【経済】日本国債２段階格下げ、かつての最貧国＆援助対象国に抜かれる★３

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：02/06/01 00:43 ID:???

　（いずれも一部略。全文は各ソースをご覧下さい）
★日本国債を２段階格下げ　　
・米国の格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは三十一日、日本国債の
　格付けをＡａ３（ダブルエー・スリー）からＡ２（エー・ツー）に引き下げた。
　日本国債は初めて「優れた投資対象」から外れたことになる。
　http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020531flash124711.htm
★かつての最貧国に日本抜かれる・日本国債格下げで
・日本国債の２段階格下げで、人口わずか165万人（2000年）の南部アフリカ・ボツワナが
　日本より一段高いランクに立った。
　ボツワナは、アフリカ諸国で最も政情が安定している国の一つだ。
　1966年の独立当時は最貧国だったが、翌年、ダイヤモンド鉱山が発見されて経済的に
　安定した。
　http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20020531eimi102z31.cfm
★＜国債格下げ＞「借金減らせの警鐘」　小泉首相が認識示す
・小泉純一郎首相は３１日夜、米格付け会社が日本国債を格下げしたことについて「国債を
　発行して借金すれば景気が良くなるものじゃない。日本は借金を減らせという警鐘と
　受け止めている」との認識を示した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020601-00002160-mai-bus_all
★「ボツワナと一緒ですか」…オリンパス光学工業最高顧問下山敏郎（７８）　
・日本が一ランク下のシングルＡ格になれば信用評価も様変わりし、アフリカ南部の内陸国・
　ボツワナと並ぶ。しかし、そこまで日本の格付けが低いのはおかしい。
　何よりの問題は、日本がボツワナへの援助国ということだ。

※前スレ（実際にはパート２です）
・【経済】日本国債を２段階格下げ、初めて「優れた投資対象」から外れる
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022817629/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:43 ID:vVyZaeB7

１０？？？

3 ：　：02/06/01 00:43 ID:Z0Ih1qep

2get

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:44 ID:Q9Tre55Z

日本丸沈没

5 ：とさま：02/06/01 00:44 ID:KxzWDKbf

乙＞ばぐ太記者

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:44 ID:HGcXeQjC

アングラサイト2チャンネルのニュース速報＋元・記者、
まさとこと金子　敬一君

来春、三菱商事にて働かれるそうです。
三菱商事に”励まし”のメールを送ろう！！

IR窓口
[email protected]

採用窓口
[email protected]

◎まさとくんの消えたＨＰをそのまま復元しました
http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:44 ID:ohfqoXqF

(^･ｪ･^)v 5ｹﾞｯﾄ

8 ：lo：02/06/01 00:45 ID:/c3UR8Es

中国・ロシア・韓国などへのODAを辞めろよ！
借金しながら援助する必要ないだろー！

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:46 ID:SbUnhgTt

日本に核付けは必要かも。
世界的にキナ臭いし。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:46 ID:E1iz64eD

あと1段階下がると韓国と同列…

11 ：.：02/06/01 00:46 ID:xGYAzeQn

ODAヤメルとその背後にいる政治家と企業が困るだろ。だからやめられない
の。そこに口だすと官僚は自らのウハウハ余生も遠のく。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:47 ID:1ah/iVKg

なんでボツワナにまで抜かれなくちゃ・・・

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:47 ID:PeCuO7et

しかしイスラエル国債と同レベルか

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:47 ID:rcMaPzuS

国民の３分の１以上がＨＩＶポジティヴの国の債務に負けてしまった
国債を発行しているのは、ひょっとしてこの国ですか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:47 ID:70DsEoH7

日本は既に発展途上国になりました
ODA貰う側になりましたが、何か？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:47 ID:SnjSuuJx

>>10
チョソはまだ下にいるのかよw

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:48 ID:CpWwzJjs

まだ足掻くの？いい加減諦めろ。
日本もうだめぼ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:48 ID:9ijQBjeH

まあ、「投資対象」としての格づけなわけだから、
現時点での量的経済力そのものはさほど評価の対象にはならないんでしょう。
数学的にいうなら、微分係数の多寡、かな。
その意味では、ボツワナと同等だというのは、おかしくないのかもしれない。
多分に日本の技術力を見誤っているのはアメリカの調査会社ならではですが。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:48 ID:dbbjp+dF

債務がＧＤＰを１５０％以上オーバーしている国がないんだと

　　　ア　メ　リ　カ　の　事　じ　ゃ　な　い　ん　で　す　か　？　

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:49 ID:BiqK7Spy

あと一段階下がると・・・以下略

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:49 ID:zNcDNcNL

アメリカの国際格付けが信頼できないのは知ってるが
いくらなんでも、日本なめられすぎじゃないか？
どうよ？

22 ：：02/06/01 00:49 ID:3zromTp0

飴の国債すべて売っちまえよ！
そうすりゃ飴どこまで落ちんだ！
日本に大量の借金ある飴なんぞの格付けなんかさせんなよ！

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:49 ID:6gtUV0zv

>>12
ボツワナを馬鹿にしてるな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:50 ID:K1u6xOLc

ようするに豊かさの度合いの問題じゃなくて
投資先としての魅力度の格付けですな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:50 ID:i6pG0+o1

ODAくれ！

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 00:50 ID:vRfur+yv

そうそう。各付け上げたければ、消費税もじゃんじゃか上げればいいのよね。（笑）

27 ：乞務員：02/06/01 00:51 ID:RelpbQkx

借金で養われていますが何か？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:51 ID:/tc6G28J

>>15
衰退途上国・・・・・

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:51 ID:dbbjp+dF

>>23
だって日本から援助受けてる国だし。

国債の利払いがこのままじゃできないって揉めてる飴は無様

30 ：ε-(ｰдｰ)ﾊｧ　：02/06/01 00:51 ID:YI2lwcB2

>>22
アメリカに核弾頭落とすより有効だろうね．．米国債大量売却

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:51 ID:2qpVNx5C

これで無駄な国際援助打ち切る口実ができたね。
「恨むんならアメ公を恨みなhehe」

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:52 ID:2Lkv9DIX

日本国債が「優れた投資対象」だなんて思ってた人がいたこと自体が
信じられません。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:52 ID:i6pG0+o1

>>24
そういうことだろうな。

ボツワナは借金そのものはあまりせずに、健全な
財政運営をしてるってことなんでしょう。
ODAを援助してるからとか、してないからとか、
ちょっとオカシイ議論じゃないか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:53 ID:9ijQBjeH

>>24
ですね。
ボツワナは今なら安く買えるけど、宝くじくらいの確率で大化けする可能性がある。
日本は高いが、これから急激に変化するようなことはない。
両者の期待値をとると、ほぼ同じ、ってことなんでしょうかね。
まあ俺は宝くじなんて買いませんけどね。

35 ：　：02/06/01 00:53 ID:xRLrEum1

つか、海外にじゃなくて俺に援助してくれよ＜害無省

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:53 ID:TwhPF+sR

>>30
自　爆　テ　ロ　で　す　ね

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:53 ID:Wjf/Woph

ムーディーズは１年以内に大恥をかくと思われる。

しかし、朝日グループ等国賊マスコミどもは嬉々として
(表には出さずわざと深刻に)報道していくんだろうな。
何とかして排除できないものか。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:53 ID:dbbjp+dF

>>33
なんで建前を無邪気に信じられるのですか？

裏で意図していること、あるいは現在のアメリカの状況は？
そういう事を考えないと。

39 ：とさま：02/06/01 00:53 ID:KxzWDKbf

プライドだけが高くて、没落したイギリスの轍をふまず、
なんとかしていきたいものです。

１．国家公務員半減。とりあえず新規採用ゼロ。
２．国家公務員給料一律２割カット。
３．国会議員一律半減。
４．ODA全面廃止。
５．国連分担金凍結。
６．保有アメリカ国際放出。
して債務返済にかかる年数を計算。
それを少し塩梅して、
７．減税。

さあ、どうだ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:53 ID:DeNz9sF1

情けない日本の姿

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:53 ID:ecKeWFXj

円相場が微動だにしなかったのにはﾜﾗﾀ

ムーディーズの面子が・・・

42 ：.：02/06/01 00:54 ID:xGYAzeQn

日本はサラ金から金かりまくってそれが資産だと思っていたということ。
ボツワナのほうが賢明に身を処している。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:54 ID:XYYh/mec

ボツワナ以下っつーのには笑いますた

つか、別に放っときゃいいじゃん、こんなの。
好きに言わせとけ。抗議するより先にやるべきことがあるだろ　＞塩じい

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:55 ID:CPI76U5D

何で公務員のボーナス上がるんだよ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:55 ID:dbbjp+dF

>>42
あきれた・・・日本国債の利率と他の国の国債の利率見てみな

46 ：たすけてっ！ヽ（；´∀｀）ノ：02/06/01 00:55 ID:MF3fSBtm

国連の分担金の比率を下げてくれとゴネろＹＯ！
近隣諸国へのＯＤＡを止めろＹＯ！

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:56 ID:K1u6xOLc

まあこんな下らん格付け放っておけというのには同意だな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:56 ID:Wjf/Woph

>>39
1.2.3をやるとより、国の中枢が腐るという危険な罠。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:56 ID:XYYh/mec

>>42
日本人は誰からお金をかりているのでしゅかね？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:56 ID:2qpVNx5C

>>39
とりあえず4は必須。
あと、公務員（特に役所）をリストラ有り、能力給にするべき。

51 ：：02/06/01 00:56 ID:3zromTp0

ちなみに素人だが、国債の格付け≠日本の格付けじゃ無いんだよね？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:56 ID:dbbjp+dF

今は逆に公務員を増やして雇用を無理にでも作るべき
貿易主導の景気回復はむりぽ。
やはり内需拡大が重要だぽ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:57 ID:IIC0fc0o

俺の周りも借金苦労人だらけ。
身近に感じる格下げ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:57 ID:Pf7wcXDN

なんかマスコミって格下げされたのが
うれしくて仕方ないみたいね

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:57 ID:T01FvxGI

>>43
ボツワナってのはダイヤとか、金銀がたっくさん取れる国なんだよ。
掘れば産廃が出て来る日本よりずっとお金持ち♪

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:57 ID:CneAVqtZ

>>49
国民

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:57 ID:CpWwzJjs

つか現状の深刻さを正視できない奴が、いまだにこんないることにむしろ驚き。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:57 ID:PB28XnHG

逆に俺達が国際の格付けをしてやろうぜ。

どう考えても韓国とアメリカは日本より下。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:58 ID:6QS5DN7y

まともな国なら対外支出の削減。これから始めるはず。
そして増税。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:58 ID:i6pG0+o1

>>38
日本人の自虐指向を生かして、この評価を
日本改革に繋げていくべき。（笑

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:58 ID:TwhPF+sR

つうかイタリアに投資先としての魅力ってあるの？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:58 ID:UNJCcFDf

>>39

賛成！！！！

格付け機関の奴らは調子に乗りすぎだが
日本の行財政が機能不全に陥りかけているのは
間違いないのだから
これを機会に
世にはびこるムダを粛清してしまえばいい。

ま、これはＯＤＡを止める理由付けになるだろ？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:58 ID:CneAVqtZ

>>55
あれ?_内戦とかやってると子?
政府は金持ちなの?

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:58 ID:CpWwzJjs

>>58
国際の格付け？
馬鹿ばっか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:58 ID:JtbP809y

この格付け会社の信用はどんなものですか？
風評被害ってやつだよね。
損害賠償を請求しる！

66 ：とさま：02/06/01 00:58 ID:KxzWDKbf

>>52
やる気も、努力目標も、達成報償もない職場に人をひれても腐るだけ。
ソ連の末期にしたいのか、日本を。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:58 ID:a684BZG+

民間企業の格付けまでが、国に引きずられて下がって、資金調達が
困難になる恐怖。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:59 ID:Ka7W3XXy

ボツワナ最高スレッド立ててくれ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:59 ID:bNdfJHSM

結局
ムーディーズと日本政府どっちが信用できるの？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:59 ID:/qKKMsYY

ボツワナ以下かあ。
天然資源でウマーの国に負けるのは悔しいな。

でもってイスラエルと同レベルかぁ。
国内至る所でテロが起き財政は外国（米国）からのＯＤＡだより。
こんな国といっしょなんてなぁ。

あ、そうか。アメリカがいる限りイスラエルはつぶれないもんね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 00:59 ID:CFNZejl2

問題は世界が一民間会社と日本政府のどちらを信用するかということ。
日本政府は、不良債権の件で信頼失ってるからなあ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:59 ID:Mil/r7h8

ムーディーズに断固訴訟せよ。巨額補償だぞ。
いつも弱腰だから日本はなめられるんだよ。
経済的損失とかなんでもいいから吹っかけてとことん世界に知らしめろ。
そのぐらいできんのか。政府は。

73 ：たすけてっ！ヽ（；´∀｀）ノ：02/06/01 00:59 ID:MF3fSBtm

>>69　…そいつは難問だ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:59 ID:YAe2XRdZ

>>61
北部はかなりいいんじゃない？
南部はやばいけど。

75 ：1：02/06/01 01:00 ID:dANRs31+

77: DQN　 2002/05/31(Fri) 16:43
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020531it03.htm
ムーディーズ、日本国債を２段格下げ

国債格下げ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

で　何が起こるんですか？　教えてくださいおながいします。
　
78: ドラエモン　 2002/05/31(Fri) 17:25
普通は、借金返せない国は、苦し紛れにお札を刷って返す。そしてインフレに拍車が掛かる・・・・

問題は、日本はデ・フ・レで苦しんでいること。と言うと、反論批判雨嵐でしょう（ｗ
　
79: 別のDQN　 2002/05/31(Fri) 17:56
格下げされたのは、円建ての日本国債で、これを日本人以外(円以外でお給料をもらってる人とそういう人を雇ってる組織)が買う場合に「お勧めできない」とムーディーズが言っているのは、そのうち円安にする他なくなり、ドル建てでの日本国債の価値が下落するから、

という理解でいいんでしょうか。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:00 ID:XYYh/mec

>>57
深刻さは国債の格付けを下げられて認識するもんじゃないですよ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:00 ID:Wjf/Woph

>>54
観客主義＆売国主義だからな。自虐的で片付けるのは生ぬるい。
国民に対する悪意しか感じない。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:00 ID:ff3Qmm45

>>51
じゃあ、日本の格付けってどこが決めるの？

79 ：：02/06/01 01:00 ID:ZR0YU1jK

格付け一覧ってこれでいいんだよね？
ttp://www.moodys.co.jp/ssl/list/rating_list.pdf

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:00 ID:dbbjp+dF

>>72
ムーディーズなんて所詮は一企業にすぎない。

81 ：2：02/06/01 01:00 ID:dANRs31+

80: ドラエモン　 2002/05/31(Fri) 18:12
だったら、ドル安進行が確実な８５年に米国債も格下げしなくちゃ嘘ね（ｗ

ムーディーズにマクロ経済学者なんかいないよ。これだけ経済学者の間で揉めてる問題
に、一介の社債の格付会社が口出すのが、そもそも間違い。身の程知らず（爆笑
　
81: 別のDQN　 2002/05/31(Fri) 18:28
経済版の趣旨に合わなければ別のとこでやりますが、

市場というのは嘘を嘘と知った上で短期的に信じたふりをして誰かからお金をむしりとるものと思っているのですが、もしムーディーズがばら撒いているのが嘘だとして、それを信じたふりをすることで利益になるのは誰ですか？

日本人にドル預金を売った外銀なんかは、ここのところのドル高で客が含み損を抱えてるのを看過できないから、日本政府が介入して客の含み損を埋めてくれるなら有難いはずです。
　
82: 別のDQN　 2002/05/31(Fri) 18:29
しまった、ドル高はドル安の間違い

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:00 ID:9ijQBjeH

>>53
以前は、そういう短絡を持つ人が多くて、
それが露骨に為替レートに反映したんですけどね。
不況云々には関係ないんだよ。もうちょっと視野の大きな話なので。
それにしても、今日の為替相場、
全く動じないのをみる限り、投資家も少しは成長したのかな。

83 ：乞務員：02/06/01 01:01 ID:RelpbQkx

35兆円　乞務員人件費

１．国家公務員半減。とりあえず新規採用ゼロ。→17.5兆円
２．国家公務員給料一律２割カット。→17.5％×0.8=14兆円
３．国会議員一律半減。
４．ODA全面廃止。
５．国連分担金凍結。
６．保有アメリカ国際放出。
して債務返済にかかる年数を計算。
それを少し塩梅して、
７．減税。

１、２だけでも21兆円削減。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:01 ID:RMG5/L83

もうボツワナへ援助する必要もねえな

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:01 ID:6wE7obaE

格下げﾆｬﾎｰｲ(･∀･)ﾉ

86 ：3：02/06/01 01:01 ID:dANRs31+

83: 別のDQN　 2002/05/31(Fri) 18:41
>ドル安進行が確実な８５年に米国債も格下げしなくちゃ嘘ね

日本の格付け会社なら格下げするのは道理という気がするのですが、今回の日本国債の格下げを日本の格付け会社が無視するように、ムーディーズも８５年に米国債を格下げする必要はなさそうな気がします。

もちろん、日本が対外債務を返せないってのは嘘八百だと思うのですが。
　
84: 並盛梅雨だく名無しさん　 2002/05/31(Fri) 19:04
ムーディーズは確か、以前、出光興産に「おらおら、ワシらがありがたくも、
てめぇんとこを格付けしてやるから、ちぃと社長と面談させてみぃ」と申しわたし、
出光が「ウチは資金調達を銀行融資で賄ってまんがな。銀行との関係は良好でおます。
社債を発行する予定はおまへん。ほっといておくれやす」
と答え、社長面談に応じないと、ドタマにきたらしく、
いきなり勝手格付けで出光の格付けを「投資不適格」にしたってこともおました。

今回の２段階の引き下げも、政府が「おんどれら、ええかげんにせぇよ、
なんで日本の格付けがこんな低いんじゃ」といちゃもんをつけたことから、
うぜぇ！ということになって、いきなり２段階も引き下げたんちゃいまっか？

87 ：＿：02/06/01 01:01 ID:IoKVpD0y

もうこうなったら、スーパーインフレをおこして借金をチャラにしようぜ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:01 ID:CneAVqtZ

でも、国債の評価下がって、何が悪いの?

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:01 ID:JtbP809y

なんか、人種差別主義の匂いがするね。
この格付け会社。アジア人種差別じゃないの？

90 ：4：02/06/01 01:01 ID:dANRs31+

85: dell　 2002/05/31(Fri) 19:37
>>77

380 ：dell ：02/05/16 21:36
>>379

ムーディーズ、Ｓ＆Ｐなどが日本国債の格付けを相次いで格下げしている事に対する私の見解は、以前と全く変わっておりません。
すなわち、このような格下げは全く馬鹿げたものであり、ムーディーズやＳ＆Ｐは日本国債を格下げすることで、自らの信用を傷付けていると思います。
現状では日本の国債償還に全く問題がない事は、以前に散々論じた通りです。

しかし、先日のムーディーズやＳ＆Ｐの格下げに対する財務省の反論は笑えます。
日本国債は円建てであること、世界一の債権国であること、毎年巨額の経常黒字を計上していること、巨額の貯蓄残高が存在すること　などを無視して「財政の危機」を煽ったのは他ならぬ財務省（旧大蔵省）自身です。
それを今頃になって慌てて、恥も外聞もなく、以前自らが否定した論理でムーディーズやＳ＆Ｐに反論するとは・・・。

要するに、今の格下げ騒動は、財務省の自作自演の空騒ぎ（しかもシナリオからはずれて慌てている？）としか言いようがありません。
格下げにより、海外展開している日本企業の外貨調達に多少の悪影響（調達金利上昇）が出てくると思われますが、彼らからするといい迷惑でしょうね。

私の見解は、依然として全く変わっておりません。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 01:01 ID:CFNZejl2

>>72
訴訟なんてやったら
逆に日本の実体を必要以上にムーディーズに暴かれて、大恥かく可能性が・・

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:01 ID:6QS5DN7y

CpWwzJjsは無視で

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:01 ID:UeR6wFMM

ODAを止めるいい口実が出来たぢゃないか

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:01 ID:ufcWzJjK

odaやめよう

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:02 ID:XYYh/mec

>>82
とうの昔から折りこみ済みですた

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:02 ID:PB28XnHG

格付け会社なんて信用ならないが、
それはそれとして、日本政府や金融機関は、構造改革をまじめにやってくれ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:02 ID:CpWwzJjs

日本経済沈没記念ｶｷｺ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:02 ID:i6pG0+o1

>>41
このまえ、東亜日報に格付け会社の信用性そのものが
議論になってるって出てたしね。あくまで参考程度に
考えている人が多いってことでしょう。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2002052539908
信用格付け機関が信用のそ上に
MAY 25, 2002 11:05

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:02 ID:04QmsLx0

>>57
ほっとけ。
いくところまでいっても同じだから。（藁
財務省といい外務省といい総務省といい防衛庁といい金融庁といい
み～～んなだめじゃないか（藁

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/06/01 01:02 ID:J7P/Xazp

次の国債入札楽しみ・・・

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:02 ID:aMfBIjce

利己的な会社ですね。わかりやすい

102 ：：02/06/01 01:02 ID:D+V+noea

>>47
俺は逆に利用させてもらった方がいいと思うぜ。
国債の低評価→日本の財政事情が悪いことをアピール→ＯＤＡや国連負担金の大幅軽減
ま、こんなことやろうとすればＧＤＰの高さとか出されて金持ちだろって言ってくるだ
ろうが、そこんところは歴代政府の間抜けぶりを紹介しつつ政府が動かせる金がないこと
で推し切るべし。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:03 ID:ff3Qmm45

>>77
マスコミの格付けは視聴率？

104 ：：02/06/01 01:03 ID:weOuVFZh

国債の格付けは
その国の経済力や経済状態を示す指標ではない。
国の財務状態を示すもの。

そういう意味ではムーディーズは間違ってはいない。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:03 ID:6QS5DN7y

三国人CpWwzJjs晒し上げ

日本が終わったらあんたののどこに利益が出るのかな？？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:03 ID:Wjf/Woph

>>73
おいおい、「神の国」の格付け会社なんて信用するなよ…

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:04 ID:PB28XnHG

＞CpWwzJjs

国に帰って、Ｗ杯の空席に座ってこい！

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:04 ID:VBxBxh3P

>>93
むしろ欲しい。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 01:04 ID:vRfur+yv

国債を出して、経済発展に寄与しない、箱物、道路、
補助金を出してきたのも、悪いといえば悪い。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:04 ID:aMfBIjce

とりあえず鼻で笑っておいて、債務処理を地味にしっかりやれ、と。
何か問題あります？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:05 ID:VBxBxh3P

>>110
責任追及を忘れちょる。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:06 ID:6QS5DN7y

>>110
それがベスト？
「格付け？　ﾊｧ？　俺たちは黙々と不良債権処理を進めるだけだ」
こんな男らしい台詞きぼんぬ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:06 ID:PB28XnHG

格付け会社が日本危機説を流す→円安ドル高になる→輸出が増える→ｳﾏｰ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:06 ID:TwhPF+sR

>>74
そうかい。
EU加盟の時かなり無茶したいみたいだけど
それでも日本より上だなんて

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:06 ID:9ijQBjeH

>>110
結論がでたね。問題なし。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:06 ID:JjTLyEqC

まぁ誰も戦争負けると思っていなかったわけで・・・

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:06 ID:dbbjp+dF

>>109
受注の時点で経済発展に寄与してると思われ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:07 ID:PB28XnHG

日本の財政を変えるとしたらどう変えればいいのさ？
識者の意見をキボンヌ
（あるいは関連スレを教えてくれ）

119 ：投資家：02/06/01 01:07 ID:s6D0wOvR

みんなでボツワナ国債を買おう！……って、どこで売ってんの？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:07 ID:K1u6xOLc

とりあえずボツワナはアフリカでいっちゃんマトモな国。
国の規模は小さいが、ブラックアフリカで唯一
民主的な多党型政治が機能してる国です。治安もよろしい。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:07 ID:i+f2+E8N

今の日本の国債なんて日本人ですら普通では買わないしある意味
当然なんでは別にこんな会社の言うことほっときゃいいんだし。

経済不信、不況、と言われても、税収から公務員の給料引いて残りの
12兆円のうちから何兆円もするODA、危機感の少ない市民や政府の対応、
何のしがらみもない、海外の人間が儲けようとして日本国債なんて
かわないでしょ。

もし仮にまたバブルもどきがきても、現状の危機感のなさからすればまた
ムダに海外援助、公共事業、で気が付けば自転車操業状態でまた格付け
ダウン。現状ではそれはムリだとは思うけど。

122 ：とさま：02/06/01 01:07 ID:KxzWDKbf

構造変えんとだめぽ>>110 >>115

123 ：ＯＤＡ：02/06/01 01:07 ID:lHCzEflG

もう終わりだね

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:08 ID:PB28XnHG

よっしゃボツワナ国債買いに行こうぜ．
ってどこで売ってるの？

125 ：＿：02/06/01 01:08 ID:IoKVpD0y

>>118
５０歳以上のオヤジの給料を半分にすりゃいい。
あっという間に活力のある社会になるぞ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:09 ID:/qKKMsYY

>>83
ヴァカ？
公務員が多すぎるのは理解できるし減らすべきだけどいきなりそれやるとどうなる？
数百万単位の失業者が出る上、大企業はおろか公務員すら安全ではないという
不安感が一気に出て景気は冷え込むばかりだぞ？
山一が倒産した９７年のことを忘れたのか？

