【経済】日本国債２段階格下げ、かつての最貧国＆援助対象国に抜かれる★４

（いずれも一部略。全文は各ソースをご覧下さい）
★日本国債を２段階格下げ
・米国の格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは三十一日、 日本国債の
　格付けをＡａ３（ダブルエー・スリー）からＡ２（エー・ツー）に 引き下げた。
　日本国債は初めて「優れた投資対象」から外れたことになる。
　http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020531flash124711.htm
★かつての最貧国に日本抜かれる・日本国債格下げで
・日本国債の２段階格下げで、人口わずか165万人（2000年）の南部アフリカ・ボツワナが
　日本より一段高いランクに立った。ボツワナは、アフリカ諸国で最も政情が安定して
　いる国の一つだ。1966年の独立当時は最貧国だったが、翌年、ダイヤモンド鉱山が
　発見されて経済的に安定した。
　http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20020531eimi102z31.cfm
★＜国債格下げ＞「借金減らせの警鐘」　小泉首相が認識示す
・小泉純一郎首相は３１日夜、米格付け会社が日本国債を格下げしたことについて「国債を
　発行して借金すれば景気が良くなるものじゃない。日本は借金を減らせという警鐘と
　受け止めている」との認識を示した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020601-00002160-mai-bus_all
★「ボツワナと一緒ですか」…オリンパス光学工業最高顧問 下山敏郎（７８）　
・日本が一ランク下のシングルＡ格になれば信用評価も様変わりし、アフリカ南部の内陸国・
　ボツワナと並ぶ。しかし、そこまで日本の格付けが低いのはおかしい。
　何よりの問題は、日本がボツワナへの援助国ということだ。
※前スレhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022859807/
依頼ありhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022638359/176

古庄　誠矢

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これに乗じてオーヂーエー廃止

景気対策先行でよろしくお願いします。
総理。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　　|　　 >>2なぜＩＤが一緒？
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　 |　　>>2ＷＨＹ　ＳＡＭＥ　ＩＤ？
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↑バカ

4

確かに「優れた投資対象」ではないよな。
日本の銀行にとって日本国債は、倒産をまぬがれる「免罪符」でしょう。

落ち着け

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お金が無いので、アメリカの国債売却して、ODAも完全にやめて
IMFに金やるのやめて、国連に金だすのも辞めましょう！！

ちなみにODA,IMFと国連に一番金出してるのは日本！！！！！

多分創価学会が与党にいる限り、日本の格付けは上がらない、世界中から
カルトあつかいされてるんだから！！！！！！！！！

>>3
新作？

つか、貸している金を返してもらおうよ。

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 　　　　　
　　　 /　　　　　　　　ヽ 　　　　　　>>3 ぼくは悪くないよ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 | 　　　　　 >>4 ニョロニョロが３匹、ニョロニョロが・・
　　　|　（●） （●）　　 | 　　　　　 >>5 スナフキンいっちゃいやだー！
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

>>15
ロシアの殺し屋はおそろしや

まじでこれだけは情けない。
かっこわるい。
っていうか存在が小さすぎる自分がもっと情けない。
帰れるもんなら変えてやりたい。

アジアへの差別

やたら経済に詳しい個人ニュースサイト
http://www.pipopa77.com/

同じ議論の繰り返しばかり

もう援助しなくてもいいだろ。

>小泉総理大臣はアメリカのムーディーズが日本国債の格付けを２段階下げたことについて、
>「国債大量発行で借金は多いが、日本の国力ととってもらっては困る。
>ただ日本は借金を減らせという警鐘と受け止めるべきだ」と述べました。

というかコイズミになってホント何もしなかったので借金がべらぼうに増えたんですが・・

もうだめぽん

徳政令しかないってば。

もうテポドン

>>22
借金を"べらぼうに"増やしたのは、小渕内閣辺りではないかと。

大事なときにムネオだマキコだヘンタイだの日本は、
お先真っ暗に見えて当然。

コイズミの弁は売掛金回収不能で借金頼みの自転車操業でも
うちの会社には営業力があるから安泰って言ってるみたいなもん。
なさけないったらありゃしない。

もうだめぽ








格付け会社に対する信用が

ＯＤＡあれだけやって、どこだったか感謝もされないってのは、
日本舐められてるねー

っていうか、ＯＤＡって日本が決めてるの？
俺はてっきりアメリカあたりの財布にさせられてるだけで、
決定権はアメちゃんくらいにあるのかと疑ってるんだけど。

おしまいでぽ

これで対中援助を廃止する口実が出来た

もう日本は援助ヤメレ
こっちが援助して欲しいっての

アメのパシリも勤まらんといわれたぽ

海外でブランド漁り買春しているうちはだめぽ＜援助
日本代表、遠征先で万引きｼﾙ

【経済板】
http://money.2ch.net/eco/

アホども。無知厨相手に吠えてないでこっちでわめいてみろ。

じゃあ、もう援助する必要はないんじゃん

むしろ喜ぶべきだろ

ＯＤＡ停止、円借款停止、国連分担金支払停止、国連他国際機関脱退、
全公務員の新規採用の２００４年度からの採用停止。
あ、あと朝銀への資金援助も停止。

ここらへんは真剣に検討する必要があるだろう。
次回総選挙の重要争点と言っても過言ではないな。

その場しのぎの景気浮揚策ではその１０倍の被害を招きかねない。

財政破綻寸前なのに世界一のODA拠出国だってさ

ヽ(´▽｀)ノ　ｱﾊﾊﾊ

おしまいテポドン

で、これを理由にＯＤＡをやめ。

立派な理由だお。

なんだか明るいニュースに思えてきた（ｗ

自国より豊かな国にわざわざ血税を注ぎ込むなんてとんでも
ないね

ＯＤＡやめるとそんなに政治カードなくなるのか？
カード切るどころかちらつかせるのも見たこと無いのだが。

ユダヤのでっち上げ。
日本国際を底値で買い占める腹、。

ＯＤＡやめて浮いた資金で戦略ミサイル原潜を建造。

日本海と黄海に沈めておく。これ最強。

手始めに緑豆くじら保護同好会から脱退してみてはどうだろう。
中国へカネ出すのはやめたらどうだろう。
ユニセフ協会をお取り潰しになってはいかがだろう。
還元率70％未満のパチンコ店を廃業させる法律を作ってはいかがだろう。
朝鮮日本新聞社限定で税率を３倍にしてはいかがだろう。

「いやー、格下げられまして」
の一言で、納得してもらえるんじゃないか？

塩爺も反論するだけじゃなくって、「ほう？ムーデディーズが？それはいけませんなあ。
ODAなどの対外拠出から抜本的に見直しませんとなあ。昔から『無い袖は振れん』と申し
ますからなあ、っていって、それを理由にODAを廃止するって手もあるだろうに。

いくら叫んだところで廃止しないような気もする

>>44
日本銀行が買い占めてる限り、日本国債は絶対に値下がりしない。

>>2よ。

おまえ、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

｢2｣

か。
なにそれ。

｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、｢2｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢2｣

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

それから、あらかじめいっておくが、キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢ネオむぎ茶｣だからな。おぼえとけ。

３

ODA利権で潤っている官僚や企業から突き上げ食らうので
そんなことはいえません>>47

これを機にＯＤＡ９割削減とかやったら、
ﾏｽｺﾐはどう評価するんだろうか。。。。
「格付けを口実に」とか、当たり前なことを言いそうだな。。。

>>45
まじＯＤＡなんて出してる場合じゃないよ。全部引き上げ！アメリカ国債売り払い
アメリカの国債売り浴びせれば、馬鹿ムーディーズもちっとはまともになるかも。

最近のトピックスだけ簡単に列記しますと、

空売り規制―円安（１ドル１３０円）―トヨタの利益１兆円に代表される日本企業の
躍進―円高（１ドル１２７円）―塩爺の「けしからん輩（やから）がおる」発言―
円高（１ドル１２４円）―国税庁、モルガン・スタンレーに追徴７０億―日本の
格付２段階ダウン

となる。
何かつながっとるような気がするんだが。
真意がようわからんのです。
なんやろな？
誰かわかるか？

何か

その意味ではワールドカップ閉会式の日にもう一段階引き下げしたらムーディーズは神だな。

ODAカットして、日本人の口座にばら撒け。

格下げのメリットってなあに？

つーか、も少し危機意識持とうぜ




じじいども。

　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　チョンは犬食って氏ねよ、おめーら！！
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>58
端的に言えば日本が馬鹿にされる。外圧でしか動かない日本にとってはいい薬。
（動かないことが正解のときには毒だろうけど、今回は薬かと思われ）

極限まで下げろ！！

日本はいろんな国に金貸してあるだろ？
それ早く返してもらえよ。

今回格下げなんて勝手なコト抜かしてるけど、
アメリカにもシコタマ貸してあるんだよ。直接間接に。

ドル全部放出するくらいのコトやってみれ。
馬鹿にされすぎだぞ、日本。

日本の米国国債の購入大幅削減と米国国債の売却の恐怖に怯える
米国とユダヤ資本の罠には毅然とした行動が政府、日銀、金融機
関に望まれる。
国難の今、経済援助は即時停止。バブルの感覚で政治家は外国に
経済援助して、日本人は援助、援助で夜も眠られず、３万人以上
が毎年自殺の選択をせざるを得ないのです。

日本の援助で造られた中国の高速道路は無料で利用され、日本の高速
道路は孫の代まで借金を背負わせ、料金はフランスの３倍から４倍も
支払って世界の笑いの種になっている事を、メディアは国民に少しは
知らすべきだ。

>>61
抗議してるみたいなんですけどね。
シオジイさん。

小泉は馬鹿だ逝ってよし。
アメリカに媚び売ったって何の特にもならね-よ。
アレほど外国をいいように利用して罵倒する国と
友達になんてなれるわきゃねーだろ。
アメリカの国家予算負担する前に税金下げろ

ＯＤＡはね。
カットできんのだ。
中国に送った金が、日本の政治家の懐に還元されとるのだ。
ＯＤＡ断って中国から利権政治家のリークされたら、おしまいやからね。
だから延々と払い続けるしかないのです。

ODA削減は賛成。
明らかに無用な事業に金を出しすぎている。

、、、もっともそれに外務省等々が関与しているのが一番の癌だが。

それじゃ中国の言いなりかよ？
ふざけんなよ。そんな奴は政治なんかやってねーで死ね。
そっちのほうが国民のためだ。早く死ね。

これまでの日本経済の運営は常にアメリカ財務省の指導(要求)によるものであった。
今回のムーディーズによる日本国債２段階格下げは極めて政治的なものとしたほうがよい。
アメリカの格付け会社の評価とは即ちアメリカ財務省の評価であると判断して良いだろう。
この版や経済版の内容はすこし的が外れてる様に私は思う。
もとから彼等は日本の国債がアフリカのどこかと同じであるなどと考えてはいないのだ。
と言う事は何ゆえアメリカ財務省はこのような情報戦に出たのかを考察する必要がある。
一つの仮定としてだが。
アメリカの経済は非常な勢いで収縮し出しており、今まで全世界から集めた融資が
焦げつきだしてるのではないかということだ。
９・１１の前から証券バブルは崩壊状態であったし、エンロン破綻はエンロンだけの
問題ではなく、デリバティブを駆使するアメリカ企業全体の問題を内在していると
考えたほうが良い。ＬＴＣＭ破綻の時もそうだったように、事体は切迫した状態で
初めて公にされ、今まではどうにかこうにか切り抜けてきたのが実状だろう。
つきつぎに戦争を準備し不安を煽る事でドルの崩壊を防ぎながら金融に頼りすぎた
米国経済が破綻するのを防衛していると言うのが現状認識としてあってると思う。
ひょっとすると世界金融恐慌はすでに始まってるのかもしれない。

>>63

日本は円借款という名前で貸しているとように

政府は発表しているが、貸されている側からだと

もらっていることになっている。

ODAも円借款も相手側では戦争の賠償金を毎年徴収

していることになっているらしい。

>>70
やっぱり大統領弾劾の可能性はないのかねえ、そうなると。
それとも１期４年で逃げ切る気なのかねえ。
ゴアの方が５０年後の事を考えると良かったなんてことにならなきゃいいけど。

>>72
焦げ付いてるのは見えてるよ。ゴアが負け惜しみなのか、その前に作っていた
文書なのかはしらないが、アメリカ経済再生計画なる研究文書があったらしいし。

さぁ　　援助してる国の方々　　年利２９．５％で返済して頂きましょうか？

まぁ、日本は人より下手下手に出る文化だからなぁ。ｗ

外国に油断させておこうぜ。ｗ

ニューヨークの中華料理店でフカヒレのスープが１０年前は１２ドルだったのに
現在は６０ドルになってた、と聞いた。
なんやアメリカはインフレがはじまっとるやんか、ってその人は言っていた。

アメリカはドルを刷りまくった結果が、あらわれ始めたのか。

なんで日本がデフレなのか。
日本も円を刷りまくっとるはずだ。

嫌な予感です。

じゃ、さっくりＯＤＡやめて
利権政治家リークカモーン

恣意的なだめぽと恣意的なODA止めろが交差するスレ

>>76
実際全世界にばら撒かれたドル札の相当数（一説では２０％）が偽札であるとの説がある。
だいたいからにしてドルの総量が幾らなのかがハッキリしない。
毎年毎年４０００億ドルも貿易赤字を続けてきて一体全体どうやって支払ったと言うのだ。
ニクソンショック（１９７０）の時点でアメリカの金保有は海外に流失したドルと拮抗したと思われる。
それ以降ドルは金との兌換を停止したのだからアメリカはドル札の信任があると判断できるまでドルを印刷しマック他のデはないだろうか。
兵器と農産物以外これと言って輸出できるものを持たないアメリカの最大の輸出品目は実はドル札だったのだ。
この事を経済オタクはどの様に説明するのか一つ聞いてみたいものだ。

くだんねぇ援助なんかもう止めようぜ

あれ？きのうこの関連スレ見たときは、「ユダヤの誰かが底値で買い高く売るために
日本の評価をわざと落としている」って話だったのにそれは無くなったの？

>>80
なんべんも言うようだが。
ムーディーズの日本国債を２段階格下げはアメリカ本国にある日本資産の
日本への還流を防ぐ為のプロパガンダなのだ。
今アメリカではそこまでしないと資金不足による企業倒産の連鎖が始まろうと
している。なぜならアメリカの企業会計はデリバティブにより結合されてるからだ。
日本海溝の下で地殻プレート移動の歪がたまり、やがて巨大地震を引き起こす様に、
世界経済はドルの還流の齟齬がたまり、かつ実体経済をはるかに超える金融経済が
自己修復機能を持たないがため、すべてを清算する金融大恐慌を起こす過程にある。
それが為に、９・１１以降、アフガンでの戦闘が比較的早めに収束したかと思えば、
イスラエルとパレスティナの戦闘が勃発泥沼化し、今度は核兵器を向き合わせて
パキスタンとインドが因縁の対決を始めだした。
世界が戦争状態になればひとまずドルの信任崩壊は延期され、金融経済は非常時
措置として政治的に統制できる。
その事がブッシュ政権による根本政策なのではないだろうか。

ブッシュに経済が分かるとは思えないのだが｡
タリバンをどければパイプラインを引けるという、18世紀ぐらいの
発想の人間だ｡世界が微妙なバランスで成り立っているなどということは
想像すらできない奴だ｡

借金してＯＤＡ出してる場合じゃないだろ

アメリカ税収が落ち込んでるのは事実らしい
一時は、今後莫大な財政黒字をどうしようとか言ってたのにな

ムーディーズは、どれくらい信用されているのですか？

アメリカ本国にある日本資産 て吉野屋しか思いつかない

＜印パ情勢＞最悪の場合死者１２００万人　米国防省、核戦争懸念
【ワシントン中島哲夫】米国務省が３１日、外交官を除くインド滞在中の米国人に
国外退去を勧告した。勧告はインドとパキスタン間の緊張が「深刻なレベルに高ま
った」と指摘。両国の対立状況を米政府が極めて憂慮している実態がはっきりした。
カシミール地方での武力衝突だけでなく、さらに広範囲に及ぶ本格的な戦争状態が
発生しうるとの判断を下したとみられる。
来週、相次いで現地入りするラムズフェルド国防長官とアーミテージ国務副長官は、
米国の威信をかけて印パ両国政府に圧力をかけ、戦争回避を迫ることになる。
退去勧告発表後の記者会見で米国務省のバウチャー報道官は「われわれはインドと
パキスタンの間で交戦状態が起きる可能性を懸念している。双方が核兵器保有国で
あるという事実も考慮の一部にある」と明言した。
ただ、「退去命令」ではなく「退去勧告」としたのは、緊張のレベルや出国用の交
通機関の状況などによる判断だと説明。すぐに開戦必至と見ているわけではないこ
とも示唆した。
一方、欧米メディアはインドとパキスタンの間で核戦争が起きた場合に想定される
被害についても報じ始めている。
ロイター通信は３１日、米国防総省当局者の証言を引用して「最悪の場合、死者は
９００万人〜１２００万人、負傷者は２００万人〜６００万人」と伝えた。これは
同省の秘密報告に基づくもで
（１）両国の核兵器保有量についての推測が正確
（２）両国がすべての核兵器を使用――などを前提としている。
バウチャー報道官は会見で「双方は核兵器の使用に結びつくかもしれない戦争を企
てるべきではない」「（核兵器を使えば）悲惨な結果になる」と厳しく警告した。
ブッシュ大統領をはじめ米政府高官が再三、ムシャラフ・パキスタン大統領を名指
しして要求してきたカシミール地方でのイスラム武装勢力の越境テロ取り締まりに
関連して、バウチャー報道官は、パキスタン当局がテロ停止を指示したとの情報を
得たと明らかにした。
ただ、同報道官は、越境テロが実際に止まったと断言するのは時期尚早だと指摘し、
「結果を見守っている」と述べた。（毎日新聞）

age

>>80

三◆商事の内定者が困ります。

>87：アメリカ本国にある日本資産 て吉野屋しか思いつかない。

日本銀行がアメリカで買って、アメリカで運用している「アメリカの国債」、
のことだと思う。
私の先生の副島隆彦の本から学びました。

>82：なぜならアメリカの企業会計はデリバティブにより結合されてるからだ。

これは凄すぎてわかりません。

しかしあなたの回答も凄いですね。
とてもわかりやすいです。

日本の国債、最悪―誰も日本に投資しない。
　　　　　　　株―もう充分なくらいに下げている。
　　　　　　　円―高い。
　　　　　　　金利―無いに等しい。

日本国内にある資産も外国に行くしかないかのように見えるね。

でも、そもそも日本国内から見ると言う視点そのものが誤りだろうね。
メディアは何も言わない。
最低限の情報収集を皆がもっと簡単にできればいいのにな。
何か優れた情報源持ってますか？
誰かわけてください。

要するにアメリカの戦略だろな
格付け会社だってアメリカだろ
そんなことやってあめりかにかねながれるわけねえってことぐらい知的な人間ならすぐわかるのに、アメリカは馬鹿だな
世界一の債権国の日本がこの状態なら、アメリカなんて糞以下ということになるしな。

でムーディーズ信じてる日本人いるのか？
いたらそうとうドキュソだな

アメリカから日本に資金が流入するのを異常に恐れているようだな。
こんなデマ流しても信じるの下位層の人間だけだろ
投資家が信用するとアメリカは思っているのだろうか？

http://www.kamiura.com/new.html

アメリカはいよいよ天然ガスのパイプラインに着手。

つくづくあの９／１１のテロは何だったのだろうと思わされる。
漫画みたいに露骨な展開のアメリカ。
露骨なのが一番相手のウラをかけるのだろうか。

戦争を起こした方が、金融恐慌によるダメージよりも少ないと考えているのか。

日本は何もできないだろうな。

日本はもうこれ以上ひも付きでもないODAをやる必要も無い。
議決権を持たない国連に拠出する必要も無い。

これでいいじゃん

>>87
トヨタはあと数年でアメリカ国内で自動車を一番生産している国になります。

国＞会社

それから、日本の財政状態は、最悪だと、奴らはほざいているが、
社会保険基金の取り扱い等、アメリカと日本とでは、国の借金の
計算方法は違う。アメリカは社会保険の掛け金等を一般財源と合
算している。日本でこれをやると、日本政府の財政状態は、格段
にアップして、先進国中、もっとも健全な財政状態になるそうな。
物事には必ず表裏があるものです。

もう、だめぽ。

日本は国際援助を一切凍結する。そして経済の再興を図る。

そっからだよ。

＞１０２
それ実行したら世界最強だね
今でも最強の債権国だが。
とにかくこれをいい言い訳に援護停止を

まぁ、これを利用して、日本より上に格付けされてるところへの
出資を全額カットしよーうよ。
ちったぁ失業対策にまわせるだろうし。

日本が経済つぶれるとかほざいてるアメリカの糞エコノミストはチョンレベルだな
その前にアメリカが波状する可能性のほうがよほど高い

ODAのカネの流れを考えろよ。
結局日本企業を儲けさせるために援助してるんだから、凍結なんてしたらますます大企業が苦しくなるよボケ！
結局、日本大企業は発展途上国に助けられてるんだよ！

>>106
国内にそれを回せば、さらにいいと思うのだが・・。

>106
それによって中国の兵器開発の資金にされてるんだが。
だから親日国家に限定して援助は続ければいいんだ

>>106
ひもつきならな。
日本のODAは中国と結託した政治家がひもつき云々で騒いだから
大企業に金が回るように出来ていない。

関連スレもリンクしろや>>1
【経済】 日本格付けの真相？ ユダヤ資本、不良債権で荒稼ぎ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022872134/

「ユダヤの脅威」はオカルトの世界だけの話ではない──。

米国大手証券会社「モルガン・スタンレー」グループが、日本の不良債権を底値で買い叩き転売で荒稼ぎする、いわゆるハゲタカファンドで得た１８０億円にものぼる所得を隠していたとして、東京国税局に脱税の指摘を受けたと２９日の新聞各紙が報じた。
追徴税額は加算税を含め六十数億円とみられている。
この「モルガン・スタンレー」はロスチャイルド家の流れを汲むユダヤ資本。
日本金融業界に進出している「外資」はその多くがユダヤ系という実態があるが、それらが日本の不良債権を食い物にする図式が垣間見える一件である。

昨今、米格付け会社ムーディーズによる日本国債格付けの実態とかけ離れた引き下げが問題になっているが、それが単純な日本叩きではなく、ユダヤ系金融の「日本買い叩き」をアシストする不良債権処理圧力となっていることは、公的には指摘されにくい。
日本国債の信用がイスラエルと並んだというのも象徴的である。

今回の事件のような「経済侵略」を受けているという危機意識を持たない限り、日本という国はこれから更に食い物にされていきかねないだろう。「借金減らせの警鐘」（小泉首相）とはいかにも平和ボケした認識である。

↓脱税の手口など詳細はリンク先の記事を参照してください。
毎日新聞
http://news.lycos.co.jp/topics/society/evasion.html?cat=2&d=29mainichiF0529e036

日本は我慢に我慢を重ねてここまで来た。
これから世界は混乱し疲弊していく事だろう。
かといって取りたてて何かをする必要はない。
アメリカや他の国に乗っ取られないことだけを注意して大人しく待てば良い。
そして、付合いたい国同士で付合い心ばかりの繁栄を享受しようではないか。
日本にとって付合うのが適当なのは侮日感情が比較的少なく、日本の高度工業製品や
技術や資本を欲していて、日本のほしい資源やエネルギー食料を持ち政情が安定し、
移民を要求などしてこない国だろう。
具体的にはオーストラリア、ニュージーランドが一番だろう。
東南アジア各国についてはその次であり、あまり積極的に係わってはだめだと思う。
大陸諸国（中国・韓国朝鮮・ロシア）とは絶縁したほうが無難であろう。

>>大陸諸国（中国・韓国朝鮮・ロシア）とは絶縁したほうが無難であろう。

大丈夫、あと10年もすれば向こうから相手にされなくなるから・・・

>>112
あまりに近く、しかしあまりに人間性が異なる国は友邦とはなり得ない。
相手にしてくれとは絶対望まないし、お互い近くて遠い国であることが
幸福だということだ。相互不可侵不干渉、すみわけが原理原則である。

>>110
リンクしてくれてthx。探してたんだよー。

オーストラリア、ニュージーランドだってたいして変わらんよ。
単に逃げてるだけ。

公務員の給料を減らせばーかくずけあがるよー

>>112
安心しろ。向こうは分裂します。

>>116
人数減らすだけでもいいんだが、いま不況でね
解雇できず困っているとも思われ

格付け会社の格付けってないんですか？

■方法1・・・こちとら慈善事業で金貸してんじゃねえんだ　と言ってその国の何十年分とも言われる国家予算を
　　　　　　　借金返済の名目でぶんだくる

■方法2・・・核弾頭飛ばして中国全土その他ＮＥＳＥの国をあぼ〜ん　日本からmade in China　等を無くし
　　　　　　　日本の生産性を安定させる

■方法３・・・第一次世界大戦後のドイツみたいに超インフレを起こす　１００兆円札とか

>>119
アメリカではやっているらしいが、詳しいことは私は知らない

例えば、日本にも格付け機関が存在するが
世界的に見ると
甘いとか、いいかげんだとかで国外では使われていないらしい

アメリカはひょっとするともたないのかもしれない。
米国企業会計に対するスキャンダルはとどまる事をしらないようだ。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/02kei001.htm

リップルウッドがオギハラを買収するとの報道もある。
つまり米国の投資家達はアメリカを見限って日本を買う動きに出ているのかもしれない。
ムーディーズの日本国債評価とは裏腹に資本の流れがアメリカから日本へと
移ってしまったのだろうか。
だとしたら日本の資産の帰還というレベルの話しではなく、
全世界の金融資産が日本めがけてやってくるということだろうか。
このことが真実ならばアメリカ企業は急激に資金繰り悪化に陥る事だろう。
なんとしてもこの流れを防ぎたいとアメリカ政府やウォール街が画策する
としたら、恐ろしい事だがワールドカップでのテロが考えられる。

>>122
アメリカもたないよ。日本債じゃなくて米国債買わせるように
し向けないともたない。会計基準はガタガタだし、エンロンの
疑惑は政府も経済界も巻き込んでる。

＊　お　め　で　と　＊
日本は三等国に認定されました

>>122
国債の評価と、日本企業に対する評価は全く違いますよ。
全世界の金融資産が日本めがけてはちょっと言い過ぎだが、
日本の株式は割安な水準にあると考えている外国人投資家はかなり多いと思われる。

前スレよりコピペ
ムーディーズ格付けリスト(事業会社のみ):
Aa1: トヨタ自動車、大日本印刷、NTTドコモ、東京ガス
Aa2: JR東日本、NTT、東京電力、中部電力、関西電力、大阪ガス
Aa3: キリンビール、日本たばこ産業、花王、山之内製薬、富士写真フィルム、凸版印刷
イトーヨーカ堂、中国電力、北陸電力、東北電力、四国電力、九州電力、北海道電力、東邦ガス
A1: エーザイ、資生堂、松下電工、キャノン、丸井
A2: 「日本国」、味の素、ハウス食品、旭化成工業、信越化学工業、藤沢薬品工業、旭硝子、住友電気工業、日立製作所、シャープ
ローム、三菱重工業↓、本田技研工業、三菱商事、京王電鉄、日本通運

俺の学生時代の友人で、この春ボツワナへ青年海外協力隊に
逝った奴がいる。ボツワナと聞いたときはたいそう驚いたが、
日本よりマシなのね（ｗ

日本としては今回の格付けを謙虚に受け止め、中国等へのODAは全額中止、
国連への分担金の納入も固くご遠慮させていただきます。
人間、謙虚が大切ですからねぇ。

日本三等国なら、彼の国々は七等国ですね。
ほとんどお星さまの等級の世界。

>>122
今日本株はバーゲンセールだしな。
材料、資本財、生産財で世界1,2位のシェアを持つ企業の株が1株資本以下の株価で
ごろごろしている。
でも、日本人は金利0.01%の銀行に預けて誰も買おうともしない。
これも今一番金を持っている層にｸｿｻﾖｸが変な教育を授けたおかげだよ。

