日本国債格付けを2段階下げ=ムーディーズ[020531]

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1 ◆GEDOw/Q2 @外道φ ★
ムーディーズ、日本国債格付けを2段階下げ

 米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは31日、日本政府が発行する
円建て国内債券の格付けを、これまでのAa3(ダブルAマイナスに相当)から
2段階引き下げ、A2(シングルAに相当)にすると発表した。格付けの見通しは
安定的とした。日本政府が発行もしくは保証する外貨建て債務の格付けAa1は
変更せず見通しも安定的としている。ムーディーズは格下げ理由について
「日本政府の現在および今後予想される経済政策では、国内債務状況の持続的な悪化
に対して十分に歯止めをかけることができない」としている。

 日本国債の格付けはすでに主要7カ国(G7)の中で最下位だが、今回の格下げ
によりさらに格差が拡大、イスラエル、キプロスなどと同格となった。
(略)
----
※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先:http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020531CAAI001Z31.html
日本経済新聞社のNIKKEI NET(http://www.nikkei.co.jp/)2002/05/31配信
----
※スレ立て依頼
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022738549/223
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022738549/225
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 12:59 ID:1bdC8Kny
2
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 12:59 ID:kN6DZNms
信用ならねー
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:00 ID:6+tt2faZ
イスラエル、キプロスなどと同格となった。
5トョータ ◆4vTyota. :02/05/31 13:00 ID:UFi0YkNQ
ヽ(´`ω´`)ノショボォォン

http://www.moodyz.com/
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:01 ID:1bdC8Kny
こっちが本スレ
7マックスコーヒー ◆9lpurGm. :02/05/31 13:01 ID:f0Rpcl12
戦時国家と同格かよ。
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:01 ID:PiTV7VPx
米国の一企業
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:01 ID:1RlzJcxE
jigoujitoku
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:02 ID:4ZKKN1At
正味、これは信用できるの?
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:02 ID:7ekTx4WW
キプロスと同じ?
不思議な気分
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:02 ID:s5CpyMJW
ギリシャ、南アフリカあたりとも同列らしい。
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:03 ID:yZM+0X32
預金者がいる限り、個人資産1京円を突破しても破綻しません。
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:03 ID:fuYsgEe0
小泉腹切れ
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:03 ID:x+iJ3Sxe
アメリカの国債売っちまえよ、そうすりゃアメと同列になるだろうに。
16☆ばぐ太☆φ ★:02/05/31 13:03 ID:???
重複してしまいました。
ってことであげますね。
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:03 ID:nyvTKqdO
>>13
預金は没収ですか
ムーディーズもS&Pも逝ってよし
19名無しサン:02/05/31 13:03 ID:M+EvPKyM
Windows版の戦闘国家が発売されないかなぁ
20名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:04 ID:8e5ux75C
>>10
春場所で負け越したんだからしょうがないよ。
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:04 ID:kN6DZNms
ムーディーズとかって、偉そうにしてるけど、正確性疑わしくないか?
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:04 ID:Bsby0Pbs
そもそも構造改革ってなんだよ
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:04 ID:gzjmhPfN
>>10
もう、最近は欧米でも信頼感が減って来てんじゃねーの。
露骨だし、アメリカから、資本の流出が、ジャパンマネーの流出
が激しくなってるらしいし。まあ、予定どうりの格下げでしょ。
まさかここまで、恥知らずに下げてくるとは思わなかったが。
24どし漏斗(理系):02/05/31 13:04 ID:Kwb+3xEN
わーい、円売り円安インフレカモーン!
奨学金の借金を一気に返したる。
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:05 ID:YeC2c7ri
円高なんですけど。。
26名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:05 ID:ucyr7GxV
ヤッターマンコーヒー
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:05 ID:QimvwCyY
もうODAは出せなくなりますた。
って全世界に発表しよう。
28定時で帰れば出生率があがる?(ゲラ:02/05/31 13:05 ID:N+AJ2dOf
>>10
信用したくない気持ちはわかるだろうが
ガキの学力でも韓国に負けてるし
経済でも勢いで負けてる。