３はまあ納得だが…
４→日本支持国の減少
５→全世界を敵に回す
６→アメリカを敵に回す
財政再建どころの話じゃないぞ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:09 ID:8r3tl9n6

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　我国の格上げまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.在日みかん.　 |／

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:09 ID:PB28XnHG

>>125
ごめんごめん、言い方が悪かった。

日本政府の財政を変えるとしたら、どこをどう変えればいい？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:09 ID:0ZuHyY3j

国の財政よりも酷いのが痴呆自治体
事業も職員も７割は不要
まずは地方交付税を半分くらいにする

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:09 ID:Wjf/Woph

>>116
金量で圧倒的に負けてるわけではない。

むしろ俺は食料のほうが心配。
アメリカで狂牛病でも発生したらどうなるんだろう。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:09 ID:i6pG0+o1

>>109
でも国土の均衡ある発展も無視できない要素ではあるんだよな。
投資家に気に入られるのも、まあ、重要だが、国民が平均的に豊かになる
ことも無視できない要素。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:09 ID:CpWwzJjs

>>110
それさえできないから、今の惨状があるわけですが何か？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:09 ID:fhbZpr+o

これは平成の神風です。

お墨付きを頂きましたので、堂々と日本は格付け上位国への
経済援助を即時停止して、国内の経済援助に振り向けましょ
う。税金はチリ人や中国人の為でなく日本人の為に使いまし
ょう。政府が英断すればムーディーズなんて倒産です。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:10 ID:JtbP809y

格付け会社に圧力かけてよ、外務省。
アメリカの戦争の尻拭いは致しません、とか言ってさ。

135 ：.：02/06/01 01:10 ID:xGYAzeQn

これ以上失業者が増えていけば人身事故で鉄道は毎日麻痺するのはまちがいない。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:10 ID:g8SHFFW0

>133
ところがな～

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:10 ID:ZETO1Ew7

いいニュースだよ。これを大義名分に、日本は海外援助を一切
やめれ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:10 ID:HW5YnJMS

援助対象国にも抜かれてるんなら一切を止めて
国内と借金返済に充てればいいよ
特にＯＤＡはやめれ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 01:10 ID:vRfur+yv

>>126
IMFに馬鹿と逝ってきて下さい。（笑）

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:10 ID:XYYh/mec

>>131
そのお題目は、そろそろ放棄した方がよいと思われ。
身の丈に合わないことは、するもんじゃないですよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:11 ID:6QS5DN7y

インフレやるしかないのではと。
今現在の日本経済は複数のジレンマに陥っているからね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:11 ID:WSXzHxNH

投資先としてみた場合の格付けだからね。
将来の成長をみこすとボツワナよりも日本がしたと言うこともありうる。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:11 ID:98bK45er

ヒステリックな口先だけの反論はいらん。
とにかくやるべきことをやれや＞政治家＆官僚

それなら俺も大多数の２ねらーも応援するぞ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:12 ID:PB28XnHG

だからそのやるべきことって何さ？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:12 ID:8r3tl9n6

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　日本越えまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.在日みかん.　 |／

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:12 ID:i6pG0+o1

これで円安になれば、日本の輸出企業は万々歳。
自動車輸出・造船輸出が復活し、日本にとっては好都合じゃないか？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:12 ID:JtbP809y

ＯＤＡやめろ、と思ってる人多いやんなぁ。
なんでやめへんの？民主主義やのに。
国民の総意やろ。やめたらアカン訳でもあるの？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:13 ID:Bfv9d0zO

米国債を売ってウォンを買えば円高にならずウォン高になって
日本の競争力が上がってｳﾏｰ？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:13 ID:BAPDIXYD

朝刊に「格付けはアメの陰謀」てコラムが載ってた。
で、夕刊にこのニュースが載ってた。
事前にわかってたのか？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:13 ID:E+79g12/

いかに国内向けの情報が操作されているか…ってことだよね？

みんな必死で働いてる。誰だ？　富を吸い出すやつは。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:13 ID:i6pG0+o1

>>147
国民の総意とは思えないが。（笑
特に対中ODA！

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:13 ID:i+f2+E8N

でも悪意があろうが無かろうが、格付けダウンなんて一部の人のプライドが
きづついた、って言うヤツ以外はほとんど日本にとっては＋の要因ぐらいしか
思いつかないんだけど。ムーディーズの格付けが下がることによっての
マイナス要因をだれか説明して-。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:14 ID:cbgtIhpD

むしろ援助しろやｺﾞﾙｧという事で。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:15 ID:cbgtIhpD

日本に援助してくだちいと言う意味でね

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:15 ID:6QS5DN7y

>>152
この事の深刻さを国民が知らない・・

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:15 ID:3zromTp0

>>130
飴でも狂牛病は発生してるが、無い事にしてるらしい。
スレ違いだが。

157 ：とさま：02/06/01 01:15 ID:KxzWDKbf

>>126
いきなり全部やるなんて誰もいっとらん。
方向性も示さず、うだうだ小手先でやっていてなんとか
なると思うのか？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:16 ID:PB28XnHG

俺はやっぱり日本のいい所は、みんなそこそこ豊かなことだと思うんだよね。
（貧富の差はだんだん大きくなっているが。）
一部大金持ちがいて、大部分の人が貧乏、なんて言う国は、経済発展しないと思う。
なぜなら、市場にもならないし、労働力としても使えない。

国を一つの会社と考えて、
・社長も社員もあまり給料にさがない会社と、
・社長がべらぼうに儲けて、社員は時給６００円くらいの会社、
どっちが長持ちするか考えると、前者のような気がするんだけど、気のせい？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:16 ID:XYYh/mec

>>152
欧米での資金調達に際してジャパンプレミアムがつくかも、という話もあったりする。
でも、市場が反応しなかったのを見てもわかるように、皆この話は予想の範囲内なので、
本当にそういうことになるかどうか疑問だけどね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:16 ID:3y7b8nQu

ＯＤＡに反対してる市民団体とか無いの？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:16 ID:ecKeWFXj

２段階もいきなり下げてる辺りが私怨っぽい

韓国といい、ムーディーズといい、日本はストーカーされやすいなぁ（w

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:17 ID:6QS5DN7y

中間層が世界一金持ちな国、日本。
これは世界に誇るべきだと思うがどうか？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:17 ID:9ijQBjeH

まあ、投資家連中の先読みが眉唾物なのは今に始まったことじゃないし。
いい薬になれば良し、という程度のもんでしょ。
にしても、倫理的な理由のみでODAを続けるのはやはりどうかな。
ODAを施す国と受ける国、その境界を（数値的に）明確にしてくれればいいんだけど。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:17 ID:PB28XnHG

アメリカでは、野性のシカに狂牛病が見つかった。
でも牛肉の検査をしていない。
アメリカ人の一般の人て危機管理能力低いからなあ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:17 ID:yyixLQ6q

格付け会社に対する信用が格下げです

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:18 ID:0ZuHyY3j

貧乏人が暮らしやすい国、日本

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:18 ID:c3IH+OW9

>>131
つまりこれからは国土均衡よりも
国民均衡を目指すべきと、そういうことですな？

とりあえず所得税を（以下略）

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:18 ID:YAe2XRdZ

>>158
日本のマクドナルドがそんな感じじゃん。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:18 ID:XYYh/mec

>>158
確かにそうなんだけど、問題は地方への投資効率が非常によろしくなかったということ。
人口がそれなりにいるところに投資するほうが、市場拡大には効果大ということで。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:18 ID:weOuVFZh

日本の国債は、そのほとんどは金融機関や保険業界に買われている。
この低金利時代に格付けが下がったところで
ひょいひょいとそれらの所有者達が手放すはずがない。
よって、株や為替に対する影響はほとんどなし。

だからと言って、開き直ってる財務大臣はちょっとアホだと思う。

171 ：　　：02/06/01 01:19 ID:5VLmfH0c

所詮アメ公の民間会社だ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:19 ID:8r3tl9n6

つーか、失業者なんとかして！
今日、会社休んで久しぶりに昼間の某商店街（大阪）歩いていたが、
なんか金なさそうーな奴らがうろうろしてコッチを見てるし、
雰囲気が異常だったよ。

173 ：とさま：02/06/01 01:19 ID:KxzWDKbf

>>166
あほかい。日本ほどただ暮らしているだけで金のかかる国は少ない。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:19 ID:yyixLQ6q

>>172
チャック開いてたんだよ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:19 ID:YElxxgF6

>>140
いや、ある程度は均等の国土の発展を目指さないと、
中国みたいになるよ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:20 ID:yhJlrn8q

これって日本政府の無駄なＯＤＡをやめろって暗に
言っているんじゃないかな？
これを口実にＯＤＡやめるなり減らすなりできると思うけど・・。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:20 ID:XRUjUJuX

ムーディーズは馬鹿なんだけど
塩爺も馬鹿
騙されてる国民が一番馬鹿
こんなカキコしてる漏れも馬鹿

日本は平和だなあ～

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:20 ID:Zs2VP/82

俺もこれは、ムーディーズがチャンスをくれてるんだと思う。
何でこれをもっとうまく利用しないんだろうか。

ODA削減は絶対今やっとくべきだろう、今やらなければ
貢ぎ物外交をやめるチャンスは当分ないぞ。

貢いで貢いで、その結果手に入れた外交関係が例えば今の
日中関係だったりするわけで、いままでは良かった面も多い
のかもしれないが、ここまでが限界だろう。

これをチャンスに別の外交手段を確立すべきだ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:20 ID:9ijQBjeH

>>172
南森町あたりですかね？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:20 ID:dw8zrjSV

ボツワナってのが結構くるなあ。
あそこって国民の４割がＨＩＶウイルス保有者で、この数年で平均寿命が
10年さがったほど苦しい国なのに・・・

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:21 ID:ufcWzJjK

なにはともあれＩＭＦとかＯＤＡに資金だすのはやめよう。

182 ：　：02/06/01 01:21 ID:xRLrEum1

頼むから外国人よ。円を買わないでくれ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:21 ID:JjTLyEqC

まぁ日本の官僚機構の信用だな。適切だと思うが。沈む船の上で船体に穴
あけているようなものだからな。保身の相談ばっかして。国民は無関心。

184 ：とさま：02/06/01 01:21 ID:KxzWDKbf

>>177賛成。

185 ：.：02/06/01 01:22 ID:xGYAzeQn

日本人女が海外で性感エステの勧誘で街に立つようになる日も近い。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:22 ID:XYYh/mec

>>175
ある程度がどの程度なのかが問題なわけで。
これまでのように、効率を度外視した地方への投資は、今後はやるべきじゃないし、
そもそもできないですよ、ということ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:22 ID:VBxBxh3P

しかし、ＯＤＡ削減には一概に賛成できないな・・・

ＯＤＡ位しか日本の対外戦術ってないでしょ？
そこのところをどうするか、考えてからやらないと世界レベルで発言権が低下
しかねない。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:23 ID:PB28XnHG

>>169
そうだね。

例えば、高速道路でも、東名や名神は、明らかに日本の発展に寄与したから、
投資としての価値があったと思うんだよね（当時はまだ貧乏だったのによくやったものだ）
東海道新幹線もそう。

それが、利権と票買いと土地転がしだけが一人歩きして、
借金で日本中道路だらけにしてしまったのが問題。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:23 ID:8r3tl9n6

お！朝生始まった！

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:23 ID:cbgtIhpD

外交カードとして武力の無い日本は痛い。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:23 ID:qRWpXTzz

これはアメリカ式の経済戦争じゃないの？
再びアメリカを脅かすこと無いように、今ジリ貧の日本を徹底的にこき下ろすことによって
国際世論を操作する。あること無いこと宣伝してるし・・・・

こんなでたらめな情報でも、あまり日本のことを知らない投資家には硬貨抜群だよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:24 ID:Pf7wcXDN

＞世界レベルで発言権が低下しかねない

はぁ？？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:25 ID:yhJlrn8q

>>187ＯＤＡが効果ないところ（中国とか）のを
減らせばいい

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:26 ID:Fy3vuqgs

>>191
青目の戦略はそんなに分かりやすい訳ないだろ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:26 ID:i+f2+E8N

でもここにあるような格付けがさがった、ムカツク！日本は安心だ、
っていう人の意識を変えることが先じゃないのかな？

正直格付けが下がったところでべつに日本から見ればへぇ、それで？
っていうぐらいでしかないけど、これを機に世論が「日本は経済危機だ」って
なれば、無駄な援助とか無駄な支出が減らせれて自転車操業状態の
経済大国でも負債も世界トップなんて、アホみたいなハッタリ状態から
抜け出すチャンスなきがするんだけど。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:26 ID:D1Obvr45

【朝生】激論！亡命事件と日本の外交[05/31]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1022860669/

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 01:27 ID:vRfur+yv

この各付けを、援助をおねだりする国に、ムーディー図から、
説明させましょう。（笑）

198 ：（･∀･）：02/06/01 01:27 ID:cMZ5DyzX

＜音楽＞パク・ジンヨン「おれ2段階格下げなんだけど」1位ランクイン
http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20010629-9.html
◇歌謡ベスト10
1．パク・ジンヨン「おれ2段階格下げなんだけど」
2．キム・ゴンモ「すまない」
3．ペク・ジヨン「墜落」
4．トイ(Toy)「良い人」
5．ブラウンアイズ「もう1年」
6．ターボ『ヒストリー』
7．ベイビーボックス「ゲームオーバー」
8．ソン・シギョン「始めの頃のように」
9．フラワー「クライング」
10．NRG「悲」

199 ：坂口あんご：02/06/01 01:27 ID:ywdZ8W47

今こそ堕落論だね。
もう、落ちるとこまで落ちなきゃ
バカ官どもも分かんないんじゃないの。

200 ：とさま：02/06/01 01:27 ID:KxzWDKbf

>>195
だろ。俺もそう思う。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:27 ID:PB28XnHG

>>191
それはそうだと思うけど、

国債格下げ→円安ドル高→日本からの輸出増える。

で、アメリカにとっても諸刃の剣だ。

アメリカの財界を守るつもりでも、この手の作戦は、
アメリカの産業界を破壊してしまうのではないだろうか？

ということで、どんどんその戦略を進めて下さい＞アメリカ様。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:28 ID:Fy3vuqgs

いっそのこと3段階引き下げてくれれば
政治家も愚民も少しは真剣になってくれただろうに。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:28 ID:V+PHsxlH

新幹線が大阪ー長野ー北海道というルートならいいのに。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:28 ID:dIcriSjG

外圧で、日本の膿をだす良いチャンスだ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:28 ID:YElxxgF6

>>186
もうすでに、地方はヤバイ状況です。
公共投資が少ないぐらい。

投資内容は考えてもいいけど、全体の額はむしろ増やさないと……

公共投資以外の即効性のある方法があればいいんだけどねぇ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:29 ID:PB28XnHG

でも、まじめに、日本政府の財政は構造改革しないといかんと思うぞ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:30 ID:Zs2VP/82

>>158
・社長も社員もあまり給料にさがない会社と、
・社長がべらぼうに儲けて、社員は時給６００円くらいの会社、
どっちが長持ちするか考えると、前者のような気がするんだけど、気のせい？

結果、誰も儲からなくてリスキーで責任の求められる社長等の役職になりたらがらない
->国際競争力なし、優秀な人間が流出。

よく言われる事だけど、日本は、もし世界中が日本のような国なら、うまくやっていける
んだよ。
ところで、ビールの泡はジョッキの上方に集まるよね。
ジョッキ２杯分をバケツに空けると、やはり泡はバケツの上方に集まる。
鎖国でなく、国際ボーダレス化を進めるなら上方を目指すしかないんだよ。
競争の頂点を。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:30 ID:VBxBxh3P

>>193
逆に、日本はＯＤＡの威力を知らんのじゃないかと思うことがある。
対中円借款もＯＤＡも即時全面凍結されれば、流石に中国も困ると思うんだが
どうなんだろう？
（利権屋も困るけどね（ｗ））

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:30 ID:xiapDefP

よし、この際おちるとこまで落ちよう。
円も３００円ぐらいになってさ。
国内産業も潤うようになるし、輸出すれば売れるさ。
６０年代からやりなおすべ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:31 ID:QTPkyImg

小泉ついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
原子爆弾の保有も問題ない。原子爆弾の保有も問題ない。原子爆弾の保有も問題ない。
原子爆弾の保有も問題ない。原子爆弾の保有も問題ない。原子爆弾の保有も問題ない。
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211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:31 ID:I2COi3BD

ボツワナへの援助は終わらないのか。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:31 ID:9ijQBjeH

例えば、アメリカなんかが軍事費に計上している国費を
日本はODAに投資している、と言い換えることができる（外交戦略として）。
でもこの場合、前者は国内経済に還元されるが、後者は
徒にただそれを空費するだけ、見返りは定かなものではない。
なんて考えると、やっぱり武力を外交カードにした方が得だなあ。
今更ながら原爆を落として日本を反戦国にした米国が忌まわしく思える。

213 ：とさま：02/06/01 01:31 ID:KxzWDKbf

自分で産業起こせよ。>>205
公共投資なんて無駄遣いは、どんどん減らすべきだ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:31 ID:nftky70N

こうやって構造改革路線に追い風が吹いているはずなのに

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:33 ID:hfaVwd6v

棺桶に足突っ込んだじいさんが
リーダーはまずいよな～
５０、６０代で若返りをはかるってまずいよな～

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:34 ID:nftky70N

ある政策を実行するということは、おおかた
その分他の政策を後回しにするということ。

頼むから経済を優先してくれ。軍事は後でいいから。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:35 ID:VBxBxh3P

>>212
ＯＤＡ出費の国内経済への還元もないことはない。
利権に絡んでいれば。

武力は初期投資の他にランニングコストがべらぼうだからなぁ・・・

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:35 ID:5Mi+CHAg

>>213
デフレ下でそんな勇気ある奴いない。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:35 ID:YElxxgF6

>>207
所得配分は、重要な問題だよ。

まともな民主国家なら、貧乏人にも生きる権利はあるわけで、
それに対する維持費(コスト)は、金持ちが払うことになる。

そうなると、金持ちの貧乏人に対する反発は必然的に大きくなる。
最悪、内戦。

そうじゃなくても、国力っていうのは、中産階級の質の高さが
ものをいうんだけどね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:35 ID:WSXzHxNH

いんふれにしろ！

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:36 ID:7McHGGfy

>>1は韓国人が流したデマでした。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:36 ID:i6pG0+o1

>>205
ハコモノ中心の公共投資で、産業構造が歪になってるのも
事実だから、投資方法はよく考えないとなぁ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:36 ID:XYYh/mec

>>205
　地方が苦しいという話は聞いてるし、地方の人が苦しめばいいと思ってるわけじゃないんだが、
ありていに言えば>>213が言ってるのが正論なんだよね。国に力があるときにはよかったんだろう
けど、もはや日本は効率の悪い投資を続ける余力はなくなってるよ。長期的には、人口の都市
への集中を更に進めていかざるを得ないんじゃないか。弊害もあることは承知の上で。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:36 ID:V+PHsxlH

国が貧乏だと戦争したがるという歴史があるからねえ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:37 ID:i+f2+E8N

>>290
ほんとそう。せっかく日本は危ない、って海外から日本へのタカリが
減らせるチャンスなのに、海外とか朝銀に何兆もだすぐらいだったら、
無駄とも思えるぐらいでも公共事業か地方自治体に支援金出したほうが
いいよ。なんでわざわざムーディーズに反対するのかがわからんないよ。
ほんとに立ち直るためにチャンスなのにわざわざホンキでけちつけるなんて、
プライドが全ての老人か、日本人以外の人間としか思えないよ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:37 ID:I2COi3BD

少し停滞してもいいんじゃない？
今まで忙しすぎたよ。
孫との意識格差が大きすぎるよ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:37 ID:YElxxgF6

>>213
起業しても、その製品を買ってくれる需要がないのよ。
地方の場合。

全ての地方で、東京向け(もしくは海外)の製品が作れる訳じゃないでしょ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:37 ID:5Mi+CHAg

>>217
でも武器の方が先端技術開発にもなってｳﾏ-

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:38 ID:I2COi3BD

>>227
言い訳するな

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:39 ID:uarpHcfy

国家公務員氏ねや！
国家公務員氏ねや！
国家公務員氏ねや！

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:39 ID:nftky70N

マイナス成長って、要するに「衰退」だよね。
言葉のマジックだなと昔思った。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:39 ID:i6pG0+o1

>>226
俺も賛成。
これ以上、発展する必要なんてあるのか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:41 ID:I2COi3BD

発展が必要であるかないかの問題じゃあないとは思うが、少し足場を固める事に専念した方が良い。
日本の発展は日本人を不幸にした気がする。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:41 ID:XYYh/mec

>>232
成長を続けないと没落するのが資本主義ですから。
資本主義経済に長期にわたる現状維持はありえないよ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:42 ID:Zs2VP/82

軍事で景気回復させようと思ったら、兵器を売るしかないよ。
死の商人。
軍事の研究の結果を民間に移転って、何十年先の話しだ。
確かに軍事は高額な消費が起こるだろうけど、税金からでる。
国民の暮らしが良くなるわけじゃないよ。

それより、日本は環境保護団体の活動を支援して環境技術
で稼ぐべき。というか、理想だな。

今だって国内の排ガス規制を段階的に上げれば、消費は
起こるよ。　将来的には胸を張って外国へ売りに行ける。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:42 ID:5Mi+CHAg

>>229
言い訳じゃないだろ。
儲かる見込みの無い投資をする人がいるわけ無いじゃん。

デフレ解決が先決

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:42 ID:YElxxgF6

>>223
都市に集中するのは危ないんだよねぇ。
日本がそれこそ都市国家になって、最後は東京だけ独立という
最悪のシナリオが待ってる。

国は何とかして都市に集中しようとする力を、分散するようにしないと。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:43 ID:1TjvAOUt

対中ＯＤＡ削減のいい口実が出来たじゃない。
サンクスムーディーズ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:43 ID:I2COi3BD

>>236
儲かる儲からないは環境で決まるんじゃないよ。努力しろよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:43 ID:u305GVAD

格付けするのはムーディーズの勝手。
それに煽られて官房長官や大臣までが熱くなってしまうところに日本の余裕のなさを感じる。
ODAも自国が苦しいときくらい削減してもいいと思うんだけどなぁ。
一時的に削減したくらいで発言権が失われるなら日本はなめられてるってこと。
国際舞台の第一線から離れてでも一から国力を築き直したほうがいい。
とにかく海外の評価を気にしてビクビクするよりもどんと構えて。
いい加減大人になろう。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:44 ID:9ijQBjeH

>>232
基本的に、資本主義はそのメカニズムからして
「常に作新(発展）」し続けないと死滅してしまう。
最近「資本主義的社会主義」なんて言葉が聞かれるけど、
語義矛盾があるのは明らか、停滞可能な資本主義なんてありえない。
まぁマルクスは、できるって言ってるんですけど。
安易なマルキシズムに陥らずに、ちゃんとマルクスを読んで出直すことにしますか。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:45 ID:YElxxgF6

>>239
売る方がいくら努力しても、買う方に買う意思がないとダメでしょ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:45 ID:I2COi3BD

でも一度先進国から外れると這い上がるのは大変そうだ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:45 ID:JjTLyEqC

お　前　等　が　心　配　す　る　こ　と　じ　ゃ　な　い　。

245 ：241：02/06/01 01:46 ID:9ijQBjeH

>>234
激しくカブりました。逝ってきます……

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:46 ID:5Mi+CHAg

>>239
でも現金持ってるだけで価値が増えるのだから、
わざわざリスクを取る人は少なくなるだろ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:46 ID:PB28XnHG

>>207
その理論はよく聞くんだけど、実際は違うと思うんだよね。
例えば、今、アメリカがハッピーかというと、そんなことはない。
上層部がお金のやり取りをしているだけで、産業が育っていない。

248 ：とさま：02/06/01 01:46 ID:KxzWDKbf

プラス成長を前提とした産業構造ができあがってしまっているから
それをこわさないために、生長するしかない、と１０年くらい前に知り
あいの通産官僚が言っていた。
あのときやっておけば、まだ救われたものを。。。。。

ま、いい機会だから、そういうバカな神話も含めて、なんとかしてほ
しいものだ、高級官僚さんには。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:46 ID:I2COi3BD

>>242
買いたく思わせるのが商売。見苦しい言い訳やめろ。地方は地方でやれよ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:47 ID:aXiwZPVY

>>244
アホは死ね。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:47 ID:+kxPqX9I

対中ODA削減は利権にたかっている橋本派が許しません。
中国の犬、真紀子や洋平もいます。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:47 ID:yhJlrn8q

>>238禿同

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:47 ID:R7ZBJSIE

ムーディーズ必死だな。藁

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:47 ID:bGtyxN0M

で、世の中での本当の先進国って何よ？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:48 ID:AmS61Rte

韓国はそれでもなお日本より下だしな。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:48 ID://i5QDVf

日本の都市を札幌、仙台、東京を含む関東一円、名古屋、阪神、京都、福岡、松山、鹿児島に集約させればOK.
人口密集効果で経済大活発化。
人口1億2400万の国に1000万規模の都市10個で世界に例のない大経済国家になる。

地方都市は完全切捨てして指定都市へ強制移動させる。
指定都市以外にすめないので、無意味な山道や身だな公共事業がなくなり、
自然環境にもいい。
魚業立国都市と農業立国都市も人口が集中すればやっていける。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:49 ID:blNH1p95

ﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞの評価なんていつも後追いじゃん
こんなん市場は織り込み済みだ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:49 ID:Zs2VP/82