ホントに日本はアホくさい国だ。

>>129
× 日本人は金利0.01%の銀行に預けて誰も買おうともしない
○ 日本人は金利0.001%の銀行に預けて誰も買おうともしない

10ppmと言った方が良いか。

>>127
だよね、借金もまともに返せない国だからアメリカに貸してるお金
とかも全部いったん引き上げたいね。

何で日本人は貯金ばかりして株とか投資に手を出さんのだ？
かなり疑問。

＞10ppmと言った方が良いか

激ﾜﾗﾀ

ＯＤＡ減らせよ。

生産性のないセクタに金をつぎ込むのはやめろ。(´Д`)y-~~

>>131
中国へのODA資金を還流させて私腹を肥やしている与党のドン政治屋と
任期中無難に面白おかしく豪華な大使館生活を送りたい外務省小役人とが
結託して抵抗勢力になっていると思われ

>>132
国からの明るい展望ビジョンも無く、１０数年の不況、
今の経済状況では数年後、自分の勤めている会社がどうなるかわからん＆
リストラされるかも・・って思ってる人が多いせいと思われ

>>129
ほとんどの小金持ちは自分で考える能力がないＤＱＮオジンと思われる。
逆に世間の空気がバブル再来だとなると雪崩を打って株へ不動産へと殺到することだろう。
しかし、そううまくいくかなと言う気もする。
アメリカ政府(財務省、国防総省etc)、ＦＲＢ、ＩＭＦ、世銀、ウォール街等々
最大利益（最小損失）を求めてそれぞれの立場で熾烈な戦いをすることだろう。
これから世界は混沌、何が起こるか解からない、スリルとサスペンスだ。

>>137
なるほど

明確な戦略のある政治家がいない＆育てなかったことがすべての過ちか・・。

格付けがさがるってことは
国債帳消しにしていいってことだよな！
外国の企業（とくに格付けさがって儲けた企業）の
国債帳消しにしろ！
間違っても、日本国民に迷惑かけるなよ。

ムーディーズはじめＮＹのハゲタカどもは、国債暴落ー＞銀行の
ＢＳ悪化、ＢＩＳ規定危惧ー＞銀行株暴落ー＞外資が買収、という
シナリオなんでしょう。所詮、国際金融の競争とはそういうもの。

もともとＢＩＳ規制そのものが邦銀の力を削ぐためにできたもの。

欧米の投資銀行は馬鹿ではないので、いずれは日本経済も再興
すると見ていて、底値をさらに叩いて買い取る方策を練っているだ
け。こういう連中に対抗するには財務省や邦銀ももっと頭を使わな
いと。

国内の個人資産が、将来性の有る国内資産に投資できるような
投資優遇税制や、国内勢の投資銀行の能力を高めないとどうしよ
うもない。

>国からの明るい展望ビジョンも無く、

そんなもの提示してくれる国なんてどこにもないよ。
国家的なヴィジョンなんて時代遅れの全体主義、社会主義の遺物だよ。

>>140
日本国債はほとんど日本が持っていますので。

>>143
あっそうなの？
日本国民にしか売ってないってこと？

じゃあ、別に格付けさがってもいいんじゃないの？
意味がわからん
経済ベンキョーしてきます。

>>143
国債のほとんどを邦銀と国内金融機関がかかえているので、それを
暴落させれば邦銀を買い叩くことができるのです。

>>141
それはほとんど被害妄想。
国債の評価額は金融規制当局が決定できるので、民間の格付けが下がってもB/Sには影響しない。
これだけの借金を抱えてしまった以上は、格付けが下がるのはしょうがないな。
本来、国債を大増発して、国民の金を政府が巻き上げるのでなく、
投資優遇税制などで、企業に国民の金が流れるようにしなくてはいけなかったのだが。

いいじゃん、ボツワナの下で（ｗ

いいじゃん、ボツワナの下で（ｗ

いいじゃん、ボツワナの下で（ｗ

いいじゃん、ボツワナの下で（ｗ

いいじゃん、ボツワナの下で（ｗ

いいじゃん、ボツワナの下で（ｗ

いいじゃん、ボツワナの下で（ｗ

>>142
単に政権が明確な政策の指針持ってるってことをビジョンというのでは？
ビジョンを提示しない国なんて日本みたいにだらだら迷走するだけだが。

>>144
つまり日本政府としては日本国債を
海外で捌こうという意思はないわけです。
国際社会で捌いているとこういった格付けで
日本国債の信頼性というものが崩れることになり
資金集めに不安が出てきますので。

>>149
そんな事は無いですよ。
例えば、昔は、所得税を払う義務のない非居住者保有の国債からも、
金利にかかる所得税を源泉徴収していましたが、数年前に止めています。
この制度がどの程度利用されているかは知りませんが、外国人に国債を売ろうという意思がないわけではない。

>>142
韓国がIMF体制から復活できたのは何か明確なビジョンがあったからでしょ？
どんなものかは知らないけどね。勉強不足。
日本もそういうものを国を挙げて示せないのかな。
いい方向に。

今の日本の若者は韓国や中国の若者に比べて駄目だね。
フリーターとか向こうではいないと聞いた。４０代、５０代が若い頃は
もっとぎらぎらしていたし、外国に何を言われても日本は平気だった

>>152
典型的な日本の毒だな

その40、50代が今の日本を動かしているんだからなー

団塊逝ってよし

では今後は日本と同格以上の国への援助はなしってことで。

>152
その割には今のおっさん達元気ないよ。

>>151
世界経済に影響を与えるほど経済規模が大きくなく、
大統領が独裁国家の国王並みに権力を持っているから。

>>152
>フリーターとか向こうではいないと聞いた。
当たり前。
フリーターという身分が生まれるのは日本の雇用制度上の理由。
中国は好き勝手に首を切れるから簡単に社員に出来る。
韓国はいくら欠勤しようと何しようと首にならないから
誰もが社員になりたがる。

今の日本に必要なのは団塊大虐殺

団塊って1946-48年頃生まれだから、たけしらの世代ね。
54歳〜56歳くらいの人たち。
学園闘争で騒いでたと思ったら、もう還暦手前なのね。

いや、今の４０代はもうだめぽ。
豊かな時代の子どもだもの。
５０代でしょ、何か語るとしたら。

えーと、仮に日本で計画されたテロが起こる予定でその時期が近づいてたと
したら日本国債は下がるんですか？

>>163
国債よりは、株と円が下がると思う。
値上がりするのは、ドルと金(ゴールド)、石油だな。

しかし、海外の格付け機関がなんか言っても意味ないよな。
日本政府もむかついて、米国債権ウラネーかな。３００兆以上あるんでしょ。
日本の借金、半分返せるじゃん。

団塊に責任を押し付けているようだが
お前たちＤＱＮや引き篭もりに団塊の代りなど勤まるはずが無い。
もう日本は終わったんだよ。
騒ぐのはよして、静かに夢を見よう。
懐かしい日本の夢を。

>>166
少なくともお前は駄目野郎

>>167
同意。

韓国や中国の債権もなかなかの額だよ、
連中、自称先進国の癖に経済援助を受けて恥ずかしくないのかね,
国民として

勝手に夢見て死んでくれ団塊

確かに日本を意図的にボロボロにする団塊の「役割」
等務まるわけがない

>>165
なんか、米国債の保有額って聞くたびに増えてるな。
前スレでは、2000兆ドル説まで飛び出してたが・・・
実際には、政府保有分が30兆円くらい、民間保有分合わせて150兆円程度。

江戸時代経験世代　-1860年生　　　142歳以上
日清日露従軍世代　1860-1885年生　127歳〜142歳
関東大震災経験派　1843-1920年生　159歳〜82歳
ＷＷ�U従軍世代　　1900-1925年生　102歳〜77歳
昭和一桁　　　　　1926-1934年生　76歳〜69歳
団塊世代　　　　　1946-1648年生　54〜56歳
バブル恩恵世代　　1960-1970年生　32歳〜42歳
団塊Ｊｒ　　　　　1971-1974年生　28歳〜31歳

たとえば慶応生まれの泉重千代翁も江戸時代経験者なのだろうが、
やはり記憶があるのは小学生並みの歳ということで、
××派という中に幼年世代や老年世代は含めなかった。

一昔前は年寄りはみな戦争の苦労体験を愚痴る、というイメージが
あったが、最近はもう語れる世代の多くが召されてしまったな。
さて、どの辺りからおかしくなったのやら。

最近というか現在までの日本の株と円の上下をグラフにした
画像があるサイトってないですか？

>>173
どうぞ
http://www.quick.co.jp/
http://quote.yahoo.co.jp/

>>172
＞団塊世代　　　　　1946-1648年生　54〜56歳
団塊の世代は島原の乱を知らないのか・・・

>>171
さぁ　どうなんだろう？ある新聞では１２０兆円ぐらいだったし
どっかで３００って出てたから、たぶん１００兆は確実にあると思う。

>>174
どうも

>>171
アメリカの債務っていくらだったけ？たしか１１００兆ぐらいだった
と思うんだけど・・・・

>>175
いけずー、タイプミスやん。

>>176
政府が海外に投資してもしょうがないので、対外資産の大部分は民間保有。
政府保有は、外貨準備やODAなどのごく限られた分野にしかない。

平成13年末現在本邦対外資産負債残高(財務省)
http://www.mof.go.jp/houkoku/13_g4.htm

>>178
アメリカの国債発行残高は、5兆ドルくらいのはず。
数年前に日本に抜かれるまでは、世界一だった。

国債がデフォルトするとどうなるの・・・・？

>>182
どうなるんだろうね。ほとんどが日本で持ってるものだからな・・・

政府と地方の借金がおよそ７００兆円
これに財投などの分を加えると約１０００兆円
これはＧＤＰの約２倍
（ちなみに国民一人あたりに換算すると約１０００万円、
　四人家族だと約４０００万円の負担）

国の一年の税収が約５０兆円

この状況では、もはや普通の手段で返済することは不可能

よってムーディーズの評価は妥当

しかし経済版だとムーディーズの評価を真に受けて騒いでるヤツが厨房あつかい
されてるのはなぜ？

>>184
ヒトラーの時のドイツみたいに債権を、踏み倒したらどうなるの？

良く分からないけど、比較的経済に詳しい人が集まると言われている
苺BBSでもムーディーズの評価に関してはまともに相手にされていない感じ。
市場もそうだし、日本を貶めたい奴が必死にここで自慰書き込みをしている
様な印象を受ける。

>>184
国債デフォルトすると、どうなるの？

>>184
国がこれだけ借金を抱えるということはどこかに債権者がいるということ。
では、どこにいるのか？


それは国民一人一人。
銀行という銀行という組織が元本保証をし運用してくれる他人任せの間接金融に
金融資産を丸投げしていて自分の資産を自分で責任を持とうとしないために
この総資産1400兆円と実需要先のギャップを埋めるために政府がどんどん
国債を発行している。
つまり金利が0,001%にも関わらずもっと有利な運用先に移動させない国民一人一人が
これだけの債務をうんでいる。

>>186
対外債務を踏倒すなら意味はある(ふざけた話だが)けど、
国内の銀行相手に国債を踏倒しても、余り意味はないかと。

こんな低レベルの国がなんでＯＤＡやってんのか
とっととやめれ

>>190
国民の貯金が全てアボーンされるだけで終わりだね。

>>190
なら踏み倒してもいいんじゃない？

やべぇ。

>>192-193
踏倒すよりは、日本銀行に国債を買わせて、円の価値を下げる方が賢いと思われる。
実際に、戦争中の国債をこの手で紙切れ同然にした実績もある。

>>195
それいいじゃん。なんでしないんだろう・・・・

というか、格付け企業の信頼性ってどうなのよ？
とある国の国策に基づいてやっているという可能性は？
ここまで格下げされているのに
通貨レートに反映されないのはなぜ？
格付会社って結局言ったもの勝ちなの？

>>196
面子があるからねぇ。経済大国という。

>>197
格付け企業なんて誰も信頼するわけないじゃん。
ここまでくるとアメリカのブラックジョークだね。

>>197
＞とある国の国策

イスラエル（ｗ

>>198
面子で飯は食えないよ。

むしろ日本がＯＤＡの援助を受けろ。

まさに最貧国だろうな。経済自殺者激増、首都圏鉄道で「人身事故」ない日
が珍しいのだ。
「医療費負担増」「失業手当の減額」「生活保護費の切り下げ」「消費税増
税予定」庶民は小泉無能野郎のために苦しまされるばかりだ。リストラ失業
者の受け皿どうなったんかいな。
　あの塩ジイ・小泉のニヤけた顔、どう見ても国民の苦しみわかる分けないよ
な。こいつらがやろうとしているのは「戦争」政策だけ。

お前らが銀行や郵便貯金に必要以上の金を預けなきゃ
もう国債なんて増えないよ。
さっさと消費するか、株式市場に回せ。

いろんな国に貸したお金はどうなんの？

とりあえず「あはは」と笑っておこう。
借金だらけでももと金持ち。
金持ちケンカせず。

国債格下げこうみる：債務負担考慮すれば、厳しいが仕方ない(MSN)
＝東京三菱証券　三島氏
http://money.msn.co.jp/news/newscon1.asp?nt=3&st=&ac=nTK1333106&cc=01

今回、ムーディーズは、「現在および今後予想される経済政策では、国内債務状況の
持続的な悪化に対して十分に歯止めをかけることができない」との見解を改めて示し
た。日本の抱える課題が本格的に改善する兆しが認められないなか、日本の一般政府
債務／ＧＤＰ比率は１９９３年にＡ１に格下げされた当時のイタリアよりすでに悪い。
こう考えれば、今回のＡ２は厳しいとはいえ、仕方ないだろう。

貯金とかなくなったらフリータとかヒッキーも減りそうだしね。
みんな真面目に働きそう。

日本国あぼーん

>>204
そうでもないよ。
国債は発行しなければ国家財政はもう回らないわけなのです。
よって新規国債の発行は現状30兆円、景気回復後も22兆円ほど
は発行しないといけません。
郵貯や銀行預金がなくなれば国債の消化がままならず
国債の暴落（金利上昇)ということになります。
問題なのは景気回復後、株や企業への投資に預金が流れ
国債が消化できないということです。
一刻も早い銀行の国有化と郵政民営化阻止が必要なわけです。

>>210
要するに小泉がやめればすべてＯＫ

>>210
そこらへんは卵が先か鶏が先かの話になる。
我々に出来るのは銀行に金を預けないことと
次の選挙でまともな政治家を選ぶことだけ。

>>208
雇う奴はいない。

>>210
ちょっと、認識に誤解があるようなので一言。

＞郵貯や銀行預金がなくなれば国債の消化がままならず
国債の暴落（金利上昇)ということになります。

預貯金残高が「ゼロ」になるということは現実的でない。

＞問題なのは景気回復後、株や企業への投資に預金が流れ
国債が消化できないということです。

銀行が全て民間投資に流れたとしても、郵貯と簡保の400兆円は民間投資
には法規制があるため引続き国債の消化に充てられるものかと。

＞一刻も早い銀行の国有化と郵政民営化阻止が必要なわけです。

銀行の国有化は国家財政の負担が増えて財務内容が更に悪化するだけ
だし、郵政の民営化とはあくまで「郵便事業」の民営化であって郵貯を民間
金融機関と同じにせよというものではない。
もし郵貯をいまの郵貯法の規制から外した場合、240兆円もの貯金残高を
もつ世界一の巨大金融機関が市場に登場することになり、困るのは民間
の金融機関なので郵貯の民営化はそもそも現実的な話ではない。

外圧で財政が健全化の方向に向かうのなら歓迎です。

100万以上余剰資金を持っているやつは株やれ
ゴルァ

＞もし郵貯をいまの郵貯法の規制から外した場合、240兆円もの貯金残高を
＞もつ世界一の巨大金融機関が市場に登場することになり、困るのは民間
＞の金融機関なので郵貯の民営化はそもそも現実的な話ではない

無から巨大金融機関が生じるわけじゃないでしょ
今のままでも銀行は郵貯が目の上のタンコブだと思うが？

ODA止めよう

その方が整合性がある

もう、日本貧乏だからね。

>>216
株でも良いし、モノの買ったり食事したりの消費でも良いかと。

要は淡々と溜め込むよりお金は「使った」方が結局は物質的にも精神的にも
豊かになるということ。
ちなみに小生も最近は発泡酒からビールに「格上げ」したよ。

仕事は腐るほどある。

明日ゲームキューブ買います。

>>189
日本の流動資産として次のものが上げられる

銀行、信金、信組、中金、農協預金　　　７００兆円
郵貯　　　　　　　　　　　　　　　　　２５０兆円
金融債　　　　　　　　　　　　　　　　　５０兆円
普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　５０兆円
転換社債　　　　　　　　　　　　　　　　１０兆円
円建て外債等　　　　　　　　　　　　　　１０兆円
株式　　　　　　　　　　　　　　　　　４００兆円
年金保険　　　　　　　　　　　　　　　４００兆円
国公債　　　　　　　　　　　　　　　　７００兆円
現金　　　　　　　　　　　　　　　　　　６０兆円
対外資産　　　　　　　　　　　　　　　４００兆円

計　　　　　　　　　　　　　　　　　３０３０兆円

>>223
３０３０兆円！

これ間違いなく世界一だろ。

>>224
どう考えてもアメリカの方が多いだろ
世界二位ではあるだろうけど

あと君は223の発言の意味を誤解してると思われ

214様>―郵貯の民営化はそもそも現実的な話ではない―

仮に現実のものとなったとして、外資（シティーグループあたり）に乗っ取られる
としたら、どのような過程を経るのでしょうか？

どうかご教示を。

>>224
借金と相殺できるかというのもあるな。
公的資産はマイナス140兆円だし。

１兆って、１０００億の十倍だよね…

＞公的資産はマイナス140兆円だし。

それって年金を政府の資産に入れての話だっけ？

>>217

＞無から巨大金融機関が生じるわけじゃないでしょ

郵貯法による運用規制があるので、これが撤廃されれば国債以外にも
民間投資が可能です。
今も例外的に優良な民間企業に貸付けていますが、これが拡大された場合
一般の金融機関への影響は大きいと思います。
更に簡保という保険業務も併営していますので、融資の規模としますと
400兆円にもなります。
つまり今は法律で規制されているだけで、一般金融機関としての潜在力は
とてつもなく大きいということです。

＞今のままでも銀行は郵貯が目の上のタンコブだと思うが？

普通と定期貯金は「個人」の1000万円までしか受容れられません。
やはり企業との取引ができない以上、いまは銀行との棲み分けはできているかと。

ムーディーズという英語の日本語訳は、
「節穴の目をした者たち」という意味ですか？先生

１０年後ってどうなってるんだ？

0.001兆円でいいからくれ

日本国の将来を想うのならば、各種ＯＤＡをすべて打ち切り、国内借金をなんとかしませう。

てか、日本国のＯＤＡを貰ってる国どもはいったんマジで打ち切られてみれ。
あの中華料理のうまい国にもそれ、やったれ。どんだけシンドくなるか味あわしたれ。

いっぺんやったれ。とりあえず２年、とか期間を決めて、援助の金凍結したれ。

そうでもせんと、日本国の将来はないろ。外交的意味合いにおいても、対外経済的意味合い
においても、やらんと将来の日本国はヤバひ。
と想ふが。ね。

皆さん。週刊文春の１０月１２日号はもう見ましたか？タイトルは
｛鳩山由紀夫の不道徳な「略奪婚」｝。語り手は留学中の鳩山氏の
面倒を見ていた日系２世のジェームス坂田氏。鳩山が坂田氏の義弟
の妻を奪ったというのだ。坂田氏はこう言う。「私は‘モラル”と
いう言葉を使い、熱弁をふるう由紀夫氏をみるにつけ、この男にそ
んなことを語る資格があるのかと、憤りさえ覚えます。」・・と。

いくら若かったからといって性欲任せに世話になった人の妻と関係
を持つなど許されるか？節度というものがあるではないか。鳩山氏
はコソコソ逃げ回るばかりで、今日に至るまで、一度として坂田氏
の前に姿を現したことはないという。挨拶も詫びもないという。
９６年の由紀夫氏の愛人騒動のとき、その愛人には手切れ金を千三
百万円も払ったのだという・・・・・。

・・・・・・・・鳩山由紀夫とはこのような男だったのだ！！！！

坂田氏はこう言う。
「由紀夫君、人の道を知らねば政治家は務まらない。」
「こんな男に国をまかせておいていいのか・・・・・・。」

詳しくは週刊文春を読んで下さい。
女癖の悪さと暴力の菅直人が不発なのは周知だが、鳩山も不発だっ
たとは・・・。山本譲司は政治スローガンに「税金の使い道を考え
よう」などと掲げていたという（ホントの話らしい）。山本譲司君
のジョークにも凄いものがある・・・。
さわやかルックスとクリーンなイメージの鳩山氏だが、文春の記事
を読んでからは、彼が非常に軽い人物のように思えてきてしまった。

さようなら民主党・・・・・

>>227
財務省はシュミレートしてますよ。
預金封鎖とね。

>>230
＞郵貯法による運用規制があるので、これが撤廃されれば国債以外にも
＞民間投資が可能です

今の融資を引き上げなきゃ新たに貸せないよ
それが出来るのか非常に怪しいと思われ

＞更に簡保という保険業務も併営していますので、融資の規模としますと
＞400兆円にもなります

セットにする必要性は無いと思うが・・・

>>229
入ってないね。

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020519215120.jpg

＞ 財務省はシュミレートしてますよ。
趣味でレート計算されてもねぇ...

>>236
出たな預金封鎖（藁
引き出し不能にしておいてデノミと言う名のインフレをやるんだっけ？

ちなみにシュミレーションじゃなくてシミュレーションだよ

公務員の給料を民間に見合った額に引き下げよ

余剰公務員をリストラせよ

貧乏になったんだから、これ以上特定の人間＝公務員にだけ
甘い汁を吸わせるわけにイカン

>>239
馬鹿みたいに金を溜め込んでいる連中に比べればまし

趣味レート…DQNの予感

>>238
それでマイナス140兆円で済むの？意外と少ないな
と思ってしまうが冷静に考えると激しく債務超過・・・

わーい。。ギコ猫さんだー。
と言ってみるテスト

なんで借金までして他人の面倒を見なきゃならんだ？
あげくにＯＤＡ対象国より格付けが低くなって。
ＯＤＡは即中止。援助は直ちに中止！
戦後５７年だぞ。謝罪外交も中止！
良い機会じゃないか。ムーディーズありがとう。

何で日本がダイヤモンドに頼る国以下になるんだよ？
しかも鉱山だけで、加工は出来ないんだろ？
落ちぶれたとはいえ、多数の重要技術を保有する日本の評価とは思えん。

>>240
tumannnee-------

>>247
>あげくにＯＤＡ対象国より格付けが低くなって。
この部分を強調して報道して欲しいね。
日本が金を出さずに済ませるために格下げしてくれたと思うようにしよう。

>>248
日本と日本国債はイコールじゃないって

>>226

＞仮に現実のものとなったとして、外資（シティーグループあたり）に乗っ取られる
としたら、どのような過程を経るのでしょうか？

郵貯と簡保は400兆もの巨大な残高を保有しているこのような国有銀行を買収
するのは不可能です。
例えば国家に対する信用不安から国債の大量売却がある一方で買い手不在
の消化不能があり郵貯の保有する国債が不良債権化するというケースが考え
られますが、これも国家には徴税権と通貨発行権があるため国債のデフォルト
という事態は起こらないので、郵貯の債権が極端に劣化するには至らないかと。

>>246
ギコ猫( ﾟДﾟ)さん
たくさんいてうれしいねぇ〜。

ここがギコ猫の自作自演で評判のスレですか？

外貨準備高が世界一だとか世界一の預金量だとか・・・・

大地主と言われる土地持ちの人達を
「資産あれども現金無し」と言い表す表現そのまま「日本国」だな。

>>252
郵貯や簡保が保有する国債が不良債権化するリスクは高くないが、
郵貯や簡保の資金を預かる財投の大部分は、特殊法人への貸付。
これらが、不良債権化するリスクは非常に高いと思われます。

>>255
日銀の超低金利政策で、日本には、現金も有り余っています。

>>237
＞今の融資を引き上げなきゃ新たに貸せないよ
それが出来るのか非常に怪しいと思われ

「運用」とは別に融資を引き上げなくとも可能ですというか、それが当然です。
例えば郵貯は国債の償還と利払を受けていますので、それを次の国債引受け
に回すということで「運用」しています。
金融機関にとって、預り金は「負債」にあたりますしメーカで言えば「原材料」
に相当するので機関内に置いてしまっては利益を生みません。
よってお金を回すことによって利益は得られます。

＞セットにする必要性は無いと思うが・・・

現在、郵貯と簡保は財務省の資金運用部で一括して運用されてますので
当然この状況を考慮しないと片手落ちかと。

自由民主党　国家戦略本部　第二回　テーマ　「日本の国家戦略」

　元総理大臣、中曽根康弘最高顧問の発言内容（一部抜粋）

　アメリカは覇権国として、ある意味において世界をリードした実績の上に立って
　ますます自分の信念を強めて、自分の掲げている憲法の理想や国際政治の理想を強く打ち出してきて
　場合によってはユニラテラリズム（一方的な行為）というものが出てきつつある。

　ロシアは崩壊したのを、プーチンが出てきて、ロシアのアイデンティティを確立するために懸命の努力をしている。
　そういう中にあって、日本は放浪しておった感じがするのであります。
　アイデンティティの確立とか、国民的共同体に対する自覚とか、公の観念というものが依然として欠落したままである。
　どちらかといえば、個人の生活も国家の生活も不介入主義、介入しない傾向があったわけであります。

　電車の中で痴漢が悪いことをしても、周りの人が見て見ぬ振りをするのは一種の不介入主義です。
　国際社会において不正義が行われていても、日本は見て見ぬ振りをするというか、干渉しない。
　私が総理になるまでは、サミットにおきまして安全保障問題が首脳部の会議に出てきたのであります。
　それまで日本は、安全保障問題になると黙ってしまって何も言わないというのが実績であったと思うのであります。
　そういう日本というものが、最近ようやく己のアイデンティティに気がつき始めた。１０年を要したと、私は思うのであります。

　全文はこちら
　http://www.jimin.jp/jimin/senryaku/kougi02.html

アイデンティティがない奴は、人生の放浪者になるということで
よろしいかと。

もうだめぽ。

252 ：泥酔論説委員様。

丁寧な解説ありがとうございました。
３０回読んで少しわかりました。

副島隆彦さんは、
「アメリカが喉から手が出るほどほしいのがこの郵貯および簡保で、
これを渡したら（経営権を握られたら）日本は本当に終わりだ」
とおっしゃってます。
そして「野中弘務率いる総務省が必死になってこれを守っている」
とも。

小泉首相がいまやアメリカの言いなりだとしたら、
郵貯および簡保を民営化した時点で、
アメリカに経営権を握られたと考えて良いのではないでしょうか？
そしてそれらはすべて「アメリカの国債」に向けられるのでは無いでしょうか？

>>256
＞郵貯や簡保の資金を預かる財投の大部分は、特殊法人への貸付。
これらが、不良債権化するリスクは非常に高いと思われます。

財投残高350兆円のうち100兆円が国公債に充てられ、残りの250兆円が
特殊法人への貸付けです。
このうち70兆円が住宅金融公庫へ貸付けれらており、商工金融公庫や
政策投資銀行、住宅都市整備公団等が主な貸付先です。
これらは不良債権化するか否かは借りている我々国民次第でしょう。

問題は道路公団への4兆円の貸付だと思います。
しかし道路公団は通行料という収入があるわけですし、償還期限も35年
ありますので新たな工事をストップすれば不良化しないというのが行革
本部の見解ではなかったのでしょうか？

いずれにせよ特殊法人の独立化と効率化は喫緊の問題であるには変わりません。

>>263
住宅金融公庫やその他の政府系金融機関経由で、国民に貸し付けられている資金は、
他の特殊法人向けの資金ほどはひどくないでしょう。
しかし、それでも、民間金融機関に比べれば、貸し倒れは多いものと思います。
実際に、政府系金融機関に融資を申し込んでみれば判りますが、民間よりは明らかに金利が安くて審査が甘い。