って事はこれぐらいの評価が妥当って事だな
せいぜいゆとり教育とやらで頑張ってください
ついでに、失業者があるれているにもかかわらずガンガン移民を募ってください
29名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:06 ID:8e5ux75C
>>23
いや、うっかりしただけだろw
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:06 ID:GKf3fmJ6
日本買いが始まっています。
とことん安く拾いたい人がいるようです。
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:06 ID:gzjmhPfN
>>25
だから、格付けを引き下げてるんだよ。
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:06 ID:HWQ6FpTw
なんじゃそりゃ!
総合産業のTOYOTA 
世界企業 SONY
世界最大のプロバイダー DOCOMO
無名の精鋭中小企業群。
世界最大の外貨準備高。
大幅な貿易黒字。

首都郊外に何百万人スラムがある南アフリカ
といっしょとはどういうことだ!!
33名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:06 ID:ucyr7GxV
円安加速360円に
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:06 ID:jFC3S10x
キプロスって何?
35:02/05/31 13:06 ID:p5fwL6LG
アメリカはがいこくからいくら借金してるのかなあ
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:06 ID:JFM10cUC
ムーディーズが米政府の意向から完全に分離してるとは
到底思えない。
37マックスコーヒー ◆9lpurGm. :02/05/31 13:06 ID:f0Rpcl12
だが、「世界最大の債権国」とはいっても、実情は回収不能な
不良債権を押し付けられたも同然ではあるからな。

案外、韓国に「債権を買わないか?」と持ちかければ、
「ウリナラは世界最大の債権国家になれたニダ!」と
思い上がって買ってくれたりして。

遠い先の債権よりも、目先の現金!ってことで・・・
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:06 ID:O3B5/2nQ
格付け会社の格付けをする会社つくればいーじゃん
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:06 ID:2yGddgrI
もっと危機感を煽って欲しい。
そうでもしなけりゃ日本は変わらない。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:06 ID:tmRWVnyW
ライター
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:07 ID:sYqR8f9D
もうODAは出せなくなりますた。
って全世界に発表しよう。

ウリナラのようにチョッパーリから金取るニダ!
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:07 ID:JSEcCSvs
米 国 必 死 ?
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:07 ID:tmRWVnyW
東大とハーバード大じゃ、どっちが格上なの?
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:07 ID:mqCzLJW2
>>37
もうすぐ破産する国に売ってどうするよ。
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:07 ID:nyvTKqdO
>>32
日本政府の財政のヤバさと日本企業の資産の残高は別物だよ
政府が強制収用すればイコールですが(藁
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:08 ID:5eEhkh/A
>>28

韓国の受験は大学1回キリなり。
47名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:08 ID:ucyr7GxV



   ア   メ   公   必   死   だ   な




48名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:08 ID:8e5ux75C
>>36
で、ムーディーズ自身の格づけっていくつ?
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:08 ID:nyvTKqdO
>>43
ネタか?
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:09 ID:HWQ6FpTw
日本の預金高1400兆円。もし、借金で0になろうが。
特許、工場、建物、流通システム、治安、交通網、港、空港、整備された山、治水…
どうかんがえても 戦争国家イスラエルより数倍いいと思うけどなぁ…
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:10 ID:3VROo2P2
日本の銀行が一番の原因だ。早く責任をとるべき。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:10 ID:+7CIFfJO
アメリカ国債を大量に購入して経済を助けたのは日本だったよね?
アメリカは恩を仇で返すのですか?
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:10 ID:1bdC8Kny
ムーディーズによる主要国・地域の格付け(自国通貨建て)は以下の通り。

▽Aaa アメリカ、イギリス、カナダ、ドイツ、フランス、スイス、シンガポール
▽Aa1 ベルギー
▽Aa2 イタリア、ポルトガル
▽Aa3 台湾、香港
▽A1  チリ、ハンガリー、チェコ、ボツワナ
▽A2  日本、イスラエル、ギリシャ、ポーランド、南アフリカ
▽A3  韓国、マレーシア、スロバキア
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:10 ID:O3B5/2nQ
ってゆうか、イスラエルの戦争資金の足しにするための円高&格下げでは?
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:11 ID:Bsby0Pbs
どうでもいいが重複
56マックスコーヒー ◆9lpurGm. :02/05/31 13:11 ID:f0Rpcl12
>>44