スタートレックな世界は、来るんだろうかね。
生産効率が上がってある程度豊かになれば、金銭的な富を追求する
理由はなくなる。　そもそも、富ってなに？　って話しだ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:49 ID:YElxxgF6

>>249
個々の企業の話じゃなくて、全体的な数字の話。
日本は、絶対的に「需要」が足りないの。

>地方は地方でやれよ。
ということは、東京は独立ですか。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:49 ID:bGtyxN0M

>>238
そーいう事だと思う。
あとは誰が永田町のじじぃ共を葬るかだ。

261 ：ムーディーズ必死だな。藁：02/06/01 01:49 ID:14NT75DO

ムーディーズ必死だな。藁

ムーディーズ必死だな。藁

ムーディーズ必死だな。藁

ムーディーズ必死だな。藁

ムーディーズ必死だな。藁

ムーディーズ必死だな。藁

ムーディーズ必死だな。藁

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:50 ID:XYYh/mec

>>237
それが「地方分権」ってやつなんだろうけど。東京に集中させる必要はなかろうが、
各地方における中核都市への人口集中は、投資効率を上げるという観点からは
推進せざるをえないんじゃないか、と思うんだが。国土の均等発展は、国をまとめる
上で明治以来日本が目指してきた理想だけど、もうそれは不可能であることを認めて
効率のいい投資で国民の多数を幸福にする方策を考えるべきときにきてるんじゃなかろうか。

263 ：ネオ鎖国：02/06/01 01:51 ID:q0V1jgkk

日本国民全員、世界からひきこもろうぜ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:51 ID:bGtyxN0M

　　

　　　　　　　　　　先進国の極みに何が見えますか？
　
　　
　　

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:52 ID:9ijQBjeH

>>256
経済の論理だけで都市を語るから、現在の（環境的にも美的にも）悲惨な空間が
出来上がってしまうんです。
まぁでも、都市計画家が経済に無知すぎるのは考えものですが。
（自分への警告として。）

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:52 ID:ANkMGBl4

しかしこんなニュースが流れたその日に日本当局はドル買い介入してるんだよな…

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:52 ID:Zs2VP/82

>>247
情報産業は？
日本の情報産業は、米国の製品を買ってきて売ってるだけだよ、未だに。
DNA解析も米の資本家の力がすごかったようだね。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:52 ID:EOekUoFL

もう援助する必要なし。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:52 ID:yhJlrn8q

日本を建て直すには黒船の来襲が必要だと思う

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:53 ID:Zs2VP/82

>>264
宇宙探検じゃだめ？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:54 ID:cCRD0ARL

ttp://www.moodyz.com/top.htm
みんなで抗議しろ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:54 ID:9ijQBjeH

>>270
皮肉が効いてて素晴らしいですね。
でもそんなところなのかもしれません、実際は。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:56 ID:TdxufhY5

落ちるとこまで落ちようよ。
また戦後からやり直し。

274 ：kg.jko：02/06/01 01:57 ID:b+WQ1RtH

射精ずきです
射精すきです
射精すさです
写生おきです。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:57 ID:JtbP809y

日本が援助をやめて、国際社会と相場は大混乱。
全部ムーディーズのせい。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:57 ID:NIS5J1KA

そろそろこの国の将来について国民の意思をはっきりさせる時期ではないかと思う。
あなたはどちらを選びますか？
Ａ．激痛に耐えて構造改革を行い再び国際競争の場に返り咲くことを目指す（ハードランディング）
Ｂ．とりあえず痛みを伴うような改革は先送りして、徐々に国力を低下させてゆく（ソフトランディング）

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:57 ID:5Mi+CHAg

>>273
俺はやだ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:57 ID:yhJlrn8q

いまの日本にはダメムードが蔓延している。
ここはいっぱつ外国の力を借りようではないか。
日本人の目を覚ますにはこれが一番。
今の状態では、日本人は日本人がなにをいっても聞く耳もたないんだからさ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:58 ID:dbbjp+dF

>>276
構造改革なしで立ち直る方法もあるんじゃないの？
週刊誌みたいな２択はやめれ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:59 ID:yhJlrn8q

もう落ちることまで落ちてると思うよ。

281 ：　：02/06/01 01:59 ID:+y/xHsK8

>>276
１がいい。ただし小泉式はもうウンザリ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:59 ID:bGtyxN0M

>>270
やっぱり空っぽの世界があるだけだよね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:59 ID:5Mi+CHAg

>>276
なんで２択なんだ。
朝日並の恣意的アンケートだな。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:00 ID:blNH1p95

とりあえず危機煽ってるから戦争だ戦争
軍事力世界第2位の実力を基地外のように無差別にぶちまけるしかない
要求はﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞ全社員のハラキリだ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:00 ID:wyREoD9t

これを期にＯＤＡの全面凍結、国連の負担金を減少させ、米、韓国の国債を売り払おう

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:00 ID:ANkMGBl4

デフレのもとでの構造改革より、デフレのもとでのインフレターゲットの方が
まだ成功の可能性は高いな…

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:01 ID:NIS5J1KA

じゃあ
Ｃ．
Ｄ．
…
を考えてくれ

288 ：：02/06/01 02:01 ID:+vkhDQpd

>>284
2位なんて考えてるからいつまで経っても変わらねーんだろ。
1位を目指さんかい馬鹿たれ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:01 ID:bGtyxN0M

>>279
癌と共に歩む道？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:01 ID:5Mi+CHAg

>>284
今の世界の軍事力
１位アメリカ　２位　その他大勢

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:02 ID:dbbjp+dF

>>286
供給過多なのに、供給の効率化してどうするんだＹＯって事だな

292 ：ムーディーズ必死だな。藁：02/06/01 02:02 ID:14NT75DO

ムーディーズ必死だな。藁

ムーディーズ必死だな。藁

ムーディーズ必死だな。藁

ムーディーズ必死だな。藁

ムーディーズ必死だな。藁

ムーディーズ必死だな。藁

ムーディーズ必死だな。藁

ムーディーズ必死だな。藁

ムーディーズ必死だな。藁

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:02 ID:Zs2VP/82

>>284
インドだって核もってんだよ。
戦争やって、君だけが無傷でいるつもりかい？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:03 ID:JjTLyEqC

イメクラすんなよ。小市民の分際で

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:03 ID:bGtyxN0M

>>288
意味ないよ。
この国の軍事力なんて扱える人なんていないんだから。
つーか国内での銃器の値段の高さはなんなんだ？

296 ：桑田：02/06/01 02:03 ID:p8x11Kxi

ボツワナ＞日本という事実。
ああ、悲しい。
日本人として悲しい。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:04 ID:i+f2+E8N

ほんと ODAやめて外国の国債を満遍なく一部放出してほしいよ。
そけでいきなり戦争しかけてくるような国があったらあきらめ。

せっかく海外で日本経済ダメっていってくれてるのにわざわざ
反発いるようなやつがいるなんてお前はチョンか？って感じ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:05 ID:ANkMGBl4

>桑田
桑田＝在日という婉曲的な在日認定ですか？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:05 ID:5Mi+CHAg

>>287
Ｃ　インフレターゲット。
　成功すれば最高。痛みなしに景気回復。失敗すれば最悪、ただしノーベル賞級の学者さんはダイジョーブと言ってる。
　　

300 ：とさま：02/06/01 02:05 ID:KxzWDKbf

>>267
情報産業を表面的にしかわかっていないバカはけーん。

301 ：キンマンコ@在日：02/06/01 02:06 ID:ET2O66mE

もうダメぽ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:06 ID:9ijQBjeH

>>299
ドイツがすでに一度失敗してるよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:07 ID:dbbjp+dF

>>299
あれはオイルショックと重なったから起きた事象だろ

他の先進国は殆どやってる政策

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:08 ID:5Mi+CHAg

>>302
知らなかった。いつの事？
ドイツってデフレだったの？

305 ：３０３：02/06/01 02:08 ID:dbbjp+dF

>>303は>>302へ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:09 ID:Zs2VP/82

>>300
そうだな、組み込みなんかは日本がトップだけど、
新産業ではないわな。旧型の情報産業でもCPUはインテルとIBM
にとられてるわな。システムチップはカスタムだけど外国には
それほど売ってないわな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:09 ID:dbbjp+dF

>>304
当たり前の事だけど
旧社会主義国の市場参入で世界は全体的にデフレだよ

308 ：とさま：02/06/01 02:09 ID:KxzWDKbf

なにげに２００も３００もいただいてしまったな。（　´_ゝ`）

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:11 ID:Pf7wcXDN

>>304
チミは義務教育終えたのかや？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:12 ID:ANkMGBl4

インフレターゲット論支持派
経済学者　クルーグマン、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）,
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）, ポール・サムエルソン
(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）マッカラム
（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
民間エコノミスト　森永卓郎（三和総研）
政治家・政策当局者　原田泰（内閣府）、山本幸三（衆議院）、桝添要一ｗ、
（植田和男（東大・日銀政策委員））,へいぞう、浜田宏一（イエール、内閣府）
マスコミ　読売新聞

インフレターゲット論反対派
日銀・海外中銀　翁邦雄（日銀金融研究所）、ティットマイヤー（ドイツ連銀前総裁）
速水優（総裁）
民間エコノミスト・評論家　水谷研治（東海）、木村剛ｗ（利殖コンサルタント）、
クー尊師、斉藤精一郎、幸田真音ｗｗｗ
経済学者　小宮隆太郎（青学）、香西泰（東洋英和）、黒木祥弘（大阪府立大学）
マスコミ　朝日新聞ｗ、毎日新聞ｗ

インフレターゲット論懐疑派　吉川洋（東大）、池尾和人（慶大）、小林慶一郎・
加藤創太（経産省グループ）、小野善康（阪大）,細野・杉原・三平（旧経企庁グ
ループ）、日経新聞

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:12 ID:blNH1p95

でもﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞの評価なんかどこも気にしてないじゃん
１２ちゃんとかに出るアナリストなんて
外人が日本株買ってるんですよね・・・　とか
抵抗線突破して上昇トレンドつくってるんですよね・・・　みたいなのばっかだぞ
年初の超悲観的な予想はどこいったんだよ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:14 ID:6kmNLvdy

まぁ、ODAはとーぜんカットするとしても
外国債を売り払っても日本国の借金には遠くおよばないんだよね・・・。
GDPの150%の借金ですから。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:15 ID:uVEGErNk

韓国の1つ上かよ！
おーい、諸外国。日本の持ってる韓国債買ってくれ。
まじで、要らないんだｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:15 ID:i+f2+E8N

>>311
ﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞの評価が下がったことにいちいちけちつけてるのは
在日と一部のプライドが高い老人だけ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:17 ID:PB28XnHG

インフレがいいか悪いかという問題よりも、
まず聞きたいのは、
それを調節することが可能なのか？ということだ。

正直、中国がこれからどんどん市場開放していくのは、間違いがないだろう。
それにともない、デフレは避けられないのではないか？

中国に対して鎖国をするか？（どうやって？）
中国が日本並みの所得水準になるのを待つか？（何十年かかる？）
それ以外の方法があるのか？

316 ：　：02/06/01 02:18 ID:E1iz64eD

まず、公務員のリストラからはじめないとな
とくにゴクツブシの外務省職員を！

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:19 ID:dbbjp+dF

>>315
数年前までマネーサプライは上昇していたので
現状を見るなら実際に調節していた、と見るのが正解。
つまり可能も不可能もない、いままでやっていたことだ。

中国が日本並みの所得水準？
世界の富は有限なんだけど・・・

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:19 ID:mKrZ1Q3d

ムーディーズなんぞどうでもいい
しかし、構造改革のはずみに利用すればいい

まずは糞サヨ教師をクビにして、支那へのＯＤＡを全廃
財政赤字を減らすにはこれしかない

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:20 ID:ANkMGBl4

日本のGDP約500兆のうち中国からの輸入額なんてたったの７兆くらい。
なんでたったそれだけの額でデフレになるの？
　

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:21 ID:PB28XnHG

>>317
数年前まではそうだったのは知っている。
しかし、ＷＴＯ加盟など、ここ数年で中国経済は変わっている。
中国政府も、少なくともオリンピックまではこの路線で行くだろう。
２００８年だ。それまで日本が耐えられるか？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:21 ID:RKAH6Ujc

>>168
ほんとだ！

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:22 ID:ecKeWFXj

＞正直、中国がこれからどんどん市場開放していくのは、間違いがないだろう。
＞それにともない、デフレは避けられないのではないか？

　し　じ　ょ　う　か　い　ほ　う

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:22 ID:mZjePqOw

祝！未開ケツ板誕生！

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:22 ID:dbbjp+dF

>>320
何故耐えられないと思うのか。
俺にはそれが理解できない。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:22 ID:LU97ed2Q

これから、中国等に進出している、GDPに貢献していない
俗に言う「産業空洞化」に拍車を掛けて、国内の経済に対
してダメージを与えている「ユニグロ」みたいな企業は、致
命傷を負うだろうな。

っていうか、こういう企業がのさばる価値は無し。

本題の格下げだが、だれかが「木をみて森をみず」なんて
いっていたけど、木を見れば十分。
格下げで確実に影響は来るよ。それに対してこのコメント
をしたところで止まる訳ではない。

日本国民が、ペイオフで一斉に地銀から都銀に預け変えた
のを見てればわかるよね。止められないんだよ。木しか見る
必要はないんだからって感じだから。みんな。

さて、破滅への序曲は始まった。レクイエムでも準備する必
要があるね。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:22 ID:7MOOsPMj

>>314
とは言え、中長期で日本国債保有しようとは思わんだろ？
個人的に投資できる金があっても、他にも投資対象がたくさんあるなかで・・・
数年ではなく、数十年後の日本に投資するには、不安要因が多すぎる。
ムーディーズの格付け云々じゃなく、投資対象として魅力がないのが問題。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:23 ID:YElxxgF6

>>320
逆。
中国がオリンピックまで分裂せずに耐えられるか。
それが中国の政治的問題。

328 ：_：02/06/01 02:23 ID:dKJIsVeR

敗戦時、格：はるかマイナス　からやって来たじゃん
またやり直せばいいさ
先ず、利権族や売国議員・官僚どもを一掃してから

329 ： ◆irlrsLa2 ：02/06/01 02:23 ID:PH5lkLJT

いま、フリーターとか中小企業で冴えない生活送ってる人たち（負け組）は
海外にいったほうがいいに決まってるのに。何故行動しないのかな。

今更この国にいても一生搾取されて終わっちゃうよ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:23 ID:XjOiJerc

つーか

アメリカ市ねよ

今時ジャイアンなんかはやんねぇ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:24 ID:6kmNLvdy

その７兆円の輸入で中小がビシバシ倒産or移転しｔるとするとかなり重荷な予感。
日本の輸出がバカスカ増えるにはどーしたらいいのでそう？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:24 ID:dbbjp+dF

>>331
円安

333 ：とさま：02/06/01 02:24 ID:KxzWDKbf

>>317
良いことを言うねえ。
そう。富は有限なんだよ。
成長し続けることははなから不可能、とわかりきっている。
それを経済学者と経済官僚がごまかしつづけている現状！

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:25 ID:xdw8nUdl

アメ国債売って円に換えれよ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:25 ID:LU97ed2Q

>>329
それでもこの国が好きだからだ。それにその負け組表現は、
それこそ自虐的で価値のない表現だね。

人生は、楽しんだものが勝ち。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:26 ID:DiC6pyYx

中国は２００８年まで持ちません。自壊して大混乱になります。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:27 ID:dbbjp+dF

>>336
例えそうなっても分治国家になるだけだろう。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:27 ID:ANkMGBl4

富は有限×

富は無限○

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:27 ID:5Mi+CHAg

>>329
海外では搾取どころか骨の髄までしゃぶられてしまう罠。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:27 ID:PB28XnHG

経済学通には、
・これから起こることと
・これから起こって欲しいこと
の区別がつかない人が多そうだ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:28 ID:gMYUP+La

>>334
石原が総理大臣になったら真っ先にやるだろうよ。
さすがに小泉でも無理だろうねぇ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:28 ID:ecKeWFXj

フリーターとか中小企業で冴えない生活送ってる人たちは
海外ではも同じようにさえないだろうね。。。。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:28 ID:quqypBoR

>>333
そう言わないと発展途上国が暴動を起こす。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:29 ID:PB28XnHG

具体案はないのかよ
大きな政府にするとか小さな政府にするとか。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:29 ID:XjOiJerc

捕鯨にしたって
何だっていつだってそうじゃん

アメリカは自分に都合のいいことばっか宣ってる。ムーディーズ逝ってよし

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:29 ID:5Mi+CHAg

>>344
インフレターゲット

347 ：ていうか ◆Ux/T/v6k ：02/06/01 02:30 ID:G4UK0reI

いよいよ日本がＯＤＡを貰う番です。

喜べ>>ALL

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:30 ID:7MOOsPMj

フリーターとか中小企業で冴えない生活送ってる人たちは
海外に行ってどうにかなるほどの、行動力と語学力があるなら、すでにそんな境遇ではないはず

349 ： ◆irlrsLa2 ：02/06/01 02:30 ID:PH5lkLJT

例えば
昔のブラジル移民やアメリカ移民みたいに
すればいいと思うんだけどねー。

全て成功するわけじゃないけど、夢はあるよね。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:31 ID:quqypBoR

米国債を売って借金返済にあてると一言言えば済むのに。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:31 ID:BaVfpJ+p

>>341
カバだね君　石原でもやれないよ　誰にでも弱みはあるからね

352 ：：02/06/01 02:31 ID:D+V+noea

>>341
いま米国債売る意味あるのけ？

353 ：_名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:32 ID:jBW/fVnl

こうなったら、ＯＤＡ等の税金流出政策は全部取り止めても
言い訳しなくて済む
これを幸いとしよう

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:33 ID:i+f2+E8N

ムーディーズいってヨシなんていってるバカがいるかぎり日本の
一般意味はし搾取し続けられる罠

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:33 ID:6kmNLvdy

国債売っても全然追いつかないって。
借金が多すぎるのは事実じゃん。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:33 ID:YElxxgF6

>>349
移民先がいやがるよ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:34 ID:xdw8nUdl

角栄の意志継ぐ奴出るの待つか

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:35 ID:XjOiJerc

反米

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:35 ID:I3EeA95z

パチョンコ関連と特殊法人等の死に金を無くせば良いだけだろうが。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:36 ID:ANkMGBl4

日本国全体では純債権国だからIMFの出番はないけど、国内版のIMFは必要かもな。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:36 ID:blNH1p95

ｻﾖとﾁｮｿを北方領土に隔離すれば　本土は効率よく動き良くなるってママが言ってた

362 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/01 02:36 ID:Hy6XmBvx

赤字国債の多さなんてそんな問題ではなかろ。

他にも移民とか言ってるヤシいるが…
一体どうなてんのヤナァ。最近の＋板は。

363 ：とさま：02/06/01 02:36 ID:KxzWDKbf

>>357
無駄な公共投資の枠組みをつくった、角栄。
地価高騰のトリガーをひいた、角栄。
利権政治の中心人物だった、角栄。

あんな奴の遺志なんて聞く気にもならないな。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:37 ID:XjOiJerc

アメ公逝ってよし

365 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/01 02:37 ID:Hy6XmBvx

角栄のエライところは雨と対抗しようとした姿勢やろ。
コレは大事や。だが中国に依存すべきでは無いと思う。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:38 ID:XjOiJerc

アメフリ気取り逝ってよし

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:38 ID:ecKeWFXj

（　＠∀＠）ｻｸｼｭｻｸｼｭ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:39 ID:Zs2VP/82

>>342
所変われば品変わる。

369 ：ムーディーズ必死だな。藁：02/06/01 02:39 ID:14NT75DO

ムーディーズ必死だな。藁

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:39 ID:21KAxoHj

今、何故、円高か、解りやすく誰か教えて。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:40 ID:XjOiJerc

TDL逝ってよし
TDS逝ってよし
USJ逝ってよし

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:40 ID:lcM9qTBH

今までブッシュも含めてアメリカの主張してきた自由貿易とかを
選挙の為に平気で自分で裏切って斜陽鉄鋼業界保護の為に日本やEUへ
３０％も関税をかけたのはブッシュ。

373 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/01 02:40 ID:Hy6XmBvx

>>370
市場：日本経済(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:40 ID:XjOiJerc

Xboxは逝った

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:42 ID:xdw8nUdl

角栄の娘もダメだし日本国債デフォル戸しろや
親の借金は国債買ってるアフォは息子が(以下略

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:43 ID:lcM9qTBH

【経済】鉄鋼セーフガード問題。日米会談が決裂！米製品への報復が不可避に！

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020516k0000m020202000c.html

377 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/01 02:43 ID:Hy6XmBvx

>>372
雨共和党は伝統的に保守的なんよ。
でも日本にとっては政治的に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだから共和党のがエエんよ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:44 ID:8kBYVyDO

俺たちが賢明にも「放っておけばよい」と判断しても
世界中の人たちのこれを信じて投資しちゃったら
日本の会社の資金繰りが悪化してしまうのが格付け会社の怖いところ

資金繰りが悪化して結局格付け会社の予想通りになってしまう

ってのが今までかな?

確かに恐ろしい存在
だった
よ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:44 ID:XjOiJerc

米=ジャイアン
英=スネ夫

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:44 ID:Sdm+db2b

>>375
世界大戦する気か

381 ： ◆irlrsLa2 ：02/06/01 02:45 ID:PH5lkLJT

つーか
バブル復活キボンヌ。

公共工事マンセー汚職マンセー土地神話マンセー　
失業も減って馬鹿でもチョンでも豊かな暮らし。
これこそが真の平和。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:45 ID:cDTYXkbq

日本にもＯＤＡお願いします。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:45 ID:6kmNLvdy

格付け会社って絶対アメ企業やアメ政府とつるんでるよなー。
アメ国内の法律だけ守ればええんやし。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:45 ID:YElxxgF6

>>368
んな分けない。
海外で働くのは大変なんよ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:45 ID:6fPffULj

じゃあもう援助しなくていいんだね

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:46 ID:Sdm+db2b

>>378
大丈夫、本当に信じている人が多いのならここまで円高にならない
アメリカ国内の経済学者も、ムーディーズの格付けには疑問を抱いているって言ってる

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:47 ID:xdw8nUdl

>>370
円高なのはアメ不安、Ｗ杯で外人が日本で金を使う
ソレを見越した蛆虫が先駆けて買ったんだろ？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:48 ID:Sdm+db2b

>>387
あと、日本人より外人のほうが日本経済の回復を信じてるって傾向

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:49 ID:3/igk1wk

イスラエル国債の格付けがあんなに高いのはなんでだろう？
イラクの化学兵器によって国自体いつあぼーんされてもおかしくないのに。

390 ：　：02/06/01 02:49 ID:qdQnaUSq

日本がホントに信用できないなら６００兆も誰も貸さねーよ。
国によって借金に限度額があることを知らんのか。
借金だから偉そうなことを言えないが他の国なら無理な額なんだよ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:49 ID:chRv+YBB

日本に早く景気回復してほしいがための
鞭だよ。おら、おまえらちょっとはモノ買え。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:50 ID:blNH1p95

ﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞの幹部連中は日本売り一本でいってたのに　逆逝っちゃってるからかなり焦ってるとみた
ﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞ破綻しないかな

393 ：：02/06/01 02:50 ID:D+V+noea

>>378
いまや格付け会社の信用がガタ落ちだからねえ。
俺としては日本国債の格付け下がる→政府発行を思いとどまるでいいことだと思うぞ。
サイアクなのは日本国債の格付け下がる→政府が意固地になって利率を上げて発行→借金馬鹿増

394 ：名無しさん@1周年：02/06/01 02:50 ID:SUz3E3q3

ムーディーズもS&Pも所詮はアメリカの国策企業なんだから。
参考にするのはいいけど、振り回されてるやつはバカだな。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:51 ID:XoUqOK/N

格付け会社の格付けをする機関を日本につくれ。
んでムーディーズを最低とする。

どっちも自己満足。これで万事よし。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:51 ID:lcM9qTBH

EUがアメリカのセーフガードへの報復関税リストを発表
アメリカは非難声明
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020515ib24.htm

ブッシュが選挙での票目当てに斜陽鉄鋼業界を保護する決定したのが原因

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:52 ID:xdw8nUdl

>>389
アメと仲良しだからに決まってんだろ、信じんなよ　無ー出ー図なんか

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:52 ID:7MOOsPMj

>>390
そうだが、日本に金貸してる大部分て日本国民や日本の機関投資家でしょ・・・

399 ：とさま：02/06/01 02:52 ID:KxzWDKbf

そろそろ400かな

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:53 ID:XoUqOK/N

４

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:53 ID:BaDzjYkI

>>390

いわば身内から借りてるんだけどね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:53 ID:XjOiJerc

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　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　ゴチャゴチャうるせえジャップ達だな！！
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　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

403 ：：02/06/01 02:54 ID:D+V+noea

>>392
ムーディーズ破綻はちとやばいよ。米国債の格付け粉飾するヤツがいなくなると
（バレバレだけどね）、米国さんはなにしでかすか（戦争だろうね）わからんよ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:55 ID:lcM9qTBH

アメリカは正しいと竹中平蔵先生は言ってたけど

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:55 ID:bYc5LVus

>>370
円高じゃあないドル安
ちなみに
今の日本はデフレじゃあない
正常なコストに戻りつつある途上
構造改革無しの人減らしと我慢大会で

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:56 ID:YElxxgF6

>>404
あのひとは日和見主義者。
朝令暮改は当たり前。
もう、3分前の話すら否定する。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:56 ID:YElxxgF6

>>405
明確なデフレ状態ですけど。
マイナス成長ですよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:57 ID:3/igk1wk

