【社会】消費税、５年後「１０％に」２

1 ：レコバφ ★：02/06/01 20:50 ID:???

消費税５年先には１０％に　食料品などは軽減　政府税調会長
政府税制調査会（首相の諮問機関）の石弘光会長（一橋大学長）は１日、
ＴＢＳ系の衛星放送番組に出演し、消費税率について、「５年程度先には
１０％に持っていくのが普通の議論だ」と述べた。その場合は「欧州諸国
にならって、食料品などは５％のままとかの軽減税率を適用しなければならない」
と納税者の負担に配慮し、複数税率を採用すべきだとの考えも示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020601-00001032-mai-pol
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IWT&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0070100
前スレ【社会】消費税、将来「１０％に」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022905430/
依頼スレhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022638359/152

2 ：　：02/06/01 20:50 ID:4/JruWkK

ｱ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 20:50 ID:Ggr3f7J9

阻止

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 20:50 ID:GWZDOC9T

>>1
凹ｶﾚｰ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 20:51 ID:oC/uN22l

10%はやめてくれ・・・

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 20:52 ID:aedZZOU1

早くＵＰ希望！
税金払っていない百姓やチョソに納税させるのはＵＰしかない！
小役人は給与削減決定！

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 20:53 ID:uAuXq6Pk

大阪なのか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 20:53 ID:V/h6bZIC

そんときゃ所得税等を大幅に減税してくれ。

9 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/06/01 20:54 ID:lbkFv3qe

10％で止まってくれればいいけどね・・・

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 20:55 ID:6cKpcDS4

>6
それなら補助金削減とか外国人政策の見直しで対応できるだろ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 20:56 ID:aedZZOU1

>>10
なかなか良い考えだ。
しかし、百姓とチョソに支配されている我が国では可能かな？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 20:56 ID:sjN7X4ea

税金払っていない百姓やチョソに納税させればいいだろ、、、

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 20:56 ID:8K1B4LAK

たとえ２０％になっても借金財政は変わらんっしょ。
公務員の退職金が増えるだけー。
ダム建設が増えるだけー。
天下り団体が増えるだけー。
チリ送金が増えるだけー。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 20:57 ID:0+0QpvXN

>>6

そのためにお前も増税されるの知ってのことか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 20:58 ID:JHfpeUHd

税率を上げても消費には何の影響も与えない。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 20:59 ID:aedZZOU1

>>14
納税は国民の義務。
きちっと義務を果たしているまっとうな国民は痛くも痒くもない。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 20:59 ID:J1BKQKEj

支出を減らす努力もしないで増税話か
ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ
そのうち公務員狩りみたいな事が起きるかもな

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 20:59 ID:0+0QpvXN

>>15

失業率やら自殺率には影響与えるがな

19 ：マ　ク　ド　ナ　ル　ド　必　死　だ　な　藁：02/06/01 21:01 ID:IDvka+fU

20?

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:01 ID:aedZZOU1

>>17
公務員を狩る口実のためにも消費税ＵＰが必要。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:01 ID:0+0QpvXN

>>16

じゃおめーは飯食わねぇのか？
買い物しねーの？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:02 ID:IDvka+fU

　　　　　　18歳未満の人にも払わせるわけだから、ﾔｼらの権利も一緒に認めるべきだと思われ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:02 ID:rMkvoXOo

　タイムスタンプ付きＩＰを巡ってバトってます↓
キミはどっちの言い分を信じるか？ｗ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022157858/137-
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/400-401　

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:02 ID:6nRGLMHc

いくらなんでもスムーズに通る訳がナイダロ！

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:03 ID:6nRGLMHc

ええかげん怒れや！ニポンジン！

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:03 ID:aedZZOU1

>>21
恨むなら納税していない百姓やチョソを恨め。
ダニ公務員も恨んでいいぞ！

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:03 ID:IDvka+fU

28 ：　：02/06/01 21:04 ID:QR30K480

あげたら殺す。それだけだ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:05 ID:6nRGLMHc

こんな国、滅んだ方がイイかもな

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:05 ID:tpQyx905

もう、いいや！！！！！！！！！！！！！！！

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:05 ID:LiFwCWTO

>>26はその三つの中のどれなの？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:05 ID:aedZZOU1

>>29
もう滅びかけてますが何か？

33 ：子供：02/06/01 21:05 ID:3snUzGWr

出生率　さらに減るね

34 ：提案：02/06/01 21:06 ID:V4IFwUt6

重加算税を100倍にしる。左翼人権屋と
脱税パチンコ屋(某国人)以外は皆賛成。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:06 ID:aedZZOU1

みんな、恨むなら納税義務を果たしていない百姓やチョソを恨め。
無駄遣いの小役人を恨め。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:06 ID:0+0QpvXN

>>26

わざわざ消費税あげさせようとしてる奴モナー

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:07 ID:6nRGLMHc

>>32
ホンマやーーー！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:07 ID:9zMT8y+i

ガソリンに消費税とガソリン税
クルマには重量税やら自動車税やら取得税やら…さらに消費税

もうバカかと。アホかと。

39 ：石弘光は日本の敵：02/06/01 21:07 ID:dBq60b5n

石弘光は強引に土地課税をして、日本を不景気にまねいた張本人。

なんであんなやつが政府税制調査会にいて、しかも一橋学長なの？
くさりきっている。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:08 ID:0+0QpvXN

>>35

学生じゃあるましな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:08 ID:6nRGLMHc

コイツってば、石弘光、なの？
石弘光、なの？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:08 ID:aedZZOU1

みんな、消費税を条件反射で嫌いすぎ。
消費税は平等だし、脱税しにくい税。
だから、世界で主流なのである。
恨むなら納税義務を果たしていない百姓やチョソを恨め。
無駄遣いの小役人を恨め。
我々は、納税義務を果たすのみ。

43 ：マグロ男：02/06/01 21:09 ID:6sETYPlN

昨日の国債格付け2段階下げの次の日にはこの話。さすがに昨日の格付
けの件は日米両政府公認の出来レースだと思ったね。政治家と官僚は
消費税をいよいよ本格的に上げたがっているなぁと思ったよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:10 ID:aedZZOU1

＞学生じゃあるましな
アルマシナ（藁
新種の動物か？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:10 ID:3L2gpevU

日本も終わりだね

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:10 ID:6nRGLMHc

>>42
つかさ、みんな無駄に使われちゃうんだゼ

47 ：　：02/06/01 21:10 ID:QR30K480

やられぱなし

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:10 ID:D/YNVIp5

>38
ガソリン税に更に消費税（二重税）かけられてるし、アホかとバカかと。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:10 ID:dBq60b5n

>>41

石弘光だよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:11 ID:8K1B4LAK

>>42
税の使い道について文句もいうべき。
言って来なかったから、
税金無駄使いの官吏天国になったんだ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:11 ID:D3DiATkk

１０％になっても
日本人は１週間で慣れるものなんだな。これが（えらいひと談

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:11 ID:+Z4wU6YP

インチキな法律ばかり成立させているな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:11 ID:LiFwCWTO

＞我々は、納税義務を果たすのみ。
税金払ってないヤシが言うな！

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:11 ID:FlYeRUqA

>>42
でも、ネズミ講的年金システムもあるんだ～
保険料、介護料も今後上がっていくんだ～

収入の４割が税金年金で消費税にガソリン税ですか・・・・・・

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:11 ID:IDvka+fU

そのカネをどこにどう使うかネット投票できめるようなことができれば払うw

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:11 ID:aedZZOU1

>>46
なら、小役人を恨め。
いつか粛清できる日が来る。
それまで、我々は後ろ指を刺されないように納税義務を果たし、胸をはって歩こう。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:11 ID:E+79g12/

5年ももつのか…
ああ、一度20%まで上げるのか。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:13 ID:hV8mHA3q

金融政策や年金政策の失敗を増税という安易な手段で繕おうと
しているな。所得税をゼロにするのであれば、消費税１５％もあり
かとか思うが、そうでなければ、どうかと思う。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:13 ID:0+0QpvXN

>>38
同意。

大義名分さえでっち上げれば、税金なんて取り放題。
あとはアホ模範納税者を巻き込めば完璧。

入浴税とか意味わからんのまで

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:13 ID:BVzCgQcb

深刻、１年以上の長期失業者は１０３万人

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020531-00000212-yom-pol

ムーディーズ、日本国債を２段格下げ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020531-00000003-yom-bus_all

年金支給「７０歳」提案

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020530-00000016-yom-pol

消費税率、将来は10％・政府税調会長

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020601CEEI002101.html

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:14 ID:aedZZOU1

>>57
５年じゃ遅いと思われ。
金利の支払だけでもヤバイ状況だ。
おそらくゼネコン・銀行で徳政令でもたくらんでるのでは？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:13 ID:dBq60b5n

石弘光は、価格変化による個人の市場からの離脱をまったく考えていない
間違いだらけの理論を教えているらしい。

個人の市場からの離脱とは、価格変動によっては、予算集合（不等号による範囲と生きていける消費選択の範囲との交わり）が空になることに
対応する。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:14 ID:6nRGLMHc

>>59
右足税とかね(ﾜﾗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:14 ID:D/YNVIp5

30年後には消費税80%ですか？

65 ：石弘光：02/06/01 21:16 ID:dBq60b5n

石弘光は強引に土地課税をして、日本を不景気にまねいた張本人。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:17 ID:Xv59JWqv

今まで増税して国民に何か良いこと有ったか？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:18 ID:6nRGLMHc

>>62
中曽根時代の土地政策の失敗にも石は絡んでますか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:18 ID:aedZZOU1

恨むなら納税していない百姓やチョソを恨め。
ダニ公務員も恨んでいいぞ！

69 ：　：02/06/01 21:20 ID:QR30K480

おい、４０でリストラ候補になり、５０だとまず退職セナならん時代に
７０才支給とは・・・・シネと言うのかね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:20 ID:0+0QpvXN

>>66

汚職で祭り

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:20 ID:6nRGLMHc

>>68
釣り師か？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:20 ID:2zSjbMs1

>>61　ももたろ　社長　カードをえらんでください
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
[　　　　徳政令カード　　　　　]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　ももたろ　社長　-670兆　　　円

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:21 ID:D/YNVIp5

>69
今バイトの給料が10万チョイで年金毎月1万3000円払ってるのだけど、
もう払うの止めた方がいいみたいですね…

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:22 ID:0+0QpvXN

>>66

まるで借金の方に娘を持っていくときの捨て台詞みたいだな

75 ：　：02/06/01 21:22 ID:QR30K480

早く死にたいなー。やっぱ人間５０年が一番幸せかもな。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:22 ID:6nRGLMHc

>>72
大地震カードという手もあるゾ！

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:23 ID:evCYtqAC

まじかよ！？10％って･･･

78 ：74：02/06/01 21:24 ID:0+0QpvXN

ｽﾏｿ。
>>66じゃなくて>>68

あと方じゃなくてカタ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:25 ID:aedZZOU1

今は臥薪嘗胆。
恨むなら納税していない百姓やチョソを恨め。
ダニ公務員も恨んでいいぞ！

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:25 ID:0+0QpvXN

とりあえず、消費税も所得税も関係ねぇ！

あげんじゃねぇよ、バカ政府。

81 ：　：02/06/01 21:26 ID:gSrPLEUq

税金増やす前に金の使い方を考えれ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:26 ID:0+0QpvXN

>>79

まるで、お前が搾取してるみたいな言い草だな
関係者か？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:26 ID:sfyvLdTf

>>69
激しく同意。ほとんどの人間は簡単には職は見つからない。
たとえパートでもな。その上今の不況のせいで貯金で凌げる
人もいないのでは？やはり市ねということですな。死んだ人間には
年金も支給しなくて済むのですごくおいしい。これは正に詐欺だ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:27 ID:Pj1heLYm

さっさと上げれ。

85 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/01 21:27 ID:excvV1zs

本当に１０％にしたら、それこそ日本の最後になるだろうな

86 ：某官公庁職員：02/06/01 21:27 ID:6m1R65n/

>>80
国が滅ぶです

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:28 ID:QFCMEO2F

石弘光・一橋大学長（財政学）　東京都の外形標準課税には当初から疑問を持っていた。一つは大手銀行だけを狙い撃ちしたこと。もう一つは東京都だけが行ったことで、業界と地域とを狙い撃ちするのは地方税制としてはおかしい。今回の判決は予想されたものであり当然だ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:28 ID:aedZZOU1

>>82
ただの一国民さ。
百姓やチョソや小役人より正直で真面目で愛国心があるだけさ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:28 ID:0+0QpvXN

>>84

何故にそう思う？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:29 ID:QFCMEO2F

石って銀行の味方みたいだな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:29 ID:QFCMEO2F

>>88
オマエの愛国心はカンチガイだ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:30 ID:0+tbmW6j

一度ageたら最後、さらに上がることはあっても決して下がりません。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:30 ID:0+0QpvXN

>>88

正直とはとても思えんが・・・（ｗ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:31 ID:aedZZOU1

消費税は公平な税である。
世界で最も標準的でポピュラーな税。
抵抗するのは納税義務を果たしていない売国奴だ。
みなさん、注意深く売国奴の動きを見ましょう。

95 ：　：02/06/01 21:31 ID:QR30K480

来年ボーナスにも年金課税されるから大変だよ。
だいたい年収の１３％が年金と健保にもってかれる。
所得税と住民税で１５％
消費税で可処分所得の５％

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:31 ID:wLeyaBfb

もう、ロト６にかけるしかない！！
でも、一年買ってるけど当らないよ（涙

このロト６の収益金の半分を国が持って行っていると思うと更に腹が立つよ！！

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:31 ID:0+0QpvXN

>>91
禿同。

こいつかなりの自意識過剰野郎っぽいな

98 ：多分においおい：02/06/01 21:32 ID:lYdeug4z

皆さん。
5年の間に小金をためて、それを足掛かりにして
海外に逃亡しましょう。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:32 ID:QFCMEO2F

石　弘光（いし　ひろみつ）一橋大学経済学部教授
＜プロフィール＞
1937年生まれ。1965年、一橋大学大学院経済学研究科を修了、
77年同大学経済学部教授。この間、ミシガン大学、
オックスフォード大学などの客員教授を歴任。
主要著書に「ケインズ政策の功罪」（1980年）
「税制のリストラクチャリング」（1990年）
「税金の論理」（1990年）「国の借金」（1997年）がある。
税制調査会、中央環境審議会などの委員。専門は財政学。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:32 ID:GHXz2E8v

確かに消費税は公平だと思う。
１０％と言わず１５％くらいまで上げていいんじゃねーの
日本の財政事情を考えれば。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:33 ID:0+0QpvXN

>>94

ｳﾖらしい

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:33 ID:d+tGAwFt

>>96
なんで腹が立つの？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:33 ID:aedZZOU1

納税していない百姓やチョソを恨め。
お荷物小役人を恨め。
いつか粛清できる日が来る。
それまで、我々は後ろ指を刺されないように納税義務を果たし、胸をはって歩こう。
百姓やチョソに煽動されてはいけない。
冷静に何が国家にとって最良か考えよう。

104 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/01 21:34 ID:excvV1zs

>>100
根拠は？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:34 ID:0+0QpvXN

>>100

何でお前が財政事情考えてんの？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:34 ID:Sh/TNFVk

消費税アップより、在日どもからちゃんと税を徴収せえよ。
民団、総連を通さずにな！

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:34 ID:c8Jag20o

物価は高い、社会保険料は高い、公共料金は高い、土地は高い、
およそ生きてるだけで片っ端から金をむしりとられるこの国で
なんでいつも、消費税は欧米並になんて話が堂々と出て来るんだ？
何もかもが高くて、なんの保証もされてないこの国では、やっぱり
消費税も高額ですか？

安い物と言えば、金利くらいだな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:35 ID:aedZZOU1

>>100
そう！公平なのです。
所得税の方が累進性からすると、努力したものや正直に納税するものが損をする不公平な税。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:35 ID:0+0QpvXN

>>103

お前は軍人さんか？!

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:36 ID:Kqxrwo6H

＞金利
借りるときには十分高いですが何か？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:36 ID:wLeyaBfb

>>102
ロト６の売上金のうち４７％が国庫に入る。
当選金として配当されるのは、４３％。
残りは宣伝や人件費等の販売必要経費。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:36 ID:GHXz2E8v

>>104
高い買い物をすれば多く払うし安い買い物だと少しでいいし
脱税の出来にくい公平な税だろう。

>>105
日本国民だからだろ。この国と生涯運命を共にする。
お前は考えないの？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:36 ID:QAegLk9K

逃げろー
もうだめぽ
預金は円、ドル、ユーロで1/3ずつにするのが良い

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:37 ID:0+0QpvXN

>>112
だって政治家はみんなﾁｮｿだもん

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:37 ID:M/29naLD

役人の給料を歩合制にしたら支出なんぞどっと減るんじゃないか？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:37 ID:QFCMEO2F

>>103
靖国の英霊が今の腐りきった日本を見て
どう思ってるだろーな？

117 ：　：02/06/01 21:37 ID:QR30K480

>>107　確かに。いつもはアメリカの事例を持ち出すのだが、消費税だけ
は欧州の話を出すね。それはアメリカが完璧な直接税中心だからね。
お役人の都合のいい資料だけで考えては駄目だよね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:38 ID:aedZZOU1

金持ちはベンツを買う→多く納税
貧民は軽を買う　　　→少なく納税

消費税は公平な税。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:38 ID:nRVUJWR+

石弘光会長
↑
こいつが何者かは知らんが、今全力で殴りたい奴ＮＯ・１

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:38 ID:0+0QpvXN

>>115
禿同。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:39 ID:GHXz2E8v

>>114
お前がﾁｮﾝだろ氏ねよ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:39 ID:BT5CBn4n

いまでも高額な買い物は海外でって人が多いのに…
税金上げて物売れなくなって税収が減ってまた税金上げて…無限ループ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:39 ID:QFCMEO2F

>>115
ヤツラ、このご時世にボーナスたんまり貰うんだからな

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 21:40 ID:4OuaJoPv

正直、今の日本の政治屋．官僚の遣り口をみて「愛国心」とやらが
沸く会？
漏れは日本人を愛すると云う意味の「愛国民心」は有るが…。
連中はそれすら無い様だな。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:40 ID:0+0QpvXN

>>118

おまえ、ただ消費税あげたいだけやないかいっ！

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:40 ID:C2jgrr1N

いやいや、五年後とは言わずに今すぐどうぞ。さぁ！！

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:41 ID:GHXz2E8v

>>125
破綻寸前の国家財政をどうするよ。
税率あげないとどうしようもないだろうが。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:41 ID:d+tGAwFt

消費税は機会平等に通じるものがあるね。

累進課税は結果平等。

消費税に文句付ける奴は日教組の支持者が多いのかな。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:41 ID:QFCMEO2F

石ってこんなヤツ↓

ttp://www.ecostation.gr.jp/interview/1997/image/ishi18.jpg

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:41 ID:aedZZOU1

国債ランクの下落はユダヤ資本の陰謀だけではない。
腐臭がするからハイエナが寄って来るのだ。
腐臭のする腐った部分を捨てないことには永遠にハイエナに狙われ続けなければならない。
国民はよい機会だ。
誰が抵抗し、誰が画策するかを見極めよう。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:42 ID:940pbj/Y

ピンはね国家

132 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/01 21:42 ID:excvV1zs

>>112
お前馬鹿？？？もしくは役人か、学生？？？
今まで、無秩序に役人のいうがままに金（税金）を与えてきたから今の現状が起きたんだろう
誰も責任さえもとらない条件で官僚が国を運営できるならば、最終的には税金を上げればいいだけさ

で、最終的な責任のつけを官僚たちが国民に求めてることくらいは想像できるだろう？？

つーかお前が、消費税を１５％と示す根拠を知りたい

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:42 ID:0+0QpvXN

>>127

だからなんでお前がそこまで考える？
それよりてめーんちの財政はどうよ？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:42 ID:d+tGAwFt

>>118
禿同。
所得税廃止してもいいよね。それで消費税３５％とか。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:42 ID:BLz2in9X

>>107
いいこと言った

欧米がどうとか、アメリカがどうとか関係ない。
日本にとって、どういう政策が良いかを議論すべき
って、当たり前のことだな・・・

個人的に思うのは、高級ブランド品とか、高級車とかに
もっと税金かけて、ぼったくって欲しい。

どうせ金持ちはいくら高くても買うだろ。
商品の価値でなくて、高い物を買えるってことがステータスな
わけだけら。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:43 ID:d+tGAwFt

>>135
貧乏人の嫉妬を政策論に持ちこむな。

貧乏人は麦を食え！

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:43 ID:wLeyaBfb

>>134
無職世帯や低収入世帯、老人世帯で首吊る奴が急増するぞ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:44 ID:0+0QpvXN

>>130

おまえは街頭演説者か！？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:44 ID:aedZZOU1

>>135
その高級品だけを狙い撃ちにする税は公平かい？
高級品を生産して生活している国民だけが痛みを受けなければいけないのかい？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:44 ID:wLeyaBfb

>>136
今は麦を探して買うほうが難しいと思うが。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:44 ID:XQ7wiw0k

消費税１０％はかまわないが
食料は安くするとかしろよな

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:45 ID:GHXz2E8v

>>132
お前の言うことも分かるよ。増税の前にやつことがある。
でも消費税は公平な税だというのは事実だろう。
日本はこれから間接税中心に比重を移していくしかない。

>>133
だから日本国民だからだって言ってんだろ。
考えないお前は何者なんだ？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:45 ID:0+0QpvXN

>>136

金持ちも多く払うのに妬みもへっあくれもあるかーいっ！

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:46 ID:d+tGAwFt

>>140
貧乏人は劣等財で我慢しろってことならＯＫ？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:47 ID:0+0QpvXN

>>142

日本国民である以前にひとりの人間だ！

146 ：135：02/06/01 21:47 ID:BLz2in9X

>>136
金持ちの金をほかにまわすようにするのに
有効な政策だと思ったんだけど。

貧乏人は、ほとんど消費にまわさないと生きていけないでしょ。
金持ちほど金を使わないのが問題だと思ってたんだけど。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:47 ID:bm96+FrC

>>135
物品税という制度があったのをご存じ？
消費税導入と同時に廃止されますた

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:47 ID:J3GGwBK2

明日にでも余計な税金消してから消費税一律１０％にしてくれたほうが(・∀・）ｲｲ!

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:48 ID:wLeyaBfb

国をダメにして借金ばかり増やした政治家が未だテレビや国会で鼻クソ
ほじって偉そうなこと言って高給貰っている事実。
国民がいくら喘ごうが、自分たちには多額の金が入ってくるから関係
ないんだろうな。
買うものなんかみんな必要経費（税金）で買ってるわけだし。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:48 ID:aedZZOU1

>>147
洋もくが異常に高かった。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:48 ID:d+tGAwFt

>>143
なら、同じ税率でイイな。
累進課税の廃止！
これが一番平等だよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:48 ID:GHXz2E8v

>>145
単なるバカか

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:48 ID:Rdb3ospU

消費税10%に上げるのは賛成だが、それと引き換えに所得税・住民税の
平坦化＆引き下げ、課税最低限度額の引き下げ、社会保険・年金料の引き下げを
やるべき。　そうじゃなければ反対。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:49 ID:0+0QpvXN

>>151

出たな、本性！

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:50 ID:wLeyaBfb

>>147
物品税は一定の製品にしかかからない。
消費税はすべての商品やサービスにかかる。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:50 ID:QFCMEO2F

>>152
145の言うとおりだよ！

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:50 ID:DYdi5INJ

在日だけ１０％徴収しろ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:50 ID:0+0QpvXN

>>152
おっしゃるとおり

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:50 ID:aedZZOU1

>>149
納税していない百姓やチョソの代議士だ。
自治労系の小役人の提灯持ち議員も居る。
今は見極めが肝心だ。
とにかく臥薪嘗胆。
後世に恨まれないためにも。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:51 ID:d+tGAwFt

>>154
応能原則のどこが不平等なんでしょうか？

応益原則はみんなで手をつないでゴールするかけっこだろ。

累進課税の廃止！
税の主体は間接税にシフトすべきだよ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:51 ID:940pbj/Y

出稼ぎチュンには、９０％徴収しろ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 21:52 ID:4OuaJoPv

結局「バブル」の元凶の連中とその後の失政の張本人どもの責任はウヤムヤに
して「消費税」導入3％から5％に上昇。そして10％に上昇予定か。
次は15％かな？20％かもね。「国民＝農奴」かね？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:52 ID:GHXz2E8v

>>156
誰だって本音を言えば税金など払いたくないよ。俺だって
消費税もないほうがいい。でもそれじゃ国家や社会は成り立たないだろ。
この国が破綻したらどうするんだ。増税より悲惨が将来が待ってるぞ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:52 ID:0+0QpvXN

>>156
フォローありがと。
国民である以前に個人だもんな

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:52 ID:wLeyaBfb

思い切って税金をすべて廃止したらどうでしょうか？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:52 ID:aedZZOU1

>>160
禿同！
努力したもの、正直な納税者がバカを見ない世の中にするためにも！

167 ：160：02/06/01 21:52 ID:d+tGAwFt

逆だった。（汗

応益原則のどこが不平等なんでしょうか？

応能原則はみんなで手をつないでゴールするかけっこだろ。

累進課税の廃止！
税の主体は間接税にシフトすべきだよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:53 ID:940pbj/Y

責任者には即刻死んで反省してもらおう。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:53 ID:QFCMEO2F

>>159
堅忍持久とか、挙国一致とか、
尽忠報国とか言い出すんじゃねーだろうな

170 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/01 21:53 ID:excvV1zs

>>142
さっきは言い過ぎたな、スマソ

で、だからといって官僚が舵取りした政策失敗（増税ね）を国民に押し付けられてよ
良し　とするのはまた別の議論だろう

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:53 ID:UNJCcFDf

ま、どの道増税しかないわけだが
タイミングが問題だ。

この国の国民性を考えれば
１０％になったとたん
消費活動を思いっきり制限して
さらなる不況につながる可能性が高い。

あとな、ガイシュツだろうが
穴の開いたバケツにいくら水を入れ続けてもね・・・。
まず穴をふさげといいたいよ・・・。

172 ：（・∀・）：02/06/01 21:54 ID:etzotchk

その前に在日とかからきちんと税金取り立ててください。
脱税し放題の特殊な団体、聖域のまんまじゃん。

・・・どこかは危なくて言えないけど。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:54 ID:BVzCgQcb

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:54 ID:qONLwgMG

10㌫騒ぐな
海外みたいにすぐ20㌫になるYO!

