら、またバケツでウランを注ぎ込むバカが現れてビカッと一発やらかすぞ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:19 ID:/54XcFjk

そもそも誤解されて困るのは誰だ？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:19 ID:XD9zX32F

自信満々で「俺が貴様らを啓蒙してやる。」って意見を書き込み。
　　　　　　↓
まともな人には反論され、普通の人には無視され、厨房に鼻で笑われる。
　　　　　　↓
真っ赤な顔で反論を書き込む。でも、まともな反論には言い返せないので煽りにのみ反応する。
　　　　　　↓
皆から、さらにぼこられる。
　　　　　　↓
今までの経緯をすべて忘れたかのような書き込みをして虚勢を張って去ってゆく。

２chでよく見かける構図です。

424 ：　：02/06/02 16:19 ID:EaKODHBg

つまり福田のいいたいことは
抑止力としての核保有は、専守防衛の憲法に抵触しないとは思うが、
政治的にはそういうわけには行かない。

ってことだろ。何の問題があるんだ。

つまりマスコミは政治家が核と言っただけで狂乱するんだな。もう見てらんない。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:19 ID:kb3qDahY

>>419
で、日本は政治家が軍事的な発言しちゃﾀﾞﾒなのかい？（ﾜﾗ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:20 ID:kb3qDahY

政治家が『核』って発言したら更迭か。
おめでてー国だな

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:20 ID:q1tTsihU

いや、オレがいいたいのは内外の誤解（？）を生んだら何が問題なんだ？ってこと。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:21 ID:41FSIq8n

福田の発言が悪いとか言ってる奴は
マスコミの思いどうりな奴だな。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:22 ID:XD9zX32F

＞従来の従来のといくら言っても、周りがそう思わなければ意味が無いのよ。

多々おかしい所があるが、根幹は最初から最後までこの一点だけだろ。
アホはさっさと答えて欲しいね。
これを証明しない限りタダの妄想垂れ流し（ｗ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:22 ID:q1tTsihU

結局は中韓のテメェ勝手な理屈からくるクソ反日発言と
野党の野中の売国奴ぶりが明白になっただけじゃねぇか。
ただ、フクダよ。赤字財政はやはり問題だぞ。
小さな政府にして税金も安くしろ。

431 ：　：02/06/02 16:23 ID:EaKODHBg

小沢一郎の方が危ない発言してるんだが、もう忘れられてるよな。

福田がここまで叩かれるのは政府首脳だからもあるが、単にマスコミと野党の
政権潰しにしか思えんな。

いわゆるメディア規制法と有事法制をどうしても潰したいんだろうな。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:23 ID:kb3qDahY

uLXvHgは逃げますた

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:24 ID:41FSIq8n

結局、政治家がマトモな発言をしても
マスコミの偏向報道にひっかかって、
「政治家の問題発言はけしからん」
とか考えるブアカはいるってことだね。

434 ：よく分からないんですけど・・・：02/06/02 16:24 ID:haagOrNN

>>418

そうなんですか。前には『一衣帯水』とか何とか言ってたのに、
随分なんですね。太平洋の真ん中の無人地帯にでも変更して欲しい
です。ホント。

戦略核じゃあなくて、戦術核の場合、印パでもし使われるような
ことにでもなれば、何となく既成事実化してしまって、米国なども
今回のアフガン戦のようなのが将来行った場合、使うことになるん
ですかねぇ？

しかし、わが国の場合、核を持っても戦争はしない事になっている
ので使い道がないのでは？

435 ：　：02/06/02 16:25 ID:EaKODHBg

森の「神の国発言」の再来だよな。

今度はマスコミに踊らされないようにしようと思う。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:25 ID:q1tTsihU

>>431
尿意。もうちょっと正面からいけんのか、野党どもは。
鳩山は核武装します。常任理事国入りします。海外派兵します。
国連に金はだしません。
ODAは200%カットして即座に返還を要求します、と言えばいい。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:26 ID:uLXvHg+a

>>427
本当に、リップサービス（というか脅し）発言をしたいときに、
狼少年になってしまうでしょ。
核武装しないまでも、日本が政策を変える可能性もあるということを
言うべき時は、今じゃあないよ。

このスレで出てきている橋本の米国債に関する発言だって、意味もなく
アメリカの相場崩しただけで終わっちゃった。
あれも計画立てて上手くやれば、日本の証券会社が大儲けするチャンスだったんだぜ。

今回の発言も、要するにそういうこと。

438 ：素人 ◆..../.uc ：02/06/02 16:26 ID:TocSKx1u

>>431
政府首脳と弱小野党の党首を比べるのもどうかと。
「日本に核を落としたい」とプーチンがと言うのとジリノフスキーが言うのでは
だいぶインパクトが違う。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:27 ID:q1tTsihU

>>434
プーチンがロシヤは核大国だとか。
中国には核があるという発言をしたら
核兵器ぐらいいつでもどうにでもできる、というぐらいの準備が要るってこった。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:29 ID:WTYDOPIx

＞言うべき時は、今じゃあないよ

何の問題もない発言なんだから何時発言したっていいじゃん。
国内で言葉尻捕らえてる奴らが問題の本質。
国外はほっときゃいい。

441 ：　：02/06/02 16:29 ID:EaKODHBg

>>434
核は持っているだけで十分抑止力になるんだよ。だからどこの国も持ちたがる。
イラクも北朝鮮も、国連から制裁受けても必死に開発してるだろ？

使えるか使えないかはあまり関係無いともいえるんだよ。

もっと解りやすく言えば、ホントは爆発しなくても持ってるとハッタリかますことで
相手をビビらすことができる。それが核なんだよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:29 ID:/54XcFjk

>>438
「中国に核を落としたい」とは言ってないぞ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:29 ID:41FSIq8n

>437
>核武装しないまでも、日本が政策を変える可能性もある
>ということを言うべき時は、今じゃあないよ。

まだ、理解できないのか？？？
今言ったんじゃない。
昔から言ってんの。
今、マスコミが騒いだだけ。
なんで今回は騒ぐか解る？
有事法案とメディア規正法案を潰したいの。
ただそれだけのこと。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:29 ID:kb3qDahY

>>437
で、この発言に何の問題が？
印-パ緊張で、核の話題が記者から出るのは間違い無い。
福田はそれに応じて従来の政府見解を繰り返した。
何か問題？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:31 ID:zzQkbIqU

日本も核武装しよう。
核兵器で愛子様をお護りするのだ！

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:31 ID:WTYDOPIx

>>445
臭い煽りだな、おい。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:32 ID:q1tTsihU

>>445
おちけつ。

448 ：素人 ◆..../.uc ：02/06/02 16:32 ID:TocSKx1u

>>442
あくまでも発言の影響力の話。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:33 ID:q1tTsihU

しかし鳩山は政権とりたくないのだろうか？
コイズミの揚げ足とりするぐらいなら
コイズミ以上に国民にウケる政策を掲げたほうがよっぽどいいだろうに。

450 ：よく分からないんですけど・・・：02/06/02 16:33 ID:haagOrNN

>>441

しかし、わが国の場合、世界で唯一の被爆国なんですから、この苦しみ
を忘れないためにも核は持つべきではないと思うんでゲスが…。

核を持つより、自衛官（陸上のみ）に軍刀の支給をして、『来るなら来てみろ
たたき切るぞ』という気概を示す方が抑止力になるような気もします。
この軍刀支給説はどないぞなモシ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:33 ID:41FSIq8n

>>445
青くさーい。
ウソくさーい。
イカくさーい。
くさい、くさい、くさーい。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:34 ID:WTYDOPIx

>>449
彼等にそんなヴィジョンはありませぬ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:34 ID:kb3qDahY

>>450
全く無駄なのれす

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:34 ID:uLXvHg+a

＞で、この発言に何の問題が？
この微妙なタイミングの発言ということを考えると、法律論はぼかすべきだったね。
正論を言っても、国として何の得にもならない。
正論を言うのは有事法制が通ってからでも遅くないよ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:35 ID:q1tTsihU

>>450
キミもういいよ。丁寧口調で控え目だけど要は煽りなんだろ？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:36 ID:q1tTsihU

>>454
そうか？2ch世論ではフクダの株があがったぞ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:36 ID:K3CC47+0

福田さんは、自分自身ではマスコミや世論をうまく操作できる能力
があると思っているふしがあるが、それが皆無であることを証明し
てしまった。　このあたりは加藤元プリンスと滑稽なくらい似ている。

核を中長期の国防戦略でどう位置付けるかは重要な課題だけれど
世論操作・対応はまたそれとは別の次元の政治的能力の問題。

458 ：　：02/06/02 16:36 ID:oldh+D1N

>>450
「手を上げなければ核ミサイル撃つぞ」
の一言で敗戦ですｗ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:37 ID:wn/KB+jv

>>453
ののたん？

460 ：よく分からないんですけど・・・：02/06/02 16:37 ID:haagOrNN

>>455

ごめんなさい。ちょっと参加してみたかっただけなんです。反省。
閉門蟄居のうえ謹慎します。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:37 ID:NFU6+z5/

>>456
2ch世論ってなんですか

462 ：４５４：02/06/02 16:37 ID:uLXvHg+a

>>457
そのとおり。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:37 ID:WTYDOPIx

>>457
ようするに福田だから気に入らないって事か？
俺も好きではないけどそれとこれとは別だろ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:38 ID:XD9zX32F

＞世論操作・対応はまたそれとは別の次元の政治的能力の問題。

大手マスコミが反日なんだから無駄。無視して突っ切らないと永遠に現状はかわらないよ。

465 ：　：02/06/02 16:38 ID:oldh+D1N

>>452
ハトはヴィジョンは持ってるぞｗ

売国、売国、そして売国

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:39 ID:41FSIq8n

>>441

しかし、わが国の場合、世界で唯一の被爆国なんですから、
この苦しみを忘れないためにも、核は持つべきと思うんでゲスが…。
この国に２度と核を落すなという威嚇になります。

自衛隊の戦闘機に核ミサイル装備をして、『来るなら来てみろ
核を落すぞ』という気概を示す方が抑止力になるような気もします。
この核カミカゼ説はどないぞなモシ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:39 ID:zF0XDt3h

中国様が御機嫌損ねたら、日本はお終いだよ！
犠性が出てからでは遅いので、土下座すべきです。
将来子供たちの明るい未来を考えると中日友好しかない。
中国の核の傘に入り、非核三原則を堅持すべきである！
第九条を保持して、平和国家としての誠意をみせなくては、
国の信用は有りえない！
それに右厨がせこすぎる知識だけで偉そうに語るなよｗ
現政権もお終いよｗ
ところで最近の中日関係は、ギクシャクしすぎなので不安だ。
正しい歴史を中国の本を読んで理解すべきだ！
そうすれば極東は平和！

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:39 ID:kb3qDahY

普通マスコミのことをそこまで考えて発言しないって。
しかも自国のマスコミを。
さらに反発を受けてるって例によって中韓だけ。

いつも通りだし、国会ももう法案に対する議論は出付くしてるので
あとは採決取るだけ。
民主党には牛歩戦術しか出来ないことが明らかになったしね

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:39 ID:XD9zX32F

相手国に自国へ友好的なマスコミ一社作ることは１０個師団を得るに等しい
ってだれかが言ってたがその通りだな。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:40 ID:IHV9FEs5

日本は核を持つ必要はないし非核三原則は維持すべきだと思う。
だが福田の発言は何らおかしいところはない。
これが責任問題と騒ぐ方がどーかしてる。

471 ：もう一回同じこと書くよ：02/06/02 16:40 ID:uLXvHg+a

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:40 ID:NFU6+z5/

「唯一の被爆国だからこそ核武装すべき」という根拠を教えてください

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:40 ID:XD9zX32F

火のないところに煙を立てる集団は毅然として無視する方が良い。

474 ：＿：02/06/02 16:41 ID:MCBDudqV

いっそ三菱に核ミサイル作らせれば。発射実験中に自爆して楽にあぼーんできるぞ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:41 ID:kb3qDahY

>>471
論点が全く違うよ？（ﾜﾗ
福田には全く何の責任も無いが。
誘導尋問にも引っ掛かって無い。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:41 ID:q1tTsihU

漏れも>>464に同意見だ。
今は国民が平和ボケから目を覚ますことが先決だ。
これで野党に世論の支持が向かうとはとうてい思えないし
日本としては何も損はしていない。
中韓が日本が未来永劫核を持たないと信じているわけがない。
奴らは確信犯で騒いでいるだけ。無視していい。
有事法制とのかねあいは微妙だが・・・。

477 ：これを読め：02/06/02 16:41 ID:L3R2liYZ

　５月３１日に政府首脳が非核三原則について記者団に語った発言と、それに
先立つ福田康夫官房長官会見の要旨は次の通り。

　◇政府首脳発言

　非核三原則は今までは憲法に近かったけれども、これからはどうなるのか。
憲法改正を言う時代だから、非核三原則だって、国際緊張が高まれば国民が
持つべきではないか、となるかもしれない。宗教だってそうだ。イスラム教が奥さん
４人持つのだって生活の知恵で、子孫を絶やさないためかもしれない。

　◇福田長官会見

　自衛として許される範囲でこれは（核兵器の保有問題は）考えていくべきである
という、そういう基本方針を持ってるわけでしょ。ですから長距離ミサイルとか、
原子爆弾とか、そういうものを日本は持っていない。非核三原則ということもある。
理屈から言えば（核兵器は）持てるだろうと思う。しかし政治論としては、それは
ないだろうと思う。これは私の個人の考え方として申し上げる。専守防衛だから、
そういうものを持つ必要がない、むしろ持たないということだ。しかし、そういう手段
を憲法上、法理論的に持っちゃいけないというようには書いてないだろうと思う。
持ってもいいが、使っちゃいけないと。それをもう少し積極的に政策判断として、
持つのをやめようというのが非核三原則だ。

い

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:41 ID:V8aX+z1q

真意でないこと迂闊に発言するな！
反対意見が出たら押し通せ福田。

479 ：もう一回同じ事書くよ：02/06/02 16:41 ID:XD9zX32F

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:42 ID:WTYDOPIx

>>471
＞政府高官の発言には責任が伴うんだ

だから元々責任とるような発言ではないんだよ。
おまいホント頭悪いな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:42 ID:uLXvHg+a

＞普通マスコミのことをそこまで考えて発言しないって。
＞しかも自国のマスコミを。

ま、そこが福田の無能なところなんだろうな。
上にも書いたが>>457と一緒だ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:42 ID:/54XcFjk

>>450
竹やりでB29を落とすみたいな話だな。(w

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:42 ID:wn/KB+jv

>>472
日本に原爆があってワシントンに落とせる能力があれば
アメリカは使用を控えたってことじゃない？

484 ：面白いんで晒し上げます（笑）：02/06/02 16:43 ID:uLXvHg+a

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:42 ID:WTYDOPIx
>>471
＞政府高官の発言には責任が伴うんだ

だから元々責任とるような発言ではないんだよ。
おまいホント頭悪いな。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:43 ID:ZR7B99wc

核保有認める発言が真意であるとか、ないとかなんてそんなのどうでもいい。
それよか構造改革早くしてくれよ。今週知り合いが一人逝った。
もう全く誰も期待してないから自民党政権降りてくれ。
自民党ぶっ壊すとか言ってたのはどこのドイツだ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:43 ID:kb3qDahY

>>481
だから、そんなマスコミを気にする必要は無い。
何れは切らなければいけないんだからな

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:43 ID:PXE57zsr

核なんかよりもっとすごい兵器ないの？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:44 ID:rRKyaFwZ

　２ｃｈの軍事オタレベルの発言しかできないＤＱＮが
官房長官というのが情けない。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:44 ID:XD9zX32F

>>484

反論できないのか？（Ｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:44 ID:WTYDOPIx

>>484
自分を晒してどうする（ｗ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:44 ID:q1tTsihU

誤解がどうとか言ってるがフクダは逆にマスコミ諸君に聞き返せばよい。
では諸君は日本は未来永劫、核兵器をもつべきではないと確信しているのかね？と。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:44 ID:PBGkx1EB

ぶっちゃけ、
共同通信の報のほうが朝日よりずっと取り乱している。
共同は朝日より左だったんだなあと今更に確認。
ネットニュースで読むかぎり、案外冷静な朝日に驚き。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:44 ID:kb3qDahY

>>484
自爆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:45 ID:jhToNrhR

>>483
後から持ってもなぁ。被爆国云々には関係なく、持つべきものは持てばよい。
最近の印パ情勢を見ていると、いつまで唯一の被爆国で居られるか怪しいものだし。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:45 ID:U5Ijl91f

ところで、この高官って誰？
どこのマスコミも名前を出さないよね。

名前が無い＝発言責任を問えないような人の発言だった。
もしくは
名前が無い＝全くの私的発言でしかなかった。

…ということでいいのかな？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:46 ID:/54XcFjk

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
福田を応援しとく？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:46 ID:41FSIq8n