>>397
だから、雨と仲良しだから危ないんじゃないか？

ま、痴呆債に対する評価はむしろ高すぎという感も否めない、ムーニーズ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:57 ID:Sdm+db2b

>>396
国連の地位は落ちるわ、アメリカの保護主義政策で自由貿易もこれで矛盾するわ
捕鯨はするなと言って捕鯨するわ、テロられるわ、FBIとCIAでテロ事前察知の責任擦り付け合いするわ
20億ドルかけて作った自走砲は軍需産業の利権目的で、実戦では何も使えないわ
財政赤字だわ、京都議定書批准しないわ、核ミサイル廃棄は表面的な物だけだわ
イスラエルがパレスチナに侵攻するわ、EUにセーフガードの報復されるわ
EUの偵察衛星打ち上げ計画にちょっかいだすわ、日本の偵察衛星打ち上げ計画にもちょっかいだすわ
アフガニスタンは再び内乱状態となったわ、進化論認めてない州があるわ、銃殺刑が未だにあるわ

ﾊｧ･････

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:57 ID:XjOiJerc

世界メディアで
大人気なく
好き嫌いで
悪口言ってるようなもんじゃん＞ムーデーズ
ま、アメ公ってのはそういう下っ腹の出た人種さ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:58 ID:Sdm+db2b

>>407
底は打ったっつーの

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:59 ID:100utg5Q

テキサス独立だ！

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:59 ID:XoUqOK/N

アメリカ人は国際社会においても限りなく自己中心的で自己愛的。
オリンピック見てもテロ見てもこれを見てもよくわかる。

414 ：：02/06/01 02:59 ID:D+V+noea

>>404
米国民にとってはそりゃ正しい。だから日本でも日本国民にとって正しい方法を
やろうと言ってんだしょ＜竹中
おっかないやり方だけどなあ。スネオ、ノビタやシズカがジャイアンみたいな振る舞い
できるかいな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:00 ID:Sdm+db2b

>>412
お、IDかっこいい

>>413
お、貴方もIDかっこいい

416 ：ていうか ◆Ux/T/v6k ：02/06/01 03:00 ID:G4UK0reI

America
hahaha
We love you

How many people are proud to be citizens of this beautiful country of ours?
The stripes and the stars for the rights of men who have died for the protect?
The women and men who have broke their necks for the freedem of speech the United States
Government has sworn to uphold

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:02 ID:z2MJXnnn

なんで国債がシングルＡなのに、中国にＯＤＡの資金援助なんか
するの？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:03 ID:XjOiJerc

409読んで俺の反米精神は今200パーセント増しだぜ

>>354
むしろ米ごとテロで吹っ飛んでくれ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:03 ID:YElxxgF6

>>411
失業率を見ても、その他のデータを見ても、
まだまだですけど。

というか、何もしてないのに、かってに景気が回復するほど、
日本のデフレ状況は軽くないんだけどね。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:04 ID:x0+jSF4W

>>409
米国の対外援助も少なさもその一つ。GDPの0.11%でブッシュが0.13%に上げた。
0.13%だって、笑っちゃうよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:05 ID:Sdm+db2b

>>418
ｽﾏﾝ・・・・・・
俺もアメリカが好きってわけじゃないが・・・・・・
憎しみ合うのはよそう・・・・・・
ただ、アメリカは外国に対して配慮と理解が足りないって言いたかった

日本もがんばろー

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:06 ID:zIzQ96oJ

格付け会社とそこらへんの予想屋の違いが良くわからん
なんか有無を言わさぬ大仰なモデルでも作ってんじゃねぇの？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:06 ID:XoUqOK/N

>>416
excite翻訳してみる

どれだけの人々が、美しい我が国の市民であることを誇りにしていますか。
保護のために死んだ人の権利のための縞および星?持っている女性および
男性は、アメリカ政府が支持することを誓った言論の自由のための彼らの首を壊しました。

なんですかこれ？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:06 ID:xdw8nUdl

>>413
ここはひとつＷ杯で韓国にアメ叩き期待するよ
出来たら４人くらいレッドカード出したり

425 ：：02/06/01 03:06 ID:D+V+noea

>>409
それでも強大な軍事力を背景に米国債は発行できる（利率高め＋格付け会社の
粉飾ありだけどね）。
やっぱり軍事力こそが国債の信用裏づけだな藁）

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:06 ID:XjOiJerc

>421
aa?
いつもでもんなナヨったこと言ってっからジャイアンにナメられんだろーがよ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:07 ID:blNH1p95

逆バブル崩壊だよ
売り煽ってたやつたくさんいたけど　完璧逆いってるもんな

428 ：　：02/06/01 03:07 ID:9oOXjBUn

もし日本の税収が１００兆超えたとして何年で借金返せるんだ?
１００兆税収があっても、高くなる金利で一杯一杯になるのでは・・・

成功する可能性の低い調整インフレに手を出すしかない国の国債が下がったからって
そんなに騒ぐことじゃないだろ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:08 ID:Sdm+db2b

>>419
う～ん・・・・・・

とりあえず、国産製品購入運動とかって、ないのかな
これって別に不買運動みたいなネガティブな物じゃないから
他国も批判しにくいと思うんだけど

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:08 ID:fThEqZcc

円高警戒してるのか？ボツワナと同じにまでして、そこまで極東の技術立国を
眼の敵にするとは、うい奴じゃのぉ、アメリカよ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:08 ID:XjOiJerc

>ただ、アメリカは外国に対して配慮と理解が足りない

何言ってんの
これ以上ない確信犯でしょ
絶対悪

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:08 ID:9ijQBjeH

>>423
皮肉だよ。多分。
２行目は星条旗のことね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:09 ID:iXiIj56D

どんなスレでも中国、韓国って言ってる連中は
どこから湧いて来るんだ？

434 ：女：02/06/01 03:09 ID:Uomji6Gn

どうせ、日本国債を安く買い叩こうという奴らの魂胆だろ。

っつーか、日本から金ふんだくってる債務国の皆さん、
さっさと返してください。もう、日本は金ばらまくな！

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:09 ID:Sdm+db2b

>>426
俺はリーダー格な人間じゃない
弱い発言は許してくれ
貴方ならやってけそうだ
応援してるよ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:09 ID:5QRcP9p7

やった
これでＯＤＡ廃止

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:10 ID:YElxxgF6

>>429
国産じゃなくてもいいから、日本人が日本で物を買わないと
ダメだねー。
みんなお金をつかおー。ヽ(´ー`)ノ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:10 ID:uRM5/eUy

とりあえずジャイアンに借金返してもらえば？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:10 ID:XjOiJerc

日本男児が情けない

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:11 ID:5QRcP9p7

日本男児なら見栄など張らずにＯＤＡ停止

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:12 ID:XjOiJerc

ジャイアンの母になってボコっってやるにはどうすればいい？

「悪かったよおかあちゃ～～～～～～～～ん！！！」

442 ：：02/06/01 03:14 ID:D+V+noea

>>434
貸した金がそっくりそのまま返ってくるようなおとぎ話のような世界じゃないですぜ。
貸した金をアテにするようになったら日本は終わり。
それでも取り立てたいなら、コワモテ国家にならにゃね。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:14 ID:xdw8nUdl

>>441
そりゃシズカちゃんによる色仕掛けでしょ
やつらスケベだから

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:15 ID:XoUqOK/N

>>441その手があったか！

どらえも～ん！変身道具出してよ！

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:16 ID:GA4jrS8D

多少ランクが下がっても、上を目指すだけのがむしゃらな国から、
住んでて楽しい国になればいいなぁ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:16 ID:blNH1p95

日栄と商工ファンドの社員を世界中にばら撒いて
借金返してもらえ

447 ：：02/06/01 03:17 ID:D+V+noea

あかん…どらえもんが日本の精神を溶解させてる藁）

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:20 ID:bGtyxN0M

　　　　　っていうかアメリカの崩壊はいつよ？？
　　
　　

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:22 ID:XjOiJerc

アメリカ消滅=世界平和

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:22 ID:XztWYYud

自国より各付けの高い国に多額の援助をするバカ国家はどこですか

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:25 ID:xdw8nUdl

無ー出ー図がエンコウしなくてイイって逝ってんだろ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:26 ID:XjOiJerc

450=格付信者

453 ：女：02/06/01 03:26 ID:Uomji6Gn

>>446
ｲｲ！

あほみたいに拠出してる国連分担金(２２％位だっけ？)もやめれ！
大体米国が支払い拒否してる所につぎ込むとは、金をドブに捨てるも同然。
常任理事国になりたい？アホか！

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:26 ID:ySQa0lUg

日本も乞食国家になりませう…

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:28 ID:XztWYYud

国・地方・特殊法人計１千兆円という世界一の借金国が、なんで巨額のＯＤＡや
海外援助をやってるのか！これは国民や子供達に対する大罪だ！

456 ：：02/06/01 03:28 ID:D+V+noea

>>450
馬鹿国家は返ってくる保証がないのにせっせと金貸してる日本だと思うｸﾞｯｽﾝ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:29 ID:92v0WwI7

世界の最貧国ｼﾞﾊﾟｿｸﾞ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:34 ID:5VwpN3Sj

もっと開き直ったらイイのにね。塩爺ﾏｼﾞｷﾞﾚｶｺﾜﾙｲ
最近のODA削減の議論には追い風だよ

459 ：南無南無：02/06/01 03:34 ID:4lzUzIh/

これは援助を早々に打ち切れと言うことですね。
さっさと援助はやめましょう。

だって同ランクでしょ？ワラ

460 ：磁気総理：02/06/01 03:40 ID:xdw8nUdl

>>456
ジャイアンがウッセーから金バラ撒いてやってっけど
誰も返ってくるとは思ってないだろ？
無ー出ー図が止めてイイって言ってくれてんなら
お言葉に甘えるチャンスじゃん

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:41 ID://i5QDVf

あほな意味で黄金の国ジパング。
搾取されまくり、
つつけばでてくる多額の￥助

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:41 ID:bYc5LVus

援交は輸出国が注す油みたいなもんかと
ゴメ字間違

さて軌道をかえようか
日本の富の７５％は老人が握っている　ＯＫ？

ちなみに
若年層は小金持ちと貧乏に二極化している　らしい
うっかり射精もできなーい

463 ：女：02/06/01 03:44 ID:Uomji6Gn

とりあえず、内需拡大だ。
皆さん、少々高くても国産を買って、
国民同士で生活を潤しましょう。

464 ：磁気総理：02/06/01 03:46 ID:xdw8nUdl

　>>462
爺ぃが持ってる日本国債デフォルトすりゃ
一気に借金返済出来んじゃん
ま、親が国債買ってる馬鹿息子から
強奪するだけで、無ー出ー図も格上げしてくれたりして(ｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:51 ID:EKQybrd9

>>463
内需拡大マンセー
とりやえず日本人はポーター（吉田カバン）のバッグ所有義務づけ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:54 ID:UV8vt5D5

力を持ちすぎた国家は必ず滅びる。
アメリカも近々諸外国総出でシメられるよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:57 ID:7MOOsPMj

>>462
結局
８０歳死亡→６０歳遺産相続
ってゆう流れがすべて悪いような・・・
６０歳くらいの準高齢者に、遺産渡っても守りに入るでしょ。んでこれのスパイラル。

468 ：：02/06/01 03:58 ID:D+V+noea

>>460
ID確認して俺の発言読んでくれよ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:59 ID:XjfJiAtB

ムーディーズ市場にも無視されてやんの（ ´,_ゝ`）

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:01 ID:XztWYYud

ムーディーズ必死なんじゃないの？

この間も下げて市場に無視されたし
どこまでさがるかもう楽しみです☆

471 ：女：02/06/01 04:02 ID:Uomji6Gn

>>465
そうそう。日本人馬鹿女は、ウィーンでエルメスなんか買いまくって、
挙句｢２個まで｣などと、制限されてる場合じゃない。日本製のカバンを
買え！ところで、吉田かばんってどこにあるんですか？有名なんですか？

アメリカは、ソ連が崩壊した後は、だんだん箍がはずれてきた。
やりたい放題だね。まあ、その逆でなくて良かったが。

472 ：：02/06/01 04:03 ID:D+V+noea

>>464
おいおいキレテんのかしらんが馬鹿なこと書くなよ。
デフォルトなんかしなくていいよ。そんなことしたらホントに国債発行で
資金調達しなきゃなんねえときどうすんだよ？
日本が戦争になんてこと考えてみれ。こういう時のために平時から信用落
とさないよう努めなきゃね。
ように

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:05 ID:Sto+CBWK

吉田かばんは、高島屋でもロフトでも売っています。
結構、高いですよ。しっかりできていますが。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:06 ID:Sto+CBWK

高いと言ってもエルメスに比べれば１/１０、１/２０というプライスですが・・ｗ

475 ：女：02/06/01 04:08 ID:Uomji6Gn

>>473
ありがとう。今度見てみます。

476 ：とさま：02/06/01 04:11 ID:KxzWDKbf

俺はここ１０年、吉田カバン。
１０年といっても、２回しか買い換えていないけどね。

477 ：とさま：02/06/01 04:12 ID:KxzWDKbf

あんまし女がもつよーなのはなかったよーな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:18 ID:8tFezj4F

叩いてももう金が出ないとなったらこれかあ
ただココで着れたら50年前と同じだしなあ

479 ：女：02/06/01 04:22 ID:Uomji6Gn

50年前と同じように援助してもらおう。

480 ：一番簡単に：02/06/01 04:31 ID:stzqkXOI

米国経済の息の根を止める方法は、日本人が大挙して金を買うこと。

日本人が自己の貯蓄の一部を金に投資するだけで日本の米国債購入は消滅する。

外国からの資金流入が停止した米国経済は心筋梗塞に近い状態になり即死。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:31 ID:8g0/B7x6

もうだめぽ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:43 ID:aoJTvhjo

日本がここまでの状況になっても
売国活動を続ける政治家が多いのが悲しい。

売国奴を辞めさせるには、選挙に行くしかないのだ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:44 ID:xiHc+e2z

「ユダヤの脅威」はオカルトの世界だけの話ではない──。

米国大手証券会社「モルガン・スタンレー」グループが、日本の不良債権を底値で買い叩き転売で荒稼ぎする、いわゆるハゲタカファンドで得た１８０億円にものぼる所得を隠していたとして、東京国税局に脱税の指摘を受けたと２９日の新聞各紙が報じた。
追徴税額は加算税を含め六十数億円とみられている。
この「モルガン・スタンレー」はロスチャイルド家の流れを汲むユダヤ資本。
日本金融業界に進出している「外資」はその多くがユダヤ系という実態があるが、それらが日本の不良債権を食い物にする図式が垣間見える一件である。

昨今、米格付け会社ムーディーズによる日本国債格付けの実態とかけ離れた引き下げが問題になっているが、それが単純な日本叩きではなく、ユダヤ系金融の「日本買い叩き」をアシストする不良債権処理圧力となっていることは、公的には指摘されにくい。
日本国債の信用がイスラエルと並んだというのも象徴的である。

今回の事件のような「経済侵略」を受けているという危機意識を持たない限り、日本という国はこれから更に食い物にされていきかねないだろう。「借金減らせの警鐘」（小泉首相）とはいかにも平和ボケした認識である。

↓脱税の手口など詳細はリンク先の記事を参照してください。
毎日新聞
http://news.lycos.co.jp/topics/society/evasion.html?cat=2&d=29mainichiF0529e036

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:44 ID:jVJaD7bJ

アメリカ国債売れば？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:44 ID:9WgzTYpy

リンク
【経済】日本格付けの真相？ユダヤ資本、不良債権で荒稼ぎ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022872134/

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:54 ID:J3BiuuEV

しかし日本の国債に投資するか？という点から言えばもっと格付け低くても良さそう
１、信用が低い割に金利が無理に下げられている(投資として魅力無し）
２、今円高だから外人が買うと円安になった時ドルベースで為替差損が発生しそう
３、将来日本の金利が本来あるべき水準に上がったら売却損が発生する
４、国としての成長がもう期待できない

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:55 ID:8g0/B7x6

>>482
総理がかの国で嬉々としてあんなアッピールしてるくらいだもん

もうだめぽ

488 ：つーか：02/06/01 04:57 ID:66s5V0qp

格上国家へのあらゆる援助を即時無期限停止だよな？

で　な　き　ゃ　世　の　中　、　通　り　が　通　ら　な　い　だ　ろ　？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:58 ID:ePIP84B1

シカトしとけよ。
ムーディーズのゴミどもは財務省の質問に対して
まともな返事返してないんだから。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:59 ID:6gtUV0zv

>>486
それにしても、
チリとかチリより低いのはなぜ
チリってそんなにすごいの

491 ：名無しさん：02/06/01 04:59 ID:cLXtt7+p

>>483
つまりムーディーズとユダ屋がタッグを組んで
日本を食い物にしてると。そーいう事かね？

この格下げも正確な診断ではなく陰謀？

492 ：殺助 ◆KOROs4.2 ：02/06/01 05:00 ID:H3tKsuvo

白豚共、殺すよマジで。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:01 ID:1y7KljRL

ＯＤＡを必要としているのは対象国ではなく、
それにたかる利権政治家どもだという罠

494 ：：02/06/01 05:03 ID:TEb5YBYK

ODAその他の一切の資金提供（在日米軍への資金提供含む）を無期限で停止しろ！

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:05 ID:FqFRVweH

Ａ）借金の少ない低所得者
Ｂ）年収の１０倍以上の借金持ちで借金が毎年雪達磨式に増えている高所得者

どっちかに投資しなければならないなら破産しなさそうな方だよな。
日本の銀行だってバブル期以外ではＢには絶対金貸してくれんぞ。(w

496 ：：02/06/01 05:05 ID:TEb5YBYK

ムーディーズの格下げは捕鯨禁止条約制定国の日本への見せしめか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:06 ID:WgDFjrbM

ODA予算を失業者対策にまわせ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:09 ID:AgYyW5kK

マジでＯＤＡ全面的に中止したらどんな反応すんのか見てみたい

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:10 ID:JYf8i7ZS

＞４９５
＞Ａ）借金の少ない低所得者
＞Ｂ）年収の１０倍以上の借金持ちで借金が毎年雪達磨式に増えている高所得者

なるほど。経済大国日本の借金が、やばすぎるほど大きいってことか。
なんかわかりやすかったよ。

500 ：：02/06/01 05:11 ID:dKJ2xX4A

>>495

ちょっと違うと思う

大金持ちの夫が妻に大金を貸し付けているほか、隣の家にも少し貸し出してる
家庭にたとえるべき。日本の国債はほぼ全額が国内で消費されてる。
日本政府が膨大な国債を発行しても国民の貯蓄意欲が強いため、余った貯蓄が
米国国債や金の買い付けに回ってるのが現状。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:13 ID:KppRE9bk

ＯＤＡや思いやり予算だけじゃなくて、国連分担金もストップしる！

欧米も困るずら。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:14 ID:d46IrF3V

日本に代わる国が中国なので
みんな中国に移り住もう

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:15 ID:8g0/B7x6

>>502
そうはいかんざき

504 ：無色ひっきー：02/06/01 05:16 ID:6fPffULj

日本はいつ潰れるんですか？
早く潰れて糞政治家や公務員が路頭にさ迷う姿が見たいです！

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:20 ID:6gtUV0zv

国債利回りも、結局は大部分の国内保有者の所得になるから
対外債務程の深刻さは無いと思いたい。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:31 ID:TZwSf/I6

ODAも国連拠出金も日本の外交カード。
減らすのも結構だが政治的な効果を長期的に見込んでやって欲しい。
感情ではそうそう停止はできんじゃろ。
てかODA等がここまで膨らむ前にもっと効果があってしかるべきだよな。
援助国にぞんざいに扱われているのは…どうなんだ？外務省の責任なのか？駆け引き下手そうだし。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:41 ID:bYc5LVus

日本国債の引き受け先は日本国民じゃないよん（数％）
国内銀行（日銀含む）だよん（プラス十数％アホ外人だたけ？）
ちなみに国内銀行は（日本）株もイパーイ持ってるよん
デフォルトしたら　夢の宴～

>>４８２
が良いこと言った気がするよん

ユダなんてアラファトに任せとけばいいよん
だからつぎの衆参同日は寝てないでとひょばこまでいけ

痔民に投票すれ　ちが
とひょ率倍近くになったら日本安泰　マジで

あと禁はかったらあかんよん
何も産まない事に気付いてちょこれーと国とかが
年間千数百㌧売却（採掘とはべつに）してる。

よん（忘れ）

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 10:01 ID:0Gz0lGRj

　　　　ム　ー　デ　ィ　ー　ズ　必　死　だ　な　

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 10:46 ID:ppPt9WL4

既出ですが、これを機会に
ＯＤＡと連合国同盟（国連）への拠出金を削減しましょう。
とくに国連は格付け同じクラスと同等にしておこう。

金を払っても払わなくてもあんまり関係ないでしょ（アメリカ参照）

それから発言力増加のためロシアから削減予定の核をやすく
頂きましょう。それだけで発言力アップできるよ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 10:47 ID:ddTZLcDX

北國新聞　６月１日朝刊より

森喜朗前首相のＨＰへの接続数が三十一日、百万件を突破した。
四月にネスク（金沢市）を通じて開設し、わずか二ヶ月で国会議員最多の接続数を誇る“オバケ”ＨＰとなった。
国会議員のＨＰで森氏に続く接続数は、菅直人民主党幹事長の約七十二万件（三十一日現在）で、
三位は馳浩自民党代議士の約七十一万件（同）となっている。
ただ、菅氏は昨年七月、馳氏は九六（平成八年）七月の開設で、森氏の一日当たり約一万七千件という
接続数は驚異的だ。
前首相の森氏の知名度やカラー写真をふんだんに配したＨＰの質の高さなどが原因と見られ、
同氏は「アフリカ在住の日本人留学生からも『ホームページを見た』と連絡があった。私の内閣で進めた
ＩＴ化の恩恵に、私自身が浴するとは思わなかった」と語っている。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 10:48 ID:N2l9Ia2n

ムーディーズって民間会社でしょ？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 10:57 ID:aUNZ2Hg0

天然資源ウマーのボツワナに負け

　恐山の金鉱脈、全部掘り返しちゃえ

　あと、やっぱり飴債売っちゃえ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:18 ID:ZETO1Ew7

ボツワナ以下ってことだから、国際的な責任もボツワナ程度で
いいということで。
国際援助も国連負担金も全部、身のほどをわきまえた額にしましょうよ。
もちろん朝鮮総銀への公的資金投入もなしってことで。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:30 ID:prFUcRqB

お灸にしてはきつすぎないか。
いよいよ日本「本土」再占領ですか…

ア　　メ　　リ　　カ　　必　　死　　だ　　な　　　(ﾌﾟ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:32 ID:prFUcRqB

>>18
日本の技術は、ゆるゆるアイデア
カモンＯＫ潜水艦特許で封じましたが何か

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:34 ID:aFY0Jp6h

過ぎたるは及ばざる如し

ちょっと、やり過ぎちゃったね。ムーディーずさん

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:35 ID:prFUcRqB

>>39
日本の

社会主義的施策
全方位外交
国際的正義公平重視論

を壊滅させるアメリカの手先？

これらはすべて対米防御態勢だったんだよ…

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:37 ID:9aFYXxm+

格付け会社は政府の意向でどんなレポートでもだす。
ただの民間会社ではない。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:38 ID:H0Ls8Gy0

大手を振ってＯＤＡを切れる
もう支援するほどの余力はないんだよ、日本には
特に反日国家には

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:38 ID:prFUcRqB

>>82
投資家は、逆にこういう焦った行動をとる
アメリカの浮沈を観察中なんじゃないの？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:38 ID:p8JT48GS

俺、投資するなら、日本よりボツワナに投資する…。

522 ：　　：02/06/01 11:39 ID:0GrOZFWn

円建て国債を格下げして、ドル建てはそのままってのに
どんな意味があるの？　なにかここにアメリカの戦略が
あるような・・・・・・？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:40 ID:prFUcRqB

>>99
だめなんじゃなくてつぶされたんですが・・・アメリカに

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:41 ID:iSv6efNw

ムーディーズのレポートは東スポの記事並

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:42 ID:3W0n7B7T

まさかまさか、日本ってＧ８で７位？
信じられんな？
まあ、ロシアよりは上か・・・

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:43 ID:prFUcRqB

>>158
アメリカはそれでも成功している。

なんでかっていうと
資金と人材を外部から無限に供給できるから。

つまり、ドル高と移民。
これらに支障が出てくるとアメリカは凋落する。

一方、日本の発展は本当に奇跡だった。
初期の資金以外は全部自前。
まるで錬金術のようだった。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:46 ID:9aFYXxm+

あまりに意図がみえみえなレポートばかり出すので、
格付け会社を世間があまり気にしなくなったな。
（株の動きみればわかる）
逆効果だったね＞ムーディーズ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:46 ID:prFUcRqB

>>191
いや、なんかのオペレーションの一環だろ。

んんーーーーーーー。

ん？

郵貯狙い？？？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:46 ID:fIZ2H0RE

こんな借金抱えて援助なんかしてんじゃね～よ。
自分の国も維持できないような国は潰れろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:46 ID:tyRCSShF

こんなことを言い出すのはアメリカ経済が
相当に悪化してきたという証拠だね。
責任転嫁。

531 ：　　：02/06/01 11:48 ID:oWTcf6V+

>>495
融資なら（Ａ）の方にする。

投資なら（Ｂ）は（Ａ）に優位でなないし、劣位でもない。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:48 ID:7sEudUOU