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:54 ID:0+0QpvXN

>>165
あんたを支持する

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:54 ID:+FCI61Wx

>>128

機会平等の定義は？そしてそれが累進課税にあてはまらないのいはなぜ？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:55 ID:8Jvt5/Yj

増税よりもさ、公務員の数、退職金を減らすとかやれるとこからやれよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:55 ID:QFCMEO2F

>>164
そそ。人間として平和と幸せを希求するよ

179 ：：02/06/01 21:55 ID:8Nq9P1V5

もう、アフォかとバカかと・・・・
消費税導入して10年ちょっと・・・
で、どうなった？
どんどん個人消費が低下して今じゃ毎日毎週のように山の手線に飛び込む奴がいるというのに・・・（ｗ
まぁ消費税がすべてとは言わないが。
ひぇ～と遊びほうけてお小遣いなくなっちゃった！
もっともっとお小遣いうｐして、いやしろっ！と親に言うガキがいるか？
もう、もう官僚しねぇっ！！
お前らがいるから日本はダメになる。

要するに国は会社と同じだろ。
で会社の社長幹部が政治家、官僚。
社員（国民）は汗水流して一生懸命働いている。
どうしてお前らの不祥事でこんなに苦しくなるのに、どうして社員が首切り減給になるんだ？お前ら幹部の待遇給料は変わらないのに・・・・
もう、もうアフォかとバカかと・・・・
日本社もアメリカ社のようにありとあらいる手段を用いて他社から搾取するような強気な姿勢でいけ！！

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:55 ID:GHXz2E8v

>>170
消費税は言われてるほど悪い税ではない。
むしろ今ある税制の中では公平な方だってことが
言いたかったんだ。それ以外はお前に同意。
増税は不可避でもその前にやるべきことがある。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:55 ID:QAegLk9K

革命だ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:55 ID:ily4Le/1

＞163
破綻に瀕している理由は？
国民が政治家さんにむりな橋梁の建設や商業施設の誘致なんかをおねだりしているのではなくて
あってもなくてもどっちでもいいような施設を景気対策と称しばかばかと無秩序に建設し、且つ、その
維持費を計算にいれてないため・・・ではないのか？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:55 ID:SO5ikVRe

>貧乏人の嫉妬を政策論に持ちこむな

と言っても民主主義だからね。
貧乏人が増えれば多数決で高級品に高税率となるかもしれない。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:56 ID:wLeyaBfb

消費税って、導入当初は３％以上には絶対に上げないって言ってなかったっけ？？？

その公約は何処へ？？？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:57 ID:L1rvoNl3

消費税が導入されたから個人消費が減少したっていってるけど、なんじゃそりゃ？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:57 ID:Rdb3ospU

役所のむだ遣い体質を何とかせいや。
予算消化のために必要ない工事や物品購入は相変わらずだろ。
郵便局民営化しただけで、どれだけの人件費が浮くことか。。。

187 ：うんこ記者：02/06/01 21:57 ID:Z0Tko1vc

なんにも構造改革してない行政機関。
民間にだけ痛みを押し付け首相官邸を新築するというアホさ。
Ｗ杯のためにどんどん税金突っ込んだり
銀行のためにどんどん税金突っ込んだり
アクアライン（糞ハマコー）作ったり。

まず政治を民営化しろってんだよ！糞小泉。　脳腫瘍だと？健康不安あるなら早く辞めれ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:58 ID:9RDN6hKD

独身税の早期導入を要望しる。

189 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/01 21:58 ID:excvV1zs

>>180
考え方はあまり違わないな

190 ：匿名：02/06/01 21:58 ID:bIBQN+47

>>128　>>消費税は機会平等に通じるものがあるね。
>>累進課税は結果平等。

大人に対しては，この議論が成立するかもしれんが，
貧乏人の子供　→　満足な教育が受けられない　→　貧乏人の子供も
貧乏人　というサイクルができてしまうかもしれない．

教育という側面を考えると，消費税＝機会平等というのは，ちょっと，
ハテナです．

日本において階級社会化が進みつつあるけど，社会全体として，活力の
あるほうがよいな．中学生や高校生の段階で，自分の将来が見えてしま
うのも，よろしくないのでは．．．

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:58 ID:d+tGAwFt

>>176
高額所得＝努力の成果
所得が上がるほど税率が上がるのは明らかに機会平等に反するだろ。

低所得者の負担すべき税を押し付けられるのだから。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:58 ID:0+0QpvXN

>>183

ま、高級品に高税率は別にいいと思うがな

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:59 ID:Rdb3ospU

普通の国なら、とっくに革命か暴動起きて、アホな政治家は
あぼーんされているはず。日本人はお人よしというか、チキンというかー。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:59 ID:8Jvt5/Yj

民主主義が続く
　　↓　（今このへん、過渡期）
自由・権利を過剰に求めすぎて無政府状態に
　　↓
軍によるクーデター。独裁者の登場
　　↓
君主制に
　　↓
安定するにつれ人々は再び自由を求め民主主義へ

歴史は繰り返す

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:00 ID:QSds/Xd5

公約っていうのは、政治家が責任持つものでなくて、
選んだ国民の問題なのでは？

実際、法的根拠がないんだし、国民が公約に強制力を
もたせなきゃならん（次の選挙で票を絶対にいれない）のに、
国民がそれをできないから、事実上無意味な言葉になってる。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:00 ID:d+tGAwFt

税制と財政は別問題だからこじつけないようにね。

このスレで財政を語るのはスレチガイ。

ちなみに、どちらを先にやるかではなくて同時に進行させるべきもの。

197 ：　：02/06/01 22:01 ID:QR30K480

おれ、革命に参加して今の政治家と官僚を殺しまくりたいのだが、
組織があれば教えろお前等。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:00 ID:szvPtSpn

消費税上げたって帳簿式にしなきゃ意味無いよね。ｷｼｭﾂ？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:01 ID:mw2cmDb+

30%だろ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:01 ID:Rdb3ospU

日本は貧乏人天国過ぎる。
もっと貧乏人からも税金を取れ！

中産階級、高額所得者が税金取られ過ぎ。
暴動起こすべし！

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:01 ID:T8ZiDJ86

なんか、また売上税の時のような阿呆な話が持ち上がりそうだ。

202 ：　：02/06/01 22:02 ID:t3uBHsM8

バブルの絶頂期にも調子に乗らず、分不相応な野望を抱かず、
まじめにやってきたヤツが文句をいうなら理解できるが、
調子に乗って馬鹿やってたヤツにはモノをいう資格はない。

若いヤツはさっさと海外に脱出しろ。
そんな甲斐性がないヤツはあきらめろ。
守らなきゃいけないモノがあって、国外脱出が現実的ではなく、
まともな努力できる覚悟があるやつはキレろ。

ここで文句いってるのが無駄だなんていうつもりはない。
ここでガタガタいってガス抜きができたっていうなら、
それほど喜ばしいことはないからな。
便所の落書きでも、相応の存在価値はあったってことだ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:02 ID:wLeyaBfb

この間、千住の労働基準監督署に行った時、俺が労災の申請用紙を貰おうと
２０分ほど１０人くらいの列に並んでいたんだが、横で女の事務員が同僚の
女と２０分間ずっと暇そうに昨日のテレビの話をしていた。
他の職員もひじをついて暇そうに書類をみているだけで、なんか仕事してる
雰囲気が無い。
こんな連中の給料も税金から出ている。その上、退職金と恩給と手厚い社会
補償つき。時給にして１００円の仕事もしてない様子であった。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:03 ID:QFCMEO2F

小泉もうダメだね
国会答弁がムチャクチャやーーー！

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:03 ID:d+tGAwFt

消費税ほど応益原則にかなった平等な税はナイと思うが？

なんで、高所得層が負担を強いられなければならないの。
共産国家じゃあるまいし。

206 ：ＡＣＮクルー：02/06/01 22:04 ID:ELesK/gu

私は、課税最低限引き下げの上（配偶者控除も基本的に不要）、累進課税の細分化を
望んでいます。今の日本の経済はそれぞれがタックスペイヤーたる意識を持たないと
無限の地盤沈下を続ける怖れがあります。
また、以前にも似たスレでお話ししましたが、高額所得者については法人化の手段も
ありますので、貧富の格差を不用意に招く可能性のある所得税の税率引き下げには
賛同できなかったりします。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:04 ID:5gO/Mcqu

年貢は45%以内に抑えないと一揆が起こるぞ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:04 ID:wLeyaBfb

>>202
>若いヤツはさっさと海外に脱出しろ。
>そんな甲斐性がないヤツはあきらめろ。

数年前までドイツで仕事してましたが、向こうも不況でどうしようもなく、
日本に帰ってまいりましたが、何か？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:05 ID:QSds/Xd5

金額だけで公平、平等を考えていいのだろうか？

その金額が生活にあたえる影響で平等、不平等を語ると、
一概に消費税が公平とは思えないのだが。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:05 ID:d+tGAwFt

>>206
貧富の格差はなぜ「悪」なのですか？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:05 ID:3Y58oT7N

日本人ってほんと　おひとよし　ですね

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:06 ID:mw2cmDb+

>>202
日本を捨てる・・なーんて事は出来まへんよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:06 ID:qoykbD6N

話しが逆だろ。　まず国家財政の大穴を修復してから国に入る金を増やせよ。

バケツに大穴があいており、しかもその穴を広げてるバカもいるのに
注ぐ水の量を増やすか？　いつまでたっても埋まるわけないと思うぞ。

214 ：　：02/06/01 22:06 ID:t3uBHsM8

>>208
どこいくかはちゃんと選べよ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:06 ID:QFCMEO2F

>>207
一揆に行くか、ええじゃないかに流れるか

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:06 ID:+FCI61Wx

>191

定義しないで「明らかに」というのは避けた方が良い。ごまかしであるケース
が多いから。

まず機会平等という実物概念に対して「所得」を持ち込んで議論することに
無理があるのではないか？

むしろ機会平等は同じ行為と能力に対して同じ機会集合が当てられると定義
した方がいい。とするならば、累進課税もそうでなくても機会平等であろう。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:06 ID:vqpDtY/e

消費税と呼ばないで”付加価値税”と呼ぼう。

付加価値税は”付加価値生産者”に対する課税です。実質は税を価格に添加できない
下請け生産者への課税です。
生産者に課税し、他方では金利生活者、不労所得者のみを優遇する。
資源の無い日本は間違い無く滅びますな。

218 ：子供：02/06/01 22:07 ID:d6E7G0aA

出生率がどんどんさがるぞ～

219 ：うんこ記者：02/06/01 22:07 ID:Z0Tko1vc

>>206
あんた国税庁のアホだろ。　やめたほうがいいぞ、国民不在の論理は

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:07 ID:d+tGAwFt

>>209
生活を改善すべく努力した成果が報われないのは同説明するの？

例えば、
「学生時代遊んだ人間」と
「資格取得など勉強に打ちこんだ人間」を
同じ生活水準に調整する必要性なんてあるのか？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:07 ID:nRVUJWR+

税金が右から左へスムーズに流れれば消費税など必要ないのでは？？

222 ：.：02/06/01 22:08 ID:v0F9W4sl

>なんで、高所得層が負担を強いられなければならないの。

本当に、努力してのし上がってきた奴ならば皆納得するだろう。
しかし、そういう奴らばかりではないからな。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:10 ID:c2Ttu2gt

ボーナスにも年金取られるようになるじゃん
国に納める総額はどんどん増えてるなあ・・・

224 ：うんこ記者：02/06/01 22:10 ID:Z0Tko1vc

だめな理由

①主要官僚が全員逝ってること
②小泉が逝ってること
③自民党内が逝ってること
④自民党税調が逝ってること
⑤政府税調が逝ってる事
⑥財務省が逝ってる事

去年から今年にかけて出てきたキチガイ法案を見てみな。
官僚がどれだけ変態か分かるし、それを勉強しない議員のあほさも
際立っている。

225 ：　：02/06/01 22:10 ID:t3uBHsM8

どうせお前らの大半は、
隙あらば国から搾取したやろうとたくらんでるんだろ？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:10 ID:wLeyaBfb

>なんで、高所得層が負担を強いられなければならないの。

５億円稼いでる松井が２億円納税したって、手元には３億円も残るわけだから
そんなに大した額じゃないんじゃないの？
２０万の給料が１６万になるのとはわけが違うよ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:11 ID:d+tGAwFt

なんで全員を同じ生活水準に調整する必要がある？

車に乗れない人間がいてもいいだろ。

税金の負担は「同率」でお願いしたい。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:11 ID:QAegLk9K

一揆オフきぼんぬ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:11 ID:QFCMEO2F

石弘光という人間は学者としては、ど～なのよ？
経済を専門に学んだ人達？

230 ：石弘光：02/06/01 22:12 ID:wLeyaBfb

>>229
呼んだ？

231 ：わかった！：02/06/01 22:12 ID:GbHu59ME

せいじかが、みんなのおかねをいっぱいつかってるのに
なんでみんなが、たいへんにならなきゃいけないの？

わるいせいじかだけ、いっぱいはらってよーねぇねぇ

232 ：うんこ記者：02/06/01 22:12 ID:Z0Tko1vc

>>227

狂者の論理は聞きたくない。帰ったら？

233 ：　：02/06/01 22:12 ID:QR30K480

カメレオン政党もどうかと、つまり公明党・・・・

234 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/01 22:13 ID:excvV1zs

国は明確なグランドデザインを出さなければいかんやろう

235 ：ＡＣＮクルー：02/06/01 22:13 ID:ELesK/gu

私としては>>213さんや>>222さんの見解に同意という感じです。
消費税の税率のアップはいずれやらなくてはいけませんが、現状やるだけ無駄です。
更に３年後に１５％化の議論が起こるだけです。

だったらなおのこと過激ですが、「ならやまぶしこう法（老人排除法）でも成立させた方が
早いです。フォローの無い不用意な貧富の格差を推進する改正は社会の不安定を招きます。
社会の不安定を喜ぶ方々と言えば・・・。

236 ：匿名：02/06/01 22:13 ID:o3v/cln2

いま，日本の財政の危機的状況が叫ばれていますが，
***********************************************
これは，財務省の陰謀です．************************************************
だまされていけません．単なる増税の口実に過ぎません．財務省のマインド
コントロールから自由になりましょう．では，呪文を唱えます．
**********************************
国債は保有者の資産です．***********************************

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:13 ID:d+tGAwFt

>>226
大した額だと思うが。
給料がその人間の働きに対する正当な評価ならば
税金でそれをゆがめてどうするの？

238 ：うんこ記者：02/06/01 22:14 ID:Z0Tko1vc

税金とる前に、無駄を極限まで無くしたらいいんだよ。
国民がビビルぐらい歳費削減してから、増税のお話をしろといいたい。
まずは情報公開。思想調査してる場合じゃないぞ糞防衛庁

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:14 ID:d+tGAwFt

>>232
貧乏人は黙ってろ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:15 ID:QAegLk9K

バカと公明党はつかいよう

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:15 ID:BVzCgQcb

242 ：うんこ記者：02/06/01 22:15 ID:Z0Tko1vc

>>235
頭大丈夫？　狂者の論理は要らないんだって。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:15 ID:wLeyaBfb

税金の税率を同じにして今までと同じ財源確保をしようとしたら、
今税込２０万の給料を貰っている人の手取りはいくらになるのか？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:16 ID:zPwzCcXR

10年後に100％になりまふ。

245 ：うんこ記者：02/06/01 22:16 ID:Z0Tko1vc

>>239
頭大丈夫？　狂者の論理は要らないんだって。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:16 ID:QFCMEO2F

>>239
狂人は黙ってろ！って言われちゃうゾ！

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:16 ID:8lZ0Y9dq

消費税のどこが問題なんだろうな。直接税より
公平でいい税じゃないか。反対する貧乏人は市ねよ。

248 ：　：02/06/01 22:16 ID:t3uBHsM8

貧富の格差なんて、市場経済とか資本主義とかいいはじめた瞬間に、
予測可能なことだろ。
それがいやなら、北朝鮮にでも亡命しろよ。

まあ、忠君愛国洗脳教育って手段もあるがな。

249 ：　：02/06/01 22:16 ID:J2Mci6XF

>>229
財政学者トシテは、いまどき珍しい
租税の公平性を主張する人ですよ・・・
それに比べて、あの犬みたいな顔した竹中は
ﾜｲﾄﾞｼｮｰ見てる主婦のような議論しかできない、ｱﾌｫです。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:16 ID:bwT7dfPU

増税はしても減税はしない。これ定説

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:16 ID:BVzCgQcb

>>243

３万円

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:17 ID:d+tGAwFt

応益原則こそが最も平等だと思う。

それと、生活水準に格差があってはなぜいけない？

253 ：うんこ記者：02/06/01 22:17 ID:Z0Tko1vc

>>247
どこが平等？狂者の論理は不要。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:17 ID:ily4Le/1

税金を払わないとは一言も言っていない。
現に消費税は施行後、必ずお支払いしているはずです。

なのに、「お金またなくなっちゃった～。え～っ、なんに使ったかって？
そんなこと言えな～い。ひ　み　つ。」
・・・
こんな態度の奴になんで好き勝手にされないかんのだ？

255 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/01 22:17 ID:excvV1zs

つーかさぁこのまま官僚に任せたら、消費税２０％にしないと賄えないと
逝ってる、某ＮＲアイ研究所もいるしな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:17 ID:SO5ikVRe

>貧富の格差はなぜ「悪」なのですか？

あまりに格差が付きすぎると貧乏人が暴れて社会が不安定になるからです。
あなたは日本全体が西成みたいになってもいいのですか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:18 ID:QFCMEO2F

>>247
そもそも税金って何の為にあるんだよ
貧乏人を殺す為にあるんか？

258 ：　：02/06/01 22:18 ID:QR30K480

未だに中国にODAやっていて国内では増税とはどういうことかね？
バカにしやがって。絶対殺してやる。

259 ：A：02/06/01 22:18 ID:FTCQq2H7

>254
禿同。

260 ：　：02/06/01 22:18 ID:J2Mci6XF

>>252
ﾋﾞﾝボー人は自棄起して犯罪に走らないためにも、
応能原則が必要なのでつ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:18 ID:nRVUJWR+

>>247
お前アフォか？？でなけりゃヴァカか？？
税率上げる前にすることがあるだろが！

262 ：：02/06/01 22:19 ID:2CxvSHZQ

ぜんぶ消費税にしちゃえ。

263 ：今日のテーマ：02/06/01 22:19 ID:I2COi3BD

　　　　　『貧困や犯罪はどこから来るのか？』

　

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:19 ID:8lZ0Y9dq

>>253
平等だよ。買い物をした金額だけ税金払うんだから。
脱税もできない。高齢社会の到来を考えれば増税は当然。
反対する貧乏人はとっととしね、

265 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/01 22:19 ID:excvV1zs

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:16 ID:bwT7dfPU
増税はしても減税はしない。これ定説
↑
これは、たまーに減税もする

正確には増税はしても天下り先は無くさない。これ官僚の定説（４０歳以上のキャリアが主ね）

266 ：　：02/06/01 22:20 ID:J2Mci6XF

「ﾋﾞﾝボー人必死だな（ｗ」
じゃ済まなくなるのです。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:20 ID:QSds/Xd5

>>237
俺は、１００億持ってる人間なら１年間寝てても１億くらい手に入り、
全く金がない人間が一生懸命１年間はたらいて５００万手に入れる
っていう状況が正しいとは思えないが。

１０億稼いだ人間が５億くらい持っていかれて
５００万かせいだ人は３０万くらい税金でもっていかれるほうが
公平だと思うんだけど。

こっから先の議論は平行線かな？

268 ：うんこ記者：02/06/01 22:20 ID:Z0Tko1vc

政府税調のやつらに金払ってるってのがまず許せん。
それでいてそういうアホな結論に達するのが許せん。
ボケ老人塩川を雇い
変態マクド脱税野郎竹中を雇い
変態山崎、加藤と盟友だった小泉は早く逝ってほしい。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:20 ID:QFCMEO2F

>>249
ほうほう、じゃ考え方はマトモなのかな？
持ってくる順番がおかしいダケか･･･

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:20 ID:I2COi3BD

日本政府は国民が怒るまでやります。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:20 ID:ZR0YU1jK

>>263
とりあえず、263の発言で貧困が発生してると思う。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:20 ID:d+tGAwFt

>>257
それを言うなら金持ちから搾取する為にあるわけではないとも言える。

努力に応じた報酬が手元に残る。
良いことじゃないか。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:20 ID:ggOCwvky

>>42

消費税を受け取っている小売店が

正直に納税していると思うな。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:20 ID:+la8C2AU

１０万稼いだ人は１万税金。１００万稼いだ人は１０万税金。
稼ぎが１０倍だから税金も１０倍。
これが平等ってもんだ。

１００万稼いだ人は５０万税金。まだ５０万も残るんだからいいだろ？
これじゃ多く稼げるﾔｼは外国へ逃げる罠。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:21 ID:8lZ0Y9dq

>>261
どっちも同時並行でやるべきなんだよ。
先延ばしする猶予はねえ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:21 ID:QAegLk9K

フーリガンって面白そうだよね(藁

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:21 ID:nRVUJWR+

>>264
限りなくしょぼい知識をこの場で晒すことはなかろう

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:21 ID:aOO7OIfv

つーか、10%にするの考えた奴はアフォだな。余計に不況を助長するだけだろが。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:21 ID:bwT7dfPU

>>263
弱いものが夕暮れ、
さらに弱い者を叩く

280 ：　：02/06/01 22:21 ID:J2Mci6XF

>>267

281 ：うんこ記者：02/06/01 22:22 ID:Z0Tko1vc

>>264
平等である理由を述べていないし、
税金が福祉に使われるなんてお前頭がおめでたいよ。
現状を見てみろ。福祉に使われてるのは一部じゃないか。勉強しろ　馬鹿

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:22 ID:c8Jag20o

正直、国民総中流であることが日本経済を支え続けている。
金持ちと貧乏人しかいない社会はいずれ滅びると思う。
税制度が公平である必要性は認めるが、税金が富の再配分で
ある以上、累進課税であることはある程度はしょうがない。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:22 ID:JHfpeUHd

消費税率を上げ続ければ、税率アップ前の駆け込み需要で消費拡大！

284 ：いいことひとつもないよ。：02/06/01 22:23 ID:ggOCwvky

消費税値上げ
　　　　↓
消費落ち込み
　　　　↓
倒産続出　　　　→　　税収減少
　　　　↓
失業者続出
　　　　↓
自殺者続出

285 ：　：02/06/01 22:22 ID:t3uBHsM8

貧困が犯罪を正当化するなんて思っているヤツは、
まさかいないよな？

心配になってきた。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:23 ID:l3OSh8e5

消費税ってさ、もともと、「福祉には財源が要る」って
創設されたんだよね。
ほんとに消費税の分だけ福祉が上積みされ、
票田の老人のみならず、
子供・障害者の負担が減るよう考えられた政策があれば、
出生率が上向く可能性大。
ヨーロッパ（どこだか失念）で、福祉政策の整備によって出生率が
わずかながら上昇したって聞いたよ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:23 ID:d+tGAwFt

>>267
平行線だね。喧嘩するつもりはないよ。
価値観の差だろうから。

おれとしたら応益原則でいってほしい。
努力に応じた正当な報酬が残る制度の方が言いと思うから。
それと、無理に生活水準の統一は必要ないでしょ。
極端な貧困が生じないようにすればよいのだから。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:24 ID:bwT7dfPU

税金の平等化にまったく配慮していないアメリカに事例を
上げて話してくらさい。

289 ：　　：02/06/01 22:24 ID:J2Mci6XF

>>285
貧困ではなにも正当化できません。
貧困は結果です。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:24 ID:ggOCwvky

政治家も官僚も

金持ちだから

不平等税制のほうがありがたいと思っているだけ。

パンピーはいつも政治家と官僚に苦しめられる。

291 ：うんこ記者：02/06/01 22:24 ID:Z0Tko1vc

消費税を10％にする
↓
①消費が落ち込む
↓
企業倒産が加速度的に増加
↓
失業者が増え、失業手当による支出や、税金未払いによる国の財政悪化
↓
増税
↓
①へ戻る

完全に滅亡へのシナリオ。

消費税上げ賛成派は変態。

292 ：　：02/06/01 22:24 ID:t3uBHsM8

>>281
自称、「公共の福祉」まで含めたら、
大半は福祉に使われてるだろ？（藁

293 ：ＡＣＮクルー：02/06/01 22:25 ID:ELesK/gu

>>274
逃げていいんですよ。そこから先は税務や税制の問題では無くなるから。
国家論と社会論の問題になるので。
日本における景気や物価を考えて、それ以上の収入を叩き出す人には日本にいる限り
高い税率をかけるというのは間違っていないと私は思いますよ。

でも、最前提の問題は「政治とは税の公平な再配分でもあるのにそれができていない」こと。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:25 ID:Q/wiPfiF

一部公務員の仕事分よりﾊﾞｶ高い給料とか、
くだらん公共工事とかﾊｺﾓﾉとか、全部なくしてから
増税してくれ

295 ：　：02/06/01 22:25 ID:t3uBHsM8

>>290
階級闘争の歴史ですか？
某国にいってください。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:25 ID:JHfpeUHd

景気回復には消費税率アップが欠かせない。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:25 ID:8lZ0Y9dq

しかしいまだに消費税に反対してる連中っているんだな。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:25 ID:I2COi3BD

日本は搾り取られて終わるんや。
アホは搾り取られて死ぬまで気づかんのや。
見てみい。あれだけフリーターになってもだーれもデモせーへん。
フリーターたのしーい。先進国にぶら下がってダラダラ生きるのいいでー。
まんざらでもないでー。つぶれるっちゅうねん。あほか。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:25 ID:bwT7dfPU

>>292
１００％福祉から、１００％商業主義にきりかえたロシアの例はいかがれすか？

300 ：　　：02/06/01 22:26 ID:J2Mci6XF

>>288
アメリカは、超貧富の格差が激しい国です。
犯罪も多発してます。社会保険制度もかなり終わってます。

301 ：電気 ◆jUA.Fuck ：02/06/01 22:26 ID:H3sJ6lCr

ツバルあたりの島国に移住して漁師でもすっかなぁ。。。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:26 ID:+nVWhcZw

なんで馬鹿なオヤジ連中がため込んだ借金を肩代わりしなくちゃいけないのさ
ざけんな

303 ：　：02/06/01 22:27 ID:QR30K480

こーなったら増税してくれ。沸点が近づく。
よーし、パパは殺しまくるぞーーー。

304 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/01 22:27 ID:excvV1zs

>>286
細川内閣の時に国民福祉税という案件が出たのは事実だよね
で、結果的には違うところにお金が動いてるのが現状
おそらく、孫とかがいる年寄り的には、もう増税は信用できないだろうね

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:27 ID:QFCMEO2F

>>298
気が付いてると思うよ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:28 ID:QSds/Xd5

消費税の是非は、
原理的にどちらが優れているかというより、
現状の日本においてどちらの政策が良い結果を生むかという
視点で話をしたほうが良いのではないでしょうか？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:28 ID:d+tGAwFt

金持ちが貧乏人の面倒を見なければならないのは何故？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:28 ID:bwT7dfPU

>>300
あんがと。
でも、結局、不平等税制を主張している民主党が
結局、支持を受けているのが、
人間の興味がどこにあるのかを示してるんではないかいな？
どっちにも転べずに右往左往しているどこぞの国の政党官僚は
こーゆーのどうおもっとるんだろ？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:28 ID:SO5ikVRe

>貧困が犯罪を正当化するなんて思っているヤツは、まさかいないよな？

DQNなら正当化しかねませんね。俺も嫉妬深いから金持ちの家に無差別放火
テロしないとは限らない。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:28 ID:8lZ0Y9dq

>>302
その馬鹿なオヤジ連中のおかげで
これまで豊かな生活ができたんだから対価ぐらい払えや

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:29 ID:QFCMEO2F

救世主が必要か？

312 ：うんこ記者：02/06/01 22:29 ID:Z0Tko1vc

税金逃れしている竹中とかいう大臣もいたね。ああいうのを金持ちというのか？藁

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:29 ID:QAegLk9K

だって退屈なんだもん

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:29 ID:bwT7dfPU

対価→収入の１０倍の借金ですか？
ちょっと、大きすぎですね（藁

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:29 ID:d+tGAwFt

>>309
税負担が軽減した分でセキュリティ強化だね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:30 ID:YnpXvUdT

>>307
貧乏人が超低賃金で働いたおかげで金持ちだから。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:30 ID:ZBjxaxQT

>>309
　フリーターが”マンションに放火”スレが現実にあるが・・・

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:30 ID:GDyXFYsS

来年の予算獲得のために、必要の無い工事で予算を消化してる限り消費税上げたって
砂漠に水撒いてるようなもんなんですけど～

と言って見るテス㌧

319 ：292：02/06/01 22:30 ID:t3uBHsM8

>>299
悪いが、ロシアのことはコメントできるほど知らない。

320 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/01 22:30 ID:excvV1zs

>>310
具体的にいうならば、４０年か払った年金が１０年据え置かれて７０歳から
取得開始するって事？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:30 ID:wsSfVx6I

消費税下げ
　　↓
消費拡大？？？（今はデフレです。）
　　↓
税収減
　　↓
国債発行
　　↓
アボーン
　　

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:30 ID:I2COi3BD

>>307
お前が金持ちなんには理由があるからや。
お前、差別部落に生まれたら生きていけるか?