その他の特殊法人向けで問題があるのは、日本道路公団向けだけではありませんよ。
本州四国連絡橋公団他、問題のある公団はいくらでもあります。

>>262
郵貯の多額の預金量の背景には、政府が債務保証しているという信頼があります。
郵便貯金を民営化して政府保証を外すのであれば、預金量は確実に減ります。
株主にとっては、預金は債務であり、預金量が減ったらそれに対応して、
資産を売却するなどして預金を返さなくてはいけなくなります。
郵貯の資産状況には明らかな問題があり、「のどから手が出るほど」欲しいというのはかなり疑問ですね。

242　マスコミ盲目信者のアホ

>>262
副島隆彦さんの論はもっともだと思います。

＞郵貯および簡保を民営化した時点で、

理由は上でも書きましたが、「郵便事業」は民営化しますが「郵貯」と「簡保」は
政治的にも民営化することはないかと。

>>264
＞しかし、それでも、民間金融機関に比べれば、貸し倒れは多いものと思います。

貸し倒れ率はよく見えない部分ですね。
住宅金融公庫や商工金融公庫は保証会社によってカバーされていますね。

＞その他の特殊法人向けで問題があるのは、日本道路公団向けだけではありませんよ。
本州四国連絡橋公団他、問題のある公団はいくらでもあります。

あー、説明不足でｽﾏｿ。
「道路公団への4兆円」云々の件は、本四、阪神、首都高などいわゆる道路
関係公団を全て含んでの数字です。
カミさんにPCを乗っ取られたので、慌てて書いたものですー（泣

>>267
貸し倒れ率については、各機関の財務情報に載っていますので、お暇なら集計してください。
ただ、融資態度を見ている限り、民間金融機関以上である事は明らかかと。

ところで、道路公団へ4兆円というのは、単年度の貸付額では？
日本道路公団だけで、20兆円以上の残高があるはずですが。

全般:
http://www.mof.go.jp/zaito/html/15.html
住宅金融公庫:
http://www.jyukou.go.jp/kouko/kouko_main/kouko_annai/pdf/cost11.pdf
国民生活金融公庫:
http://www.kokukin.go.jp/pfcj/disclosure_2001.html

しょうがねえ。オレが何とかしてやるよ。
明日からは本気出すから見てな。

＞株主にとっては、預金は債務であり、預金量が減ったらそれに対応して、
資産を売却するなどして預金を返さなくてはいけなくなります。

これはちょっとおかしいな表現ですよね。
株主＝預金者ではないですし預金量の増減によって資産売却して預金を返すという
仕組みではないかと。
株主へは配当が問題なのですし、配当の原資は利潤ですので必ずしも預金量（残高）
に左右されるものではありません。
また利潤がなくて配当できないなら無理に資産を売却する必要もありません。
例えば、都市銀行が剰余金を取崩しているのは不良債権の評価による貸倒引当金の増額
から自己資本比率の低下を回避するためであり、配当のためではありません。

＞郵貯の資産状況には明らかな問題があり、「のどから手が出るほど」欲しいというのはかなり疑問ですね。

事実上、郵貯は国債での運用しかできないので国家と運命共同体なのだから、日本の経済力に
よって問題の有無が決定するものかと。

>>271
預金が減ったら、それに対応して貸付金等の資産を売却しないと、
預金が返済できなくなって、債務不履行で倒産しますが？

>>郵貯の資産状況には明らかな問題があり、
>>「のどから手が出るほど」欲しいというのはかなり疑問ですね。
>事実上、郵貯は国債での運用しかできないので国家と運命共同体なのだから、日本の経済力に
>よって問題の有無が決定するものかと。
郵貯は、市場で資金調達も出来なければ、民間金融機関からも
借りられない企業に間接的に貸しているわけです。
はっきり言えば、日本経済の負け組みに金を貸している。
こういった企業の業績は、いくら日本の優良企業が努力しても改善はされないでしょう。

経済学者の言うことは百家争鳴。
構造改革すれば景気は回復するという人もいれば、悪くなるという人もいる。
結局、何をすれば景気回復するのか全く分からない。
何をすればいいのか分からないうちに、どんどん事態は深刻化していく…

現状は非常に深刻。格下げされるのも分かる。

>>273
構造改革されては都合が悪い学者さんがいると思われ

この愛ゴーな感じが自虐的で好き。

>>268
フォローありがとうございます。
20兆の残高というのはおそらく道路債権のことかもしれませんが、
これは財投以外に市中へも債券を発行していますのでここから調達
した額も含まれているかもしれませんね。

財投の貸付け残高は下記の通りです。
http://www.mof.go.jp/jouhou/zaitou/unyo12b.pdf

>>276
その資料を見る限り、道路公団への貸付や、債券の保有残高が4兆円という事はなさそうですが…

>>272
＞預金が減ったら、それに対応して貸付金等の資産を売却しないと、
預金が返済できなくなって、債務不履行で倒産しますが？

あのですね、もし急速な預金の引出しによる一般的な対応を言われているなら、
それはコール市場等の金融機関間の短期融資によって回避できることになってます。
更に日銀の当座預金を厚くすることにより出金の増加に対応したり、最後は
日銀からの融資もあるかと。

預金量と引出は必ずしもバランスしている必要はなく、借入れ等で引出資金が
調達できるなら問題はありませんというか、金融機関はこの方法でやりくり
しています。

＞はっきり言えば、日本経済の負け組みに金を貸している。

文脈からは日本政府が負け組みであるとの示唆なのでしょうが、本当に
そうでしょうか？
事実、最近の円高や外人による旺盛な国債の購入や株の買い越しなどの
状況を見ても日本人が思っているより外国は日本経済のファンダメンタルズ
を評価しているのではないでしょうか？
日本人だけが一人、自虐的になって悲観論に暮れているのは妙なことだと
思いませんか？

>>277
ありゃりゃ、ホントだー
酔っているとは言え、大変失礼しましたー
肝心の道路債券の7兆円を抜かしてました。
ｽﾏｿー
もう寝ます〜

小泉メルマガ解約相次ぐ

解約対策でメルマガに藤原紀香さんら芸能人も登場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020602-00000511-yom-pol

>>278
郵便貯金の現在の預金量には、政府保証の信用という背景があるので、
政府保証が外れれば、確実に預金は減ります。
これは、短期的な資金需要によるものではないので、
長期的に、資産を整理して預金に見合った額にしなくてはいけません。

>>はっきり言えば、日本経済の負け組みに金を貸している。
>文脈からは日本政府が負け組みであるとの示唆なのでしょうが、本当にそうでしょうか？
「日本経済の負け組み」という表現は、日本経済の中で負け組みに属する企業という意味で使ったつもりでしたが。
日本経済(企業)を全部まとめて、強いとか弱いとか言うのが間違っているのです。
非常に強い競争力を持つ優良企業がある一方で、慢性的に赤字の"負け組み"企業は確実に存在する。
民間からは金を借りられない、負け組み企業に集中的に貸し込んでいるのが、政府系金融機関です。

>>281
寝る前に。

＞郵便貯金の現在の預金量には、政府保証の信用という背景があるので、
政府保証が外れれば、確実に預金は減ります。

これはご指摘の通りです。
しかし郵貯が民営化される可能性というか、合理的な理由はないので
おしゃることはあくまでも仮定の世界かと。

＞民間からは金を借りられない、負け組み企業に集中的に貸し込んでいるのが、政府系金融機関です。

了解です。
おそらく国民生活金融公庫や保証債務のことを言っておられるのでしょう。
たしかに瀕死の中小企業は「負け組み」かもしれません。
それはそれで貸し出しを制限して倒産することも必要かもしれません。
しかし日本の企業の90％が中小企業であり、資金繰りが楽ではないことも
事実かと。
「負け組み」として断罪するのは簡単ですがやはり危機を越えれば玉のよう
に光る企業もあります。
新聞にもありましたが自動車金型のモリモトが資金の枯渇からリップルウッド
への売却交渉を進めているそうですが、世界中の自動車の金型を製作している
会社なのですからいくら資金繰りが悪化したからこれを「負け組み」とするのは
あまりにも性急するぎるのではないでしょうか。

では、では。

格付けって、現在の国の格付けって意味じゃないのよね。
投資リスクを米国の基準で表しているという事でしょう。
援助してる国だからどうのと言うのは当たらない。
借金で他の国を援助してるのだから、格が下がるのは当然。

全ての無駄な援助を止め、国力の回復を図る姿勢を見せなければ格は上がらない。

何よりも日本に「こいつなら大丈夫」という経済学者がいないのが痛い。

不況不況といっているが、
実際の数値はぜんぜん不況ぢゃない。
不況だと思いこんでるやつらが、物を買わなくなるから、
不況になる。心理学と経済学を混ぜ合わせた考え方にもある。
不況を連呼するマスコミに踊らされるな！！
土地や家は今が買い時だし、住宅投資は経済の基盤だ。
みんなで、物を買おう！

2ｃｈ発の買い物運動を起こせ！

>>282
将来において再建される見込みがあるのであれば、ご指摘のように民間の資金が集まります。
それにもかかわらず、政府系金融機関以外に借りるところがない企業の経営状態など目に見えているでしょう。
優良な中小企業というのはありますが、どうにもならないふざけた会社が多いのも事実です。
資本は、生産性の高い分野に振り向けられるべきで、いつまでも政府が自らの信用を背景に国民から金を借りて、
競争力も生産性もない企業に貸し込んでいるようでは、景気回復はおぼつかないです。

＞２８４
確かに…
うちにもフリードマン頂戴よ。
グリーンスパーンでもいいから。

買い物をして好況にして、金回りを良くしても問題を先送りにするだけ。
利子を返せる様になっても、元本を返せるメドが立たないと格付けは良くならないよ。

日本が破産したら、どうなんの？
アルゼンチンみたいに固定相場になるんかなー？

>>290
大した事ないよ。貯金と社会保障が無くなるだけだよ。

>>291
やばいぢゃんか！それってば！
まあ、五年後には消費税も確実に高くなるみたいだし。
その分社会保障あげろってね。
年金たけぇんだよ！もう！！

とはいえ、貯金だけは何とか守りたいな。

公共事業にたかるしか能がない会社などは
「負け組」といえるだろう。
債権放棄してもらったのに、経営が改善されない会社などは
もう論外。一刻も早くつぶれるべし

今の日本どのくらいだと思う？
戦後から１５年たったぐらいとどっちがいいと思う？

消費税上げるたびに景気悪くなってる気がするのは気のせいか？

それよりも貯金税や高額資産保有税を作れよ。
今の個人消費が少ないのは金持ちが消費しないからだろ。
貧乏人は貯蓄する余裕ないしな。

>>295
戦後１５年後は活気があって経済が右肩上がりだった。
日本の未来は明るいと誰もが信じていた時代だな。
悲しい事に今の日本とは比較できないよ。

貨幣価値を１０分の１にすればいいんじゃない？
もう日本駄目って言うのなら。年寄りにも責任とらせて、若い奴も親の資産
で食う奴いなくなるだろ？戦後みたいにやりなおせばいいんじゃない？

戦後、戦前の資産家はインフレでほとんど没落した。今、それやっても
いいじゃん。斜陽だったけ？あれみたいな状況になってもいいじゃん。
貯金みたいな未来の保障なんていらないじゃん。ただ人生の価値減らすだけだ
俺は５０歳とかまで生きるきないよ。

消費税１０％だってさ

日本は、中国なんかにODAやってる場合でないよ、、ってことを、
ムーディーさんが、認めてくださったってことよ。
自信をもって、ODAは、打ち切りましょう。

> 俺は５０歳とかまで生きるきないよ。

てめぇの人生設計ひとに押しつけんなよ。
こういう奴にかぎって，本当に死にそうになると大騒ぎするんだろ？

戦後十五年って、環境が劣悪だったような

あれ？名前欄に，レスの相手の名前が入ってしまった。失礼！！！

あ，さらに失礼（汗。いま名無しさんじゃないのね・・・

>>302
しねーよ。くだらん。親も早く死んでるから、どうせ俺も長生きできねーよ。

日本は外国に債務がないんだから、どーって事無いじゃん
つか、日本に３９％も国債握られてるアメリカの方が遥かにヤバイのにな
なんで、スリーＡなんだろ

韓国みたいに見た目経済回復した様でその実すべて乗っ取られてたというのは
戴けません。
ここは１０年以上我慢したのだから敵（アメリカ財務省＋ＩＭＦ＋ウォール街）が
潰れるのを待つほうが賢明だろうと思います。
政治的にも日本発の恐慌と言う形になるとまたまた占領軍がやってくると思われ。
最後は国債の塩ずけなり預金封鎖なり新円切替なり過去に日本が経験済みなのです
から、なんとかなると思います。
ただあまり結果を急がない事のほうが賢明で、その為には小泉さんのやり方は
敵を利するだけであり間違ってると思います。
１０年後の結果オーライでしょう。

>>307
それは
１，たかだか日本ごときが３９％も握れるほどの量しか債務がないから
２，国際社会共通の概念として日本へお金を返す必要はないから
３，いざとなったら日相手に戦争起こせば万事解決するから（というか脅すだけで可）

日本経済は間違っていなかった！
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/140531.htm

□□国と地方の借金を合計すると６４５兆円、国の全金融機関の不
良債権残高は４３兆円、地方自治体が抱える借入金の残高は１９５
兆円。政府は６６０兆円の国民預金を浪費してしまった。
などなど、政府が国民が貯めこんだ大金を物見遊山に蕩尽し、いま
にも国が滅亡するといわんばかりのする論調だった。

　たしかに政府が６００兆円費いこんだとし、郵貯が空になったとし
よう。しかしそれを返せ返せと怒鳴って、さてそのカネをどこへ使
おうというのだ。他国から借りたカネではない、ほかならぬ日本人
自身の余剰預金である。まして外貨はまだ増え続け、前代未聞の４
０００億ドルがさらに増えつつある。

　仰せの通り日本の産業技術は群を抜き、勤勉で能率的な国民た
ちが働いて貯めた600兆。有意義に使って欲しいと政府に任せ、政
府はこのときとばかり全国津々浦々をインフラ整備の名のもとに土
建漬け、ハードウエア漬けにした。お陰で道路網は完備し、片田舎
の野っぱらに空港ができ、西欧が数百年かけた近代化を、たった20
年か30年でやり遂げたのだから、どこかにいびつもあれば、非効率
もあり、ピンはねした連中もたくさん居るが、それはいつの時代、
どこの国でもあることだ。

　全ったきを望み過ぎると、物事は先に進まぬ。浪費好きな専制者が
現れて芸術文化が興り、国家のインフラも整備されるというのが歴
史の示すところである。

　土建志向の政府が現れて、お陰で世界一安全な、世界有数の近代国
家が、現に我々の目の前に現出したではないか。その事実を少しは
評価して喜ぼうではないか。
それとも国民はいままで、政府に対して我々の貯めたオカネをタン
ス預金にして、無為にしまっておいてくれとでも言うつもりだったのか。

　マスコミは、国民はデフレで貧乏に泣き、いまにも国が崩壊するとば
かりに煽りたてる。しかし現実はＦ氏のいう通り、国民に悲壮感はな
く、生活レベルも落ちていない。高級外車も急激に増え、海外旅行も
続いている。リストラになったのは、能もなく書類いじくりばかりし
ていた人々が大半である。

□□マスコミは、国民はデフレで貧乏に泣き、いまにも国が崩壊するとば
かりに煽りたてる。しかし現実はＦ氏のいう通り、国民に悲壮感はな
く、生活レベルも落ちていない。高級外車も急激に増え、海外旅行も
続いている。リストラになったのは、能もなく書類いじくりばかりし
ていた人々が大半である。
郷里の兄の、片田舎の家の前に国道のゴーストップ信号が出来、す
ぐ隣りは緑の公園になるという。いつの間に誰が決めたか知らぬが
百姓たちは景気に沸き、田んぼを売って御殿を建て、子供たちを都
会の大学に入れている。開闢以来、はじめて人並みの生活ができる
ようになったと大喜びだ。まさに全国民の平準化、もともと国家と
はそうあらねばならなかったはずだ。

□□普請道楽の政府が消費した600兆円（？）、この殆どは国家の
インフラ整備に回っている。アメリカのように地球の裏の爆弾や大
砲に消費してしまったわけではさらさら無い。軍需で国家財政を維
持しようというどこかの国ともわけが違う。わが政府はどちらかと
謂えば実直で、ときたま端数を誤魔化す連中が居るだけである。
国の借金６００兆円というが、オカネのあるうちに前倒しで普請し
たのだから、投資資産勘定に入れておけば赤字決算にはならない。
諸外国はそれを知っていて、日本円は下がるどころか、まだ値上が
りしている。国民は、有り余ってこれ以上要らぬという商品を買わ
ぬだけだからデフレでもない。不用品を造る生産設備の経営者が困
っているに過ぎない。

□□どうしてもすぐ赤字財政を消したいという焦り好きの学者・政
治家への妙薬は日銀券の増発が最適だ。日銀券は現在、58兆円ほ
ど市中に出回っているらしい。国民1人当たりにすれば50万円だ
が、この金額、現在の国家経済の規模に比してあまりにも少な過ぎ
る。
近年日本の経済的規模からいえば数倍発行してもおかしくないし、
円の下落も起こらない。丹羽教授たちは国債の代わりに政府紙幣を
発行せよと言っているが、別に政府紙幣でなくても日銀券の増発で
いい。所詮、日銀と政府は同じで、法の壁などは、新しい法律で取
り払ってしまえばすむことだ。第一次大戦後のレンテンマルクの悲
劇や、第二次大戦後のわが国の超インフレを引き合いに出して、円
札の発行を渋るのは、羹に懲りて膾を吹くの類である。

□□ところで、不良債権問題の直接原因が地価下落にあることは明
かだ。かって邱永漢先生が言っていたことだが、ナにもない日本で、
そこらに転がっている「土地という木の葉」を小判に変えて、それ
を担保に資金調達したのはまことに賢明な方法であり、日本経済再
建のためもっとも効果的な手段になった、のは事実だ。そのため世
界一高い地価というハンディーを国民が持たされ、いまなお狭い家
屋で辛抱しているが、それは奇跡的な経済発展のための手品師のよ
うな手段だったのだから、その賢明さを誇っても悔やむ必要はない。
それが、その必要がなくなったバブルの時代に、投機の対象に使っ
た者たちがドジを踏んだだけだから、バブルの前、つまり「ナにも
無い時代の資金調達手段」のころの地価に戻るのは結構なことであ
る。
ばくち打ちが負けた、その尻拭いを、荷担した銀行がするのは当然
だが、アメリカのいうように急いで不良債権整理する必要があると
も思えない。円が不信任されているわけでもないから、ゆっくり時
間をかけてぼつぼつ消していけば、波紋も広がらぬだろう。早くケ
リをつければ外資が入りやすくなる、というのがメリットだという
が、この話はおかしい。日本はいま資金がだぶついている、外資な
どに依存する米国経済とはわけがちがうのだ。

国内の借金だろうが国外の借金だろうが借金は借金。
チャラにするわけにはいかない。もしチャラにしたら
デフォルトになって日本国民の貯蓄がみんな消える。

国が勝手に国民の蓄えを別のことにつかっちゃったというだけのことだ。

サラ金をしてまで募金箱にお金を入れるアホは逝ってよし。

そんなこと政府がやったところで感謝などされんよ。

店先の募金箱にサラ金をして俺がお金を入れて俺の名前が公表されるとでも思っているのか。

公表されないで文句を言うのも幼稚。

アホが多い日本は話にならん。

革命を起こそうぜ。

国債、地方債などのの残高を700兆円として、
100万円の札束の厚さを仮に1cmとする。
標高0mから札束積むと高さ700kmになる。
で計算あってる？

もう日本に残された道は戦争しかないな。
そして大東亜共栄圏を築くんだ！

お前ら、もう少しゆっくりしゃべれよ、バカヤロウ。

>>316
おめーひとりでやれ

国民の金ならいくら使ってもいいのね！

　　　死　　　ね　　　や

財政と家計は違う。わかってる？

　諸説はあるけど国の借金が600兆円超もあればあたりまえか。
国の年間の税収がやく5〜60兆円。借金の年利が10パーセント
程度だとして利息だけで60兆円はかかる。これでどうやって
借金減らせっちゅうねん。無理やん。

常識でよく考えろ。ムーディーズは正しいぞ。
借金しなければ給料も払えない会社は倒産するに決まってる。
借金は、家を建てたり、もっと金が儲かる事業をするときにするものだ。

米政府は、借金して金使え、というが、
米民間は、バカなことするんじゃない、といっているのだ。
健全財政の第一歩にＯＤＡを止めよう。

>>322
んだね。ODA減額のいい口実をくれたんだね。
その辺財務省がちゃんと読めてるのか気になるが。

一国の経済を考えるのに政府と民間部門を切り離して考えるから
ムーディーズみたいな素人同然のトンデモ格付機関のバカさ加減が
わからないんだよ。

いざとなったら、外国の国債売れば（・∀・）ｲｲ!! だけの話
さて、映えある生贄は、韓国にするか、中国にするか、アメリカにするか

>>321
＞借金の年利が10パーセント程度だとして利息だけで60兆円はかかる。

今の30年国債は2%ですよー
10年もので1％ですから桁が一つ違います。
ちなみに10年もの米国債は5%の金利です。
金利から見れば日本の国債の信用度はガチガチの鉄板状態。
ジャンクと一緒にするのはおかしいでしょう？

日本は社会保険とかは保険料の形で取ってるが、ほかは税の形
でとっている、と聞いた事があるんだが、それだと計算のやり
方に違いがあるだけと言う事ではないのか？

コクサイエンジョヤメレ

>>287
確かに政府系金融機関の非効率性もさることながら、民業を圧迫している
ことの方が大きい問題かと。

そもそも公的な機関の役割は民間と異なり、将来性が見込まれるなら効率性
は織り込まないというものではないでしょうか？
しかし住宅資金のように貸倒れが少なく、また効率の良い分野にも公的金融機関
が介在しているのは民間金融機関に対する圧迫となります。

もちろん業績不振の企業に貸し出すのはご指摘のとおりですが、銀行も追い貸し
で大企業を延命させているのですから結局金融機関の仕事としては同じ事では
ないでしょうか。
もし競争力や生産性の高い分野の資金が不足しているなら、政府系でなく民間が
融資しているでしょうし株の公開や社債の発行で調達できるかもしれません。

その意味で成熟した資本主義経済下での政府系の役割は徐々に縮小していく
方向が正しいのかと。

日本は、自分の国力を無視した国策ばかりをしてる
から債務が増えてるだけだろ？　マトモに自給自足も
出来ずに何をケチをつけられたからと言って文句言って
いるのかと。　アホな国ですな。　何処とは言いませんが。

「格付け」が下げられたってことは、もう「経済援助」をする理由がなくなったって事じゃん。
格付け会社に格付けを下げられたので「今後、ODAや無償援助は一切停止する。」と日本は世界に
宣言するべきだろう。
いい機会だから「援助」なんかみんな やめちゃえ！

国家間援助交際は終りにしてほしいね。

>>325
バカ言うな、売れるわけないだろ。
あんな不良債権どこの国が買うの。

ところが政治屋さんたちは、その援助金の還流をポッケに入れてるから止めたくないワケよ
ね！野中クン！

アメリカ国債がトリプルAなら１％で、日本国債が５％なら分かるんだけどな？

どうも分からん。　今回の格下げでも日本国債の金利は安定してるね。

最近国会でぽつぽつとＯＤＡ（特に中国への）が議題に上がってるけど
結局黙殺されてるの？

ムーディーズ終了。

ODA総額３兆円。
その他国連拠出金、国際機関えの拠出金、世界銀行出資金、IMF出資金
などなど合算したら、毎年４兆円くらいになるんじゃないか？

これだけの金を人材育成、研究開発にむけたらと思うと、、、、、

もし、今回の日本国債の格下げが米金融経済自身の警告
若しくは米国家の陰謀や画策だとしたら、まさにうってつけの
材料であろう。　それ以上に米の経済危機が浸透してたとすれば
確かにこれも頷けるかもしれない。　

資本主義だから金が独りでに増えてくとかいう事は有り得ない
し、畑から金が作られるワケでは無い。　食料なら金に出来るが、
正直、日本の知れた生産では意味無い。　材料加工国としてきた
状況も今では生産空洞化が目立ち、直にその地位から失脚する時
が来ているのだろう。　

>>339
ログ位読めアホが
お前みたいなアホが後を絶たないから
ループするんじゃボケ

ま、でもどうかんがえても日本に金の鉱山が何十も見つからない限り
どうにもなんないっていうか。どうするつもりなんかのう借金。
このまんまズルズル延ばしていける訳ないんだよね。
いくら国民が働いたって・・・そういうレベルじゃないでしょう。

もっと日本政府はサラ金をして外国を支援してください。


日本を崩壊の道へと導いてください。


私はアメリカに占領されることを望みます。



早くもっと白人を見たい。


ビザなしでアメリカで働きたい。


どこの国でも良いから日本を植民地化して。


こう思っている若者は山ほどいる。


私だけじゃないから。

http://www.at-diary.com/diary/output.php?userid=8190
ここの書く付け会社は?