だったら尚更売りつけるのも良しではないか!
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:11 ID:mqCzLJW2
こんなに格付けの低い国じゃODAと国連負担金はとてもじゃないが捻出できないね。
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:11 ID:8e5ux75C
あした格付けに行ってもいいですか?
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:11 ID:zroUfYuN
>>43
日本の高級官僚=パックン・マックン程度と言うことで・・・
亜米利加の国債を売りましょう。
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:11 ID:HWQ6FpTw
だね。ODAは大幅削減してよし、国連からも金引き上げよう、世界銀行からもね、IMFからも。
62名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:11 ID:H+SMY4GN
これで、円安になりますか?
63 :02/05/31 13:12 ID:zPAjmAQu
アメリカに恩という概念があるのか?
64SupportDesk☆:02/05/31 13:12 ID:7uo4eCAG
そうだそうだ、お祭りだぁ〜。
65名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:12 ID:ucyr7GxV
現在の状況でなく将来性も加味して評価されるから
近い未来に日本は南アフリカのような国になるってこった
ハイドロキシアパルトヘイト
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:12 ID:JSEcCSvs
>>57
そうだな。これを機にODAは廃止しよう。
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:12 ID:pshNmPT5
ポルトガルより下かよ
68 :02/05/31 13:12 ID:WKbW9rCP
ボ、ボツワナに負けてるのか・・・。
そんなアフォな。
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:13 ID:jHgovTY9
>>52
アメリカが恩を感じて動いてくれた事が今までに一度でもあったのか?
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:13 ID:sYqR8f9D
円安になればヴィトンやシャネルを買わなくなって
しかも海外へ逝かなくなるから日本からお金が出て行かない。

これ最強!
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:13 ID:gzjmhPfN
>>62
むずかしいんじゃない。アメリカの先行きに不透明感が出てきて、
金が日本に戻ってきてるからね。その傾向がすぐに止まるとは思えないし。
当分、この水準で進行するのでは。
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:13 ID:HWQ6FpTw
ODA、国連負担金、世界銀行、IMFからの資金引き上げを2ちゃんねるの威信をかけて訴えて行こうではありませんか!!
73えんろん:02/05/31 13:13 ID:Bdl+QPNV
で、ちっとも円安にならないのは何故???
74 :02/05/31 13:13 ID:zPAjmAQu
奸や厨に金をくれてやる必要なし。いい機会だ。最大限に利用しよう。
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:14 ID:sYqR8f9D
>>72
禿同!
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:14 ID:vLGyclgq
首都を名古屋にしる!!
そうすれば日本の経済は回復する、と夜中の番組でやってた。
77名無しさん@お腹いっぱい。  :02/05/31 13:14 ID:8e5ux75C
>>53
で、オッズはいくつ?
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:14 ID:3uYbyOQQ
>>63
無い。
昔、移民者が困ってたころ、ネイティブアメリカンが援助してたのに、
それは神の恵みとほざいている。
だから、現在の感謝祭は神にしか感謝してない。
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:14 ID:gZwvfACL
>>72
ひょっとするとムーディーズは救世主かもしれん……
80マックスコーヒー ◆9lpurGm. :02/05/31 13:14 ID:f0Rpcl12
国連負担金を支払わない米国は最高格付け。
律儀に支払う日本は韓国の一段階上レベル。

要は「正直者は馬鹿を見る」の参考例ですか?これは。
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:14 ID:WVGi4TR5
だれかムーディーズの格付け2段階落ちといわんかいや
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:14 ID:9sp7IHtl
2段階??????????????????