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:30 ID:d+tGAwFt

ここは税制のスレです。
財政は別でやってください。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:30 ID:z6OPKoei

消費に対して税をかければ
消費が落ち込むのは自明の理
橋本が消費税を５％にあげてから
不景気がさらにひどくなった。

消費税を受け取った業者は
半年もしくは、1年後に申告後納税をする。

つまり、日本の消費の５％分のお金が
半年から1年市場に出回ることない
業者のたんす預金と化してしまっている。

消費税の問題点は
不平等税率以外にも
非常に多い。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:30 ID:QFCMEO2F

>>310
住みにくい日本になったよ！

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:30 ID:nRVUJWR+

8lZ0Y9dqよ

無知なのにここでの討論はむかんと思うぞ。
それとも厨房ぶりを世に晒したいのかね？

327 ：　　：02/06/01 22:31 ID:oj1Ay/ZI

所得税下げるなら大歓迎。
商売人からもきっちり税金取れって！
節税？経費？会社名義？
ふざけんなって。

328 ：　　：02/06/01 22:32 ID:J2Mci6XF

>>308
国家のあり方、経済（市場経済）に対する干渉の仕方は
国際的に見ても多様でつ。
今の日本政府は悪く言えば右往左往、
良く言えば、危機に面して自らのあり方を探しているところ。
アメリカの新自由主義（竹中）がかなり優勢だけど。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:32 ID:+soJapUx

お金持ちが無能な役人の面倒を見なければならないのは何故？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:32 ID:z6OPKoei

>>321

お前は役人か！！！

税率で税収を増やそうという考えを持っている奴は馬鹿

消費が拡大すれば税率は代わらなくても税収は増える

つまり、かける数の分子を増やせばいいのだ。

331 ：うんこ記者：02/06/01 22:32 ID:Z0Tko1vc

消費税10％にすると、犯罪が多発して金持ちが殺され、結果税収が減ります。
良くあることです。

ポイントは、貧乏人をいかに満足させられる社会を作るかということであり、
数の少ない金持ちは冷遇されて当たり前です。　それが日本です
嫌なら早くアメリカでもどこでも超資本主義の国へ行って、優雅に暮らせばいい
ｶﾈがあるのなら、日本から出て行くのが当然。　でも出ない。
それは一億総中流である日本が住みやすいからで、ある。

332 ：ＡＣＮクルー：02/06/01 22:33 ID:ELesK/gu

>>307
それは日本にいるから。タックスヘイブンにでも移住するよろし。

333 ：ロシアの近代史：02/06/01 22:33 ID:bwT7dfPU

>>319
１、ガイダルの時代

エリツィン大統領の元で始めに経済を担当したのはガイダル。
モスクワ大学経済学部卒(私の先輩）。
移行経済問題研究所の所長を務めていた。
市場経済、自由貿易教信者の彼は、市場を一気に開放。
西側から安くて良質の製品が流れ込んだ。
生まれてこの方競争を経験したことのない
（社会主義だったので）
国内生産者はビックリ仰天。皆瀕死の重傷を負った。
それと同時に民営化も推し進めた。担当したのはチュバイス。
（現統一エネルギーシステム会長）
チュバイスは民営化教の信者。
何でもかんでも民営化すれば経済効率があがると勘違いしていた。
石油会社もガス会社も民営化。
そこの会社の社長は「巨大会社をただでもらった」超ラッキーガイズ。
民営化された石油会社の社長達は「国内に供給して紙くず同然のルーブルを稼ぐより、
輸出してドルを稼いだほうがいいや！」と輸出に走る。
結果、その他の国内産業（農業、重軽工業、軍事産業等）にエネルギーが供給されなくなった。
泣きっ面に蜂。西側企業にやられて重傷の企業に、エネルギー産業からのとどめの一撃。
改革の結果は悲惨。年何千％というハイパーインフレ。
92年の国内総生産は前年比で14.5％も落ち込んだ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:33 ID:K19NbQu5

ヽ(`Д´)ﾉも、もうだめぽ！！

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 22:33 ID:4OuaJoPv

税金を払って「リターン」が無いのに「はい。どうぞ！」って馬鹿はいない。
特殊法人の削減やODAの削減、雇用の安定と創出も満足に出来ないのに
「税収が足りません。消費税を引き上げます」とか云ってる連中は
正気かい？
「年金の支給も70歳からにします」と平気で唱えてるから信じられない。
モラル．ハザードもここまで堂々とされると、空いた口が塞がらないYO。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:33 ID:d+tGAwFt

>>322
それ相応の生活をするよ。
身分不相応な生活こそ肝要。

みんなが無理して大学行く必要もないし、車を所有する必要もない。
住宅だって所得相応で選ぶべきだろ。

なんで、生活水準をそろえなくてはならないの？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:33 ID:z6OPKoei

政治家も官僚も

金持ちだから

金持ちだけにつごうのいい

仕組みを作ろうとしている。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:34 ID:rT3iqoTf

>>324
あなた大丈夫ですか？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:34 ID:9mF3yoZy

10%でも、100%でもなんでもやってくれってんだ。
もう全てがイヤになった人間が多数存在。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:34 ID:8lZ0Y9dq

消費税が10%になっただけで生活が困窮するのはどんな連中だよ。
増税に反対してる奴らはこんなとこ来てないで働け。

341 ：　　：02/06/01 22:35 ID:J2Mci6XF

>>331
＞消費税10％にすると、犯罪が多発して金持ちが殺され、結果税収が減ります。
　良くあることです

ありません。貴方こそ某国に逝って下さい。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:35 ID:z6OPKoei

外務省も検察も政治家も

ずいぶんと税金を浪費してくれてるじゃねええか。

これで　どうして増税できるのだ。

せめて、秘書の給与は返還しろ。真紀子

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:36 ID:bwT7dfPU

>>328
どかな？
竹中さん一人相撲っぽいけど。
あーゆーのは秘書団つかって組織的にいかんとイカンと思う。
実際、アメリカさんがアソコまで舵を切り替えられるのは、
そこんところのシステムの違いにある、と小泉さん考えてるフシがある。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:36 ID:wsSfVx6I

>>330
消費が拡大すればね。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:36 ID:f9ZqTBxr

いきなり１０％か。
やっぱり学者は使えないな。実態を見ていない。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:36 ID:d+tGAwFt

蟻とキリギリスに「同額」の負担を求めるほうが余程不平等。

「同率」が一番平等でしょ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:36 ID:QFCMEO2F

革　命　が　必　要　だ　な

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:37 ID:z6OPKoei

>>338

は人の意見を尊重できない大馬鹿で

しかも、自分の意見は

＞あなた大丈夫ですか？

の馬鹿丸出しの一言だけときている。

まともな意見を述べてみよ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:37 ID:bwT7dfPU

>>333
２、チェルノムイルジンの時代

エリツィンが次に選んだ首相は、天然ガス世界最大手ガスプロムの元会長チェルノムイルジン。
92年12月から98年3月まで長期にわたって首相を務めた。
エリツィンは国民に支持されて大統領になったが、ガイダルの失敗で人気は急降下。
そこで国民に代わる強力な支持基盤が必要となった。そこで財界のドンチェルノムイルジンが選ばれたのだ。
彼はは自分の古巣であるガス石油会社の保護に全力を尽くす。こうしてロシアは唯一の税収源をなくし、完全なIMF依存体質になった。
（ガイダルの民営化によって国内産業はつぶれ、石油ガス会社がほぼ唯一の税収源だった。）
チェルノムイルジンが経済でやったことと言えばこれだけ。後はボーッとしていた。
政治問題が忙しいこともあった。93年にはルツコイ副大統領のクーデター。94年にはチェチェン戦争勃発。
95年には下院選挙で共産党が第1党に。96年には大統領選挙で忙しい。まじめに経済に取り組みはじめたのが97年。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが大失敗。
ルーブルを安定させ、インフレを押さえるために年率150％の短期国債を乱発。公務員の給料分の資金、IMFから得た資金を投入してルーブルを買い支える。
財政を悪化させるだけ悪化させ、98年3月に解任された

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:37 ID:QAegLk9K

|-`)ｵｸﾗﾎﾏｰ!

351 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/01 22:37 ID:excvV1zs

一言、キャリア官僚でも若手（４０歳弱だったら）もまともな人間はまだいるぞ
問題はそういう人間は愛想つかしてドロップアウトしちまうんだけどな
実際に、邪魔なのはいつまでも既得権益にかかわってるじじいと、それを
結果的に認めてる俺たちの責任でもあるな

352 ：　　：02/06/01 22:37 ID:J2Mci6XF

消費税増税はやむおえないが、
それと所得税フラット化+控除圧縮
法人税フラット化が加わるのは、余りにやり過ぎだろ。

353 ：うんこ記者：02/06/01 22:37 ID:Z0Tko1vc

中国を見ればよく分かること。
貧富の差を肯定しまくってるやつらは日本人じゃなさそう。ＤＱＮ人か？

354 ：　：02/06/01 22:38 ID:QR30K480

革命を希望。連絡を待つ。

355 ：　：02/06/01 22:38 ID:nAdXN5iZ

ヨドバシで計算しやすくなる

356 ：319：02/06/01 22:38 ID:t3uBHsM8

>>333

ありがとう。勉強になったよ。

357 ：：02/06/01 22:38 ID:VnDfA7a3

年金をやめてすべて生活保護にすれば
いきていけたらいいじゃん

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:38 ID:QFCMEO2F

み　ん　な　で　革　命　を　起　こ　そ　う　！

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:39 ID:d+tGAwFt

>>353
なんで否定するの？
努力・才能が報われる社会の何処に問題があるのさ？

360 ：うんこ記者：02/06/01 22:39 ID:Z0Tko1vc

貧富の差と、バランスの悪さが戦争や内紛を生む。
歴史を見れば一目瞭然

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:39 ID:3V4jPgbE

>>346

きりぎりすはありと同額を払うお金がない。もともと不可能な議論。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:39 ID:/h6PraJS

消費税増税に反対してる人は
税金のない隣国に亡命したらどうですかね

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:40 ID:QAegLk9K

革命ー！

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:40 ID:t3uBHsM8

>>353

おちつけ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:40 ID:QFCMEO2F

>>359
その才能を万人の為に使い賜へ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:40 ID:K19NbQu5

缶ジュースの値段がアップします

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:40 ID:I2COi3BD

>>360
どこの歴史だボケ

368 ：うんこ記者：02/06/01 22:40 ID:Z0Tko1vc

>>359
だからね、消費税ってのは完全な不公平税制なの。
で、それが貧富の差を生み　日本はさらに犯罪が増える。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:40 ID:hg33EKcZ

消費税１０％は別として天引き７割計画って知ってたか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:40 ID:nRVUJWR+

8lZ0Y9dqよ。お前やっぱりアフォやな。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:41 ID:ily4Le/1

＞355
消費税がなくなれば、ヨドバシで計算なんかしなくてもすむぞ。

計算なんかは計算ドリルでやっとけ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:42 ID:d+tGAwFt

>>361
表現が不適切だったね（汗

遊んでいた人間を食わせる為に、働いた人間が負担するのは納得いかないな。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:42 ID:QAegLk9K

革命だー
政治家実感なさ過ぎなんじゃないのか
ちょっとは金玉ｷｭｰﾝって気分を味あわせて
本気になってもらおうよ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:43 ID:bwT7dfPU

>>333
>>349
ネタ元
ttp://www.ai.wakwak.com/~cpm/russia/

375 ：名無しさん：02/06/01 22:43 ID:GDyXFYsS

つまりガソリン税の２重税負担が大きくなると言うことですね？

376 ：平等はあいあまい：02/06/01 22:43 ID:3V4jPgbE

率が同じなら平等というが、平等という概念は「実物」タームで定義しなければ
あまり意味があるものとは思えない。

事物タームで定義された平等概念で、同意できるものがあるとも思えない。

平等タームではなく、ソーシャルミニマムあたりがより多くの
人の同意を選られる、実物タームでの基準ではないか？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:44 ID:c8Jag20o

公務員のボーナス総額　　　4兆2000億円

消費税１％あたりの税収　　2兆円

先ずは、消費税を２％上げた「つもり」になって、公務員のボーナスを
廃止したらいかがでしょうか？
なんとびっくり一年間で消費税を５％から１０％に上げるのと同じ効果が！！

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:45 ID:QFCMEO2F

>>372
遊んでいた人間は、どういう風に喰わせて貰っているんだ？
無駄に喰ってるのはもっと別の所にいないか？

379 ：　　：02/06/01 22:46 ID:J2Mci6XF

>>376
少なくとも、現在では所得の限界効用逓減で説明してます。

380 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/01 22:46 ID:excvV1zs

こういった問題は真剣に議論をするフィールドが必要だよな

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:46 ID:d+tGAwFt

>>368
平等じゃないか。
手元に残る金額は努力に応じたものになるのだから。
それに犯罪に走るほどの貧者は、生活保護等で救ってやればよい。

問題は、贅沢な生活が出来ない＝貧乏人と騒ぐＤＱＮだよ。
分相応の生活を受け入れる社会とすべき。

382 ：ＡＣＮクルー：02/06/01 22:46 ID:ELesK/gu

>>347
日本にフランス大革命のテルミドールとかが似合うとは思えないけど、
イギリス名誉革命が為されるとはさらさら思えない。

明治維新？今、刀持ってる人はそんなに多くはないと思われ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:46 ID:bwT7dfPU

みんな、自分たちの家計で考えてみたことある？
支出をみて収入を考えられる裕福な人間なんておらんよ。
政府はそこんところで割り切って、増税に走ってるんぢゃなかろうか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:47 ID:f9ZqTBxr

政府は階級社会、貧富の差の激しい社会を作ろうとしているのではないか。
又はそうなっても構わないと思っている。

385 ：うんこ記者：02/06/01 22:48 ID:Z0Tko1vc

>>381
あのね、消費生活の根本となる衣・住・食に税金かけることが終わってるって逝ってんだよ馬鹿

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:49 ID:BFmThNbG

年収100万円の人も1億円の人も、生活に必要な金額（食費等）は
殆ど変わらないので、消費税では貧乏人ほど税率が高くなり
金持ちは屁とも思わないのでは？　青木雄二さんが書いていますが？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:49 ID:d+tGAwFt

>>378
受けるサービスに応じた負担のどこがいけないのさ？
同じ行政サービス（安全など）を受けているのに負担が違う方がへんだろう。

無駄に食ってる奴って？
特殊法人の馬鹿どもなら税制とは別問題だよ。
スレチガイ。

388 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/01 22:49 ID:excvV1zs

>>384
そもそも優勝劣敗が資本主義なんだけど。。。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:49 ID:bwT7dfPU

>>384
それが、資本主義の本質。
ってーか50～60年代の資本主義だけどね。（藁

その反省から、社会主義革命が出てきたのに・・・
税金の使い方を討議しても、収入は増えない罠

390 ：　　：02/06/01 22:50 ID:J2Mci6XF

>>381
貧乏人ほど所得に占める生活費の割合が高いの。
だから消費税は貧乏人いじめなの、わかった？

391 ：うんこ記者：02/06/01 22:50 ID:Z0Tko1vc

つまり、最低限度の自立生活をするという部分を
消費税は侵害している。
それによって可処分所得が減り、景気が悪化してきた。

橋本の５％でどれだけの人が苦しんでるか分からないのか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:51 ID:d+tGAwFt

>>385
生活水準を分相応にすればすべて解決。

貧乏人は麦を食え？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:50 ID:3V4jPgbE

>>379

ジョークだね。（効用は個人の行動を説明するための実物単位のない仮の指標だし、違った個人で比較できないからだめだよ）

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:52 ID:d+tGAwFt

>>390
金持ちならいじめても良いのか？
まじめに努力して稼ぐ人間の方が多いぞ。

395 ：うんこ記者：02/06/01 22:52 ID:Z0Tko1vc

>>388
それは資本主義ではなく、『超』資本主義なの。
日本は『超』資本主義でなかったから、これだけの発展が出来た。
不安のない雇用、そして右肩上がりの成長。
それが日本人全体の水準を上げてきた。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:53 ID:G1oQ74hQ

これで自民壊滅だな。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:53 ID:0cqTqbb3

>>390
税がすべて消費税だったらその通りだけど、
所得税もあるわけだし。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:54 ID:jR/hZEc0

日本は超国家主義を目指すのれす

399 ：ＡＣＮクルー：02/06/01 22:54 ID:ELesK/gu

>>391
でも、租税負担の問題で概して低率と思われる一桁％の消費税タイプの間接税は
現代社会的には仕方がないと思われ。逆に高収入者の方から高税率で再配分する
方策を推進する方がいい。
だから、消費税は所得税の最低税率を上回るのは抵抗はある方です。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:54 ID:I2COi3BD

　　　　　そして世界はユダヤのものに

　

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:54 ID:bwT7dfPU

>>391
橋本首相の５％って確か減税を引き換えにしてなかった？
んでもって、その後自民党が野党転落。
官僚がこれで減税棚上げにして、今にいたってるんではなかったっけ？
だから、橋本さん、今でも旧大蔵省に激怒してる

402 ：匿名：02/06/01 22:54 ID:h6DqoqER

>>231　いいこといった！！！
悪い政治家だけでなく，悪い公務員も一杯税金払え～～～～
税金払うのがあれなら，給料カットじゃあ．
財政悪化はお前らのせいじゃあああああ！！！
景気が悪いのもお前らの政策ミスじゃあああああ!!!
お前らのせいで何人の血が流れたことか．

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:54 ID:d+tGAwFt

>>391
最低限度の自立生活をするという部分を侵害されるほどの貧困者なら
生活保護でいいだろ。

贅沢できないで不平をもらす連中を守る必要はないだろ？

404 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/01 22:54 ID:excvV1zs

>>395
つーかさぁ
それを逝ったら日本は社会主義だから
＞これだけの発展が出来た。
じゃないの

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:55 ID:t3uBHsM8

社会民主主義みたいなもんにシフトしていくっていうなら、
それもいいと思うよ。
だけど、アメリカ追随の資本主義のタテマエをひきずったままで、
やってることは共産主義っていうバカバカしい考え方はやめろと。

いつまでも中途半端な思想でお茶を濁す政策が通用すると思ったら大間違い。

406 ：うんこ記者：02/06/01 22:55 ID:Z0Tko1vc

>>403
生活保護の金はお前が出してくれるのか？それとも税金から出るのか
はっきり答えてもらおう、お前には。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:55 ID:hg33EKcZ

消費税は使わなきゃ取られないが給料から天引き７割はさすがに終わってるだろ？
でも２０２５年にはそれくらいしないと財政を維持できないそうだ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:55 ID:G1oQ74hQ

今の金持ちはモラル売って稼いでいる。
昔の金持ちのほうが、精神レベルの質が高かったな。

409 ：　　：02/06/01 22:56 ID:J2Mci6XF

>>394
いじめてない。金持ちは「いじめられてる」なんて思わない。
そんなことはいいけど・・
そうゆう個人主義的なことは、政策に反映されない。
アメリカの徹底した応益負担の思想でも、
市場による解決に近似させようとしているだけだろう。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:57 ID:d+tGAwFt

>>406
生活していける者達が平等に負担した税金だよ。
当然じゃん。
その平等は「率」の平等ね。

411 ：うんこ記者：02/06/01 22:57 ID:Z0Tko1vc

>>399
あなたの意見よく分からん。現代社会的ってなんですか？
自殺者が三万人だからってこと？　一部上場企業が倒産するからってこと？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:58 ID:bwT7dfPU

まず、なんでも政治のせいにする性分を何とかしたほうがいい。
例え欠点があっても、

　　・資本主義的強者優勢論
　　・社会主義的弱者救済論

を分離して政策打ち出して討議しなきゃ、いつまでたってもメリーゴーランド

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:58 ID:f9ZqTBxr

>>388
>>389
本質はね。しかし、まともに働いても生活できないような国にしてはいけない。
あと、貧富の差は出来るだけひらかないように政府は努力するべき。
そうじゃないとスラムが沢山出来てしまう。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:58 ID:0cN1iW8i

消費税って、導入時の動機って、
税収をもっとたくさん上げたいけど、所得税率を上げると
反感かうから、新しい税制度で欧では数十％の消費税率ってのを
隠れ蓑にした、朝三暮四みたいなもんだろ。

まんまと騙された国民一同(；´д⊂）

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:58 ID:mG2QZA53

貧乏人はそんなに消費税率アップに不満なのか？
ならば貧乏人への税の投下をカットしよう。
生活保護なんてものは即刻廃止だ。

416 ：　　：02/06/01 22:58 ID:J2Mci6XF

ﾔﾊﾟｰﾘ応能と応益は平行線・・・

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:59 ID:TXht7VLl

消費税１０パーにするよって言って。
消費を煽って直前でやっぱヤーメタっていう。
景気はよくなり、国民は税率上がらなくて喜ぶ。
これ最強。

418 ：うんこ記者：02/06/01 22:59 ID:Z0Tko1vc

>>404
基本的には資本主義であると思いますが。
「良く出来た社会主義」とかいうのは、皮肉であるとか、反対に賞賛の類の比喩

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:59 ID:ily4Le/1

23時になったので、ここで電波発言。

石　弘光の本心は消費税率にはなくて、「立てよ、国民！」と言いたいんとちゃうんか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:00 ID:UNJCcFDf

国辱モンだが、もうIMF管理下に入ったほうが
いいのかもしれん・・・・。
そうなれば公務員の賃下げやリストラも
可能になるだろうし・・・。
源泉徴収は国民を愚民にするな・・・。
みんなが確定申告すれば
少しは政治に関心を持つと思う。

あと、金持ちの税負担が重いと言っている人達。
その人の職業にもよるけど
この国にはさまざまな節税方法があるんで
実質的にはそんなに高い税率ではなかったりするんだが。
（自営業の人と接点がないと、知らないか？）

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:00 ID:UJJWAUyN

>>390
そんな説明でわかられても困る。
税金払っていない金持ちが世の中にたくさんいるの知ってるか？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:00 ID:UNJCcFDf

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:01 ID:TJDdNh8l

とりあえず、貧乏人とか金持ちじゃなく

何で役人が私利私欲のために食いつぶして失った銭や
不況による歳入の減りの埋め合わせを国民がしなきゃならのじゃヴォケ！

・・・ってことで。

424 ： ◆CqlHT48g ：02/06/01 23:01 ID:eB9vzkU1

とりあえず、10％になると失業率が下がるぞ。
つまり(･∀･)ｲｲ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:01 ID:bwT7dfPU

>>415
短足野郎。
税金の使い方変えても収入が変わらない罠。

まず、目的税的な税金の振り分け方がどんな人間が考えてるのかから考えてみよう・

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:01 ID:nRVUJWR+

>>414
騙すのが国の専売特許ですが、なにか？？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:01 ID:bX3pGjo/

マジで俺たちが動き出さなきゃ何も変化しない…いや悪化はするが。

428 ：　：02/06/01 23:01 ID:RpK2DIJT

消費税を１０％にしてもいいから他の
目的税（自動車取得税、重量税、酒税、
タバコ税等々）を廃止しる。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:02 ID:0cN1iW8i

>>420
>源泉徴収は国民を愚民にするな・・・。
禿道

あと、日米安保と９条のおかげで、戦争のことを考えなくてもよいってのも
政治にリアリティを感じなくさせてる原因だと思われ。

430 ：うんこ記者：02/06/01 23:02 ID:Z0Tko1vc

>>420
マゾですか？藁

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:02 ID:j9L01Rfh

消費税を３％から５％に引き上げても

税収は増えていなかったと記憶している。

近いうちに調べてみるけどね。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:02 ID:UJJWAUyN

>>420
公務員の給料ってものすごく安いんですけど・・・

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:03 ID:+vgrGwW+

> 源泉徴収は国民を愚民にするな・・・。
愚民なさい。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:03 ID:6NLV1zcI

やっぱ共産党だよね
どうなっても文句言わないよ

435 ：うんこ記者：02/06/01 23:03 ID:Z0Tko1vc

まず法を改正して、日本で税金を払わない馬鹿どもの国籍を剥奪させよう。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:03 ID:d+tGAwFt