もう直ぐトンヘ地震だから、泣きっ面に蜂

「政治屋．官僚」の格付けなら、納得！

しかしホント不況みえねえな。
やばい奴らはそりゃいるだろうけど
街あるいてもW杯みてもほんと不況かい？
誰が見たって間違いなく経済破綻一歩手前なのにねえ。
92年くらいと全く同じだよね。つか、不況なんてかんじないし。
俺のバカ彼女なんか、
日本はもう終わるぞ。一家に例えれば500万の年収で7000万も借金してるんだから。
っていったら、初めて聞いただって。
2年後あたりにドカンとくるね。米国が日本買収するよ。これはその予兆でしょ。

ログ読めアホ共
悲観カキコはもう飽きた

バカ彼女は、アメ公相手にうまく生き延びてくよ。バカの方がタフだからね。

なんだったらもう2段階くらい下げたら笑うな。

( ﾟДﾟ)＜バカは才能でもある。

一番下って何処かねえ？アフガン？

もともとムーディーズがレーティングの下げを予告したのが今年の2月のこと。
その直後から東証は外人による大量のカラ売りが発生して9400円まで下がった。
3月は金融庁によるカラ売り規制のため慌てた外人の買戻しがあり12000円まで回復。
この一連の動きを見る限り彼らのレーティングはなんらかの思惑があり、
かなり恣意的だと言わざるを得ない。

また、ムーディーズは財務省からの質問状という全く異例のカウンター攻撃のため
レーティングの発表を延期してしまった。
これが彼らにとっては大失敗だったと思う。
結局、自社の面子とドル安、米株安による日本への資金流出を回避するため
予告ギリギリの先月末の昼という最悪のタイミングでの発表となってしまい、
アナウンス効果がなくなってしまった。

しかも内容にかなりの論理的矛盾があり、却って彼らの信用を毀損する結果
となったのは皮肉なことだ。

その意味で、金融庁と財務省の対抗策は効果があったということか。
やはり経済は戦争ですな。

まじで宝くじいいかもね。
戦後はこれでしのいだ時もあったらしいし。

おらが村に外国人がやって来た
異文化体験

外国人見ただけで騒ぎ立てる島国民うぜえ。。。

あきらめて鎖国しるのだ。

>>339
結局、売られた喧嘩は買うしかない。
アメリカ人という超浪費国民と日本人という奴隷国民が末永く一緒にやってけるわけがない。
どこかでけりをつけなければ子々孫々がかわいそうだ。
アメリカ金融を崩壊させ世界恐慌を起こせば良い。
日本の問題は産業の空洞化なのだから金融恐慌に伴う自由貿易体制の崩壊と
グローバル金融の信用崩壊は国内産業復活に寄与する事だろう。
原料エネルギー食料はバーター貿易で世界中からかき集められるはずだ。
世界恐慌で日本復活だ！

◆小泉内閣の閣僚に新たなスキャンダル発覚か！？◆
イトーヨーカ堂から柳沢金融担当大臣への裏献金か？
（平成14年5月29日）「論談：目安箱」より一部転載
差出人：　不明
日本経済の舵取り役である柳沢金融担当大臣に関する文書を手に入れました。

不況のドン底であえぐ国民は、これを是非知るべきだと考え、投書させていただきます。

原文の一部を、プライバシー保護と読み易い様に、修正して掲載しました。　（編集部）

【柳沢金融担当大臣に関する文書】

東急エージェンシーが国税庁に10億円の申告漏れを指摘されたことが明らかになったが、
この10億円の内実について重大な事実が取り沙汰されている。

国税庁では、この10億円が、イトーヨーカ堂から柳沢金融担当大臣への裏献金であり、
献金をマネーロンダリングするためのトンネルとして東急エージェンシーが利用されたという事実を把握している。
以下、略。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0205/020529.html

>>356
とりあえず、アメリカ全州にテロ？

>>358
アメリカ株大暴落と企業連鎖倒産でアメリカは内乱状態。

アメリカに住んだコトのあるヤツならわかると思うが、一般のアメリカ人って
すげぇバカなんだよ。いやホントに。
アメリカでやってる「パフォーマンス」って、日本人の感性では、すっごく変
に見えるでしょ？暑苦しく感じたりしない？
だけど、ヤツ等バカだからそーゆーストレートなアレが凄く胸に響くらしいん
だ。
今はアメリカ国内でも、経済不況について真剣になてきている。前述の一般人
まで。そんな現状を鑑みるに、今回の格下げは国内向けの「わかり易いパフォー
マンス」の意味を持ってると思う。
対外的には逆効果かもしれんが、国内的にはそれなりに効果があると思う。
あくまでも俺の妄想でしかないが、仮に本当ならメンタル的な効果を求めるよ
うになった彼の国は終焉が近いのかもしれんね。

>>326
インフレ率が違うのに国債の利回りを単純比較してどうすんだよ
大本営発表ですか？

>>342-348

日本の人口が２０万人にまで減少したら考えてやる、ということで
>>342-348からさっさと刃物で自分の首切って死ね。

>>361
それで「金利から見れば」とわざわざ断わりを入れてるのですー
ま、このような場ですから「わかりやすい」ことを念頭にしてますので言葉
足らずで誤解を与えたのなら申し訳ありません。
そもそも>>321で金利が１０％という凄い数字をだしていましたので、それは
いくらなんでも現実はちょっと違いますよ、ということです。
いずれにせよ、もしジャンク債ならいかな低金利、デフレ下でも１％ということ
はないでしょ？
そういうことかと。

今回の日本政府の円建て債務格付けの引き下げは、日本政府の現在および
今後予想される経済政策では、国内債務状況の持続的な悪化に対して
十分に歯止めをかけることができないとのムーディーズの結論に基づく
ものである。（略）
　
日本の国内債務問題は向こう数年間、着実に悪化し続けると予想されるものの、
日本経済における現在の特徴により、中期的に政府の資金調達が危機的状況に
直面する可能性は少ないとムーディーズはみている。その特徴とは、
(1)家計部門の多額の貯蓄によって政府債務をファイナンスすることが
可能な事、(2)さらに(1)に関連して銀行システムにも極めて高水準の
政府債務を吸収できる力があること、ならびに(3)国債の海外保有比率が
低いことなどである。（略）

従って、日本政府には、債務問題に対処しデフォルトを回避するための
適切な政策を検討する猶予があるとみられる。その政策としては、
名目GDPを高めるための積極的な金融緩和策から、富裕税の導入まで
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
幅があるだろう。このようなやや急進的な政策をとればリスクと
政治的コストの発生は不可避となるが、問題が大きくなればなるほど
規模の大きな解決策が必要になる。しかし、政府は危機が起こる前に
問題に対処するものとムーディーズは予想している。

