1 :
◆GEDOw/Q2 @外道φ ★:
セイコーエプソン、主力工場を閉鎖
セイコーエプソンは31日、半導体事業を再編し、主力生産拠点である子会社の
エプソン鳩ケ谷(埼玉県鳩ケ谷市、藤田郁夫社長)での生産を10月をめどに停止する
と発表した。受注低迷で稼働率が大幅に低下しているため、富士見事業所(長野県
富士見町)などに生産を集約、半導体事業の収益改善を目指す。
(略)
しかし、携帯電子市場の落ち込みに加え、微細加工度の低い旧世代品を生産する
鳩ケ谷と富士見は稼働率が平均5割程度に落ちている。今後も操業度の向上が望めない
ことから、エプソン鳩ケ谷の工場を閉鎖、富士見の稼働率を上げる。
(略)
----
※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先:
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020531CE2IEC1631.html ※日本経済新聞社のNIKKEI NET(
http://www.nikkei.co.jp/)2002/05/31配信
・「再編によりエプソンの国内半導体製造拠点は富士見事業所、酒田事業所
(山形県酒田市)、米IBMとの滋賀県野洲町の合弁工場の3カ所になる」
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:44 ID:5aD9Zwf6
2GET失敗
3 :
こりゃ ◆eMlM28RI :02/05/31 17:44 ID:92eNwj5H
2
4 :
:02/05/31 17:44 ID:0xsHbu4A
セコイーエプソン!
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:44 ID:4GDmFHr4
6 :
【 ´D`】:02/05/31 17:45 ID:FdYNtQ2Z
エプソン終焉の時がきた
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:45 ID:0yjaoJNQ
正直、スキャナって一回しか使ってない・・・
無駄な買い物だった
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:45 ID:1bdC8Kny
厳しいねぇ。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:45 ID:cv1RqAMH
◇歌謡ベスト10
1.パク・ジンヨン「おれ、主力工場を閉鎖したんだけど」
2.キム・ゴンモ「すまない」
3.ペク・ジヨン「墜落」
4.トイ(Toy)「良い人」
5.ブラウンアイズ「もう1年」
6.ターボ『ヒストリー』
7.ベイビーボックス「ゲームオーバー」
8.ソン・シギョン「始めの頃のように」
9.フラワー 「クライング」
10.NRG「悲」
中島悟は、リストラされないか?
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:49 ID:onSCGtwO
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:51 ID:WC7EtKN0
プリソター買うんだけどキャノソにしとくか。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:52 ID:0yjaoJNQ
優香にもっと乳を強調した服を着せろ
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:53 ID:fp3DgXve
ドライバの品質が悪すぎ
ソフト屋をもうちょっと大切にしてやっていれば、覇権を握れたものを
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:53 ID:pIUYoUke
エプソンのプリンターって騒音大きくないか?
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:55 ID:h92ym8PW
>>15 950Cは今までのエプソンとは思えないくらい(相対的には)静かだった。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:55 ID:/pkRJrsY
学生の時富士見の工場群でバイトしたことあるけど、鳩ケ谷にも工場あったのね。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:05 ID:btHbh+GC
もとはTIの工場だったんだよ>鳩ケ谷
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:06 ID:i6Ix1lyd
プリンタ買って損した。。。
必要性がほぼ皆無。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:08 ID:iPlqN6bu
>>15 めちゃめちゃうるさいねえ、夜中はあまり使いたくないよ。
買っていきなり壊れたし。次は買わないよ。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:09 ID:WC7EtKN0
みんなはやっぱりキャノソ?
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:14 ID:Nzeb5ac/
おすすめはヒューレットパッカード。
キレイ、インク持つ、丈夫。
俺的には最強。
23 :
○:02/05/31 18:15 ID:cVffaWKp
インク詰まりで修理出すなよ。
10回くらいクリーニング掛けると直るから。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:16 ID:msaj/bZw
ブランドイメージが良すぎて品質とのギャップが大きい好例。
優香やめて小池栄子を起用すればよい。
お前ら、スキャナープリンターでなく、半導体の話しろ。
と言っても、EPSONのICはRTCぐらいしか使ったこと無い。
無くなってもかまわん。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:29 ID:Nzeb5ac/
>>23 10回ヘッドクリーニング作業かけるのを
もう10回ぐらいやってる。
それでも色が途切れる・・・
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:31 ID:u5tOa9C7
エプソンのインクジェットにはほとほと愛想が尽きた。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:33 ID:KdLSshMt
プリンタ買って来て、印刷してみてビックリ!