>>420
税理士・公認会計士たちが儲かります♪

437 ：うんこ記者：02/06/01 23:06 ID:Z0Tko1vc

亀井先生の、あの総裁選の公約をもう一度

景気浮揚のためには、『消費税の税率低減』も考える！

亀井ちゃん、早く官房長官⇒総理　になってね★

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:06 ID:EmPyr7eD

>>428
逆に目的税を上げろ。

439 ：ＡＣＮクルー：02/06/01 23:06 ID:ELesK/gu

>>411
今の日本で言えば、それなりに政府なり自治体が各個人に干渉をするシステムが
あるから、とでも言えばいいのかねえ。もっとぶっちゃけて言えば、私は最低限の
公共サービスがある以上、その分の人頭税には賛成の立場なんです。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:07 ID:t8AZYeu2

国の借金を実質へらすインフレ政策と、消費税１０％は、国民の負担を平たく
負担するという点では、おおざっぱにいって似ている。

だから他に選択がなければしかたがないとも思えるけど、
アメリカのように「食品への消費税は０％」とすればソーシャルミニマムも
改良できそうだし、悪くはナインじゃないかという気もする。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:08 ID:4wVvt2q7

欧米並に消費税をあげるというならば、欧米並に住民税と所得税を下げるべきだろ！ふざけんな。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:08 ID:bX3pGjo/

>
税金を払って「リターン」が無いのに「はい。どうぞ！」って馬鹿はいない。
特殊法人の削減やODAの削減、雇用の安定と創出も満足に出来ないのに
「税収が足りません。消費税を引き上げます」とか云ってる連中は
正気かい？
「年金の支給も70歳からにします」と平気で唱えてるから信じられない。
モラル．ハザードもここまで堂々とされると、空いた口が塞がらないYO。

ODAって日本に課せられた義務なんですか？
いくら不況でも、税金上げ尽くしてでも他国の支援をしなければならないの？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:08 ID:t3uBHsM8

法で裁けぬ悪は斬れない。
斬ったら犯罪者。

まあ、革命ってのも手かもしれないが、
確実に失敗するな。

で、嘲笑を浴びる。
もちろん、本来一緒に戦って然るべき人たちも一緒に。

ニヒリズムが蔓延して、モラルも糞もあったもんじゃないところに、
不況さんがやってきたもんだからさあ大変。

ガキ作る気なんてしねぇよ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:08 ID:qJeVSROn

所得も外形標準課税にするんだな。経費に関係なく10%は必ず徴収。
これどうよ？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:09 ID:cvSdlOUU

消費税を３％から５％に２％の増税を行っただけで、

率にして戦後最大の消費の落ち込みがあり、

デパート・スーパーの倒産を連鎖的に引き起こしてくれたのだから

５％から１０％の５％の増税をおこなったら

ダイエーも潰れるだろうな（藁

446 ：うんこ記者：02/06/01 23:09 ID:Z0Tko1vc

>>440
まず自らを正さないで、クレクレコレラになってるところが駄目。
偽善なんですよ!by亀井静香

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:09 ID:6NLV1zcI

食品の原材料に消費税がかかったりして

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:11 ID:bwT7dfPU

>>440
そーゆー議論、飛び越えて、
いきなし、『消費税１０％』なんて議論に入るから、みんな反対するんでは？

税制の問題点（自分が気がついた事項）
　・所得税課税の現状
　・目的税の現状
　・消費税そのものの是非
　・税の公平負担か、不公平負担か？

・・・使い方云々は無視。

449 ：うんこ記者：02/06/01 23:11 ID:Z0Tko1vc

海外で納税してるアホの国籍を剥奪するか、国籍に税金をかけてしっかり日本で
納税していただく、これが最高。

450 ：：02/06/01 23:11 ID:XY2pS3M/

酒や煙草を今の値段の十倍にとか、
高級車や高い家とか建てるとき税金取ったり、
パチンコとか競馬とかから勝った額に応じて税金取ればいいのに。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:12 ID:0cN1iW8i

税収増やしても、税の使い方を改善しないかぎり、また
利権がらみの公共事業に流れるだけだろ

結局、特定の人たちに流れる金が増えるだけ。
しかも、その金の負担は一般人

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:12 ID:940pbj/Y

偽善じゃなくて寄生虫

453 ：福田官房長官：02/06/01 23:13 ID:39D9K+1+

「ワールドカップで日本がベスト４以上に入ってくれた場合には、
そのお祭り騒ぎの間に消費税率をあげてしまいたいですね。
有事法制案もどさくさついでに通過させたいですから、
日本代表には頑張って貰いたい、とこう思っているところであります。
あれほど騒いでいた瀋陽の問題もどこ行っちゃったんですかね。
所詮日本国民は忘れっぽいんでわれわれもやりたい放題なんですね。
ま、何ですか、『２ちゃんねる』とかいう落書き版でいろいろ言う人も
おるようですが、皆さん引きこもりの低所得者の方々ばかりと
聞いておりますから、言いたい人には言わせておけば、
とこう考えているわけでございます。」

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:13 ID:UNJCcFDf

>>４３２
公務員の給料ってものすごく安いんですけど・・・

若手は安いのはよく知っている。

ただ・・・・
①労働強度、労働時間、そのレベルから考えると
　もらいすぎている人が多すぎる
②中高年は一流企業並みの給料・・・
③退職金も３０００万円と高すぎる（特に地方公務員。）

例えば住民票発行や法務局での窓口事務は
単純な事務作業はパートで十分。
正職員のやるようなことではない。
国がつぶれそうなのに
増税してまで、その雇用を維持し続けるのはおかしい！

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:13 ID:DC0qt24Q

結局税金いくらあっても足りないのよね。
凄まじい勢いで無駄遣いしてるから。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:13 ID:d+tGAwFt

>>448
使いかたの問題はスレチガイです。
財政と税制は密接だけど別次元の問題だよ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:14 ID:zPYTwvgk

貧乏人にはどんどん住みにくい国になっていくなぁ

消費税増税、所得税の最低課税限引き下げ、社会保険費の値上げ・・・
貧乏人から取った分、金持ちがより豊かになる・・・
（所得税の累進課税緩和、相続税引き下げ・・・）

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:14 ID:BVzCgQcb

>>445 最期の藁はちょっとね～

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:14 ID:6NLV1zcI

>>449
その人達はアホではないので喜んで国籍を剥奪されるかと思われ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:14 ID:CK/DHu8J

２重課税はおろか、他の税金も全廃せよ。
そしたら消費税３０％でもＯＫ。
但し、公務員は５０％にしる。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:15 ID:XY2pS3M/

青森県かなんかのバカが愛人に渡した億単位の税金は
結局どうなったんだ？戻ってきたのか？

462 ：448：02/06/01 23:15 ID:bwT7dfPU

>>456
ﾊｹﾞｼｸ同意

463 ：　：02/06/01 23:16 ID:RpK2DIJT

>>451
わかってないな。
利権がらみは目的税からきているのが大半。
たとえば重量税で道路建設など。
だから全て消費税で一本化して一般財源に
すればおのずと利権がらみは減少する。

464 ：うんこ記者：02/06/01 23:16 ID:Z0Tko1vc

>>459
ほぉ、それは良い。
どんどん剥奪されていってもらおう。

そこまでアイデンティティがないとは思えないけどね。なぁ小室藁

465 ：鬼畜皇帝にゃんすけ：02/06/01 23:17 ID:7Q9bznNC

ＯＤＡは、なくすのがいいね。
そんなことやっている場合じゃないだろうに。
先に自国の借金返せよ。
馬鹿日本。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:17 ID:d+tGAwFt

＞消費税増税、所得税の最低課税限引き下げ、社会保険費の値上げ・・・
＞貧乏人から取った分、金持ちがより豊かになる・・・
＞（所得税の累進課税緩和、相続税引き下げ・・・）
努力・才能に応じた報酬！
素晴らしいことじゃないか。
才能ある人間を縛ることは社会の停滞を招くよ。
今の教育がそうじゃないか。

467 ：うんこ記者：02/06/01 23:17 ID:Z0Tko1vc

>>463
目的税が悪いとは思わない。民間の第三者監査機関でも作れば非常に効率的になる筈だ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:17 ID:PLfrJQb9

>>360
それ、所得が数千万円に満たない世帯には大増税になるよ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:18 ID:BdLlOHpI

公務員が国を滅ぼす・・・か～。(-_-;
リストラ、倒産無いしね～、何の危機感も無いし。
あ～あ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

470 ：　：02/06/01 23:18 ID:XY2pS3M/

国籍って剥奪されたらどうなるんだ？

まぁそこに固執しなければならないほど日本って良い国のようには
最近は思えなくなってきた。

471 ：ＡＣＮクルー：02/06/01 23:18 ID:ELesK/gu

>>450
酒は今となってはもう難しいけど、タバコに関しては再官業化して税金をアップする
というのも実は有用な施策。海外でもタバコは肩身狭いから案外通るよ。
（自民と民主に送ってみるかなあ、相手にされんかもしれんが）

472 ：うんこ記者：02/06/01 23:18 ID:Z0Tko1vc

>>466
お馬鹿さんですね、あなた実力主義で負けますぞ。
日本は全体水準が高かったから海外と勝負できた。
実力や能力がバラバラになったら、没落するだけ。

473 ：448：02/06/01 23:19 ID:bwT7dfPU

>>463
う～～ん、目的税の時限運用なんて考えたらよかったんだけどね～～。
って、明治政府の税制の中にはそんな条項があったって、噂。
消費税も目的税化が自民党ののかで言われてるようだけど、
財務省は抵抗してる。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:19 ID:nygdb+lQ

なんか、日本って好景気の時は経済拡大するぞーって借金して、
不景気の時も経済立て直すぞーって借金してるような気がするんですが。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:20 ID:PLfrJQb9

>>466
貧乏ヒマなし、って言葉知ってる？

成熟してある程度階層が固定化した社会では、貧乏人はいくら働いても
しょせん使われる身だから貧乏なまま、金持ちは頭ちょっと使うだけで金が入ってくる。
（地主、株式投資、etc・・・）
アメリカンドリームなんて今の日本では、ごくごく一部の作家やスポーツ選手以外ありえないよ。

だから税には所得の再分配機能があるの。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:20 ID:7RuOtpXS

公務員安泰。

477 ：448：02/06/01 23:20 ID:bwT7dfPU

>>474
煽って、ａｇｅて、バラバラにする。
・・・官僚って、２ちゃんねらーですか？

478 ：鬼畜皇帝にゃんすけ：02/06/01 23:21 ID:7Q9bznNC

今までの国民の金を何に使ってるんだ？
俺様はもう我慢の限界だ。
いつでも決起出来るように反政府組織の準備に入る。

479 ：匿名：02/06/01 23:21 ID:fMvbtDst

てめぇーら，今度選挙あったら，てめぇーらの信念に従って，
投票所に足を運べよ．てめーらが棄権するから日本がよい方向に
進まんのジャといってみるテスト

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:21 ID:d+tGAwFt

>>472
意味不明。
競争力が弱いのは今の教育にこそ問題がある。
教育にも格差をつけることで「出来ない子供」は基礎を固めて
「出来る子供」はより高度な教育を受ける。

なんで、没落するのさ？？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:21 ID:L7s6m8F/

>>471
再官業化は余計だろう。
タバコ税を上げて、JTが干上がった時に、わざわざ損失をかぶる事は無い。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:22 ID:iB5a5eHO

>>474
それでも90年代前半までは、日本の財政は先進国有数の
健全性を誇っていた。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:22 ID:BdLlOHpI

大学の大学長ってのも、もう自分はお金に不自由しないてくらい持ってるから
こんな事言うんだよね。
大学出た人が大学はいらないって言ってるのと同じことだよね。

484 ：うんこ記者：02/06/01 23:22 ID:Z0Tko1vc

>>480
国力って知ってる？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:23 ID:Mrcy4yvs

いずれ税率100％とか言い出すに決まってる。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:24 ID:cpMZ18uW

アメリカみたいな国なら、税という形で再配分しなくてもそれなりに回るのだが
日本という国では、税金以外で分配機能が働くということはないだろう。

この国の金持ちは、ケチだから・・・

487 ：448：02/06/01 23:23 ID:bwT7dfPU

>>479
棄権したことなんて一度もありませんが、何か？
>>481
言える。
でも、ＪＴ自体が天下り組織になってるんじゃ、意味ないし。
郵政でもあったんだけど、下手な民業化は結局、高コストになるし。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:24 ID:PLfrJQb9

475続き。

で、今の小泉政権は、その税の再分配機能を少なくして、
貧乏人からより多くをとりたて、金持ちにはより多く残そうとしてる。
ここで重要なのは、既に金を持ってる人に多く残そうとしてるところ。

これから金持ちになるかもしれない、稼ぐかもしれない人を支援するわけでは
決してない。

今、現に日本では所得の２層化がおきてる。一部の高額所得層と、多数の低額所得層。
小泉政権が目指してるのは、さらにこの格差を広げるような税制。
アメリカみたいに、人口の１％が国の富の40％を持つっていうすごく偏った社会になっちゃうよ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:24 ID:K5lyCWeQ

消費税を５％から１０％に値上げして

外務省の役人が愛人５人を１０人に増やして

馬を５頭から１０頭に増やそうという罠

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:24 ID:TgR7sZ1C

よし！公務員の給料も能力・才能主義にしてしまえ。
田舎の役所でマターリしてるやつは少なくて当然。
よく働いて結果だしたやつはたくさんもらう。
政治家、官僚、警察、消防。
たくさん給料欲しけりゃとりあえず国民の納得する結果だせ。

491 ：　　：02/06/01 23:25 ID:XY2pS3M/

酒はいらんよ。マジで。酒の高額課税を是非。
接待もなくなって一石二鳥だろうに。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:25 ID:6NLV1zcI

リコールってどうやればできるの？

>>479
選挙行ってるけどさ
この国のバカの比率が予想以上に高くて
どうにもならないのね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:26 ID:iB5a5eHO

>>480
「努力・才能に応じた報酬」で景気が良くなるかと言ったら、
ならない。とくに所得税減税の乗数効果はかなり低い。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:26 ID:d+tGAwFt

>>484
知ってるよ。
１９８０年代までのキャッチアップ期ならともかく
これから先は有能な人材を伸ばさないと国力のＵＰは有り得ないね。
才能ある人間に、それに応じた報酬。
何か問題あるか？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:26 ID:cpMZ18uW

>>484
勉強できない子→しっかりフォロー
勉強できる子→ドンドン伸ばす

なら、国力は落ちないよ。ただ、相対的に

勉強できない子→教育の質を下げる
勉強出来る子→ドンドン伸ばす

なら下がるかもしれない。上がるかもしれないが

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:26 ID:t3uBHsM8

>>490
地方公務員を能力主義にする必要はないよ。
それこそワークシェアリングでもやるべき。

497 ：ＡＣＮクルー：02/06/01 23:26 ID:ELesK/gu

>>477
その通り。公務員板見に行ってこられることをオススメしますよ。

>>481
日本の現状からしてＪＴが干上がると思ってなかったりします。
タバコ社会ですしね、日本は。

498 ：うんこ記者：02/06/01 23:26 ID:Z0Tko1vc

>>490
間違った競争原理を持ち出すと、結果は最悪になる。
組織論を学んだほうがいい。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:27 ID:6NLV1zcI

なあ、公務員叩いてる奴ってなんか多いけどさ

　叩くぐらい特権の多い職業ならなんでなろうと努力しなかったの？

結局負け犬の遠吠えじゃん。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:27 ID:d+tGAwFt

>>493
現状ではジリ貧ですが何か？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:27 ID:bX3pGjo/

>>450
実際、最近でも発泡酒・煙草税の値上げが検討されてたような。
企業や趣向者の反発を食らいまくってるけど。

502 ：鬼畜皇帝にゃんすけ：02/06/01 23:28 ID:7Q9bznNC

＞485
税率100％になったら反政府団体が決起する。
20％くらいまでは間違えなく上げるね。
50％まで行くと、国民の反感も限界。
国は終わり、新しい政府が出来るよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:28 ID:PLfrJQb9

諸悪の根源は、
公務員より、その天下り先の特殊法人なんだけどな～

国の事業は赤字なのに、その下請けの特殊法人がボロ儲け。
道路公団の下請け法人しかり、交通安全協会しかり。
（道路公団が赤字だからって税金入れて、しかも通行料が全然値下がりしないのに、
道路公団のOBが天下る下請けの特殊法人はすごい利益あげてるんだよ）

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:28 ID:iB5a5eHO

>>488
実はもうイギリスやフランス並みに社会格差が開いてるんだって。
社会学者の統計がある。学力低下の本質的原因はこれかもしれない。
いま以上差を広げてどうすんのかね。

505 ：財務省主税局：02/06/01 23:28 ID:39D9K+1+

　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　医療費にも消費税かけるぞ、おめーら！
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━　　
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻ 　

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:28 ID:cpMZ18uW

>>493
どのモデルから、常数が低いというのか？
ちょっと、ここ書いてみ

507 ：財務省主税局：02/06/01 23:28 ID:39D9K+1+

　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　住民票にも消費税かけるぞ、おめーら！
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━　　
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻ 　

508 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/01 23:29 ID:excvV1zs

で、そろそろグランドデザインを話し合わないかい？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:29 ID:4NpWF2ZJ

>>492
どこぞのタレントが大量得票・・・
逝くのが嫌になる

510 ：財務省主税局：02/06/01 23:29 ID:39D9K+1+

　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　賃貸住宅にも再び消費税かけるぞ、おめーら！
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━　　
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻ 　

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:29 ID:wop31V2O

>>504
どの社会学者の統計か、書籍名だけでいいから
教えてくれ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:29 ID:hg33EKcZ

みなさんいろんな論議を交わしてるようですが
既に情勢は２０２５年に収入の７割を超える負担が発生するが確定してるんですが・・
出来る人は後１０年で日本を逃げますね。私も国外脱出して暮せる様に努力しています。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:30 ID:PLfrJQb9

>>494
ないよ。

ただ、ある程度（数千万円くらい？）以上の年収をかせぐようになったら
税はたくさん取るべきだね。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:30 ID:5axvinub

また『消費税反対』で議席増を目論む可哀相な党が出てきそうですな（w

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:30 ID:RyUIGtS8

はぁ。ちと前まで公務員自体が負け犬だったんだがな。
えらくなったもんよ・・。
(´ｰ｀)y-~~　

516 ：うんこ記者：02/06/01 23:30 ID:Z0Tko1vc

その『有能な』子はどこへ行くと思う？　日本でやってくとおもう？

今深刻なのは海外への人材流出。

まぁまぁできるやつ20人と、　
極端にできるやつ１人では
まぁまぁできる20人のほうが、国力は高い。
その極端に出来る一人は海外に逝ってしまうだろうからね笑

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:30 ID:d+tGAwFt

>>504
才能ある子供を伸ばさない方が大損失。

日教組ですか？

518 ：財務省主税局：02/06/01 23:31 ID:39D9K+1+

　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　健康保険料にも消費税かけるぞ、おめーら！
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━　　
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻ 　

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:31 ID:unH64NTo

ここで息巻いてる理論家のみなさんは頑張ってください。
私ども低脳は政治のことなど何もわかりません。
小学生の頃先生に習った
「正直者が一番偉い」
「一生懸命働きなさい」
という言葉を守ることが良いことだと考えています。
偉い人が勤勉な正直者をないがしろにするわけがありません。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:31 ID:l84FDM6I

>>504
イギリスやフランス並みってすごい格差だよ？
それホント？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:31 ID:PLfrJQb9

>>514
総選挙前の自民党とかね。

選挙前は「大型新税の導入はしません！」ていっと票かせいで、
選挙が終わった途端に消費税導入。

522 ：財務省主税局：02/06/01 23:31 ID:39D9K+1+

　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　年金掛金にも消費税かけるぞ、おめーら！
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━　　
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻ 　

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:31 ID:wop31V2O

>>516
全然論理立っていないように見える
なぜ海外に出ていってしまうのか
もうちょっと詳しく教えてくれ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:31 ID:fokJRRs8

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜先生！新法提案です！
　　　　　／　　　 /　　　　＼「国会議員税」ってどうでしょう！
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:32 ID:d+tGAwFt

>>516
人材の海外流失を招く原因こそが累進課税。
実は分かってるんじゃんｗ

526 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/01 23:32 ID:excvV1zs

>>516
言ってることに異論は全くないよ
で、どうすれば日本は良くなると思う？？？

527 ：　　：02/06/01 23:32 ID:XY2pS3M/

きっとこの悪い世の中が変わらないのは、きっと
今の現状を持続させることでニヤニヤしてるやつが
絶対いるんだよ。そいつらは表舞台にはなかなか出てこないけど。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 23:33 ID:4OuaJoPv

しかし、「大いなる堤も蟻の一穴から」と云うからな。
国民が沈黙しているからと云って調子に乗って好き放題し放題で
遣りたい放題してると、ナニが有るか判らんよ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:33 ID:4lVbOMgX

日本はもうだめぽ

530 ：ＡＣＮクルー：02/06/01 23:33 ID:ELesK/gu

>>489
けだし名言だ。額に入れて飾りたいものだ。

>>499
違うスレでも述べたけど、公務員は「チェック」されない（もしくはされてもその
チェックは非常に有効性が薄い）から。この場合のチェックは三権分立の観点からも
資本主義や市場経済の観点からも。確かにご指摘はごもっともですが（笑）。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:33 ID:PLfrJQb9

>>517
国としてはそれでいいかもしれないよ。

でも、子供の頃に芽がでてないからって、
ないがしろにされて軽く扱われて、余計に知識を得ることができなかった
可哀相な多数の「才能のない子」の将来はどうなるのよ？

国全体を見るあまり、個人の幸福まで考慮が及んでないようだね。

532 ：うんこ記者：02/06/01 23:34 ID:Z0Tko1vc

累進課税で海外流出　　ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？

違うだろ　ボケ

533 ：448：02/06/01 23:34 ID:bwT7dfPU

ここで、財務省からのお知らせです。
http://www.mof.go.jp/genan14/zei003.htm
平成１４年度税制改正案の概要

　社会経済情勢の変化や厳しい財政状況を踏まえつつ、
　構造改革に資する等の観点から、
　連結納税制度を創設するとともに、
　中小企業関係税制及び金融・証券税制等につき
　所要の措置を講ずることとし、次のとおり税制改正を行う。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:35 ID:iB5a5eHO

>>511
橘木俊詔『日本の経済格差』
http://www.mirai-city.org/chuo/worksoc.html

ただ、この調査には批判もあるようだ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:35 ID:UNJCcFDf

自分個人のことを考えたら
・外貨に換えておく（円・ドル・ユーロに三分割）
・日本経済がダメになったら海外へ逃避
するしかないかなと思うし
同じように考えている人も多いと思う。

でも・・・、それでいいのだろうか？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:35 ID:gjmJ1MSx

じゃあ、新憲法をつくろー！

第１条
増税を行うには国民投票を行い、その３分の２以上の賛成票を必要とする。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:35 ID:RyUIGtS8

>>５３１

あほか。
死んでろ。

538 ：公務員：02/06/01 23:36 ID:SgBu1N1O

＞なあ、公務員叩いてる奴ってなんか多いけどさ
＞叩くぐらい特権の多い職業ならなんでなろうと努力しなかったの？
＞結局負け犬の遠吠えじゃん。

公務員ですが，何か．色々と特別制度・抜け道があるんですよ．
あと，何にもせんヤツが，のさばってるのに腹が立つんですわ．
民間企業なら，窓際かクビですわ．

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:36 ID:hSQagudM

国
会
議
員
の
数
を
減
ら
せ
よ
な
！

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:36 ID:d+tGAwFt

>>532
違うよ。理解する能力がないから（努力しないから）与えられないんだよ。
理解できないことを押し付けられるほうが余程苦痛でしょ。
それならば基礎力の徹底のほうが余程本人の為にも国のためにもなるよ。

それさえ否定するのが日教組。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:36 ID:I2COi3BD

>>535
いいと思うよ。逆に日本人が全員円を＄に変えてやればいいとさえ思う。（ｗ

542 ：財務省主税局：02/06/01 23:37 ID:39D9K+1+

長寿税と独身税、それと２ちゃんねらー税を導入します。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:38 ID:d+tGAwFt

>>532
テトリスの開発者はソ連を亡命しましたが何か？

544 ：ＡＣＮクルー：02/06/01 23:38 ID:ELesK/gu

>>531
実はそこまでの議論にいきつくと、将来を考える必要はないのです。現在の日本国では。
私達の上の世代が投票し続け政権を与えてきた自民党がそういう政策を掲げて
政権をとってきたわけですから。
民主主義と資本主義の日本的ハーモニーが為せる技です。

545 ：534：02/06/01 23:38 ID:iB5a5eHO

>>534ですが、この人は経済学者ですね。
別の本とごっちゃにしてました。

546 ：540：02/06/01 23:39 ID:d+tGAwFt

訂正
>>531
違うよ。理解する能力がないから（努力しないから）与えられないんだよ。
理解できないことを押し付けられるほうが余程苦痛でしょ。
それならば基礎力の徹底のほうが余程本人の為にも国のためにもなるよ。

それさえ否定するのが日教組。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:40 ID:wop31V2O

>>545
センクス
まあそういう論もある
という事だな

548 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/01 23:41 ID:excvV1zs

>>542
ある意味、的を得てると思われ

549 ：うんこ記者：02/06/01 23:41 ID:Z0Tko1vc

優秀な人材を日本で囲う為には

①研究施設などへの公金投入
②結果による国からの報酬（研究成果に応じて配当）
③名誉制度の確立。

などである、さらに中小企業には
①新たな金融機関を作り、技術に対して融資を行う
②中小企業であっても、研究費などの借り入れが行えるようにする。

とにかく技術開発、設備投資への減税や補助を強化して技術力をあげる必要がある。
そのための援助は惜しまない　それが日本を救う。

世界のトヨタを見よ。　今ハイブリッドはほとんどトヨタ社製だ。
開発費を惜しみなく投入して、一台売って損を出しても、長期的には回収できる。
今みんなが一番頭抱えてるのは「運転資金」なんだよ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:41 ID:GJHLvB11

ガキはもう産まれたか？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:43 ID:wop31V2O

つまり教育が大切だと言うことか・・・

552 ：　：02/06/01 23:44 ID:bit0ppB8

上岡龍太郎も言ってたけど、
これでよろこぶ自営業の奴らがいるかと思うと・・・

553 ：うんこ記者：02/06/01 23:45 ID:Z0Tko1vc

日本の潜在能力はあるんだから、こんな誰もが嫌悪を覚える消費税の増加じゃなくて
ポジティブな税制改革を行えば、景気が回復して消費も上がり企業が儲かれば税収も上がる。