ＯＤＡとそれ以外に行っている個別援助を凍結せよ！

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:48 ID:prFUcRqB

>>195
日本最大の被援助国はアメリカなんだけど。

アメリカは日本の限界がどの辺か知ってるからゆるめない。
しかも、いま脱日本化を図っている。
が、あまりうまくいかないと思う。
日本いじめはアメリカの氏を早めるだけになるんじゃねーのか。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:50 ID:prFUcRqB

>>219
むかしの日本＝所得分配の世界一の成功例

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:50 ID:Ps4AUgIs

>521
ボツワナ。。ブッシュマンって映画ではバナナ園しか
映って無かったよ・・・
地下資源があるのかもだけど。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:50 ID:cJX0KxPq

もう待ったなし。外交効果のない対中ＯＤＡを全面停止せい。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:51 ID:CK/DHu8J

これは没罠だ！

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:53 ID:wsjd5Rbl

日本はアメリカがすすめるグローバリゼイションなどいたしません。
日本は東洋のスイスを目指します。
構造改革なぞもってのほかだ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:54 ID:prFUcRqB

>>235
あのなあ、日本は軍事技術より民間の技術のほうが高レベルなの。

そのハイテク技術使用料をアメリカからキッチリ徴収できれば
日本が返り咲けるぐらいのすごいものなんだけど、
なぜかいつもアメリカに盗まれたり
アメリカに格安で使用させたり…

アメしあわせ
ﾎﾞｸｳﾝｻﾞﾘ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:55 ID:5VWSbVM4

ボツワナの格付けは、デビアス社の子会社としてのものです

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:55 ID:prFUcRqB

>>241
進展じゃなくて必要なのは

格差

542 ：ぷ：02/06/01 11:56 ID:5YikrAq3

国債格下げ＞金利上昇＞中小企業ｱﾎﾞｰﾝ、銀行ｳﾏｰ

日本は即刻、ODAを廃止し、中小企業への低金利融資に金をかける
べきである。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:56 ID:prFUcRqB

>>248
いわれんでも今日も必死にやってることだろう。

応援しないまでも邪魔はするなよ。
マスゴミ、検察、国税庁のぼけども。

544 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/06/01 11:56 ID:OtrF6nA6

株にしろ、こういった判断はその瞬間のモノで持続するものではない。
ある判断が変わらず持続するなら、株も為替ももうけは出ない。
何もこの判断がいやなら、そうでなくなるよう努力、工夫すれば
良い。これで野中、亀井、荒井などの抵抗勢力もあまり抵抗
出来なくなり、構造改革しやすいよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:56 ID:oluMdTK6

この件に対する、塩爺の発言が良かった。
頑張れ、塩爺。

546 ：江沢眠：02/06/01 11:56 ID:yKBG1XmA

>>536
　腰抜け揃いの痔眠党政権にできるわけないだろが！！！
　まあ、橋本君と野中君を押さえているから我が国は安泰だ！

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:58 ID:prFUcRqB

>>315
分裂までの辛抱だ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:00 ID:p8JT48GS

>>535
ブッシュマン。1982年の映画。
あのころは、日本も景気よかったなぁ。

ボツアナページ。投資しとけ。
http://www.botswanaembassy.or.jp/japanese/index.html

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:03 ID:DYdi5INJ

国政の為に血税使え。
つーか国民の金なんだから、使う前に俺らに了承を得ろ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:03 ID:yHd4TFSB

口ばっかしで、やることやら無いから、ドンドン食い物にされていく。
小泉死ね。俺が政権運営してやろうか。

551 ：：02/06/01 12:03 ID:V3DorkgX

彼らはムーディ～な話じゃないと体が受付けないんだ。
日本にはもっとム～ディに責めてほしいんだよ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:06 ID:ZtTlkdJH

>>542
おい，厨房．国債の利率が上がって銀行がウマーである
理由を説明しろ．

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:06 ID:fIZ2H0RE

対外支援って年間いくらくらいの額をドブに捨ててんの？
俺たちから多額の消費税巻き上げて・・・。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:06 ID:prFUcRqB

>>544
合理的でシンプルなシステムは制御しやすい。
この場合の制御とは？

ア　メ　リ　カ　の

日　本　に　対　す　る　

制　　御　　　　　　だ！！　ﾎﾞｹ

555 ：　：02/06/01 12:07 ID:WBSRYVqm

小泉よ！今こそ無駄な援助を打ち切るチャンスだ！！

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:10 ID:3W0n7B7T

ボツワナなどという国知らなかった。

カメルーンだったら知ってるが（ｗ

557 ：,：02/06/01 12:10 ID:KjoD9dzG

ODA廃止希望。
特に中国。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:10 ID:Xsthl1ly

ビジネスと恩は別々だ。

それがユダヤのやりかた

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:13 ID:D9BT12Z2

国債の返済能力の評価と
総合的な国力の評価をごっちゃにしちゃいかんね。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:13 ID:ibGLh8uY

こうなったら中国にＯＤＡ援助してもらうしかないな（ｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:15 ID:D4cT1fPs

国連拠出金もＯＤＡも格付け順位に見合った額にしよう。

562 ：　　：02/06/01 12:17 ID:7f3oe2AL

そう言えばこの前、露西亜の核兵器削減で出るプルトニウムの廃棄処理
に協力するためにアメリカが音頭をとって、先進国に合計１００億ドル
の資金拠出を要求してたよね。それでアメリカが半分の５０億ドル、次
に日本が２０億ドル出せよといわれたが、日本政府は財政難から出し渋り
をしてるよ。　何で基地外露西亜の後始末を日本がせにゃならんねん？

って言うより、飴公に「オタクの格付け会社が日本を発展途上国って評価してんだろ！！」

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:19 ID:Q+dr5PXH

報復としておもいやり資金停止

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:21 ID:ibGLh8uY

>>562
金が無いなら土地で払って欲しいな。
北方領土は日本の土地だから無償だよな。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:22 ID:16LrK/JO

>>501

　　　　　　　　　禿げ同意！

　

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:22 ID:7sEudUOU

世界の薄汚い民、ユダ公、チョン公、シナ蓄野郎、

567 ：ぷ：02/06/01 12:22 ID:5YikrAq3

>>552

厨房は本屋でもいって金融の本でも読め。

568 ：Disca ◆NAfP6znE ：02/06/01 12:25 ID:uBLxCipU

日本は貧しい…発展途上国です。終了…。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:26 ID:/z/cqu84

ムーディーズにＦ５攻撃

570 ：　：02/06/01 12:26 ID:hdN8lzBg

いいじゃんべつに。これはよいニュースだよ。
三流国でけっこう。変に小金もちだと思われてるからあっちこっち
から金せびられるんだよ。

アルゼンチン並に引き下げてもらえばなおけっこう。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:27 ID:BP5op9na

これは、まさに、ユダヤのインモウ！！

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:27 ID:k3Arlwrz

これでＯＤＡを全廃してもいい理屈ができたな。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:29 ID:86J2vTME

>>572
オレもそう思った。
ＯＤＡ見直し論の追い風になるだろうな。良いことだ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:29 ID:dUZ/1gy/

正直、国連への金もODAへの金も全てストップさせて欲しいね。
糞政治家や官僚どもは、自分たちがやってることがどれだけ
無駄なのかまるで理解してねぇ・・・。
あんな奴等に俺らの税金が流れていくかとおもうと反吐が出る。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:31 ID:BP5op9na

ODAも国連への資金援助もやめやめ。
これだけ援助しているんだから逆に援助してくれよ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:31 ID:GUNgCkoH

政治家も国債や地方債が自分の国の借金って意識が薄すぎ。
それ払うの子供たちなのに。ツケばかり若い世代に回すな。
日本を外国に切り売りしてんじゃねーよ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:32 ID:3W0n7B7T

日本国債格下げと中国の日本総領事館事件は、

米軍への思いやり予算停止、
ロシアへの援助停止、
中国へのODA停止をはじめ、

世界各国への過剰な援助を停止する良いチャンスだと思う。

578 ：８４：02/06/01 12:33 ID:VbM40Yrc

中韓に対するＯＤＡを即刻停止し、俺に援助汁！

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:33 ID:ibGLh8uY

これからは中国からＯＤＡを貰うことになるのか。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:34 ID:8EFkJY5k

>>754

禿同。

しかし俺たちがそう考えても、
彼らがそういう行動を取るかどうかが

大　　　　　問　　　　　題

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:37 ID:ibGLh8uY

>>580
預言者？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:38 ID:TGvLy3T7

アメリカは自分の方がヤバイくせに、何狙ってんだ？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:40 ID:ddTZLcDX

>>580
誤爆？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:40 ID:yVc08ZmR

加速度的に経済破綻化してますが、なぜ騒ぎにならないのか？
騒ぎになったときが最後だからですね。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:41 ID:GUNgCkoH

日本中に不満が鬱積してることに気づいてないのか？
売国奴どもが相変わらず日本の財産を散財している。
野中暗殺のﾖｶｰﾝ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:43 ID:yVc08ZmR

マスコミが本格的に騒ぎ出す→国債をだれも買わなくなる→ますます悪化→日本アボーン

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:44 ID:yVc08ZmR

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

さーてみなさんに１千万以上出してもらわないと

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:45 ID:97lU6lFs

日本が破綻したら他の国の領土になってしまう可能性はある？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:46 ID:yVc08ZmR

ハイパーインフレになって円が紙くずになるだけでしょ

590 ：　：02/06/01 12:46 ID:tlDd96tR

中韓に対するＯＤＡを即刻停止せよ
そして
ＯＤＡをＤＱＮに・・・

591 ：　　：02/06/01 12:46 ID:0KybaUkr

皆さん、どんどん意見を送りましょう。　１本のメールから日本が変わる！

外務省へはODA削減で
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html

防衛庁へは思いやり予算削減で
http://www.jda.go.jp/j/top/main.htm

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:48 ID:yVc08ZmR

デフレ対策もできない日銀が諸悪の根源だろうけど
日本国民はみんな呑気すぎ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:51 ID:Mua6v/xZ

既得権益をひたすら守ろうとするｸｽﾞどもが日本を牛耳ってるからな･･･

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:55 ID:4f4iO6U+

>>592
何しろ未踏の領域に導いてくれる議員がリーダーだからな。
庶民には、なすすべがないよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:55 ID:52AukX7C

ムーディーズ様のおっしゃるとおりです。
国連負担金も相応にします。
ODAも廃止します。
在日米軍援助金も廃止して、基地使用料を徴収します。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:58 ID:yVc08ZmR

悪いのは首相というより周りだろ
今の日本じゃだれがやっても同じ。
諸悪の根源がどこかマスコミは報じるべき。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:59 ID:k3Arlwrz

反日サヨ坊と売国ジャーナリスト、売国政治家、ＤＱＮおばはん
以外の日本人は今の日本の状況に我慢ができなくなっている。
「極右政党ができれば爆発的に票を集めブームになる」
というのあながち妄想でもなくなってきている。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:59 ID:z6OPKoei

諸悪の根源がマスコミって罠　時に赤非

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:02 ID:uwYBOgbg

>>574
アメリカにやられたんだからアメリカに報復しろよ。

国連脱退やＯＤＡ削減は
やつあたりのいじけ行動。

オトコならアメリカを討て！

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:03 ID:T8ZiDJ86

>>595
激しく同意。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:03 ID:uwYBOgbg

>>577
思いやり予算？

ちいさいちいさい。

紙くず米国債を延々買わされ続け
ゼッタイに売ることはできない。
こっちが問題。

602 ：　：02/06/01 13:12 ID:7LP+zfAf

米国から買うもんはいくらでもあるからなあ・・・
パソコンのCPUやらOSやら映画やら・・・
その点日本がなくなっても困る国はないのかもしれないなあ・・・（せいぜい半導体製造装置か?）
そういう点では円は危ないなあ・・・。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:13 ID:c6CwJoo3

>>602
なんだその比較（ｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:14 ID:yVc08ZmR

日本の政治や借金はどうでもいいけど日本メーカーの力はまだ一流なので
円は落ちないという罠。つーか、円安になったら海外の連中困るしな。
行くときはどかんといってうまいところだけ持ち逃げだろう。
もう準備は完了してるみたいだからあとは爆弾の爆発を待つだけ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:15 ID:KnMoJuf8

我が家はここ３年緊縮財政だ。
贅沢ひかえて、全生活費350万。
翌年、出費内容を厳密に検討して300万に押さえた。
でも旅行逝ってるしデジカメ買ったし
食事は質素な代わり健康的になたですヨ。
こりまで400万以上で生活してたのが不思議ですだ。
消費に対する満足度もアップして
基礎代謝が上がったという感じですだ。

日本も支出を根本から見なおして、配分考え直したらもっとお安く
グレードアップした行政サービスが可能でないのかなぁ。

とりあえず誰にも喜ばれてないＯＤＡ資金カット。人的支援強化。
天下りルートの遮断と削除。でも先行投資はおしまずに。
さくっと逝きましょ。借金かえしましょ。

606 ：泥酔論説委員：02/06/01 13:15 ID:3Ao06OLj

まぁ、マスコミも格下げを煽りまくりという感じですねー
結局、この論調の延長線上にあるのは財政均衡＝増税という財務省の
思惑通り。

ムーディーズとも表面では喧嘩している素振りですけど、内容はまさに
財務省が普段から主張しているとおりですので、出来レースというかｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
かもしれません。

日本のカントリーガイドラインがAaaなのに円建て国債のみがA2という謎の
解答はそこにあるのでしょう。

つまり財務省が脚本と演出、主演がムーディーズで配給がマスコミという
「踊る大増税路線」ということですかねー

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 13:16 ID:gtifW8Ep

今アメリカは証券バブルの崩壊により経済が奈落の底に落ち様としている。
ＦＲＢは景気の落ち込みを防ぐため金利を下げたしこれからも下げねばならない。
今まで日米の金利差があるため日本の資産の多く（約三兆ドル）が米国債や
米株に投資されていた。
日米の金利差がなくなりつつある現在、またドルが他通貨に対して弱含みに
なりつつある現在、タイミングを見計らって日本の資産が帰還するだろう。
ムーディーズが日本の国債をジャンクだと言い張るのは実は米国政府が日本の
機関投資家が米国債や米株式を手放し日本国債に切り替える事を何よりも
恐れているからなのだ。
しかし、彼等が偽りの情報を垂れ流せば流すほど投資家心理は米国への信頼を
失い、資本の流れは逆流する事だろう。
ここまで愚弄された日本は本気で日本第一主義を追及してかまわないとの
政治的お墨付きを得たと解釈して良い。
日本政府は日本の機関投資家や金融業者を行政指導し資産を米国債券や株式から
避難させ、米国政府やウォール街の裏をかいて全世界の希少金属購入や天然ガス
購入（勿論将来への購入権を含む）に少しづつ変更させ、権益を自ら守る意思を
示す為有事法制を成立させるとともに資源供給各国との個別的自由貿易協定を
結び売買にはドルではなく円を積極的に用いる事を推進しなければならない。
日本は日本の為に日本の意思と努力で生存を勝ち取ることを決断する時なのだ。

608 ：死神：02/06/01 13:21 ID:1yMf0LAa

>>599
　トライデント原潜１隻分で、日本なんかアボーンできますけど。
　焼け野原をまたみたいものだ

609 ：　：02/06/01 13:21 ID:+mL713Np

　増税する前人件費削減が筋、
　日産程度には公務員のリストラが必要。

610 ：：02/06/01 13:22 ID:cqhFrFq6

ムーディーズのような格付機関が警鐘を鳴らしてくれなければ、
日本政府や政治家の野放図な借金体質は改まらないと思われ。

611 ：　：02/06/01 13:23 ID:7LP+zfAf

日本が米国債を売ったところで、世界中の国々が買い支えたら、
あっという間に売りきれてしまうのでは?
外貨を持たぬ日本なんてますます馬鹿にされるだろうから、信用不安はもっと上がる。
大体世界各国で庶民的には円は通用しない、
他国でお金としてドル札は受け取るが円札出してもつき返されるのは常識でしょ。
あんまし円を過信しない方がいいよ。

612 ：　：02/06/01 13:24 ID:+mL713Np

>>610　はげ
　第三者機関の意見はとりあえず真摯に受け止める謙虚な姿勢が無いと
　問題があっても正せない国になる。

613 ：　：02/06/01 13:26 ID:+mL713Np

　ベイ国債を売れとか言うヤシに菊が、
　ベイ国債を現在の日本がどれくらい持っているのか
　数値をしめしてくれ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:26 ID:sjg0+zoh

今回の格下げを真摯に受け止め、債務処理しっかりしておくれ。

615 ：泥酔論説委員：02/06/01 13:27 ID:3Ao06OLj

>>609
郵政民営化も公務員のリストラの一環かと。
つまり100万人いる公務員のうち30万人が郵便局員。
これを国家公務員から切り離して独立採算にすれば大きなリストラに
なるかと。
人件費の３割カットだから日産どころじゃないね。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:28 ID:u3F5segk

「ブッシュ政権の対日戦略 ――狙いは日本のイギリス化かサイパン化」

政治評論家　　森田実

「経済面では日本をイギリス化する。産業の半分はすでに手に入れた。産業すべてを押さえるにはあまり時間はかからない。次が農水産業。食肉市場は米国の食肉産業の支配下に置く。さらに建設業と流通業。これももうすぐ米国が押さえる。
最後が金融だが、半分は握った。あとは小泉首相が郵政３事業を民営化し、国有銀行を民営化するのを待って、すべてを手に入れる。日本がイギリスと同じようにアメリカの経済的支配下に入るのは時間の問題だ」。
この点について私は、米国の真の狙いは日本のイギリス化ではなくサイパン化ではないか、と思っている。日本国民は選挙権を持たないアメリカ国民になる。イギリスよりはるかに〃独立度〃の低い国になるだろう――これが私の見方である

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0355.HTML
　

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:30 ID:u4a6uHTy

格付け会社の格付け機関が欲しいですね。
会社じゃなくてしっかりした機関。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:30 ID:vT67We9d

>>616
ううむ。日本はアメリカを何化すればいいんでしょうね。

619 ：質問ですが…：02/06/01 13:31 ID:mAswlAA4

日本国債が下がるというんだったら、
日本国政府はナゼ、米国国債ン千兆を売却しないのはおかしいのでは？

そうすれば世界恐慌になり、それを警戒してランクアップするんでは？

620 ：　：02/06/01 13:34 ID:gcTOpvxT

ヨーロッパのBSEの報告にけち付けるだけで
後手に回った脳衰省を思い出せ。

　　いま、民間格付け会社に文句つけて
　　日本の景気が回復するならがんがれ。

　　でもね、

　　駄目ならかくごしろよ。
　　今、ムーディーズに反発してる連中の名前は
　　議員も官僚も記録しとくからね。

りメンバー　狂牛脳酸い省エイズ孔生省　

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:34 ID:T8ZiDJ86

>>611
韓国だと通用したりするけど、まあ例外だわな。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:34 ID:lYlL+kkf

>>619
ゲッ、ン千兆も持ってるんですか？
円ですか、ウオンですか、トルコリラですか？

623 ：　：02/06/01 13:35 ID:gcTOpvxT

>>617　信用度

民間格付け機関　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　政府の格付け機関

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:36 ID:6AtjEZTm

>>1
ムーディーズがもはや役に立たないと言うことの証明ではないか？
ムーディーズがもはや役に立たないと言うことの証明ではないか？
ムーディーズがもはや役に立たないと言うことの証明ではないか？
ムーディーズがもはや役に立たないと言うことの証明ではないか？
ムーディーズがもはや役に立たないと言うことの証明ではないか？
ムーディーズがもはや役に立たないと言うことの証明ではないか？
ムーディーズがもはや役に立たないと言うことの証明ではないか？
ムーディーズがもはや役に立たないと言うことの証明ではないか？
ムーディーズがもはや役に立たないと言うことの証明ではないか？
ムーディーズがもはや役に立たないと言うことの証明ではないか？
ムーディーズがもはや役に立たないと言うことの証明ではないか？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:36 ID:T8ZiDJ86

>>617
そんな物はいらない。格付け会社が信用を失えば倒産して消える。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:37 ID:k3Arlwrz

>>616
森田は親中反米家。
団塊オヤジ。
真に受けるな。

627 ：　：02/06/01 13:37 ID:gcTOpvxT

>>622
ン千兆マイクログラム　

628 ：泥酔論説委員：02/06/01 13:37 ID:3Ao06OLj

>>616
元左翼の森田氏も近頃は「ご意見番」とか重宝されているが、思考は相変わらず。
アメリカがサイパンのような信託統治をしたければ、終戦直後から可能だった。
しかし、日本の経済的、政治的な潜在力から勘案して再度独立国として自立
させた方がアメリカにとってプラスだとの政策判断があったので今のような
形となった。
現に政治的には親米路線を堅持しているし、経済的にもバブル期の日本アンカー
諭の如くアメリカがピンチの時はしばしリリーフしている。
つまりアメリカにとって負担が過大な完全支配などという前近代的な政策より
今のような路線の方がメリットがはるかに大きいということかと。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:38 ID:T8ZiDJ86

>>622
円の訳がないだろが。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:38 ID:Grjkydnt

アメリカのITバブルでムーディーズを始め、信用調査会社はおかしくなった。
エンロン問題でもそれは実証済み。
信用を武器にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝし、恣意的に値を操作し始めた。

631 ：　：02/06/01 13:38 ID:AlFLdegR

>>625

　　正解。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:39 ID:4f4iO6U+

>>619
世界恐慌になったら、何処に輸出するの？
日本にはダブルパンチになるぜ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:40 ID:pjBHNMOV

勝手格付け機関、ムーディーズに「ボツワナ」並に、と言うことは
世界一の借金大国に認定されたので、ODAや借款援助融資を中止すべき
と考えます。小泉内閣にODAを辞めさせよう。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:40 ID:3x4ZsO8A

この国は年収５００万の奴が７０００万もの借金を抱えているにもかかわらず、
毎年さらに３００万円も借金を増やして過去の国債という借金を返済している
自転車操業に例えられる。
普通はそんな奴にカネ貸す銀行はないが、、日本の大銀行・生保は喜んで国債
買っている泥沼的状況。
買っている連中がいつあぼーんするかわからない、あぼーんしたら国債買ってく
れる奴いなくなって借金返せなくなり日本倒産。あぼーんさせないために政府が
必死に守るが、みずほのような自爆テロもあるし、不良債権処理しても処理して
も減らない。
日本国債が投資対象として魅力ない（というかすげーリスクー）なのは明らか。
むーでぃーずまんせー。まだ高いくらいだ。

おめーらムーディーズに文句あるなら、自分で国債買えよ。
魅力感じてないんなら、おめーら自身の格付け低いじゃないか。
まぁいい年して親のすねかじってるヒッキー共には景気を肌で感じることは
ないし、人に文句言う前に我が振り直すなんでこともできないんだろうな。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:40 ID:UKjT1wYN

636 ：　：02/06/01 13:41 ID:ABXh7CjC

エンロン債を投資適確と格付けしたムーディーズですか何か？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:41 ID:kr2qfulK

>>605
財政管理してくれる嫁がホスィ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:41 ID:yVc08ZmR

格付けも何も、年間予算５０兆円とかなのに既に１０年分以上の７００兆円規模の
借金になってますが、これでまだ円高なんだからある意味すげーよ日本って。
常識だと国債で耐えられるのは国家予算１０年分だけど、よく言われてるように
未踏領域に突入していて壮大な経済学の実験場と化している。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:41 ID:k3Arlwrz

民間の格付け会社は政府の経済戦略で動かされている
ということにいい加減気づいたら。

640 ：泥酔論説委員：02/06/01 13:42 ID:3Ao06OLj

>>620
しばしBSEの例が引き合いに出されるが、そもそもは酪農家保護のために
農水族議員が役所に圧力を掛けたのが原因。
BSEも国債も一緒くたにしているところが、幼いというか哀れというか。

641 ：　：02/06/01 13:42 ID:AlFLdegR

　板いとこ疲れて逆上するばか政府。
　ムーディーズ叩いて景気が回復するのかよ。やることあんだろ。
　
　事実から目をそらすなよ。不景気だろ。
　またムーディーズ叩いて先送りする気かよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:43 ID:ecsjn0oV

さて日本国債の格付けが援助国以下に下げられたことが問題なのか、
そんなアホな格付けを平気で発表した格付け会社が問題なのか、
常識さえあれば誰でも分かること。
ま、昨日テレビに出て偉そうに喋ってたムーディーズの担当者の
首が飛ぶのも時間の問題だろ。
もしそのまま雇い続けるとすれば、来年の今頃ムーディーズはないだろ、きっと。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:43 ID:QvlUEhst

とりあえず、米軍に思いやり予算を出すのはやめるべし

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:43 ID:yVc08ZmR

まー、円の価値が下がれば国の借金なんぞ簡単に返せるんだけどねー。

645 ： ◆TEAR3hh. ：02/06/01 13:43 ID:v+j6IYSC

>>630　格下げはおかしいと一方的に国民が反論できないのは、
　　　自民党政治の借金王体制に身に覚えがあるからだ!!!