>>472
それが普通の反応では？
強盗に入られたら強盗以上の武器を持つ。
当然でしょ？

家族が拳銃で撃たれたら、拳銃以上の
防備が必要と思うでしょ？
警察力でもいいけれどね。

家族で撃たれたから、私たちは拳銃を
放棄します？？？
この反応の方が不自然だとも言えないか？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:46 ID:XD9zX32F

>>494
そろそろ「最初の被爆国」になりそうだよな（Ｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:46 ID:URxZV0ch

>>488
意味分からん

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:46 ID:CI3OX+vT

なんで、核武装しちゃだめなの？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:46 ID:Yf7dmH7E

なぜ、福田官房長官の名を出さず、政府首脳と表現するの？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:47 ID:q1tTsihU

マスコミがごちゃごちゃ反日ぶりを発揮するなら
正面突破すりゃいいだけじゃねぇか。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:47 ID:JFG5JIXA

>>487
パート４あたりでは、コロニー落としについて
熱く語られました。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:47 ID:pjUl+xMp

>>491
福田の質問に記者が答える事に意味あんの？
政治家同士のやりとりならともかく

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:47 ID:WTYDOPIx

>>502
それは言えてるな。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:48 ID:uLXvHg+a

政府首脳の公式のコメントが、責任を伴わないというのは初めて聞いた。
あまりにも低レベルの突っ込みなので無視していたけど、同意する人がいるので
びっくり。
日本の学力の低下もここまで来たかと嘆息。
たぶん「ゆとり教育」受けてる中高生なんだろうな。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:48 ID:rx+uUw2F

そういえば昔、なんかの漫画で
「第三次世界大戦勃発！ただし非核三原則を考慮して武器は竹槍で」
みたいな感じのオチの話を読んだことがあるな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:48 ID:q1tTsihU

アキラのサテライト・レーザーみたいな話もあったっけか？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:48 ID:gnLVCHvN

細菌兵器は実現可能？
エボラとか結核とか

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:48 ID:URxZV0ch

>>502
マスコミを敵にまわすと怖い
奴らを見張る組織が必要

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:48 ID:XD9zX32F

　◇福田長官会見

　自衛として許される範囲でこれは（核兵器の保有問題は）考えていくべきである
という、そういう基本方針を持ってるわけでしょ。ですから長距離ミサイルとか、
原子爆弾とか、そういうものを日本は持っていない。非核三原則ということもある。
理屈から言えば（核兵器は）持てるだろうと思う。しかし政治論としては、それは
ないだろうと思う。これは私の個人の考え方として申し上げる。専守防衛だから、
そういうものを持つ必要がない、むしろ持たないということだ。しかし、そういう手段
を憲法上、法理論的に持っちゃいけないというようには書いてないだろうと思う。
持ってもいいが、使っちゃいけないと。それをもう少し積極的に政策判断として、
持つのをやめようというのが非核三原則だ。

コレ詳しくていいな。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:49 ID:URxZV0ch

>>506
卑屈になるなよ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:49 ID:kb3qDahY

>>506
小学生？
論破されちゃって可哀相に。。

>>480の文読める？
「責任を伴わない」
のではなく、
「責任を負うような発言では無い」
ってのが読み取れないの？

あ、小学生なら難しいかな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:49 ID:XD9zX32F

＞だから元々責任とるような発言ではないんだよ。

責任を取ると書いてあるように見えますが（Ｗ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:50 ID:41FSIq8n

>>506
政府首脳がなんでマスコミの偏向報道の
責任を問われるの？
責任はマスコミにあることが解らないのか？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:51 ID:n5FwyZJv

まあ、この問題は、「三国人」発言、「神の国」発言と同じ構造だっつーこったな。
売国マスゴミは、生滅してください。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:51 ID:MGGkK1n2

中韓の言うことに耳を傾ける必要は、ない｡
ミサイルに、ODAと名付けてプレゼントしてやれ｡

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:51 ID:q1tTsihU

そーいや「沈黙の～」てセガールのでてる映画。
で衛星から何かぶちこんで航空機とか化学兵器工場とか
楽勝で壊しまくってたけどああいうのって可能なのかねぇ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:51 ID:wn/KB+jv

>>494
そこは核保有国の常任理事国が印パに撃たせないように
外交するんじゃない？それが核保有国の責任でもあると思うんだけど
ただ日本の周辺には中国、ロシア、北朝鮮（これは疑惑か？）
といった国が核保有してるしその国と紛争が起こって対等外交するには
核保有していたほうが有利と思うな

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:51 ID:pAalTfIZ

>>506
すごい飛躍っぷりｗ。
笑える

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:52 ID:IHV9FEs5

>>471
その意見だと誘導尋問に引っかかったのが問題なのであって
核を持つ可能性を否定しない事は問題ないととれるが。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:53 ID:q1tTsihU

>>519
北鮮はもってるとみた方がいいだろうね。
アメがあれだけ神経尖らせたんだから。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:53 ID:uLXvHg+a

＞「責任を負うような発言では無い」

それがおかしい。
オフレコならまだしも、政府高官のコメント（しかも正式な会見でのコメントだ）に、
責任を追わなくて良い発言など存在しないよ。

内容の是非はともかく、苦しい釈明をなんどもしなければならなくなったのは事実。
発言が失敗だったわけだ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:54 ID:CI3OX+vT

僕のレスはつねに放置プレイ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:54 ID:XD9zX32F

>>521
そうそう、かれはちょっと混乱してるんだよ

526 ：訂正：02/06/02 16:54 ID:uLXvHg+a

追わなくて→負わなくて

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:54 ID:41FSIq8n

>>523
政府首脳がなんでマスコミの偏向報道の
責任を問われるの？
責任はマスコミにあることが解らないのか？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:54 ID:WTYDOPIx

>>522
持ってるのはほぼ確実。
何年後かには弾道ミサイルの実践装備も出来るらしい。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:55 ID:JFG5JIXA

>>500
これから核武装したい国、特に
日本からODA援助受けてるような国に対して
日本が核を持たないように説得するのが難しくなる。
もし持たせない説得をしようとした場合、
ODAの打ち切りのカードを早々に出す羽目になる。

ただ、核武装そのものが駄目でも、こういう議論はきちんと
政府内ですべきだな。いつまでも憲法や非核三原則を盲信してると
駐日米軍の持つ核武装が使用された時に、日本国内での
政情不安が続いてしまう可能性は高い。

なにせそういった事態になった時、偏った煽りをしたがる
マスコミが日本の中では大勢を占めるからね。
そうした状況下で日本本土が攻められるような事態に陥れば、
これほど危険な状況はない。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:55 ID:XD9zX32F

せきにん【責任】

（1）自分が引き受けて行わなければならない任務。義務。「―を果たす」「保護者としての―」
（2）自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。「―をとって辞職する」「だれの―でもない」「―の所在」「―転嫁」
（3）〔法〕法律上の不利益または制裁を負わされること。狭義では、違法な行為をした者に対する法的な制裁。民事責任と刑事責任とがある。

-------------------------
＞「責任を負うような発言では無い」とは
償う必要のある発言ではないと言う意味だよ。ぼくちゃん。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:55 ID:f7LVy8ja

このスレまだやってるのか。
無駄な事を・・・・・・。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:55 ID:kb3qDahY

>>523
違う。
言葉が難しいなら
「非難されるような発言ではない」
ってことだよ？
責任は伴うけど、それを追求されるような発言じゃない。

マスコミの誘導尋問って言うけど、インパの緊張が高まってるのに、
記者の質問に無視は出来ない。ならば「従来通り」の見解を示した
福田に責任なんぞ有るわけ無い。

533 ：素人 ◆..../.uc ：02/06/02 16:55 ID:TocSKx1u

責任云々はこれからじゃないのかな。
発言の是非はともかくとして重要法案を軒並み通せない事態になったら
小泉・福田の責任が与党内から問われることになる。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:56 ID:q1tTsihU

>>523
いや、違う。苦しい釈明をしたことが失敗なのだ。
逆に問いただすぐらいの気概であればむしろ素晴らしい展開であったはずだ。
強気でいけよ、フクダ。
「それで私の発言の何が問題なのかね？」とかさ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:56 ID:wn/KB+jv

>>522
だね。最悪を想定して国家戦略を練らないと
>>524
（　´∀｀）ﾊﾊﾊ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:56 ID:S+2f20qe

>>523
「集団的自衛権は、持っているが行使できない」って発言して、マスコミが騒ぎ出したら、
責任を取らなければならないんですね？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:56 ID:/54XcFjk

どっか、質問のやりとりの全文を掲載しないかのぅ。
朝日ニュースターで見れると思うんだけど、1800円もかかるから
もったいない。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:57 ID:XD9zX32F

結局福田官房長官の発言自体をとがめる人間はいないということですね。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:57 ID:pAalTfIZ

マスコミが捻じ曲げて国民・世界にウソをチクった。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:57 ID:XD9zX32F

511 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。メール: 投稿日: 02/06/02 16:48 ID:XD9zX32F

　◇福田長官会見

　自衛として許される範囲でこれは（核兵器の保有問題は）考えていくべきである
という、そういう基本方針を持ってるわけでしょ。ですから長距離ミサイルとか、
原子爆弾とか、そういうものを日本は持っていない。非核三原則ということもある。
理屈から言えば（核兵器は）持てるだろうと思う。しかし政治論としては、それは
ないだろうと思う。これは私の個人の考え方として申し上げる。専守防衛だから、
そういうものを持つ必要がない、むしろ持たないということだ。しかし、そういう手段
を憲法上、法理論的に持っちゃいけないというようには書いてないだろうと思う。
持ってもいいが、使っちゃいけないと。それをもう少し積極的に政策判断として、
持つのをやめようというのが非核三原則だ。

再掲しとく。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:57 ID:uLXvHg+a

>>527
あのねえ、世の中善良で公平で中立で正確なマスコミなんて存在しないんだよ。
そんなこと思ってるのは、よっぽどオメデタイひと。

マスコミってのは悪意に満ちて不公平で偏向していて間違いだらけ。
これは政治を動かす人の常識なの。
国家も同じこと。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:58 ID:gsVcj54l

>>527
法律が無ければ悪人は存在し得ない、って事か?(w

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:59 ID:CI3OX+vT

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
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　　／　　 |　　＼／ヽ|　　ヽ
　　!　　　ヽ　　「ヽ　/　　/
　　ヽ　　　 |　 /＃| |　　　＼

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:59 ID:4VrMtV3I

>>515
>責任はマスコミにあることが解らないのか？

でマスコミの責任を追求すると。
そんなことは不可能。
「この世から戦争が無くなる」と同じくらい不可能。

理想論を語るなという風潮のこの板で
上記のような「マスコミをとっちめよう」
などという理想論が語られるのには驚く。

政治家のある種の発言に対しマスコミが暴れるのは自明であり
その自明を理解ぜず「暴れた、暴れた」と騒ぐのは愚の骨頂だ。
政治家はその種の発言をする際には、無駄に騒がれず、
自説を肯定的に捉えてもらうように周到に用意してから発言すべきだろう。

今回に関すれば福田の前にこれについて発言したやつがヴァカだと思う。
福田はそれについての釈明だから用意もへちまもない、
もしろ理路整然と述べており

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:59 ID:41FSIq8n

ブァカマスコミ達が勝手に騒いだら、
政治家に責任があると思うブァカ。

マスコミの思惑どうりになってます。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:59 ID:uLXvHg+a

＞「非難されるような発言ではない」
＞ってことだよ？
＞責任は伴うけど、それを追求されるような発言じゃない。

途中で言ってること変えるなよ。
ともかく

＞「責任を負うような発言では無い」

これは、誤り。

547 ：番外地：02/06/02 16:59 ID:uXZxCK7h

誤解されるような発言を繰り返す政治家達の、国語能力を問いたい。

拳銃をちらつかせながら、「この拳銃を発砲しようというのは私の真意ではない」といわれてもねえ。

「真意ではない」で何言っても許されるなら、発言の責任なんて世の中にないよなあ。

548 ：白人を『ピンク人』と呼ぼうの会会長 ◆/21Z6rZ. ：02/06/02 16:59 ID:BjIXaWUJ

日本の技術力で、世界一高性能の核爆弾もしくは、核に代わる高威力の兵器を作るべきだと思います。

549 ：名無しさん＠貧乏人：02/06/02 17:00 ID:etjrVK+4

初歩的かもしれないが、何に責任をとらなくてはいけないのかワカラン。
コメントによって、なにか不利益が発生したのか？
不利益が発生していないなら、問題ないと思うが。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:01 ID:pAalTfIZ

>>541
＞マスコミってのは悪意に満ちて不公平で偏向していて間違いだらけ。

なんでこれが当然のことなんだ？明らかにおかしいだろ。
マスコミには怒らないの？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:01 ID:/54XcFjk

>>529
>これから核武装したい国、特に
>日本からODA援助受けてるような国に対して
>日本が核を持たないように説得するのが難しくなる。
>もし持たせない説得をしようとした場合、
>ODAの打ち切りのカードを早々に出す羽目になる。

これは、まあ、あるかも知れない。
しかし、該当する国はインドとかパキスタンとか、
日本から遠い国ばかりじゃないか？

中国・ロシアはすでに核持ってるし、台湾やフィリピンが
核を持っても日本にはなんら脅威ではないし。

別にインドやパキスタン、あるいはイラン・イラク辺りが核
でどんちゃんやっても、日本の国益が直接損なわれるとも
思えない。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:01 ID:kb3qDahY

>>540
>>530
日本語勉強してくれ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:01 ID:XD9zX32F

＞誤解されるような発言を繰り返す政治家達の、国語能力を問いたい。

はいダウト。問いたいのは問題ない発言を誤解できるマスコミの国語力。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:01 ID:U5Ijl91f

どう読んでも、非核三原則を金科玉条に扱っている新聞記者達に対して
「決めるのは国民だ、お前らじゃない。」と言っただけのことのような気がする。

それに逆上した政治部記者がいつもの「問題発言」化…というパターンだろ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:01 ID:q1tTsihU

誤解されても問題ないって。
むしろフクダの主張はオカシイと思うかどうかで
国民投票でもやってみるべきだ。
マスコミのｸｻﾚ偏向ぶりを明らかにする意味でも。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:01 ID:pjUl+xMp

>>549
不利益（利益もだが）が常に目に見えるわけではない

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:01 ID:kb3qDahY

>>546
>>530だった。
基本的な法律用語だよ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:02 ID:L3R2liYZ

神の国も、三国人も、非核三原則も、9条改正も、憲法改正も、不審船引き上げも、拉致も、
靖国も、教科書も、対中ODA停止も、米支援停止も、口にしただけで責任問題なんだろ？（ｗ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:02 ID:XD9zX32F

＞
＞＞「責任を負うような発言では無い」
＞
＞これは、誤り。

言葉の意味の半分しかしらない小学生がなにか言ってますよ（Ｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:03 ID:q1tTsihU

だから何も問題にはなってないじゃないか。
インネンつけられて「ハイ、ゴメンナサイ」がよくないだけであってさ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:03 ID:41FSIq8n

>>541
あのねえ、世の中善良で公平で中立で正確なマスコミなんて存在しないんだよ。
そんなこと思ってるのは、よっぽどオメデタイひと。

マスコミってのは悪意に満ちて不公平で偏向していて間違いだらけ。
これは国民の常識なの。
だから、そういう偏向報道に振りまわされないこと。
マスコミの操作にのって政治家が悪いとか考えないこと。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:03 ID:zmhy7TpI

早く日本も核保有してほしいよ
韓国にぶち込むために

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:03 ID:rnVpqUby

福田の発言、「持てるだろうけど持たない、非核三原則ということもある」
って言ってるだけで、非核三原則の再確認みたいなもんやろ？
なんで叩かれるんだろか？

>>548
反物質を真空容器に入れてミサイルに積めば最強兵器の完成だ！

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:03 ID:S+2f20qe

>>541
＞マスコミってのは悪意に満ちて不公平で偏向していて間違いだらけ。

でも、売国マスコミは世界広しと言えども日本にしかないと言う罠。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:04 ID:WTYDOPIx

>>560
むしろ問題はそっちだね。
核のタブー化なんてナンセンスだ。
前に進み様がない

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:04 ID:pAalTfIZ

マスコミが気に食わない言説は
捻じ曲げてでも国民にチクることが当然のことなのか？
悪いのは明らかに奢り高ぶったマスコミ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:04 ID:XD9zX32F

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:04 ID:wn/KB+jv

>>550
例えば朝日には朝日の主張、産経には産経の主張がある
どっちを選択するかは自分だよね

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:05 ID:TiOYWShU

どっちにしろ福田じゃ責任取れないだろ

570 ：福田叩いてる奴は答えろよ（ｗ：02/06/02 17:05 ID:L3R2liYZ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:05 ID:pjUl+xMp

>>563
扱いが難しい割にメリットが分からん

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:05 ID:wn/KB+jv

>>551
シーレーンや油があるよ(;´Д｀)

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:05 ID:uLXvHg+a

しかし「マスコミが悪い」という人たちが多いのには驚くね。
悪いマスコミってのは大前提であって、それをどうにかしようというのは
全く非現実的だし、不可能だ。

現実から出発できない理想論者は、お経のように9条くりかえし唱えてるのと
非現実的な点では一緒だよ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:05 ID:/54XcFjk

>>551追加。

　そもそも、日本はそのカードを保持するために、あえて
核武装に踏み切らないともいえるな。

　うん。まだカードになるじゃん？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:05 ID:41FSIq8n

>>544
だから、そういうマスコミに踊らされてる
自分に気付けよ。
政治家の責任にする前に、オマエが
報道に対する批判精神をもたないとね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:06 ID:+/iZbOyG

ここまでサヨクキチガイ丸出しじゃ、もう民主に再起の見込みはない。
国民に見放された自覚ないみたいだし。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:06 ID:XD9zX32F

>>561
その通りだ（Ｗ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:07 ID:IttBtaO7

無限ループだYO!
いっぺんリレミトしる！

579 ：よく分からないんですけど・・・：02/06/02 17:07 ID:haagOrNN

>>548
>核に代わる高威力の兵器を作るべきだと思います。

それは近隣諸国との友好関係の構築だと思うけど。『四海兄弟』って言うでしょ。ネ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:07 ID:41FSIq8n

>>547
＞誤解されるような発言を繰り返す政治家達の、
＞国語能力を問いたい。

誤解してる本人が言ってる・・・。
自分の理解力は問わないのね。（ｗ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:07 ID:XD9zX32F

マスコミが悪いと言いつつ、その悪いマスコミを信じてるアホのいるスレはここですか？

.