今やってる政策は、借金返すためにさらに借金しているだけの自虐趣味かと思えるような
アホさなんだよ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:45 ID:d+tGAwFt

>>549には異論がないが。

稼いだ金を持っていかれることが、流失の原因にならないと断言した理由を説明してもらおうか？

555 ：ＡＣＮクルー：02/06/01 23:45 ID:ELesK/gu

その意味では今やるべきなのは郵政三事業民営化より、銀行解体整理統合。
もちろんその後には人口あたりの設置数考えて特定局も整理統合すべきだが
小泉さんのやろうとしてることは逆なので、一部はニヤニヤ。

556 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/01 23:45 ID:excvV1zs

>>549
皮肉な意見だけど、日本を無視して世界を見た企業が勝ち組（まし組み）ではあるよね

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:46 ID:iB5a5eHO

>>506
>どのモデルから、（所得税減税の）乗数が低いというのか？

http://ime.nu/www.mlit.go.jp/sogoseisaku/ronten/2-1.html

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:46 ID:hg33EKcZ

>>549
今の日本はまったくの逆をやってるね
①研究施設などへの公金投入
大学の研究室、電気代研究者自腹に

②結果による国からの報酬（研究成果に応じて配当）
結果を出した研究者に税務署が徹底マーク、ノーベル賞等の賞金に追徴課税

③名誉制度の確立。
ノーベル賞賞金、脱税と報道

559 ：うんこ記者：02/06/01 23:46 ID:Z0Tko1vc

>>554
あなたさ、国からあなた優秀です！だから報酬あげます　名誉国民ですといわれて
海外に行く馬鹿いるかね？　ん？
税金の問題じゃない、彼らにはプライドがあるんだよ。
感情の問題なの。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:47 ID:l3OSh8e5

＞546
だったら子を持つ親として日教組に抗議メール送るので、
ソース教えてください。
日教組は、私の知る限りでは、
週休２日制には反対してたと思ったので。

561 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/01 23:47 ID:excvV1zs

>>553
もちろんご説の通りで、
で、具体的世直しプランはなんかあるの？（あおるつもりは全くない）

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:48 ID:d+tGAwFt

>>559
累進課税が流失の原因にならないと断じた原因を聞いてるんだよ？
質問に答えろ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:48 ID:wop31V2O

>>557
比較対照が公共投資じゃん
消費税と比較しないと意味がないと思うが。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:49 ID:PEiiIE3M

僕は100万円くれて他国籍くれるなら喜んで日本国籍捨てるけどね

565 ：うんこ記者：02/06/01 23:50 ID:Z0Tko1vc

とりあえず、いま放送大学で関連する番組やってるから良く見ておけ！！
とりあえず、いま放送大学で関連する番組やってるから良く見ておけ！！
とりあえず、いま放送大学で関連する番組やってるから良く見ておけ！！
とりあえず、いま放送大学で関連する番組やってるから良く見ておけ！！
とりあえず、いま放送大学で関連する番組やってるから良く見ておけ！！
とりあえず、いま放送大学で関連する番組やってるから良く見ておけ！！

566 ：ＡＣＮクルー：02/06/01 23:50 ID:ELesK/gu

>>562
私から言うのも変だけど、累進課税の税率が高くなる人は、税の勉強をしていれば
とんでもなく節税できるんですよ。それをどうとるか次第だと思います。
マンドクセーと思う人は流出するでしょうね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:51 ID:iB5a5eHO

>>563
消費税減税の乗数はデータがない。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:51 ID:d+tGAwFt

>>565
累進課税が流失の原因にならないと断じた論拠を聞いてるんだよ？
質問に答えろ。逃げるのか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:51 ID:fLuN7oMu

年金もなく、保険も破綻すると噂されてる今、
国に金を払おうとする気力は萎え萎え。

570 ：うんこ記者：02/06/01 23:52 ID:Z0Tko1vc

>>562
なる理由をお前が説明すればね。
私が研究者の多くに調査した中ではプライドの問題　つまり「認められたい」というのが
大方の意見ですが、何か？
ｶﾈで動くよりも真理の追究がしたい　というのが大半の科学者だと思う。
商売人になったらもはや技術者ではない　たとえばゲイツのようにね笑

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:53 ID:L7s6m8F/

>>558
ノーベル賞の賞金については、所得税法ではっきり非課税と決まっていたはず。
野依教授だったが追徴課税されていたが、あれは賞金そのものではなく、
講演会か何かでもらった報酬ではなかったかな。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:54 ID:d+tGAwFt

>>570
累進課税が流失の原因にならないと断じた論拠を聞いてるんだよ？
話をそらすな。
質問に答えろ。逃げるのか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:55 ID:5axvinub

消費税が少し上がるぐらいで海外逃亡を目論む人は

　世界の厳しさを知ってきて下さい（藁

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:55 ID:hg33EKcZ

>>566
研究者は研究の事で頭がいっぱいで税の仕組みや節税などに疎い物だ。
だから外国では優秀な研究者には研究に没頭できる様に国が税担当をつける。
ところが日本ではセンセーショナルに「何々教授、脱税！！」と堂々と名誉を傷付けに走り
研究を妨害している。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:55 ID:wop31V2O

>>557
しかも流動性の罠に陥っている今の日本においては
国土省のそのモデルすら間違えているような気がする。

まあ、所得減税しても同じかもしれんが
なんせ、パンピーすら将来を見越して貯蓄してるからな・・

576 ：30年後：02/06/01 23:55 ID:bX3pGjo/

年金受給額は80歳からになります。支給額は月に4万円です。
消費税は60%を超えます。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:56 ID:L7s6m8F/

>>570
>私が研究者の多くに調査した中ではプライドの問題
>つまり「認められたい」というのが大方の意見ですが、何か？
大半の人がｶﾈが欲しいと言うのにも、プライドが絡んでるだろう。
何か偉大な発見をした学者が、賞だけもらってやはり貧乏だったら
自分は世間に認められたと思ってくれますかね？

578 ：うんこ記者：02/06/01 23:56 ID:Z0Tko1vc

>>572
研究者は研究するためにいる。
ｶﾈを得るためではない。　もう一度言おう　ｶﾈを得るためではない。

思い切り研究させてくれるなら、どこでもいいの　彼らは。
あなたみたいな研究の現場から遠い方は分からんでしょうね　ﾌﾟﾌﾟ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:57 ID:d+tGAwFt

>532 ：うんこ記者：02/06/01 23:34 ID:Z0Tko1vc
>累進課税で海外流出　　ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？
>
>違うだろ　ボケ

>>570
累進課税が流失の原因にならないと断言した論拠を聞いてるんだよ？
話をそらすな。
質問に答えろ。逃げるのか？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:57 ID:QwsZeAMZ

缶ジュースも値上がりですか？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:57 ID:KWJJmI4U

俺あんまり無駄遣いするほうじゃないから　所得税率下げてくれるんだったら　別に１０ぱーでもいいかも・・・

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:58 ID:d+tGAwFt

>>578
金を得る為ではない？ソース出せ？

>532 ：うんこ記者：02/06/01 23:34 ID:Z0Tko1vc
>累進課税で海外流出　　ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？
>
>違うだろ　ボケ

累進課税が流失の原因にならないと断言した論拠を聞いてるんだよ？
話をそらすな。
質問に答えろ。逃げるのか？

583 ：うんこ記者：02/06/01 23:58 ID:Z0Tko1vc

>>577
累進課税だから海外へ流出するわけではないでしょ？
国は研究者をもっと支えるべきと私はいっている。
変なあおりが累進課税のせいにしてるだけ。

584 ：ＡＣＮクルー：02/06/01 23:59 ID:ELesK/gu

>>574
それで？
おっしゃりたいことは分かるのですが、結局それは戦後の自民党政権とそれに
表裏一体の官僚制度がやってきたことであって、税制の問題ではないわけ
ですよねえ。
税の問題というのは、国家社会における国家社会を崩壊させないための税金の
公平な再配分なのです。累進課税のみにスポットをあてるのはもはやフェアでは
ない時代に入っているとお考え下さい。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:00 ID:qvNSCSnp

>>578
ところであんたは研究者なのか？
貧乏人が知ったような口を利くなよ。
脳内電波なら納得してやるがな。

586 ：うんこ記者：02/06/02 00:00 ID:E7htKP2n

お前が累進課税が流出の原因となる論拠は？
>>582
立証しろ　ボケナス。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:00 ID:Ea2/tLqv

革命だ。革命だ。革命だ。
この腐った日本国に天誅を。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:01 ID:qvNSCSnp

>>583
要因にならないと断言した論拠マダ？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:01 ID:WhECpulq

>>576

日本人の平均寿命じゃないか。

年金もらえる人間は国民の半分で

２０から６０まで４０年収めてきた年金が
数年分しかもらえないってか？

590 ：うんこ記者：02/06/02 00:01 ID:E7htKP2n

>>585
あんた、自分の発言に責任もったら？
お話にならん。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:02 ID:ys0PGxSM

>>570
>プライドの問題
文系が理系研究者を安く使おうとする時の常套句だな。

研究者だって、成果に対しては相応の対価が必要だと
思ってると思うよ
少なくとも俺はそう。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:02 ID:qvNSCSnp

>>586
テトリスの開発者がソ連からアメリカへ亡命した例がありますが何か？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:02 ID:45N7dHYV

B83W59H86(14歳）セルフヌード衝撃うｐ祭り関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/

594 ：うんこ記者：02/06/02 00:03 ID:E7htKP2n

>>588
累進課税で海外流出になる論拠をお示しください。
私はもう回答ずみです。これ以上言うことはない。
逃げたとあなたの脳内電波が言うのなら、そうでしょう。
それでもまだ追及するなら、無視しておきます笑。

595 ：元気じゃないです　not静岡人：02/06/02 00:04 ID:4gKuw2M/

>>580
そうだそうだ！！
消費税導入前１００だった缶ジュースが３％の消費税で１１０円になって
５％になって１２０円になった

が、もともと１００円だったジュースは、仮に１０％の消費税になっても１１０円
のはずなのに、これいかに？？？しかも当時国の方針は便乗値上げは認めないとはっきり
書面でかいてたのにね（劇藁

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:04 ID:qvNSCSnp

お前の質問には全て答えたぞ。
次はテメエの番だ。

>532 ：うんこ記者：02/06/01 23:34 ID:Z0Tko1vc
>累進課税で海外流出　　ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？
>
>違うだろ　ボケ

>>570
累進課税が流失の原因にならないと断言した論拠を聞いてるんだよ？
話をそらすな。
質問に答えろ。逃げるのか？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:05 ID:qvNSCSnp

>>594

>>592をみろメクラ野郎！

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:05 ID:DwbXcGe/

最初から10％にしてのちに5→3％へと下げていけば良かったのに。

599 ：うんこ記者：02/06/02 00:06 ID:E7htKP2n

>>592
税金払えなくなったからですか？笑
ソ連の国情と日本の国情を同一視すること自体
あなたを疑いたくなる。

600 ：うんこ記者：02/06/02 00:07 ID:E7htKP2n

ソ連と日本の国情が一緒だという電波がいる以上議論にならん。ﾌﾟﾌﾟ
>>597

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:07 ID:qvNSCSnp

>>594
高税率が流失を招く例は示したぞ。
それでも動機にならないのか？
うんこ野郎ｗ

602 ：448：02/06/02 00:08 ID:oLSaqhvG

ここらへんで、平成１４年３月までの補正予算ごの税収を'グラフにしてみました。
http://www.hpfree.com/redoram/LEVEL1/zeishu2002.jpg

元データはここ、
http://www.mof.go.jp/zeisyu/h1403.htm

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:08 ID:WhECpulq

　　 ,へ、　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　 /　 / 　＼、i, ,ノ　　ヽ　ヽ
　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ヘ
　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

アライグマラスカルだ！

俺を飼いたければ消費税を１０％払えよゴラァ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:09 ID:qvNSCSnp

>>600

>>601次はテメエの番だ。
こちらはななし。テメエはコテハン。
今回だけじゃないぞ。
何度でも攻撃してやるからな。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:09 ID:r3V3N/Ge

水さして悪いがこれでも移民受け入れには賛成ですか？

606 ：うんこ記者：02/06/02 00:09 ID:E7htKP2n

>>601
どこに？　ソース希望。

607 ：ＡＣＮクルー：02/06/02 00:10 ID:wmpI0TH2

>>592
あれは特例中の特例に思った方がいいよ。
ソ連科学アカデミーで作ったものは一切個人のものにはならなかったから。
そのあと、連邦の崩壊等があって色々あった（権利がなぜか一部戻ったりとか）の
だけど、西側（というのももうなんだが）のさまざまな手助けによって
移れただけだから。あの人ほどダイナミックに時代を生きたソ連人はゴルバチョフと
ブブカぐらいなものだろう、と言えばいいんでしょうかねえ。

608 ：　：02/06/02 00:10 ID:o24Xix9H

10%にしたら消費が落ち込んで
デフレがさらにひどくなるねー

あほじゃねーの

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:10 ID:ija83WDb

>>584
この様な頭脳とも言えるべき人を大事に扱わないで逆に攻撃する日本。
海外が優遇して研究させますよと誘えば研究者は出て行くでしょう。
日本の大学も教授が流出する事で有名無実になりますますレベルが下がる。
これが頭脳の海外流出構造。

税制はその次に来る問題だ。ご存知の様に高等教育には金がかかる。
高い税負担は家計で教育に回す金が残らない。
優れた頭脳の発生率が大幅に低下する。そして一部の金持ちは高等教育を受けるが
そいつらは元から海外の大学に行くか日本を脱出するかになるだろう。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:10 ID:S+bAHRxB

しかし、国情というのなら累進課税は今の日本にはそぐわない。
流出するのは人材ではなく貨幣だけってのが現状じゃないか

611 ：448：02/06/02 00:11 ID:oLSaqhvG

>>602
意外なことに法人税と所得税、んで消費税が税収の３本柱ってことで。

612 ：うんこ記者：02/06/02 00:11 ID:E7htKP2n

qvNSCSnpは無視いたします。暴言いいたければどうぞ。

>>605
移民受け入れて国力補填するなど、国として最悪

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:13 ID:qvNSCSnp

>>606
お前に反論してくる奴に悪意を感じたらそれは全て俺だと思え。
このうんこ野郎ｗ

614 ：448：02/06/02 00:13 ID:oLSaqhvG

>>605
君主論のなかに「傭兵は戦争を終わらせない」って、意見がある。
移民受け入れの理由が経済悪化なら、
諸外国は日本の経済建て直しに協力しなくなるに１００ガバス

とくに中国はね（藁

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:14 ID:qvNSCSnp

さて、ＩＤでもかえてきますか。
索敵能力があるかなうんこ野郎？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:14 ID:jhToNrhR

>>612
>移民受け入れて国力補填するなど、国として最悪
移民受け入れが嫌なら、優秀な人材が国外流出する事を止めなくてはいけないのでは？
実際、アメリカで活躍している日本人と言うのは相当数いますが。

617 ：448：02/06/02 00:15 ID:oLSaqhvG

qvNSCSnp
E7htKP2n
喧嘩は常に両成敗。

618 ：政府税制調査会の石弘光死ね☆：02/06/02 00:15 ID:AQ+/fI9d

たびたび出てくるが、消費税は平等
どこがダヨ?。
ジャー年収600万の奴が1年間に発泡酒365本買うとして、
年収6000千万の奴全員が1年間に発泡酒3650本も買うか?
んなわけねーだろヴァカ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:15 ID:jhToNrhR

>>583
研究者全体を高収入にして、技術開発を支援しようというなら、
累進課税は十分に障害になると思いますが。

620 ：10%：02/06/02 00:16 ID:XNNx7/Fr

10%にするなら所得税減らしてくれない金。

621 ：448：02/06/02 00:16 ID:oLSaqhvG

>>616
経済悪化が理由じゃないし、才能流出が理由でもない。
ただ、単にそれだけの魅力があるから。

622 ：448：02/06/02 00:16 ID:oLSaqhvG

>>618
酒税は別だよ。

623 ：ＡＣＮクルー：02/06/02 00:17 ID:wmpI0TH2

>>609
それで？
だから、それは税制の問題ではないんだって。
その次元はもう選挙で是正するしかないんですよ、私達国民は。

それに、研究者が海外に行くのは日本政府は奨励していると受け取るべきです。
Ｇ７等の他国でも日本は海外で研究するのを奨励しているんだなと取られてますよ。
内閣や与党がいかがなものかといったってとまるものじゃないでしょ。
法作成と制度、そして運用。それが為されなければ意味は無いです。

624 ：うんこ記者：02/06/02 00:17 ID:E7htKP2n

>>616
ですから流出しないような政策が必要なんです。
企業体のレベルからすれば、まだ流出してないほうなんです。
トヨタやソニーそれに中小企業でも世界最高水準の技術力は
死守しなければならないのです。
税の問題にこだわってる馬鹿野郎がいると疲れます。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:17 ID:pAVVnblI

景気を悪化させようとしてますが何か？？

626 ：政府税制調査会の石弘光死ね☆：02/06/02 00:18 ID:AQ+/fI9d

>>622
発泡酒には消費税掛からないのですか?

627 ：448：02/06/02 00:19 ID:oLSaqhvG

>>456が言ってるけど、
財政と税制は密接だけど別次元の問題だよ。

628 ：448：02/06/02 00:20 ID:oLSaqhvG

>>626
消費税も掛かる。でも、酒税という別の税がかかるから、その例はあんまよくない。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:21 ID:4MYYanQX

この絶対的な窮地を救えるものは唯ひとつ。

愛だ。LOVEだ。

わかるか？貴様ら。

630 ：448：02/06/02 00:21 ID:oLSaqhvG

>>629
ｵﾓﾛｲ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:22 ID:jhToNrhR

>>624
研究者の収入を上げる政策を禁じ手にする理由が良くわからないね。
どの程度現場の研究者をご存知か知りませんが、収入を理由に辞める人は少なくないですよ。
大企業の研究者などだと、工場労働者と組合が一緒だから、
景気が悪くなれば、研究者まで賃金を削られる。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:23 ID:uXmVPirz

>>619
確かにせっかく研究成果を税金で取られたら萎えるよな。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:23 ID:wg7j94wu

>>631
漏れは研究費を削られる方がいやずら

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:23 ID:MuD65TdI

公務員の給料を５０％カットするとか。
借金を３０兆してﾎﾞｰﾅｽは無いでしょう。

635 ：かおり ◆ABZF01LY ：02/06/02 00:24 ID:34bYmlgY

　 ∩Å∩
（　´ ∀｀）ノ増税する前に考える事やる事、有るんじゃないのれすか
　　　　　　　　「痛み痛み」って繰り返してるお馬鹿さんはハードSれすか

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:24 ID:xjYCLW9i

私がいいたいのはですね

　　　　　　税金あげる前にすることあるだろ？？？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:24 ID:jhToNrhR

>>629
きっと、必要とされているのは、「政府に対する献身的な愛」だな。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:24 ID:ija83WDb

>>623
それで？って何が聞きたいわけ？
税制の問題は頭脳流出だけにからむ問題ではないから単に単純に論じないだけだよ。
ただしある程度の資本が無い国では研究は出来ないから「税制は無関係ではない」ね。
そこまでいくと税制による日本の投資価値、資本逃避とか経済の話まで絡むから。

が、税制の問題ではない（まったく無関係）というのは違うと思うがいかが？

639 ：448：02/06/02 00:25 ID:oLSaqhvG

>>631
特定個人の収入云々を税制でなんとかしようって内容自体、
あんま健全ぢゃないような気がしる。
それは他の政策でも対応できるんけどね。
高額所得者の納税率を上げるって議論ではどうかね？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:25 ID:s9gbDU32

＞６１８
所得の多いやつはそれだけ消費も多いから消費税は多く払うんだよ。
使わなければ墓場に持っていくわけにいかないから結局使うんだよ。
だからこそ消費税は誰もが払い、多く使う人はそれだけ余分に払い平等になるんだよ。
所得の少ないやつは消費を控えるのは当たり前。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:25 ID:uXmVPirz

>>631
ダイオードの開発者だって企業ともめてたものな。
名誉だけ求めると考えるなんて、視野が狭すぎ。

642 ：448：02/06/02 00:27 ID:oLSaqhvG

>>640
お米の国では、商品ごとの消費税の累進化も合わせて実施してるけど、
主に『低所得者対策』をお題目にしてるね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:27 ID:jhToNrhR

>>633
研究費と研究者の収入、どちらも上げないと、成果は付いてこないです。
所得税の累進課税は研究者の収入には間接的影響しかないが、
研究費を増やすのは、税制に頼らざるを得ないでしょう。
研究開発費に対する優遇税制を拡充すれば、企業の研究開発費は一気に増えますよ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:28 ID:1/3cYtra

>>581
預貯金の価値も消費税上昇分目減りするから使う額が少なくても
消費税の弊害から逃れることは出来ない。

645 ：448：02/06/02 00:28 ID:oLSaqhvG

>>643
ハゲ薬、精力増強剤、宇宙パッワーとかの研究費にも？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:29 ID:r3V3N/Ge

>>635
「痛み痛み」って繰り返してるお馬鹿さん
ってのが、政治家・官僚だとしたらそれは違うぞ。
彼らにはそんなに痛みはこないだろ。

647 ：うんこ記者：02/06/02 00:29 ID:E7htKP2n

とりあえず消費税上げて解決しようとする一ツ橋方面の馬鹿にはすぐに辞職しろと
思うのであります。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:29 ID:GQQi6Pie

>>640
>使わなければ墓場に持っていくわけにいかないから結局使うんだよ
ここが疑問なんだけど。

俺は貧乏だからわからんけど、金持ちってそう考えるものなのか？
消費活動なんて、金持ちといえどたかが知れてると思うのだけど

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:30 ID:s9gbDU32

デフレを止めるには消費税を上げるのが効果的。
５％アップすれば確実に物価は５％アップする。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:30 ID:WugVaALc

日本は税金払わない層が入り乱れてて、しかも多いのがいかんよ
そういう層が支持してる政党が一番声だかに反対と叫んでるのもなんだかな・・・
ある意味既得権益を守ってるだけね

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:30 ID:MMCfVMG3

支出を抑えろっつーの。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:30 ID:jhToNrhR

>>639
研究者優遇のために、所得税の累進を減らせというのは確かに直接はリンクしない。
累進課税は、特定の職種だけに適用されているわけじゃないから、一般に高所得者に対する政策にしかならない。
社会に貢献した高所得者に過剰な税金をかけるのはよろしくないが、
日本の最高税率は50%まで下がっているので、もう大きな問題はないのではないかな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:30 ID:uXmVPirz

>>604
>>613
コテハン叩きは反則・・・通報しますた。
でも、こわひ・・・

654 ：うんこ記者：02/06/02 00:30 ID:E7htKP2n

このスレも廃墟となったようでして、

いやもっと極論言っちゃえばファイナルになるかな？

トヨタやソニーが本社海外に移転しますというなら
累進課税のお話は非常に説得力があるんですがねぇ　ﾌﾟﾌﾟ
でもそうはなってないんでございまして。

大局的に物事考えないと、頭が腐りますですよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:31 ID:xjYCLW9i

脱税するやつは極刑にしすべし！

656 ：　：02/06/02 00:32 ID:o24Xix9H

>>648
エンゲル係数って知ってっか？

657 ：448：02/06/02 00:32 ID:oLSaqhvG

>>647
実際、税収は常に毎年あがっていかないとイケンという現実がありんす。
だから、単純に挙げれるトコから挙げてると。

消費税が実質上がることは仕方ないとして、要は税負担をどういう風に分配するのかってことかと。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:32 ID:4MYYanQX

>>654
>このスレも廃墟となったようでして、

その責任の一旦はあんたにあると思うぞ。

ちょっとおちつけ。

659 ：ロンメル四等兵 ◆ODwUhasI ：02/06/02 00:32 ID:XGh1Upsx

どうでもいいが、生活必要品には課税をしないでもらえるかな？
贅沢品のゲームなら２０％になっても漏れは文句をいわん。

660 ：ＡＣＮクルー：02/06/02 00:32 ID:wmpI0TH2

>>638
>>609が>>584へのレスだと微妙に意味がとれなくなっただけです。申し訳ない。
私のスタンスが高累進化税率肯定で課税最低限引き下げ（配偶者控除原則廃止）の
ある意味公平な税負担を求めているのは平行線というところでしょうか。
（竹中経済財政相を見るにいくらでも節税の方策は金持ちにはあるんだしね）

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:32 ID:jhToNrhR

>>645
宇宙パッワーというのは何か知りませんが、禿薬と精力増強剤の研究は良いのでは？
効果があって副作用の少ない薬を開発すれば、世界中に売れますよ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:32 ID:s9gbDU32

＞６４８
消費しなければ何に使うんだ？
使わなければ相続されるか、国に獲られるかだろ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/02 00:33 ID:rzHbSITq

「狡兎　死して　走狗　煮らる」の次は猟師が餓死する。
獲物は捕り尽くさない様にするのが「猟師」なんだが
「政治屋．官僚」と云う名の猟師は「利を貪り過ぎて」
狩場を駄目にしたね。
醜態続きの「政治屋．官僚」の言い分を国民は何時までも
黙っていないと思うのだが。
国民が窮し「狡兎から窮鼠」となれば、喰われるのは「猟師」になるな。

664 ：うんこ記者：02/06/02 00:33 ID:E7htKP2n

>>658
もとから消費税を公平な税制と考えてるヤシがいたということからも
もう廃墟ですぞ。

可処分所得を減らして、なんで消費が回復するのかと小10時間問い詰めたい。

665 ：448：02/06/02 00:33 ID:oLSaqhvG

>>656
僕の心の中の天使さまの占める割合ですのだ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:34 ID:cRH+TZ7j

前スレより
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:25 ID:jwDOYTHN
課税の公平が最も重要。
従って、まず公平概念を明確にしておかなければならない。
税法における公平概念は、基本的には「担税力に基づく公平」という考え方
に集約される。つまり、「税金支払能力に基づく公平」ということである。

この基本的な考え方から、より高い所得（及び資産）を有するひとはより高
い割合で税金を負担することが合理的であるとされ（縦の公平）、同じ所得
のひとは同じ割合で税金を負担することが合理的であるとされる（横の公平）。
消費税が不公平であるとされるのも、実はこの「担税力に基づく公平」の問
題として捉えられなければならない。

消費税は将来に備えて貯蓄できるひとにとっては、本人の担税力（所得）に
比べて負担する税額は少なく出来るからたしかに有利。
しかし、大多数の国民にとっては消費を控えて貯蓄に回すゆとりは少ない。
多くの所得を貯蓄にまわし消費税を大幅に節約するゆとりのある高額所得
者と一般国民との間には、やはり、不公平が生じている事になるね。