まじで、終わったな。
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:14 ID:7uo4eCAG
64 です。消し忘れの名前、スマソ
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:14 ID:FfiTrVF2
最近証券会社から「国債買いませんか?」って電話がよくくるな。
もちろん断わってるが、状況はカナーリ深刻だと思う
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:15 ID:QimvwCyY
全世界が( ゚Д゚)ポカーンとなるくらいケチケチ国歌になろう!
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:15 ID:9j8rChxK
>>50
日本と言うより、日本「政府」が信用されてないんだよ・・・
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:15 ID:YeC2c7ri
いよいよ日本の景気回復が近くなってまいりますた。
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:15 ID:Bsby0Pbs





            ★またまさとか!★






89名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:15 ID:mqCzLJW2
>>72
それ全部実行できたら、日本の支出がどれだけ減るのだろう。
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:16 ID:SHmVEGea
いや、アメリカの国債こそ最大の不良債権だから、
それを大量の保有している日本が格下げになったんだよ。
91名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:16 ID:8e5ux75C
>>76
名古屋オリンピックを開催しる!
92名無し:02/05/31 13:16 ID:JyGRHwgE
日本が昔誇った官僚の優秀性なんて結局お粗末なものだった。
年金制度、健康保険制度、みんな駄目駄目だ。
少子化・高齢化と言った予見し得る社会構造の変化に対応できなかった。
政治家は相変わらず自分の選挙区や業界の利益を優先し
旧態然としたハコもの行政・公共事業に頼る土建屋的手法のまま。
冷戦構造の終焉・アジア諸国の台頭など日本を取り巻く国際社会の変化などお構いなし。
これじゃ駄目駄目。

東大出の優秀な官僚さんも先読み全然出来ず省内での保身のみに汲々としていたと言う訳。
国債の格下げ、当然じゃないですか?
ギリシャ、ポーランド、南アフリカと同格だってさ。プ
93名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:16 ID:ucyr7GxV
国家財政に匹敵する俺様の巨額な貯金の中から円を売っているから
円安にならないのだ
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:16 ID:gZwvfACL
ムーディーズは正しい!
日本に他の国に金をだす余裕は無い!! ←という方向に誘導しようか
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:16 ID:AqMmUNRe
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| みなさん
          || 煽りには    。   Λ_Λ  いいですね。
          || のらない!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:16 ID:I/+b6/jK
あ の 法 則 発 動 中
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:16 ID:nyvTKqdO
>>73
対外純資産は未だに+100兆円くらいあるからねえ
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:16 ID:wvRzsLWA
誰かが、日本の国債で大儲けしようと思って、
情報操作してるんじゃないの。
今頃、誰かが日本の国債を買いだめしてるのかも。
99名無しさん@お腹いっぱい:02/05/31 13:16 ID:KRFImyMv
好きにしろよ。「ODA」も中止。「米穀菜」も売却。「国連分担金」も止め。
その分を「核兵器」配備に当てて、「死なば、諸共」政策を実行するべし。
もっとも、世界経済はその時点で「崩壊」するがな…。
「ラディン」の糞は「WTC」では無く「S&P.ムーディーズ」を「テロって」
くれてれば、世界が平和になったのに…。
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:17 ID:7ekTx4WW
で実際どうなのよ?
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:17 ID:HWQ6FpTw
これは米国から工場引き上げてもいんじゃないですかね>TOYOTAはじめ自動車会社
アジアで作って、米国に殴りこみに行っちゃえー
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:17 ID:3uYbyOQQ
とりあえず、来年度国債発行を0にkしよう。
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:17 ID:sYqR8f9D
>>91
IOCに利益総取りされるに100モナー
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:17 ID:gzjmhPfN
>>97
180兆円です。はっきり言って2位とは、150兆円もさがある
圧倒的に純債権国です。
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:17 ID:B75SSnuk
イスラエルと同格というのは正しい