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:07 ID:+gztiiFi

いいかげん偏向報道には扇動罪適用しれや

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:08 ID:pjUl+xMp

>>573
言論統制やりたいんでしょ（藁
朝日が嫌なら読まなきゃいいのに、嫌う奴ほどアラ探しのために読んでる罠

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:08 ID:q1tTsihU

>>573
キミがどれほど聡明なのか知らないが
「当たり前の前提」であると仮定してもなお
それを繰り返し言っておかないとつい焦点がぼやけてしまうのが
人間という生き物の属性だとは思わないかね？
マスコミが悪い点はいくら強調してもしすぎることはない。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:08 ID:gsVcj54l

>>567
マスコミは信じられねぇとか言ってる連中が、
マスコミの解釈を引用してんじゃねーよ。

586 ：番外地：02/06/02 17:08 ID:uXZxCK7h

>>581
爆笑。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:08 ID:pAalTfIZ

「誤解されるような発言」でさえない。
義務教育受けた奴なら十分理解できる。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:09 ID:rnVpqUby

>>585
だがマスコミの発表の範囲内においてさえ、明らかに矛盾しているという罠

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:09 ID:kb3qDahY

一番といたいのはuLXvHg+aの国語力

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:10 ID:S+2f20qe

>>573
>悪いマスコミってのは大前提であって、それをどうにかしようというのは
>全く非現実的だし、不可能だ。

マスコミ→外務省（政府とか政治家でも可）と置き換えてもそう言えるのかね、君は？
ダブルスタンダードの使い手か？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:10 ID:0w+IMC5k

法律論としては核をもてるという解釈は本来できない。
政府の見解は本当は相当矛盾で苦しい。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:10 ID:41FSIq8n

>>573
悪いマスコミをどうにかしようじゃない。
ただ無視するだけです。
マスコミに動かされてる君がいたたた・・・。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:10 ID:JFG5JIXA

>>583
まさにミイラとりがミイラになった、と。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:10 ID:XD9zX32F

再掲

従来の政府見解
①自衛隊は国内法上は軍隊ではないがジュネーブ条約上は軍隊である
②ミサイル危機という事態に置いては相手国の発射基地を破壊することまでは自衛の範囲である
③非核三原則は改正可能、核装備は憲法上可能
④自衛権は必ずしも相手の攻撃を持ってしてのみ発動するわけではない

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:11 ID:uLXvHg+a

>>521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:52 ID:IHV9FEs5
>>>471
>その意見だと誘導尋問に引っかかったのが問題なのであって
>核を持つ可能性を否定しない事は問題ないととれるが。

政府がか？　それとも俺自身の考えを言ってるのかな？
俺は内容自体の是非について、一度も触れていないが？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:12 ID:wn/KB+jv

マスコミが怖いのはテレビや新聞を通して影響力があるから
批判の目を持って情報判断する人もいるだろうけど
鵜呑みにする人が多けりゃそれは世論になるしね

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:12 ID:B+FL3Aik

今時、核持っても武装にも安全にもならない。
ただ核保有国が増えていくだけのこと。
それがあるとき、一斉に使われれば地球はあぼーん。
結局、防衛にはならず､自滅するためにあるような代物。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:13 ID:41FSIq8n

マスコミに踊らされてる奴。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:13 ID:XD9zX32F

＞マスコミは信じられねぇとか言ってる連中が、
＞マスコミの解釈を引用してんじゃねーよ。

そうかい？
クリスチャン黙らすのには聖書から引用するのが一番。
創価学会員黙らすのには池田大作の言葉から引用するのが一番。
だろ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:13 ID:+gztiiFi

だから扇動罪適用だって

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:14 ID:4VrMtV3I

マスコミは偏向していて欺瞞に溢れ左翼で右翼で嘘つきでペテン師だ。

しかしマスコミがなければどうやって政府を監視するんだ？

まさか政府公報のみで世の中が回るどこかの赤い国みたいのがお望みか？？？？

マスコミの論調には右も左も真ん中もある、
新聞だけがマスコミじゃあるまいし、てめえらで取捨選択する自由があるだろうが。
まして世論がマスコミの偏向によってのみ変わるわけじゃなし、
てめえの主義に合わないマスコミを断罪してどーすんだ。
まったくバカらしい。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:14 ID:uLXvHg+a

「マスコミが悪い」という人に聞きたいけど、じゃあどうすればいいのかな？
大幅な言論統制をして、「正しい論調」になるように、政府が言論統制をすれば
いいのかな？
それとも、マスコミが悪いと匿名掲示板にたくさん書き込めば、正しい報道を
してくれるようになると思っているのかな？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:14 ID:n5FwyZJv

>>599
すばらしい例えだ！

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:14 ID:q1tTsihU

オレに言わせりゃあよ、
マスコミの暴虐無人ぶりを前提に素晴らしい
火の打ち所のないタイミングでドンピシャな発言を行うべきという方が
よっぽど理想論だよ。
フクダの発言はファインプレイではなかったかもしれないが
別に叩かれるような内容ではないだろう。
こういうとき、何を判断基準にする？
正論を言ってるほうを支援するのが当然じゃないのか？
マスコミが腐っているという事実と
腐っていても非難しなくてもいいという規範とは別事だ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:14 ID:XD9zX32F

>>595
確かにそれっぽいね。
だからキミはお話になんないんだよな（Ｗ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:14 ID:uLXvHg+a

＞てめえの主義に合わないマスコミを断罪してどーすんだ。

ったく。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:15 ID:WTYDOPIx

>>601
一見正しいが、今回のケースには当てはまらないよ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:15 ID:kb3qDahY

>>604
激しく同意

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:15 ID:41FSIq8n

マスコミに踊らされてる奴。

偏向報道の尻馬に乗り。

政治家批判ですかあ？？？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:15 ID:uLXvHg+a

＞マスコミに踊らされてる奴。

誰でもいいから、このスレの中で誰がマスコミに踊らされているのか
レス番指摘してくれないかな？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:16 ID:gsVcj54l

>>588
だから己の主張の裏付にマスコミの解釈持ち出すなって言ってんだよ。
矛盾してんのは>>567も同じだろが。

612 ：よく分からないんですけど・・・：02/06/02 17:16 ID:haagOrNN

政府高官の発言は失言とかではなく、いわゆる『アドバルーン』
ではなかったかと思うんでゲスが。

まず、アドバルーンを揚げてこれに対する世論の様子をよく観察し、
後から決定的な方針を打ち出す。　

こんな感じがするのでゲスが、如何ぞなモシ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:16 ID:XD9zX32F

＞「マスコミが悪い」という人に聞きたいけど、じゃあどうすればいいのかな？

＞573 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日: 02/06/02 17:05 ID:uLXvHg+a
＞
＞しかし「マスコミが悪い」という人たちが多いのには驚くね。
＞悪いマスコミってのは大前提であって、それをどうにかしようというのは

まずキミからどうぞ（Ｗ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:17 ID:ZR7B99wc

もともとマスコミに踊らされて生まれた政権のような気がするが。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:17 ID:pjUl+xMp

＞まさか政府公報のみで世の中が回るどこかの赤い国みたいのがお望みか？？？？

ハッタリ抜きで望んでる奴が結構いると思う

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:17 ID:n5FwyZJv

>>601､602
あのねえ、マスコミが悪いって言ってるのは、ヤツラが事実を捻じ曲げてまで、
世論を誘導しようとすることであって、政府や政治家を批判することではない。
そこんとこ理解してくれ。
それともなにか、マスコミは政府を批判するためなら捏造も許されるのか？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:18 ID:YAtSnviF

マスコミの連中は非核三原則についてはどう思ってるんだろう

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:18 ID:41FSIq8n

>>601
マスコミが政府を監視する。
国民は報道を判断する。

あたりまえだろ！
国民は偏向報道を断罪するべきものです。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:18 ID:q1tTsihU

>>612
キミのことを悪く言ってスマンかったが、そういう部分もあると思う。
マスコミ関係者、政府関係者も2ch見てると思うぞ、オレは。
2chは匿名ゆえに正直な部分があるのは否定できないだろうから。

620 ：俺も書いとくか：02/06/02 17:18 ID:XD9zX32F

＞「マスコミが悪い」という人に聞きたいけど、じゃあどうすればいいのかな？

とりあえず、マスコミ報道に踊らない。踊ってるヤツを見かけたら指摘するのもいいんじゃないの？
今みたいに（Ｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:19 ID:c5jHGyhq

めでぃありてらしい

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:19 ID:ZR7B99wc

捏造で生まれた政権のような気がするのだが。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:19 ID:uLXvHg+a

>>612
貴方の言うとおり、わざとかも知れないね。
有事法制でどこまで踏み込めるか、世論の反応を見たというのは
確かに有りうる。
その割には、あとで言い訳がましい釈明を何度もしたりしなくては
ならなくなったっ点で、ちょっとお粗末だったと思うけどなあ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:19 ID:4VrMtV3I

>>604
＞マスコミの暴虐無人ぶりを前提に素晴らしい火の打ち所のない
＞タイミングでドンピシャな発言を行うべきという方が
＞よっぽど理想論だよ。

政治家に要求されるセンスを低く見過ぎてない？
別に難しいことじゃないと思う、っつーか政治家ならできて当たり前と思うが。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:20 ID:XD9zX32F

さあ、定期的に。

　核政策については、安倍晋三官房副長官が早稲田大学の講演で
「法理論と政策論は別だが、核兵器の使用は憲法上、問題ない」と発言。

　この発言について３１日の記者会見で質問された福田康夫官房長官は、
核兵器の保有と憲法の関係について
「法理論的に言えば、専守防衛を守るなら、（核兵器を）持っていけないという理屈にならない。
しかし、政治論ではそうしない政策選択をしている」

と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/01/20020602k0000m010061001c.html

議論がループしたら定期的に貼って下さい。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:20 ID:41FSIq8n

>>610

お・ま・え・だ・よ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:20 ID:wn/KB+jv

真紀子や辻元も踊らされてポイされたクチかな・・・

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:21 ID:qV12IJDJ

>>627
しつこく居残っている真紀子をさっさと叩き落とさんといかんね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:22 ID:n5FwyZJv

>>624
>別に難しいことじゃないと思う、っつーか政治家ならできて当たり前と思うが。

我が国の売国マスコミ相手には不可能です。
まあ、売国政治家になら可能ですが。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:22 ID:q1tTsihU

>>624
少なくとも今回のはセーフ・ラインだろう。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:23 ID:XD9zX32F

・日本戦で、日の丸を振るサポーターの姿を見て、アジア諸国の人々は、どう思ったでしょうか。
　国民に国家意識を押しつけるために、WCが悪用されたのではないでしょうか。軍靴の音が
　聞こえる。

・事前に懸念されていたフーリガンも大して問題は起こしませんでした。あの、物々しい警備
　訓練は何だったのでしょうか。フーリガン対策と称して、市民運動を抑圧する訓練をしていたの
　ではないでしょうか。折しも、国会では憲法違反の有事法制が審議されています。軍靴の音が
　聞こえる。
----------------------------------
これはフィクションですが、こんなメディア相手にどうしろと（Ｗ
無視が一番だね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:23 ID:kb3qDahY

>>624
今回のは福田はほぼベストの返答をしてるよ。
マスコミは、印-パでICBMを打ち合った場合、日本はどういう対処をするのか？
って質問だったんだから、
非核三原則は堅持するって主旨の答えはベストだろ。対マスコミとしては

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:24 ID:uLXvHg+a

>>626
どういう点で踊らされているのかな？
指摘してくれないかな。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:25 ID:ZR7B99wc

とりあえず安部はあぼーんだな。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:25 ID:XD9zX32F

>>633
福田発言の是非を判断せず（つまりマスコミ任せ）に議論してる点かな。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:25 ID:4VrMtV3I

>>616
＞ヤツラが事実を捻じ曲げてまで、世論を誘導しようとすることであって、

別にねじ曲げてないと思うが。
官房長官の発言はそのまま掲載されてるし、何よりTVで流れている。
そこに社説を混ぜ、その社の考える方向に誘導しようとするのはマスコミの性。
それを否定するのは激しく無意味。
その誘導先が気に入らなければ買わなければ済む話。
それ（誘導先が気に入らない）が大衆の空気になればその社の言い分は自然に変わる。
商売だから。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:26 ID:nxXy+Lko

福田は単に様子見のために
発言をしてみたという結論だな。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:27 ID:q1tTsihU

正論を言った人間から潰されていく国に将来性あるのか？
わが国の道徳の退廃振りを率先して実践してるのは
政府とマスコミの茶番劇じゃないか。
もうみんなウンザリしてるんだよ。
今、日本に必要なのは巧妙な政治的技巧以前の理念や覚悟じゃないのか？
理念も覚悟もない打算とは結局はただ卑劣なだけだ。
だから正論をいったフクダに味方してやるのは日本のためになる。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:27 ID:XD9zX32F

>>637

　◇福田長官会見

　自衛として許される範囲でこれは（核兵器の保有問題は）考えていくべきである
という、そういう基本方針を持ってるわけでしょ。ですから長距離ミサイルとか、
原子爆弾とか、そういうものを日本は持っていない。非核三原則ということもある。
理屈から言えば（核兵器は）持てるだろうと思う。しかし政治論としては、それは
ないだろうと思う。これは私の個人の考え方として申し上げる。専守防衛だから、
そういうものを持つ必要がない、むしろ持たないということだ。しかし、そういう手段
を憲法上、法理論的に持っちゃいけないというようには書いてないだろうと思う。
持ってもいいが、使っちゃいけないと。それをもう少し積極的に政策判断として、
持つのをやめようというのが非核三原則だ。

どの辺が様子見なのかな？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:28 ID:wn/KB+jv

>>628
彼女を外務大臣にしたことが小泉の失策でしょうね

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:28 ID:B+FL3Aik

マスコミ云々の問題ではない。
小泉首相は「世界から核を無くそう！」宣言をしないのか？
日本はあまりにも小さい。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:29 ID:pjUl+xMp

>>638
どこが正論なんだ

＞持ってもいいが、使っちゃいけないと

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:29 ID:wro0HJWm

マ　ス　コ　ミ　有　事　法　制　潰　し　に　必　死　だ　な　（ｗ

644 ：日本(・∀・)ｲｲ！ ◆JapAniI. ：02/06/02 17:29 ID:WhZ39fad

さっき、広島だか長崎だかのデモを放送してたな。
マスコミやサヨクに踊らされてる、プロじゃない市民がかわいそうだった。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:30 ID:q1tTsihU

もっぺん一言で言うと
今のわが国（の政治家）に効果的な策を弄ぶほどの力はない。
ガタガタになってるから。
こういう時は正論に戻るのがイチバンだと思うぞ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:30 ID:uLXvHg+a

＞福田発言の是非を判断せず

俺が福田発言の是非を判断せず、判断をマスコミ任せにしていると。
ほう。そう考えた根拠を教えてくれ。
ID:uLXvHg+a　で下から検索すると、一連の発言が読めるよ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:30 ID:ZhFceTD9

相変わらず福田のイヌどもが下手糞な２ch操作に懸命になってんな。
サラリーマンからやり直せ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:30 ID:WTYDOPIx

このスレは文盲だらけだな（ｗ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:30 ID:XD9zX32F

>>646
>>595

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:30 ID:41FSIq8n

>>633
とりあえず、俺のアオリには踊ってくれたね。（ｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:31 ID:kb3qDahY