消費税率を１０％に引き上げるのはこうした不公平をより拡大するもので
あり、政府はその点について国民に納得のいく説明をすべきでしょう。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:34 ID:uXmVPirz

>>654
それじゃアンタも敵が多いだろうな。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:35 ID:r3V3N/Ge

>>647
その学長はただ「このままいったら」
税率あげないと破綻するって言ってるだけじゃないのか？
よくしらんが。
まあついでに税金の使い方についても苦言を呈してほしかったけどね。
何年か前にも加藤とか言うまっ白髪の税制会長が同じようなこと(消費税up)言ってて当時の私はむかついた覚えが。

669 ：ＡＣＮクルー：02/06/02 00:35 ID:wmpI0TH2

>>641
あれも日本では例外中の例外の部類。日本ビクターでＶＨＳを指揮した方は
最後に技術者としては異例の取締役副社長にまでなりました。
あの当時でさえあの待遇をもって対応したのです。
それを考えたら彼は逃げても仕方がないでしょうに。

670 ：うんこ記者：02/06/02 00:35 ID:E7htKP2n

>>667
いやただ馬鹿は馬鹿と言うほかないでしょう。　馬鹿なんですから。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:36 ID:4MYYanQX

>>664
でもな、そんな挑発的な台詞回ししたら、
スレッドがあれるのは当然だろ？

もうちょっと生産的な議論にもっていけるような工夫も、
頭のいいひとならできるだろ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:38 ID:uXmVPirz

>>670
アンタも相当（以下略。

673 ：448：02/06/02 00:39 ID:oLSaqhvG

>>661
ハゲ薬は、効果が判然としないまま売上だけ多し、
精力増強剤は糖尿病薬のデリバテブで発見され、薬屋さんウハウハ。
宇宙パッワーなる怪しげなお題目は取り替えてみれば「常温核融合」みたいな政策ミスのスラップステック。

荒れたスレにも、まごころを。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:39 ID:cRH+TZ7j

消費税が実体経済に影響を与えないとする一部財政学者の主張も
既に破綻してるしね。

経済学の基礎も知らんでエラそうに財政を語る財政学者は氏ね！！

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:39 ID:lGg7tI6F

>>649
その通り。しかし財政支出を減らせば台無し

676 ：うんこ記者：02/06/02 00:39 ID:E7htKP2n

>>671
生産的な議論にならないのは、突発的に思ったことを反射的に書く人が多すぎるからです。
残念ながら。
でも政府税調でもあのような馬鹿な発言がまともに出てくること自体、
すでに亡国なのでありますが。

677 ：ＡＣＮクルー：02/06/02 00:40 ID:wmpI0TH2

まあ、非核三原則のように重要閣議決定をして、「消費税は９％までにする」とかで、
２００４年から７％、２００８年から９％というのが無難な線かねえ。
それまで日本がもってればいいのだが。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:40 ID:uXmVPirz

>>673
ハゲ薬はちゃんと効果があったりする。
５０００円は高いが。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:41 ID:xjYCLW9i

[壁]｀∀´)Ψヶヶヶ金持ちから摂取せよ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:41 ID:GQQi6Pie

国としては、トータルの税収量を上げたい
で、その方法として消費税率アップを取る理由がいまいち不明なんだけど。

消費税が中、下流家庭にとっては不利になる（可処分所得が減る）
ので、金持ちを優遇するって事になると思うのですが、
金持ち優遇で景気回復するって判断してるってことなんでしょうか？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:44 ID:WugVaALc

>>680
金持ちは資産運用積極的だからじゃない？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:45 ID:fJYhcwUo

>>629
と
>>636
はモノカキとしてのセンスがあるよ。
ガンガレ

683 ：448：02/06/02 00:45 ID:oLSaqhvG

>>677
んんん、最悪なシナリオは日本が戦争景気で特需が発生するって、
自分は思ってますがね。自立復活の目がますますなくなる。
税収入を増加しなければいけないのは、もうどうしょーもないとして、
それを公平に１０％ずつ求めていこう、という議論から出発していたんですが、
これはその分、消費税、法人税、もしくは相続税や酒税などの
品目によっては、２重課税の問題のある税制の訂正をあわせて実施することで
国民の意見の収束が必要なんだろね。たぶん。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:46 ID:VDol50NM

>>681
日本はそうとも言い切れないと思われ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:46 ID:4MYYanQX

>>676
では、質問。気が乗らないなら無視してください。

「このままでは、消費税額を～%まで上げないとやっていけない。」
という論調は、結構昔からあった。
消費税額を上げることが絶対的な愚策だとしたら、
当然、そうしなくてもいい方向に、短期的、
長期的な政策をシフトしていってしかるべきだと思う。
しかし、そういった対策が講じられていない、
少なくとも効果をなしていないのは、
単に日本人が愚かだからですか？

686 ：448：02/06/02 00:47 ID:oLSaqhvG

>>683
ｺﾞﾒｿ。「消費税」→「所得税」

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:48 ID:WugVaALc

日本で貯蓄好きなのは小金持ちの方だと思うよ
いわゆる中流ってやつか

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:48 ID:DCHJitrp

>>676
なんでそこまで間接税に批判的なの？
税制をどのくらい勉強してるわけ？
当方、税理士。
気が乗らないなら無視しても良いけど。

689 ：448：02/06/02 00:50 ID:oLSaqhvG

>>685
ごめん、自分も意見したい。
それは旧大蔵省の政治能力によるものかと。
税金は常に取れるところから取ってイカンといかんので、
「消費税を上げない」なんて言質とてもいえなかった罠。

そりより先にやることがあるのはわかっていても、
結局、「消費税は上がることもありますよ」ってカードは手放せない。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:50 ID:gHBNqBqa

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜金持ちほど節税や脱税してるのに、よりによって貧乏人イジメかよ？！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
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691 ：６８８：02/06/02 00:50 ID:DCHJitrp

>>687
小金持ち優遇が肝要かと思います。
まだ、新米ですがね。

692 ：うんこ記者：02/06/02 00:50 ID:E7htKP2n

>>685
国民はその都度『セルフヌードが見られる！！』などと云われて
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/
ように騙され続けているんです。
でも次はちゃんとやってくれるだろうとまた、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/
と騙されているわけでございます。

で、小泉にも期待して、裏切られた。
今欠けているのは、その受け皿になる政党ではないでしょうか。
政界再編は近くあると、思います。

693 ：ＡＣＮクルー：02/06/02 00:51 ID:wmpI0TH2

>>683
そうねえ、縦の負担と横の負担を飛び越えるからねえ特需は。
でも、その特需はベネット大統領がなんとかしようとした軍産複合体に
落ちると思うし、それをブッシュ大統領も望んでいるでしょう。
即ち、半島で戦争が起きても、日本はかやの外で悪化する大不況に
付き合わされるのが落ちではないかと。
二重課税の問題は自然人としての個人が嗜好性とは違う次元での課税なら
是正されるべきでしょう。嗜好性の部分まで除外すると逆に公平性が
維持できなくなりそうな気はするんですが。

694 ：政府税制調査会の石弘光死ね☆：02/06/02 00:51 ID:AQ+/fI9d

こんな国に税金払っても金をどぶに捨てるようなもんだろ?
みなで脱税しよう。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:53 ID:DCHJitrp

>>694
脱税はいかん！
節税ならお客様♪

696 ：448：02/06/02 00:53 ID:oLSaqhvG

>>688
当方、無職。
>>693
兵站は常にいごきつづけるそうで。
兵器だけでは戦争できんしね。

二重課税の議論は、特に相続税と法人税でさかんみたい。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:55 ID:GQQi6Pie

疑問なんですけど、
なんで金持ちが節税対策やってるのに、
節税できないようにしないの？

節税できないようにしたら税収アップで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんじゃないのかなぁ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:56 ID:96YEMyQK

236 ：匿名：02/06/01 22:13 ID:o3v/cln2
いま，日本の財政の危機的状況が叫ばれていますが，
***********************************************
これは，財務省の陰謀です．************************************************
だまされていけません．単なる増税の口実に過ぎません．財務省のマインド
コントロールから自由になりましょう．では，呪文を唱えます．
**********************************
国債は保有者の資産です．***********************************

699 ：448：02/06/02 00:58 ID:oLSaqhvG

>>697
天網カイカイ疎ににしてダダ漏れ。
税制度作った本人たちでも、屋根に屋根を構築したような
ゼイキンズ９５の不具合はよくわかってないので、節税は仕方ないようで。
実際、払いすぎるぐらい払った人には国税局から表彰されてるし。

脱税は別ね（藁

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:58 ID:DCHJitrp

>>697
それは課税所得計算の仕組み上無理です。
利益が出ているときに無理やり損金を出す為に株を投売りする。
損金と認められる範囲で合法的にやるのは阻止できません。
やったら税制そのものが崩壊します。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:59 ID:VxDtrQ62

みんなメジャーに逝くわけだ
５年も働けば同じ所得で手取り倍ぐらい変わるね
年金も考えると、、、、、

702 ：448：02/06/02 00:59 ID:oLSaqhvG

>>700
やっぱ、本物のほうがわかりやすいわ（藁

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:00 ID:krAvTKdw

内税表示を義務付けてほしい。
それだけで消費税率に関わらず精神的な負担感が減るのだから。
タバコが税率高いのに負担感が少ないのと同様に。

704 ：?@：02/06/02 01:00 ID:GUhqAV1M

消費税廃止！
廃止すると景気が良くなります。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:01 ID:DCHJitrp

>>697
企業会計板で詳しく聞くと良いですよ。
アフォとかなじられるかもしれませんがｗ

706 ：ＡＣＮクルー：02/06/02 01:01 ID:wmpI0TH2

>>696
日本に第二の朝鮮戦争特需は無いと思うのよね。仮に戦術核使用までも考えた
地域紛争が半島で起きたとしたら、中国は案外経済メリットを考えて、
軍事的には静観をある程度装うかもしれないと考えています。
また、（中国が介入するという）軍事面を現実的に考えれば東南アジア方面から
兵站は運ぶような気がしてます。
どのみち日本に特需はこないような気がするんですよねえ。
過去の国扱いされる瀬戸際なんじゃないすかね、日本は。

707 ：448：02/06/02 01:02 ID:oLSaqhvG

>>700
あ、そだ。うちの親父がめっちゃ怒ってたんで聞いてみたかった。
消費税って、人間には適用されんの？
人間の労働の商品だから、消費税なんでくれんのぢゃ～～！！って怒ってた（藁
それは人頭税だ！！って突っ込んどいたんだが。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:03 ID:SX2cJOnD

ここは欧州諸国じゃないので10％の必要はない、
社会制度まるっきり違うし。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:03 ID:V29owV4c

食玩の要領で、自動車やパソコンにもガム一枚つけて販売すれ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:03 ID:dhsM+U5o

計算がしやすくなるよ　

711 ：名無しさん：02/06/02 01:03 ID:52p5IMe2

食べ物は、消費税取るのやめてくれ。おれ、食うのが趣味なんだから

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:04 ID:GLRqg4X6

消費税１０％になったらもう終わりだ
日本なんか物価もたかいのにどう言うことだ！
もう日本なんかにゃ住みたくないよ。
選挙も自民党には絶対いれるな。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:04 ID:dhsM+U5o

アホに優しい社会日本

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:04 ID:WugVaALc

所得税カットしてくれるんだったら消費税20％くらいまでやっていいぞ（ｗ

715 ：政府税制調査会の石弘光死ね☆：02/06/02 01:04 ID:AQ+/fI9d

脱税マンセー
脱税して何が悪い?

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:04 ID:DCHJitrp

>>707
給料にと言う意味ならされないでしょう。（＾＾；

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:05 ID:GnpMu0M9

出産や教育や医療や老後が安心出来るなら、
税金絞られても(・∀・)イイよ。

今のところ何一つ期待出来ないからね。

718 ：うんこ記者：02/06/02 01:05 ID:E7htKP2n

>>688
間接税のよくない理由はお分かりでしょ？
直接税はいろいろな節税テクがありますが、間接税は必ず取られてしまう。
で、生活主津需品であっても、生理用品であっても　そして住まいであっても取られてしまう。
１０万円の収入しかない人が、８万円の固定支出があるとする。
税率が５％から10％になれば、4000円の税負担が、8000円になってしまう。
それがどれだけの負担になるのか。
ただでさえ収入が少ない中がんばっているそういう人たちが、自ら働かなくなって失業手当で食べ
さらには生活保護を受けることになるかもしれない。　それから自殺も。

そういうような生活に密着している税制だからこそ、上げるべきを安易に議論すべきではない。
今必要なのは失業者を減らして就業者を増やし、企業を建て直し、消費を上げて結果として税収を増加させ
さらに活力ある社会を作り上げることである。

719 ：６６６：02/06/02 01:06 ID:cRH+TZ7j

>>688
あなたも税理士なら、租税論の基礎くらい勉強しようね。
そんなあなたのために、>>666を再掲するからよく読むように。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:25 ID:jwDOYTHN
課税の公平が最も重要。
従って、まず公平概念を明確にしておかなければならない。
税法における公平概念は、基本的には「担税力に基づく公平」という考え方
に集約される。つまり、「税金支払能力に基づく公平」ということである。

この基本的な考え方から、より高い所得（及び資産）を有するひとはより高
い割合で税金を負担することが合理的であるとされ（縦の公平）、同じ所得
のひとは同じ割合で税金を負担することが合理的であるとされる（横の公平）。
消費税が不公平であるとされるのも、実はこの「担税力に基づく公平」の問
題として捉えられなければならない。

消費税は将来に備えて貯蓄できるひとにとっては、本人の担税力（所得）に
比べて負担する税額は少なく出来るからたしかに有利。
しかし、大多数の国民にとっては消費を控えて貯蓄に回すゆとりは少ない。
多くの所得を貯蓄にまわし消費税を大幅に節約するゆとりのある高額所得
者と一般国民との間には、やはり、不公平が生じている事になるね。

消費税率を１０％に引き上げるのはこうした不公平をより拡大するもので
あり、政府はその点について国民に納得のいく説明をすべきでしょう。

720 ：無党派じゃないけれど：02/06/02 01:07 ID:pu4fV/6v

消費税率＝付加価値税率(標準税率)の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/102.htm
デンマーク、スウェーデン、ハンガリー＝２５％
イタリア＝２０％
フランス＝１９．６％
イギリス＝１７．５％
中国＝１７％
ドイツ＝１６％
韓国、フィリピン、インドネシア＝１０％
アメリカ（ニューヨーク）＝８．２５％
カナダ＝７％
日本＝５％

欧米どころか、中国、韓国、フィリピン、インドネシアと比べてみても...

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:08 ID:kD5Y1EOa

>>718

はいいこといった。

俺の意見と同じだ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:08 ID:SX2cJOnD

>>717
同意、「ゆりかごから～」が確約されてるからこそ文句出てないのにねぇ。
形ばっか真似てもねぇ・・・

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:10 ID:R2Db2005

担税力という言葉は死語になったな。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:10 ID:thCwpFbm

競馬に億単位を注ぎ込んだ元外務省の松尾とか、チリ人に14億貢いだ奴に
強制労働で金を返させろよ。これだけの金が消えても、外務省、青森の
公社とも困ってなかったわけだ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:10 ID:DCHJitrp

>>718
失礼ですが、貴方の論理は説得力に欠けます。
税制を学んでから発言なさった方が良いですよ。
（特に直接税・間接税の基礎くらい）
その発言は感情論に過ぎませんからね。
税制にうといならマクロ経済学からの理由付けを期待したのですが。
反論は結構です。
そろそろ寝ますので。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:10 ID:gHBNqBqa

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　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜消費税1年でも免除すれば、みんなプラズマテレビ楽に買えるぞ！
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　　　　　　　　　(ぃ９　　|
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　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
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　　　　/　／　 .　 / ./.　　　　(`Д´)　<ｹｲｻﾞｲｶｯｾｲｶ!
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727 ：うんこ記者：02/06/02 01:11 ID:E7htKP2n

現在の状況を分析すると
短期の財政再建を急ぐあまり、流さなくていいような血を日本は多く流している。
その上に増税となれば、国民感情からしてこれ以上恐ろしいことはない。
市場は凍りつき、日本の不良債権はさらに爆発的な増加を見せるだろう。
RCCが赤字になった。失業者が増えた　自殺者が増えた。
そんな話題ばかりに囲まれて、国民がそれに慣れてしまったとき、
日本はどうしようもない闇へ自ら転げ落ちてゆく。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/02 01:12 ID:H2+t1Ryl

世界に打ち勝って行く為には、やむを得ないだろう。１０％。
嫌だが、致し方ない。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:13 ID:GnpMu0M9

10％にすると打ち勝てる根拠が見えませんが……。

そういや5％にした時もなんか色々と綺麗事を聞いたような記憶があるな。

730 ：政府税制調査会の石弘光死ね☆：02/06/02 01:13 ID:AQ+/fI9d

>>728
見たいなワケわからん馬鹿がいるから･･･
死んでくれ

731 ：　　：02/06/02 01:13 ID:6IGaulh/

消費税１０％は世界的に見てそんなひどくない。
結局、全商品を内税にすれば消費者は税金と意識しなくなる。
ガソリンと同じ。タバコと同じ。

でもそれより特殊法人廃止とか、公務員の雑費を減らせば
消費税を上げる必要ないだろ。

732 ：うんこ記者：02/06/02 01:13 ID:E7htKP2n

>>725
マクロ経済・ミクロ経済と分けているところが、まず大間違い。
個人が結集して集団を作り、集団が市場を作り、国を作る。
マクロとミクロを分けてるってことは、建前と本音が別にあるといってるようなもの。
私はミクロだろうがマクロだろうが最終的には同じことだと思っています。

733 ：448：02/06/02 01:13 ID:oLSaqhvG

>>706
戦争の規模は、とりあえずおいとく。あくまで過程の話だし。
んでも、実際、バブルのせいで改革が遅れた云々の意見は日経ニュースで実際あったね。
んなもん、こなくてもできんかったワイ！！って、自分は思っとりましたが。

>>711
わかったでぶ。
>>717
介護保険はもう絶望的よ。オレ、被害者。
>>718
だからこその品目ごとの課税率変更なんだけどね。
システムが複雑になるんで、今の政府の規模ではみずほっぽくなっちゃうんだろうね。
広く薄くと、成果報酬、アメとムチ。

・・・結局、使い方の話に及んでしまうんやね。
>>719
・・・公平な税負担そのものに異議だされたら、ひとたまりも無いけど、
ま、いいや。
>>725
・・・税制うんぬんと税金をかける基本の考え方を押し付けてるような・・・

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:14 ID:FDdqgrTQ

>>730
犯罪者予備軍のあんたより（以下略

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:15 ID:FDdqgrTQ

>>732
アフォ発見！

736 ：うんこ記者：02/06/02 01:16 ID:E7htKP2n

それからもう一つ。
今他国と比較されている人がいるけれども、
このように国のありようが多様化した現在では、他国を手本にすることはもう出来ない。
日本独自のシステムを確立し、日本が再度復活できるような政策を考えなければ
全く意味がない。
他国を取り入れてよくなるというような時代は終わった。
ノウハウは自ら探り当てるものですよ。そうでなければこの知価時代を生きれない。
その「アメリカ追随」をやめて自ら立ったときから、日本の再生は始まると思う。

737 ：　　：02/06/02 01:17 ID:6IGaulh/

>>736
じゃあ日本はどうすべきなんだよ？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/02 01:17 ID:H2+t1Ryl

>>729
消費税しか、しっかり取る場所がないんだな。
他で重くすると、グローバル時代は、海外に逃亡しちゃうからね。
人も企業も。。。
（もちろん、税金を沢山払えるだけの人にいえることだけどね）（笑）
例えば、消費税を廃止して、どこから取る気？

739 ：448：02/06/02 01:17 ID:oLSaqhvG

>>732
自分の知ってる、マクラ理論やらミロク理論は、
集合理論に基づく集計方法の分母の考え方の違いなだけだった気がしる。

政策で、税負担の公平な負担、ってのはわかった。
・・・性悪説ってしってるけ？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:18 ID:FDdqgrTQ

厨房レベル。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:18 ID:MaTo+oeI

>>718

まず増税ありきって考え方がおかしいよね
政策の失敗が続いての今日の不景気なんだし
国と心中するつもりは無いよ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/02 01:19 ID:H2+t1Ryl

>>730
極端な話、消費税を廃止して、どこから取る気？（笑）
教えてくれよ。頼むから。ちゃんと答えてね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:19 ID:FDdqgrTQ

>>739
マクラ理論ｗ

>>740は>>732に進呈♪

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:19 ID:bbPGVtZu

北朝鮮人を大量に受け入れるようになるから、仕方ないだろうな？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:20 ID:yIaKn+Q7

あのさ、カンケーない話かもしらんけど
１００万人の人が一度に１００円の買い物をしたら
５００万円の消費税が国に入るのだよね？
そーなの？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:20 ID:VxDtrQ62

消費税でインフレターゲッティング

747 ：うんこ記者：02/06/02 01:20 ID:E7htKP2n

>>737
まずは責任の明確化と情報公開。
そして大胆な税制改革。
短期・中期・長期のビジョン策定

748 ：ＡＣＮクルー：02/06/02 01:20 ID:wmpI0TH2

別スレでも書いたが、
「ＯＤＡ停止、円借款停止、国連分担金停止、国際機関脱退、朝銀支援停止
及び一定期間全ての国家及び地方公務員新規採用停止」
を行って状況を見てから出ないと、厳密には消費税アゲ効果の検討はできない
だろうなあ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:20 ID:C+SIEIwL

>>736
頭のいい政治家いればな。まあ今の連中じゃ→破滅

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:21 ID:FDdqgrTQ

>>745
入らないよ。

751 ：政府税制調査会の石弘光死ね☆：02/06/02 01:21 ID:AQ+/fI9d

何故、脱税しちゃいけないのですか?

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/02 01:21 ID:H2+t1Ryl

>ID:AQ+/fI9d
おーい。ちゃんと、答えられないの？？？
どうしちゃったの？？？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:22 ID:TRKezg/k

>>725
は税制を学べとか、感情論だとか
他人を批判するだけでどこがどうおかしいのか
具体的に説明していない。

たぶん、説明できないだけだろうけど。

漏れはこういった、自分の意見を言わず
他人を批判するだけの人間が大嫌い。

>>725は知識だけの頭でっかちで実は嫌われ者。

他人の知識をとやかく言う前に自分の人間性を直せ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:22 ID:yIaKn+Q7

>750
そうなんですか…
どうもです。

755 ：追軍売春婦：02/06/02 01:23 ID:K0tbKVKo

ｽﾚ汚しｽﾏｿ。呼称を変更いたします。定着化よろしこ

　　×「従軍慰安婦」　→　○「　追　軍　売　春　婦　」

前者は存在しませんのでね。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:23 ID:S+bAHRxB

支出を減らしたいんなら
特殊法人潰しは応援した方が良くないか？
公共事業の土木関係を減らした今回の予算は評価すべきでは？
研究費への支出も増えてるけども

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:23 ID:FDdqgrTQ

>>747
抽象的だなあｗ

なんの責任を明確化するの？
情報公開と並べるのは何故？
「大胆な」＝意味不明
短期・中期・長期＝ってなんの基準でどんなビジョンよ？

小泉さんと同じだね。

758 ：６６６：02/06/02 01:23 ID:cRH+TZ7j

>>723
>担税力という言葉は死語になったな。

都合が悪いんで忘れようとしているだけだよ。罪務省は！！

759 ：448：02/06/02 01:23 ID:oLSaqhvG

そろそろ、１０００だし、もう眠いしで、
あとで蒸し返したくないんでここらでそれぞれの意見をまとめてみてもいいんでは？

　・今回の消費税増税に対する、単純な是非

　・公平な税負担に対する是非

　・所得税、消費税、法人税およびその他税への大雑把な割合

　・日本の今後の展望を一言で

どうかな？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:25 ID:bbPGVtZu

少子化で移民を大量に受け入れなければならず、北朝鮮人が日本に殺到するので、消費税はうなぎのぼりだな。ｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:25 ID:gHBNqBqa

>>742
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜取らんでよろしい！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 / ./　　　　（　ヽ、　　　゜(　 )－
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762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:25 ID:CNLX74vA

ぅわ～い、石センセ～は偉いんだな～わ～い～

そうそう、別荘にションベンかけたのは俺です

ごめんなさい

763 ：448＠oLSaqhvG：02/06/02 01:26 ID:oLSaqhvG

　・今回の消費税増税に対する、単純な是非
　　是

　・公平な税負担に対する是非
　　非

　・所得税、消費税、法人税およびその他税への大雑把な割合
　　それぞれ、４分の１づつ

　・日本の今後の展望を一言で
　　がんがれ～～！！ってーか、仕事させて～～～

764 ：うんこ記者：02/06/02 01:26 ID:E7htKP2n

消費税については、まず
生活必需品から税金取るのをすぐに止めろ。
公明党の案はどこへ飛んだんだ？
ああ　地域振興券でポシャってから旗色悪いのか。笑

765 ：448＠oLSaqhvG：02/06/02 01:26 ID:oLSaqhvG

寝ます。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:26 ID:lAJEf5cs

>>735

の用に自分の意見をのべず
他人の意見を批判するだけ
それも最低な一行批判

>>アフォ発見！

735の方がアフォじゃないか。

>>735にいってやれるよ。

人間のクズ発見！

767 ：うんこ記者：02/06/02 01:28 ID:E7htKP2n

>>757
銀行の糞頭取をﾀｲｰﾎすることだよ！
それから企業にも責任とってもらう。
情報公開は交際費や機密費をすべて原則公開！

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:29 ID:S+bAHRxB

>マクロ経済・ミクロ経済と分けているところが、まず大間違い。
>個人が結集して集団を作り、集団が市場を作り、国を作る。
>マクロとミクロを分けてるってことは、建前と本音が別にあるといってるようなもの。

この一文を読む限りはアホそのものだけど・・・
特に最後の行は、どのようなつもりで書いたのかご説明願いたい

769 ：うんこ記者：02/06/02 01:30 ID:E7htKP2n

責任とらないでｶﾈも払わずのうのうと経営してる馬鹿どもをつるし上げるんだよ！

そうしなきゃ始まらんだろ！何も。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/02 01:31 ID:H2+t1Ryl

　感情論だけの批判は、空しすぎる。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:32 ID:4MYYanQX

経済学が無意味だとはいわない。

しかし、竹中さんがあのザマじゃあ、
その有効性に疑問を抱かざるをえないのも事実。

まあ、愚民のいうことだから気にしないでくれ。

772 ：６６６：02/06/02 01:32 ID:cRH+TZ7j

>>759
まず、税制における公平概念を明確にしておく事が先決でしょう。

で、>>666にも書いたけど、
税法における公平概念は、基本的には「担税力に基づく公平」という考え方
に集約される。つまり、「税金支払能力に基づく公平」ということ。