凄まじい音と振動にビビってしまった(;´Д`)
夜中は使えん
少しぐらい高くてもレーザープリンタ買っとくべきだった・・
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:06 ID:nA0nF9Fm
インクジェットの交換用インクは
なんであんなに値段が高いんだ?
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:08 ID:0/IROMLj
キヤノンに押されっぱなし、つーか御手洗マンセー!!
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:15 ID:5TgkqnSR
エプソンのプリンターが壊れたのでネットで修理依頼を出したら、
翌日取りに来てくれて(宅配業者が)
翌々日には修理されたものが届いたよ。
ヘッドの交換をしてもらったけど1万円かからなかったよ。
もう1台をキャノンにしようかとも考えてたんだけど、アフターサービスの良さからまたエプソン買いました。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:26 ID:XSMTzZ2n
>>22 おいらもHPだす。
970cxiですがすごく静かですな。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:28 ID:VDMOHrCz
この会社ってマターリって聞いたけど
あわれなEPSON・・・工場閉鎖されて話題にならないとは・・・でも使えるICが無い。(w
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 20:13 ID:GblLvvgK
>>34 面白い石はもっとるでよ。
でもめちゃ高。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 21:07 ID:nhxriB7T
半導体工場は恐ろしいよ。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 21:11 ID:kpFqWl3d
>>14 ハード屋は、ドライバをオマケだと思っている。
ハード屋は、規格に準拠さえしていればWindowsでも使えると思っている。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 21:21 ID:KDCaW5fL
エプソン初の最終赤字
セイコーエプソンが一九四ニ年の創業以来初の最終赤字に陥った。同社製電子部品
に大量の不良品が発生、二百億円規模の特別損失が発生した。
業界関係者は「欧州の携帯電話メーカーに納めたモノクロ液晶パネルに欠陥があった
のではないか」と指摘する。
別の業界関係者は「大手メーカーが、世界で数千万台を売る計画だった大型製品を回
収しようとしている」と語る。携帯電話向けの液晶パネルの単価は六百ー七百円とい
われる。台数をかけるとエプソンの不良品発生による特損額にぴったり合う。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 21:26 ID:KDCaW5fL
「エプソンで大変なことが起きているーー」諏訪地区の精密業界では春以降、
エプソンの異変がささやかれていた。
昨年八月、「緊急業績改善アクション」に着手。五千人いた派遣社員の四割に
あたる二千人を一気に削減、幹部社員の給料や役員報酬も一部カット、調達コス
ト、設備投資額も削減した。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 21:28 ID:CeMdJTn9
アルプスマンセー
41 :
雷息子:02/05/31 21:29 ID:0ZmpopAa
陸の孤島/鳩ヶ谷に工場があることに驚いたよ。
まぁ、埼玉高速鉄道が通って地価も上がったから売り頃かもね。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 21:30 ID:KDCaW5fL
日本の電機・半導体メーカーは一部を除き、青色吐息の状態。そのなかで諏訪湖畔
に本社を構えるエプソンは、アジアの工場群、海外のEMS(電子機器の製造受託サ
ービス)などを活用しながら、日本のIT企業が生き残るビジネスモデルを構築しつ
つある。
そのエプソンが今回のつまづきをどう乗り越えるか。今年度の収益次第で「やはり
エプソンは強い」と言われるか、「エプソンよおまえもか」と言われるのか。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 21:32 ID:hDD6bS8/
プリンターはHPが高コストパフォーマンスだべ。
スキャナはエプンソ使ってるが。
44 :
:02/05/31 21:40 ID:WtgWKx41
エプソンって、長野以外にも工場あるんだ…
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 22:04 ID:pqTU49Ub
>>38 ソースてか醤油つか、出してくれよ
>世界で数千万台を売る計画
そんな商品あるかね
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 22:33 ID:i6Ix1lyd
プレステの中にエプソン製の部品あり。
ノキアの携帯電話?