>>642
誰が持とうと言ってるの？
取りあえず、福田の発言自体には何の問題も無い。
核を「持てないわけではない」
当然のことでしょ。
それと持つ持たないは別問題。

何過剰反応してるんだ？
しかも、御約束のように海外＝中韓だったな（ﾜﾗ

さらに、初めから「絶対持たない」と言ってしまうよりも、
「いつでも持てるし、何か有ったら持つぞｺﾞﾙｧ」と言ってる方が当然外交的にはプラス。

しかし、はとぽっぽはまたﾋﾟﾝﾄ外れた発言してたな。。
「国民が核を持てと言っても、それを持たないよう説得するのが政治家の務め」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日本にとってプラスなら持つ、マイナスなら持たない、それだけだろ。。

つまり、
「現状では必要無いが、将来的には持つ可能性はあるし、持とうと思えばいつでも持てる」
ってことだ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:31 ID:XD9zX32F

相変わらず朝日のイヌどもが下手糞な２ch操作に懸命になってんな。
サラリーマンからやり直せ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:31 ID:ZR7B99wc

>>647
同意。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:32 ID:ZhFceTD9

>>652
おいおい本気だね。そのレスの速さは。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:32 ID:XD9zX32F

主語入れ替えただけで返されるようなアホに同意してりゃ世話ねーな（Ｗ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:33 ID:ZR7B99wc

>>651
外交的に大きなマイナスだと思うのだが。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:33 ID:ZhFceTD9

馬鹿だな福田は。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:33 ID:pjUl+xMp

642>>651
それ俺に対するレスか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:33 ID:wro0HJWm

>>652
同意

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:33 ID:0w+IMC5k

>>憲法上、法理論的に持っちゃいけないというようには書いてないだろうと思う。

この見解はめちゃくちゃ矛盾しているんだけどね。
憲法論・法律論としては持っていいというふうに解釈するのは
きつい。
政府見解は指示するのは法曹界としてはめちゃくちゃ少数だ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:34 ID:q1tTsihU

>>656
そうか？
何もなくても中韓は日本叩きしてるんだから同じだろ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:34 ID:kb3qDahY

>>656
何故？
今までの見解の追認が何故マイナス？
しかも反発してるのは中韓だけで、この2ヶ国は何をしても反発する。
気にする必要は無い。
ただの条件反射なのだから

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:34 ID:wro0HJWm

ZhFceTD9必死だな（ｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/02 17:35 ID:UCtgvjBI

核は持つな！以上。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:35 ID:RTcR/mTU

とりあえず、このスレに来て、
安部は核武装について独自の理論を唱えたが、
福田は従来の非核三原則遵守の政府解釈を遵守しますよ、
という発言だった事がわかった。

ともすれば、本来は安部の講演がクローズアップされるべき所で、
なぜマスコミは「日本は核武装するつもりですよ！」なんて嘘を吐いたんだ？
そのロジックの裏にある別の目的って何だ？
結局は総力あげて有事法制案を潰したいだけなのか？

だとすると、どう考えても日本の内外の国益を損なうような
話題のクローズアップ方法だな。
つーか本来なら有事法制案の片手落ちの部分を直せ！
と直接論調すべきところを、なぜ自分の国の首を切るような間接的な形で
有事法制案を両手落ちにするような報道をするのだろうか？

と、色々疑問してみるﾃｽﾄ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:35 ID:41FSIq8n

>>656
問題のない、従来からの内容の発言を
マイナスにしたのは福田じゃないでしょ。

マイナスへと誘導したマスコミの責任でしょ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:35 ID:ZhFceTD9

取り敢えず福田の芽は無くなった。

668 ：日本(・∀・)ｲｲ！ ◆JapAniI. ：02/06/02 17:35 ID:WhZ39fad

>>656
脊髄反射するマスゴミ報道がマイナス
その後の対応はプラス

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:35 ID:rnVpqUby

＞「国民が核を持てと言っても、それを持たないよう説得するのが政治家の務め」

国民が持ちたいと言ったら持つのが民主主義国家だよね。
はとちゃんはファシストだったのか！

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:35 ID:uLXvHg+a

>>635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:25 ID:XD9zX32F
>>>633
>福田発言の是非を判断せず（つまりマスコミ任せ）に議論してる点かな。

おーい、俺が福田発言の是非を判断せず、判断をマスコミ任せにしていると
お前がそう考えた根拠を教えてくれよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:36 ID:q1tTsihU

>>660
日本国の現状での憲法解釈に即して言うならってことでしょ。
そもそも問題を指摘するなら自衛隊が違憲という所から始めなきゃイカンはずだしな。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:36 ID:XD9zX32F

>>670
>>649も読めんのか。。。可哀想に

673 ：江戸幕府：02/06/02 17:36 ID:ZxqjPiwV

国是を変えたらいけないのなら日本はまだ鎖国していなければならないし、キリシタンも
禁止のはずだ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:36 ID:ZR7B99wc

核で死にたくねえ。以上！

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:37 ID:ZhFceTD9

まあ小泉でも安部でも田中でも誰がなっても二世なら即死だね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:37 ID:kb3qDahY

>>660
少なくとも憲法学に厳密に照らし合わせるなら可能

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:38 ID:41FSIq8n

>>669
中華「民主」主義人民共和「党」です。

678 ：　：02/06/02 17:38 ID:1XqVHgwb

コピペ

日本は唯一の被爆国として、７１（昭和４６）年１１月２４日には衆議院本会議
（第６７回国会〔沖縄返還国会〕）が、「非核兵器ならびに沖縄米軍基地縮小に関する決議」

政府は、核兵器を持たず、作らず、持ち込ませずの非核三原則を遵守するとともに、
沖縄返還時に適切なる手段をもって、核が沖縄に存在しないこと、ならびに返還後も核を
持ち込ませないことを明らかにする措置をとるべきである。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:38 ID:ZR7B99wc

福田が小泉政権で官房長になってるのも
マスコミの世論誘導の結果だって。(w

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:39 ID:wro0HJWm

>>675
安部は三世（祖父は岸信介）だが・・・。
ZhFceTD9は必死な上無知でした（ｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:39 ID:/Y0IG1or

時々、日本って、ろくでもない国だって思うんだけど
今度もそう思った

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:39 ID:uLXvHg+a

>>672
おまえなあ、

「>>646　>>595」これだけで相手に真意が伝わると本気で思うのかい？
全く意味わからないよ。
君に意思を伝える気力も能力も無いと判断せざるを得ないな。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:39 ID:ZhFceTD9

>>680
いちいち二世と三世は分けないといけませんか。　こだわりですな。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:39 ID:xOI6PzBl

マスコミマスコミ、朝日朝日って十パ一カラゲにするのって、
何か頭悪そう。マスコミにも左右の立場があるし、
朝日にだって自民べったりの記者もいれば、社民べったりの記者
もいる。
今回の件は、マスコミのそう書かれても仕方が無いような発言した
福田の方に問題あるんじゃないの？閣僚ともなれば、自分の発言が
どのように取られるか十分弁えて発言しないといけないんじゃないの。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:40 ID:wjUpZr/K

もし日本が核をもっていれば瀋陽事件は起こらなかった。
要は舐められてる、と。これ定説。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:41 ID:XD9zX32F

>682

逆ギレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:41 ID:wro0HJWm

>>683
言い訳は見苦しいぞ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:41 ID:ZhFceTD9

とりあえずボンヤリした無能力の二世どもは公職から追放しろ。話はそれからだ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:41 ID:WTYDOPIx

>>684
450位からスレを読んでみよう！

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:42 ID:JNGj1YA7

はいはい

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:42 ID:ZR7B99wc

これでは被爆者は浮かばれねえな。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:42 ID:wro0HJWm

別に２世以外にも無能はいくらでもいるだろうに

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:42 ID:pjUl+xMp

＞もし日本が核をもっていれば瀋陽事件は起こらなかった

どうかな・・・

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:43 ID:uLXvHg+a

>>684
まったくだわ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:43 ID:ZhFceTD9

二世の福田、安部、小泉は無能だ。以上。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:43 ID:8fUAMaYd

NPTはどうするの？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:43 ID:pjUl+xMp

>>692
２世じゃない無能を残せとは誰も言ってない

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:43 ID:XD9zX32F

>>694
お前はさっさと質問に答えろ（Ｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:43 ID:WTYDOPIx

>>691
さっきから勘違いしてない？
核を持つ持たないとは別次元の話だよ、これ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:44 ID:wro0HJWm

>>684
そうかね。
一人一人は信条が違ってても全体では反日でまとまってると思うが。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:44 ID:i681kfHL

軍事的に独立した立場が取れるには
核をもつのが本当は一番安くて手っ取り早いのだけれどね。

原発とロケットを作る技術はあるのでICBMぐらいはすぐ作れるだろう。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:44 ID:XD9zX32F

さあ、貼っちゃうぞー

核政策については、安倍晋三官房副長官が早稲田大学の講演で
「法理論と政策論は別だが、核兵器の使用は憲法上、問題ない」と発言。

この発言について３１日の記者会見で質問された福田康夫官房長官は、
核兵器の保有と憲法の関係について
「法理論的に言えば、専守防衛を守るなら、（核兵器を）持っていけないという理屈にならない。
しかし、政治論ではそうしない政策選択をしている」

と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/01/20020602k0000m010061001c.html

議論がループしたら定期的に貼って下さい。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:45 ID:0w+IMC5k

>>672
現実的な解釈として自衛のための戦争と自衛のための最低限の実力
の保持は可能だと判断して（ここら辺はしょうがないと思う。理想と現実）
核兵器を自衛のための最低限の実力と解釈するのは無理がある。
なぜなら核兵器は無差別の殲滅兵器だから。
そもそも威力がでかすぎるから外交や政治のカードになりえるんでしょ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:45 ID:41FSIq8n

被爆者たちは、２度と原爆を落されないように
日本も核武装くらいしてと願っている・・・かも。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:47 ID:8MXf5Tgl

今の日本は安保強化、自衛隊の海外派兵などして、
周辺諸国をどんどん煽っている。このような状況だから、4年前（？）に
テポドンが飛んできたり、（最もこの時のはミサイルじゃなくて人工衛星だったのは確認済みだが）
不審船騒動があったり（あの時のは国家権力のでっち上げだったのは明白なのだが）
するわけでしょう?
日本が何も持たなければ向こうもやる理由がなくなる。
ていうか何も理由がなくて攻撃するほど北朝鮮も馬鹿じゃない。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:48 ID:fs9hjZgY

原爆で死んだ人は偉いらしい。
核は悪いから悪いらしい。
核反対派は核を持つと打ちたくてたまらないらしい。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:48 ID:c5jHGyhq

>>705は、どう立て読みするの?

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:49 ID:qV12IJDJ

>>705

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:49 ID:XD9zX32F

>>705
ドコを縦読み？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:49 ID:uLXvHg+a

>>698
XD9zX32Fは、悪いけど僕の言ってることを解する能力が無いようなので、
以下無視させていただきます。>>670にも答えていないし。
こんなレスを返してるようじゃ、仕方ないよね。

>>649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:30 ID:XD9zX32F
>>646
>>595

>>686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:41 ID:XD9zX32F
>682

逆ギレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:50 ID:q1tTsihU

>>705
コメ支援させるという理由がありますが何か？

712 ：朝まで名無しさん：02/06/02 17:50 ID:AnOVkR0B

>>705
タテ読みだよね、え～っと・・ん？逆読み・・・だめだ、わからん。。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:51 ID:XD9zX32F

595 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日: 02/06/02 17:11 ID:uLXvHg+a

>>521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:52 ID:IHV9FEs5
>>>471
>その意見だと誘導尋問に引っかかったのが問題なのであって
>核を持つ可能性を否定しない事は問題ないととれるが。

政府がか？　それとも俺自身の考えを言ってるのかな？
俺は内容自体の是非について、一度も触れていないが？

～～～～～～～～～～～～３８分後～～～～～～～～～～～～～～～～～～

646 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日: 02/06/02 17:30 ID:uLXvHg+a

＞福田発言の是非を判断せず

俺が福田発言の是非を判断せず、判断をマスコミ任せにしていると。
ほう。そう考えた根拠を教えてくれ。
ID:uLXvHg+a　で下から検索すると、一連の発言が読めるよ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:51 ID:WTYDOPIx

>>710
だから自分を晒してどうすんだよ（ｗ

715 ：間違い：02/06/02 17:52 ID:XD9zX32F

595 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日: 02/06/02 17:11 ID:uLXvHg+a

>>521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:52 ID:IHV9FEs5
>>>471
>その意見だと誘導尋問に引っかかったのが問題なのであって
>核を持つ可能性を否定しない事は問題ないととれるが。

政府がか？　それとも俺自身の考えを言ってるのかな？
俺は内容自体の是非について、一度も触れていないが？

～～～～～～～～～～～～１９分後～～～～～～～～～～～～～～～～～～

646 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日: 02/06/02 17:30 ID:uLXvHg+a

＞福田発言の是非を判断せず

俺が福田発言の是非を判断せず、判断をマスコミ任せにしていると。
ほう。そう考えた根拠を教えてくれ。
ID:uLXvHg+a　で下から検索すると、一連の発言が読めるよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:52 ID:wn/KB+jv

>>705
・・・・・・・・

717 ：ノンキャリア ◆pku7p69c ：02/06/02 17:52 ID:T9F30/mg

更迭問題ｷﾀｰ　ｿｰｽﾌｼﾞ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:53 ID:tpFc6LCl

朝鮮日報
「福田の更迭を求める」

内政干渉じゃ！！

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:53 ID:41FSIq8n

>>705
東南アジアの国のなかには、日本の軍事力に
期待する声もあるんだよ。知ってる？
東南アジアでは歴史的に中国の脅威がある。
だけどかつての宗主国の欧米にも頼みたくない。
民主主義と自由経済の国で中国や欧米えお相手に
カウンターバランスをとる国力は日本ってわけね。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:54 ID:CQDhj/pZ

チョン公の内政干渉

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:54 ID:NmhX1bHx

内政干渉ｷﾏｽﾀｰ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:54 ID:3JhWN8oH

勧告何様？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:54 ID:uiwav9jG

でも本音は核保有マンセーなんだろ・・・皆さん。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:56 ID:WTYDOPIx

>>723
そんな事はないだろ。
人それぞれだとは思うけど。

俺は現段階での核武装には反対だよ。
とにかくタブー視するのはいかん。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:56 ID:/DlB9kUx

つか、福田は好きじゃないけど、韓国が更迭論持ち出してきたから
漏れは応援することにした（藁

使うのと保有するのはまた別もんだよね。戦略核。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:56 ID:qV12IJDJ

>>723
「自国に被害が及ばないのであれば使ってあぼ～んしてしまいたい国」
のリストに３カ国ほどリストアップされていますが何か？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:56 ID:DRFl09AX

内政干渉という言葉は、あっちの辞書には書いてないんだろ。
「兄が弟にアドバイスするのは当然ニダ」

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:57 ID:sy/0Nk6Q

「いつでも持てるし、何か有ったら持つぞｺﾞﾙｧ」と言ってる方が当然外交的にはプラス。

おめでたい。な。
エサで釣ってるようなもんだって。
戦争準備OKだよって。
日本がそうなれば、核保有国は急速に増えるだろうな。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:57 ID:tpFc6LCl

>>723
ﾏﾝｾｰ、ではない。必要になったら装備もやむなし、ってこと。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:57 ID:/Y0IG1or

東南アジアの国が、日本に核を持って欲しいと言うなら仕方がないな
それでは、核を持ちましょう

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/02 17:57 ID:8BHk0/gN

>>719
ﾌﾟﾌﾟ知ったか君は逝ってよし
んなわけねえだろ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:58 ID:wro0HJWm

>>723
現時点では不要
しかし第三の被爆地が日本に出来た時は・・・・

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:59 ID:qV12IJDJ

今回の発言を批判している奴に限って天皇制廃止論をタブー視しない罠。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:59 ID:mPEy4vo0

核についてコメントを求められる

ノーコメント→怪しいとマスコミが騒ぐ
理論的にも核保有は不可能→従来の政府見解と違うとマスコミが騒ぐ
理論的にもてるだろうが持たないという政策だ→現にマスコミが騒いだ

福田発言が問題だ、と言う人はどういう答えをすればよかったのか
マジレス希望

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:59 ID:fs9hjZgY

福田を更迭させるな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:59 ID:wFL7w4Q6

マジで言います。
日本は核を持つべきです、いつまでも過去の歴史にこだわって
日本の安全、中国の脅威に自ら立ち向かって行かなければ日本はアメリカの
ダダの召使い扱いされてしまいます、
それになぜ原爆落とさせた国が核を持たないようになるのですか？
爆弾を落としたアメリカが反省して核を持たないなら分かりますが
なぜ落とされた国が・・・？非核三原則自体がおかしい。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:00 ID:sy/0Nk6Q

日本は島国なので
周りが見えない。
自分ところとちょっとその周辺くらいか。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:00 ID:pjUl+xMp