この基本的な考え方から、より高い所得（及び資産）を有するひとはより高
い割合で税金を負担することが合理的であるとされ（縦の公平）、同じ所得
のひとは同じ割合で税金を負担することが合理的であるとされる（横の公平）。

消費税が不公平であるとされるのも、実はこの「担税力に基づく公平」の問
題として捉えられなければならない。

消費税は将来に備えて貯蓄できるひとにとっては、本人の担税力（所得）に
比べて負担する税額は少なく出来るからたしかに有利。
しかし、大多数の国民にとっては消費を控えて貯蓄に回すゆとりは少ない。
多くの所得を貯蓄にまわし消費税を大幅に節約するゆとりのある高額所得
者と一般国民との間には、やはり、不公平が生じている事になる。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:32 ID:FDdqgrTQ

>>766
なんであんたが突っ込むのか良く分からんが。

うえで書いている人もいるように
ミクロとマクロは基本的に、
「集合理論に基づく集計方法の分母の考え方の違いなだけだった気がしる。」

あまりに基本的な間違いにアフォと思った。
だから理由は必要ないと思ったのだが？
アンタも常識をしらないアフォなのかい？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:33 ID:FDdqgrTQ

>>766=うんこ記者だろ？
彼に批判的な奴だけ狙い撃ちし取るようだが・・

775 ：ＡＣＮクルー：02/06/02 01:34 ID:wmpI0TH2

銀行頭取等についてはみずぽの例にもあるように、賛美歌１３番でもかけまくらなきゃ
ダメでしょう。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:34 ID:fPzXx7ir

>>769
電波はいいかげんどっかに逝ってくれ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:34 ID:FDdqgrTQ

>>769
経済学勉強しる！（ｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:35 ID:Xo/q8f2g

>>856
お前そんなこと言って恥ずかしくないの？
俺だったら絶対「うそはうそであると見抜ける人でないと
（こすっていた手で発射された液体を受け止めるのは）難しい。」
て言ってやるけどな

779 ：うんこ記者：02/06/02 01:36 ID:E7htKP2n

経済学で逃げようとする人なんかが、住民票年末に動かしたりして

『節税』されてるようですね、それに『マグドナルドの株券』もお持ちになってるようで。

あの醜態を見たらお分かりでしょ、経済語ってる奴の本性を。

ｶﾈに魂売った男の顛末を。

経済学・経済学などとほざいてる過去の遺物にまずおさらばしないとね。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:36 ID:GnpMu0M9

がんばれよ。>>856

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:37 ID:QVldDoY2

>>778

未来の書き込みにレスつけるなよ。

こっちはニュータイプじゃないんで何のことやら

さっぱり分からんぞ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:38 ID:sTluA8BX

これは陰謀ですか？
今、政治に求められていることは小泉のような口先だけの構造改革
ではなく真の構造改革による景気の底打ち、そして3年後の着実な回復。
大切なのは未来に対する希望。というか活力。
でも、ここにきて70歳年金とか国債の格下げ、さらに国民の拒否反応
の強い消費税アップとか国民の閉息感を強くするような情報ばっかり
流れてくる。
これは子猫の首吊るしてる暇があったら、永田町、霞ヶ関で遊びなさい、
というマインドコントロールですか？
仕掛けているのは誰ですか？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:38 ID:Dp6MiMbU

電波で必死なうんこ記者がいるスレはここですか？

784 ：ｴﾏﾑｺ ◆bosCPEmA ：02/06/02 01:39 ID:txeHUhjO

あ…上がるのか…。
もっと貧乏になっちゃうのか…。
今ですらソースカツのお菓子の生活なのに（涙

785 ：うんこ記者：02/06/02 01:41 ID:E7htKP2n

小泉は売国奴っていうか、アメリカの犬でしょ。
もっとハゲタカファンドに買わせて日本の国力を殺ごうとしてる。
今の円高も異常。なんか買収話がありそうな気配。

786 ：族議員天下り死ねよ：02/06/02 01:41 ID:BbWA/chV

欧州諸国に習うなら、
ドライバーからふんだくってる
バカ高税金(取得税、重量税、自動車税、ガソリン税等)とか、バカ高高速料金も
欧州諸国に習えよ。
クソむかつく。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:41 ID:QVldDoY2

小泉さんはいい人だよ。

私財もためこまずに、人の悪口も決して言わずに

本当に頑張っておられる。

でもブレーンがだめだから、小泉さんまで駄目なように言われてしまう。

不景気の責任は竹中にあり。

実体経済は学者様の考えたモデルどおりにはいかない。

やはり、ブレーンには真の叩きあげの本田宗一郎や松下幸之助のような

学歴はないけど本当に頭のよい経営者の方こそふさわしい。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:41 ID:ZUVOhEtT

>>779
＞経済学・経済学などとほざいてる過去の遺物にまずおさらばしないとね。

経済学をしらないヤシがいっても全く説得力がないと言って見るテスト。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:43 ID:ZUVOhEtT

>>785
質問。
米国債と円高と買収はなんの繋がりがあるのですか？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:44 ID:OuwDZUCC

>>787
竹中よりよっぽど頼りになりそうだよな。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:44 ID:lGg7tI6F

>>787
国家財政の運営と企業経営は全然違うぞなもし。
竹中みたいなのが経済学者の代表と思われるのは心外。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:45 ID:S+bAHRxB

>>772
>税法における公平概念は、基本的には「担税力に基づく公平」という考え方
>に集約される。つまり、「税金支払能力に基づく公平」ということ。

別にその概念だけに集約されているわけではない。
課税の普遍性と担税力に基づく公平性の両者のバランスをいかに取るかが
税制度における公平性の考え方。消費税は、あらゆる人から同じ税率で徴
収するタイプだから、「課税の普遍的公平性」という側面を持っている。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:45 ID:nSovCXYk

>>785
ハゲタカファンドに買わせてるのは小泉じゃなく、
日本企業自身のような・・・
あれはベンチャーブームを利用したある種のマネロン

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:46 ID:l3a6WNAf

消費税が少々上がるのはかまわんから、
源泉分離、申告分離の税率下げろやｺﾞﾙｧ

795 ：うんこ記者：02/06/02 01:46 ID:E7htKP2n

>>787
おしい。
いい人が必要ではなく「出来る人」が必要。
候補として、亀井ちゃんを推薦しておきます。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:46 ID:h46pEF72

さよ必死あか

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:47 ID:zuBI4u9p

国債減らすためだったら賛成してやってもいい。
それ以外の福祉のためとかそういうあほな理由は却下。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:47 ID:VxDtrQ62

経済学はすべてあとずけ論だからな
「買っとけばよかった」とかいってるギャンブラーとおなじ

799 ：ＡＣＮクルー：02/06/02 01:47 ID:wmpI0TH2

国債と為替と株は非常にリンケージしたものではあると言われるけどねえ・・・。

800 ：うんこ記者：02/06/02 01:47 ID:E7htKP2n

>>793
そういう場合もあるが、宮崎は違うだろう笑
真性なんかも違うと思ふ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:48 ID:Tl598VPI

なにかこのスレは馬鹿が引っ掻き回しているような気がする。

気のせいか？？？？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:48 ID:WSGcwsyQ

クソガ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:48 ID:MaTo+oeI

>>785
コイズミは只の傀儡でしょ？
ファナティックな人だから一般受けはよかった。
みんな彼をアイドルのように祭り上げてたよなぁ･･･

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:49 ID:dttXNZfZ

確定申告のとき、収める税金の使い道を指定できるようにしてほしい。
歳出の内訳を少なくとも１０ぐらいの項目に分け、申告書の裏とかにチェック項目を書き込めるようにする。
そして、自分の納税額から、例えば、半分は政府の裁量で自由に利用して良いが、
残りの半分については申告時に指定した分野に振り分けるようにする。

各省庁は自分の対応分野を指定してくれたらどれだけ納税者にメリットがあるか、
といったことをわかりやすくちゃんとアピールできなければ予算が獲得できないことになる。

あるていどは骨抜きにされて、どの分野を選んでも機密費なんかが入ってきたり、
いまいち具体的にどういう内容の分野なのかがわかりにくい項目ばかりになったりするだろうが、
納税者としては現状のシステムよりはまだ納得しやすい税金の使われ方になるのではないだろうか。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:50 ID:S+bAHRxB

>>798
すべてあとづけ論と言い切ってしまうには
何か根拠があるのだろうけれど、それを示していただきたい

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:50 ID:2EVnrimX

　　自衛隊がちゃんとした軍隊ならそろそろクーデターとか起こるはずなのに
　　　　　　　　　　　　　　　　残　　　　　　　　念　　　　　　　　だ。

807 ：うんこ記者：02/06/02 01:50 ID:E7htKP2n

アイドルなら親子ともども一刻も早く芸能界へどうぞ。
現時点でのタレント性でいえば、宗男ちゃんのが高いが藁>>803

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:50 ID:Tl598VPI

>>803
このスレにもいるよな。
抽象論を得意げに振りかざしてる奴ｗ

809 ：＞ハゲタカという？：02/06/02 01:53 ID:omF6opjJ

ここはJAPANだぜ、北朝鮮じゃない。
「儲けない。」ということは即、株主に対する背任になる社会をJAPANは選んだんだ。
ただの泣き言なら構わないが、国民を騙す方便に「ハゲタカ」なるものに責任を転嫁するな。

日本の若者の借金はこれだけ増えています。
　1日　あたり　65,753,000,000円
　1時間　あたり　2,740,000,000円
毎日、毎時間これだけ増えている。
これはたいへんなことです。
親の年収が２千万以下の若者は将来子供も作れません。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:55 ID:lGg7tI6F

>>809
>日本の若者の借金はこれだけ増えています

そういう計算は意味がない

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:55 ID:Tl598VPI

>>807
ツマンナイ。
センスナイネ、チミ。

山田ク―ン！　座布団全部モッテイッテ。

812 ：うんこ記者：02/06/02 01:55 ID:E7htKP2n

>>809
アメリカの犬になるなっていってるだけですが、何か？
頭大丈夫？
ていうかあなた韓国の人では？日本にはそういう株主主体の制度はないぞ。
村上の東京スタイルの例でちゃんと反論してみろ、ボケ

813 ：ＡＣＮクルー：02/06/02 01:57 ID:wmpI0TH2

>>806
シニカルに言えば、シビリアンコントロールが効いているとも言えますな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:57 ID:Tl598VPI

>>812
ありますが何か？
プルマール債で大損こいたヤクルトの某役員は背任で責任取らされてるよ。
無能だね。チミ。

815 ：うんこ記者：02/06/02 01:57 ID:E7htKP2n

>>811
宗男獲得に動いてる吉本興業という罠

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:59 ID:Tl598VPI

>>815
漏れへのレスより先にあやまって来い。>>809に

817 ：うんこ記者：02/06/02 01:59 ID:E7htKP2n

>>814
それは全体の何パーセント？
あなたはヤクルトが日本を代表するといいたいわけだ。なるほど。
てことは東証平均株価もヤクルトでTOPIXもヤクルトが基準なわけね。
笑える。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:01 ID:Tl598VPI

>>817
いかに的外れな質問してるか理解できてる？
もう良いよ。帰って（哀れ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:01 ID:S+bAHRxB

なんだそりゃ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:01 ID:MaTo+oeI

吉本興業の企業としての優秀さは認めるが
あの会社の方針には嫌悪感を覚える

821 ：うんこ記者：02/06/02 02:02 ID:E7htKP2n

>>818
いやあんた株のこと知らんでしょう。馬鹿がにじみ出ているよ。
がんばらなくていいんだよ　早く寝たほうが良いぞ！

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:03 ID:MTK6xx1U

>>817
制度の有無を問うのに何％が関係あるのか個一時間（以下省略

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:04 ID:qRMJpfQ8

元はといえば国が無駄遣いしなければ済むのでは？
公園のオブジェなんか必要ないし、
役人とその関係者しか使用していない施設はたくさんある。
議員の所得も減らせ！！国会で寝ているﾔｼに税金を払う義務はない！

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:04 ID:MTK6xx1U

経済も商法も何も知らない貧乏人のいるスレはここですか？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:05 ID:MaTo+oeI

基本的にうんこ記者はイイ事を言ってると思うよ
経済学が云々とかミクロとマクロの線引きが云々って言ってるヤツより
本質的な問題意識を持ってるよ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:06 ID:H9ypARcp

選挙権もなかった若い世代も払う必要ないと思ふ。
アホな自民党に投票してた馬鹿だけが払え。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:06 ID:MTK6xx1U

>>825
基礎も知らずに感情だけで発言していると言う罠。

828 ：＞８０９、＞８１２：02/06/02 02:06 ID:omF6opjJ

＞８１２、日本にはそういう株主主体の制度はないぞ。

アホ
イラクや北朝鮮ではハゲタカの責任にはできない。
我々は、ハゲタカが跋扈出来る体制を支持しているんだ。
可愛いハトだけが飛ぶ世界を、
日本は選んだわけじゃないということだ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:08 ID:ScQQUGEa

　-――-,　　　　　＿＿　　　―――,　　|　　　　　|　　　｜
　　　　　　　　　／　 |　ヽ　　　　／　　｜　　　　|　　―十￣
　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　へ　　　｜　／　　|　　　_|
ヽ＿＿＿　　 |＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　レ　（_八

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　　　　　├―┐　―十￣　ヽヽ
　|　　　　|　ｌ　ｌ　/　ノ　　 /　　　 |　￣'
　L＿＿_」　＿ノ　　　　ノ　　　　|　､＿　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ー一,　　 |　　　＿＿＿　　　-――-,　　　　　＿＿　　　 ―――,　　|　　　　　＿|＿
　∠　　　|　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　 |　ヽ　　　　／　　｜　　　　　く
　　フ　　|　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　へ　　　｜　／　　　メ
　（＿　　ヽ＿ノ　　＼＿　　ヽ＿＿＿　　|＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　（＿＿

　　匚二二|
　　L＿＿_|　　　　　|　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＿|
　　|＿＿__|　　 ―十￣　　　二ココ＿　　フ土　　＿匚
　　　/　|　　　　　　|　￣'　　　一ナ┘　　　ス羊　　　|
　　ノ　　L＿）　　　|　､＿　　　／ｌ二ｌ　　　￣￣　　ヽ＿ノ

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　　　　　├―┐　―十￣　ヽヽ
　|　　　　|　ｌ　ｌ　/　ノ　　 /　　　 |　￣'
　L＿＿_」　＿ノ　　　　ノ　　　　|　､＿　　　〇

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:09 ID:E3FyMTc6

>>825
本気ですか？

831 ：うんこ記者：02/06/02 02:11 ID:E7htKP2n

悔しかったら株主になってみんなを説得して代表訴訟でも起こせば？
特別背任なんて今特別な事情がなければ逮捕されないジャン。それを制度がないといって
なんの問題がある？
あなたこそ現実を直視できない、ただ重箱の隅をつつくハゲタカでは？
>>828

832 ：たわら：02/06/02 02:12 ID:E3FyMTc6

はい。ではここまでをまとめます。

うんこ記者は無知・無能。
関わった人もアフォうぅ！

よろしいですね。ハイッ！

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:13 ID:S+bAHRxB

>>831
読解力のない私にとって、あなたのレスは非常に難解です。
どこを端折っているのかさえ分かりません。
できれば、もうすこし噛み砕いてご説明いただきたい。

834 ：うんこ記者：02/06/02 02:13 ID:E7htKP2n

>>832
煽りに4行も与えるなんて、２ちゃんねるは寛容だなぁと感心したり。笑

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:14 ID:9Toffc0y

貧乏人は死ねってか。

836 ：たわら：02/06/02 02:15 ID:E3FyMTc6

>>831
皆を説得しなくても代表訴訟は起こせます。
単独株主権ですよ。
ばかですね！　ハイッ！

837 ：６６６：02/06/02 02:16 ID:hF+0CABQ

>>792
>課税の普遍性と担税力に基づく公平性の両者のバランスをいかに取るかが
>税制度における公平性の考え方。

「課税の普遍性」と「課税の公平性」は同時に達せられなければならない。
そうでないと、税制そのものに憲法違反の疑いすら生じる事になる。

「課税の普遍性」が達せられているから「課税の公平性」は損なわれても良い
というものではないのだよ。
消費税は確かに「課税の普遍性」をある程度達成しているが、残念ながらその
代わり「課税の公平性」が著しく損なわれているね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:18 ID:l8ubPP3l

>>834
>>836
煽りに論破されるアホ>>834っていったい・・・？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:19 ID:MaTo+oeI

この国の借金って結局どーするつもりなんだ？
ぶっちゃけた話、消費税10％にしたって解決出来るのか？
経済を勉強した人達

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:20 ID:OuwDZUCC

できねーよ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:20 ID:l8ubPP3l

>>839
うんこ記者発見！

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:21 ID:uPJL+sAp

ＰＣパーツは無税にせよ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:21 ID:MaTo+oeI

>>841
ちゃうちゃう！(笑

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:22 ID:cbUi6a7z

過去においては

インフレをおこして借金の価値を減らしていたような。

そう考えれば国債の2段階下げも妥当。

だってインフレ起きる直前の国の国債は危なくて買える分けない。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:23 ID:l8ubPP3l

>>843
ちがうのか。スマソｗ
痛すぎる奴は放置が良いよｗ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:26 ID:MaTo+oeI

調整インフレなんて出来る訳ないよね

847 ：うんこ記者：02/06/02 02:26 ID:E7htKP2n

株主代表訴訟は一人では起こせない。馬鹿か？
起こした事例があるなら見せてほしい。それで勝ったかどうかも。
現実を見ろ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:28 ID:cbUi6a7z

アジアは殺伐としているんだよ。
北朝鮮といつ戦争になってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気だから
小泉総理はアメリカの犬を演じてくれてるんだろ。
左翼のアカは引っ込んでろ！

まあ、小泉総理を攻撃するチョンと中国の犬は
マスゲーム見ながらマスかいてなさいってこった。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:28 ID:BooZCtEm

消費税上げるのはいい、が、きっちり国民に還元してくれ。
でなけりゃ「役人無駄使い税」って正直な名前にするがよろし。
税が公平かうんぬんよりも、国が抱えた借金よりも、役人の質を上げるべきだと思う。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:30 ID:H8FrmN7n

なんとなくうんこ記者の方が正論だと思う。
この国はおかしい。
俺らの将来どうなるんだろう。
しかしながら、自民に入れたくはないが、社民や民主や共産や公明にもいれたくない。
入れる政党が無い。
日本は政治家に人材がいない。
本当にいない。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:33 ID:H8FrmN7n

この国って特定団体の利便ばかり大事にするようになった。
農水省の肉関連の一連の事件や
外務省の中国韓国北朝鮮ロシアなどに利益を供与したり、
国民を守らない無能ぶり。
童話事業とか在日団体とか日本医師会とか農協とかダイエーとか
もう、コネも金もバックもあるやつらばかりおいしい思いをしている。
消費税なんか自営業者に益税とかいってキャッシュバックがあるのは
みんな知ってる。
ふざけんな！

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:34 ID:l8ubPP3l

>>847
見苦しいよアンタ。
商法２６７条に参照。
持ち株用件って言ってわかるかな？
株主権の行使には何株以上という用件があるの。
それで代表訴訟はその用件がない。
つまり１株でも持っていれば提訴できるんだよ。
人数は全く関係ない。
事例は面倒くさいからＧＯＯＧＬＥで株主代表訴訟を検索しな。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:34 ID:zwvngRJA

>>847
金と時間があったら、一人でもできるということか?
一人で本人訴訟をやるという話じゃないんだろ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:34 ID:S+bAHRxB

疲れた・・

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:35 ID:MaTo+oeI

>>850
とりあえず共産党ってのはどうか？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:36 ID:l8ubPP3l

>>853
いいや、出来ますよん。
法律に規定されているからね。
しかも、財産権にまつわる訴訟とされない例外規定があるから
訴訟費用も他より安い。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:37 ID:VxDtrQ62

>>851
免税業者でも消費税取れって言われるよ
おれんとこ本屋

858 ：うんこ記者：02/06/02 02:37 ID:E7htKP2n

>>852
一人で提訴した人の話を聞いたことがないんですが。
というかそれを許す国ではないと思うが。
現実を見ろ。
他の株主が反対に証言したら、告訴どころが名誉毀損で逆告訴されるぞ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:37 ID:H8FrmN7n

>>855
それもいやだ。
既成政党は全部利権がらみとか特定団体とか
外国に利益供与しているとかそんなんばかりやん。
政治というものはそういうものかもしれんが、
あまりにも国民に向いていない。

860 ：ななし：02/06/02 02:37 ID:SDVtfFt9

チョンが税金払ってないってどうゆうこと？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:38 ID:fqUnMcu/

そろそろ２ちゃんねらーから政治家を出したいなぁ～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみるテスト

猛烈に支援してみたいが(w

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:39 ID:S+bAHRxB

>>858
>他の株主が反対に証言したら、告訴どころが名誉毀損で逆告訴されるぞ

もうちょっと詳しくお願いします

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:39 ID:DyflyC/Q

＞861
比例区なら確実

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:39 ID:l8ubPP3l

>>858
＞他の株主が反対に証言したら、告訴どころが名誉毀損で逆告訴されるぞ
ありえない。２重のいみで間違えとるよ、アンタ。
素人は引っ込んでな。
恥の上塗りだよ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:40 ID:H8FrmN7n

結局さあ、民族団体とか童話団体とか業界の圧力団体とか大企業のグループ
に属しているとか公務員とかそういうなんでないと駄目なんだな。
それ以外の奴は、スポーツ選手か作家や芸能界で無いと
駄目じゃない。　もう世の中行き詰まっている感じがする。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:40 ID:R2Db2005

>>839

五十嵐委員が言ってるネバタ・レポートのようにするでしょ。

国債が国内で消化できなくなる。
ＩＭＦのお世話になる。

公務員の総数、給料は三〇％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
二、公務員の退職金は一切認めない、一〇〇％カット。年金は一律三〇％カット。
国債の利払いは五年から十年間停止。消費税を二〇％に引き上げる。
課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の五％を課税。
債券、社債については五から一五％の課税。
それから、預金については一律ペイオフを実施し、
第二段階として、預金を三〇％から四〇％カットする。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815420020214010.htm

だから公務員のみんなも「この世の春」とばかりに、現在の年収を基準に
身分不相応な家を住宅ローンで買ったりしちゃ駄目だよ！

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:41 ID:l8ubPP3l

>>862
出鱈目に騙されてはよろしくないねｗ

なぜなら商法２６７条５項６項があるから。
暇があったら引いてみて。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:42 ID:MaTo+oeI

我々は国が破綻する過程をこの目で見てるんだろうね

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:42 ID:S+bAHRxB

>>867
ありがとう

870 ：６６６：02/06/02 02:42 ID:hF+0CABQ

>>837の続き
　「課税の普遍性」をいうのであれば、所得税の課税最低限度の引き下げも
一考に価すると思う。更に、低所得者の担税力（所得）の少なさに考慮して
公平を保つために、累進税率の引き上げと最高税率適用所得層の引き下げも
同時に行う。

全ての所得層が「担税力に基づく公平」の観点に照らし、自分の租税負担能
力の範囲で応分の負担を行う事によって増税も少しは受け入れやすくなるで
しょう。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:43 ID:H8FrmN7n

>>866
その方がいいね。
たぶん金持ちだけ「事前に」情報を得て、年寄りがためた老後資金とかが
やられそうだけどね。
後、中小企業の事業資金もやられそう。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:46 ID:zwvngRJA

>>864
ま、提訴と告訴の区別がついているのかどうかも怪しいからな。

サクっと検索してみたところ、大和銀行の件は原告が三人だった。
ちなみに、被告は11人。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:46 ID:MaTo+oeI

>>866

やっぱり行く所まで行くしか無いんだろうね
つか何ら自ら解決出来ないんだろうね

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:46 ID:S+bAHRxB

>>870
仰る通りだと思われます。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:47 ID:H8FrmN7n

>>860
ハングル板に行けば詳しく教えてくれると思うけど、
朝鮮総連の場合、なんだかしらんが、税を朝鮮総連がわで一本化するとか
なんとかで抜け道が多くて脱税の温床になっているらしいね。
眠いからソースとかは他の人にまかす。
斜めに読んでいるので、俺は詳しいことしらん。
まあ、ごまかしていると主張している人の発言をまったらー。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:47 ID:MaTo+oeI

ＩＭＦが黒船かぁ･･･

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:49 ID:Zxf7ISZK

>>872
「１１人じゃないか。ゴルァ！」
って来るかなうんこ記者たん（苦笑

878 ：ＡＣＮクルー：02/06/02 02:50 ID:wmpI0TH2

>>835
その通りです。小泉内閣は「貧乏人は死ね」って非常に遠回しに言ってますよ。
但し、野中先生等に守られてる方は別だと思いますが＞生活保護等。

>>855
それはありえません。共産党の政権では国家財政は今以上に破綻します。
彼らが考えるプランは非常に無理があるもので竹中大臣のプランより
成功可能性は低いものです。（ということは・・・）
彼らは彼ら自身が政権を取るときは革命か何かでとしばらく前までは
言っていたので、正直自分達が取れたなら驚愕するのではないかと思われます。
（まあ、不破さんが今でも最前線なら色々と可能性はあっただろうけど、今では・・・）

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:51 ID:MaTo+oeI

ムチャクチャやってる銀行も何とかなんないかな

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:51 ID:H8FrmN7n

>>876
俺は経済に疎いけど、日本は外貨準備高とやらが韓国やﾄﾙｺやメキシコとは
比較にならないので、日本はそーならないとかいうやりとりが以前
この板であったような気がする。
本当に管理下にならないという意見に信憑性があるかどうかは俺には
わからない。
一応そう説明されたら、あーそうかもねと一応納得する程度だな。
だれか解説ｷﾎﾞﾝ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:51 ID:lnPVmdbg

消費税率上位20カ国

グルジア共和国 Georgia 28
カザフスタン共和国 Kazakhstan 28
モルドバ共和国 Moldavia 28
アルメニア共和国 Armenia 28
キルギス　 28
グレナダ Grenada 27.5
ハンガリー共和国 Hungary 25
デンマーク王国 Denmark 25
スウェーデン王国 Sweden 25
アイスランド共和国 Iceland 24.5
ウルグアイ東方共和国 Uruguay 23
スロバキア共和国 Slovakia 23
ノルウェー王国 Norway 23
クロアチア共和国 Croatia 22
ブルガリア共和国 Bulgaria 22
チェコ共和国 Czech Republic 22
フィンランド共和国 Finland 22
ベルギー王国 Belgium 21
アルゼンチン共和国 Argentina 21
フランス共和国 France 20.6