アメリカのエプソンはヤヴァそうだってのは聞いた事あったけど、日本の方も厳しいですか。アララ
49 :
銀ムツはメローという名の魚だよ【偽装】:02/05/31 22:42 ID:uk1Rpbic
>>43 イソク高いぞ〜、あちこちで売ってないぞ〜
そいでもHPがいいのか〜?(ウチにもあるけど)
50 :
:02/05/31 22:55 ID:rM3MdscK
>>43 HP安かったから買ったけど
インクが異常に高いし売ってるとこ少なすぎ(亡き)
8000円のプリンターなのにインクが7000円...
エプソンなら2000円なのに...
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 22:59 ID:TuDQ2x4Y
エプソンのプリンターはインク代が高いんだよねぇ。
すぐ無くなるし。
『本体高めだけどインクが爆安』
ってのなら、エプソンは繁栄するんだけどね。プリンタの性能や品質は良いし。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 23:00 ID:YxINQ6QB
キャノンに乗り換えて正解(゚д゚)ウマー
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 23:00 ID:k9FQESH3
鳩ヶ谷ってもともとTIかどっかの工場買ったんでしょ。
半導体工場としては古いものだったし、事業事態は不死身と坂田の
事業所に統合したほうがいいでそ。
漏れ、ニュースのヘッドラインみたときに疲労化のプリンタ工場
閉鎖かと思ってビクーリしたよ。鳩ヶ谷なら納得、っつーか拍子抜け。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 23:01 ID:H/5wiTu0
みんなリストラ・・・ケケケケ
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 23:03 ID:k9FQESH3
千歳の液晶工場はどうなった?
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 23:04 ID:x4oyrs8p
エプソンのインク、「なくなりますた」って言われて素直に交換しちゃだめよ。
入れ直すとかなり長く使える。
カラーはそのうちどれかの色が足りなくなってくるが、ま、そしたら
その時換えりゃいい。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/05/31 23:04 ID:qM34URJd
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 23:55 ID:AZXftIup
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 00:16 ID:cWYh6fmW
エプソンって上場準備してるんじゃなかった?
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 00:16 ID:w1ZMg+1E
う〜む、エプソンに行かなくて良かったみたいだな。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 01:42 ID:rJQwkGES
>>56 最近のEPSONはインク補充対策としてカートリッジにICチップ入ってるから
外すと再装着しても利用できなかったりして泣ける。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 01:45 ID:ycfiIkpD
鳩ヶ谷閉鎖か。
ちと残念。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 01:46 ID:a0Zd6Wsf
創業者一族は長者番付に載るほどお金持ちでは?
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 01:46 ID:5YMVhfWD
ありゃりゃ、うちの研究室の先輩けっこうエプソン行った人いるのに、、、大丈夫かな
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 03:28 ID:EF9R+z+N
僕の肛門も閉鎖されそうです。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 03:30 ID:UsEJrL+i
半導体業界って、少し持ち直してきたんじゃないの?
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 03:50 ID:17eBZJ6a
5年くらい前に買ったPM600Cだが
さすがにそろそろ買い換えるYo
次はHP予定
キャノンとXEROXどっちがいいかな
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 04:17 ID:ju79LhdJ
インクで儲けようなんてセコイ事すっから、駄目になるんだよ。
本体価格高めだけどインク安い。トータルコストで良い。ってのならそれなりに買うよ。
画質良いけど、インク高い。
品質良いけどインク高いから大量に刷れない。
写真画質とか言って、写真出すのとほとんど変わらない。コスト的に半分か1/4くらい。
用紙も高い。なるべく刷らないようにする。
高画質持ち腐れ。プリントごっこ化。
じゃぁ、次は高画質いらぇねや。安いので良い。
EPSON買わない。
つー感じだよ。
無意味に高画質、無意味にインク高い。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい :02/06/01 04:29 ID:W9F9b3Mh
カラーインクのほうなんだけど
ほとんど使ってないのに、いつのまにかインク無くなってる時ないですか?