＞日本がそうなれば、核保有国は急速に増えるだろうな

増やしたい？

俺は核持つくらいならMDをアメリカと組まずに単独開発する方がいいと思う
もっとも単独で実現出来る見込みがあればの事だが

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:00 ID:DRFl09AX

２日付の韓国紙・朝鮮日報は、
「核兵器保有は可能」などとする福田康夫官房長官らの発言を社説で取り上げ、
「世界平和と北東アジアの秩序に対する重大な挑戦」と非難、
「小泉純一郎首相は福田長官を即刻、更迭し、
非核３原則を順守する意思を明確にしなければならない」と主張した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020602130059X263&genre=int

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:00 ID:wro0HJWm

>>733
それを含めタブーは無くすべき。

しかし俗に「タブー」と呼ばれるものは国益を著しく害するものばかりだわな

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:01 ID:tpFc6LCl

西村発言の悪夢再びか。

742 ：朝まで名無しさん：02/06/02 18:01 ID:AnOVkR0B

>>723
俺も現時点では不要だと思うが、この先　どうなるかはわからない。

だから議論自体をタブー視するような輩を、言論の自由および
民主主義をないがしろにする奴らを俺は軽蔑する。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:01 ID:sTjSGWdj

厨房の巣窟だ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:02 ID:wro0HJWm

正直、日本ではマスコミは三権の上に立ってると思うがどうか。

745 ：森の妖精さん：02/06/02 18:02 ID:VAPCW7V8

核保有、核使用　賛成！

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:03 ID:XD9zX32F

朝鮮日報はこれの何が問題だと言いたいのだろう？（Ｗ

核政策については、安倍晋三官房副長官が早稲田大学の講演で
「法理論と政策論は別だが、核兵器の使用は憲法上、問題ない」と発言。

この発言について３１日の記者会見で質問された福田康夫官房長官は、
核兵器の保有と憲法の関係について
「法理論的に言えば、専守防衛を守るなら、（核兵器を）持っていけないという理屈にならない。
しかし、政治論ではそうしない政策選択をしている」

と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/01/20020602k0000m010061001c.html

議論がループしたら定期的に貼って下さい。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:03 ID:CQDhj/pZ

>>739
最初北ﾁｮｿかと思った

748 ：朝まで名無しさん：02/06/02 18:04 ID:AnOVkR0B

>>736
それもひとつの意見。議論していけばいいんだよね。
既成観念だけでオウムのように「核反対！」を繰り返してる奴らは、
言論の自由も民主主義もわかっちゃいない。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:06 ID:wro0HJWm

>>748
まさに戦前の状態がひっくり返っただけ（ｗ
きっとこいつらは戦時中戦争を煽ってたんだろうね。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:06 ID:A3wybO+i

>>743　禿同。核保有を単なる力の強化としか捉えらえない厨房多すぎ。
脳味噌筋肉厨房には、こういう発言自体を外交カードとして使うという
タヌキ親父的な思想は分からんだろうな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:09 ID:1K2CUIYk

専守防衛である以上核兵器を何に使うのだろう。

752 ：その１：02/06/02 18:09 ID:BB6NMlt+

[社説] 日, ‘非核原則 ’まであきらめるが

“日本も核兵器を保有することができる ”と言うFukudaYasuo(福田康夫)日本官房長官の発言は
世界平和及び北東アジア秩序に対する主な挑戦だ. Fukuda発言はその間国是(国是)のように
見做して来た ‘非核(非核) 3原則 ’に大韓挑戦にまで滲んでいる日本指導層の右傾化を
見せてくれるという点で重大な事態だ.

これはまた世界的な核兵器非拡散努力に対する挑発でもある. 世界両大核兵器保有国である
アメリカとロシアが先月保有核弾も減縮に合議しながら世界的な核非拡散努力が新しい弾力を
オッオがである状況から出た今度発言はもしかしたら日本の ‘国際感覚の水準 ’を
見せてくれることかも知れない. なおかつ全世界が韓・日共同ワールドカップを注目しているし,
早いうちに対北(対北) 核放棄などのための米・北対話が始まるはずだという点を勘案する時,
日本政府公式代弁である資格を持った官房長官が今時点で ‘非核 3原則放棄可能 ’を
言及して出たその無茶さがノルラブギさえする.

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:09 ID:QQqAlo5s

そろそろ慎太郎の鶴の一声きぼん。

「そもそも、非核３原則なんてものが今まで生きていたことが異常。
そろそろ真の独立国家として核武装を検討すべき。」

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:09 ID:WTYDOPIx

＞こういう発言自体を外交カードとして使う
国内からの反発でカードにならないのが現状だけどな。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:10 ID:wro0HJWm

>>743
あんたよかみんな頭いいと思うけど（ｗ

756 ：その２：02/06/02 18:10 ID:BB6NMlt+

特にFukudaとAbe信條(安倍晋三) 官房副長官など日本指導層人士が相次いで ‘非核原則放棄’
話す挑発的発言を繰り返えしている意図が今日本が直面した国内外的なリーダーシップの危機を
‘核を保有した普通国家建設 ’を通じて突破しようとすることならそれは
出発から誤ったつもりだ.

‘9 ・11 テロ ’事態後,日本はブッシュ米政府の協力の中に国際的・軍事的分野の役目を
拡大しようと思っている. しかしここには必ずアジア周辺国たちの理解と協助が先行されなければ
ならないし, アメリカの肩に乗りこんで国際的・軍事的分野の役目拡大のみを追い求めることは
日本の真正な意図が ‘覇権主義 ’に土台を置いていないかと言う疑問だけ生むだけだ.

小泉総理は直ちにFukuda長官を更迭して, 去る 67年佐藤エイサク(佐藤栄作) 総理が闡明した
非核 3原則遵守意志を明確に明らかにしなければならない.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200206/200206010238.html

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:11 ID:qV12IJDJ

>>751
核自爆(ｳﾁに核攻撃したら地球丸ごと道ずれにいたします。ご注意下さい。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:11 ID:wn/KB+jv

>>719
パキスタン、中国に挟まれて孤軍奮闘のインドはまさにそれだね。
南沙諸島占領されたフィリピン、ベトナムあたりも中国の脅威に晒されてるね
台湾問題もあるし核保有は検討すべきだと思う
そうなると日米安保の枠組みも変わってくるだろうね

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:11 ID:sy/0Nk6Q

第２次と現代と同じように考えるのは
あまりにも低脳すぎ。

昔より今のほうが全てに置いて悪質になってるのは
狭い世間を見ててもわかるだろうに。
アニメや漫画の世界じゃないんだから
順序良く、律儀に事が進むと思うのは甘すぎる。
それより、韓国とも中国とも北朝鮮とも仲良くしてみせろ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:12 ID:wro0HJWm

>>759
向こうにその気が無いししても国益にならん。却下。

761 ：　：02/06/02 18:12 ID:oldh+D1N

>>751
抑止

まず撃たれる前は抑止力として機能
打たれた後の反撃
（その国のこちらに対する遠距離攻撃用の兵器はすべて壊すまでは自衛権の範囲と解釈されます）

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:12 ID:3Vt/Stfp

　　　　　　　　　 6|-○-○ |　　／これからぶどうちゃん板は
　　　　　　　　　　　 |　　 > 　|　＜　私の支配下となる。
　　　　　　　　　　　＼ ∇ ／　　＼ぶどうちゃん、トロツキー本人の物理的生存は禁止とする！　
　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　＼,,／ |　　 |｡田}}＼＼
　　　　　　＿　　　|　　 |｡　　|　ゝつ
　　　　　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　|　＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
http://www.cgigame.com/bbs/budou.html

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:12 ID:1K2CUIYk

>>757
BAKA BOMBﾌｶｰﾂﾃﾞｽｶ

764 ：朝まで名無しさん：02/06/02 18:13 ID:AnOVkR0B

よく、「国民が成熟してちゃんと議論が出来るまで、この問題には触れるべきではない」
「マスコミや政治家に踊らされる愚かな国民に、この手の問題は議論できない。
もっと見識を持った人を教育して、それからでよいのでは？」という人が居る。
その人に聞きたい。

有史以来、「成熟した国民」と呼べるものが存在したのか？
それはどこの時代のどこの国であるのか？

私は、成熟するまで問題を取り上げないのではなく、
問題を取り上げることによって成熟すべきだと言う意見だ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:13 ID:wFL7w4Q6

非核三原則を世界に誇る人がいるがそれは間違いだと思う
自分から選択幅を狭めてしまってる。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:16 ID:erdguwsL

【内政干渉】福田官房長官、更迭しろ！【姦国】

福田官房長官、更迭を＝「世界平和に挑戦」と非難－韓国紙

【ソウル２日時事】
２日付の韓国紙・朝鮮日報は、「核兵器保有は可能」などとする
福田康夫官房長官らの発言を社説で取り上げ、
「世界平和と北東アジアの秩序に対する重大な挑戦」と非難、
「小泉純一郎首相は福田長官を即刻、更迭し、非核３原則を順守する
意思を明確にしなければならない」と主張した。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020602130059X263&genre=int
--------------------------------
他国の圧力ですぐやめるんじゃないか？
日本人へタレだから（ｗ
外国の誤解を招く事はやっちゃいけないんだろ。
全部、する事なす事お伺いをたてろよ！日本人（ｗ

767 ：　：02/06/02 18:17 ID:oldh+D1N

　　　　　　 ∧∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ρ(ﾟДﾟ )＜　5000年の内の4900年は日付だけ
　　　口⊇⊂　 |　＼＿＿＿＿＿
　　　/"／|/　丿┐
　　 /／／UU'/／┐＝３　ぶべべべ～
　　◎￣￣￣└◎

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:18 ID:0w+IMC5k

日本が核を持てば抑止力として働くという人が多いけど、
自分はそうは思わない。
政府機能や生産拠点、情報が首都圏に集まりすぎているため一発でも
首都圏に当たれば政府機能が止まるし、その後戦争を続行する能力が日本にあると思えない。
核のボタンを持っているorパスワードを持っていると推定される総理大臣その他政府首脳も全滅して
核の報復攻撃ができないだろう。原発が連鎖で水蒸気爆発・放射能漏れで本州自体が壊滅するかもしれない。
核の先制攻撃も現実問題できない。核をぶっ放せるほどの口実ができると思えないし、
核攻撃した後の国際的非難を乗り切るほどの外向的能力も国力もない。

持ったとしてもアメリカの核の傘に入っているから持つ前とあまり変わらない。
かえって韓国に核を持つ口実を与えるだけ。危険が増す。
核を持つと先進国の仲間入りと勘違いするのも出る。
日米安保の破棄もあり得ない。
アジア・太平洋の安全保障を単独できない（貿易立国としてでいるのは安全が保障されて輸送できるから。）
コストもかかりすぎるし、防衛拠点もない。

ＴＭＤもアメリカ本土までだったら何発も迎撃できるが、日本は近すぎるためそこまで威力を発揮するとは思えない。
しかも、100％ぐらいの迎撃確率じゃないといけない。

現実的にそうならないための外交能力（へたれすぎ・三流）・情報能力（ＮＨＫに負けてどうする）
へと鍛えないとしょうがないと思う。

核より先にスパイ衛星だと思うけどな。（長くなってすいません<(_ _)>）

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:18 ID:1K2CUIYk

>>761
現在の専守防衛の観念から言えば
攻撃に対する攻撃を行うことができる。
つまりミサイルが飛んできたら打ち落とす等の行為。
日本が核ミサイルを撃つということは
攻撃に対する攻撃のひとつの手段として考えられる。
よって飛来するミサイル等を一斉撃破するなど
の使用方法となる。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:18 ID:3YQwkvYz

発言の是非はともかく内政干渉はいただけない。

771 ：　：02/06/02 18:19 ID:oldh+D1N

岡田「考えられないミスが多いですねー」
アナ「そうですかー」
岡田「式典の影響が出てるんですかねー」
アナ「・・・・・」
岡田「スパイクじゃない普通の靴であれだけの人数が乗ると、芝が荒れちゃいますからね」
アナ「・・・・・」

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:19 ID:wn/KB+jv

>>770
内政干渉に毎度毎度応じてあげるのもいかがなものかと・・・

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:20 ID:pjUl+xMp

>>769
んな事出来たらMD作る作らないで揉めないよ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:20 ID:wro0HJWm

>>771
まじでそう言ったの？

775 ：　：02/06/02 18:21 ID:oldh+D1N

>>769
発射基地や爆撃機や攻撃機の発射拠点も含まれます
政府見解より

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:22 ID:1K2CUIYk

>>773
MD作るでもめているわけだから
ましてや核ミサイルを持つというのは不可能に近い。

777 ：　：02/06/02 18:22 ID:oldh+D1N

>>774
言ったよｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:23 ID:wro0HJWm

>>777
正直笑えた
しかも普通の靴でない先のとがったニダーバージョンの靴だし

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:23 ID:Utmmp/j1

誤解を招くような発言をしたことは問題として残る。
口が滑ったフッフッフッ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:24 ID:q1tTsihU

>>768
そこまで言うのもどうかとは思うが、まぁ、おおむね賛成。
オレとしては
自衛隊の高機能化、バックアップのための国家組織の充実。
国内国外での情報収集組織の建設、偵察衛星打ち上げ。
そして何よりも国内世論と国会の世論と勢力の安定化。
有事法制の本格的な整備など。やるべきことは多いと思う。
ただフクダの言ってることはなにもおかしくない。
この点ははっきりさせておくべきだ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:24 ID:1K2CUIYk

>>775
領空内に入り込む爆撃機等の攻撃は可能ですが
相手国領土内に存在する基地を爆撃できるとは
誰が言ったのですか？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:25 ID:uL0NR/s0

>>733
当たり前だ。天皇なんかいらねぇよｳﾞｫｹ。じゃまなだけだ。
あれが続く限り世襲という日本の悪習はへらねぇ。
ｻｰﾔなんかどう扱うんだよ？　娶ったりしたら一族終わるぞ。
いわゆる財閥系の友人に言わせると、禁止用語だそうだ。

>>734
ｳﾞｧｶ。
建前=外交修辞なんだから「政府は非核三原則を堅守します」で終わりだ。
今回のはそれを言わせる意思があったと100%受け取られてる。

寝ぼけたお前らは口がすべった可能性も考慮するだろうが、そんな確率は0。
そうでなければ言った直後に思いっきり撤回すべき内容。
核という諸外国に波紋を広げる内容から、
確実に外交面、国外軍事面の政治的意図があると推定できる。

いずれにしろ、今回の件だけで、福田、小泉及び内閣閣僚全員許さん。
引き摺り下ろす。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:26 ID:wro0HJWm

>>782
それで気が済んだか朝鮮人よ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:26 ID:5FrKIp9E

国力増強のためになるなら何でもやればいい。
福田は、この件に関してはなにも間違っていない。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:26 ID:xnokmdes

>>777
この前のレアルのヨーロッパチャンピョン戦の開幕式も凄かったぞ。

786 ：　：02/06/02 18:27 ID:oldh+D1N

>>780
自衛隊の高機能化かー、
Ｆ２２とか、イージスとかなんであんなに高いかな―
金無いよｗ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:28 ID:wn/KB+jv

たしか北朝鮮は世襲だったような・・・しかも絶対的な権力がある・・・・・・

788 ：　　　：02/06/02 18:29 ID:yJxNzUlq

日本の広島、長崎に原爆を投下したアメリカはこの問題についてどのようなスタンスを取っているのだろう？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:30 ID:Azs0R/uM

核政策については、安倍晋三官房副長官が早稲田大学の講演で
「法理論と政策論は別だが、核兵器の使用は憲法上、問題ない」と発言。

この発言について３１日の記者会見で質問された福田康夫官房長官は、
核兵器の保有と憲法の関係について
「法理論的に言えば、専守防衛を守るなら、（核兵器を）持っていけないという理屈にならない。
しかし、政治論ではそうしない政策選択をしている」

と述べ、従来の政府見解に沿う説明を行った。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/01/20020602k0000m010061001c.html

持つ、持たないと言ってるんじゃぁねぇ。
勘違いしてる人いませんか？

議論がループしたら定期的に貼って下さい。

790 ：　：02/06/02 18:30 ID:oldh+D1N

>>781
政府見解で幾度と無く出てますよ
例えばこの前の有事法制論議でも
テポドンの発射基地については言及してましたね

791 ：名無しさん＠貧乏人：02/06/02 18:30 ID:jiJYgINZ

なにを議論してるか、サッパーリわからんが、

　　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　　ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　あれはどうってことない
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:30 ID:WTYDOPIx

>>787
まぁそろそろ北も終焉だろ。
正男君までもつかな？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:30 ID:q1tTsihU

戦時ともなればケース・バイ・ケースだからな。
一般論を本気で弄んでも無意味だろう。
まぁ、それでもパフォーマンスにはなるし
諸外国に安心感（藁）を与えていたのも時事かもしれん。
ナメられてるだけだけどな。
場合によっては敵の拠点を破壊することもありうる。
これ、当たり前の話。
集団自衛権がどーだろーが、
北鮮と戦争になったら米軍と全面協力する。
これも当たり前。
法律論で一般的な議論をして見せるのは
飽くまで平時における政治行為の一環だわな。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:31 ID:N7bKusGG