以上の理由から、ムーディーズはデフォルトシナリオが実現する可能性は
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
非常に低く、2000年代後半には効果的な政策が打ち出されるものと
~~~~~~~~~~~
予想している。これは政府の直面する課題を小さくするものではないが、
政府が選択を迫られた場合に、デフォルト以外の選択肢をとることへの
期待があることを示唆している。この理由から、現時点では、日本の
自国通貨建て政府債務格付けがシングルAより下がることは適切ではないと
ムーディーズは考えている。A2の格付けに示唆されるように、日本国債の
信用リスクは低い水準にとどまると予想される。過去のデフォルト実績に
関するムーディーズの調査では、この格付け水準の発行体で5年以内に
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
デフォルトに陥る確率はわずか200分の1であった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.moodys.co.jp/ssl/sov_method/jp/0205311200.pdf　（PDF）

日本国積死亡につき、めでたく

--------------------------　終了　-----------------------------

結局、株価への影響はなかったので恥をかいたのはムーディーズということ
になります。
いずれにせよ、このソブリンのレーティングなるものは根拠が薄弱であり
今後も材料にはならないし、これに一喜一憂することはないことを証明したと
いう観点からは大いに意味があったかと。

>>367
国債の格付けが下がれば、資金は株式市場に向かうと考えるのが普通ですが。

>>368
単なる債券の話なら影響は限定的であり、資金は為替や株へシフトする
でしょう。
しかし今回の格下げは日本の国債デフォルトや財政破綻を懸念しての
ものであることが予告されており、それは経済全体に対する重大な影響
をもたらすものとの警戒感が当初から強くありました。

つまりムーディーズが財政破綻を警告したとなると、国内の経済活動は
当然大きな影響を受けるとの連想から大幅な日本売りとなり資金が逃避
し株と円の急速な売却がなされるものとアナリストやマスコミは予想してい
ました。

だが蓋を開けてみたら内容的に根拠に乏しいものであったのと、ここ3ヶ月
間で日米の景気動向がすっかり様変わりしており円高、株高と日本は売り
ではなく買いに転じていた場面でしたので、効果が全くなかったということ
です。

更に国債の市場も極めて安定しており、入札はかなりの低利で外人も
旺盛に購入しており、為替、株、債券共に積極的に買われているというの
が現状ですし、いかにレーティング変更が無意味であったかの証左かと。

>>369
ムーディーズが日本経済が壊滅すると発表したかのような言い方は不適切かと。
格下げにより、日本経済全体が大きな影響を受けるという、マスコミ報道やアナリストの発言も私は余り知りません。
スポーツ新聞の記事か何かならあるかもしれないが、そちら方面には余り詳しくありません。

実際、以下のリスト(全部はチェックしていないが、ほとんど合っていると思われるいる)
のように、ムーディーズは、日本の優良事業会社は高い格付けを与えています。
日本国の格付けが下がっても、格付けの高い事業会社に対する影響は限定的とムーディーズは判断しているわけです。
念のため言えば、平均株価やTOPIXには、格付けの高い優良会社の株価が大きく反映されます。

ムーディーズ格付けリスト(事業会社のみ):
Aa1: トヨタ自動車、大日本印刷、NTTドコモ、東京ガス
Aa2: JR東日本、NTT、東京電力、中部電力、関西電力、大阪ガス
Aa3: キリンビール、日本たばこ産業、花王、山之内製薬、富士写真フィルム、凸版印刷
イトーヨーカ堂、中国電力、北陸電力、東北電力、四国電力、九州電力、北海道電力、東邦ガス
A1: エーザイ、資生堂、松下電工、キャノン、丸井
A2: 「日本国」、味の素、ハウス食品、旭化成工業、信越化学工業、藤沢薬品工業、旭硝子、住友電気工業、日立製作所、シャープ
ローム、三菱重工業↓、本田技研工業、三菱商事、京王電鉄、日本通運

みんな最貧国に抜かれたって言ってるけど、五十年前、日本が最貧国だったことを忘れてないか?

>>371
でも今は最貧国じゃないだろ。
お前なに言ってるんだか、オレにはｻﾊﾟｰﾘ理解不能だＹＯ！

>>372
ボツワナも「今は最貧国じゃない」と思われ。

ID変わってますが、昨日の宿題を提出します　＞　泥酔様
郵貯の貸出先である、政府系金融機関の不良債権について調べてみました。

国民金融公庫の資料によると、平成12年度末の貸出残高のうち不良債権額は7.78%とのこと。
これに対して、大手消費者金融の"アコム"の、同期末の不良債権比率は、貸出額の2.31%です。
事業者向け融資が多い"シンキ"も調べてみましたが、同期末で4.64%でした。

サラ金の利用者というのがどういう人々かは、説明するまでもないが、
その何倍も不良債権を作る、国民金融公庫の利用者とは何様なのでしょう。

更に言うまでもないことですが、サラ金の金利は国民金融公庫と一桁違います。
民間業者の1/10の金利で貸しているのに、不良債権が多いのだから目も当てられません。
国民の貴重な郵便貯金は、こんないい加減な使われ方をしているわけです。

このように、政府が国債や郵貯で国民の金を吸い上げて民間に流そうと思っても、
最適な金の使われ方は期待出来ません。要は、役所という組織はたかりに弱いんですよ。
「このままでは首をくくるしかありません」なんて泣落しに合うと、すぐに負けてしまう。
更に、政治家や闇の勢力(宗教団体・同和関係他)が出てきたら、もうお手上げです。

こんなデータを持ち出すまでもなく、政府系金融機関が"甘い"事は、
関わったことがある方なら良く知っていると思いますよ。
私も、親族が会社がトラブルを起こした時に経験があります。
泣落しで、方々から金を借りた話も嫌という位聞きました。


ソース:
国民金融公庫:
http://www.kokukin.go.jp/m/07_keiei/disclosure/pdf_2001/p52-56.pdf
アコム:
http://www.acom.co.jp/ir/financial_affairs/databook/databook_0203.pdf
シンキ:
http://www.shinki.co.jp/company/inve/ir/200003/fs200003.pdf
＊いずれも、破綻先債権、延滞債権、3ヶ月以上延滞債権、貸出条件緩和債権を合わせて「不良債権」としました。

>>374
中小企業救済の時はもう、ブラックマーケット儲かりまくりでした。
担保なしで、審査も甘いし、計画倒産しても一切、おとがめ無し。
またやってくれ。＞政府

>>375
消費税の時も（って、今もそうなんだけどさ）、中小企業保護なんて口当たりの
いい事言って、何円以下の売り上げの店は集めた税金を納めなくていいなんて
いうとんでもない制度にしてしまった。集めた税金を国に納めるのは当たり前
だろうが！！中小だから大手だからなんて関係ねぇっての！！おかげで、消
費税に対する印象が悪くなってしまった。

中小企業保護って言えばなんでも通ると思ったら大間違いだぞ！！

>>376
消費税の益税についてはとかくとして、
どの分野においても監査制度が十分に機能してないんだよな。
保護も監視しなくちゃいけない。

ある意味良いチャンスだよ。
これを機会に海外への援助全部ストップしる！！！
特に半島･厨極・印度パキ！！

今日の新聞に寄れば
年金基金の運用先がすばらしすぎて
60％が不良債権になっているそうだ。

ムーディーズってやっぱユダヤ系資本と関わりがあるんですか？

国債がドルベースで高格付け・円ベースで低格付け
↓
在外資産＝国債＜円
で自国通貨の評価が高まる
↓
円高
↓
デフレ
↓
実質金利高
↓
円高

この状態で政策的に名目金利を低く抑えると、デフレ率見合いの
継続的な円高が起こる。そう考えれば、外国人はただ円を買って
持ってるだけでドルベースの収益が上がる。

株が上がるのは国よりもトヨタのような国際優良企業の方が評価が高いから。

>>364-365
この論説を見なければ、ムディーズ逝ってよしと思っていた。
しかし国が講義するなどの事態となっていた事を考えれると、当たらずも
遠からずではないだろうか？　国自体の経済危機というのは他の
セクションからも指摘受けてたと思う。　この弱点について端的に
泥酔論説委員等の意見をお聞きしたい。

国債の金利が低いのは、日銀が買い支えているから
日銀の国債購入は増加しつつある。
いったいどこまでふえるのやら。

株価の上昇を喜ぶ向きもあるが、これが実は大きな落とし穴。
現在国債に流れている金が株に向かい出せばどうなるか。
株価は上昇するが、国債は暴落。

日本に金ないのにODA・・・アホか・・・

>>364
増税＆インフレは必至って事だね
しかし富裕税の導入は政治力学的に考えにくいな

あぼーん

これから、最貧国になるんでしょ。
オレみたいな、趣味で仕事してるような連中が
そこそこの生活が出来るってことがなくなるんだろうね。
国際競争力があるアニメ・ゲーム・マンガなんてのを作っている人が
発展途上国以下の生活を送ってるのは問題だろう。
「飢え死」というのがリアルな世界だからな。
「過労死」はまったく珍しくありません。

世界のお財布もついにタネ銭切れか〜
あぁ､無情

中国、韓国へのODA打ち切れや

>>388
いえいえ、いくら一生懸命働いて外貨をかせいで、貯金を増やしても
所詮金は金。金の力での将来に渡る生活保証などないってことなのです。
他国に軍事を任せっきりで食料・エネルギーをほとんど自給できず、
日本の生存を自由貿易体制とグローバル金融制度に委ねすぎてる事が
本質的な問題なのです。
世界経済が行き詰まったのも日本が利益をためすぎた面もあります。
｢過ぎたるは及ばざるが如し｣なのです。
問題の本質を解決するには自立した日本を築いていくしかありません。
アメリカ・中国・韓国などに何時までもおもねっていては未来はありません。

>>390
それはできません！
ODAで私腹を肥やせてる人が困るじゃありませんか！
大体､アレのおいしさを知らない人が妬むのはいかがなものかと･･･

>>392
あんたはロシア、アフリカだろ

コレは“援助交際”で
買ったオッサンよりも
売った女子○生のほーがはるかに高収入であるとゆー
ことと同じコトですか？

>>370
＞ムーディーズが日本経済が壊滅すると発表したかのような言い方は不適切かと。
＞格下げにより、日本経済全体が大きな影響を受けるという、マスコミ報道やアナリストの発言も私は余り知りません。

少々、誤解があるようで、それがもし小生の言葉足らずなようでしたら陳謝します。
>>369の問題はこのくだりかと。

『しかし今回の格下げは日本の国債デフォルトや財政破綻を懸念しての
ものであることが予告されており、それは経済全体に対する重大な影響
をもたらすものとの警戒感が当初から強くありました』

『つまりムーディーズが財政破綻を警告したとなると、国内の経済活動は
当然大きな影響を受けるとの連想から大幅な日本売りとなり資金が逃避
し株と円の急速な売却がなされるものとアナリストやマスコミは予想してい
ました 』

小生のロジックは以下の３段階になっており、これを簡単に整理してみます。

１）ムーディーズによる国債デフォルトと財政破綻懸念の警告。
まず国債デフォルトは彼らの今年５月に出したスペシャルリポートが根拠です。
ttp://www.moodys.co.jp/ssl/sov_method/jp/SC354.pdf

また財政破綻懸念の根拠は彼らの今年の２月に公表したプレスリリースにあります。
ttp://www.moodys.co.jp/ssl/sov_method/jp/0202131100.pdf

２）彼らの警告が国内の経済活動へ大きな影響を連想。
これは公的セクターだけでなく大量の国債を購入している銀行セクターがその
保有リスクから経営体力の低下が外人を含めた投資家から敬遠されて売られ
それに伴い不動産、流通、建設の不良債権セクターも売り込まれるだろうとの
連想がマーケットにはありました。
ttp://markets.nikkei.co.jp/feature/sp004/sp004Ch.cfm?id=eimi304313&date=20020213&ref=1
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/852654/8d918dc281408ai89ba82b0-0-2.html

３）そしてアナリストやマスコミによる大幅な株と円の売却予想。
これは例のドイツ証券チーフストラテジスト武者陵司氏が昨年来よりこの持論を
展開していたのが最右翼でしょう。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200105/30-1.html
ttp://www.ytv.co.jp/wakeup/news/news0202/news020202.html

>>395のつづき

＞日本国の格付けが下がっても、格付けの高い事業会社に対する影響は限定的とムーディーズは判断しているわけです。

社債はカントリーガイドラインを超えることがないとしています。
日本の円建てカントリーガイドラインはご存知のとおりAaaと最高レートです。
しかし国あってのカントリーガイドラインであり企業であり社債であるのに政府
は5ノッチも低いA2というのは論理的でないかと。
ムーディーズもカントリーガイドラインや円建て、外貨建て国債のレーティング
は基本的に一致しているものだとしています。
しかも5ノッチも格差があるようなソブリンは日本以外に存在しません。
これをどうお考えでしょうか？

イランの国債格付けを取りやめにするらしいね。

やっぱ格付けってえのは、政治的宣伝の為に利用されているんだなあ・・と思った。

>>374
２８１さん、ご苦労様でした。
アコムとシンキのデータ、いろいろ面白いですね。

ところで国民金融公庫は消費者金融と違って、無担保（債権の８０％も！）
なのに金利を含めた債権リスク管理はご指摘のとおりで甘いと思います。

しかし公的サービスと民間のビジネスとは同一に考えることはできないのでは
ないでしょうか。
例えば公庫は普通貸付で4800万円〜7200万円まで年率2.1％で貸してくれ
ますが消費者金融は50万円で年率27％程度と、対象も融資額もだいぶん
違いますよね。
通常は債権額が多くなると返済率が低下し不良債権化しますので、消費者
金融はその観点からも貸出額を低額にしていますが、公庫はアコム100倍
以上の限度額で不良債権率は３倍程度ならむしろ良いほうではありませんか？

つまり公庫が数千万円もの額を低利で貸しているのは無担保にしては貸倒れ
リスクが少ないのかもしれませんね。

しかし上でも述べましたが、政府系金融機関の役割はもうわずかしかありま
せんし、いまは却って官業が民業を圧迫しているので見直しは必至かと。

いろいろと調べていただきまして、ありがとうございました。
たいへん参考になりました。

NHKクローズアップ現代で
ハゲタカファンドとりあげてるな。

>>382
たしかに日本の財政は危機的な状況にあるのは間違いありません。
しかしだからと言って、数年後に財政が破綻したり経済崩壊があるということ
ではありません。
このスレでもご意見が出ていましたが、日本の弱点は経済的なものより
少子高齢化による国力の衰退の方が大きいかと。
しかし、よく考えてみるとバブル時代の人手不足の際に外国人が労働力として
大量に国内で活躍していた経験からも、人口動態の偏りも外国人の受容れ
により解決できるのでしょう。
あの90年ごろ、普通に自分の周りに外国人がいてもあまり違和感を感じな
かったことから、移民政策もそれほど机上の空論とは思えませんね。

>>400
現時点の低迷の説明に「少子高齢化」はないと思われ
「現在の」日本が抱える構造的問題にもっと目を向けれ

>>401
ありゃー、たしかに時間的な要素を無視しているねー
ホントはもっと現在のことが書いてあったんだけど、ポーランド・韓国戦が始
まったので余計なのは削除の上、投稿してしまいましたー　（ﾍﾟｺﾘ

ところで、現在の日本が抱える構造的問題について貴方の見解はいかに？

>>398
一部訂正です。

ところで国民金融公庫は消費者金融と違って
　　　　　　　　　　↓
ところで国民金融公庫は消費者金融と同じく

です。
ｽﾏｿ

>>396
「日本政府がデフォルトに陥れば→日本企業もデフォルトに陥る」
というロジックが成り立つのであれば、企業の格付けが政府より高いのはおかしいということになります。
しかし、特に、輸出や海外販売が主力の企業では、国内景気がどん底に陥っても、輸出や海外販売で事業を継続することが出来ます。
ストックの面でも、そういった企業は、外貨建て資産を保有していますので、円建て債務の履行に問題は考えにくいでしょう。

日本経済の破綻が、革命や、暴動による打ち壊し、近隣諸国の侵略といった事態を招くのであれば別ですが、
自衛隊と在日米軍の軍事力は強大で、治安維持に問題が生じるとは考えにくいです。
(この部分が、カントリーガイドラインに反映されてくる)。

もうちょっと感覚的な言い方をすると、経済がどん底に落ちても、儲かる企業は儲かるという事です。
先ほど言いましたように、輸出で潤っている会社には影響が少ないですし、物資不足となれば、
生活必需品を(闇のルートで仕入れて)販売する会社はかえって儲かります。
こういう一部の儲かる企業は、どん底の国民からは非常に恨まれるわけですが、格付けには直接関係のない話です。

格付けの絶対的な水準も大きく外しているとはいい難い。
ムーディーズは、A2格付けのデフォルト確率は、5年以内に1/200としています。
債務問題を解決する上で、日本政府がもっとも取りそうな選択肢はインフレ、次が増税と思われます。
債務の繰延など、セレクティブデフォルトに相当する選択肢が取られる確率は、
それよりずっと低いですが、その確率が1/200よりはるかに小さいとは言えないでしょう。

とりあえず、ODA全部停止。

>>398
リンクしたアコムの資料によると、貸出の構成比は、
30万〜50万: 約40%
50万〜100万: 約20%
100万円以上: 約30%となっています。
私もちょっと驚きましたが、高額利用者は意外に多いようです。
シンキの方は出した資料には載っていませんが、ここは事業者向けローンが半分ほどを占めているので、
基本的には、アコムより高額な貸出なのだと思います。探せば資料があると思いますので、暇があれば調べます。

貸出金額が大きいほど不良債権化する確率は高いはずとのことですが、それは同じ相手に貸した場合の話では？
本来、金融機関の側で、相手を選んで、利率に見合ったリスクに管理しなくてはいけない。

つまり、国民金融公庫のやっていることは、
1. サラ金よりいい加減な基準で、
2. サラ金より高額の融資を、
3. サラ金より一桁安い金利で貸し出した挙句、
4. サラ金の3倍以上の不良債権を抱えてしまった。
ということになるわけで、目も当てられないと言う他ないものと思います。

>>405
ODAがここでよく言われる「世界一の対外債権」の理由だったりするわけだが

対外援助３兆円は多いな。税収の１割じゃないか。
不景気だし、ディフォルトの懸念も外国格付け機関から示されたことだし、
堂々と１兆円以下にできると思うが。

（１）ＯＤＡ全廃、
（２）思いやり予算廃止、
（３）霞ヶ関人員の４０％カット
（４）公務員給与３０％カット
（５）公共事業の経済波及効果による優先順位つけ
（６）国公立機関（教育、医療、、）のパーフォーﾏﾝス
　　レビューとそれによる人員合理化の徹底

民間会社のＣＥＯが市場で会社の評価を下げられたら
この位ヤルのはあったりまえ。

ムーディーズは国務省の意向をくんでイランの国債格
付け取りやめ。どうみても財務的な動機でやってはい
ないな、この会社は。

>>404

＞しかし、特に、輸出や海外販売が主力の企業では、国内景気がどん底に陥っても、輸出や海外販売で事業を継続することが出来ます。
＞ストックの面でも、そういった企業は、外貨建て資産を保有していますので、円建て債務の履行に問題は考えにくいでしょう。

これはムーディーズも主張しているところで、理屈としてはわかります。
しかし>>370で挙げていただいたとおり、Aa1では トヨタ以外に輸出や海外販売
が主力と思える企業は少ないですよね。
特にガス、電力、ＪＲ、JT、NTTなどあきらかに国内インフラ系でしかもかつて
半官業だった企業がA2以上の上位を占めているのですから、やはり政府の
長期債務の不履行や財政危機などの事態が発生すれば大きな影響を受けない
とは言えないでしょう。

＞ムーディーズは、A2格付けのデフォルト確率は、5年以内に1/200としています。

彼らは詳細な説明をしていませんが、このデフォルト確率は「社債」のもので
ソブリン債についてはデータはあまりありません。
そもそもムーディーズ100年の歴史でも、ソブリン債のレーティングは10年ほど
の経験です。
韓国における経済危機の際、危機前は格上げをしておきながら危機後に６ノッチ
もいきなり下げたりと混乱を極め、このあたりからソブリンのレーティングに懐疑
的な見方がでてきております。
ことソブリン債については試行錯誤の段階であるばかりか、今回の米政府の意向
を受けたイラン国債のレーティング取り下げからも、結局はアメリカの国益を反映
させた恣意的なものであると疑われても仕方がないものかと。

ムーディーズはエンロン関係で評判を落としてます。
誰も信用しません・・・。

>>406
アコムの100万円以上の貸出は「ハウス活用カードローン」とかいう名称の
商品みたいですね。
これは要するに不動産に「抵当権」を設定する融資ですので無担保ではあり
ません。
融資目的は問わないので、他の借入のやり繰りに使うのでしょう。

またシンキの事業者向け融資は無担保で限度額200万円までですね。
利率は27％ですか。

結局は、政府系金融機関の役割をどうとらえるかというところに政策論は
行きつくのでしょう。
公庫がサラ金と同じ事をしていたら、国民からは「官なのに儲けしか考えていない」
と非難されるでしょうし、あまりルーズだとご指摘のとおり「官なのにいい加減すぎる」と
これも非難されるでしょう。
つまり公的金融機関は高度経済成長時代は充分に所期の目的を達成したと
評価できるのですが、低成長時代を迎えてその目的と運営を見直して廃止
すべきものは廃止し、改革すべきものは改革するという政策に行き着くのでしょう。

どーでもいいですけど、国の借金が膨らんでいるのは間違いないわけで
これはどうなるんでしょうか？

>>413
確かに国と地方自治体の債務が多いのは問題です。
しかし重要なのは国公債の「残高」ではなく「持続性」にあります。
よく家計に例えて、こんなに借金があったら普通の家は破産だとかの諭があり
ますが、この例の最大の欠陥は「時間的」な要素を全く考慮していないところ
にあります。

個人でも借入をする場合、多額になればなるほど返済を長期間にして毎月
の負担を減らすという行動にでます。
個人が勤続できる年数や寿命は当然限界がありますので、ローンの返済も
だいたいこれにあわせて３５年程度が限界となっています。
一方、国は寿命というものがないという前提なので返済期間は３５年にする
必要もなく期間の設定はいくらでもよいという理屈になります。（法定は６０年です）

また個人は金利が安くなった時にローンの返済を軽くするために借換を行い
ますが、国も支払金利を安くしたり償還期限を均すために借換債を発行し特定年
次に償還が集中することを回避させることをしています。

つまり今日や明日という特定の日で借金を完済する必要は個人であっても国
であっても全くなく、「定期的」に少しずつでも返していけるのなら問題はないと
いうことです。

更に個人の場合はリストラなどで急に失職したりして収入がなくなる事もあり
ますが、国の場合は「徴税権」と「通貨発行権」という絶対的な手段を保有して
いますので収入が途絶えるという事態も理論上ありません。

一方で国家が永続するならば、いくらでも借金ができるではないかとの極論も
ありますが利払と償還の費用は税金が原資となっている以上、将来の増税
が不安となってしまい却って国債の信用が低下するという悪影響がでてきます。

そこで利払と償還の持続性を確保することが国債にとって一番重要ではないか
として「プライマリーバランス」という政策が注目されている所以です。
詳しくは財務省のサイトでも見てやってつかあさい。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014c2.htm

格付け下げたのはデフォルト起きそうって事じゃなくて
値下がり（利回りは上昇）しそうって事だよね

正しいんじゃないの？

>>415

長期債の格付けとは、債券の元本および利息を償還まで予定通り支払う能力
についての意見です。
簡単な話、ちゃんと返せるのか返せないのかを評価しているだけです。
つまりデフォルトの有無を見ています。

しかも彼らは、
『株式の格付けとは異なり、債券格付けは債券の価格の変動を予測す
るものでもありません』
と主張しています。
ttp://www.moodys.co.jp/ssl/general/yakuwari.asp

また事実関係として先月後半の１０年国債の入札は相変わらずの1.4％台
という低利での積極的な応札でしたのでので値下がりはしていないかと。

それでは。

国の寿命は無視できるからなんぼでも長く引き伸ばせば
国の借金なんて無いのと同じだという意見もあるだろうけど、
無利子の借金じゃないんでいくならんでも限界がある。

常識的には国の年予算の１０年分が限界って言われていた
はずだけど、既に１５年分ぐらい使い込んでるだろ。正直どうなる？

自分のとこの借金（お金作ってるところが自分で借金してるという変な状況）
なんでデフォルトはありえないけど紙幣流通量増やすとインフレ一直線だし、
そうなるとお金がまわんなくてデフレが進行していって銀行がまったく
儲からずにばたばたつぶれていって資金が回らなくなった企業がばたばたと
倒れていって長期不景気から抜け出せずに
結局最後は恐慌になると思うんですけどどうでしょう？

役人と政治家の思考回路は発展途上国状態だから評価は当然だ
しかし言われるまでも無いことだから無駄な仕事するな＞ムーなんたら

日本国債の広告に藤原紀香を起用＝財務省

［東京　５日　ロイター］　財務省は６月から「国債って、いいかも」と銘打った
日本国債の広告イメージキャラクターに、タレントの藤原紀香さんを起用する。
郵便局などで購入できる身近で安全な国債をアピールし、国民の購入意欲に
訴えることが狙い。ＴＶコマーシャルは６月２１日からの放映予定。ポスターは
６月１０日から、全国の主要駅や金融機関の店頭に貼り出される。
財務省幹部は、今回の起用について、「日韓親善大使としても国民に広く知られ、
親しみが持てるイメージの藤原さんを起用した。喜んで受けていただけた」と述べ、
これまで国債に関心を持たなかった国民層に広くアピールしたいとしている。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=RYT5LMUR13PIMCRBAEKSFFAKEEATIIWD?type=businessnews&StoryID=1051107

まぁあいつら、結局会社だし。
いくらだって裏はできるだろ。

>>418
ムーディーズの国債担当役員は、危機打開には1920年代の英国のように
インフレを起こして債務額の圧縮を計る手があるとコメントしているが、これも
高齢者を中心とする年金というキャッシュに依存する層には受容れがたいの
で無理だろうとしています。

しかし財政の均衡を目的とした急速なインフレは百害あって一利なしだが、
マイルドなインフレは経済成長の原動力であり結果でもあるのだからこれを
目標とするのはなんら問題がないと思います。

今の資本主義経済は進化論を潜在的な前提条件としている以上、デフレ下で
はどう考えても経済は廻らずに縮小均衡状態に陥り、国家財政はもちろん
銀行の不良債権問題などのいわゆる日本の経済問題は全くザルで水を汲む
がごとき様であり、ますます解決への道のりが遠くなるばかりかと。

今は実質１〜２％程度のデフレが進行していますが、これが年率１〜２％の
ゆるやかなインフレに逆転したとすると、今までしこっていた問題の解決に
突然糸口が見えてくると考えます。

と、ずーといってるんだが日銀言うこと聞かないよなぁ
デフレなんだからあきらかに日銀仕事してないと思うんだけど。

>>423
日銀も国債の大量引受等で強引にマネーサプライを持上げるのは、やれハイ
パーインフレだのなんだのと専門家筋からなにかと難癖をつけられ易いので、
あまり乗り気でないのでしょう。
結局、マネタリーベースをコントロールするという消極的手段でお茶を濁して
いるということです。

しかしこれでは日銀の選択できる手段を自ら限定してしまい、必ずしも賢明な
判断とは思えないのですがね
「デフレという有事に中央銀行はあらゆる対策を取る覚悟である」と、総裁が一言
声明をだせば済む話なんですけど。

>>412
シンキの資料は調べましたが、平均貸出額は
消費者向け事業者向けを合わせて、100万円前後です。
消費者向けと事業者向けは、ほとんど半々位。
ご指摘の有担保の貸出もやっているようですが、
資料に拠れば、有担保の貸出残高は1%以下です。
もっと、国民金融公庫と客層が似た会社を探せればよかったのですが、
国民金融公庫が独占している分野なので、元々、競合する業者は少ないので。

資料のソースを出すのを忘れました:
http://www.shinki.co.jp/company/inve/houkoku/Refer45-56.pdf

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020606k0000m020106000c.html

自民デフレ対策特命委：
デフレ対策第２弾の取りまとめで一致

>>414
通貨発行権に関しては、インフレを招くので打ち出の小槌ではありませんが、
ここまで大きくなった債務問題を解決するためには、ある程度の調整インフレはやむを得ないでしょう。
ムーディーズも、債務問題を解決する手段の一つとして、「名目GDPの増大」を上げ、
こういった「やや急進的な政策」で問題を回避する可能性が高いと指摘しています。

ただ、インフレに耐え切れずに、デフォルトを選択する可能性を完全に否定はできないと思われます。
個人的には、インフレ政策には賛成しますが、過去の歴史で、インフレをマスコミや野党に糾弾されて、
政府が対応に苦慮した時期が何度もありました。
それを考えると、日本政府にインフレ政策を敢行する能力があるかは、若干疑問の余地がある。

インフレでも既に止められないところまで来てるような・・・
今の貨幣流通量って高々数十兆円だよね？

あんなに国債を乱発しているのは元々返すつもりなどないから。
これからも乱発は続く。いつか棒引き令を出して御破産に
せざるを得ない。バッパラパーのパー。

まじめに償還するつもりならODA、国連分担金、新幹線工事、生活保護、
空港拡張、高速道路延長、等々みんな中止。消費税も100%にアップ!

続き
要は、政府が国債で金を借りて、民間に投資するというやり方は、
余りに非効率で無駄が多いということです。
国民自身が、リスクを負って直接投資するのが本来のあり方。

特に、定期的に元利を返済しなくてはならない国債や、
いつ引き出されてもおかしくない郵便貯金で資金を調達して、
リスクの高い投融資先を行うのは、本来は非常に危険な行為です。

リスクの高い投融資でも、長期的にはリターンは安定するので、
政府の投融資についての情報があまり公開されなかった時代は、
何とか国民を騙すことが出来ました。
資金の流れの不透明さから、非常に多くのたかりもあったのですが、
高度成長期は経済成長が速かったので、多少の事は気になりませんでした。
しかし、今後は、同じようには行かないでしょう。

不況の時期に政府が一定の措置を取ることを否定はしませんが、
それ以上に、国民の投資への意欲を高める政策を考えるべき。
政府は、盛んに国債や郵貯の宣伝をやっていますが、そんな暇と金があったら、
株式投資を勧める番組でも作ってテレビで流せばよい。

国債チャラにしたら銀行や郵便局がつぶれるヤン。
会社も潰れて失業者が５割超えるな。

ああ、あと郵便や銀行からお金が引き落とせなくなって日銭を稼げなくなった
お年寄りがシボーン。まーインフレになっても同じことだけどね。

結局、誰が得するんだ？

アメリカ？

>>434
賢い人

今生きている我々はいずれ死ぬ運命にある。借金がいくら残ろうと野となれ山となれ〜。
塩Ｇを始めとして政治家、役人、そして国民も無意識の内にそう思っている。

TVでムーディーズの人が、日本の現状は
初めて経験する事だからよく分からんって
言ってたよ。

経済力あるのに政策ミスで借金持ちでになったという変な経済が
どこまで借金に耐えられるのかという壮大な経済学の実験場に我々はいます。

かつてのバブルは土地の価値が下がることは無いと言う土地神話で発生しましたが、
今の日本は経済成長は止まることがないという発展バブルに乗って
借金で突き進んできた結果なのです。
いつかは弾けるでしょう。

次に日本の国債に目を付けてきたね、これは、イギリスの通貨危機でもやった手ですね
アジア通貨危機の時も内容は同じですね、さて大きく引いて売りを模索してますね。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020605CEEI041505.html
クソのりか！

一体、日本はどうなるの？
ぼくは、どうしたらいいの？
日本の景気は、きちんとよくなるの？
心配で心配で今晩寝れないよぉ〜〜〜

日本から脱出すれば全て解決。
沈む船に付き合う必要はない

>>443
外国へ行って帰りたくなって泣きついても知らんぞ（ｗ

国債の暴落はない．これだけ金利が下がっても国債価格が下落
しないのは，為替リスクを嫌っているため．

金融資産の持ち主は，多くは年寄りであり，残りの寿命の間安
全に保持して，まさかのときの自分の生活を保証し，いくばく
か財産を残したいと考えている．

これで強力な機械産業部門がしこたま黒字を稼いでいて，デフ
ォルトなんて言っているのはマジにアホ．

日本は見た目は金持ってそうな会社の社長風で
でかくいい家に住んでいて高級な外車に乗って
ブランドの服着て貴金属なども身につけて
毎年ファーストクラスで海外旅行にも行き
気前良くどんどん人に金貸したりおごったりして
誰が見てもうらやましい限りだけど
実態はとても返しきれないほどの高額な負債を抱えて
もうすぐつぶれそうな会社と言うのが今の日本のようですね。

それにしても1990年のバブル崩壊以降、
当初、住専処理問題でもたついてから
その後の１２年間、日本の各省庁や銀行、政府は
ほとんど何もやっていませんね。

健康保険や年金システムももう破綻ですか？

>>443