あれってただの「つまり」?
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 04:34 ID:oqG7aHYW
エプソンってやっぱだめなのか。
キャノンかHPはどっちがいいの(w
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 04:44 ID:oqG7aHYW
エプソンってやっぱだめなのか。
キャノンかHPはどっちがいいの(w
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 04:47 ID:VNaaDPfM
>>70 消耗品で儲けないでどこで儲けろと。第一、年賀状くらいしか刷らない
バカ相手なら本体安いほうが親切ってもんだろうが。
自分が売るつもりになってよく考えてみ。客なんざただのカモだ。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 04:49 ID:oqG7aHYW
セコイーエプソンって社名がそもそもいけない(w
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 04:59 ID:LzPLB7Qc
>>71 しばらく振りに使うとヘッドクリーニングを自動的に行うから、
その時にインクを消耗するみたい。
今回の工場閉鎖=プリンタ関連の不振って訳では無いんでしょ?
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 05:25 ID:VE3kaFMr
普通に使ってても、1年経たずに必ず壊れるエプソンのプリンタ。
ソニータイマーどこの話じゃねえって。最短だと半年でおかしくなる。
無駄にうるせえ機動音に辟易。
潰れて当然だ、クソ会社。工場だけじゃなくて会社ごと逝っちまえ。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 05:33 ID:htMKCjBt
マッハジェットの走り。MJ-700V2Cユーザーだが、もう7,8年になるが快調そのもの。
但し高かったよ。7万円ぐらいした。今のプリンターは安かろう悪かろうになってるね。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 05:41 ID:BXEt7fNJ
ヘッドクリーニングで出たゴミは何処へ行くのか、さっぱりわからん。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 05:55 ID:JYf8i7ZS
ヘッドクリーニングのインクは、スポンジのようなパーツに吸収させるみたいだよ。
そこで乾いて、なくなってしまうようだ。
以前、原稿を印刷しようとしたとき、ひさしぶりの印刷だったんでヘッドクリーニング。
(プリンター設定でインク残量をみると1/5くらい残ってた)
「きれいになれや!!」と実行したら、ジュルジュル〜〜〜とインクが吸い出される音がして
クリーニング完了とともにインク切れになったよ。 あぁぁ、まだ一枚も刷ってないのに...。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 05:56 ID:tFRK2eBr
でも、プリンタって安くなったねぇ・・・。
一昔前なら、十万切ったから「よ〜しパパ思い切って買っちゃうぞ〜」
って感じだったのに、今はもう一万円台でそこそこのものが買えてしまう・・・。
以前はキャノン使ってたけど、アレってドライバをアップグレードする度に、
何か不具合が増えていったような・・・。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 05:59 ID:03Pa+cO/
>>63 つか手を引かされた、で株売った。
そもそも本体のセイコーがあぼーん寸前という罠。
83 :
58:02/06/01 06:56 ID:xVoNju19
>>59 記事のつづき
赤字転落は上場戦略にも修正を迫る。前期が赤字だったため、当面は東証一部への
上場は難しい。金子副社長は「基本は東証一部だが、それ以外の市場も視野に入れて
いる」と語る。
既に昨秋に東証一部に上場するという当初計画は破たんした。資金調達などの関係
で上場を急ぐなら、基準が比較的ゆるい東証マザーズや店頭(ジャスダック)市場も
検討せざるを得ない。
>>普通に使ってても、1年経たずに必ず壊れるエプソンのプリンタ。
俺は普通に3年使ッとるが、いまだに壊れンぞ。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 11:18 ID:6AVi12Ws
>>77 ではお約束ということで、
キ ヤ ノ ン 社 員 ハ ケ ー ン !!!