>>768
その前に、よっぱらいオヤジの江ノ島すぱい上陸情報に
振り回されるってどういうことか教えてほしい。
あんな話を信じて、億単位カネを無駄にしてしまうなんて
オマヌケ・・以下略

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:31 ID:pjUl+xMp

>>789
法理論的にも間違ってるという意見が出てますが・・・

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:32 ID:q1tTsihU

>>794
いや、あれはいい事件だった。
北鮮の船も調査して訓練になった。よかった。

797 ：　：02/06/02 18:34 ID:oldh+D1N

>>795
法解釈をしてる人はいくらでもいます
否定してる人もいれば肯定してる人もいます
政府は肯定してます
ただそれだけ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:34 ID:1K2CUIYk

>>790
政府見解では明確ではありません。
防衛庁長官もそのあたりは口を濁しているのではないですか。
はっきり専守防衛をやめるといえばいいのにね。

799 ：名無しさん＠貧乏人：02/06/02 18:37 ID:WRUdVlFG

>>791
しまった！！
泣き顔をコピペしてしまった！

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:37 ID:YUYtjD5X

>>789
毎日がどう書くかは知ったこっちゃない。
「従来の政府見解」は「核は違憲」（国会でそう答弁されてるな）
だっただろう。

801 ：朝まで名無しさん：02/06/02 18:37 ID:AnOVkR0B

>>795

基本原則以外の法理論の解釈で、絶対確実な解釈なんてあるのか？
自分が正しい！と思ってる連中からしたら、異説は間違った解釈になるんじゃないの？いろんな説が乱立してるのが法理論の世界じゃないの？

「法理論的に間違っている！」という人が居たとして、すぐに飛びつくのは
どうだろうか。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:37 ID:To7kvmUA

つーか、従来どおりの見解を繰り返しただけじゃん。
誰かが政治問題化したがってるのかな？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:37 ID:q1tTsihU

>>798
そうだな。国防方針でばっさり明確化してほしいな。
日本本土および日本の死活的利益を防衛するための戦略自衛隊っつーことで。
日本は島国の通商国家なんだから海外への派兵能力は必須じゃろー。
自衛隊の再編すすめるべし。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:39 ID:pmTgW6Mv

>>800
>>「従来の政府見解」は「核は違憲」

どの条項に違反するのでしょうか？

805 ：朝まで名無しさん：02/06/02 18:40 ID:AnOVkR0B

>>802
有事法制やマスコミ規制を反対してる連中じゃないですか？
いつもの手法だよなぁ・・。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:42 ID:0w+IMC5k

>>780

マー自分の立場としては専守防衛という留保付きだけどね。
９条はブレーキ役だと思っているから。
政府を信用している訳じゃないし。あくまで自分の考えとしてだけど、
一度走り出したら止まらない、極端から極端へと行く国民性なような気がしているから。

>>国内世論と国会の世論と勢力の安定化。
これが政府の思想統制じゃなく議論の成熟化でなったのなら賛成。
理想としては２大政党制なんだけどさ。
俺としてはマスコミの美学とモラルの高さ・民主主義での理念の確立も含みたい。
有事法制もないよりはあった方がいい。
無いと政府が何やるか分からないと言うのがあるから。ただ内容による。
法は権力のお墨付きではなくて。権力の恣意性をなくすものだから。

福田の発言は憲法論・法律論としては間違っていると思う。（一応法学部で何で）
自衛のための最低限の核兵器なんて存在できないと思うから。

ただ、日本の司法は憲法裁判所じゃないから是正できないだけ。
具体的事件がないと動けない。具体的事件はほぼ起きえないから事実上何も言えないだけ。
ただ議論そのものはダメというわけじゃない。その議論の自由が民主主義だと思うから
（ここのスタンスはともかく、憲法改正も含めてね。）

807 ：　：02/06/02 18:42 ID:oldh+D1N

>>798
それが微妙なのだから難しいの
空母や短中長距離ミサイルなどは攻撃的だから駄目といいながら
相手が遠距離から攻撃をされる時は緊急避難的に必要最小限度で敵国領土を攻撃できます

緊急避難的に攻撃できるなら空母や短中長距離ミサイルなどが必要になるはずなんですがね

808 ：朝まで名無しさん：02/06/02 18:42 ID:AnOVkR0B

>>800
違憲？へ～、そこまで言い切ったんだ。どういう理屈で？ソースない？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:43 ID:wro0HJWm

日本は弾道ミサイルや核以外の大量破壊兵器、それに原潜はだめ？

810 ：巨人ファン：02/06/02 18:44 ID:IDiQRn+0

　ようやく日本も核兵器を造る気になってきたようですな。昔　慎太郎が
日本も核兵器を持てば　馬鹿にされないと　言っていたが　世の中が平和が続き
ヨーロッパでも右翼が支持を増やし始め、アメリカのブッシュも戦争が好きそうだし
　ここらで我が日本も広島長崎は過去のことにして核弾頭を持とうではないか。
どうせ　核戦争が始まれば　渚にて　ではないが　北半球は全滅になるのだから。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:44 ID:vuzvfqyw

ぼ・ぼ・ぼくらはもっこし「ミサイル・ボーイズ」失言団♪（by福田＆安倍）

812 ：　　：02/06/02 18:46 ID:muDtS9Te

核が無ければ、国際社会で発言力はない。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:48 ID:QQqAlo5s

核持っている国は発言力あるよね。
やっぱり、ジョーカー持っているヤシは強い。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:49 ID:/Y0IG1or

東京で核実験を！！！
懐かしいなー

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:52 ID:0H+mRNPN

世論が核武装を肯定するならそれを抑えるのが政治の役割だ

と発言した鳩山は「世論無視を無視して中国と韓国のために働く宣言」と考えて良いですか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:53 ID:5s611X7+

>>813
そもそも日本は大した発言はしていない。
発言力がないのは別のとこに原因があるだろう。
政治家の面を見ていれば解るだろうに。

817 ：　：02/06/02 18:54 ID:oldh+D1N

>>812
発言力うんぬんは核より海外に軍が派遣できるかできないかだろ（欧米は

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:55 ID:/oOC3Jls

>>761
抑止効果はゼロだと思われ。

国土が狭すぎっていうか、仮想的国と接近しすぎ。
こんな米粒みたいな小島の小島国が、
核武装しても抑止力とはなりえない。
まず敵国の第一次の先制攻撃で残存する反撃基地は、
太平洋のかなり沖に展開した弾道弾搭載潜水艦１隻って程度。
その時、日本島はじめ小島４つはすでに黒こげ
結局、先制攻撃用としか機能しません。
何かあると「持ってるよ、先に打つと大変だよ」と
核で恫喝するしかないので、
最終的にはイラクやイラン扱いされるしかなくなる。

最終的にはアメリカ兵器産業の新兵器の実力を示す
パフォーマンスの格好の実験場として、再び
切り刻まれたり焼かれたりするだけ。
日本人を根性の悪い土人としか思ってないんだから。

日本が国際社会で重きを置かれるような存在になるためには、
核武装はまったく逆の選択。早くそんな幻想を捨てるべきだ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:56 ID:0H+mRNPN

＞８１８
また工作員がウソいってますねぇ。
抑止力あるに決まってるじゃん。アフォ？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:57 ID:3YQwkvYz

核ってのは敵国が発射したのをレーダーなり衛星で確認したら日本に到達するまえに
こちらも発射するものなんじゃないの？

821 ：フェルミオンの世界：02/06/02 18:58 ID:x2Cv0YFm

フェルミ関数（フェルミオンがEというエネルギー準位にあるとき，１つの状態に存在する確率。０から１の間をとる。）

　f（E）＝１/［ｅｘｐ（α＋βE）＋１］

　β＝１/ｋT，αは全部を加え合わせると１になるようにするためのパラメーターであり，温度に依存する。
　普通，α＝－EF/ｋTとおく。すると，

　f（E）＝１/［ｅｘｐ（E－EF）β＋１］

　EFはフェルミ・エネルギーと呼ばれ，温度の関数である。

　［T＝０で，E＜EFのとき］
　　f（E）＝１
　［T＝０で，E＞EFのとき］
　　f（E）＝０

　　従って，絶対零度では，フェルミエネルギー以下の状態は完全に占められている。
　一般に，フェルミエネルギーは温度の上昇とともに減少するが，室温付近では金属のフェルミエネルギーは絶対零度と殆ど
変わらない。
　また，絶対零度のフェルミ・エネルギーは，以下の式で与えられる。

　　EF（0）＝[ｈ2/8m]（3ｎ/π）2/3
　　ここで，ｎ：単位体積あたりの電子数

　例えば，銅のフェルミ・エネルギーは7．1ｅＶ，統計力学が予測する常温での電子１個のもつ運動エネルギーは0．026ｅＶ
であるから，温度を少々上げても，電子は熱的にわずかしか励起されない。これで実験結果が説明できたわけだ。
　近似的にはフェルミエネルギーは温度の２乗に比例して減少する。また，金属中の電子のエネルギーは温度の２乗に比例して
大きくなるので，その熱容量は温度の１乗に比例する。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:59 ID:/Y0IG1or

今時、核抑止力といわれても
確かに、アフォだなあ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:59 ID:xOI6PzBl

>>810 慎太郎見たいのがいるから馬鹿にされる

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:00 ID:SPfm0Z4z

>>818
太平洋上にＳＬＢＭが一発でも残っている限り
報復は可能。

だから核をもっていて政治がそれを撃つことをためらわなければ
核は抑止力になる。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:03 ID:3YQwkvYz

弾道核ミサイルが発射されて日本まで何分で到達するのか知らないが
２チャンネルは繋がり難くなるだろう。
「｛日本｝核ミサイルが日本に向けて発射されました。｛滅亡｝」
「キターーーーーー」
「皆さんありがとうさようならーーーー」
「日本到達まで予測時間１０分」
「あひゃひゃひゃひゃ」
「ひかったぁーーーー、爆風くるーーー」
「大丈夫カー」
「おーい返事しろー」

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:03 ID:0H+mRNPN

まあ日本が核武装をしようとしたら中国は先制核攻撃をするって宣言するかもな。
そうすれば世界中が日本をたしなめにかかるだろう。
結局核武装もしてない国なんか世界中から理不尽な要求を突きつけられるんだよ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:03 ID:/Y0IG1or

つーより、日本は一発でもやられたら終わり
あっちは十発打ちこんでも平気
ってことはないか

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:04 ID:A3wybO+i

>>819　
持っても良いが先に準備すべき兵器がまだ色々あるだろう。
原潜とか空母とか持った方がよっぽど抑止力になるよ。
物には順序がある。核という派手な物だけに目を奪われてないで
もう少し状況をみて考えな。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:04 ID:MtQ4epZg

>>825
ﾜﾗﾀ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:06 ID:QQqAlo5s

>>816
>発言力がないのは別のとこに原因があるだろう。
>政治家の面を見ていれば解るだろうに。

　ワラタ。
　けど、確かにいいツラの政治家っていないな。

831 ：　：02/06/02 19:06 ID:oldh+D1N

>>818
戦略核であれば抑止ゼロではないと思います

核の打ち合いになれば壊滅するというのは賛成します。ただ、米露でも壊滅します

＞国際社会で重きを置かれるような存在、イラクやイラン扱い

これはアメリカの意向にそむいてアメリカに対する攻撃能力まで持てば確実にされるでしょう
だからアメリカの意向次第ｗ
日本が国際社会で重きを置かれるような存在には核装備等は関係ありません

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:07 ID:NmhX1bHx

深海ひそむ核搭載原潜があれば充分抑止力だろうが

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:08 ID:0H+mRNPN

原潜と核ミサイルはセットで持たないとあまり意味がないかもな。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:08 ID:xnokmdes

別にいつでも作る技術を持っているならリップで十分効果はある。
「作るぞ！」って言うのもあり。

「作りました」って言ったらもう、持久戦状態。

今は、憲法改正して国軍創設、兵器拡充、諜報拡充をしなされ。
核は、三原則廃止してアメリカの核を持ち込み可能にしておけばよい。

835 ：　：02/06/02 19:08 ID:oldh+D1N

>>828
空母は賛成だが、原潜は何するの？ＳＳＢＮか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:09 ID:mIn2jyAU

核持ってるところが発言力あるんじゃなくて、
発言力があるところが核持ってるだけじゃないの?

核持とうとしたら、あの手この手で経済封鎖されて経済ズタボロ。

軍事独裁政権でもないかぎり、そんな状況を放置してまで核配備できるわけがない。

で、仮に核を配備したとして、相手が非核ミサイルで先制攻撃してきたらどうするの?
核兵器で応じるわけ?

なんか「核配備して発言力を！」って理屈はいまいちリアリティがないんだよな。

つか、外交がろくに機能してないんだから、核持つ前にやることあるだろう、みたいな。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:10 ID:0H+mRNPN

>834
まあ現実論としてはそうかもしれない。
電波に反論してるんだよ。
核ミサイルが抑止になら無いとか言う電波を本気で信じるからな＞日本国民

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:11 ID:nX4jNXOx

実は富士山山頂で爆発させるのが、
日本で一番広範囲に放射能拡散できる罠。
そして日本国民の大多数が爆発を見れるという見せしめ効果も。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:12 ID:xnokmdes

>>838
原発に打ち込めばいいだろう。

840 ：　：02/06/02 19:12 ID:oldh+D1N

>>836
全体的にその通りｗ
核持つ前にやることがなにかによって答えがまるで違ってくるｗ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:13 ID:SPfm0Z4z

>>836

＞外交がろくに機能してないんだから、
　核持つ前にやることあるだろう、みたいな

ここは禿堂

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:15 ID:Azs0R/uM

>>840
まず、どうやって不拡散条約から脱退するかが先だな。
まぁ、今のところ日本からはしないだろう。
これは、アメの核持ち込みへの伏線発言ともとれる。
>>834が、今の日本にとっては一般的って感じ。

>>839
東京に落とせばよい。
政治、経済が集まりすぎて一気に機能不全になる。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:16 ID:0H+mRNPN

＞核持とうとしたら、あの手この手で経済封鎖されて経済ズタボロ。
その先兵が鳩山、「世論に抵抗しても核武装を阻止する」ってような主旨の発言だね。
核武装するには相当の向かい風を覚悟する必要がある。

だが核持つまえにやることがあるからと言って
非核三原則を巡る議論に「核は不要」と結論を出すのは間違いだ。と釘を差しておかないと。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:17 ID:/Y0IG1or

大阪にしてください
効果は十分

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:17 ID:uL0NR/s0

>>828
実はその順序は違う。日本の場合、やはり核は最初の方に来る。
原潜や空母、日本持ってねぇだろ？米の許可が得られないからだ。
陸上戦力ねぇだろ？同じ事。
結局のところ戦争を行うのに最重要な体力の部分を、抑制されてる。
これらは即座に増強することができない。

そこで、手っ取り早く相手の行動を制限するｶｰﾄﾞとして、
核兵器は最初に確保しておきたいものになる。
おそらく今後数10年は、核兵器の保有なくして日本は戦争起こせない。

これ、基礎知識なんだがな。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:17 ID:1K2CUIYk

>>807
http://www.jda.go.jp/j/defense/policy/basic.htm
（１）専守防衛
専守防衛とは、相手から武力攻撃を受けたとき初めて防衛力を行使し、
その防衛力行使の態様も自衛のための必要最小限にとどめ、
また、保持する防衛力も自衛のための必要最小限のものに限られるなど、
憲法の精神にのっとった受動的な防衛戦略の姿勢をいうものです。

わが国は専守防衛を国是としています。
このため、明白な侵略を受けている場合を除き、領空・領海外での先制攻撃は行いません。

わが国は武力行使の目的で部隊を他国に海外派兵することは、
自衛の範囲を超えると判断されるため行いません。
しかし、わが国が侵略や攻撃を受けている場合、
それを阻止する目的で相手国の基地を攻撃することは、
自衛の範囲に入ると判断されます。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:19 ID:QQqAlo5s

>>825
【壊滅？】　関東地方被害状況報告スレ　【壊滅？】

1 名前：ぴかどそ投稿日：02/06/xx 01:19 ID:???

　三鷹はひどい状況です。
　ライフラインはほとんど死んでいるようです。
　ノートのバッテリーが切れそうなので、最後の書き込みになるかも。
　あと、漏れの命も・・・
　みんなガンガレ！

2 名前：ぴかどそ投稿日：02/06/xx 01:19 ID:???

2?