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:43 ID:k3Arlwrz

>>638
借金なんかさっさとチャラにしたら。
国内の借金だもの。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:44 ID:23ysgPv1

まぁ、所詮ムーディーズの戯れ言だしな。アホ臭。
まぁ、所詮ムーディーズの戯れ言だしな。アホ臭。
まぁ、所詮ムーディーズの戯れ言だしな。アホ臭。
まぁ、所詮ムーディーズの戯れ言だしな。アホ臭。
まぁ、所詮ムーディーズの戯れ言だしな。アホ臭。
まぁ、所詮ムーディーズの戯れ言だしな。アホ臭。
まぁ、所詮ムーディーズの戯れ言だしな。アホ臭。
まぁ、所詮ムーディーズの戯れ言だしな。アホ臭。
まぁ、所詮ムーディーズの戯れ言だしな。アホ臭。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:44 ID:yVc08ZmR

所詮、経済は一流だけど政治は５流のこのお国。
そろそろ馬鹿政治家の馬鹿さ加減に
日本経済も耐えられなくなってきただけだね。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:47 ID:Wn/34Lpw

お前等ホントに経済のことしらんなあ。

今回の出来レースは、
アメリカの金融市場に外貨を導く為だよ。

アメリカは外国から市場に投資がないと市場が立ち行かなくなってしまっている。
最近の日本市場は実体経済より先行して回復の兆しを見せており、
危機的状況にあるのはむしろ、米国市場なのだ。

日本政府は実質容認してるんだよ。ウラでは。
でなければ、ボケた爺のちょっと余裕をもった抗議の姿勢は説明つくか？

前回は怒りに震えんばかりの姿勢だったのにだ。

官僚がキチンと説明してやったんだよ。

ボケ老人に。

とにかく、塩川と速見は早く引退し、金融機関出身者から人材を当てたほうがよい。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:48 ID:yVc08ZmR

国内総資産は１０００千兆円規模あるから、これらと引き換えにすれば借金消せるよ。
国債は実際には郵貯や銀行が抱えているわけで、日本の借金は、
郵便局や銀行に蓄えられている国民の貯蓄を国が勝手に使い込んだのと同じ。

国内資産も実際に引き出せるのは数百兆円のはずだから、今の借金を消すには
ちょうど良い額。具体的には１０倍以上のハイパーインフレ起こして
今の円の価値が下がれば国の借金も1/10になる。

もちろん、国民の蓄えも1/10になるから、実体はそれで補充したことになるわけやね。

皆さんの預金額が減るだけで日本の借金はチャラにできます。

651 ：泥酔論説委員：02/06/01 13:48 ID:3Ao06OLj

>>634
＞おめーらムーディーズに文句あるなら、自分で国債買えよ。

いやー、個人で買いたくても人気があるのですぐ売り切れですけど。
郵便局に行くと○○回債終了といつもでてますね。
また邦銀だけでなく外国の金融機関も旺盛に買っているのですが、その
理由をぜひ教えていただきたい。

652 ：　　：02/06/01 13:50 ID:7j+uwgmQ

>>611

日本は世界１の外貨保有国だと聞いたけど、違うのか？
それと、先月もタイの最北のど田舎の村の信用組合みたいな銀行で
日本の１万円札を両替してくれたで、、、、、。　ものの５分でね。

あとビルマ国境のメーソッドでいう町でも２つの銀行とも１発OKだったぜ。
韓国ウォンの話と勘違いしてんじゃねーか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:51 ID:T8ZiDJ86

>>646
defaultをしろというのか?

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:52 ID:yVc08ZmR

別に自分で国債かわんでも銀行なんかが買ってるから同じやん。
国内でだれも国債買わなくなったら面白いけどね（ｗ

655 ：　：02/06/01 13:52 ID:AlFLdegR

>>652
ほんまかいな

それより、あんたなんでそんなとこいってんのや?

656 ：　：02/06/01 13:53 ID:ABXh7CjC

>>650
馬鹿ですか？
貯蓄という物を全くしてないあなたならいいかも知れないが、

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:54 ID:T8ZiDJ86

>>650
ホラもここまで吹ければ立派。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:55 ID:79rYKVN4

確かに、速水はまるで機能していない。

速やかなる更迭希望。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:55 ID:Mibjb/z6

国家滅亡のとき国債は紙切れになる！！

これってほんとうのこと？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:55 ID:GUNgCkoH

日本の国債は信用出来るけど、政治が信用できないってことだろ？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:55 ID:Mibjb/z6

国家滅亡のとき国債は紙切れになる！！

これってほんとうのこと？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:55 ID:93ku+dDX

援助は余裕のある国がやるもの

さっさと援助中断しる

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:56 ID:uttC7jdE

>>658
更迭したくてもできないの　誰かころして～

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:56 ID:lYlL+kkf

>>650
>国内総資産は１０００千兆円規模あるから、
これらと引き換えにすれば借金消せるよ。

これ個人資産だけじゃなくて法人単位のものも入ってるって知ってた？
それと、なんで資産と国政の誤りの挙げ句につくった借金と相殺しなくちゃならないの？
そのへんのとこかいつまんで分かりやすく教えてくれや。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:56 ID:Mibjb/z6

国債棒引きが正しい。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:56 ID:T8ZiDJ86

>>652
銀行での両替えぐらいは当たり前だろ。観光客目当ての土産物屋みたいな
ところでどうか、という話だろ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:57 ID:yVc08ZmR

実際のところは日銀は極端なまでにインフレを恐れてるので、
その結果、止めようの無いデフレになってるから、
心配すべきはインフレより恐慌ですな。
銀行が全部つぶれて蓄えがまったくおろせなくなればインフレと同じ。

こちらだと現ナマ持っている人が強いですが
犯罪率が凄いことになるのではないかと。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:57 ID:u3NeY2xc

>>652
「米国債を売り払って、外貨準備をゼロにしたら、世界中から馬鹿にされる」
と言っているのでは？外貨準備を半分程度にまではしても言いと思うがな。ゼロはまずいよ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:58 ID:r6EpxtEn

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　日本へのODAまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.有田みかん.　 |／

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:58 ID:Mibjb/z6

援助される国と同じになったのだから日本も援助をもらう気になれば？
もらえなくても少しは経済的に楽になるでしょうに。

671 ：　：02/06/01 13:59 ID:vJmFBDnC

>日本の国債は信用出来るけど

ぜんぜんできないよー。それは見せかけ潰れてないからだろ。
山一や長銀のように突然やってくるもんだよ。
国債が紙くずになるというのは・・・。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:59 ID:yVc08ZmR

まー、悪いのは全て速水というのはみんなの一致した意見かと。
デフレの悪いところが見えてないようだ。

673 ：　　：02/06/01 13:59 ID:Nx8shVzX

OSやらCPUってのも世界の８割の人間にとっては活きていく上で
絶対に必要なものではないよ。　それより暑い国では冷蔵庫、
広大な国には車がやはり生活には必要だろ。

今のアメリカは膨大な貿易赤字を資本流入で補って、我が世の春を
謳歌してるんが、もし資本が入ってこなくなれば、また双子、三つ子の
赤字が経済を圧迫する。　
しかし次は、日本は身を削って助けたりはしないよ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:00 ID:1BSI567Q

ムーディーズ必死だな！
勝負は、ついている。塩ジィのかちじゃ！

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:00 ID:Mibjb/z6

>>668外貨って米国国債だけですか？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:00 ID:u3NeY2xc

>>661
「滅亡」というのがどういう状態でしょう？
第二次大戦後の日本は、「滅亡」までは行っていないと思いますが、国債は紙切れになりました。
郵貯にいたっては、金融緊急措置で債務不履行に陥りました。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:01 ID:yVc08ZmR

一言で言えば円の価値が高くなりすぎたんですよ。
その結果銀行がつぶれ始まる。お金は流通してなんぼなんで、
溜め込む人ばかりになったら流通量増やして溜め込んでも
損にしないとだめなのにインフレを怖がって円を保護しすぎて
恐慌を引き起こそうとしているのが今の日本。

678 ：　：02/06/01 14:01 ID:AlFLdegR

　援助してくれ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:01 ID:qlXgE2Zk

>>672
　同意。
　あと、いかれたケインジアンの財務省どもか？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:02 ID:u3NeY2xc

>>675
内訳は公開されていたかな？
半分程度は米国債だと思われ、残りはユーロ建ての債券ではないかと。
米国債だけ売り払って、外貨準備は全部ユーロ建てにします？
何の意味があるのか全く理解できないが。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:03 ID:yVc08ZmR

よく言われるけど、過去で似てるのは昭和金融恐慌ですわな
戦後というより戦前に近いよ。

682 ：　　：02/06/01 14:03 ID:Nx8shVzX

>>666

バカか？　みやげ物屋なんてどこでも日本円で払ってやれば大喜びする
なんて話題にもならんだろ。当たり前すぎてな。
お前、東南アジアに行ったことあるか？　ウォンなんて銀行も土産物屋も
絶対に受け取らんぞ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:04 ID:1y7KljRL

71 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/06/01 12:00

ＯＤＡで外国にダムとか作るのは日本の業者で、
その業者から自民党族議員に献金として還流する。
だから巨額のＯＤＡはやめられないし借金は増え続け財政再建は進まない。
そうなることを見越してすでに格付けは下がってる。したがって政権交代すれば格付けは上がるでしょう。

73 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/06/01 12:27

>>1
これは長期独裁腐敗の自民党政権と官僚機構へのレッドカード。

日本の潜在能力は今でも高いが、こんな政権と自民党を支持している日本人が
多いために、結局は日本人イコール劣等民族だというレッテルを張られた。

次の選挙でも自民党が勝てば、それこそ数年でデフォルトランク入りの可能性も。
今、自民党の族議員が急速に巻き返していて、改革は全く進んでいない。

684 ：　　：02/06/01 14:04 ID:/mKxxSPH

>>539
ＴＤＫが開発してなければ、格安のステルス塗料技術なんて入手できなかったしな。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:04 ID:u3NeY2xc

>OSやらCPUってのも世界の８割の人間にとっては活きていく上で
>絶対に必要なものではないよ。　それより暑い国では冷蔵庫、
>広大な国には車がやはり生活には必要だろ。
50年程時代をさかのぼれば、冷蔵庫や車は必要不可欠でもなんでもない。

686 ：　：02/06/01 14:04 ID:vJmFBDnC

アメリカの貿易赤字の原因のトップは日本です。
おかげで日本は潤ってます。
よく対日制裁をしたいとアメリカが言うのはこのせいです。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:04 ID:jpsTHzoi

お願いだ。ユダヤの煽りに乗らないで、ちょっと世界を脅かしてみろよ！
援助を全て止めると匂わすだけで、世界がびっくりするよ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:05 ID:yVc08ZmR

まー、ハイパーインフレと恐慌は違うってことで一つよろしく

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:06 ID:yHd4TFSB

小泉、口先ばっかりで、何もしないから、バカにされているのです。
普通の国で年間３０兆円の借金（国債）を出している国は異常です。
それをやめることも、削減することも、増税することもできない政府が無能なのです。
政府だけではない、国民も。みんな”たかり”の構造の中でヌクヌク生きている。
落ちるスピードは加速度的になってくるよ。
国民の預貯金、資産が千兆あるから大丈夫なんて、幻想。
金融金融市場で日本は毎年、いくらの損失出しているかご存知か？
後１～２年で本当に、日本沈没。
小泉、早く消えろ。

690 ：　　：02/06/01 14:06 ID:Nx8shVzX

ユーロが安定し定着して第二の機軸通貨になり始めたら、
ドルにとっては怖い話やな。　アジア円でさえ速攻で叩き潰したんだから

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:06 ID:u3NeY2xc

>>686
かなり前に中国に抜かれてるはず。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:06 ID:c6CwJoo3

>686
中国になったんじゃなかったっけ？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:06 ID:zvx3pvwW

>>673
だな。

694 ：　：02/06/01 14:07 ID:AlFLdegR

>>682
>ウォンなんて銀行も土産物屋も
>絶対に受け取らんぞ。

まだ韓国がIMF管理下だというニュースまでしか届いていないからだろ(w
日本格下げのニュースを聞いたら、漏れが土産物屋だったら考えるな。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:07 ID:83i1m0dA

ODAは使いかたを変えればいい。
金を出すんじゃなくて、例えば製造業の50才以上の熟練した技術者、
（これは失業者でもなんでもいいけど）
に、給料を払って現地企業なんかに派遣すると。
向こうの製造業としては大喜びだ。
これこそ途上国の経済発展に寄与する。
本気でただの外交カードとしてしか見てないからこういう発想は無いんだろうけど。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:07 ID:zvx3pvwW

>>673
だな。

あとは、経済音痴政治家を消すだけで日本はよくなる。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:07 ID:pe/s9f56

もう日本には他国に援助する金などありません。
そのことに気付かせてくれてありがとう。
もう、ＯＤＡは廃止します。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:08 ID:TVSqbMjI

おだはやめよう
良い口実じゃないか（ｗ

699 ：　：02/06/01 14:08 ID:vJmFBDnC

>682
それなら円だけ持って世界旅行へ行ってみてください。
僕はいつも＄は持ち合わせてます（小額だけど）。
大体円なんか持って外国いかんよ。

700 ：　：02/06/01 14:08 ID:AlFLdegR

　いまの日本の反応って、マキコみたいだ。
　なんの解決にもならない反論ばかりしている。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:09 ID:yVc08ZmR

現状だと、日本沈没が実際にどうなるかというと、
銀行がばったばったと倒れていって、セットで企業がばったばったと倒れていって
国民総無職のヒッキー、２ｃｈで愚痴をこぼすだけで変な事件や殺人事件が
ひっきりなしに発生。ＤＱＮの巣窟になる。

って、ひょっとしてもうなってるかも（藁

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:09 ID:u3NeY2xc

>>694
ウォンを受け取ってくれない理由ははっきりしている。
韓国政府が両替を制限しているからです。
日本円の両替は、もちろん全く自由です。

703 ：686：02/06/01 14:10 ID:vJmFBDnC

情報が古かった。スマソ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:10 ID:kWEnbE6u

もう途上国よりも格付けが下なんだから
それを理由に対外援助を一切やめればいいんではないの？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:11 ID:1yMf0LAa

年収３００万、サラ金には手を出さず毎年貯金が１万ずつ
増えてる没罠

　年収３億、親の遺産が１０億あるボンボン、毎晩銀座で１００万
使って蛇頭やウラナリに貢君のニポン

　どっちが信用できるか？ってこと

706 ：風の谷の大阪府民：02/06/01 14:12 ID:+PKONcyO

もぉ～友好度がアップする見込みの無い国や、胡散臭い国に援助すること無いやん。
国連に出す資金も減らしてもらお～！単純にそう思ってしまう。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:13 ID:9MMcjPtw

↓ここより抜粋
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

我われ日本国民が１年間に差し出している税金は４９兆円である。

国民が汗水垂らして朝から晩まで働いた４９兆円を、我われが一時的に雇っている公務員に預けている。
恐るべきことに我われが、使用人である彼らに支払っている給料は合わせて３５兆円という途方もない金額なのだ。
４９兆円のうち、彼らを養っている額が何と３５兆円なのである。（２００１年平成１３年決算ベース）。

我われが雇っている公務員への給与支払い内訳は国会議員１０００億円、国家公務員７兆７千億円、
皇室・宮内庁１９７億円、これに２７２万人の地方公務員給与を入れると３５兆円にもなるのである。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:13 ID:YElxxgF6

>>677
銀行に限っていえば、資産デフレが原因ですな。
バブル崩壊で500兆ぐらい価値が消えてる。
つまり、担保が消えてるんだ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:13 ID:yVc08ZmR

１０年前なら日銀が通貨流通を緩やかに増やしていけば簡単に
景気脱出できたはずなのにインフレを怖がって国債付けにしちゃってて
今だとインフレにしかならんからこれは無理だし、あとは小泉政策で
無駄を全て抑えてがりがりに痩せていって瀕死の重傷からの
一発アッパーを狙うしかないわけですが、実際には病気で倒れて
海外からのハゲタカに突かれるしか先がないですわな。

各個人は、突かれるより突く方にまわれるように努力する道しかないでしょう。

710 ：　　：02/06/01 14:13 ID:dZqus+PX

>>689 禿同

　日本人の資質や技術力が先進国以下とは思えんが、
昔の日本軍みたいに、欧米の指揮官が
「下級兵士は世界一だが、指揮官が無能」って言われた通りの
日本社会の構造が続いていると言えるのは間違いないね。
小泉も結局同じだった。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:15 ID:yVc08ZmR

まー、バブルで一時的にお金もちになっただけなのに
世界一の経済大国だとかいいだして国民の頭が壊れちゃったのが
一番痛かったね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:15 ID:QrAlaafs

日本の首相をカルロス・ゴーンにすればいらない政治家どんどんリストラしてくれて万々歳じゃないか。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:17 ID:K+dovg48

誰かムーディーズを格付けして下さい

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:18 ID:yVc08ZmR

ムーディーズは別に悪くない。向こうも商売でやってるんで日本政府が無能なだけ。

715 ：コピペ：02/06/01 14:19 ID:u3NeY2xc

ムーディーズ格付けリスト:
Aa1: トヨタ自動車、大日本印刷、NTTドコモ、東京ガス
Aa2: JR東日本、NTT、東京電力、中部電力、関西電力、大阪ガス
Aa3: キリンビール、日本たばこ産業、花王、山之内製薬、富士写真フィルム、凸版印刷
イトーヨーカ堂、中国電力、北陸電力、東北電力、四国電力、九州電力、北海道電力、東邦ガス
A1: エーザイ、資生堂、松下電工、キャノン、丸井
A2: 「日本国」、味の素、ハウス食品、旭化成工業、信越化学工業、藤沢薬品工業、旭硝子、住友電気工業、日立製作所、シャープ
ローム、三菱重工業↓、本田技研工業、三菱商事、京王電鉄、日本通運

716 ：百鬼夜行：02/06/01 14:21 ID:vMEr++15

日本は後進国になってしまいました。
先進国から援助をしてもらいましょう。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:21 ID:c6CwJoo3

これって今円の価値が上がりすぎると困る日本政府と
日本市場に金が流れすぎると困るアメリカの利害が
一致して・・・ってことはないの？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:23 ID:6A6iTFUf

でも韓国よりは上なわけだよね。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:23 ID:xolGkNv9

>>713が良い事言った！！
>>713が良い事言った！！
>>713が良い事言った！！
>>713が良い事言った！！
>>713が良い事言った！！
>>713が良い事言った！！
>>713が良い事言った！！
>>713が良い事言った！！

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:23 ID:VkbvIaFb

>>707

たまげた。本当ですか！

721 ：　　：02/06/01 14:23 ID:+MKRFVpn

国家公務員の平均年収は６９０万円。地方公務員は７２０万円。
従業員３０人以上の民間サラリーマンの平均年収は５５０万円。

その差１４０～１７０万円。
４０００万サラリーマンが１０００万の各種公務員の生活を高給で
支えている。　これからは４人のサラリーマンが１人の公務員と
２人の老人の生活の面倒を見なければならないということだな。
普通の会社ならとっくに潰れている罠

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:23 ID:YElxxgF6

だから、一企業=国家じゃないの。
ゴーン流を国家で取り入れたら、それこそ恐慌だって。

723 ：　：02/06/01 14:23 ID:vJmFBDnC

韓国よりは上だが台湾より下になってしまった

724 ：　　：02/06/01 14:24 ID:ABosCr8Q

>>695
それで基本技術持って逝かれるのも鬱なんだけどな。
ま、職人技の技術者は、東南アジアが名指しで優遇策抱えて
スカウトに来ているし、それで国外に出ていってしまった人も多い。

大田区なんかで地上げ屋とツルんで土地をボコボコの目に遭わせた
銀行・８９３・国家は、匠と言っても過言ではない実験屋や試作屋の
持っていた技術を捨て去ったわけだ。　
これも不良債権処理以上の国家の未来に対する罪だと思うな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:24 ID:Oqn9aNBG

ムーディーズの意図はなんだろう。
円建て国債なんてほとんど国内で消化してるから
外国人が売ったってしれてるし。
円安誘導か？
トヨタ喜ばしてどうすんの？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:25 ID:yVc08ZmR

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/about.htm

はいよ。

年間GDP比128.5%ってのがどういう意味か良く考えてね。
もう日本政府は借金返すだけで何もできないってことよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:25 ID:83i1m0dA

財政は、公共事業を東京、大阪など大都市に集中するべきだろう。
経済効果と資産価値の上昇など、とにかく効率を考えて収支を
プラスに持っていかなくては駄目だ。
東京については政府主導でFTTH、無線LANなどを全域に引き、
設備を民間に開放するとか、山手線内全域のJRの地下鉄化など、
思い切った事業をガンガンやってみたらいい。
税収に跳ね返ってこない事業は控えるべき。

あとは、教育だろうな。人材がない国と思われては将来に期待を
持つことは難しいから思い切って教育に予算の舵を切るべし。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:25 ID:pe/s9f56

>>705
うーん。
どっちも、いまいち信用できない。
年収１０００万円くらいの優秀なサラリーマンが商売相手ですので。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:25 ID:7MOOsPMj

格下げを逆手にとって、日本はもうだめぽ、もうだめぽと世界に喧伝したらどうか。
下らん負担させられなくなるし、政府はちっぽけなプライドで反発してるようだが、
そんなのはすでに踊らされてるだけ。
政府が率先して、このままではだめぽと言うことによって、国民もやばさに気づけば少しは意識が変わるだろ。

まぁとりあえず、経済大国の看板を下ろすべき。
都合のいい時だけ、持ち上げられて負担を強いられるだけ。
負担を強いられても、乗せられてるだけで政治的に優位な立場を築けるわけでもなし。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:25 ID:TVSqbMjI

どなたか公務員の給料を仕事に見合った額に引き下げる方法を知りませんか？

余剰公務員をリスたらする方法を知りませんか？

知っている人がいたら教えてね♪

731 ：　：02/06/01 14:26 ID:ABXh7CjC

ムーディーズの国債格付けで、アメリカは最上位のAAAですが・・
その、国債の三分の一は、日本が所有してます

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:26 ID:1ah/iVKg

日本が保有する米国債を全部一気に売れば米国経済は破綻する。
米国はそれが分かってるから日本にムチャできない。
米国と日本が友好関係にあるのは保有する米国債のおかげ。
米国債の大量保有は米国の首根っこを押さえているのと同じなので
簡単には売却できないんだよ。ジョーカーは最後まで取っとくもんだ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:26 ID:YElxxgF6

>>721
なら、こうしよう。
公務員は貯金禁止。

貰った給料は全額使え。
35兆円で、貯蓄率が15%だとすると、
5.25兆円の景気浮揚が得られる。

って、計算してみたら、たったこれだけか。
意味ねー。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:27 ID:yVc08ZmR

それだけ借金を押し付けることができるアメリカ政府は優秀だってことですな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:27 ID:Z6Wsze0M

格付はﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞしかないとおもってるやつはドキュソだな。
日本国債を最上級で評価してる格付機関もあるのにね。

736 ：　　：02/06/01 14:27 ID:+MKRFVpn

>>725

つまり円建て国債の不安を煽って、国債にばかり向かっていた
日本人の膨大な資産をアメリカに向けようとしてる？

737 ：　　：02/06/01 14:28 ID:8kA6Ds0e

>>705
たとえが悪いよ。
ボンボンは毎年6500万を年収以上使っているが、10億から見ると
6.5%で回していればトントン、と（乱暴だけど）計算できる。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:28 ID:yVc08ZmR

破綻するのだけはもう確実（最後の可能性は小泉政権だったけどもう終わってる）
なんであとはどうやって被害を最小限にするかですなぁ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:28 ID:/z/cqu84

これってめちゃくちゃ広い視野でみればインサイダー取引なんじゃない？？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:29 ID:u3NeY2xc

>>732
政府が保有している米国債は、ほとんどが外貨準備で、外貨準備は全部で4000億ドルしかない。
この程度であれば、金融調整で吸収できる範囲内であるので何も起こらない。
民間保有分を合わせてもその3倍程度あるから、無理やり民間企業にも売却させれば多少は相場に影響するか。
しかし、米国債なら、いくらでも買いたい人はいるから、長期的には大した影響はないだろう。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:29 ID:VkbvIaFb

公務員の給料は国債支給にしよう。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:30 ID:yVc08ZmR

アメリカ国債の問題はアメリカはもう対処済みみたいですけど。
日本が破綻してもその損失以上の利益が得られれば痛くないっす。
他人が助けてくれると思うのはあまいっす。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:30 ID:YElxxgF6

>>727
あんまり都市部に投資を集中すると、地方がおっちんじゃう罠。

744 ：　　：02/06/01 14:30 ID:8kA6Ds0e

>>710
今はその「下級兵士」に模される国民のスキルが
当時の「下級兵士」以下であることが、もうひとつの憂鬱だし。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:30 ID:u3NeY2xc

>>737
いや、例えるならば、従業員から多額の借金をして豪遊する会社社長だろう。
国民の財産を親の遺産に例えるのは、間違っている。

746 ：　　：02/06/01 14:31 ID:+MKRFVpn

>50年程時代をさかのぼれば、冷蔵庫や車は必要不可欠でもなんでもない

人間、衣食住の最低限に密着したものは、一度楽をすると後戻りできないよ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:31 ID:yVc08ZmR

まー、馬鹿な政治家と頭の悪い官僚ばかりにした国民全体が悪いってことで

748 ：　：02/06/01 14:32 ID:vJmFBDnC

僕は米国債売りたくないよー。
日本政府が売るというならますます売りたくない。
という僕みたいな日本人もいるわけで・・・。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:32 ID:VkbvIaFb

公務員もストックオプション制にして日本に役立つことをやったら給料が
高くても文句は言わないぞ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:33 ID:yVc08ZmR

あとは国民が騒ぎさせば終わりのなずなんですが、以外に持つね

751 ：　　：02/06/01 14:36 ID:8kA6Ds0e

>>749
アメリカの方法がいいと言うつもりは無いけれど、それを参考にして。

中央官庁の職員は4年期限の年帽契約制にして
継続再契約枠を設けるってのがいいのではないだろうか。

もともと優秀なら「どこへいっても即日契約で食っていける」でしょうし。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:36 ID:u3NeY2xc