国債価格が下落 しないのは日銀が買い支えているから。

>強力な機械産業部門がしこたま黒字を稼いでいてデフ
>ォルトなんて言っているのはマジにアホ．
黒字を稼いでいるのは民間部門。
上の議論は、

　「　民　間　の　資　産　を　政　府　が　収　奪　す　る　」

ということが暗黙の前提になっている。

　よ　く　こ　ん　な　こ　と　を　前　提　に　し　て

　　　　平　気　で　議　論　で　き　る　な　。

デフォルトやハイパーインフレは無いが今までに前例の無い特殊な状況であるのは
間違いない。どうなるかは専門家の誰にも分かっていないのが現状。
ただ一ついえることは、さすがに限界というものがあるであろうこと。

日本国債の格上げ　従来型政策では困難
（日本経済新聞６月５日　第４面）

トルグリア氏は日本経済新聞との会見で「国内総生産（ＧＤＰ）に占める
一般政府債務の比率は過去十年の景気対策で急上昇している」と指摘。
「過去に例のない、正統的でない政策を導入しない限り上方修正は難しい」
と語り、従来型政策を続けることに懸念を示した。

正統的でない政策・・・

何だろね

これか、対GDP比って平成１３年で128.5%

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/about.htm

日　本　国　債　保　有　者　は　い　つ　も　必　死　だ　な　（　藁

ほんとダメジャン、日本。
年金も健康保険ももうだめなの？
いったいどうなるんだ？

>>453
年金は、今のままでもやっていけるけど、増加していく。
まぁ、ネズミ講ですな一種の。

国債より日本は、そっちのほうを心配した方がいい。
保険料、介護料・・・・重くのしかかってくるよ。

>>447
国債価格が下落 しないのは日銀が買い支えているから

もはや、こういってる時点で、おわってるでしょう。
知らないのに経済は語らない方がいいのでは、
前にもおなじようなかたがいましたが・・・

この国は何処まで国民を苦しめるつもりだ？

年金そのものは確実に残るよ。日本が破産しないｶｷﾞﾘ。
年金は受け取り額減少・年齢引き上げ・保険料完全税金徴収に確実になるだろうね。

あといまのままでは６０年生まれぐらいから払っても損するだけってことが計算により現実になってきてる。

>>457
負担重そう〜

>>439
アメリカは土地のかわりに株だ。

資本主義には必ず上がり続ける柱になるようなものが必要なのだよ。

中国の植民地だから、こんなものでしょうね？ランクはね？藁

>>457
年金が減るより、問題は年金の支給年齢の引き上げの方が問題でしょう。
年金を引き上げれば、年金は問題なくなる、しかし、いったいどこまで引き上げられるのか。
最悪７数歳まで引き上げられそうですな。

0.001%なんていう懲罰的な金利の国から収奪されるような金融機関に
資産を預けているアフォどもが悪い。

合言葉は

もうだめぽ

>>460

いい加減馬鹿なこというのやめとけ。資本主義の柱は銀行金利だよ。

　ムーでーずが勝つか塩自慰が勝つか...
　今のところむーでーずの旗色悪いか?

とりあえずさあ、
60才以上の延命治療は禁止しといてくんないかな。

http://www.bh.wakwak.com/~bonsai/small/data/nono1964.jpg

いい大学でて勉強してきた人たちが頑張ってくんないと。

塩爺は勝てないな。

てゆーか、諸悪の根源はほぼ日銀じゃないのか？
この状況下でなんでインフレを恐れるんだ？

年金が大丈夫なんて言ってるのは認識不足
９９年度末試算ですでに６割が不良債権化


【社会】厚生年金や国民年金の積立金、6割が不良債権化―特殊法人への融資が焦げ付き
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023119478/l50

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20020603/mng_____kei_____000.shtml

ていうか、いいよなんでも。
できないならできないで手をあげろって。
やるならやるできっちりやれよ。（藁

国のサービスは将来的には全部無くなると考えたほうがいい。
銀行なんかも信じないほうがいいな。

>>467
それいいね、

>>469

今の「お受験エリート」では軟弱で無理だな。

景気の良かった昔の「受験エリート」でないとな。藁

せっかくまともな話がされているのに
悲観厨が話を蒸し返す罠

>>468
ここまで事態を悪化させた諸悪の根源は、
　政　府　と　自　民　党　に　あ　る　。

政府と自民党は失政の責任を取れ！

>>469 >>476
日本にはすでに外務省の東郷や阿南見たいのがたくさんいます。

>>476
バブル期の「受験エリート」もたいがいだろ。。
今も駄目、
これからはもっと駄目だろうな、

企業や国民はお金があるからとりあえず政府に預けて（国債だが銀行や郵貯も同じ）
政府は何かみんなのために運営しようということで道路や橋などをせっせとこしらえていた。

国はお金ないんでもっと使って良いですか？と勝手に使い込みはじめ既に700兆円。
民間には余裕があるんで黙って耐えてるけどさすがに使い込みが問題になってきた。

みんなの蓄えの半分を国が勝手に使いこんどるやんけ。これをどうしてくれる？


・・・・という状況ですかね？

《経済観測：日本国債の格下げ 》

　米国ムーディーズの日本国債（円建て）の２段階格下げに対し、国内はブーイングの大合唱。
露骨な不快感の表明、経済の実力（基礎的条件）を無視した全く不当な扱いとの不満、さらに
は日本をなめるなとの感情論まである。むろん歯止めなき巨額の財政赤字拡大への警鐘とし
て受け止めるべしとの理性的反応もあるがこれは少数派にとどまる。

　どうもわが国には国債格付けについて、勘違いや視点のずれがあるようだ。原点は、国の借
金返済の確度について、投資家に判断材料を提供することにある。日本側がいきり立って、世
界最大の黒字国、債権国であり、国民の個人金融資産は１４００兆円超、国内で国債を消化し
て余りある――などと反撃しても、相手は「情状」としては考慮するが、格付け自体は不動とし
て退ける。

　そもそも欧米では財政赤字に対するアレルギーが強い。戦時における戦費調達のための公
債発行や不況時にビルトイン・スタビライザーとして働く循環的赤字などは許容するが、一般的
には財政均衡が望ましい姿とみる。さればこそユーロ参加に当たり、毎年の赤字はＧＤＰ（国内
総生産）の３％（残高は６０％）以内を条件とし、参加後は段階的に赤字ゼロ（均衡）にもってい
くことを要求している。

　米国は冷戦時代、防衛費負担が突出的に大きく、基軸通貨国の特権もあって、双子の赤字が
許容されたのは事実だ。冷戦終結後、最大の平和の配当を享受した米国財政は他の要因も手
伝って黒字に転じた。

　海外からみれば、日本の財政は危機的、しかも改善への説得力ある方針はない。格下げは
当然の帰結だ。わが国としてはこれを警告として受け止め、プライマリー・バランス達成への道
筋を早急に示すのが正しい対応だ。


毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020605k0000m020152000c.html

>>465
それもいくつかあるうちの一つだが、どこに比重があるかの話だ馬鹿タレ。

>>480

確かに、中国の領事館にいるやつらのような傍観者だからなぁ・・・

一言で言えば、民間凄いが国が馬鹿ということでよろしいか？

>>483

「国＝政府、自民党」と定義するなら、禿同

>>485
民間が凄いってより、馬鹿な民間企業は淘汰されるってことだろう。

>>471
>>478
諸悪の根源は普通はより有利な方へ資産を移すものだが
欲しがりません勝つまでは精神でせっせこせっせこ働いた金を
金利0.001%の金融機関に預け続けている馬鹿国民。

>国はお金ないんでもっと使って良いですか？と勝手に使い込みはじめ既に700兆円。
>民間には余裕があるんで黙って耐えてるけどさすがに使い込みが問題になってきた。
使っても使っても金が突っ込まれるので使っているだけ。
金は借り手と貸し手がいて初めて金利がつく。
日本は貸し手がたくさんいるのに借り手がいないからそのギャップを埋めるために
国が借りなければならない。

つーか、国債なんて買うなよ・・・

とかいうムードになると国が破綻するのか。例の国債のＣＭは逆にこえーって。

結局、じーさんばーさんが何も考えずにそこらへんの金融機関に
お金預けるからこの構図が成り立ってるわけね。
みんなでいっせいにお金下ろしたりしなけれがとりあえず大丈夫か。

>>489
馬鹿どもがアホみたいに銀行や郵便局に金を預けるから不況で今現在サラ金以外
優良な借り手がいない銀行は余った融資枠で国債を買ってるんだよ。
馬鹿タレ。

デフレ下だから預金を不利な資産運用と非難は出来ないだろう。
放っておいても実質資産は増える訳だし。

正しい事をみんなでやると、結果として悪くなるのを何て言ったっけ？

ここは一発ベンチャーにどーんと。無理だね。

>>492
赤信号みんなでわたれば怖くない？

リスクが何たらっつうのは、国が面倒見切れないということか？

とりあえず、来年度予算編成で、中国へのODAの
大幅な見直し（中止も含めて）をお願いします。
既に、中国へは、直接間接投資で日本は貢献しすぎるほど
のことをやっています。借金政府が援助費を出すのは、異常です。

国債を原始にした事業で食ってる人が大勢いるという事実もあるだけに
安易に国債を買う者を批判するのもチョット・・・

とりあえず蓄えはあるわけで、どうにかして景気良くなりさえすればいいんじゃないの？
みんな考えが後ろ向きなのがいかんね。

とりあえず国債は都銀の貴重な運用先になってるし
短期では外人が日本株を買う前にプールしてたりするから
突然の暴落はないだろ ?
やばくなったら海外から資金を引き揚げれば利払いぐらいは
まかなえるし。

マイナス金利しかないんじゃない？

>>494
いや違うな（ｗ

しっかしこれだけ国が借金してても全体では黒ってことは、
日本は金だけは依然あるんだなぁ。

ただ日本経済をバランスシートで計算してみたら
地価、株の含み損ってどれぐらいかな ?
預け先の金融機関も預かった金額ほどの資産は持ち合わせていないんだし。
国民の預金残高ってすべて簿価計算でしょ

結局だれが悪いの？国民？

どうなの？

>>504
ﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞ

>>504
惰性で動いてるじっちゃんばっちゃん

>>492
日本を代表するトヨタ、ホンダ、日産、電力などの株は今現在
0.5-3％の配当利回りを持っている。
しかし、株＝博打と毛嫌いして銀行に預けている馬鹿どもは
どうしようもないだろう？

>>496
ODAは全てひも付きでやればよい。
ODAは自国の製品規格を発展途上国に押し付けいいお客様に
なってもらうためのものだ。
だから日本を除くすべての国はひも付きでやっている。
日本だけが売国基地外ｻﾖｸがひも付きひも付きと馬鹿騒ぎしたために
ほとんどを相手国が自由に使えるODAになってしまった。

>>497
何も知らない国民までがその犠牲にある必要もない。

>>498
資産配分ということを知ろうともしない馬鹿が余り余った金を
全て銀行、郵貯に預けていては景気なんて良くなるわけがない。

>>499
このままじゃ大東亜戦争の1億総玉砕の二の舞。

>>502
基地外ｻﾖｸのアホ教育のせいで資本主義がうまく働いていないのが問題。

まぁ、しかし、外国から借金しているわけでも無い日本もなめられたもんだなぁ。

さすがに６００兆円も借金してたら文句言われるわなぁ。
その倍国民が蓄えてるんで楽勝だっていってもね。

>>491
>優良な借り手がいない銀行は余った融資枠で国債を買ってるんだよ

これはうそだ！！！
銀行は優良な借り手に貸さずに国債を買ってるんだよ。
だから、不況なんだよ！！！
バカたれ。

しかし、予算枠決定の時期に良いニュースが飛び込んだものだ。
財務省は大喜びでＯＤＡ予算を切るぞ。全国民が後押ししてるもの。
有償援助だって結局返せないので無償になっちゃうんだよな。
有償、無償問わず来年はゼロ査定希望！！

お父さんが消費者金融で借りたお金で
お母さんが無駄遣いしてる感じ
一応、食費とかにもなってるので文句が言えません
借金の総額は5000万円以上はっきりした額は
お父さん、口を濁して教えてくれません
お父さんの弟、ぼくの叔父にあたる人ですが
仕事にも就かないでお父さんから借りたお金で生活してます
お父さんに「借金は大丈夫なの？」って聞いたら
「大丈夫、弟に貸したお金がたくさんあるから」と言っていました
ｻﾗﾘｰﾏﾝの生涯賃金は2億5000万円といわれてるけど
失業者が街にあふれて中年だけでなく
新卒からも失業者が出るような状況です
この先どうなるのだろうと思うと勉強も手につきません

>>513
欧州各国よりは経済状態がまだマシ。
ただこのままほっとけば日本が経済的に衰退するのは避けられないので、
自民党が早く対策打つのを待つのみ。
外国の経済専門家がぎゃーぎゃー言うけど、相手にしちゃダメ。
奴らは自分が得になる政策しか提案しない、言う通りにするとそれこそ日本破滅。
わざと怖いこと言ってびびらせるけど、「ふーん」ぐらいに思っとけ。
竹中たんを信じるしかない。
あとアメリカ追従政策をこのまま続けても日本は衰退する。
アジアでの市場開拓や、アジアで結束することを考える方向性で物事進めなきゃいけない。
一国ではないけど、アメリカに対する貿易輸出額より、アジアに対する貿易輸出額の方が日本は多い。

>>514
って、竹中信じるのかよ！！ありゃ、米国追従者じゃないのか？

夜な夜な、いろんな人が出てきますね。
まさに百鬼夜行ですなー

ところでここで極端な悲観論を述べている方は、
１）マスコミの悲観論を鵜呑みにしている思考停止型。
２）株のカラ売りで爆死してこの世に恨みのある地縛霊型。
３）日本がどうなろうと所詮自分には関係ないという評論家型。
４）針小棒大にして騒ぐのが三度のメシより好きな野次馬型。
のいずれかなのでしょう。
本当に危機感のある方々は却って冷静な議論を淡々とされていますね。
面白いものです。

さて閑話休題。
>>425さん
ご持論にはほぼ賛同いたします。
補足として３点ほど。

＞国民金融公庫が独占している分野なので、元々、競合する業者は少ないので

これが結論かと思います。
結局、公庫の現在の業務がこれからも政府の仕事なのか、それとも民間へ
移行すべき仕事なのかこの見直しを行い、もし政府の所掌ならば効率を
どのように上げればよいのかという議論がなされていくべきかと。
事実、住宅金融公庫は不動産融資業務を中止し民間銀行に移行することに
なりましたので、不動産流通が活発化するかどうかはこれからは銀行次第
ということになります。

>>428
＞過去の歴史で、インフレをマスコミや野党に糾弾されて、政府が対応に苦慮した時期が何度もありました。

そのとおりだと思います。
財政や金融政策で一番のボトルネックは政策立案より実行段階にあると思います。
これはケインズも指摘しているところですが、経済にとって政治が最大の擾乱
要因である以上、現下のような非常時は挙国一致の体制でないと難局の打開
はなかなか困難であると考えます。

>>431
＞株式投資を勧める番組でも作ってテレビで流せばよい。

まぁ、政府がリスク商品を推奨するというのもなんですが、株の譲渡所得税
の低率化や簡素化などのインセンティブは絶対に必要かと。

ムダな公共投資もＯＤＡもぜんぶ議員のキックバックや票がらみ。
こいつらを排除できない日本の有権者の問題解決能力の低さを
格付けが表しているというのなら納得できる。

>>515
でも、竹中信じるしか道無いじゃん(つД`)

>>514
与党議員のほとんどが自分の票になる政策しか提案しないんじゃないでしょうか？

>>515
竹中氏がアメリカ寄りかどうかというレッテル貼りをしても問題の本質は
理解できないかと。
本質的には実際の画を書いているのは経済財政諮問会議であり、その頭脳と
しては阪大と本間氏と東大の吉川氏。
特に中長期戦略的では吉川氏による潜在的需要に着目した政策しかないでしょう。
また当面の経済対策でもデフレ克服に注力するというのは、現在の世界の
経済学者の間でもすでに異論がないことかと。

つまり今の政府の政策は選択肢が残り少ない分だけ、専門家の間でも「これ
しかない」というものばかりであり、多少の幅はあるものの議論の余地はもう
ないところまで詰められてます。
あとはＤｏとActionですよ。

>>519
野党議員も同じかと。

でも代議員制の主旨からは当然ですけどね。

1)まずは国内の食料自給率を100%まで上げてから
‥その間に援助国（アメリカ国債も含む）からの借金を返して貰う
ムーディーズの格付けを参考にして日本よか格付け上位の国ね。

2)一気に蓄積した対外通貨を放出。

3)それと同時に世界に向けて「鎖国宣言」

ってダメ？‥‥

>>492
囚人のジレンマ?

>>521
国単位の国益を代表する議員がいないから、個々の支持母体の利益を実現しつつ国全体では沈んでいく。
まさにタイタニック状態。

しかし、代議員制度一般の問題として逃げないでくれよ。

別に気にしなくていいんじゃない？
アメリカランキングなんだし

うちらで頑張ればいいよ

うーん、株は安くなれば、みんな買いに走るのと、同じ。
安いときに買い、高くなれば売る。
動きのないのが一番いらない。
国債は、下がればそれだけ、金利が上がって、みんな欲しくなるもんでしょう。
だから、いいことだと捕えた方がいい。
ランキングは重要だと思うよ。
経費がかかる日本政府から、官僚の数も政治家の数もリストラ減らしして少数精鋭型の政治主導型へ。
文部省廃止したりとか、色々できる。
そうなれば、すぐにランキングはあがる。
上がる事を期待してる人がいないと、誰も買わないけどね。

>>524
いえいえ、あまり代議員制度に過度な期待をしても失望されることが多いです
よ、ということです。

もともと民主主義国家なら当然ポピュリズムに陥りやすい傾向があり、それが
行過ぎると愚民政治になるのですが、やはりどこかでバランスを保とうする
力が必ず働くものです。
また合議制である以上、いろいろ手続諭で時間がかかり「こんなので本当に
大丈夫か」と思わせる所があるのもシステム上は仕方がないところです。

例えば第二次大戦前の英国は戦争準備に議会の承認が得られずにもたもた
しているうちにダンケルクにおいて英仏海峡に追い落とされ最大の危機を迎え
てしまいますがその後はチャーチルの下、挙国一致してバトルオブプリテン
を戦い抜いてＤデイを迎えることができるわけです。

自分としては、一番危惧すべき問題は、議員という政治そのものの問題よりも
「政治家や官僚は全て悪だ」という集団ヒステリー状態をマスコミが作り上げて
いる点です。
もちろん不信の原因である政治家や官僚側におおいに問題があり、それを追求
するのは結構ですが、近頃では本質とはずれた政治的話題を針小棒大にして
報道し不信感を煽るのは如何なものかと思います。

民は愚にして賢、賢にして愚とは椎名悦三郎氏の言葉ですが、マスコミもあまり
悲観論をのべるばかりではなく経済や政治の真の姿を国民に伝えれば、自ずと
解決策は見えてくるということです。

うーん、株は安くなれば、みんな買いに走るのと、同じ。
安いときに買い、高くなれば売る。
動きのないのが一番いらない。
国債は、下がればそれだけ、金利が上がって、みんな欲しくなるもんでしょう。
だから、いいことだと捕えた方がいい。
ランキングは重要だと思うよ。
経費がかかる日本政府から、官僚の数も政治家の数もリストラ減らしして少数精鋭型の政治主導型へ。
文部省廃止したりとか、色々できる。
そうなれば、すぐにランキングはあがる。
上がる事を期待してる人がいないと、誰も買わないけどね。

ムーディーズの格が下がっただけじゃねえの

ムーディーズのほかに日本の格付け会社つくればいいじゃん
そうすりゃ日本の評価も上がるって

>>527
訂正です。

愚民政治→衆愚政治

です。
それでは。

格が低いからもう
ODAやめようよ。

国の借金に関して危機感がないから、いつ潰れてもおかしくない国だよ日本は。
どこかに、日本の借金を一家庭にスケールダウンした例えがあったよな。
手取り月収６０万の男が毎月３３万の借金を重ねつつ、利息の返済だけで２１万の支払い。
現在の借金合計は５８２万。借金返済のめどもなく膨れる一方。
利息を凍結しても１２万借金しないとやっていけない。
普通の家庭なら金貸してくれるとこがなくなって破産だな。
ランクダウンは当然というか、あの評価でもまだ甘い。

戦争で経済がガタガタでアメリカから資金援助なければ
すぐに財政が破綻するようなイスラエルとかの格付けの方が上なの？

なんで格が低いのに自分より格が高い国にお金渡す必要があるんだ？

>>533
借金といっても外国に対するものでない、国内のものだからチャラにできないか？
だめ？副作用があるか？

日本のマスコミは世界最低・最悪だと思う。
しかも国民がマスコミ報道を信じすぎ、簡単に煽られる。
２ｃｈのようなネットメディアがあるのでまだかろうじて救われている。
なかったら最悪、暗澹となるところ。

自分の預金が1400万もあるのに連れが勝手に700万も使い込んで借金に
してしまって利息の支払いが毎月数十万という無駄な状況下なら
何をするのがいいのか？

残りの預金で借金返してしまえばいいと思うんですけど・・・・

つまり、税金取立てが甘かっただけでは？

>>537
全国民から「ニュー速板の連中に言われたくは無い」ってつっこみが入るよ？

>>530
実はすでに二つもある。
もちろん日本国債も高評価。けど、だれにも相手になれていない（藁

>>535
国会議員はODAのキックバックで儲かるから。

>>527
今度はマスコミのせいにするの？
もうちょっと気の利いた話はないんかな？

ムーディーズって変な名前ですね

米国も5兆ドルぐらい借金あるんじゃないの
なんで米国債はＡＡＡなの　
格付けなんて自己都合でいい加減なんじゃないの

>>545
世界経済を自己都合でいじれる国なので、結果として正しいのだ（藁

アメリカはいざとなったら戦争すればいいんだからいいよなぁ

あるルールの上で勝者を目指しても

その都度ルール自身を自己都合で変えるプレイヤーには勝てない

人道的空爆なんてできるのはアメリカくらい
常に正義だからして楯突いてはイカンよ

ＥＵは何とか対抗しようとしてるけどな。

>>533
ログ読んでますか〜？
お前みたいなアホが定期的に現れるこのスレって面白い（ｗ

で、どーすんのよ？

>>538
別に使い込んだわけではなくて市場に過剰にある融資残を国が借りただけだが？
誰かが借りなきゃ金利も払えん。
負債もあるが資産もあるし、相殺できる負債もあるので実質的には300-400兆円だろう。

>>543
何も今の財政危機がマスコミのせいとは申し上げておりませんよ。
ログをよくお読みくださいね。
要は世に喧伝されている悲観論は、あまりにも事実とかけ離れて誇張されて
おり、真の姿が伝わっていないところを危惧しているのです。
事実を歪めることなく伝えることにより国民の判断に委ねるべきであり、それを
外圧を利用して無理に政治動向を変えようという手法はあまりに邪道ではない
かということです。

極めて当たり前でつまらない話かもしれませんが、行き着くところはこういう
オーソドックスなものであり、もし「気の利いた話」がお聞きになりたいのなら
悲観論を煽りまくるトンデモサイトは世にたくさんありますので、そちらへどうぞ。

㍳

日本の国債が信用できないのは明らかだが
ムーディーズもあまり信用できないよ
ウラで依頼格付けとかやってんだろ

>>554
まったくおっしゃるとおりですね。
「事実を歪めることなく伝えることにより国民の判断に委ねるべき」
は100パーセント正しいのでしょう。

ところで百万回くらい唱えれば現実になるでしょうか？

>>557
ヒトラーによれば１００回で良いそうです。（笑

>>558
で、いまの結果ということですね（藁

だから、ね。わかりきった結論はいいから、それを実現するための手段とかその先の話は
できないんでしょうか？

もうちょっと危機感煽って構造改革すすめようぜ（ｗ

援助してください。

今日本国債は勝手格付け、もし、正式に依頼すると手数料がムーに
入るのです｡結構な額になるはずですよ｡それが狙いかも｡

「援助してる日本と援助されてるボツワナが何故一緒なんだＹＯ」
と言う批判は禿しく見苦しい。

ボツワナは借金してまで他国に援助してないからだろ…

《経済観測：日本国債の格下げ 》

　米国ムーディーズの日本国債（円建て）の２段階格下げに対し、国内はブーイングの大合唱。
露骨な不快感の表明、経済の実力（基礎的条件）を無視した全く不当な扱いとの不満、さらに
は日本をなめるなとの感情論まである。むろん歯止めなき巨額の財政赤字拡大への警鐘とし
て受け止めるべしとの理性的反応もあるがこれは少数派にとどまる。

　どうもわが国には国債格付けについて、勘違いや視点のずれがあるようだ。原点は、国の借
金返済の確度について、投資家に判断材料を提供することにある。日本側がいきり立って、世
界最大の黒字国、債権国であり、国民の個人金融資産は１４００兆円超、国内で国債を消化し
て余りある――などと反撃しても、相手は「情状」としては考慮するが、格付け自体は不動とし
て退ける。

　そもそも欧米では財政赤字に対するアレルギーが強い。戦時における戦費調達のための公
債発行や不況時にビルトイン・スタビライザーとして働く循環的赤字などは許容するが、一般的
には財政均衡が望ましい姿とみる。さればこそユーロ参加に当たり、毎年の赤字はＧＤＰ（国内
総生産）の３％（残高は６０％）以内を条件とし、参加後は段階的に赤字ゼロ（均衡）にもってい
くことを要求している。

　米国は冷戦時代、防衛費負担が突出的に大きく、基軸通貨国の特権もあって、双子の赤字が
許容されたのは事実だ。冷戦終結後、最大の平和の配当を享受した米国財政は他の要因も手
伝って黒字に転じた。

　海外からみれば、日本の財政は危機的、しかも改善への説得力ある方針はない。格下げは
当然の帰結だ。わが国としてはこれを警告として受け止め、プライマリー・バランス達成への道
筋を早急に示すのが正しい対応だ。


毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020605k0000m020152000c.html

そんなにも
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ━━━━━(;∀;)━━━━━!!!!!
って国民に言わせたいのかなぁ。マスゴミさんたち。
国を売ってまで。
イヤだなぁもう。

>>559
政策としては>>520でも述べたとおり、今の方針以上の手段はないというのが
大方の意見です。
そうなるとあとは実行できるか否かという、これは極めて簡単だけど難しい話
が残っているだけですね。
新聞やテレビの論調では催促モードで実行が遅いと言われてますが、ホント
でしょうか？

次の４点ですでに政府による当面の経済対策は実効を上げていると考えてます。
１）景気の循環的回復
２）カラ売り規制による株価対策
３）急激な円高と円安に対する為替対策
４）マネタリーベースによる金融危機対策
世に言う３月危機だとか株価8000円という危機は現実に回避されていますし
これは対策が実効を上げていると評価しなくて、何を評価すればよいのでしょうか？

問題はデフレ対策として論議されている金融政策と税制改革だと思います。
景気の上昇トレンドは長くてあと1年間だそうですので、その間にマネーサプライを
増やしてのゆるやかなインフレ政策と贈与税と相続税の緩和、動産と不動産
の譲渡取得税の軽減などの政策が現実のものになるか否かが重要なポイント
だと思います。
もしこれらがクリアーできるのなら景気は大きく回復しますし、財政危機も回避
できる見通しが立ちますので、今後新聞を読まれるときはここをご注目なさった
らいかがでしょうか。

それでは。

O　D　A　廃　止　の　絶　好　の　チ　ャ　ン　ス　！

ﾓ、ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ━━━━━(;∀;)━━━━━!!!!!

>>564
この毎日の記事はツッコミどころ満載で、面白いですねー

１）理性的反応もあるがこれは少数派にとどまる。
→むろん債券、株、為替のマーケットは全く反応せず、逆にムーディーズの
信認が落ちただけという理性的反応があるがこれは多数派にとどまる。

２）などと反撃しても、相手は「情状」としては考慮するが、格付け自体は不動として退ける。
→ムーディーズは日本国債を「定性的」にしか考慮しておらず、格付け自体は
会社の面子があるので変えたくても変えられないとして退ける。

３）そもそも欧米では財政赤字に対するアレルギーが強い。
→そりゃ、どこの国でも同じ。日本もしかり。

４）一般的には財政均衡が望ましい姿とみる。
→そりゃ、どこの国でも同じ。日本もしかり。80年代の英国はどう説明するの？

５）基軸通貨国の特権もあって、双子の赤字が許容されたのは事実だ。
→許容なんて全然されていないしょ。だからレーガノミックスとなった。

６）冷戦終結後、最大の平和の配当を享受した米国財政は他の要因も手伝って黒字に転じた。
→財政が黒字化したのは軍事費削減ではなく、ＩＴバブルによる税収の改善
が原因。軍事費を削減したので関連産業の大型倒産が相次ぎ、失業率も
アップし却って景気が悪化した。

７）海外からみれば、日本の財政は危機的、しかも改善への説得力ある方針はない。
→「海外からみれば」ってアンタはなんでも海外か？日本の財政が危機なのは
海外なんかからわざわざ見なくても事実。しかも国債30兆円枠とかの方針を
聞いたことがない外国人ですか？

８）格下げは当然の帰結だ。
→当然の帰結なのになぜマーケットは反応しないの？よく「市場の声に耳を
傾けるべきだ」とか言ってなかたっけ？

９）わが国としてはこれを警告として受け止め、
→あれ、たんなる警告ですか？「格下げは当然」ならばこれは警告なんて類
ではなくて重大なデフォルト懸念でしょ？

１０）プライマリー・バランス達成への道筋を早急に示すのが正しい対応だ。
→まずはマスコミが事実を早急に示すことが正しい対応だ。

この程度の記事で一丁上がりなのだから楽なものだー

>>566
>もしこれらがクリアーできるのなら景気は大きく回復しますし、財政危機も回避
>できる見通しが立ちますので、今後新聞を読まれるときはここをご注目なさった
>らいかがでしょうか。

景気が回復したら財政危機回避できると言う論理は、７００兆円をどの様に返す計画なの？
それとも、国が継続していれば精算する必要がないからと言う意味なの？

>>570
財政再建が行われれば新規借り入れが激減する。
そうすれば利払いだけでOK。
古来政府負債を返した国なんてない。
みんな利払いだけであとはインフレで比率が少なくしているだけ。

こうなったらいっそのこと、一番下まで下げていろんな国から援助してもらおう。
援助してもらえなくても、援助しなくてもよくなるだろ。

>>564
相変わらず、毎日は突っ込みどころ満載だな。＾＾
自分の言ってることじゃ、８０年代のアメリカ、６０〜７０年代のイギリスの
ことを説明できないじゃないか。
こういう日本を貶めるためには、手段を選ばないところが日本のサヨクの左翼たるゆえんだろうな。

全部返す必要無いってのは常識でしょう

マスコミが一番ダメなの？

朝日を筆頭に中田の捏造報道でもそうだが、この世代の左翼は頭おかしいんじゃないか？
いったい、彼らは、昔、何があったのだろうか？

>>576
戦後、日本の左翼ってのは完全に狂っている。
日本を滅亡させるのが最終目的のようにみえる。
理想は科学的共産主義か？
おれのような凡人には理解不能。（藁

>>576-577
なんでもマスコミ批判している君たちと思考形態は一緒さ。
批判の対象がマスコミ（朝日・毎日）か政府（自民党）か違うだけ。

ま、２ちゃんで吠えてる連中と同程度の人間が、マスコミを事実上
コントロールしているというのは泣ける状況ではある。

もう
駄目

>>575
駄目。

人間は寿命がある。
国歌は建前上永遠に続くという最大の前提条件を無視して
無理やり家計に当てはめているのは基地外の所業・

>>578
ようやく気の利いたレスを見つけたよ。

日本が援助される側になったら
大豆や米など諸外国送られてくる援助物資は
どのように配給や流通するの？

>>570
正解は全て>>571に凝縮されていますねー
蛇足として国債の償還は少なくとも10年から60年のスパンで考えるべきであり
今日明日で完済せよというものではありません。
また>>574にもあるとおり国債は通貨の供給量や長期金利の調整に使ってます
のでなにも残高をゼロにする必要もないかと。

>>208

フリーターといっても、会社によっては社員よりも技術持っている人がいる事がある。

>>578
ま、そう評論家のように言下に否定するのも如何なものかと思います。
マスコミの最大の問題は、是々非々ではなく最初から結論ありきで記事を
組立てていることかと。
つまり自社の論調や結論にとって都合のよいところだけを切り貼りして「これでどうだ」
と言い放った結果は当然のごとく事実との整合性が取れなくなったり、論理が
破綻したりしてますので、それはおかしいですよという事です。

政府を批判することは大いに結構ですが、評価することもなしにただただ
ダメだダメだでは今の野党と同じで説得力が全くないし、対案をださずに
言い放しなら極めて無責任ではないでしょうか。
むしろそのいい加減さと無責任さに怒りを覚えている人が多いと思いますけど。

>>577
革命的敗北主義者って奴じゃないかな

>>578
はなしにならんね、マスコミと、それを批判するＢＢＳの書き込みがどうレベルってか？
もういちど、精子から細胞分裂やり直して来い。
あと、2チャンでほえてるとかいってるが、それは、お・ま・え・も・だ。

>>585
>>578はマスコミ批判なんてしてないが？
酔ってるなら出直して来い！

>>588
まだシラフですよー

マスコミ批判を批判しているのに対する批判ですー（ﾌｸｻﾞﾂﾀﾞﾈ
別段>>578氏は責めてはいませんけど？

>>578
マスコミを非難するマスコミがいないから非難しているだけだが。
これ以上の深い意味はない。
日本のマスコミはいくら非難してもしたりないくらい酷い。
最低、最悪。なくていい。

クローズアップ現代　age

国谷裕子 Love

あほエコノミスト

>>589
シラフって、フランスの首相でしょ

>>571
>>583
と、言う事は、破綻しない限界は、３人で１人の老人を養いながら
赤字国債発行無しで国債の利払いが出来る事でしょうかね？

その時点で、税収、インフレ率どの位にすれば良いと考えるの？

　
いい感じで得票が上がってます！　すごい事になってます！　参加しましょう。

プレステージという株の投資顧問がタカラを強く買い推奨しています。
顧問の評価投票ページ　ひとつおきなら何回でも投票出来ます。
２ちゃんねらーの力を見せるときが来ました。
　　　朝昼晩数回、愛と正義の投票を！！！