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:19 ID:1K2CUIYk

>>845
戦争を起こす必要があるのか？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:20 ID:q1tTsihU

>>806
難しいね。
フクダの言うことは国家の将来ということからは当たり前のことを言っただけだと思う。
マスコミも別に法学的な観点からは叩いていないし一貫してないな。
オレは過激主義は極端な不満や抑圧ヤショックから生じるものと考えているから
戦略的目標を明確化しておけば暴走するってことはないと思う。
逆の言い方をすると成熟したかのように見える社会でも
追い詰められれば暴走するか消えてなくなるか２択だと思う。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:21 ID:A3wybO+i

>>845　核兵器はアメリカの許可とやらが一番でにくいよ。
アメリカ優位の極東のパワーバランスが一気に狂うからね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:22 ID:q1tTsihU

戦力がない日本は結局どこの紛争も調停することができまへん。
日本国のいうことなどイスラエルもパレスチナもパキも印もぜんぜん聞き流してます。
日本の弱腰姿勢の根本はこのあたりにあるんじゃないのか？
日本の意向なんてどこの国も聞いてねぇジャン。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:22 ID:0H+mRNPN

>850
だから核はいきなり保有するってシナリオだろう。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:22 ID:nX4jNXOx

>>839
でも海沿いに落とす必要性あるか？しかも核。
500m落下位置ずれるだけで、海の中だよ？威力も３分の２以下に落ちる。
それじゃ弾道核ミサイルの意味がない。
あーゆう場所は直接工作員が自爆破壊するのが順当じゃないか？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:24 ID:q1tTsihU

>>850
アメは表立って反応はしないだろうが水面下で潰そうとするわな。

855 ：：02/06/02 19:24 ID:FYUUiBUB

＞核兵器の保有なくして日本は戦争起こせない

願ったり叶ったりじゃん。

日本が核を持つのではなく、米軍の核ミサイル配備が目的かも。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:30 ID:uL0NR/s0

>>846
>しかし、わが国が侵略や攻撃を受けている場合、
>それを阻止する目的で相手国の基地を攻撃することは、
>自衛の範囲に入ると判断されます。

今回の有事法制の肝はここだね。
当事者は勝手に判断してても一般世論は認めてねぇ。
ただ、現代戦で先制攻撃を受ければ日本の領土は1日で蹂躙される。
(例えばﾁｮﾝが新潟から動くとして、12時間で東京到達する。高速超便利)
これを防ぐには拠点から動いた直後に対抗しなければならず、
これまでの専守防衛の考えでは自衛隊は動かずに戦争が終わる。
これの対策ﾌﾟﾗﾝが必要。

だからといって、戦争したがってる国内のｳﾞｧｶ共が調子に乗って
核もOKﾖｰﾝとしようとしてるのは許さない。

857 ：　：02/06/02 19:34 ID:oldh+D1N

>>852
アメリカの反対が無いというのはすべての大前提ですｗ
核武装などのアメリカ本土への攻撃力能力はアメリカによる再占領を招きます
それともロシアの傘の下に鞍替えしますか？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:37 ID:uL0NR/s0

>>855
それはないな。米は日本信用してないし、とっくに持ち込んでるから。
それと、日本は米の仮想敵国リストに常に入ってるよ。独と同レベル。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:38 ID:SPfm0Z4z

そんなことよりギコネコがヤバいぞ

860 ：855：02/06/02 19:43 ID:FYUUiBUB

>>858
同意（どっちやねん！）

核の議論をタブー視することは反対だが、
一部の為政者によって議論や同意なしに進めることは反対。
格下げされても文句言えない三流国は誰であろう福田らの責任じゃないか。

861 ：　：02/06/02 19:48 ID:oldh+D1N

自衛隊法会議は作らなくて良いのか？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:00 ID:gor1ZQKu

>>857
そこが防衛官僚や専門家でも意見が分かれる。分かれるというか...
米国依存を捨てたいという基本理念があるんだが、
そこに厨国等との枢軸関係を元に大東亜共栄圏構想をまた持ち出すｳﾞｧｶがいる。
というか、非常に多い。そいつらが核保有も持ち出してる。
大東亜共栄圏構想は名前は変わったが結構今動いてるよ。
資金の注入も多い。

まぁ俺としては米国依存捨てる必要はないと考えてるんだがな。
やりたいんだからやらせとけばいい。
ところがそれで日本のﾌﾟﾗｲﾄﾞが傷つけられてると考えるｳﾞｧｶがいる。

ﾛｼｱとのそこまでの関係はまぁ数世代、俺らの生きてるうちはないよ。
お互いに軽蔑してるし、ﾛｼｱはEU対策の為に米とくっつきたがってるから。

863 ：よく分からないんですけど・・・：02/06/02 20:01 ID:haagOrNN

核を持ったところで、戦争をするとなるとまさか海の上だけという
わけにもいかないだろうから、敵国の領土か国内が戦場となるのは
決まってますよね。

この狭い国内で戦争、それも戦術核にせよ核を使った戦争が起きる
ことを想定すると、こりゃあたまったもんじゃあありません。Hi。

有事法制では内地の民有地に陣地を構築してなどとあるようですが、
内地に陣地なんて、『本土決戦』を考えてるんですかねぇ。

威勢はいいけど、本土決戦なんて厚木航空隊の小園大佐じゃあ、
あるまいし、ちょっとナンセンスなような気も…。

図上演習では地形図に線やら記号を書き込んで、ここからこちらへ
部隊を移動させてなんてやってるんでしょうけど、
今の日本は平地はほとんど戦闘地域に不適なような気がするん
ですけど。

どうなんでしょう？核持ってどうする気かしら？？？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/02 20:01 ID:H/YsHgp/

首相の靖国参拝はなぜいけないのか。理由は簡単です。靖国神社には、
戦争犯罪人として処刑され人びとが神様として祀られているからです。
中国をはじめ日本軍に侵略されたアジアの国々には、戦争の傷痕の
いえない人びとがまだたくさんいます。そうした人びとにとって、
自分たちに塗炭の苦しみを味合わせた国の最高責任者（Ａ級戦犯）
たちが神様として祀られていることだけでも不愉快でしょう。それを、
当の加害国の長たる首相が拝むとなれば、はらわたが煮えくり返る思いをしても
不思議はありません。

　日本の戦争責任はまだケリはついていません。
そのほんの一例をあげましょう。いま東京地裁で、
日中戦争のとき、山西省で日本軍にレイプされた女性１０人が原告となって、
日本政府を相手に謝罪と賠償を求める民事訴訟を起こしています。

４月に結審の予定です。「中国における日本軍の性暴力の実態を明らかにし、
賠償請求裁判を支援する会」という市民グループは、現地に入って綿密な
聞き取り調査を行っています。近く、その調査をまとめた本が創土社から
刊行されます。タイトルは『今こそこの思いを！――大娘（ダーニャン）
たちの戦争は終わらない』。戦争が遠い過去の話だと思われている方は、
ぜひご一読ください。

　戦争犯罪について、日本人のほとんどが忘れていることを一つ補足して

おきましょう。
戦後、米・英・豪・国民政府からなる連合国のＢＣ級戦犯法廷では、
５６９０人が裁かれ、死刑９７１人、終身刑４７９人の判決を受けました。
異国の地で処刑された人たちのなかには、本当は無実だった人や単に
部下の責任をかぶっただけの人もいました。それらの悲劇をテーマにした、
故・結城昌治さんの傑作『軍旗はためく下に』は涙なしには読めません。

　これにたいして中華人民共和国のＢＣ級戦犯法廷では１０６２人が裁かれ、
死刑・終身刑ゼロ、無罪１０１７人。被告のほとんどは、犯罪行為が証明
されたにもかかわらず、「裁判にかける人数は少なくせよ。死刑と無期懲役は
やめよ」との政府の指示もとづいて無罪となり、帰国することができました。
共和国は実に寛大でした。しかし日本はその後２５年間も中国敵視政策を続けた
のです。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:03 ID:WsZPAcXw

　　自衛隊を軍隊に格上げする伏線なのでは？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:05 ID:1K2CUIYk

>>861
「公務員はそういうことはしないということになっていますので」

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:05 ID:HU241F0K

868 ：　：02/06/02 20:10 ID:oldh+D1N

>>863
本土決戦が嫌で水際阻止なら攻撃意思が見えたら攻撃できるように専守防衛を止めろよｗ

核と本土決戦は別物だよｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:15 ID:j4lYZHL4

>>868
同意。

870 ：よく分からないんですけど・・・：02/06/02 20:16 ID:haagOrNN

『水際阻止』なんて出来るんですか？元寇の時代じゃああるまいし、
無理なんではないでしようか。

攻撃の意思が見えたら即攻撃開始だ！！！というのも、なんとなく
後から『アンフェア』だとか、『独断専行』だなどと後ろ指を
さされそう。

871 ：　：02/06/02 20:16 ID:oldh+D1N

>>862
アセアンとの自由貿易圏構想には中は入って無いのでは？

ＣＳＣＥのアジア版は構想自体できてないのでは？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:16 ID:0w+IMC5k

>>849

>>フクダの言うことは国家の将来ということからは当たり前のことを言っただけだと思う。
問題提起という意味だとしたらそうなのかもしれない。

>>マスコミも別に法学的な観点からは叩いていないし一貫してないな。
この時点で日本のマスコミもう少し頑張ってくれと思うんだけどさ。

>>オレは過激主義は極端な不満や抑圧ヤショックから生じるものと考えているから
戦略的目標を明確化しておけば暴走するってことはないと思う。
逆の言い方をすると成熟したかのように見える社会でも
追い詰められれば暴走するか消えてなくなるか２択だと思う。

不満や抑圧が過激主義を生むというのは同意。第一時後のドイツを見ると分かりやすい
ただ、戦前も含め・戦後の高度成長期を見ると、日本人は分かりやすい目標、
決定された目標を示すと全力を尽くすと思う。そういったときの爆発的エネルギーは
すごい。だからこそブレーキは必要だと考えている

代々の政府が防衛上の戦略を経済・外交も含めて示せてないのは
問題だな。そうすればそれに併せて皆動き出すだろう。
個人的には韓国や中国を経済的運命共同体にすれば良いと考えている。
外交的なものはまずインドを味方につけろ。

873 ：よく分からないんですけど・・・：02/06/02 20:19 ID:haagOrNN

以前、川崎の沖で火災になったタンカーを沖に引っ張っていって
魚雷で沈めようとしたことがあったけど、３発くらい撃っても
全部船底の下をすり抜けて太平洋の彼方に行ってしまったことが
ありました。

戦術核を持っても普段使わないといざという時に役立たないのでは？

874 ：　：02/06/02 20:21 ID:oldh+D1N

>>870
相手が港を出そうになる前にこっちが先に出て
航空機が飛び立つ前に飛び立てろ

と言うこと
現行法は相手が領海（領空）内に入ったら対応が建前

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:23 ID:JxUVoRzu

>>863
君の主張をわかりやすくしてみた

戦争は海戦だけでない陸戦もある
　　　　　↓
狭い日本では核を使われると大被害
　　　　　↓
有事法制は侵略された時本土で陣地構築を行うのを許可
　　　　　↓
「本土決戦」という言葉は戦時中の日本を想起してダサい
　　　　　↓
日本は平地がなく、（敵にとって）戦争は不適
　　　　　↓
で、核ってどうよ？
　　　　　
結論　わ　け　わ　か　ら　ん

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:24 ID:/Y0IG1or

大体、日本上陸なんて企てる国はないだろう
一発打ちこむだけで十分なんだから
それなら、なんに備えるかだが

877 ：よく分からないんですけど・・・：02/06/02 20:25 ID:haagOrNN

明治以来、わが国の目の上のタンコブはず～とロシアだったけど
今や親日家のプ～チンさんが大統領でなんとなくうまく行きそうな
雰囲気でしょう。中国とも色々あるけど、特にさぁ日中戦争だ！という
雰囲気でもない。

…ということになれば、今ここで改めて核武装しなくても、近い将来
某国と仲良くすることにでもなれば、名実ともに
『四方（よも）の海、みな兄弟（はらから）』状態となって、わが国
としては経済復興（？）に専念できると思うんですが・・・。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:25 ID:9N2YZ/hW

>>867

ｶﾅｰﾘ高度だな、感動したぞ

尚、>>864は、オレには難しかった…。

879 ：　：02/06/02 20:26 ID:oldh+D1N

>>873
戦術核を普段から使ってる国は無いですよｗ

実践経験が必要とか分らんでも無いが･･････実践経験が豊富になるというのも考え物ｗ
訓練の質と量両面の向上というところかがセイゼイだろ（それすらサヨは反対だがｗ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:26 ID:gor1ZQKu

>>863
核兵器を持つ=日本が他国に侵攻するor米国との関係を切る事よ。
それと、本来の有事法制とは別。
国内に他国の軍隊、特に陸軍が侵攻した場合のもの。
だから拠点を定めた場合に周辺の民草を強制利用する法律が必要。
今だと基地以外では水の確保すら満足にできない。

これはなんとかすべきなんだが、それに核武装のﾌﾞﾁｺﾐ図ってるわけだ。
現政権では行わないが、地ならししてみましょう、ってのが今回の流れ。

もう一つ、大抵の国に言えることだが、日本を味方に出来れば、
米と戦争をする事が可能になる。第二次世界大戦の焼き直しでね。だから日本にも核兵器を持てという働きかけは結構ある。
日本と米で戦争してもらって、その間にちょこっと国境を越えて略奪する。

881 ：・：02/06/02 20:26 ID:v9I5Ny7U

核以上の兵器を作れば核持たなくても問題ない

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:27 ID:kb3qDahY

>>880
馬鹿か？
ちゃんと発言読めよ。。
福田は非核三原則を確認する発言しただけだぞ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:28 ID:WsZPAcXw

　　　世界第二位の軍事大国の日本に核が無いのはおかしい。

そもそも核が無いから中国になめられる

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:28 ID:btxQtOpp

重力爆弾の開発きぼんぬ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:29 ID:BVHZzb2p

自分達に都合の悪い法律を潰すために、「神の国発言」を捏造したということです。

886 ：shiro：02/06/02 20:29 ID:H8FrmN7n

日本って先進国であるのに核を持ってないのは結構「使える」ＹＯ．
その「核持ってない」っていうカードを使って、外交ができる
じゃんかあ。
でも、もってしまったら「オマエモナー」になってしまうＹＯ．
国家ビジネスとして、持たないほうがいいかもね。軍隊も
同じかも。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:29 ID:kb3qDahY

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:29 ID:kb3qDahY

>>886
出来ません。
持ってないのはカードに成り得ない

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:29 ID:gor1ZQKu

>>881
可能性として遺伝子ﾎﾞﾑが言われてるな。

試合始まったのでｻﾖﾅﾗ。

890 ：・：02/06/02 20:30 ID:v9I5Ny7U

小泉内閣ＥＶＡとガンダムの製造着手せよ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:30 ID:wro0HJWm

>>867
中性子核の開発は難しいだろう

892 ：shiro：02/06/02 20:30 ID:H8FrmN7n

日本って先進国であるのに核を持ってないのは結構「使える」ＹＯ．
その「核持ってない」っていうカードを使って、外交ができる
じゃんかあ。
でも、もってしまったら「オマエモナー」になってしまうよ．
国家ビジネスとして、持たないほうがいいかもね。軍隊も
同じかも。

893 ：よく分からないんですけど・・・：02/06/02 20:30 ID:haagOrNN

>結論　わ　け　わ　か　ら　ん

いまの日本を山本五十六や東条のいた頃の日本と同じように考える
と『わけが分からなく』なるのではないでしょうか。

今のわが国には防衛庁はあっても、軍人の国ではなくて、例えは悪いけど
商売人の国だと考えると良いと思います。

商売となれば、支那だなどといっている中国も『お得意様』。
そんなお得意様に弓引く馬鹿（←特定のどなたかのことを言っている
のではありません）はいないと思うんですが・・・

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:31 ID:kb3qDahY

>>893
中国はお得意様でも何でも無いですが、何か？

895 ：・：02/06/02 20:31 ID:v9I5Ny7U

まぁ外交下手の日本が核のカード持ったところで
世界の猛者相手に外交できるかどうか

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:32 ID:WsZPAcXw

　　日本は核が無いから中国になめられる！！！

　　　中国にやるODAを廃止して核開発しる！

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:32 ID:5FrKIp9E

>日本って先進国であるのに核を持ってないのは結構「使える」ＹＯ．
>その「核持ってない」っていうカードを使って、外交ができる
>じゃんかあ。

具体的にどう使えるのか？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:32 ID:kb3qDahY

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:32 ID:/Y0IG1or

客に注文つけるラーメン屋の親父はどうよ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:33 ID:kb3qDahY

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:33 ID:kb3qDahY

　つまり、
「現状では必要無いが、将来的には持つ可能性はあるし、持とうと思えばいつでも持てる」
ってことだ

902 ：shiro：02/06/02 20:33 ID:H8FrmN7n

>>888
それ、本気で言ってますか？
例えば、鯨でもそうだけど、「採ってないこと」が強みだったり
するでしょ？採ってるアメリカとかは、何も言えないわけ。
核持ってる国が、インドとパキに「核使うな」って言えないのと
同じ。オマエモ持ってるんだから使う可能性あるじゃんか、って。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:33 ID:mRC/wGF6