あんまり豊かな国って入ってないね。
http://www.sendai.nta.go.jp/iwaki/syouhizei_world_list.html

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:51 ID:Zxf7ISZK

>>878
いろいろ知ってそうなので質問！
代表訴訟は制度上株主１人でおこせるの？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:54 ID:H8FrmN7n

>>881
なんやーこれ。
欧米では消費税が主流とかいっているけど、
普通西欧が範疇に含まれると思うんよ。
ほとんど西欧というより、東欧やカフカス諸国など逝っている国ばかりやん

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:55 ID:H8FrmN7n

ねむてー頭の回転が鈍い。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:55 ID:DyflyC/Q

日本は自国で問題を解決することが難しいね
解決することにとにより不利益に人が多すぎる
外圧が加えられれば・・・

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:57 ID:H8FrmN7n

>>885
俺も眠気が来ていて、まともにかけていないが
あんたも日本語がおかしい。
眠たいんじゃないの。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:57 ID:PGhNZZpD

振り返ってみて・・・
消費税が3%から5%になって何か良いことがあっただろうか。
無い。

10%にしたら？
もっと景気が悪くなるわｳﾞｫｹ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:58 ID:S+bAHRxB

財務省が出しているのはこんな感じ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/memo/memo04.htm

889 ：６６６：02/06/02 02:58 ID:hF+0CABQ

>>866
その案では高所得層に応分の負担を求める事が難しいかもしれない。

資産課税の強化はある程度評価に値するが、資産を処分され、預金を
分散されたらどうするのか？

>>870で触れたように、高所得者に対する所得税増税がなければ、課
税の公平を保つのは難しいでしょう。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:59 ID:H8FrmN7n

>>887
うんこが過去ログで３→５になった時に
戦後最悪の消費不況とかいっていたな。
まあ便乗値上げもあるだろうし、
日本はマジで逝きそう。
つらい時代になりそうだな・・・・。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:01 ID:S+bAHRxB

このまま10%になったところで景気は悪化するだけでしょうね。
税金で取るよりも、景気回復に伴って税収上げるのが基本。

財政赤字を含めた、日本の潜在自己負担率はスウェーデンとまでは行かなくても
イギリスやフランスよりも更に上なのです

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:01 ID:zwvngRJA

>>872
大和銀ホールディングスは原告二人だ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/15/20020416k0000m040153000c.html

893 ：６０４＝６１３：02/06/02 03:02 ID:3OTuEKbb

関係ない人間に喧嘩売ってる様が笑えたよ。
そのＨＮ使ってる限り攻撃続けますんでよろしく。（―＿―ニヤリ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:05 ID:vgTP3klD

消費税を上げるなら他の税金を大幅に下げてほしい。

むしろ、下げるべき。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:05 ID:NPYfOudc

将来的に所得税、相続税が軽減されるなんて言っても
そもそもそんな話が信用できないし、、、、

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:07 ID:CpdYOJ0V

>>889
ただ、所得増税で国庫を潤わせたところで正常化するかと言えば
結局ジリ貧な気もする。
金を使わざるを得ないような方向に持っていくのが一番なんだけども・・

897 ：ＡＣＮクルー：02/06/02 03:07 ID:wmpI0TH2

>>882
商法２６７条以下及びその判例を見るに、条件付でおこせそうですね。
多少わかりやすく書いてみますと、
・６ヶ月継続して株主である株主は、取締役（監査役）が会社に被害を与えていると、
認めた場合は会社に対し、その取締役を訴えるように書面で請求することができる。
・その請求を受け取った会社は取締役を訴えることができる。
・但し、その請求を受け取った日から３０日が経過して、会社が訴えない場合は
株主が訴えることができる。
改正法（５月１日施行）を見てないのでそれで変わっていたらあれですが、
基本的には６ヶ月継続して株主であれば可能なようですね。
それが、単位株か１株以上に端株かは記述はないようです。

これでいいかしらん。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:07 ID:H8FrmN7n

つーか前回の消費税の引き換えに減税の話があったそうだが、
いつの間にか沙汰やみになっとるな。

899 ：６６６：02/06/02 03:08 ID:hF+0CABQ

>>881
欧州の高率消費税諸国は例外なく消費税の重みに耐えかねて経済が
極度の不振に陥っていると聞く。

そんな国々を引き合いに出して、日本も同じ道を歩めばよいという
ことだろうか？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:08 ID:4oaz4bbF

>>878
共産党に政権とらせるためってんでなく、ある程度共産党に力持っていて
欲しいって思わん？一番弱者の味方って感じな党だと思うんすけど。
生真面目すぎて政権とるのは厳しいかもしれんけど、自民党の横暴に
歯止めをかけれる勢力も欲しいっす。
（革命っていつの話や？）

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:09 ID:S+bAHRxB

弱者の味方って・・・・

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:09 ID:vgTP3klD

税金で小泉君の私財でまかなってください。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:10 ID:zwvngRJA

>>895
相続税は絶対あげるべきだろ。脱税に走る奴が増えそうだけど、
資産を消費にまわそうと考えるやつも増えると思う。

904 ：882：02/06/02 03:10 ID:ABNOpMW6

>>897
有難う御座います。
勉強になりました。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:11 ID:uPJL+sAp

ＩＴ関連免除とかいいながら
国産メーカーのＰＣにしか適用しないんだろうなぁ

906 ：ポロポロリン：02/06/02 03:11 ID:+fPpJ9Z0

なるようになれ～。ガハハハハハ。

インフレになって、オイラの借金の価値も減らないかな？
ウヘヘ。

つかもう笑うしかないな～。ガハハハハ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:12 ID:zwvngRJA

>>898
ん?
当時、期限付きの所得税減税があったような気がするが。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:13 ID:MaTo+oeI

>>906

ええじゃないか派？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:13 ID:H9ypARcp

欧州の消費税が高いって言ったって、
その分財政の支出が福祉や社会保障に回ってるんだから…。
日本の場合は、
各国は税率が高いから引き上げる
って言っておいて、福祉も社会保障も良くしない（できない）んだから、
まさに朝三暮四だよ。
よって石弘光は詐欺師に認定します。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:13 ID:H8FrmN7n

>>900
自民党の利権政策は大嫌いなんだが、
社民や共産党も
南京大虐殺とか従軍慰安婦などのわけわからん決議を出そうと一生懸命
だからなー。
彼らに任せると国に持っていかれるのが、外国に謝罪とか賠償とか
そんな名目で持っていかれるだけの違いのような気もするのよ。
こないだの中国の一件のような時に国民を守ってくれるのか
今ひとつ信用できない。
何より経済運営の手腕が未知数なところがたまらなくギャンブル。
良い方向に逝けばいいけど、逆ならどうする？
でも与党三党も民主も社民もいやだね。
だから無党派層が増加しているんだろうね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:15 ID:H8FrmN7n

>>909
たしか欧米でも日常品（食料とか衣類とか公共料金）は
ライフラインに直結するから免税対象だと聞いたぞ。
日本は全部かかる。
なぜだ！？

912 ：ＡＣＮクルー：02/06/02 03:16 ID:wmpI0TH2

>>900
正直、期待はできません。消費生活者ネットワーク（神奈川ネット他）の方が
地方の自治の小回り的には役に立つかと思います。（まだね）
武力革命自体の削除はそんなに昔じゃなかったと思います。（１５年以内かな）

いろいろと破綻してると思います。共産党のプランって。圧力団体としても。
それこそ５５年体制再びではいけませんし。まあ、沈黙の艦隊のコウノウチ氏
みたいな方がサブリーダーで革新保守をきどるならそれもいいかもしれませんが、
それを現状の共産党ができるとは・・・。
ただ、どこの政党も目を向けない点にスポットを昔からあてている点では評価は
できるんですけど、副作用が大きすぎて・・・。

913 ：900：02/06/02 03:17 ID:4oaz4bbF

>>910
だから、共産党にまかせる（政権とらせる）って訳ではなく、バランス的に
もう少し、共産党が強い方がいいかと。
最近の自民はやりたい放題、言いたい放題。あ、今に始まった事じゃね～わな。

914 ：ポロポロリン：02/06/02 03:17 ID:+fPpJ9Z0

>>908
お祭りは好きだよ。

915 ：うんこ記者：02/06/02 03:17 ID:E7htKP2n

早く一人で提訴した人の事例見せてよ。
関係者なら判例データベースあるはずだろ、遅いぞ素人。
俺が被告側の弁護士なら名誉毀損で刑事告訴してすぐに捕まえてもらいますが。
もちろん裏でお金わたすけどね、警察ﾀﾝに＾＾

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:18 ID:MaTo+oeI

>>910
でもこのママ自民党でも沈没は一緒でしょ？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:18 ID:S+bAHRxB

悲しいことに、一番"マシ"なのも自民党だと思います

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:20 ID:4oaz4bbF

>>917
嘘～！？
逆説的な意味を含めてる？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:21 ID:zwvngRJA

>>910
>>900は政権をとらせようとは考えていないのでは。
少なくとも俺は、第四党程度の数の勢力を共産党に確保して
いてほしいと思っている。
前に出してきた、企業の引当金の上限を引き下げろ、という
政策はいいなあ、と思った。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:21 ID:S+bAHRxB

まともな野党の出現は、みな望むことでしょうね

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:22 ID:H8FrmN7n

>>913
つーか５５年体制を崩壊させたのがあかんかったわな。
社会党が政権に目がくらんだせいだけどね。
どこかの国の手先かと思うような党だし、
辻元の一件を考えると社会党（後の社民な）もクリーンでなかったし、
中でいろいろ派閥あったらしいし、自民党と国対対策で馴れ合っていた
らしいけど、自民党の逝っている政策の防止ぐらいにはなっていたかもなあ。
土井や村山ってなんであんなに中国や半島関連になると頑ななのか
わからん。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:22 ID:lnPVmdbg

社会福祉がGDPに占める割合（％）
1. デンマーク 6.7
2. スウェーデン 6.0
3. フィンランド 3.4
4. オーストリア 3.3
5. ドイツ 2.7 14.
6. ノルウェー 2.3
7. イギリス 1.9
8. スペイン 1.8
9. アイスランド 1.7
10. フランス 1.5
*
16. 日本 0.7

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:22 ID:6i94unWC

>>919 同意。

924 ：激外出：02/06/02 03:23 ID:WSMku7MR

所得税sage、消費税ageると
今まで必死に節税してきた金持ちは大喜びだろうな。
税理士に金払って法律すれすれの節税なんかしなくても
ただ消費を控えるだけで簡単で安価で効果的な節税ができるんだから。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:23 ID:3nJiHIRt

2ちゃんねらーが比例選挙でたら当選するんじゃないの

モチ支持層は2ちゃんねらー　（ｗ

926 ：ＡＣＮクルー：02/06/02 03:24 ID:wmpI0TH2

>>919
そう、ピンポイントではいいんですよ。しかし、仮にそれを全部受け入れていくと
なぜか国がデフォルトしてしまうプランなんです。
自民、民主、共産、自由の４党でまわるにしても、反作用強すぎますな共産では。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:25 ID:S+bAHRxB

>>922
それはたぶん、潜在負担率を考慮していない数字だと思います。
財政赤字を合わせると、イギリス、ドイツよりやや上に行くはずです

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:26 ID:H8FrmN7n

>>919
第４党って、そのぐらいの勢力で国の政策を変えさせる事が
可能なのか？
まあ自民が独走したら碌な事にならないのは、この数年でよく理解できたが、
まともな野党が欲しいな。

俺の脳内希望では、
○経済に明るく、外国に毅然と交渉し、国内の改革を断行できる党が
　でないかなーと
　なおかつ特定団体を優遇しないこと。
　こんなシンプルな党がないんだよね。

929 ：うんこ記者：02/06/02 03:27 ID:E7htKP2n

共産党はオリーブの木参加できるように構造改革マジにしてほしい。
頑固一徹だけではもう世間は認めないよ。。。社民は解党して結構
党首自ら自決の決意で真相解明に望むべきだった。自民もアマちゃんだから
許してあげたんでしょうよ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:29 ID:H8FrmN7n

俺、デノミなりハイパーインフレなり
なんでもいいから荒療治して欲しいね。
延命策いらん。
即やって欲しい。
その後の再建策なら有意義だと思うけど、現状じゃあ、
素人にもわかるぐらいどうしょうもないんだろう。
巨額の財政赤字や土建対策を全部リセット。
これ最強。　もう直感でいこうや！
すべてはそこからだ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:29 ID:B+poLXIY

>>911
日本国国民が声高に反対しないから。
与党の提案に野党が対抗できないから。
これまで通り自民に票を入れ続ける限り変わらないのでは？
無責任に放置してきた結果が今日の日本の姿だろうし。
それに巻き込まれるのが若い世代。
若い俺らくらい、これまでの国民とは違うという事を行動で示さないとダメなんだろうね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:31 ID:S+bAHRxB

じつは民主に期待してた口なんですが、
一貫した政策を叫び続ければ、自由・民主あたりは自然に票が伸びると思ったのです。

ですが、ここ３～４年で、ことごとく裏切られましたね。
所詮はただの反対勢力に過ぎなかったみたいです
本当に望んでるのは、政権を任せうる野党なんですが

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:31 ID:zwvngRJA

>>926
共産党の主張通り、軍事費をゼロにすれば、デフォルトしない気もする。
ただ、それをしないで、他のすべてを実現したら、あっというまにデフォルトだろね。
ま、全部を受け入れる必要なんて全然ないし。
法案提出権がギリギリあるくらいがちょうどいい。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:32 ID:S+bAHRxB

しかし自由党あたりには、ちょこっと期待してたりします。

935 ：うんこ記者：02/06/02 03:32 ID:E7htKP2n

今後の政局予想

1．福田は多分更迭される。されない場合は不信任案が出る可能性大。
2. 今の小泉は多分逝かれているのでもしかすると解散総選挙になりうる。
3. 小泉は脳障害であるという噂がほんとうなら、小渕方式で後継総理が決まる。
4. 橋本派は完全に小泉を見切った。江藤・亀井派は状況を見極めている。森派だけが
　支えているが、何時見限られるか不明。総辞職を要求していく可能性もあり。
5. 社民党はもはや党としての存在意義を欠くので選挙はかなり厳しい
6. 解散して石原がいよいよ動き出すと大規模な政界再編へ一気に進む。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:32 ID:H8FrmN7n

>>931
つーか
消費税提案の時に俺があげたことを反論してほしかったな。
既成事実ばかりつくられおって。
野党もモノしらない馬鹿ばっかりや・・・・。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:33 ID:IbODwxvM

個人金融資産は千兆円以上ある。
これに課税すればよい。
固定資産（土地建物等）には税金が掛かって、銀行の貯金には掛からない。
そりゃみんな貯金して金使わなくなるわな。

938 ：ＡＣＮクルー：02/06/02 03:33 ID:wmpI0TH2

>>921
議員・選挙板の方が詳しいので興味がある方は見てみるといいが、
最盛期の社会党は７つ位の政策研究会（派閥）があり、防衛に関する考え方でも
非武装中立から核抜き完全武装まであり、自民党以上に自民党らしい方もいたとか。
まあ、社会党が強かった時代に政権を取れなかったのが問題だね。
（政権が取れたときは必ずしも社会党が強かったときではないわけで）

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:33 ID:S+bAHRxB

>>937
非常に良い案

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:34 ID:4oaz4bbF

>>929
＞自民もアマちゃんだから許してあげたんでしょうよ。
あまり強くツッコミ過ぎると自分の首も絞める罠。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:34 ID:WnHqvAtk

金を使わない人が損をする政策取れや。

942 ：うんこ記者：02/06/02 03:34 ID:E7htKP2n

>>937
外国に預金が逃げてアボーン。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:35 ID:H8FrmN7n

>>935
でもさー今思い出したんだけど、
前回の消費税アップも村山政権時代にすでに合意に漕ぎ着けていた
よな。（そうだったな？）
あ！そうかそれで、衣食住最低限のものには消費税をかけないという論議
が出来なかったのかね。
いや、最初消費税が出来たのは竹下のときだっけ？
眠たいので頭が回らんんn

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:35 ID:gqhxD+uz

自民にも個人では共感出来る人もいるんだが
漏れは共産党に一票だね

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:35 ID:S+bAHRxB

はてさて、どちらのリスクを選ぶか、と言ったら
使う方を選ぶと思いますよ

946 ：うんこ記者：02/06/02 03:38 ID:E7htKP2n

土地への課税を減らすとか、贈与税を減らすとかである。（土地の流動化）
ただ予想以上に処理が滞ってるらしい。土地は再開発以外は下げ止まらん
くまったくまった

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:38 ID:zwvngRJA

>>937
ん?
利子には税金かかってるぞ。元本にかけるというのならタンス預金が
増えるだけだろうし。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:39 ID:H8FrmN7n

眠たくでためぽ。
さいなら～～～。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:40 ID:4vEdK4/K

確かに個人金融資産に対する課税を重くしないといかんな

譲り受けた資産で食ってるヤシもいるからね

950 ：うんこ記者：02/06/02 03:40 ID:E7htKP2n

>>943
そういう議論もずーっとあったんですよ。
公明なんかも主張してたんだけど、いつのまにか・・・。
政権とると、どの党も変わってしまう。
変わらなかったのは小渕キラーの自由党小沢だけ。。。

951 ：ＡＣＮクルー：02/06/02 03:42 ID:wmpI0TH2

しかし、小渕方式は前例があるとはいえ２回やるのは憲政の鼎を問われることに
なる可能性があるので、大平選挙みたいになるんじゃないのかなあ。
ま、それも議席失うの怖い人がいるからないか。
でも、そうすると、そこでまたムーディーズに格下げされそうだな。
ニューズウィークあたりには「日本の民主主義とは？」とか特集が組まれそうだ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:42 ID:HtGTj8nE

間接税を消費税として導入させた時点で、我々国民の負けだったって事ですな。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:43 ID:IbODwxvM

>>942
日本国民の資産に対する課税なのだから、預け先が外国の金融機関か
どうかは関係ない。
逆に、外国人が日本の銀行に預けたって課税されない。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:43 ID:zwvngRJA

>>943
消費税が導入されたのは竹下政権の時。で、課税が始まった時には、
リクルート事件でいつ辞めてもおかしくない時だった。おかげで、
合同初任者研修の時の挨拶に代々木まで来れなくて、小淵が代わりに来た。

955 ：うんこ記者：02/06/02 03:43 ID:E7htKP2n

>>951
原陽子あたりは怖くないと思われ笑

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:44 ID:NPYfOudc

老人の自殺がまた増えるな、、、

957 ：うんこ記者：02/06/02 03:45 ID:E7htKP2n

>>953
それやる前に、銀行に課税　これが常識。
あと超低金利なんかになってるのはもはやそれと同様の措置。
でもみんな引き出さないんだよねぇ・・・

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:45 ID:GVuhEpv1

ガソリンだの車だのにもその10%の税率かけるつもりかね。
それなら揮発油税を本則税率に戻してからにしる。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:47 ID:OMVbSOj5

>>951
鼎を問うてどうするのか小一時間問いつめたい
ｶｯｺｲｲ文章書こうとするな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:48 ID:HtGTj8nE

鼎ってインベーダー?

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:49 ID:gqhxD+uz

かなえちゃん？

962 ：うんこ記者：02/06/02 03:50 ID:E7htKP2n

とにかく、今の政権一刻も早く倒れてほしい。
あの時小泉を応援した人々、今どう思ってるのか教えてほしい。
株価は森のときよりはるかに下がり
この一年で不良債権は二倍になった。
本当に何もしてない。
それだけじゃない。
有事法制・個人情報保護法、外交問題　靖国参拝・・・
ただただ嫌な思いばかりさせられた。
竹中は節税という名の税金逃れに塩川は格付け会社にあほみたく噛み付く。
いったいどうなってんだよ！

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:50 ID:HtGTj8nE

鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎
鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎
鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎
鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎

.......................................|
■ ■ ■ ■

...................................... 凸

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:51 ID:gqhxD+uz

>>957
石ってヤツが反対してるんよ。
そんで消費税は10％

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:51 ID:HtGTj8nE

鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎
鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎
鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎
鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎

.......................................|
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

..................................... 凸

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:52 ID:gqhxD+uz

>>963
アンタ、上手いねぇ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:52 ID:zwvngRJA

>>952
消費税は物品税の改正という面もあった。
物品税にくらべれば、消費税はマトモだと思う。
消費税率はすべてについて同率がいいと思う。
コーヒーは課税なのに紅茶は非課税、
CDは課税なのにレコードは非課税みたいなことが
また起こりそうだ。

968 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/02 03:53 ID:aSRavTFK

>>965
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ…UFOﾊ??

969 ：うんこ記者：02/06/02 03:53 ID:E7htKP2n

ダイエーは潰さずに救い、馬鹿の一つ覚え見たく「郵政民営化」
猪瀬は偉そうに薄学を晒しているし、奥田には見放されてる。
野中を怒らせ、支離滅裂な国会答弁をし　非核三原則も分からん福田に
不手際満載の武部、そして国益分かってない川口に検察汚職を隠す森山。
･･･

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:54 ID:gqhxD+uz

鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎
鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎
鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎鼎
鼎鼎鼎鼎＊鼎鼎鼎
:
.......................................|
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
:
................凸

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:54 ID:+65TY/Ju

最後に一つだけ問題点をあげとくね。

たとえば、プロ野球やJリーグの外国人選手が
高額所得者として名前があがらない理由は、
所得税を外国で支払うため。
イチローや佐々木も同様、日本で所得税を支払うことが
できるけどアメリカで払っている。

日本の税金が高いため
外国人や外国で働く人が所得税を外国で払っている。

これが問題となって支払いが逃げられない消費税が導入された。

つまり、日本で働く外国人から税金を徴収できる税制が日本にあれば
消費税を抑えられる。

誰か考えてね。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:54 ID:zwvngRJA

>>962
じつは塩川が最大の格下げ要因ではないかと・・・

973 ：うんこ記者：02/06/02 03:56 ID:E7htKP2n

>>971
それね、このスレのずーと前に答えた。

ええとね日本で納税してないヤシは、国籍を剥奪するか、変わりに国民税として
年収に応じて加算するという方法なのよ。
つまり日本人なら日本で納税せい！ってことよ。

974 ：ＡＣＮクルー：02/06/02 03:56 ID:wmpI0TH2

>>959
申し訳ない。でも、あんな密室でのはまずいよ。
まあ、今は継承に関する法律ができたけど本当にあの時は緊急避難、
国政は止めてはならないものだしね。ただ、日本の首相がいなくて
止まるのかと言えば、どうだかとしかいいようがないけど。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:56 ID:B+poLXIY

消費税引き上げるよりも、ODAの額を減らすほうが先なんじゃないの？

976 ：　　：02/06/02 03:57 ID:neqXt8Bv

>>972
ﾜﾗﾀ

977 ：　：02/06/02 03:57 ID:4hx+hyl1

消費税上げる前にまず使い道考えろ

978 ：うんこ記者：02/06/02 03:57 ID:E7htKP2n

>>972
私もそう思います。笑
竹中＋塩川　ダブル辞任で2つ格上げだったり藁

979 ：ＡＣＮクルー：02/06/02 03:58 ID:wmpI0TH2

>>971
その点もあるので私は一定の消費税を支持はします。
ただ、所得税における課税する上での最低課税率を越えないでは欲しいですね。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:00 ID:gqhxD+uz

塩爺とムーディーズ、どっち信用する？(ﾜﾗ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:00 ID:v6dAeiNu

>>1 どこが普通で、納税者の負担を考慮しって、飯だけは食わせてやるって
聞こえる所がムカツクよな。
消費税を核にした税制とかこいとらんで、如何に限られた収支でやりくりするか
考えろよ。無駄づかいを減らすとかな！
個人の能力で収入が増減されるのは納得出来るが、能力の及ばん部分で余計に
金持ってかれるのは納得出来ん。
国民から搾取する前に、政府はどこか痛みに耐えてるのかと問いたい。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:00 ID:NMXLCxQC

１０００

983 ：うんこ記者：02/06/02 04:01 ID:E7htKP2n

>>980
もう、よろしやろ　ﾜﾗ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:02 ID:ljPeWKY5

直間比率は見直すべき。
消費税上げんの反対なのは、もともとたいして税金はらってない貧乏人

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:02 ID:8lkyqkK6

アメ公の真似じゃないが、生活必需品は無税で嗜好品や娯楽品は消費税率あげるとか、
国税の他に都道府県ごとに税率を変えるとか（観光で潤っている都道府県＜例えば北海道
などは税率０％に近くするとか、
消費税先進国の欧米諸国を少し見習ったりすることを切に望むのだが・・・

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:03 ID:HtGTj8nE

鼎......鼎鼎鼎鼎鼎鼎
..........鼎鼎鼎鼎鼎鼎
..........鼎鼎鼎鼎鼎鼎
..........鼎鼎鼎鼎鼎鼎

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

......... 凸

987 ：うんこ記者：02/06/02 04:04 ID:E7htKP2n

議論がループするの点が、２チャンの弱点。
多分マタPart3では繰り返されるんだろうなぁ～。
貧乏人って言い方止めたほうがいいよ。
その貧乏人が物を買って商売成り立ってるんだからね。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:04 ID:gqhxD+uz

>>984
貧乏人とか、そ～ゆ～問題じゃなくて(ﾜﾗ
今の状態じゃ、いっくらアンタが高い税金を納めてくれようが
みんな無駄になるって話

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:05 ID:B+poLXIY

>>984
金持ちを嫌って欲しいの？

990 ：うんこ記者：02/06/02 04:05 ID:E7htKP2n

その貧乏人が行楽したり、車買ったり、結婚したり
とにかく経済活動をするから会社が維持できる。

991 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/02 04:06 ID:aSRavTFK

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:06 ID:8lkyqkK6

うう～む・・・

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:06 ID:/6jFZtw1

89999

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:06 ID:gqhxD+uz

>>984
オマエ、いくら納税してんだよ(ﾜﾗ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:07 ID:/6jFZtw1

lovegeneration

996 ：うんこ記者：02/06/02 04:07 ID:E7htKP2n

つまりこういうことなんだ。

うまい棒に今は税金はかからないが、将来は1円もかかってしまう。
そのために２本買うつもりが１本しか買えない。
ガキが１００万人いれば、２００万円の売上が１００万円になってしまう。
実は深刻な問題なんだ。　やおきんにとっても笑

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:07 ID:8lkyqkK6

貧乏人から搾取するのにはやっぱり賛成できん！

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:07 ID:4vEdK4/K

1000?

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:07 ID:/6jFZtw1

999

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 04:07 ID:WnHqvAtk

１０００

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