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 11:21 ID:nQHIZuUg
キ ヤ ノ ン 必 死 だ な
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 11:46 ID:I2xDZkGL
>>73 プリンタ暦(1日だいたいA4カラーテキスト約700枚程度)
エプソン(2ヶ月であぼーん)→指定色でない・紙づまり。
キャノン(4年壊れなかった)→単に機種交換・丈夫だったな。
hp(3年いまだ健在)→今現役。
こっちはコピー用紙程度の紙印刷が多いのでhpが綺麗。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 11:47 ID:jrKz4phy
グランドセイコー、性交。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 12:01 ID:ji77XWms
91 :
:02/06/01 12:07 ID:fpgnLY4f
セイコーはどうなっているんだ?
今どき、腕時計なんぞ売れないと思うが。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 12:07 ID:u7axhScN
93 :
俺:02/06/01 12:08 ID:Cq3KwBse
各社使ってみればわかるけど、
HPのプリンタが最強。
エプソン、インクの減りが早すぎるんだよボケ。
94 :
あぁ:02/06/01 12:09 ID:0N5HuCaC
有価タン、ハァハァ
95 :
muneo:02/06/01 12:09 ID:BpBfsthP
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/01 12:28 ID:Mwt9iFgi
山形にも子会社があるよ
エプソン・・・
半導体6インチ&8インチのIC生産と
半導体の後工程もやってる
あとインクへッド生産してるはず・・・
俺7年いたけど工場の人間の4割ぐらいが
人材派遣からきた人だけど中には
半導体の専門家顔負け知識技術を持つ人もいた・・・
一度試作品の注文が来て問題発生・・
出荷日に間に合わないと解ると
課長がこの人に「なんとかしてくれ〜」って
泣き付いてた。
結局引き受けたようで、各工程にこの人が考えた作業手順で
品物を流し事無きを得たけど、どういう経歴であるかはいくら
聞いても「別にいいじゃん」と身元を明かにしてくれなかった。
また逆に「洗浄装置内」にゲロはいた大ばか者もいるけどね。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 12:36 ID:yVc08ZmR
一言で言うとこれはここ2chのせい。PC板ではエプソンのプリンタがボロクソ扱いです。
実際はそんなに悪くもなかったのですけどねぇ。
98 :
:02/06/01 12:39 ID:t3uBHsM8
>>97 ここでの噂くらいで屋台骨がゆらぐようじゃ、
元々たいしたことなかったんだろ。
ちくり板見たことある?
99 :
:02/06/01 12:45 ID:b2zZ9q0L
エプソンのプリンタとスキャナ使ってるけど特に問題ないよ。
耐久性に関してもなかなか。満足のいくレベル。
2・3年前の機種だけど。
最近のは知らない。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 14:59 ID:JW6+i/Ka
>>93 HPがいいのは知ってるんだけどよ、田舎の店じゃインク売ってねぇのよ。
ブラザーの複合機なんか買った日にゃ、
地元(名古屋)でさえどこにも置いてねーYO。
それこそ年1回年賀状用、つー使い方でない限り、
消耗品の入手性は性能よりも重要よ。
地方者の個人使用には、キヤノンかエプソンしか選択肢ねーよ。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 16:53 ID:17eBZJ6a
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 17:14 ID:IP45NtU3
いまだにPM-700C使ってるけど、一回も故障ないよ。
当たりだったのかな???
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 17:49 ID:fOv6ejgW
pm−730cうるさすぎ!!!
まあこんな安物に文句言ってもしょうがねえか、、
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 18:00 ID:oqG7aHYW
>>101 CCDはエプソンだけだしね。キャノンのスキャナは糞
>>100 禿げ同。
見落としがちだけど、消耗品の入手のし易さは
特に田舎モノにとっては重要だったりする。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/06/01 18:04 ID:24h54wNk
有価は俺が買い取るぞ!!
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 18:05 ID:8gzlOY4l
>102 俺もそう。
会社で激しく使ってるけど故障ゼロ。
俺はPM-760C使ってるけど故障知らずだな。
かなりヘビーに使ってるはずなんだが。
故障しないお陰で、CD-Rに直接印刷できるヤツに
買い換えるキッカケがないと言う罠(^^;
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 18:21 ID:Wa6T0a4H
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 18:23 ID:niVBUQRb
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
>>100 アスクルという便利なものがあるだろうに。