福田嫌い。
性格悪そ。
顔見るだけで嫌。
いい機会じゃん。
官房長官交代交対。
他にもいるだろ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:34 ID:5FrKIp9E

>>893

逆。日本がお得意様。
だからデフレなんだろ。

905 ：・：02/06/02 20:34 ID:v9I5Ny7U

>>901
それは日本の為か？
雨公のためか？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:34 ID:kb3qDahY

>>902
実際に核を持ってないことがどうプラスになるのか解説してくれ（ﾜﾗ
そんなの初めて聞いたぞ（ﾜﾗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:35 ID:WsZPAcXw

福田の発言に「取り消し＝言論封鎖」を求める　鳩山　はファシストだ（藁

908 ：よく分からないんですけど・・・：02/06/02 20:35 ID:haagOrNN

近代的な兵器を装備しても戦争は敵地か内地のどこかになるわけで
どちらになっても多くの一般市民に多大な犠牲を強いることになります
よね。

いっそＷＣ（←トイレではありません。サッカー）で勝敗を決めると
いうのがみんなてんでにサポーターになったりして参加できるんで
良いと思うんですが。　　とまた、若干お間抜けな話を書いてみたりして。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:35 ID:ZcoCDE7l

この福田の発言が損か得かが問題だよな。損な発言をする政治家は嫌いだ。

910 ：　：02/06/02 20:35 ID:oldh+D1N

＞核兵器を持つ=日本が他国に侵攻するor米国との関係を切る事

･･････おいおい
何でだ？日本が米国との関係を切る事や日本が他国に侵攻する事が可能と思うのか？
日本が他国に侵攻する事はどこが許すんだ？
日本が米国との関係を切る事ができる力が核保有ごときで可能か？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:36 ID:WsZPAcXw

>>902 クジラは捕鯨再開すべきだ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:36 ID:kb3qDahY

>>909
あのー・・マスコミに核のことを質問されて、

　◇福田長官会見

　自衛として許される範囲でこれは（核兵器の保有問題は）考えていくべきである
という、そういう基本方針を持ってるわけでしょ。ですから長距離ミサイルとか、
原子爆弾とか、そういうものを日本は持っていない。非核三原則ということもある。
理屈から言えば（核兵器は）持てるだろうと思う。しかし政治論としては、それは
ないだろうと思う。これは私の個人の考え方として申し上げる。専守防衛だから、
そういうものを持つ必要がない、むしろ持たないということだ。しかし、そういう手段
を憲法上、法理論的に持っちゃいけないというようには書いてないだろうと思う。
持ってもいいが、使っちゃいけないと。それをもう少し積極的に政策判断として、
持つのをやめようというのが非核三原則だ。

と答えるどこが問題？
曲解するマスコミが馬鹿なだけだろ。。

913 ：　：02/06/02 20:37 ID:4Nav1OGw

いじめられっこが少年マガジンの広告を見てナイフを買うようなもんだろ。
ナイフを持ってるから強くなるとか意見が言えるようになると期待したが
逆にいじめが酷くなり、しまいにゃ担任からも「そんなもん持ってるからだ」と
かばってもらえなくなり、逆ギレして狂って事件を起こして（略

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:37 ID:tYBzTrFZ

核なくして独立国の主権なし

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:38 ID:x//3kVu2

>>892
＞国家ビジネスとして、持たないほうがいいかもね。軍隊も
＞同じかも。

（自衛隊が軍隊かどうかは置いといて）いざという時に戦える人が
いないってのはキツくない？あのスイスにだって軍隊あるんだし。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:38 ID:kb3qDahY

>>913
馬鹿発見

917 ：＠：02/06/02 20:39 ID:Q+aAVGI8

マイナスイオン核　これ最強
炸裂した瞬間に皆マターリモードへ
んで戦意喪失　しかし、しばらくするとまた元通りという諸刃の剣
素人にはあまりお勧めできない
まあ核は持たない方がいいってこったな！

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:39 ID:5FrKIp9E

>>913
＞いじめられっこが少年マガジンの広告を見てナイフを買うようなもんだろ。
＞ナイフを持ってるから強くなるとか意見が言えるようになると期待したが
＞逆にいじめが酷くなり、しまいにゃ担任からも「そんなもん持ってるからだ」と
＞かばってもらえなくなり、逆ギレして狂って事件を起こして（略

そんな中国に対処するための核武装

919 ：shiro：02/06/02 20:40 ID:H8FrmN7n

だって、もしもむかつく国があったら、９・１１事件みたいにテロす
ればいいんだし。核自体意味ないよ。逆に、どんないいことが
あるのか、聞きたい。９０６さん

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:40 ID:kb3qDahY

>>919
煽ろうとしてるのはわかるんだけど、ヘタだよ。
もうちょっと考えておいでね

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:41 ID:WsZPAcXw

>>913 面白い例えだね（藁

　　でも　いつまでも　いじめられっぱなし　じゃいけないよね？（藁
時にはナイフで相手を刺す覚悟が必要です。

922 ：　：02/06/02 20:42 ID:oldh+D1N

>>919
それなら中韓朝むかつくから同時多発テロしてこいよ

923 ：shiro：02/06/02 20:43 ID:H8FrmN7n

>>920
はあ・・・。あなたのその発言が煽りというのでは・・・。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:43 ID:WsZPAcXw

>>919 中国にもしも核が無かったら・・・

　　　　　日本は中国を気にしませんよ

　　　　　　　　　

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:44 ID:kb3qDahY

>>923
煽りじゃないって言うのなら、
せめてここのスレッドぐらいは読んでレスしてね
君の言うことがどれだけ空想的かが延々と述べられてるからｗｗ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:45 ID:5FrKIp9E

>>923
わけもわからず「カード」なんてこと言うから、答えられなくなるんだよ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:45 ID:WsZPAcXw

shiroはブサヨク（藁

928 ：shiro：02/06/02 20:46 ID:H8FrmN7n

>>925
はあ・・・。ってことは、あなたは核保有賛成であり、
それがとても有効であると。
笑えますな。一人で核作ってうんこしてください。きちがいさん。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:47 ID:kb3qDahY

>>928
ｷﾃｨはそっちだろ（ﾜﾗ
あんたはスレを読まずに書き込みしてるんだね（ｗｗ
誰も核が有効だとも保有せよとも言ってない（ﾜﾗ

痛いなぁ。。。

930 ：よく分からないんですけど・・・：02/06/02 20:47 ID:haagOrNN

核兵器の知識って全く無いんですけど、戦略核ってのは
昔、どこかの砂漠で爆発させていた巨大な爆弾ですよね。

じゃあ、○○ちゃんが『もってもいいんじゃあない』とか
言ったとかいう小型の核ってどの程度の規模の爆発を
するんでしよう？

東京駅に落ちたとしたら銀座のあたりまで吹っ飛ぶとか？　
あるいは皇居前広場の松が倒れる程度だとか？

しかし、なんだか物騒でおっかないネ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:48 ID:5FrKIp9E

>>928
それでいて、中国の核武装に反対しないんだろ？（ｗ

932 ：shiro：02/06/02 20:49 ID:H8FrmN7n

>>931
そんなこと、だれもいってないですが、何か？

933 ：名無し募集中。。。：02/06/02 20:49 ID:N3MJDesf

>>932
ゴリヲタ必死だな（ｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:50 ID:kb3qDahY

取りあえず、核を『持たないこと』によるメリットと、
核を『持つこと』によるデメリットを早く話してくれ（ｗｗ＞shiro
小学生並の論理だぞ。

核を持たないデメリットと核を持つメリットはこのスレや
前スレにいやって程あるのでそれを読んでから反論してね

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:51 ID:5FrKIp9E

>>923
ああ、だから、
中国の核武装に何もいわないんだろ？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:52 ID:kb3qDahY

さらに核保有大賛成ってのはほとんどいないしな（ｗ＜このスレ
何も読んでない＜shiro

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:52 ID:kb3qDahY

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:52 ID:WsZPAcXw

　　　shiro＝中共の回し者（藁

　　　公暗・狂産・捨民信者

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:52 ID:5FrKIp9E

>>923 訂正　→　>>932
ああ、だから、
中国の核武装に何もいわないんだろ？

940 ：shiro：02/06/02 20:52 ID:H8FrmN7n

俺としては、核を持って欲しいよ。
俺の勤めている会社はそういうの開発してるし。
だから、俺の女子供が養えて、万々歳だ。
っていうことで、俺基地外。あぼーん。
うんこぶりぶり

941 ：よく分からないんですけど・・・：02/06/02 20:53 ID:haagOrNN

>核を『持たないこと』によるメリット

世界で唯一の被爆国であるがゆえに『持たない』のよ。と世界に
大声でいえる。

>核を『持つこと』によるデメリット
原爆で死んだ多くの人の心を踏みにじることになる。

横レス。ｽﾏｿ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:54 ID:WsZPAcXw

>>937 そうやって人は打たれ強くなってゆくのさ・・（藁

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:54 ID:4kX8achs

>>934
核を持たなければ、まっ先に核攻撃されることもない。
核を持つと、そのぶん通常兵器に予算が回らん。

944 ：軍事専門家：02/06/02 20:55 ID:TV0aBdka

核は抑止力としてとても有効です。
日本は旧ソ連は北朝鮮やシナからすでに何度も核脅迫を受けています。
このように他国の脅迫を受ける状態では、独立国とは言えません。

特に日本に核の脅威を与えているのが、みな、一党独裁全体主義国で、人権意識
のかけらさへなく、しかも反日を煽っている国であることです。

核抑止力を持てば、日本人の無意識の根底にある不安を取り除くことが
でき、世の中が明るくなって、景気もよくなるでしょう。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:56 ID:WsZPAcXw

>>941 本当に　よく分からない　レスだね（藁

　　だから核保有国の中国・ロシア・アメリカになめられるんだね・・

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:56 ID:IOrK3ROS

どうもある種の人たちは核兵器の事を「神々が開発した最終兵器」だと勘違い
してるようだが、核っつったって、放射能を出す事を除けば普通の爆弾と
変わりはない。
戦術核ぐらい持ったっていいじゃないか。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:56 ID:5FrKIp9E

>>941
>世界で唯一の被爆国であるがゆえに『持たない』のよ。と世界に
>大声でいえる。

何のメリットがあるの？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:57 ID:jaGORAWF

でも核を持てば経済制裁は避けられないでしょ。
経済的なプラス要因になるとは考えにくいよ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/02 20:58 ID:8BHk0/gN

>>944
すげえﾃﾞﾑﾊﾟだな。
核を持つ金があるなら不良債権処理に当てろよ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:58 ID:5FrKIp9E

>>941

>核を『持つこと』によるデメリット
>原爆で死んだ多くの人の心を踏みにじることになる。

じゃ、何で中国は核を持ってるの？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:59 ID:WsZPAcXw

>>947 核保有国に　たかられる・なめられる　等のメリットがある（藁

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:59 ID:1K2CUIYk

>>944
一番核脅迫をうけているのは米国からだがといってみる。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:59 ID:4kX8achs

>>947
道義上優位に立てるよ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:00 ID:5FrKIp9E

>>949
すげえﾃﾞﾑﾊﾟだな。
中国は現実に核を持つ金があるなら不良債権処理に当てろよ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:01 ID:IOrK3ROS

核廃絶反対！
北朝鮮を焦土に変えろ！！

956 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/06/02 21:01 ID:15+XE2hF

民主党も何か昔の社会党と同じでいやだな。小沢もそんな党と
手を組むようじゃだめだ。もう引っ込め。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:01 ID:WsZPAcXw

>>953 道義上優位に立っていても武力が無いと物事は解決しない

　　　力のない正義は無力　　　　　　だね（藁

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:01 ID:5FrKIp9E

>>953
>道義上優位に立てるよ

どう立てるのかな？
具体的に、どんな結果がでてきたか教えてもらおう。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:01 ID:LcUco3iG

>>954
中国の国民ですか？

960 ：軍事専門家：02/06/02 21:02 ID:TV0aBdka

どこの国が日本に経済制裁するんですか。
日本に経済制裁して特になる国なんてありませんよ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:02 ID:4kX8achs

>>950
あんたヴァカ？そんなこともわからない？
もう寝ろよ。

962 ：shiro：02/06/02 21:02 ID:H8FrmN7n

核は持つべきだ。
持たないと、俺の家族がおまんま食べられなくなる。
さっきまで、俺を叩いてくれてありがとよ！みんな！
でも、マジ失業したくないわ。非核三原則はいらない。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:03 ID:IOrK3ROS

>>961
オマエガナー

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:03 ID:WsZPAcXw

>>949 中国は核開発・核保有する金があるなら　日本にODAを要求する
　　　なよ（藁

　　　

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:03 ID:tYBzTrFZ

民主党の旧社会党化は止まりません。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:04 ID:IOrK3ROS

現実に核配備するとなると問題は色々あるだろうが、それと核配備する選択肢
を否定することは全く違う。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:05 ID:jaGORAWF

>>960
あるよ。アメリカ、ヨーロッパは最終的には
日本の経済力が邪魔なはず。ムーディーズの
件なんか見ればわかるでしょ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:06 ID:WsZPAcXw

　　　鳩山兄　　て変な　宗教　でもやってんのか？何かキモィ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:06 ID:IOrK3ROS

>>968
>>967
こいつもね

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:07 ID:5FrKIp9E

>>961
分からないネエ。君の思考回路など。（ｗ
道義的に優位に立つという、独りよがりの自己満足は、自分ひとりの事柄にかぎってくれよ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:08 ID:4kX8achs

>>967
軍事ｵﾀに経済語ってもﾑﾘだよ（藁

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:08 ID:IOrK3ROS

国際政治に倫理を持ち出すのはプロバガンダだけにして下さい。
戦略的な視点に倫理を持ち出すのは馬鹿。小市民。

973 ：shiro：02/06/02 21:08 ID:H8FrmN7n

でも、おもしれえんだよな。
この福田発言で、俺の会社の株上がった。
俺、自社株結構買ってたから、かなり得したよ。
これからは、軍需増えるかもしれんから、もっと
買っとくべきかも。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:09 ID:IOrK3ROS

三菱マンセー

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:09 ID:5FrKIp9E

>>971

お？
何？？
キミ経済も語れるの？（ｗ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:10 ID:WsZPAcXw

　　　核保有もありうるから原発作ってくれ＞北朝鮮

　　　（゜д゜）ウマー

　　北朝鮮的おどし外交マンセー

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:11 ID:4kX8achs

>>970
961は950に対するものだよ。もうちょっと落ち着こうよ（藁

978 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 21:13 ID:IOrK3ROS

核欲しい。
アメ公ころす。チョンころす。中国人ころす。露助ころす。

979 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 21:13 ID:IOrK3ROS

ん？

980 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 21:13 ID:IOrK3ROS

名無しが変わったぞ！！！

981 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 21:14 ID:WsZPAcXw

日本は中国のODA廃止して核兵器研究しる！

982 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 21:14 ID:5FrKIp9E

>>977
だから、落ち着いてくれよ。
たのむから。（爆

983 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 21:15 ID:4kX8achs

で要するに核があれば日本人の
自尊心が回復すると？
てかそういうことだろなまあ。
でうれしいのか？

984 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 21:16 ID:n1nGcUZW

「亀井は死刑」の方がよっぽどヤヴァイと思うけどな。

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　民主逝ってよし！（ｗ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿

985 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 21:16 ID:uLXvHg+a

aryarya

986 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 21:17 ID:J9mEkJeg

１０００

987 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 21:17 ID:IOrK3ROS

>>983
最高に嬉しい

988 ：shiro：02/06/02 21:17 ID:H8FrmN7n

核があれば、日本の軍需産業が復興して、
ちょっとした景気回復がおこるかも。
核景気。まあ、ちょいあぶないが、
問題ないでしょう。景気よくなれば
何でも解決するよ。

989 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 21:17 ID:WsZPAcXw

　　核を実際に持つと廃棄する時困るYO

　　持つかもしれんよ・・というおどしでいい

990 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 21:17 ID:IOrK3ROS

１０００

991 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 21:18 ID:IOrK3ROS

１０００

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:18 ID:4kX8achs

１０００

993 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 21:18 ID:IOrK3ROS

１０００

994 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 21:18 ID:H8FrmN7n

１０００！

995 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 21:18 ID:hgvBNmXp

1000

996 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 21:18 ID:IOrK3ROS

１０００

997 ：島津ヒロ子：02/06/02 21:18 ID:6fw8kQ7H

非核1000原則

998 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 21:18 ID:siRTIcpP

1000!!

999 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 21:18 ID:2/mV0jBJ

　　　　　　　 ∧∧　　／￣￣￣￣￣
　～′￣￣（´ё｀）＜　逝ってよし！
　　 UU￣￣U U　　＼＿＿＿＿＿

1000 ：ワンチャンスに賭けてこそ真のゲッター：02/06/02 21:18 ID:2SkDfcaz

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ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
　(0_)!　(┃┃〈ﾘ　はわわ～マルチが1000ゲットですぅ～～
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　　　　(　￣￣￣《目
　　　　|　＝＝＝《目
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