http://www.twin.ne.jp/~shenlon/kabu/（左のチカチカをｸﾘｯｸ、下から５番目）




　

財務省とムーディーズ・正しいのはどちら？(MSN)
ムーディーズの格下げに財務省はカンカン。両者の主張は平行線のままで、
マーケットは反応なし。結局、両者の主張はどちらが正しいの？
http://money.msn.co.jp/topics08.asp

>>395

誇り高い乞食さん、まず国債残高は減らす必要も、増やさない努力も必要ない。
財政の目標はマクロ経済を安定させる事であって、国債残高など取るに足らない問題。
ハイパーインフレにならないなら税収ゼロ、赤字国債のみでも財政運営は可能。
でも、そんな事をすればハイパーインフレになるので普通はやらない。

輪転機を回せば、デフレも不況も財政もすべて解決です、
日銀のお偉方は極めて少ないリスクですら取らない、政策立案者としては致命的なアホです。

財務省の金利スワップ取引は国債の“有事対応”か（ロイター）
http://money.msn.co.jp/news/newscon1.asp?nt=4&st=&ac=nTK1340813&cc=02

理性的に対処できるんなら財務省が正しいけど
バカが多いとムーディーズの勝ちです。
こんなのに踊らされるようではこの業界で
生きていけないでしょうから財務省の勝ち。

>>598
そんな赤字国債だれが買うの？
インフレ政策ならそれなりの利率が必要だし、輪転機回して価値を下げようとしてるのに
わざわざ額面に投資するアホな投資家は、居ないと思うよ。
赤字国債なんて見向きされなくなった時点で破綻ですよ。

日本全体ですと黒字ですが何か？
まだ半分残ってますよ。

さようならニッポン

>>601
＞そんな赤字国債だれが買うの

普通に売れるよ。名目金利＝インフレ率＋実質金利　
国債の破綻の条件
ドーマー条件=GDPの名目成長率 > 金利
インフレ率３％で実質成長３％なら、金利６％が限界

経済成長の為には穏やかなインフレ(だいたい２％〜３％)が前提。
貨幣流通量を増やして、インフレを起こす事は、あらゆる政策に優先する政策です。
まあ、別にこの場合は日銀が買ってもいいんだし。

インフレターゲットはいかがか
どうせデフレだし。

ムーデーズを批判する前に国の借金の返済方法を考えろ。
どう考えても無理だろう。
労働人口は減少するわ、老人が増えるわ。税収が増える見込みよりも
支出が増える見とおしの方が遥に高い。
財政破綻を救済する手段は超巨大増税と超インフレ政策以外に考えら
れ無いとするならば国債は将来紙くず化するのは必至。

604に追加
つまり現状
名目成長率マイナス１％＜金利1.5％

国債残高の急上昇はデフレのせい。
だから、インフレターゲットが最強。

どんだけ税金払っていてもバケツに穴が開いた如く、国はただただ税金の垂れ流し。
これじゃあ世の中良くなりまセンわ。

>>606
ネタはさげろ

>>606
何度も何度も同じことを。
過去ログ読めよ、馬鹿

藤原紀香、財務省の「国債」ＣＭに登場　

財務省が夏のボーナスシーズンに向け、個人の国債購入拡大を
狙ったテレビＣＭやポスターなどのキャラクターに女優、藤原紀香
（３０）を起用することになった＝写真。キャッチコピーは「国債って、
いいかも。」。幅広い年齢層で好感度の高いことが起用理由で「国
債に知識のない人にも、身近で安全な投資であることを伝えられ
そうだ」（国債課）と期待している。ＣＭはサッカーＷ杯開催中の２５日
から。
http://www.sanspo.com/geino/g_top/fr_g_top11.html

国債が経済通に相手にされないようになったんで今度は経済音痴
に売りつけようってことだな（ｗ
ちなみにこの広告費は三億以上らしい。

>>606
国の借金などさっさとチャラにしろ。
デフレが収まり穏やかなインフレになり経済が順調に成長しはじめれば
借金などどうでもいいことなのよ。

国の借金が凄いということは十分広まったみたいだから
これ全部返す必要も無いしデフォルトするわけないって
いうことも広めないか？

>>612
甘過ぎるつうの、団塊の世代が老齢年金受給者になる2010年以降
政府の赤字が急上昇するのは明らか。

日本はトータルで見れば他の国よりはぜんぜんましだよな。
借金額だけが多いんでここだけは文句つけられるけど

国の借金は先送りにすれば返す必要ないのに
無理に返して痛い目見るのもバカみたいだな。

>>614
逆だろ。
年金生活者は　貯蓄＜消費　なのだから
過去の貯金を取り崩して生きる老人が増えれば増えるほど、デフレギャップは減る。

>>607
でも小泉やる気なしとみて
竹中は買いこんだマンションを
損切りしたとかしないとか
週刊誌に載てたでしゅ。

>>616
既に先送りしまくった結果、先進国としては異常な借金漬けになっているのだが。

>>617
今の国家財政を圧迫してるのはＯＤＡでも土木工事でもなく。
社会保障費の急上昇なんだよ。
今後こいつは団塊の世代の年金需給に伴って急上昇続けるのは確実。

そうですよね。
ODAODAと騒いでる人たちがいますけど、どう考えても
微々たる物のような気がしていましたし。

>>617
ひょっとしてデフレから脱却したら、すべてがうまくいくみたいな単純な考え持ってるの？

といっても、国債買ってるのは主に国民で、国民の資産が国に移ってるだけ
なんでやばくなったら税金とるかインフレすればいいだけなんだよな。
今増税すると景気悪くだけなんでそうそうできんけど
経済が立て直してインフレ気味になっていけば自然と問題でなくなる。

とりあえず経済が立て直されない限り何やってもだめ。

>>621
しかもＯＤＡ、ＯＤＡと騒いでる奴らは、決して防衛費を減らせと言わない罠

スヴェテゆだやの陰・謀です！！！！！！！
と逝ってみるてすtoぉおぉっっぉ。

>>623
インフレになったら低金利の国債を購入するやつはいなくなって
国債が大暴落。

　　　　　　日 本 は 何 を や っ て も 駄 目 ニ ダ

財政赤字といえばかつてのアメリカの天文学的な財政赤字は現在どうなっているんだ。

>>623
将来のインフレや増税で解決しようというのは、つまるところ、
後ろの世代への甘えに過ぎない。
将来孫が返してくれるから今、楽をしようとしているだけ。

双子の赤字だった当時のアメリカよりぜんぜんましだよな

そんなわけで小泉さんの支持率あがってよ。
橋本政権になっちゃうぞ。

橋さんイヤ〜ン
戦犯の一人じゃん

>>628
クリントン政権下、財政黒字へ転換し、債務は着実に縮小している。

対米投資、４年ぶり減の１３２９億ドル

　【ワシントン５日＝天野真志】米商務省が５日発表した２００１年の対米直接
投資（速報値）は、前年比６０・４％減の１３２９億４３００万ドル（約１６兆
５０００億円）となり、過去最高を記録した前年（３３５６億２９００万ドル）
から大幅に落ち込んだ。

　海外からの対米直接投資は、米経済の好調さを反映して、前年まで３年連続で
過去最高を更新していたが、２００１年は４年ぶりの前年比マイナスで、１９９
７年（６９７億８００万ドル）以来の低水準となった。米景気後退や同時テロの
影響を受けて、米企業に対する買収や合併が低調だったことなどが原因だ。

　国・地域別にみると、日本からの直接投資は同８５・４％減の３７億９７００
万ドル、欧州からの投資は同７１・０％減の７２１億３４００万ドルとそれぞれ
大きく落ち込み、日欧の対米投資意欲が大幅に減退した。

　分野別では、米国の生産活動の長期低迷を反映し、製造業への投資額が同７５
・２％減の３５５億７９００万ドルまで落ち込んだのが目立った。また、情報通
信関連への投資額も同６１・８％減の２５９億６０００万ドルとなり、ＩＴ（情
報技術）バブルの崩壊を資本の流れからも裏付けた。

　直接投資を通じた資本流入の増加はこれまで米国の景気拡大の原動力となって
きたが、商務省は「対米投資は今年以降もしばらく低調に推移する可能性が高い」
と見ている。

　対米投資の先細り懸念は、米国が巨額の経常赤字を穴埋めできなくなる不安を
強めるため、深刻なドル安要因になりかねない。

(6月6日18:52)

=============================================================
相手の出方の原因をすべて自分の方にあると悩むのは自虐的と言うものだ。
アメリカは今病んでいる。
投資の引き上げは金融に頼ってきたアメリカ経済という砂上の楼閣が崩壊する
のに例えられよう。
アメリカはあらゆる経済的諜略を駆使して日本からアメリカへの投資を引き戻したいのだ。

>>604
>普通に売れるよ。名目金利＝インフレ率＋実質金利　

あれ？　輪転機回してチャラにするんじゃないの？
チャラにするという事は、売る値段より価値を下げると言う事でしょ？
持っているほど損をする国債。買う方にメリットあるの？

>>633
膨大な額の国民の貯金を株や証券にまわせば株が上がり経済が回復し
景気がよくなり、財政赤字などひとりでになくなってしまうだろうな。
無理だが。

ウルグアイのレコバ大活躍やな

>>620
税収の減少とかは無視ですか。
労働人口の減少は生産性を上げれば、実は問題じゃない。

>>622
デフレ脱却はあらゆる政策の大前提。
っていうか、過去ログよめ。

>>635　
輪転機回をまわす、という表現はインフレターゲットを指してるのですが。
チャラにするなんて過激な調整インフレなんて支持してません。

国内で日本国債買う人いるわけだからまだ金はある。輪転機まわす必要はない。

>>636
結局バブルの後遺症なんだろうな。

あの株式市場の大崩壊がトラウマになり、民間資金が株式のほうに動かない。
ＩＴバブルのときは回復するかなと思わせたけど、結局トラウマを思い起こさせ、
強めただけだったし。

>>634
アメりカも自転車操業か？
日本が金利を少しでも上げるとどうなるかな（藁）＞アメ経済

>>638
必要条件と十分条件を間違えるな。
デフレ脱却は必要条件ではあるが十分条件ではない。
混同してないかい？

円安もおもしろいかもしれない（ｗ

円安にさせてくんないじゃん

>>638
>輪転機回をまわす、という表現はインフレターゲットを指してるのですが。
>チャラにするなんて過激な調整インフレなんて支持してません。

と言う事は、そのインフレに勝つ国債の利回りを提示してる限り、
借金は永遠に増えて行きますが？

>>644
日本経済がようやく上向きになろうとすると円高が足を引っ張る。
わざとのような気がする。

財務省は今度は藤原紀香作戦ですか？
日本の財務省は大変優れた能力と人材をお持ちですね。藁

>>642
混同してないと思うが。
デフレ下での経済成長は困難。
だから、まずはデフレから抜け出さないと始まらない。と言ってるのだが。

確か、日本はアメリカの国債を山ほど持ってると聞いた。
だったら、全部売り出して換金しようぜ。

米国債暴落→泣いてもらおう。

>>639
今、日本国債を買う人は、日銀から融資された人です。

見かけの借金額が凄いだけで日本経済は依然黒字で
海外の脅威であることは間違いないからな。簡単に円安にならんし、
なったらなったで終わりちゃうの？

藤原紀香が体で返済する国債になりますた

経済は一国で閉じていない。
アメリカ経済が倒れれば日本経済も崩壊する。
逆も真。
生かされず殺されずの半死半生状態が今の日本のような気がする。
そうすることが外国には好都合なのでは？

今の問題はどうやってインフレ側に持っていくかか？

>>645
スタグフレーションであれば、そういう事態も起こり得ますが、
インフレターゲット＋財政政策によるプラス成長を想定してるので
考えにくい状態です。

>>648

>>614に対しての>>617の応えを見ると、高齢化が進めば、
デフレギャップがなくなり、当然に財政赤字問題は解決すると読めるが。

>>651
確かに。
円安というより円高をおさえられればいいと思う。
景気の回復期には急な円高はこたえる。

>>649
よくそんなことを簡単に言う人がいますけど
出来ないことは言うだけ空しいです。

そんだけ日本経済つーか円は信頼されてるってことだろうけどな。
ほとんど嫌がらせだ。

>>649
日本にとって諸刃の剣(　´�D｀)ﾉ

外国債のことは忘れたほうがいいでしょ。
それよりどの手が一番良いかを論じるべきじゃねーの？

>>660
にっちもさっちもいかなくなったら売ぱっらちまえ！
ひとりで潰れるのはいやなこった。道ずれにしてやる（藁

格付けが下がったのは日本経済じゃなくて日本の国債なわけなんだが
日本経済と財政赤字を混同してるやつがいるな（ｗ
支出の３分の１を借金で賄っている国の財政政策に対してイエローカー
ドが出されたわけで日本企業の健全性を批判されたわけではない。
これを混同して議論してるマヌケは故意にやってる財務省の犬か単なる
馬鹿かどっちかだな。

単にもうちょっと税金取ればいいんちゃうかと（ｗ

Ａ２なんかにせず、Ｃにしようぜ！！

デフレが原因で財政赤字が増えたなどと妄言を吐いてる大馬鹿が
いるがデフレで税収が減ったことよりも高齢化で社会保障費が増加
した方が遥に財政赤字を膨らませている原因になってることを見そこ
なってる。デフレが解消されても社会保障費の増加に歯止めをかける
ことが出来ない限り財政赤字の急増を止めることは出来ない。

お前らが自民党に入れつづけるから、こういうことになるのだ。

>>663
というか、つい最近までは国債の格付＝その国の格付だったから、
混同する奴がいても仕方ないかも。
特に、外貨建ての債務格付＞自国通貨建の債務格付けとなったのは
多分日本が最初だな（逆のケースは普通にある）

ま、Ｍの想定する日本国債デフォルトがどういうものかは、
Ｍのレポート読んでも何のことかさっぱりわからない。
半強制的な借換債の購入なんだろうか。

諸悪の根源は日銀じゃねーのかというのはよく言われるところですが。

>>667
それじゃどこに入れたらよかったですか？藁

>>667
ここの住人じゃなくて身近な年寄りに言ってやれよ

>>669
諸悪の根源は、やたらと人のせいにしたがる国民だろう。

橋本改革は当時の国民大部分のコンセンサスだったろう。
宮澤が地価を下げて、サラリーマンでも家を買えるようにすると
いったとき、非難するやつはいなかっただろう。
鬼平がバブル退治したときは、大喝采しただろう。

>>655
>インフレターゲット＋財政政策によるプラス成長を想定してるので

結局、そう言う事なんだよね。プラス成長を想定しないと成り立たないだよね。当然だけど。

サッカースタジアムもそうだけど、とにかく最近無駄づかい多いよ。
しかも、全部借金だろ。
そのくせホームレスなんかうじゃうじゃいて公園に近寄れないし。
とにかく、狂っている。自民党はあぼーんだ。
しかしだ。民主党は赤でアホだし、小沢は心が狭いし。
有権者はどうすりゃいいのよ。

>>674
それだと、公明党か社民党か共産党しか残らんが。
どれにする（ｗ

悪いのはバブル。あれで日本人全員の頭がおかしくなった。

インターネットの普及率もこれだけ高いわけだし、直接民主制をとるのはどうだ？
インターネット投票とか使ってさ。

当然だが、ネットすら使えないやつは、投票権なしな。年寄りとか、馬鹿主婦とか
DQNとかが、１票もってる限り、この国は立ち直らないよ。

もう、こんだけ貧乏国にみられてるんだからODAやめようよ！

>>674
政界再編しかない。
しばらくの間、政治も経済もシッチャカメッチャになるが、
もうすでにそうなってるんだから我慢汁。

野党も国民も文句言うだけで自分からは何もしないし意見もださんし

近い将来米国に経済破綻が来ることは避けられません。
アメリカは６兆ドルの連邦政府累積赤字を抱えています。
隠し借金や州政府の借金とこれに企業と家庭の借金を合わせると、２１兆ドル
という天文学的数字になります。
また、借金した相手が自国民ではなく全世界だと言うことなのです。
米国には収益の三倍もの金を注ぎこんで自社株買いをして株価をつり上げＭ＆Ａ
に奔走した企業が沢山あります。企業会計がいい加減だというのはご存じの通り。
もうすぐアメリカではバブル期に借りて投資した金を返せなくなった投資家の大
量破産と銀行の大量倒産が起こります。
以上を前提条件として日本はどうしたらよいかを戦略的に考えなければなりません。
アメリカが戦争経済を始めたことは事実だし、投資の引き上げにより経済破綻しか
かっていることも事実です。
アメリカと日本はグローバル経済の中でリンクしているでしょうがアメリカの破綻が
日本の破綻であると結論つけるのは単純すぎます。
戦略を練り落ち着いて被害を最小限に押しとどめ、このことを利用して属国状態を
解消するくらいの国家目標を持つべきです。

>>675
全部却下。
政党のくそだまり。

おれも>>678さんに賛成！！
ＯＤＡ断る理由が出来たじゃんよかったよかった

日本てアメリカの占領下で属国じゃねーの？まだアメリカの州扱いのほうがいいよな。

>>681
その通りだが、
＞戦略を練り落ち着いて被害を最小限に押しとどめ、このことを利用して属国状態を
＞解消するくらいの国家目標を持つべきです。
こんなことのできる政治家、経済テクノラートが日本にいるのかいな？

一度戦勝国にならないと負け犬根性はなくならんような気もするけど
80年前に戻るだけな気もするな（ｗ

>>677
2チャンネルユーザーによる投票ですべてが決まってしまう罠

すべて放漫財政を引き起こしたお陀仏さんが悪いと言ってみるテスト。

しかし現実
・国民は大抵のものを買い揃えてしまっている
・極度の平和ボケの結果危機意識が全く無い

だもんな。

田原君の言っていた若手で新党を作るってのは実現出来ないのか？
そもそも「政党」って考えが近い人の集団なのに、うちの党は
色んな考えの人がいて柔軟性があるとかぬかしてるやつは理解してないやんけ。

アメリカと日本の経済はまるで鏡像。
一種の経済的な「からくり」
日本の不景気はアメリカの好景気に化ける。

>>690
どういう仕組みで？

>>691
貿易収支、借金、金利、債務、預貯金、消費、景気、株価......etc
アメリカと日本はすべて正反対。（鏡像）

消費税１５％になっても何十年もかかるでしょうね。

消費税１５％にして借金返そうと考えるのは素人

>>692　
は？

どこがどう「正反対」になってるか説明してみそ。

>>691
ゴメン
経済的には無知で「からくり」はよくわからないが、直感的にそんな気がするのよ。

借金の量ならちょうど反対かも

日本て対外的な借金は持ってないのに、ずいぶんと侮られたもんだね。

こうなったら持ってる外国債すべてを取り立てるか。

>>698
あなた国債と、借金の区別がついてないあるね。

>>698
日本国国債は、日本人が持っても、外国人が持っても同じだよ。
デフォルトになったら影響は違うだろうけど。その場合、格付けは既に意味が無いですが。

アメリカの経済破綻の方が心配だよ。
その時世界はどうなるのかな・・

日本はアメリカ国債を５年かけて全て売っていく。
とかやっちゃえよ。

ムーディーズの格付け対策とでも、言っとけ。

日本国債の償還を無期限停止にしたら、何がいけないんでしょうか。
途上国のドル建て債権のデフォルトとは結果が違ってくると思うんですが、
具体的に予測できるほど知識がないので．．．教えてください。

返還期限のない国債なんて誰が買うんだろう・・・・

>>703
次から国債発行しても、誰も買わなくなるな。
それに、償還が無期限停止されているような債権を大量に保有している
日本の金融機関の信用が大きく損なわれることとなる。

消費税20％なんて、すぐになります。

森｢貧乏なのでＯＤＡやめます｣

まあそうだよな。
ODA止めの良い言い訳になるよな。

ムーディーズの格付けを元にしているＤＱＮ投資家なんかいるわけ無いので
問題なし。ただし政治家は謙虚に受け止めろよってことです。

消費税２０％ってそれはそれで一種のインフレだよな。
感覚がぜんぜんちがうけど（ｗ

>>710
税額のインフレは意味がありません。ネタだと思うけど。（ｗ

昭和２０年代には日本が世界の最貧国だったこともあったらしい。

その当時より、今の日本に希望が持てないのは何故だろう。

気の持ちよう

ボツワナの下でいいよ。
いつまでも経済大国気どりでいると
旧ロシアみたいになっちゃうぞ、と

ムーディーズのチェックは誰がやっているのだぁ？？？

日本は、援助は止めましょう。

>>714
旧ロシアってなんだよ？

>>694
日本は素人ですか？ｗ

ムーディーズの異常な評価が何を意味してるのかが重要です。
ようは日本からアメリカへ投資を戻したいのです。
アメリカ政府は戦争状態に国政をもって行かないと国家の結束が崩壊してしまうと
考えてるのかもしれません。恐らくそれはありうることなのでしょう。
今年度だけ考えても４０００億ドルの対外貿易赤字をどの様に支払ったら良いのでしょうか。
ほとんど海外からの新規融資は停止状態ですので、これまでもしていたのでしょうが
ドル札を大量に印刷して支払うかプラザ合意の時の様に外国政府に無理やり米国債を
買わせてつじつまを合わせるしか方法はないでしょう。

ﾓ、ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ━━━━━(;∀;)━━━━━!!!!!

ボツワナってみんなトタン屋根に住んでんだろ？今日、ＴＶでみて
びっくりした｡

なんで途上国と同じなんだよ。これは期待をしているからなのか？
それともウンザリして格下げというのが真意か？

>>719
普通、そんだけ富を垂れ流してたら終わりなんだけどな、
それをえっちらおっちら日本が支えてる、しかも、生かさず殺さず、
借金漬けにされちまった。日本の官僚、政治家は無能だね。
でも、まだ、ぎりぎり間に合うんだから、なんとかしろよ。

最近、米株価異常に下がってんだよね・・・・

>>719 も一理あるけど、そもそも今の日本に投資したいと思うか？
ムーディーズ等の格付け機関は、投資家の為の情報を提供している
のであって、将来性はその指標の一つにすぎないんだよ。
その辺りを勘違いしないようにね。

ボツワナにODAしてもらおう（ｗ

>>722
バブルの時に建てた家が綺麗か、物価がまだ高いかの違いで
経済状況なんてボツワナと似たようなもんじゃねーか？
地方に住んでるけど仕事の無さと給料の安さにはびっくりだね。
ボーナスまともに出る会社も少ないし。
ダイエーの閉店セールに行ったが、カラッポになった店内は
まるで崩壊直後のソビエトみたいだった。
徐々に目に見える形でヤバクなって来てるんじゃないの？
残業の割に給料上がんないとかさ。

大臣の平蔵って、昔住民税の脱税疑惑があったってホント？
あと、IT推進の特別アドバイザーやってた時にも、
企業から公開前の株をもらってたって言うのも聞いたんだけど・・
ホントだったら凄いむかつくんだけど。
だれか調べられないのかな、・・

確かボツワナってダイヤかなんかの鉱脈が発見されたんだよね？

>>725
ムーデーはその国の将来性なんか評価し取らんよ。
ぎゃぐか？
毎回同じこということ言う奴が出るが、わざとか、それとも単なるだぼか？

アメリカ国債を少しずつコンスタントに売り払い、その金で少しずつ
コンスタントにユーロ債を買うのがよいのではないか？

>>728
住民票を日米間で移動して課税を逃れた。
未公開株はマクドナルドだな。ほかにもありそうだが全部ホント。

経済一流で政治が五流だからこうなるんです。
借金こしらえるだけの政府なんていらんのです。

全部無くしてしまおうという小泉政策は正しい（ｗ

　　　+　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　+
　　+　　ヽ(´∇｀)ノ　ｱﾊﾊﾊ・・・　　　+
+　　　　　　　　　　+

ODAの支給見直しを！！！

>>732
まじか？なんで叩かれないのか
ﾌｽｨｷﾞﾀﾞ
真紀子どころじゃないだろ。

金融システム分野で協議開始＝ＩＭＦ対日審査（時事通信）
国際通貨基金（ＩＭＦ）は６日、昨年１２月に着手した日本に対する
金融審査のうち、金融システムの安定性に関する協議を、金融庁や
日銀などと開始した。金融審査は来年夏ごろまで続く見通し。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020606215322X255&genre=eco

金融庁の検査はまるで出鱈目だったが、ＩＭＦ審査で不良債権の実態が明らかに
なることを希望する。

>>736
ここは政治家筋も見てるから、いざって時に出てくるでしょうね。

ＩＭＦ審査で不良債権の実態が明らかになれば、たぶん今回の国債二段階格下げ
とは比べ物にならないほどの大きな衝撃が走るだろーな。
それで日本国民の目がさめればいいのだが・・・・・

>>725
＞＞ムーディーズ等の格付け機関は、投資家の為の情報を提供している
あまりにもお人よしで単純過ぎます。
ムーディーズ等の格付け機関はそれらの会社の株主であるウォール街の利益の為
アメリカの国益の為格付け情報を提供するのであって日本のためではありません。
アメリカの最大懸念は過去に印刷しまっくったドルへの不信任が全世界的になる事です。
その為の戦争経済なのです。
パレスティナの問題が片付く前にパキスタンとインドの間で戦争が始まったのは
その為です。しかも核戦争にするかもれません。
すべてはアメリカのグローバリスト（帝国主義者）の意向なのです。
過去日本はアメリカの意向に最も忠実に従ってきた同盟国（属国）です。
米国債を買えといわれれば大枚叩いて購入し、金利を下げろといわれれば引き下げ
その結果バブルになっても引き上げる事が出来ず、急激に外資を引き揚げられて
バブルを崩壊させられても文句も言えず、どう考えても日本の国益にならない
金融ビッグバンを強制され、挙句に国策的銀行や証券会社まで倒産させられ
安く買い叩かれた挙句に莫大な負債を国費で補填させられ、すべてが言われるが
ままに行ってきた結果が現在の経済状態なのです。

>>725
戦争に負けるとは悲惨な事だと今正に実感するのですが、原爆を落とされ同朋を
虐殺されても自分たちが悪かったからしかたがないのだというような自虐的な
国民性をなんとかしなければ、未来永劫日本人はアメリカの奴隷として生きて
いくしかありません。その意味ではムーディーズの格付けは真実なのかもしれません。
しかし、アメリカより注意しなければならないのは漁夫の利を狙うＥＵと華僑
かもしれないことも確かでしょう。
ＩＴバブルに沸き返る韓国を見れば実質アメリカとＥＵと華僑の資本に乗っ取られた
状態での経済復興であり、いくら韓国人達が稼いでもその利益の大半は彼等に
持っていかれる運命なのです。あの様にならないようにしながら日本の経済復興を
行う事が寛容なのです。
何故このような事を言うのかと言うと、もうすでに日本の不動産や株がアメリカや
ＥＵや華僑に買い占められつつある現実があるからです。
不況と言いいながら現在都心で建築中の多くのビルは誰の金で建てられているのでしょうか
おそらく、外資がからんでいるとしか思われません。
気が付くと日本は経済的植民地となっていて、無条件の移民受け入れまで承諾
させられ、日本が日本でなくなっていた等と言う事が起こりうるのです。
外資に乗っ取られたような隣国韓国ですが日本も彼等に学ぶべき所はあると思います。
それは彼等の純粋真直ぐな愛国心です。
現在、愛国心のレベルにおいて日本人は韓国人の足元にも及びません。

電波が混じってるな

>>741
ながーい前フリの後、最後の一行がオチなわけ？

アメリカ陰謀説を唱えたくなる気持ちもわからんではないが、
国債を増発してきたのはまぎれもなく日本政府だからな〜。
やっぱり、政府に問題があったと見るべきだろう。

>>741
あなたの主張の根拠には「おそらく」という言葉の入ったものしかないのですか？

>>742 >>743
電波であるかどうかは貴方の判断に任せますが、自分の意見も言わず単純に
切り返すだけでは貴方こそＤＱＮを証明してるのですよ。

ぎゃっははははははははははｈ！！！！！！！！！！
愉快愉快

新ＢＩＳ規制（現在交渉中）によれば
国債が格下げされるとその分銀行は自己資本を目減りさせて計算
しなければならない。
自己資本が目減りすれば融資を増やさなくても貸し出し規制額を
超えてしまうので無茶な回収が必要になる。
日本経済、さらに逼迫す。
国債格下げは日本を封じ込めるための策略だ！

>>744
もちろん日本政府にも問題があったと思いますﾖ。
しかし、未だに非武装中立ｩなどと叫んでいるものが国会議員でいるような
分裂症の国民を抱えて、ホントのことを喋る事が許されないジレンマの中で
国政をやらざるを得ないこの国の国情が悪いのです。

>>745
おそらくということばがお嫌いですか。

>>747
一般論としていうなら、色々な考えを持つ人間が国会議員の中にいても
なんら問題ではないと思うぞ。
それとも、北朝鮮や戦前のような思想統制を望むか？

原爆投下について公然とアメを非難するような日本はクソだよ。
何故なら日米同盟は重要だから。
アメだってWW2のことは蒸し返したりはしない。
何が重要であるかよくわかっているからだよ。
そこいらヘンがちっともわかっていないかの国は所詮は３流国なんだよ。

>>750
たしかに色々な考えは必要でしょうが、自国の政府の悪口を中国政府にご注進する
ような最大野党を抱えた国は日本だけでしょう。政府の暴走を押さえる役目は
認めますが、数千万部を誇る日刊紙が中国政府にこれまたご注進して何回も
自国政府の大臣の首を切ってきたような国は世界広といえども日本だけです。
日本は自虐的分裂症だと思います。

>>751
日米同盟が重要であるのならなおさらの事アメリカの理不尽さを日本から
主張しなければならないのです。
アメリカがそう言われて耳を傾ける可能性のあるのは唯一被爆国日本だけです。
そうしてこなかった結果としてアメリカの横暴さは改善されず、ＷＴＣを
生み出したのではないですか。
アメリカを孤立させない為にも日本は正義を主張すべきです。

>>750
左翼は利用できるものは何でも利用する、ということだろう。
権謀術数うずまく国際社会で生き抜いていくには、左翼の陰謀など
軽くはねのけるだけのしたたかさが政府や外務省には必要だと思うぞ。
「日本は自虐的分裂症だと思います」と泣きを入れている場合ではない！

>>749
>おそらくということばがお嫌いですか。

「おそらく」という論拠のみで組み立てられた意見は
無意味というか妄想というふうにしか取れないというだけです。

>>755
それではあなたの言う所の討論とは何なのですか。
どこぞのコピペを張り巡らせたもののほうが価値がおありとでもお考えですか。

＜人身売買＞日本で外国人女性が性的搾取の対象　米国務省報告
　【ワシントン中島哲夫】米国務省は５日、売春や強制労働を阻止する
取り組みについて世界各国を３段階にランク付けした０２年版「人身売
買報告」を発表した。報告は日本について、タイ、フィリピン、コロン
ビア、ロシアなどの女性が性的搾取の対象となり、中国などアジア諸国
の男性も奴隷的労働の犠牲になっていると指摘。被害者が違法入国者と
して強制退去処分になるのは不適切だとも批判し、昨年と同様、取り締
まりなどについて「基準を満たさないが努力中」という第２類に指定した。
　この報告は００年に成立した人身売買犠牲者保護法に基づき、昨年から
発表されている。０１年４月からの１年間を扱った今回は、９０カ国・
地域を対象に挙げ、「基準を満たす」第１類は西欧諸国を中心に１８カ
国・地域。アジアでは韓国と香港が指定された。昨年、基準を満たさず
努力も見られない」という最低の第３類に分類された韓国は、その後
「長足の進歩があった」として今年は２段階アップの評価を受けた。
。（毎日新聞）

>>754
泣きを入れたことを反省しますﾊｲ。
現状を愁うることだけではどうしようもない事はその通りですが、
今はまだ声なき声だろうが２ｃｈの諸君のようにそれなりに自分の
頭で物事を考える若者達が増える事がせめてもの希望のようです。

S&Pのお偉いさんが、この格付けは日本国に対する評価ではなく日本政府に対する評価だ
と言ってたよ
ボツワナより評価が低い理由について、ボツワナは国の債務がGDPの9％、それに対して日本は140％
そもそも格付けは借金が滞ることなく返還されるかどうかを段階別に評価しているもので
国の裕福貧乏はまったく関係ないとの事、つまりボツワナは日本より問題なく借金が返せるというだけのことです

>>759
ボツワナへの支援がなくなった場合も考慮したうえでのことですか？

>>760
知りません

なんで通貨発行権のある政府が国内向けに出してる自国通貨建て債券の
信用を疑うんだ、評価機関？
原理的にデフォルトは有り得ないだろ。
ここらへん、わかる人解説してくらさい。

さすがに限度があるってことじゃ？

イランの国債なんて評価がめちゃくちゃだし…。
まあ露骨だねえ。

しかし、円相場はムーディーズの格付けを完全に無視した動きをしているな。
露骨に。

まあ人種差別主義者の格付け会社なんていらないな、と。

>>762
ありえないと思います。
つーか私も知りたいんだけど。
彼らが格下げをする理由というものを。

理解できまっしぇーん。

日本並みの格付けの国っていっぱいあるんだよ。
日本のＯＤＡ対象国も山ほど。こないだまでハイパーインフレや軍事政権の国とかね。
もうそんなのと一緒にされちゃったんだからしょうがないよ。
この際、対外援助や妙な無駄遣いも止めようよ。
5000億のイーターなんかもＯＤＡの類なんじゃないの？

君が代はー千代に八千代にーさざれ石のーいわおとなりてー苔のむすまでー

この歌詞の中から、マークしたの4つの地名を福岡周辺、糸島、博多湾岸から拾うことができる。先ず、千代であるが、福岡県庁付近を千代町といい、博多湾岸の東よりを「千代の松原」という。
今の東公園には、千代松原水の解説もある。
八千代は千代を増幅した語だから地名起源についての説明は不要であろう。
次のさざれ石であるが、糸島郡に細石神社というのがあって、
標示板には旧名「佐々禮石」と書いてある。
この神社に隣接して、弥生の王墓といわれる三雲井原遺跡がある。
この遺跡と神社とは、そもそも一体なのかもしれない。
祭神は、ニニギノミコトの妃、コノハナサクヤヒメと姉のイワナガヒメである。
「いわお」であるが、井原の地名を地元の人はイワラと発音する。
漢字を当てれば「岩羅」で、「羅」は、「辺り一帯」の意と考えれば、
残るのは「岩」で、これは「巌」に通ずる。
次の「こけむす」であるが、糸島半島船越に桜谷神社（通称,若宮神社）というのがあって、
そこの祭神は「コケムスヒメ」と「コノハナサクヤヒメ」であった。
そしてイワナガヒメは別名を「こけむすびのかみ」と申し上げていると、
神社の刷物にあるそうである。
ご神体は、紅白の布のかけられた石であった。

>>765
つーかムーディーズの格付け自体どうでもいいような…。
政治的にいい加減に格付けしているという事で。
結局。

市場が円高に向かっているという事だけでも、もうほとんど存在価値が無いような…。
為替相場がムーディーズの格付けを無視した訳だからね。

後1年もすればニュースにもならなくなるかも。
2Chのネタの提供としては良い提供先だけどね。

雨国債って本当に日本は持ってるんでしょうか？
持っているなら売ればいいのとちがいます？

>>768
別に売る必要性が今は無いからだろ。