>>746
たぶん、"生活必需品"であるところの車や冷蔵庫の技術を持っていた方が強いと言いたいのだろうが、
色々な経済水準の発展途上国があるので、それぞれが発展していくのであれば、
どの段階で購入する商品の技術を持っていたって、余り差はないだろう。
たぶん、今は、冷蔵庫→パソコン→車だろう。
冷蔵庫は、日本企業でなくても十分作れるしなぁ。
車だって、途上国向けは、品質はともかく安売りの上"HONGDA"なんて商標で売る中国メーカーにはかなわない。
冷蔵庫や車の技術を持っている事は、さほど役には立たないだろう。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:37 ID:2KVN+MH2

ムーディーズに勤めている日本人は国賊・売国奴だ。
彼奴らは民間企業であることを隠れ蓑にして、日本人の財産を掠め取ろうと
している。
こういう日本人には天罰が下ればよいのだ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:37 ID:c6CwJoo3

ID:yVc08ZmR

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:37 ID:yVc08ZmR

別にメーカーは日本と一緒に沈没する義務はないわけでして

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:37 ID:uttC7jdE

>>751
本来の天下りはそれなんだよね・・・

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:38 ID:Pu30CFov

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓結婚が年間約8000組。混血がその倍数産まれて
おり、これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:39 ID:2GduGMGl

景気悪くなると外国人のせいにするのもお約束だよな

759 ：JAPANバッシング：02/06/01 14:40 ID:fMrcKB5J

>>758
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　それはアメリカさんのことでは？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:40 ID:kpGHtplR

ODAを国内技術力の推進に注ぎ込んで、そこで得た技術を海外に安価で売る。
今のODAの額をそのまま使えれば、発展のスピードは模倣のスピードを
突き放せると思ってしまうのだが。

761 ：　：02/06/01 14:41 ID:vJmFBDnC

彼らは今3Kと呼ばれる職業で働いているよ。
日本人は嫌がるけどね。

762 ：質問ですが…：02/06/01 14:42 ID:mAswlAA4

日本国が保有してる米国債は約２０００兆ドルだったんでは？

世界恐慌を起こすには十分な資産ではないのか？

763 ：桑田：02/06/01 14:44 ID:kCMC13iQ

ボツワナ＞＞＞＞＞＞日本。
ああ、悲しい。
悲しい。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:44 ID:83i1m0dA

にっにっ２０００兆ドル！？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:44 ID:KfbBKUq/

O　俺達
D　ドキュソの
A　アホ集団

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:45 ID:c6CwJoo3

>763
今のとこイコールだろ（ｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:45 ID:u3NeY2xc

>>762
米国債の発行残高は、5兆ドル強です。
2000兆ドルは、日本のGDP(5兆ドル弱)の400年分ですが。
どこからそんな金が出てくるのか小一時間(略

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:45 ID:2GduGMGl

http://www.yomiuri.co.jp/nandemo/list/20010802.htm

迷惑かけたいのならいいですけど、どっちにしろ死ぬから
人に迷惑かけるよりは自爆の方が・・・・

769 ：桑田：02/06/01 14:46 ID:kCMC13iQ

あとひとつランクが下がれば韓国といっしょだ。
ああ、いっしょだ。
韓国といっしょになる。
ああ、どきどきする。
どきどきする。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:46 ID:vyyjTtG4

ムーディーズを非難するのはかまわないが、非難している者で
日本の予算や歳出、国と地方の債務など、具体的な数字を知っているものが
この中でどのくらいいるんだろう。具体的な数字を知れば、ムーディーズの
言い分もまんざらデタラメでないことは気づくはずだ。
むろん、全てを肯定するわけではないが…。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:47 ID:CmD6o9U8

嘘ついた奴を信用するのは馬鹿。
嘘ついた奴を信用するのは馬鹿。
嘘ついた奴を信用するのは馬鹿。
嘘ついた奴を信用するのは馬鹿。
嘘ついた奴を信用するのは馬鹿。
嘘ついた奴を信用するのは馬鹿。
嘘ついた奴を信用するのは馬鹿。
嘘ついた奴を信用するのは馬鹿。
嘘ついた奴を信用するのは馬鹿。
嘘ついた奴を信用するのは馬鹿。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 14:48 ID:mAswlAA4

日本国民が累計される米国国債を売却して

ポツダム宣言・安保条理破棄を行なうと確実に

日本は世界にでれると考えるのですが・・・。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:48 ID:FlYeRUqA

>>762
ちょっと笑ってしまった。バカにしたわけじゃないよ。
２０００兆ドルって金額。
２０京以上だね。デリバティブ市場より多い。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:48 ID:2GduGMGl

はいよ、お約束

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:48 ID:rgTJOoE3

>>770
毛唐企業に振り回されすぎ。
悪影響が悪影響を加速させている。

776 ：桑田：02/06/01 14:48 ID:kCMC13iQ

ワールドカップで共催しているのだから、
どうせならもうひとつ下げて韓国と仲良く
並ぶのもわるくない。
ああ、悪くない。
日本人として悪くない。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:49 ID:2GduGMGl

一番確実なのは戦争なんだけどねぇ
日本にとっては禁じ手

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:50 ID:2GduGMGl

しかしIMFにお世話になった韓国と並ぶのか。
日本も落ちるところまで落ちたな。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:50 ID:u2zHFImj

もう週刊ジャンプの人気投票よりも信頼感ないな
どういう基準で決めてんだか

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:51 ID:CzQz4J1h

騙されても～騙されても～ついて行くの～
私は～私は～ DV妻～

781 ：　：02/06/01 14:52 ID:vJmFBDnC

やっぱインフレだろうな…そうすれば慌てて物にお金が移動してくるし…。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 14:52 ID:mAswlAA4

＞７６８　それって政府が保有してるのであって・・・

ボクがいってるのが、日本国が保有してる米国国債だよ！
企業・会社から一般投資までの累計する…

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:53 ID:2GduGMGl

国の借金を企業が払う義務はないんじゃ・・・

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:53 ID:i+f2+E8N

韓国より下でもいいなぁ。ODAやめね。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:54 ID:2GduGMGl

つーか、そんなにアメリカと戦争したいんかい

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:54 ID:oCyA+6eS

働かずに昼間ぶらぶらしてる人間が当たり前の国になってほしい・・・。

787 ：無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:55 ID:vyyjTtG4

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020601it03.htm

日本はこうした歪な社会構造に満ち溢れている。
こうした行為そのものが公益法人の大きな問題だし、
民業圧迫している大きな要因だ。こうした利権構造をなくさなければ、
日本はいつまでたっても立ち直ることができない。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:55 ID:rgTJOoE3

>>785
やってもいいよ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:56 ID:2GduGMGl

ちなみに絶対勝てないから、そんなにアメリカに占領されたいのか？という意味なのだが、
・・・それのがいいかもな（ｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:57 ID:u3NeY2xc

>>782
どちらにしろ、2000兆ドルはないですよ。GDPの400年分の債券を買える訳がない。
残高が5兆ドルで、日本企業や個人の保有分を合わせて、1兆5000億ドルくらい。
だが、政府が売却しろと命令は出来ない。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:58 ID:i+f2+E8N

戦力ほぼ０でアメリカの国債売って反感かってもいいことは無い気が
するんだけどな。不況だから無駄な発展途上国への援助をいいかげん
やめればいいと思うんだけど、半島、中国とか。格付けが下がったぐらいで
いちいち目くじらたててあのアホ企業、っていうなんてプライド高すぎじゃ？
外圧へってやりやすいとおもうんだけど。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:59 ID:2GduGMGl

企業は資産もって海外に逃げればえーんちゃうかと。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:59 ID:rgTJOoE3

>>789
ビンラディソにお願いしよう（ｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 14:59 ID:mAswlAA4

徳政令実施が一番の最良の方法なのかも…。

米国との戦争は賛成！　高齢者を神風特攻隊にしすれば
ほぼ５０年後退し、再びバブルを築く事を願いたいね。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:00 ID:rgTJOoE3

日本も核持てば（以下略）

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:00 ID:8b3hp2xw

赤ん坊から老人まで、どうしたら全員が危機感を持つようになるのか？

とにかく高校全員から携帯を没収しろ！
マジでムカつく！

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:01 ID:JiCcG6He

今の世の中、よほどとんでもない理不尽な要求でもない限り
アメリカが日本相手に戦争を正当化できる根拠にはなり得ないから
いうだけいうべきだって。
奴らだって戦争になれば単純な勝ち負けの問題じゃなく傷を負うんだから。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:01 ID:2GduGMGl

携帯はIT関連じゃ唯一のかせぎどこやん

799 ：796：02/06/01 15:03 ID:8b3hp2xw

高校生の間違い。

とにかく日本はとんでもなく危機的状況にあることを幼稚園の段階から
頭に叩き込ませろ。まずは教育だ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:03 ID:rgTJOoE3

昭和初期の国内のムードもこんな感じだったのだろうなぁ。と

とりあえず国産兵器がんがん作れ。

801 ：　　：02/06/01 15:04 ID:uZrXgjM6

>>762
円の誤記か？
円だとしても、もの凄いんだが。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:05 ID:8b3hp2xw

>>800
昭和初期よりも今のほうが状況は悪いぞ。選ばなければ仕事はあったからな。
ウチのじいちゃんもそう言ってる。

803 ：　　：02/06/01 15:06 ID:uZrXgjM6

>>772
それ・・・・・・・地球から「出」てしまうことにならないだろうか？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:06 ID:2GduGMGl

今も選ばなければ仕事はなんぼでもあるじゃん
といってみるテスト

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:08 ID:8b3hp2xw

>>804
コンビニの求人1人に応募が300人近く来る時代ですか何か？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:09 ID:hMFtGVk9

また、ムーディーズか！
また、ムーディーズか！
また、ムーディーズか！
また、ムーディーズか！
また、ムーディーズか！
また、ムーディーズか！
また、ムーディーズか！
また、ムーディーズか！
また、ムーディーズか！

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:09 ID:FlYeRUqA

>>798
携帯ではもう稼げないよ・・・・・・

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:09 ID:F93jDnBQ

米国債を全部売り払えばいいのに。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:09 ID:JV47NzSI

コンビニ店員は美味しいからな

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:10 ID:JiCcG6He

>>805
ミクロをみてどうするよ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:11 ID:8b3hp2xw

これ見よがしにFOMAを見せびらかしてる高校生ってリアルで殴り倒したくなる。
何様だこのガキは？

812 ：　：02/06/01 15:11 ID:Ag6hTqba

>>762
うそこくのも体外にしろよ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:11 ID:JV47NzSI

恐慌かぁ。なんで銀行がつぶれるんかね。
デフレ対策で金利が低いからか？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:12 ID:iyCe0fcZ

この分だと格付けが北朝鮮以下になる日も近いか・・・
政治と外交に関してはは既にそうだよな。
サッカーもセネガル以下かもナ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:13 ID:i+f2+E8N

格付けさげるとは何事だムーディーズのアホと言って
ホントは経済がすでに自転車操業状態のいまでも、金をいまだにあちこちに
ばら撒きつづける神経がおかしいと思う。破綻の時がきた年でも
海外に何兆もばら撒いてそうで鬱だ・・

816 ：　　：02/06/01 15:13 ID:RBfrmTJ+

>>796
IMF管理下に入ることですかね。
地方自治体で言うと、国の監督下の支出構造にさせられる、とか。
道路は荒れ、役所に新しい機材は入らず、水道は頻繁に止まり、
行政支所は閉鎖され、公的扶助がどんどん削られる、ってな具合？

817 ：　　：02/06/01 15:13 ID:RBfrmTJ+

>>810
ミクロの積み上げがマクロ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:14 ID:i+f2+E8N

>>814
サッカーはまちがいなくセネガル以下だと思う

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:14 ID:82okgvPn

公務員は一度全員解雇。人数を同時に削減。再試験を行い、合格した者のみ再雇用。再雇用後は全員現在の初任給の扱いにする。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:14 ID:8b3hp2xw

>>814
アフガンやパキスタン以下だろう。
そのうち生活水準も。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:15 ID:BmqdNE9d

>1
>ボツワナは、アフリカ諸国で最も政情が安定している国の一つだ。
>1966年の独立当時は最貧国だったが、翌年、ダイヤモンド鉱山が発見されて経済的に
>安定した。

鉱山が発見されなかったら、いまごろどうなってんだ、この国(ﾜﾗ
そんな国と並んだか…。

822 ：　そういえば、：02/06/01 15:16 ID:Ag6hTqba

柳沢が受け入れを約束した例のIMF審査もうすぐ入るんじゃないのか。
いつくるんだ?

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:16 ID:8b3hp2xw

政府はあてにしてないが、国民に危機感がないのがイライラする。
俺が携帯高校生を絶対に許せないのはこの為。
公民の授業で何を習ってきたんだよ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:17 ID:o+6ccaSM

日本もダイヤモンド鉱山が発見されれば。
かつては世界一の金産出国だったのに。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:18 ID:8b3hp2xw

本当に亡命したいよ。
日本にさえ生まれなければここまで苦しむこともなかったのに。
こんな国に勝手に産み落としやがった親が死ぬほど憎い。

826 ：苦しむだけですんでよかったな：02/06/01 15:20 ID:fMrcKB5J

>>825
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　他国に生まれたらその歳まで生きてないだろうね。

827 ：こうのとり：02/06/01 15:21 ID:Ag6hTqba

>>825

どこがいい?

パレスチナ? カシミール? アフガン? ニューヨーク?

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:22 ID:8b3hp2xw

日本じゃなきゃどこでもｲｲけど、1番人気は中国だろう。
お前らも語学力さえあれば中国人になりたいだろ？

829 ：デフレ改善のため：02/06/01 15:22 ID:R8LW5k9B

大幅な金融緩和が必要。
政府はあほな緊縮財政で節約した金額の
何倍もの支出が必要。
いずれそうするようになると外人さんは
見ているんかな。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:23 ID:VBwttPM0

いや、妥当な判断だと思うよ。まだAのうちにいられるとは
かわいそうで恩情だしてくれたんだろ。アメリカではすでに
日本破産後のプログラムまでつくられているそうじゃないか。
彼らの目はシビアだよ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:24 ID:rEJn7PK6

>>829
だろうね
もっとも格下げ以前から国債保有者の中に外人はほとんどいないのだが

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:27 ID:Q/2VYjUy

まずは教育だっていわれても、ゆとり教育だからなぁ。
ますます平和ボケ人が増えるだけ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:31 ID:hCE9dl2/

また、ムーディーズか！
また、ムーディーズか！
また、ムーディーズか！
また、ムーディーズか！
また、ムーディーズか！
また、ムーディーズか！
また、ムーディーズか！
また、ムーディーズか！

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:31 ID:82okgvPn

>832
ゆとり教育なんて、教師の都合.....
どうせなら義務教育廃止を.....当然教師の多くは解雇

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:33 ID:vOiT9FDS

まあ、もう国際的に信用なくしたわけですから
日本はODAから「一切」手を引くべきでしょうね
受け取る方もここまで信用を失った国なんかに
施しなどうけたくないでしょう（ｗｗｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:36 ID:hCE9dl2/

ムーディーズはもうだめだぽ。
ムーディーズはもうだめだぽ。
ムーディーズはもうだめだぽ。
ムーディーズはもうだめだぽ。
ムーディーズはもうだめだぽ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:37 ID:hcjdRAh/

>>607
遅っっ。
いまさらなにを…

＞全世界の希少金属購入や天然ガス
＞購入（勿論将来への購入権を含む）に少しづつ変更させ

それをつぶすための宗男＆優たたきだったんでしょ？
ロシアの天然ガス
アフリカの希少金属

チャンネルを自分たちでつぶしておいて
今になって何言ってんの？馬鹿？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:38 ID:hcjdRAh/

>>611
ドルを支えているのは円なんですが…
ユーロの出方次第か。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:39 ID:sJLTAVF1

＞受け取る方もここまで信用を失った国なんかに
＞施しなどうけたくないでしょう

お前がサラ金して家族が面倒持つといっているんだから、サラ金をして俺の募金箱に寄付しろ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:40 ID:hcjdRAh/

>>615
で、自由化してまた巻き上げられると。
日本の個人金融資産は流動性がないから守られてる。
流動性を持たせればごっそり持って逝かれる。

日本人アホーイ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:41 ID:u3NeY2xc

>>840
>で、自由化してまた巻き上げられると。
>日本の個人金融資産は流動性がないから守られてる。
既に、特殊法人に巻き上げられてるじゃないか。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:45 ID:hcjdRAh/

>>628
その最終形態が選挙権を持たない
アメリカの一地方。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:47 ID:hcjdRAh/

>>632
諸刃の剣。

アメリカ様あまりご無体をなさると
地獄へ道連れにして差し上げますぞ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:50 ID:hcjdRAh/

>>650
無理無理、コントロールできないから
ハイパーインフレというの。

845 ：うそつき：02/06/01 15:51 ID:b8Mx+vsi

へいぞうの立場はどうなる？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:52 ID:hcjdRAh/

>>667
デフレの原因はアメリカの押しつけ。
それで日本の金融機関はまともに機能しなくなった。

なに日銀のせいにしてんの？
ヴァカ？あふぉ？ＣＩＡ？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:54 ID:hcjdRAh/

>>673
米国に最強の軍事力がある限りことわれません。
日本国民はアメリカを助けたくなくても、
日本政府が国民を守るためにアメリカを助けます。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:59 ID:hcjdRAh/

>>686
昔は知らず今の話なら、
それはアメリカの力不足。

とうの昔に日本の対米輸出は
がんじがらめにされている。
アメリカは保護貿易をしてもなお
国内産業の没落を止められない。
もう単にアメリカの自滅。
いま米国が反日を煽るなら
マジで逝かれてることになる。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:00 ID:Sdm+db2b

そもそもBIS規制も日本の金融界抑えるため
むかつく

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:01 ID:hcjdRAh/

>>690
当時の円のパワーは今のユーロ以上。
違うのはただ一点。
ユーロは最初から基軸通貨として
期待され計画されて生まれてきた。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:02 ID:KrGaqme7

ODAおくれ
ここまで低いんだから年1兆ドルぐらい支援してくれ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:08 ID:hcjdRAh/

>>707
また内部アースに日本人の不満を流そうってか。
公務員にいった金は消えるのか？
金は天下の回りもの。
国内を循環するだけ。

米国に行った資金はかえってこねーんだよ！

こ孫まで　奴隷やってろ　カスどもが

マゾ日本　ぶたれ蹴られて　チンポじる

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:11 ID:hcjdRAh/

>>730
不況時の人材＆雇用バッファをつぶしたければどうぞ。
失業率を跳ね上げて自滅してみるのもいいかもな。

854 ：　：02/06/01 16:15 ID:qtSF0VVl

２ノッチでーす。

855 ：森の妖精さん：02/06/01 16:15 ID:CTcPG/vi

よし、こうなったら、もう一段下を目指そう！
働くな国民！
借金しまくって、毎日を祭りにして享楽におぼれて暮らそう。

働くのはそれからだ。

856 ：：02/06/01 16:15 ID:EnMFncis

>>852
>チンポじる

それは、．．．うまいのか?

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:16 ID:hcjdRAh/

>>730
不況時の人材＆雇用バッファをつぶしたければどうぞ。
失業率を跳ね上げて自滅してみるのもいいかもな。

それより地方公務員の給与を下げて大量採用。
これで若年層の失業率を下げる。

国家公務員には改革が必要だが、
リストラはしない。天下りも認める。
官僚の質を下げてはいけない。
官僚の実務能力の純度を高めるための装置、
早期退職としての天下りの機能を回復させる。

有能な官僚がいなければ
世界一優秀な官僚を抱えるアメリカに対応できなくなる。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:18 ID:S5sdAHdu

>>839
働け

859 ：森の妖精さん：02/06/01 16:18 ID:CTcPG/vi

デカイ政府はいらない。
レッセフェールだ。自由こそすべて！
ケインジアンを殺せ！

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:20 ID:oIrqcTlh

ＯＤＡで日本を援助してちょ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:21 ID:hcjdRAh/

>>859
半サイクルずれてるよ…

ゆとり教育といい、小さな政府といい。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:25 ID:Su0ZFJbF

政治家はクレジット板でも見たほうが良い
借金しても返済考えずにばらまいてるから結局自転車操業。
そのうち国も自己破産ですか？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 16:25 ID:gtifW8Ep

自由貿易体制とグローバル金融って日本にとってまじでメリットあんのか？
輸出型企業を優遇するあまり国内経済を犠牲にしてしまったのではないのか？
アメリカが鉄鋼のセーフガードやるのだから日本も保護貿易に切りかえても
矛盾はないだろ。
自由貿易でいくらドル札かせいでも国内景気にはなんにも貢献しない仕組みなのだ。
日本にとって必要なのは資源とエネルギーだけだろが。
世界は生産過剰のデフレ状態、環境は悪化しこれ以上の大量生産大量消費は
むりなのだ。
日本は世界史の舞台からそろそろ身を引くべきだろう。
そうすることが日本文明を滅亡から救う。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:28 ID:wmRKCPO/

>>863
日本は世界史の舞台から身を引いたら、資源や食料が入って来なくなるぞ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 16:29 ID:XK6A0RUi

もうだめぽ

866 ：　：02/06/01 16:29 ID:6tb455DI

>>857
>官僚の質を下げてはいけない。

　「官僚の質」って何よ。

　ゆとり教育なんてことは言わないけど、
　人間としての判断力も瞬発力もない　勉強馬鹿官僚は
　少しは減らした方が
　質を高められるんじゃないの?

　黄河文明って今は中国文明って言うのか。
　今の官僚が覚えた教科書にはそうは書いてなかったろ。
　んなテストが過去にできたからなんだちゅうねん。
　
　IQで採用決めてくれ。
　そしたら漏れも官僚になって天下りができるわけだ。うれしいな。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 16:31 ID:XK6A0RUi

女が売り飛ばされる時代がくるのかぽ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:32 ID:u3NeY2xc

>>866
入る時だけ異常に難しい試験があって、後は…
というのは、中国を眠れる豚に堕落させた、科挙のシステムそのものですからね。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 16:36 ID:gtifW8Ep

>>864
その強迫観念が今の歪な財政状態と国内経済を作ってしまったのだよ。
資源エネルギーは必要な分だけバーターでもらえばいい。

870 ：ムーディ－ズ社サイト：02/06/01 16:38 ID:tfEgpHEs

http://www.moodyz.com

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:38 ID:u3NeY2xc

>>869
何の意味があるのか知らんが、それなら輸出抑制して、貿易収支を均衡させるだけでよいのでは？
円高に介入せずに、為替を放置すれば、市場原理で自然にそうなりますよ。

872 ：　：02/06/01 16:40 ID:6tb455DI

>>870
なんだよ、ムーディ－ズってこんなとこだったのかよ．．．。
まじで熱くなっちまったじゃねーかよ。あのくさ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 16:47 ID:gtifW8Ep

>>871
その通りだよ。
でもね為替を放置した所で輸出企業が海外で稼ぎまくる仕組みが残るよ。
また保護貿易しなければ国内産業が復活しないのだよ。

874 ：ムーディ－ズ社公式サイト：02/06/01 16:49 ID:tfEgpHEs

http://www.moodyz.com

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:51 ID:u3NeY2xc

>>873
輸出企業が、海外工場で外国人を使って外国人に物を売って稼ぐのは規制できないだろ。

>また保護貿易しなければ国内産業が復活しないのだよ。
どこの国でも政治力の強い産業というのはあって、日本だと圧倒的に農業。
米国だと自動車や鉄鋼などが政治力が強く、保護貿易を求める。
でも、保護貿易に走った産業の競争力は確実に落ちますからね。
日本の農業の競争力見ていればわかるでしょう。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 16:53 ID:4OuaJoPv

結局、日本の「構造改革」と「不良債権処理」が少しも進まない事に
アメ公が業を煮やした訳だ。
議論と責任回避を続ける日本的体質の「脅し」をかけて来たか。
日本はお仕舞いかな。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:56 ID:3x4ZsO8A

>>857
信じられないうましか

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 16:58 ID:gtifW8Ep

>>875
だからさ競争しなければならないってなんなのか、折れわからない。
購買力平価を無視した為替のおかげで競争力があるとかないとか
議論したってしょうがないと思う。
また、国内経済が円滑であればみんなそれなりに生活できるのと
違うだろうか？
外国と競争し勝つ事が幸福をつかむ事ではない事だけは確かだろ。。

879 ：カリスマ無職：02/06/01 16:58 ID:7r9vGxrJ

ちょっとずれるが、ＯＤＡ廃止とか利権構造を無くすとかでかなりの改善が望めると思うが
それを無くすには政治を根本的に変えなきゃだめ。
で、いまの選挙ってのは投票数が上の順から当選なわけよ。おかしいとおもわねえ？
はっきり言ってどの党もいいとおもわねぇから俺は投票なんかいかない。
この国はっきり言って総イカレだな。
もちろん漏れも。でも、まともな党、政治化が出てきたら投票いくよ。
ギャッハハハハハァァァァ！

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:03 ID:u3NeY2xc

>>878
黙ってれば技術は進歩するというわけではない。
生後の日本が高い技術力を獲得したのは、外国との競争があったから。

>また、国内経済が円滑であればみんなそれなりに生活できるのと違うだろうか？
>外国と競争し勝つ事が幸福をつかむ事ではない事だけは確かだろ。。
そういうのがお好きな人は、ヤマギシ会にでも入信されたら良いかと。
大部分の人は、日本だけ生活水準が何十年も遅れている状態には満足できないはずだ。
実際、300年ほど鎖国したら、いつの間にか海外では産業革命が起きていた歴史もある。

881 ：880：02/06/01 17:04 ID:u3NeY2xc

×　生後の日本が高い技術力を獲得したのは、外国との競争があったから。
○　戦後の日本が高い技術力を獲得したのは、外国との競争があったから。
訂正。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:04 ID:hcLwRqKW

ジャｯﾌﾟ滅亡しろ

883 ：阿南（本人）：02/06/01 17:05 ID:/MIObpE9

投票いかねーなら文句言うなボケ！１

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:05 ID:9bh7D33k

ﾁｮﾝ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:07 ID:bx+Bo62z

>>880
日本人のくせに、江戸のことも知らんのか。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:08 ID:u3NeY2xc

>>885
後100年鎖国していたら、確実に欧米列強に侵略されて日本という国自体が無くなっていたでしょう。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:08 ID:wmRKCPO/

>>880
何だかな。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:12 ID:u3NeY2xc

外国との競争が嫌だから鎖国しろと言うのは、競争社会は嫌だから引きこもれと言うのと一緒。
個人レベルで引きこもっても、外部から攻撃される恐れはないが、
国家レベルで引きこもったら、下手すれば、外国に侵略される。

競争力の高い産業が稼いだ金で、いつまでも面倒見てはいられない。競争力の低い産業は、そろそろ切り捨てる時期だ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 17:12 ID:gtifW8Ep

>>880
そうだな。日本人は二つに分かれるかもしれないな。
日本だけで現在の日本に生活水準が維持できないとするならば
日本は他国の犠牲の上に成り立っているとも言えるのかもな。
でもな、鎖国時代について産業経済が停滞していたと言う捉え方は間違ってるぞ。
電波と思って結構だけどもね。

890 ：　　：02/06/01 17:14 ID:QcsBj1hk

イルボンも北ウリナラと一緒にチュチェ（主体）思想で頑張ろうよ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:16 ID:bx+Bo62z

>>888
いいか、日本は国内から才能を発掘しなければならない。
だとしたら、外貨獲得能力のない産業も保護しなければならない。
それは、才能の母胎である中産階級を保護するためだ。

まさか、アメリカ以外で米国型社会が
成功すると思ってるんじゃないだろうな。
楽天的な頭脳でうらやましくなるな、
典型的な日本人よ。

892 ：不安＠お腹いっぱい：02/06/01 17:18 ID:aKZoH0pS

日本は内に厳しく、外にあまい。売国奴跋扈。
こんなことしてるから国際社会でババを引く。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:20 ID:wmRKCPO/

>>886
侵略の意図がありありの国の行動を限定しなかったら、早々と植民地になってただろうね。

894 ：　：02/06/01 17:21 ID:Eb9htj7f

少なくとも、日本を平気で批判する援助対象国はODA対象外に
しないとおかしいよな？な？な？漏れは間違ってないよね？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 17:22 ID:gtifW8Ep

>>888
あなたは欧米文明に洗脳されている。
弱肉強食では人類滅亡しかないのだよ。
自然界はすみわけにより成り立っている。
http://www.sakura.cc.tsukuba.ac.jp/~kimu/imanishi/index.html

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:24 ID:82okgvPn

>890
チュチェ思想は真の共産主義からの逸脱。
共和国は社会主義国ではなく封建主義的独裁国家

897 ：　：02/06/01 17:26 ID:KMLiY2he

>>891
>いいか、日本は国内から才能を発掘しなければならない。

漏れの才能を発掘して援助してくれ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:27 ID:sfis+HGy

最近じゃ、エンロン社の破綻をまったく見抜けなかったりした格付け会社の信頼も落ちて、外国人投資家の日本株が逆に増えているって。（株価は上がっている）

899 ：　：02/06/01 17:27 ID:KMLiY2he

>>896
共産党員ですか?