しかもいっぺんに売ると値段が下がって損をするし。

日本の国債は順調に消化できる訳だしね。
格付けが下がっても。

ボツワナの政府債務の対GDP比は一桁じゃなかったっけ？
日本は…。

>>766
想像もいいところだ
消えてよし

>>764
やつらの思惑？
評価の下がった日本を安く買って、評価を上げて高く売る。以上。

夜の部の方、ご苦労様でした。

全てレスは読ませていただいておりますー
玉石混合ですが、なかなか鋭いご意見もありの、依然ループもありの
で面白いですね。
だけど取っ付きにくい経済ネタで、しかも国債という地味なテーマにもか
かわらずマクロ経済から政策そして政局にまで諭が及ぶのを拝見しており
まして皆さんの知識や洞察力（中には直観力も）の深さは慧眼に値します。

またこれだけの広い見識が掲示板で集約するというのは、日本の凄さだと
つくづく感じました。
友人である一般のアメリカ人（経済の専門ではないという意味です）と話して
みますと、身の回りのことは詳しいのですがこと国家の経済という分野になる
と全くダメですね。

このスレもあと228と残り少なくなりましたが、精進して書き込みますのでご
鞭撻の程何卒よろしくお願い申し上げますー

それでは。

なんかペーパードライバーの方が優良ドライバーになるみたいな感じだね。

ムーディーズが思い付きで、不等な評価をしたとは思えない
アメリカ政府の戦略では無いだろうか？
湾岸戦争、対ビンラディンテロ撲滅運動、アメリカ経済不況などの時には
散々、日本を一つの捨て駒として、利用されて来たけど
なにか　こころあたりないかなー？

>>762
当たり前すぎて、だれも答えねーのかな？
ムーディーズもデフォルトはないだろーといってるし。

日本政府が支出削減・増税による財政建て直しより、インフレによる
景気回復と赤字の事実上の圧縮・年金の低減（これはインフレ率に連動
するから法律変えないとむりだけどね）を狙ってるってことがミエミエ
だからだろ。

ひとつの経済主体としての日本政府の借金は国民が払う義務があるのだけど、
その義務を超えてまで日本政府の債権で損することはないだろうし、金の
ある奴は欧米の株やら債権を買ったほうが長期的にはあんぜんだわな。

スーパー３０１条で
日本のＯＳ「トロン」もMSウインドウズを世界標準にする為に
車をとるか、ＯＳ「トロン」をとるか？で結局日本のＯＳ
つぶされちゃって、そのおかげで日本のパソコン市場は
MS独占状態だし。

アメリカは何考えてんだろう？

>>762
正当な評価じゃ無くて、戦力的に日本の評価を下げると
日本や世界がどう動き、それによってアメリカをどう助けるか？
って　ことでしょう。

赤字だなんだといって、日本国民の税金をどんどん注ぎ込んでますが
使う所があって、お金が無くなるという　基本的なことを考えると
注ぎ込む先が、回り回ってアメリカになって無いか？
ちゃんと、私達国民に還元されてるのだろうか？
こんなに税金払ってるのに、なぜ足りない？？？？
日本の役人の人件費ってそんなに高いのか？？？？
税金がもっと安くても、福祉充実して国債発行しなくても良い国って無いのか？
なんか、日本人の働いた金が、働いた人意外にどこからかもれて無いか？

>>777

惜しい、少し間違ってる。
当時アメリカが自動車を犠牲にしてまで守りたかったのはPCじゃなくて汎用機

オマケで組み込みOSやらPCOSも一応拾っておいたようだけど。
結果としてPCが蔓延しただけ、先を見る目がなかったのはあちら様もおんなじ（ｗ

ムーディーズは営利企業
ボランティアではない
ではどうやって利益を得ているのか？
それを考えろ

>>773　>>774
玉石混合でも２ｃｈにカキコする若者達はそれなりに自分の頭で考え判断してるの
だと思います。
日本や米国のマスコミの様に記事にしようとしても、裏が取れてないからダメとか、
会社の上層部の意向でボツとか、マスコミがマスコミとしての本来的使命を忘れて
しまってる現状にこそ大問題があると思います。
ベルリンの壁が崩れ、ソ連邦が崩壊した時点でお高く留まったマスコミ諸君がどこ
まで状況を認識し歴史の節目を感じとって記事を書いてきたのかと今思い出しても
腹が立ちます。
従って、掲示板からの情報はあながち便所の落書きなどと言うものではなくひょっと
すると専門家やマスコミでも若手などの隠れたカキコが多々含まれ、これからの
世論形成において無視できない存在となるのではないでしょうか。
掲示板の攻勢はホントの情報に飢えた一般庶民の要求とホントの情報を伝えたい
真に良心的な専門家や若手記者により支えられており、特定のイデオロギーを
持たず、特定のコマーシャリズムにも依存せず、ある意味理想的な民主主義形態
であるとも思います。

>>762
「デフォルト」の定義によるな。

Ｍも日本国債の元利が不払いになる事態は全く想定していない。これは外貨建て債務
に関してＡａ１という最上位に次ぐ格付を付していることからも明らか。

では、Ｍが想定するデフォルトとは何か？
Ｍのレポートを見るに、「当初の契約の変更、証券の満期構造の変化、
銀行システム内にとどまらない強制的な債務交換、財務省証券のみを対象とした
税の導入、財務省証券に対する資本課税」を前提としているようである。

本命は「証券の満期構造の変化（＝債務の強制繰り延べ）」であると思う。
国債の年間発行額は、現在実に130兆円（借換え債、財投債含む）にも上っている。
70兆円にも上る借換債の借換に誰も応じなくなると、相当深刻な事態となろう。
その事態を回避するため(半)強制的な借換を財務省が金融機関に要求するという
シナリオは全く荒唐無稽とも言えないだろう。

>>781
激しく同意しますよ　（微笑
日本のバブル経済についての近年の研究書でもマスコミの誤謬が厳しく指摘
されています。

85年のバブル生成期には新聞各紙でマネー欄を拡充して盛んに「財テク」を
煽りながら、90年の地価上昇期には家が買えないとして政府に総量規制とい
う毒薬以上の政策を強制し、片やピント外れの金融引締めに動いた日銀三重野
総裁を「平成の鬼平」と崇め奉り、一転してバブル崩壊後は過度の財政出動を
督促し、そしてその結果である債務の膨張と国債の格下げを経済崩壊である
と悲観論を振りまくマスコミとは一体なんなのでしょうか。
要は何の見識も予見も持合せない、単なる野次馬でしかなかったということでしょう。
しかも彼らはその反省も総括も一切拒否しています。

ここに来られる方々はおそらく老若男女でしょうし、このような在野のナレッジの
集合はあたかも天才の頭脳における思考のように激しく覚醒している状態だと思います。
その意味でまず社としての結論ありきの記事であるとか、古ぼけたイデオロギー
という鎧を着せられた論説などを平然と述べるマスコミこそ思考停止状態の旧態の
ままですし、改革とは一番遠い世界かと。

格付けがデフォルト率を指すんなら、日本国籍はアメリカよりましだと思いますが（ｗ
文句つけられても仕方ないレベルの借金なので嫌がらせしてみましたってとこでしょ。
だれも気にせず国債の実質評価下がらんのがお笑いですけど。

向うの主張も「政府債務が未曾有の大きさ」くらいしかないよね？
国や地方自治体の借金が多いのは事実でけっこう痛いところを突いてるから、
ちゃんと反論できてない感じがする。

商工ファンドに狙われた女の末路
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1022864723

>>781
国民が出来るだけ多い人数政治に関心をもち、自分なりの国家像を持つということは
いいことだと思う。特にこの国は他力本願寺の総本山だから（ｗ

水木楊＠元日経経済部
「銀行連鎖倒産」より
その場では誰も泉田首相の意向を気にしてはいない。泉田が金融音痴であることは
誰しも知っているからだ。

なんだってよ

ようは、判断できんから、
信用もできんということでしょ。
当たり前と言えば、当たり前の判断だな。

>>782
確かにリスケを目的とした借換債の引受手がなくなることをデフォルトという
なら、そうかもしれませんね。
しかし実際の国債発行の事務上において、これは借換債だとか新発債だとか
は分別できなかったかと。
また民間金融機関の引受以前に４００兆円にのぼる郵貯と簡保が安定的な
消化機関なのだから借換債をこれで吸収することは十分可能ではないでしょうか。

ムーディーズの日本国債のデフォルト諭における最大の欠陥は、郵貯・簡保という
世界最大の国有金融機関の存在を全く無視して単純に債務残高のみ比較してい
るところにあるかと。

債務残高のみを問題にするなら優良な資源のある小国ほど格付けが上になる
傾向は当然。
しかしそれでは軽自動車とトラックでどちらが速度がでるかという比較をしているのと
同じで全くナンセンスではないかと。

>>790
まったくナンセンスなのは当然そうなのですが、ならば何故にそのナンセンス情報を
日本に対して付きつけたのでしょうか。
前にも書いたのですが、何がしかの政治的謀略の匂いがしてならないのです。
すべて仮定としてお話しなのは百も承知です、単純にアメリカからの資金逃避を防ぎた
いと狙ったとも解釈できるのですが、 日本政府の憮然とした対応は少なくともアメリカ
との打合せのもとに行われたとは思えません。
何かの狼煙のようなものなのでしょうか？
たとえば長期金利を上昇させる合図、つまり日本国債から資金を日本株とか日本の不動産
へ移動させる何がしかの指令とか考えられないでしょうか？

>>791
世界はそんな「単純」な陰謀論で決まっているわけじゃないよ。
経済の勉強もせず、陰謀論を語って分かった気になるのはまずいと思う。

格下げにより、「先進国」の肩書きがはずされるってことは
あるんでしょうか？？
経済効果がないってことですかね？？
なにもわからないのでくだらんことでスマソ

ムーディーズ、うさんくさい会社だね。

ムーディーズは金の為にアメリカの敵国イランの違法格付けを行った可能性！
米国財務省が調査！

【米政府、ムーディーズを調査】産経新聞６／５

　米格付け大手ムーディーズ・インベスターズ・サービスが米財務省の圧力を受け、
イラン国債の格付けを停止した問題で、同省は４日、イランとの経済取引を規制する
米国内法に違反した可能性があるとして、ムーディーズの調査に入っていることを明らかにした。
　またロイター通信によると、調査方針を告げるために同社に送った書簡で、財務省
は格付けの基になる資料の提出を求めるとともに、法律に違反していた場合は最高１０
年の禁固刑や２５万ドルの罰金が関係者に科されると警告した。

　イラン政府は１９７９年の革命以来初めてとなる外貨建ての国債発行を計画しており、
米政府の警告は経済制裁下にあるイランの資金調達を強くけん制する狙いもあるとみられる。

　ムーディーズは９９年以降、イラン国債の格付けを実施。しかし、格付けはイラン政府
の依頼によるものではなく、報酬も得ていない。（共同）

ムーディーズとユダヤ資本の関係を誰か調べてくれ

>>792
わかった気になどなってないけど。w
経済学の法則とやらで説明が付かないから現状があるのと違うだろか。
陰謀論というとらえ方もひとつには自由主義経済は政治力などには関係せずに
経済法則に従って動くものだという傲慢さというか希望的観測なのでは。
集団の心理だとか集団の価値観とか民族性とか数量化しにくいものまで含めて
経済学が法則化しているとは思えない。

>>796
いや、経済学の法則なんかより、まずＭの今回のレポートを読み、
分からないところがあったら、それを調べて勉強してみるのがいい。

Ｍが何でこんなこと言ってるか分析もせず、思考停止して、
怪しげな陰謀論を持ち出しているのは、知的怠慢だと思うぞ。

自分のわからないところを一つずつクリアにした結果、どうしても
陰謀論でしか処理せざる得ないのなら、あえて唱える価値はあろうが。

「ただ陰謀論唱えたいだけじゃないのかと小一時間問い詰めたい」

>>791
ま、陰謀諭はちょっと考えすぎだと思いますがムーディーズが純粋に債券の
格付け会社として機能しているかというと、それは疑問ですよということかと。

有償の格付け依頼を受ける社債と違い、国債は「勝手格付け」ですので様々
な思惑を含んでいるのは間違いありません。
特に先のイラン国債の格付けは米政府からの圧力により取消したという事例
からも、格付け会社は決して独立で中立、公正ではないことは明らかです。

アメリカとしては最近の株安、ドル安の上に開戦の予兆があるため、国内外の
資金が日本に逃避することを牽制する意図もないとは言い切れません。
しかし、現実には日本の株は外人の買い越しとなりましたし、為替も円買い、
債券も高止まりしていますので、その意図は成就しなかったのでしょう。

>>793
国債のレーティングにより「先進国」の肩書きがはずされるというのは、
マスコミによる扇動記事かと。
国債の格付けはここ１０年くらい前から始まったことで、これは国の格付け
ではありませんし、国の経済を評価しているものでもありません。
あくまで政府が発行する長期債券が履行されるか否かの危険度を指数で
表現しているだけです。
Ａクラスでは債券の不履行はないという評価です。

不思議なのはどの格付け会社もこれは決して国家や経済の「偏差値」では
ないと主張しているのに、日本のマスコミだけはこれをもって政治や経済への
重要な「警告」であると自分勝手に解釈しているところです。

マスコミ得意の「ガイアツ」利用なのでしょうが、曲解の上、利用された格付け
会社はむしろいい迷惑かもしれません。
マスコミもオピニオンがあるのなら他人の台詞など流用せずに、自らの
言葉で語るべきかと。

>>797
>陰謀論でしか処理せざる得ないのなら、あえて唱える価値はあろうが。

そんな間抜けな陰謀、企てるヤツ居ると思う？

数年前デフォルト寸前までいって
日本が助けた韓国の格付けの一つ上まで落ちるとは！

最近の米株価異常に安くなってないか？アメリカ大丈夫か？

大統領の支持率が落ちたら戦争する様な国だから、
自国の経済が悪くなってきたら、植民地の国債の
格付けを落として目をそちらに向ける位、考えるだろ。

>>803
もう実行済みです

>>799
レスありがとうございました。
格付けが上がるってことはあるのでしょうか。そもそも、先進国の
基準とは一体！？と、思う今日このごろ。
とにかく、レスして下さって感謝してます。
793より

>>802
インテルが火元らしい。ソースはWBS。

>>799
>Ａクラスでは債券の不履行はないという評価です。
===========================================================
A（エー）
投資対象として数多くの好材料が認められ、中級の上位と判断された債券および優先株
に対する格付け。元利払いの確実性は認められるが、将来ある時点において、その確実性
を低下させるような事柄が出現する可能性がある。
===========================================================
ちょっと違うような気がする。

それと、ムーディーズは発行体の格付けもしている。日本国はA2。
財務の安全性を評価している。政治の一部であるし、経済に密接に
関係している。

また、ムーディーズは日本国債の今回の引き下げに関して、日本政府の
経済政策が根拠であると明記している。
http://www.moodys.co.jp/ssl/sov_method/jp/0205311200.pdf

>>798
陰謀論というとらえ方はいささか心外なのですが。
アメリカの立場に立って考えてみる。と現状はどのようなものなのでしょうか。
アメリカの会社の企業会計がエンロン破綻に見られるように手前勝手なもので
企業の実情を表していないと言うのは現実じゃないでしょうか。
そんな前提に立ってみればナスダックが最盛期の株価の５０００ドルから
１５００ドルに１／３以下に下がっちゃてるのは如何にも影響ありと違います。
ダウについては１２０００ドルが９５００ドルでまだ持ちこたえてるけど
これが同じく１／３以下に下がっちゃたときアメリカはヤバイのじゃないですか。
日本の銀行預金の内約１兆ドルくらいがアメリカ株や債権に投資されてるらしい
ですけど日本の銀行にとってはこれが焦げてしまったときには自身の破綻しかな
いわけですし、これが引き上げられるのはアメリカにとっても死活でしょう。
あらゆる資金は運用しなければならない運命にあるわけでより安全で高利回りな
所へと移動してゆくのではないでしょうか。その移動がアメリカにとって有利か
どうかはアメリカ経済の死活を左右するしアメリカを殺してしまっては結局資金
の安全な場所は全世界どこにも無くなるわけで、そこに謀略に見えるような政治
的手段が働かざるを得ないのではないでしょうか。

どんなことでも良い面と悪い面がある。
格付けが南米やアフリカ並みになったことについて良い面を探そうじゃないか。
漏れ的には、ＯＤＡや対外援助を遠慮なくやめられることだな。

>>805
いえ、いえ、少しでも理解のお役に立てましたでしょうか。
ところで格付けは下がることがあるのだから上がることもあるのでしょうね。
ムーディーズの論理から言えば、国債残高が同じならＧＤＰや歳入（税収）
が上がれば格付けも上げざるをえないはずですので。

>>807
そうですね、少し言葉足らずだったようで。
ＡクラスというのはＡａａ〜Ａ３までのレンジを指してのことで、この状態での
デフォルトはないということを格付け会社は主張しているということを述べた
かったのです。
むろんＡクラスでも突然死するケースもあるのかもしれませんが、彼らはその
直前にいきなりＢクラスまで落とすことによりＡクラスの威信を保持させようと
するでしょうね（韓国にＩＭＦが入った際、いきなり6段階落としたのが好例）

＞また、ムーディーズは日本国債の今回の引き下げに関して、日本政府の
経済政策が根拠であると明記している。

彼らの主張を簡単に言いますと、「今の財政政策では債務はこれからも膨張
していくが、債務不履行は政策的に回避するだろう」ということです。
つまり、『今の政策では借金は膨らむが、破産もしないよ』ということかと。
でもこれは、ちょっと考えてもおかしいですよね。

面白いことに、ムーディーズの国債格付け担当常務はインタビューにおいて、
では政府はどうすれば良いのかという問いに「インフレと増税政策しかない。
だけどいまの経済状態を考えるとこの政策は私でも取れない」と本音を語って
います。（笑
要するに、もともと現実的には無理な政策を前提にしてそれが取れないなら
格下げだと言うのでは、あまり論理的なお話ではないということです。

>>808
＞陰謀論というとらえ方はいささか心外なのですが。

あー申し訳ありません。
ご指摘の点については私の>>798で述べた主旨も全く同じですね。
ただ私の方の表現がマイルドなだけです。（笑
あと、今回のレーティングでも結局日本への資金の流入が止まらなかったの
ですから、格付け会社の神通力も落ちたと見て良いかと。

蛇足ですが以前マスコミは格付け会社のことを「格付け機関」と呼称し、あた
かも何か国際機関のような中立性を匂わせていましたねー
今は昔です。

>>812
日本国債の内、約５％が外国人により購入されていると言われています。
９５％は日本人が購入されてるのだから家庭内の貸し借りで問題ないと
私を含め多くの日本人はムーディーズ格付けに意義を唱えたわけです。
しかしちょっと考えなければならないのは、ムーディーズ格付けが２段階もの
大格下げであったこと、５％とはいえ外国資本が日本国債を購入運用していること
その金額は約７００兆円の５％で３５兆円にもなること、これが売り浴びせられた
場合、日本国債の長期金利は上昇する可能性があること、また日本国債を購入
運用している外国資本のトレーダには社内規定がありムーディーズにしろＳ＆Ｐ
にしろ格付け会社の評価に対して売買リスクのパラメータを変更しなければ
ならないだろうことはコンピュータによる売買が行われている現状から想像に
堅くないこと。
日本国債の金利が上昇すれば市中の金利も上昇する。アメリカの金利が低く株は
低迷しているわけだから、アメリカから日本へ急激な資金シフトが起こるのでは
ないだろうか。これは一見アメリカにとって自殺行為なのだが、何故それを行おう
としているのだろうか。

>>813
格下げで金利上昇ならそれはリスクと抱き合わせ。積極買いの理由にはならないのでは？
買うリスクと買わないリスクを計算した組み込み量しか動かせないのでは？

国債がダブつかないように、
私たちが節約をして、預金を増やし続けるかぎり、
何も心配しなくていいんでしょう？

>>815
無駄な預金をしなければ市中に金利のために運用が必要な金がだぶつくこともなく
国債も増えない。

援助する側から、援助してもらう側になった方がいいと思われ

日本もどっかからODA貰わんとナァ。

>>813
>９５％は日本人が購入されてるのだから家庭内の貸し借りで問題ないと
「わが社は銀行には1円も借りていません。多額の負債は全部親族から借りています。」

という会社は安心なのか。

　
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>>811
>要するに、もともと現実的には無理な政策を前提にしてそれが取れないなら
>格下げだと言うのでは、あまり論理的なお話ではないということです。
借金を返すのが無理な政策しかない →　格下げ
のどこが論理的でないのだろうか。簡単に借金を返せる政策がある時に格下げしてどうする。

>>813
誇り高き乞食さんの>>814での回答どおりかと。

>>819
こういう会社は、普通潰れないのでは？

>>821
そもそもムーディーズの期待する政策とやらに無理があるということです。
理由はこのスレですでに何度も取上げられておりますので詳述はしません
が、簡単に言えば>>583にもあるとおり彼らは政策の時間的な要素を全く
考慮に入れておりません。
彼らの期待する政策ならどこの国でも誰がやっても所詮無理なわけで、無理
難題を押付けておいて、だからダメだというのはおかしいでしょうということです。

>>822
ムーディーズに政策提案を期待してるのがそもそもおかしい。
「この政策さえやれば、どんな多額の借金を抱えていても、格付けはAaaです」
なんて都合の良い政策があるわけがない。
借金が、まともに返すのが「無理難題」なほど多額であるから問題視されている。
適正な規模の借金であるなら、無理難題でもなんでもなく、普通に返して行ける。

>>823
＞ムーディーズに政策提案を期待してるのがそもそもおかしい。

これは、ちょっと誤解があるかと。
彼らに「政策提案を期待する」とは述べておりませんが・・・

>>807、>>811にあるとおり『ムーディーズは日本国債の今回の引き下げに
関して、日本政府の経済政策が根拠であると明記している』というのがそもそ
もの発端。
つまり彼らが5月に出したスペシャルコメントでもあきらかなようにモデルとする
政策が彼らなりにあり、日本はそれと乖離しているという判断です。
しかし、そのモデルなるものがそもそも時間的要素を入れていない概念なら
理論的にも無理ですよ、ということです。

このあたり、すでにループ状態ですので一度過去のレスをご覧になられては
如何でしょうか？

>>824
発表したコメントに、「厳しい政策を取れる見込みがない」と書いてあるのは、
「厳しい政策を取らないと、借金が返せないほど多額の借金」という前提があるからでしょう。
厳しい政策を取らなくても返せる程度の借金であるなら、厳しい政策の実行可能性は最初から問題にならない。
「厳しい政策を取らないと解決は厳しいが、実行するのは難しい。
したがって、現状はかなり酷い状態である」と言っているだけ。

多重債務者:　どうすれば、信用状態が上がりますか？
カード会社:　借金を減らせば上がるでしょう。
多重債務者:　どうすれば借金が返せますか？
カード会社:　厳しい肉体労働でもすれば返せるかもしれませんが、その体では無理でしょう。
多重債務者:　借金の返し方を教えないなら、黙って信用状態は最高にしろ!!!

と言っているようなもので。

>>825
確かに長期債務が多いのは事実です。
また今後の財政運営も厳しいのも事実。
これはムーディーズに指摘されるまでもなく財務省は早くから警告を出して
います。

しかし「厳しい」から「デフォルト」だということでもないかと。
彼らは「厳しい」から「実行できない」という評価だが、債務を今日や明日返せ
というのならそれはそもそも無茶な話。
しかし政府の債務は超長期にわたっての償還が前提なので、この時間的要素
を考慮に入れれば実行できないほど厳しい話ではないということです。

>>827
>債務を今日や明日返せというのならそれはそもそも無茶な話。
今日や明日返せなんて、馬鹿げた要求は誰もしてないでしょう。
期限が決まっている債務なのだから、期限までに返せばよいだけ。
その期限までの弁済ができなくなる確率を、ムーディーズは判定している。
その結果、A3というかなりの高格付けだったわけですね。昔よりは下がってるが。

>超長期にわたっての償還が前提なのでこの時間的要素
>を考慮に入れれば実行できないほど厳しい話ではないということです。
借金をして投資した先が収益を生む期間を超えて、借金をすれば金利がかさむだけです。
政府が金を借りて投資する先は、どこの国でも大きくは違わないので、
他国に比べて、借金の規模が大きいのは問題があるでしょう。
実際には、耐用年数1年未満の経常的支出に使う、赤字国債まで発行してしまっている。

>>828
＞その期限までの弁済ができなくなる確率を、ムーディーズは判定している。

判定してないと理解しておりますが。
彼らのレポートをどう読んでみても償還期限を考慮した債務不履行の確率
なるものは一切存在しません。
彼らが見ているデータはただ二つだけです。
１）債務残高とＧＤＰの比率
２）債務残高と歳入の比率
これは債務の規模を見ているだけで、償還のスケジュールや償還と利払に
関する国債費などのデータが入っておりません。
彼らは１と２を見て「デフォルト」するか否かを判定しているだけです。
更にこの数値がどのくらいなら格付けは幾つで「デフォルト」の確率は何％な
のかについても明らかになっておりません。

＞他国に比べて、借金の規模が大きいのは問題があるでしょう。
＞実際には、耐用年数1年未満の経常的支出に使う、赤字国債まで発行してしまっている。

もちろん債務の規模が大きいのは事実ですし、財政の面からも健全ではあり
ません。
それは財政拡大諭が聞えなくなりましたので、国内でもコンセンサスが取れて
いることかと。
ちなみに「赤字国債」については日本だけの呼称であり、本来は赤字と債務は
別々の勘定なのでアメリカでは目的を設定することなく「国債」となります。
例えばローンのある家庭でも、ローンがあるから「赤字」なのではなく月々の
収入と毎月の返済金を含んだ支払の収支がマイナスなら「赤字」だというのと
同じ事かと。（蛇足）

小泉失政なんじゃないのか。まだやってんのかよ。

>>830
失政も何も借金返済能力の問題なんだから消費税を増税すれば解決。

>>829
まず、彼らの見ているデータはただ2つと断定している理由が良くわからないのですが。
公表されている資料はほとんど読んでいるでしょう。それが仕事なのだから。

A3格のデフォルトリスクについては、5年で1/200程度と発表資料に書いてあります。
「1000年に1回くらいはデフォルトする程度」の状態。
これくらいの格付けで破綻するとしたら、売上げの急減など、外的要因です。
資金計画自体に問題があって、資金調達が出来なくなって破綻ということはまず有りえない。
政府も同じで、国債の償還スケジュールを調べて、ちょっとリスクの高い年を見つけても余り意味がないですね。
1000年に1回の事象を問題にするなら、大規模災害や戦争のリスクの方がずっと大きい。

>例えばローンのある家庭でも、ローンがあるから「赤字」なのではなく
>月々の収入と毎月の返済金を含んだ支払の収支がマイナスなら「赤字」
>だというのと同じ事かと。（蛇足）
違います。収入に対して、支出+支払利子額が上回っていれば「赤字」。
金を借りたり返済したりする行為は、損益には関係ないです。
債務と資産の対照は、貸借対照表に表れる問題で、損益には反映されない。
でも、ローンには利子というコストがあるので、資産に対して過大な債務は長く家計(経営)を蝕みます。

何か、いくらでも借り替えて、期限を引き延ばせばOKとお考えのようですが、
そういう考えで会社を経営するとうまく行きませんよ。
日々の支払いが出来なくなればもちろん即倒産ですが、
日々の業務を続けてきた結果、現在の債務と資産の関係が
どうなっているかを見ることも経営では大事です。

>>832
＞まず、彼らの見ているデータはただ2つと断定している理由が良くわからないのですが。

それは、このスペシャルレポートをご覧下さい。
ソブリンに関する彼らの考え方が示されております。
ttp://www.moodys.co.jp/ssl/sov_method/jp/SC356.pdf

＞資金計画自体に問題があって、資金調達が出来なくなって破綻ということはまず有りえない。
政府も同じで、国債の償還スケジュールを調べて、ちょっとリスクの高い年を見つけても余り意味がないですね。
1000年に1回の事象を問題にするなら、大規模災害や戦争のリスクの方がずっと大きい。

その通りかと。

＞収入に対して、支出+支払利子額が上回っていれば「赤字」。

もちろんです。
話を簡略化したいので「家庭」というプリミティブな例に置き換えたのですが
そもそもは『実際には、耐用年数1年未満の経常的支出に使う、赤字国債ま
で発行してしまっている』というあなたのご指摘に対して、赤字国債という日本
の呼称はおかしいとしたまでです。
つまり、政府の発行する「赤字国債」とは歳入不足において一般政策経費に
充当する国債のことを指しているので当然ながら貴方の指摘した「赤字」の概念
とは異なりますよね？

つづきです。

＞何か、いくらでも借り替えて、期限を引き延ばせばOKとお考えのようですが、
＞そういう考えで会社を経営するとうまく行きませんよ。

論点が少々飛躍されているようなので整理しますが、
そもそもは
『借金を返すのが無理な政策しかない →　格下げ
のどこが論理的でないのだろうか。簡単に借金を返せる政策がある時に格下げしてどうする。』
というあなたのご指摘に対してムーディーズの期待する政策にはもともと時間的
要素が含まれていませんよと、先から申し上げているのです。
彼らの押さえている数値はあくまで現在の静的な債務状況であり、償還のスケジュール
や額を勘案せずにその残高だけで判定しているということです。

＞日々の支払いが出来なくなればもちろん即倒産ですが、
＞日々の業務を続けてきた結果、現在の債務と資産の関係が
＞どうなっているかを見ることも経営では大事です。

その通りです。これが結論かと。
つまりムーディーズは、債務の大きさだけを問題として格下げをしたのですが
資産との関係や国債費と徴税権そして通貨発行権との関係を見ずに財政状況
を判定しているので、それはおかしいのではないかと言うことです。

それでは。

今の日本国債はあがる見込みがない
↓
投資対象にならない
↓
格下げ。。。
国のランキングではなく投資を勧められるか否か。
かつての借金大国アメリカと比較する向きもあるが、
彼らは自分で戦争を起こし需要を作り出せるという点で、
日本と決定的に異なる。
オッズ程度のものと見ておけば間違いない。

日本は借金凄いが蓄えも凄いんじゃい。

国の借金なんて民間がちと本気を出せば消せるよ。
マジでビンボなアメリカよりよっぽどまし。

>>836
平均貯蓄額ってマジックじゃないか？‥蓄え
確かにアメリカよかマシかもしんないけど、個人の借金（ローン）
を相殺したらはたしてどれくらいの蓄えがあるかと言ってみる罠。

とりあえず
・財政再建
・デフレ阻止
・景気回復

これらのうち「どれ」を「どのような方法」でやればいいだろか。
泥酔論説委員さんよ、あなたはどうやらかなり高く冷静な見識を持ってそうだから解説してくれ。

嫌中厨けちらして良スレになったな。

>>834
日本政府の資産が、財務省公表の貸借対照表に載っている価値を持っていると信じてはいけません。
この貸借対照表は、1兆円で道路を作れば、ムネオロードでも
東名高速でも、同じように1兆円として資産に計上されています。
したがって、建設国債で金を借りて施設を作っている限り、
債務の分だけ資産が増えて、貸借対照表はそれほど悪くならない。
ここで、ムネオロードの理論価値を料金収入から計算して
計上すれば、恐ろしい貸借対照表ができるのは言うまでもなく。

政府は営利事業をやっているわけではないので、利益を生み
出さない「資産」があること自体はやむを得ないのですよ。
しかし、逆に言えば、利益を生み出さない「資産」は額が大きいこと自体が問題なのです。


>徴税権そして通貨発行権との関係を見ずに
政府が、徴税権や通貨発行権を失わない限りデフォルトは有り得ないのでしょうか？
それでは、格付けは革命リスクだけを考えて付けるしかなくなりますが。
アルゼンチン政府は、徴税権も失っていなければ、通貨発行権も失っていませんよ。
通貨増刷はインフレを招き、増税は経済を萎縮させるので、
経済を壊してはいけないという前提条件に立てば、打ち出の小槌にはなりません。

また、単年度の収支との関係については、ムーディーズも指摘している通り最悪の状態。
単年度の収入に対する、債務残高も同じように最悪の状態にある。
ただし、将来の増税を考慮すれば、現在の単年度収支を見ても余り意味はありません。
債務を返していく原資は、日本国内の経済活動以外に有り得ませんので、
国内経済活動が生み出す利益、すなわちGDPとの対比を見るのが適切と思います。
実際、ムーディーズは、政府長期債務のGDP対比をもっとも重視して格付けをしている。

　　　　　　　難しそうなスレなので　飛ばします

>>837
マジックというか、個人資産額の一部が、イコール政府の債務になっています。
なお、国民一人当たりの個人資産額も、アメリカの方が多いので
その点でアメリカに比べてましとも言いにくいと思われます。

ソース(日銀):
http://www.boj.or.jp/down/siryo/data/sjhi014q.pdf

格下が　格上国を　援助する

>>834
>彼らの押さえている数値はあくまで現在の静的な債務状況であり、
>償還のスケジュールや額を勘案せずにその残高だけで判定しているということです。
借金をして獲得した資産が、当初きちんと価値を持っているとしても、その耐用年数は他国と同じです。
例えば、日本の高速道路だけ、耐用年数が他国の倍ということは絶対に有り得ない。
したがって、償還を先送りすれば、政府が投資した資産から利益を受けられなくなった、
遠い将来の世代が、まだ借金を返し続けるという結果になる。
これは、増税と同じ効果を生みますので、経済を萎縮させることになります。
増税に限度があるのと同様、借金の先送りにも限度があります。

例えて言うなら、
「年収500万だけど、1500万の高級車を買いました。35年ローンなので資金計画はばっちり。」
と言っているようなものです。
どんなにうまく借金をしても、年収が増えるマジックはありません。
政府の「年収」は税金の額によって変動しますが、その原資となるのはGDPです。
GDP対比で過剰な債務を抱え込んでいる以上、何年ローンでも同じことなのです。