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:29 ID:kHB7VPwt

９００ｹﾞﾁ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:31 ID:u3NeY2xc

>>891
>いいか、日本は国内から才能を発掘しなければならない。
企業にそれを義務付ける事は出来ない。
DQNを押し付けて国際競争力を落としたら元も子もない。
トヨタの従業員など、2/3は外国人だよ。

>だとしたら、外貨獲得能力のない産業も保護しなければならない。
>それは、才能の母胎である中産階級を保護するためだ。
外貨獲得能力のないDQN産業を保護したら、DQNはいつまで甘えているだけだろ。
甘やかして育てた子供がDQNなのといっしょ。
失業保険などで、能力を獲得する事を支援するのは悪いとは思わないが、
今のぬるま湯に使っている状態のまま保護してどうする。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:32 ID:RB3hgmcw

財務省が不快感を表明したらしんだけど
不快感より事実の積み重ねの方が大事。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:32 ID:bx+Bo62z

>>897
おまえやおれがダメダメでも、
その子孫から優れた人物が生まれ
才能を発揮できる確率を確保しなければ
日本の未来はない。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:33 ID:u3NeY2xc

>>898
だから、誰も株の格付けなんか下げてないって。
今、海外の証券会社は、日本の株式が割安で買い時と、散々煽っていますよ。
日本企業の債務格付けも優良企業の格付けは高いまま。

ムーディーズ格付けリスト(事業会社のみ):
Aa1: トヨタ自動車、大日本印刷、NTTドコモ、東京ガス
Aa2: JR東日本、NTT、東京電力、中部電力、関西電力、大阪ガス
Aa3: キリンビール、日本たばこ産業、花王、山之内製薬、富士写真フィルム、凸版印刷
イトーヨーカ堂、中国電力、北陸電力、東北電力、四国電力、九州電力、北海道電力、東邦ガス
A1: エーザイ、資生堂、松下電工、キャノン、丸井
A2: 「日本国」、味の素、ハウス食品、旭化成工業、信越化学工業、藤沢薬品工業、旭硝子、住友電気工業、日立製作所、シャープ
ローム、三菱重工業↓、本田技研工業、三菱商事、京王電鉄、日本通運

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:36 ID:Q+dr5PXH

これをネタに援助を堂々と断れないのかYO！

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:37 ID:bx+Bo62z

>>901
そうするといずれ拠点を米国に移すかもな。
人材も資金も政府のバックアップも豊富なアメリカに。

だったら、おまえは何を夢見て日本企業を応援しているんだ？
日本の社会を殺して日本出身企業を助ける。
そんな未来は日本人になんの益もないよ。
もはや外貨獲得企業ですらなくなるんだから。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:37 ID:KlYQZ6qm

ねーみんな、コリアンみたいにプライド高くてもしょうがないじゃん。
もういいから日本のＯＤＡ全部やめようよ。
文句があるなら英米の格付け会社に言ってもらえば？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:37 ID:wmRKCPO/

>>895
そう思う。
生物界の弱肉強食と経済の弱肉強食は、全く違う。
捕食する側は必要以上に獲物を捕らないし、食べ尽くす前に別の場所に移動する
本能がある。
経済にこの本能が働くだろうか。
また捕食する側とされる側の区別がない。食うか食われるかである。
今まで世界の未開の地を食ってきたがそろそろどこも無くなった。
欧米型の弱肉強食では人類滅亡ということはありうる。
江戸時代が、高人口を保ちつつ循環型の社会を築いていたのは本能的な
ものからくるのかもしれない。
でも将軍様がいちいちソバを食うななど庶民に贅沢を戒めてたからだけどね。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:39 ID:u3NeY2xc

>>906
企業がより事業がしやすい場所に、事業の拠点を移すのは自然なことで禁止できる性質の話ではない。
無理に環境の悪いところで事業をやらせれば、競争力が落ちるのは目に見えている。
結論としては、企業が国内で事業をやりやすいように事業環境を整えてやるしかないと言うことになる。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:41 ID:tGnuoWvY

みんな土曜の昼間だっつーのに難しい話してるなぁ・・・。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:41 ID:WoCIGlvM

　ムーディーズはmood（気分、雰囲気）で格付けするからムーディーズって名前
だなんて酷評されてる会社。特に勝手格付けのいいかげんさは有名。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:41 ID:KlYQZ6qm

もちろん、朝鮮総連銀行の支援も無しね。

ばかばかしい。もう、国債ゼロの日まで外国援助はなし！！！

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 17:41 ID:gtifW8Ep

>>901
競争で勝つ事に全精力を使うのではなく、まずは日本だけで自給する事に
全精力を使えば良いだろう。
トヨタやホンダやソニーなどはジャガタラ企業にすればいい。
もう一度言う。欧米的弱肉強食社会に未来はない。
なぜなら資源も環境も有限だからだ。

914 ：　：02/06/01 17:44 ID:W4nUJgMu

　これをネタに、公務員の退職金と年金を
　民間並みにすれば良い。

　何百兆浮くかな(w?

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:44 ID:bx+Bo62z

>>909
やむなくそうする。
それなら納得。

理想のためではなく、仕方なくやる。
それならしょうがない。

916 ：　：02/06/01 17:49 ID:W4nUJgMu

>>913
　　>欧米的弱肉強食社会に未来はない。
　　>なぜなら資源も環境も有限だからだ。

　　資源が無いのが理由なら、
　　欧米的弱肉強食社会でなくても
　　未来が無いのは一緒だろ (w

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:49 ID:wmRKCPO/

競争が得意なアメリカと同じ土俵に上がったらまずいでしょう。
というより日本は資源が乏しいというハンデがあるぞ。
ハンデがあるのにアメリカと同じことしたら必ず負ける。
競争は必要だけど過度なものは日本になじまない。
日本の談合は住み分け的なものを感じるね。悪い事かもしれないが。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:51 ID:u3NeY2xc

>>917
好むと好まざるとに関わらず、国際競争は同じ土俵でやるしかない。
国内企業を甘やかせば、国際競争を戦う身内の足を引っ張るだけ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:54 ID:u3NeY2xc

>>913
>もう一度言う。欧米的弱肉強食社会に未来はない。
>なぜなら資源も環境も有限だからだ。
「石器時代は石がなくなって終わったわけじゃない」
誰の言葉か知らんが、格言だな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:55 ID:bx+Bo62z

>>917
アメリカは自分が勝てる土俵に日本を上げたがっている。
それははじめから土俵などではなく、
丸焼きのブタ日本を屠るための
ディナーディッシュとでもよぶべきものだ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:56 ID:bx+Bo62z

>>918
なんかあんた喜んでるように見えるんだが…

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:57 ID:u3NeY2xc

>>921
国内で、国際企業の足を引っ張ってきた連中の利権にメスが入るのは、全く持って喜ばしいことだと思うが。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:58 ID:NguYpnua

消費税１０パーセントに将来あげるとヤフニュースに出ていた。結局，
財政破綻をさせないためには，税金を上げるということ。
すると，給料あがらず，税金上がり，ますます不景気
それでも，格付け会社に文句を言う政府って一体何。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:00 ID:i+f2+E8N

格付け会社にわざわざけちつける人も不思議。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:01 ID:NP4YbtBK

>>920
要するに、日本は何もするな、現状維持でこのまま行けということか？
それこそ自殺行為だ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:03 ID:lYlL+kkf

そもそもグローバル（実はアメリカン）スタンダードって正義なのか？
頭の悪いオレにはさっぱりわからん。
誰か分かりやすく説明してくれ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:05 ID:Pr+Cz1tA

アメリカの手口なんか見え透いているのに、なんで引っかかるバカがいるのか？
日本人の７不思議です。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:06 ID:sE3r8GFa

ODAやめれ

もはや経済援助の論理的整合性が無い

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:07 ID:bgGB9k7/

どんどんどん底に沈んでいってるのに
脂汗かくして平気なふりしているだけのような気がする。
日本も俺も・・・

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:10 ID:NP4YbtBK

規制緩和大いに結構。
どんどんアメリカと同じ土俵に乗って
国民は利益を享受すべき。
だいたい競争に尻込みしてるようじゃ、それこそアメリカの思う壺なんだよ。
言い訳だけ一流で、何もしない時間だけが過ぎていけば、先は見えている。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:11 ID:e23VA02i

>>908
江戸時代的な生き方はフロンティアがなくなった時に必須の生き方なんでしょうね。
しかし、世界中がその考えにたどり着くのはいつになるのか…

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:12 ID:0F5Q6GQd

>>930
実はアメリカはその「土俵」には乗らず、
日本を初めとする他国にのみ厳しい基準を押し付けてる罠。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:13 ID:DIgfUZUV

　　　Ｏ　　Ｄ　　Ａ　　ゼ　　ロ　　宣　　言

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:15 ID:SozJ0equ

>>932
ｿｰｽくれ。
鉄鋼のダンピング問題以外でな。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:17 ID:y0zPhQkE

実はアメリカが一番低いのでないのかと言うワナ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:17 ID:K38yHQEE

もう海外に金ばら撒くのはやめたら？
ODAなんか中止するいい口実ができたじゃん

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:18 ID:bx+Bo62z

>>925
正直ﾜｶﾗﾝ。

けどアメリカのいうがまま動くのは
今までの経緯からしても危ない。

となると、言うことを聞いたふりをして
拡大解釈や曲解をしてアジア・ロシアを巻き込んで
日本独立独自路線をいくしかない。

そのたぐいの頭の悪い振りをした曲解は
今までの官僚や政治家もやってきたこと。
だが、アメリカ政府の日本研究が進み
対日監視が厳しくなった今となっては
それも無理か…

官僚は手足を縛られて白旗揚げたし、
政治家は簡単にクビにされるし…

………

ヽ（`Д´）ノｳﾜｧｧｧﾝﾓｳﾃｶﾞﾈｰﾖ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:18 ID:yBkKgaoK

>>936
いやもっと金を上げなければアジア諸国は許してくれないだろう。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:20 ID:y0zPhQkE

国連に沢山援助してヤッテるんだから、日本に少し援助しろ！！

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:21 ID:bx+Bo62z

>>931
アメリカが覇権を握ってる限り無理。

フロンティアと敵と正義というジャンクフードは
アメリカというジャンキーデブには欠かせないオヤツ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 18:22 ID:gtifW8Ep

>>918
日本は国際競争に連戦連勝だったの、証拠に三兆ドルも溜め込んじゃってるの。
所が国内経済はがたがたなの。
ムーディーズは日本デフォルト近しと臆面もなく言ってるわけ。
結局これからどうするかって言う国家戦略が必要な時期になってしまった。
ある意味、米国政府から喧嘩売られたと解釈できるからここは打って出る事も
可能なのだ。
左派の官房長官の口からすら核武装可能発言まで飛び出したわけがここにある。
１９７０のニクソンショックで変動相場制に移行し溜め込んだ外貨が相当額目減りした。
１９８５のプラザ合意で封印された米国長期国債を数百兆円分かわされたあと、
ドル安誘導により溜め込んだ外貨が相当額目減りしたのだ。
そして１９９７年には為替が超円高（１ドル８０円）となりドル買い円売りを
大規模に行い（ミスター円榊原活躍）結果とした膨大な為替差損をこうむったのだ。
また、２００１年９１１に際してはその後日銀は数十兆円の円を市中にばら撒き
円ドルキャリートレードで米国株の暴落をどうにか防いだのだ。
このような経済の大きな流れを考える時、アメリカは常に貿易赤字、日本は常に
貿易黒字というマクロな構図が浮かび上がってくるのだ。
結局この構図がある以上、日本が幾ら貿易でかせいでもいずれはアメリカに
それを取られてしまい、日本自身の利益にはならない事が明らかなのだ。
自由と言う言葉の胡散臭さ。結局日本はアメリカの奴隷じゃないか！

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:22 ID:u3NeY2xc

>>932
労働組合が日本車を叩き壊そうと、議員が議会で日本排斥論をぶち上げようと、
消費者が欲しがる物は、確実に売れるんだよ。
アメリカでは、禁酒法時代だって、酒はしっかりと売られていた。
ちょっとやそっと規制したところで、消費者の欲望は押さえきれませんね。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:22 ID:tlFpcfH3

日本政府に対する格付けであって、日本経済に対する格付けではありません。
みなさん安心してください。

944 ：　：02/06/01 18:23 ID:o4OkYNh/

とりあえず、ODA削除もいいけど国連にやってる年5000億円も中止にしてね。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:24 ID:zRDBhvJ6

日本政府の格付けならもっと下だろｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:24 ID:cktJnK0X

>>911
てきとうな情報流すな。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:26 ID:y0zPhQkE

格付け会社の格付けｷﾎﾞﾝ
政府の格付けもｷﾎﾞﾝ
政府の格付けしたら日本は相当低そうだ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:26 ID:K38yHQEE

>>944
それも、やめてくれ
常任理事国入りなんてどうでもいいからさ

949 ：絵：02/06/01 18:27 ID:LMR5Bzk6

え～。なんで日本は韓国より悪くないんだ？？？？
あちらの方が将来明るいだろう。
日本は、国債を返せないどころか、破綻している。
その理由は国債発行をやめれない体質をつくりづくけているから

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:28 ID:u3NeY2xc

>>941
で、なぜ連戦連勝の国際競争を放棄しろと？
まぁ、連戦連勝だった時代の日本の賃金は安かったこともあるが、
賃金が上がったからといって国際競争を放棄したらそこで経済の進歩は止まってしまう。

>１９８５のプラザ合意で封印された米国長期国債を数百兆円分かわされたあと、
これは明らかに嘘だな。米国債を買いまくれば、円安ドル高になるが、
実際の、プラザ合意後の為替レートの動きは全く逆だ。

日本政府が多額の為替介入でドルを買いまくって来たのは事実だが、
それを強くバックアップする国内世論があったのも事実。
長期的には、為替への介入をやめて、貿易を均衡させる方向に
持っていく必要があると思いますが。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:28 ID:veB58dwZ

結局、日本はアメリカの奴隷ですか。ユダヤの奴隷ですか。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:29 ID:u3NeY2xc

>>947
この国債の格付けというのは、ほとんどイコール政府の格付けと思ってよいのでは。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:32 ID:zcgW5Ep5

マネー敗戦。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 18:32 ID:CJtaPi0K

格付け会社はどれも金融資本のチョウチンモチだ。
金融資本のカネで動いてるから客観的な指標を提供するというのは見せかけ表向き。
仕手戦にすぎない。情報操作だ。欧米マスコミも同列。ロイターもブルー無バーグ
も洞穴。仕組みのわからん日本のマスコミは２次情報で動くのみ。
やり方が手が込んでるだけで旧態依然たる典型的手法に過ぎない。
やったモン勝ち。資本主義に理性を求めるのは所詮無理な話。
資本主義に正義はない。
しかしもう目一杯だろ、天井も近い、自壊も近いのではないか。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:34 ID:ngGbn8u7

経済の「け」の字も知らないくせに幼い経済論を２ｃｈで熱く語っているヤツが
いる時点でこの国はだめだな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:35 ID:zcgW5Ep5

７００兆円の借金、デフレ１％で毎年７兆円の借金増加。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:37 ID:p0CmDhuD

>>955
言論統制ですか。
北に帰ってください。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:38 ID:VXUQMuRB

>>955
OK、じゃあ、君の意見を聞かせてもらおうか。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:39 ID:ngGbn8u7

ほれ、続きは経済板行ってやってこい。人も多いしこっちよりましな議論ができる。

【経済板】
ムーデイーズ2段階格下げで日本はもうだめぽー
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1022827486/

960 ：森の妖精さん：02/06/01 18:41 ID:CTcPG/vi

>>955
経済学なんて誰もしらんよ。経済学者の言ってることは大抵当たらない。
群盲、像をなでるってやつだね。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:41 ID:aedZZOU1

腐臭がするから、ユダヤのハイエナが来るんだろうが。
腐臭を何とかしないとユダヤ以外のハイエナも来るぞ。
小役人、銀行、土建屋が一番臭い！！
不良債権を隠して腐らせている小役人と銀行屋がハイエナを呼び込んでいるんだよ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:42 ID:ngGbn8u7

【経済板】
日本国債、単独最下位に
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1018889592/

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:43 ID:wmRKCPO/

>>960
それは真理だね。
経済学者ほど胡散臭いものはない。言い過ぎかもしれないが。
だいたい意見が分かれてるじゃないか。
バブルも煽った。所詮後付けだ。

964 ：　：02/06/01 18:43 ID:i1lCcsWn

けどこれで公然とたかりに来る国に対してもう援助できませんという口実にはなるな

965 ：森の妖精さん：02/06/01 18:43 ID:CTcPG/vi

>>955
そもそも、デマンドサイドかサプライサイドかで見方は違ってくるし、
デマンドサイドなら、エフェクティブデマンドを作り上げるか、
サプライサイドならレッセフェールかで議論は違う。
経済学史的に俯瞰すれば、経済学自体が時代文脈に依存していると
いうのは自明な議論。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 18:45 ID:CJtaPi0K

経済は聖域ではない

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 18:46 ID:gtifW8Ep

>>955
お高くとまるな経済オタク。
結局経済の原理原則など戦争や社会変動の中で如何様でも処理されてしまうのだ。
今に見よ、預金封鎖新円切替国債潮漬け、そして日本復活だ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:47 ID:Wl/zjZiR

しょうがない、オレが何とかしてやるよ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:49 ID:E+79g12/

ムーディーズ自体の信憑性格付けを下げるという報復は？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:50 ID:zk+fnPxf

ODA中止。
セーフティーガードの整備。
これ当たり前。

971 ：純日本人：02/06/01 18:50 ID:WvGKglwb

どんな卑怯な手段を使っても、日本を陥れます。
次回選挙は、公明党社民党のいずれか効力が高い方に入れます。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:51 ID:zk+fnPxf

>>971
自由は駄目??

973 ：森の妖精さん：02/06/01 18:51 ID:CTcPG/vi

>>969
中長期的にはともかく、短期に金利上昇は招いていなし、
市場は至って平然、2段階引き下げ後に安定的の評価が
出てるから、それで安堵感が広がっている。
あとは、政府が有効な政策をうてるかだけだね。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:53 ID:zk+fnPxf

>>973
平蔵、塩、柳はどうも駄目な気がする。
結局は小泉が許可するかわからないから。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:53 ID:HN9l6We2

これでＯＤＡはしなくて済むんだよね？

976 ：純日本人：02/06/01 18:53 ID:WvGKglwb

なんとしても、欧米中国が全宇宙を支配する構図を築きあげます。
万物は滅びるべきなのです。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:54 ID:zk+fnPxf

>>975
アフガン以外は必要ないと思う。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 18:58 ID:CJtaPi0K

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 19:00 ID:m6B3crSG

政治家と官僚が揃いも揃って屑揃い。
まじで革命でも起きないと、もう日本の建て直しは無理だろ・・・。
少々危険思想だが、再び天皇陛下に政治に関与してもらい、
不正をした政治家や役人は天皇の意志に反した国賊として、
国民、マスコミ、右翼、とみんなで徹底的に叩いて死刑含めた
実刑のみで粛正していくしかないかも。
そうでもしないともうこの汚職体質は変わらんだろ・・・

980 ：・：02/06/01 19:00 ID:NmnbFM0A

自分の国よりランクが上の国に金をやる必要はなし

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 19:01 ID:zk+fnPxf

金融敗戦。
原因は国家戦略をもたない日本政府が問題。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 19:03 ID:zk+fnPxf

中国のODAは中止すべき。
もう途上国ではない。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 19:03 ID:v0ZaQfh6

バブルの頃の政治家がそのままいるっていうのが変だ。
色々黒い人間関係のしがらみがあるんじゃないの。
おもいきった改革ができんだろう。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 19:04 ID:lYlL+kkf

1000

985 ：森の妖精さん：02/06/01 19:05 ID:CTcPG/vi

解決方法はいくつかあるぞ。
1.誰か国会に爆弾抱えて飛び込め
2.自衛隊けしかけてクーデターおこせ
3.国会議員全員と公務員全員に監査いれろ

986 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/01 19:05 ID:xkj6spNk

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 19:05 ID:54dE4VIb

一度、思いっきり落とされてみようよ、
逆にODAされちゃうくらいにさぁ、
そしたら在とか返ってくれるかもしれないし
どんぞこからやり直そうぜ、日本人だけで

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 19:05 ID:zRDBhvJ6

国会議員に定年制を

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 19:06 ID:lYlL+kkf

1000かな？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 19:06 ID:Cx53razm

1000!

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 19:06 ID:zk+fnPxf

ほんとうに情けないよな。
お粗末な政治家が多い。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 19:06 ID:54dE4VIb

1000だ、ODAやめろ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 19:07 ID:zk+fnPxf

1000

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 19:07 ID:v0ZaQfh6

く

995 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/01 19:07 ID:xkj6spNk

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 19:07 ID:u3NeY2xc

ムーディーズ格付けリスト(事業会社のみ):
Aa1: トヨタ自動車、大日本印刷、NTTドコモ、東京ガス
Aa2: JR東日本、NTT、東京電力、中部電力、関西電力、大阪ガス
Aa3: キリンビール、日本たばこ産業、花王、山之内製薬、富士写真フィルム、凸版印刷
イトーヨーカ堂、中国電力、北陸電力、東北電力、四国電力、九州電力、北海道電力、東邦ガス
A1: エーザイ、資生堂、松下電工、キャノン、丸井
A2: 「日本国」、味の素、ハウス食品、旭化成工業、信越化学工業、藤沢薬品工業、旭硝子、住友電気工業、日立製作所、シャープ
ローム、三菱重工業↓、本田技研工業、三菱商事、京王電鉄、日本通運

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 19:07 ID:zk+fnPxf

1000!

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 19:07 ID:y8L/7ueW

１０００

999 ：ワンチャンスに賭けてこそ真のゲッター：02/06/01 19:07 ID:m6B3crSG

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1000 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/01 19:07 ID:xkj6spNk

１０００げとー
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…もうだめぽ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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1002 ：１００１：Over 1000 Thread

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