日本はイスラエルの友好関係を深めるべき
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:18 ID:gbmNwaI/
調査捕鯨に対する報復か
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:18 ID:yh4IUkNP
>>76
凄い電波番組だな
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:18 ID:nyvTKqdO
>>98
なんでよく言われるけどここ数年で引き上げられた事は無いような気がするんですが
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:18 ID:HWQ6FpTw
塩川はぶち切れ必死だぞ!たぶん。
朝鮮原子力機構からも金を引き上げよう!
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:18 ID:CHBPhVj5
格下げされてもあいかわらず円に資金が流入して円高傾向です。
111名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:19 ID:8e5ux75C
>ODA、国連負担金、世界銀行、IMFからの資金引き上げを2ちゃんねるの威信をかけて訴えて行こうではありませんか!!
これだ!!
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:19 ID:sYqR8f9D
>>105
イスラエルは漏れらの資産を狙っている。
むーでーずもイスラエル系じゃなかったっけ?
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:19 ID:SHmVEGea
ムーディーズって、そろそろ倒産するんじゃない。
114名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:19 ID:ucyr7GxV
>>53
でアリコはどこにはいるのですか?
ああ・・・
W杯で共催なんかするから、ホントに法則が開催日に発動したな。
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:19 ID:i8/gTWLC
117東洋平和:02/05/31 13:19 ID:64oPWvvn
旧共産圏なみか・・・・・・・・


118名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:19 ID:gzjmhPfN
>>110
もう外資系の投資会社にも無視され始めてるようですな。
119:02/05/31 13:19 ID:ws7R16PI
アメリカは外国からの借金をどうやって返すのですか
日本からの資金流入がストップしたらおしまいやで
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:20 ID:FfiTrVF2
>>104
ただ、債務が隠れも含めると1000兆円以上でしょ。
この国はヘビが自分のシッポのみこんでるようなものですよ。
121高卒22歳 ◆BfkNYYHE :02/05/31 13:20 ID:9sp7IHtl
>>90
は?アメリカ国債の格付けをご存知で?
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:20 ID:nyvTKqdO
日本経済は強いけど日本政府は弱いって事だろ
よって次に起きるのは大増税&インフレ
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:20 ID:veG3z0Bm

>「ODA」も中止。「米穀菜」も売却。「国連分担金」も止め。

日本は財政的に脆弱な国家らしいので、適切な処置だと思います。
ついでに外国に貸している借金も回収すれば良いと思います。
日本は財政的に脆弱な国家らしいので。
124@\@:02/05/31 13:20 ID:7rpsGZdB

大手の4行はきついっす!
とどめはIMFの介入!金融資産凍結!ざまみろ金持ち!と思ったら・・

もう移してあるんだな!それが海外に
125名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:20 ID:4P+amzGO
そのうちG7から除外されそう。
126 :02/05/31 13:21 ID:kW9xD9aa
トヨタとか国際企業が日本の為にアメリカの工場持ってくるわけないだろ・・・
127マックスコーヒー ◆9lpurGm. :02/05/31 13:21 ID:f0Rpcl12
>>84

だが、韓国のIMF管理下経済においては、チョソ団結による
金銀装飾品売買運動などの行動が、韓国経済の破綻を
救うことになったのも事実。

案外、日本国民が一丸となって国債を数万円程度でも
購入することで、赤字国債の軽減に貢献する可能性は
あるのかもしれん。

だが、回収不能な不良債権を抱えた銀行から買っては、
取り扱い手数料で、銀行が肥えてしまうので、銀行を
肥えさせずに、国債を買う方法を考えねば・・・

となると、さしずめは郵便局か証券会社なのだろうか?
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:21 ID:GKf3fmJ6
>>96

107 名前:ロンメル四等兵 ◆ODwUhasI 投稿日:02/05/31 01:04 ID:q9NjQIGn
韓国と組んだ国は不幸な目に遭う。
この法則が事実ならば、WC共催が終わるまで日本は不幸から脱出出来ない。
逆に言えばWCが終われば日本は不幸から脱出出来る訳か?
景気回復はもう目の前なのか?
129名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:21 ID:8e5ux75C
>>109
塩爺よ、もうあんなことはやめてくれよ。・・・・・期待してるぞ。w

130名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:22 ID:zUo5mWOC
ODAを出して好かれるか
軍隊作って嫌われるかだな。

後者なら日本は経済の一人負けになるな
アジアハイウェイ構想からもつまはじきにされているのに
131名無し:02/05/31 13:22 ID:JyGRHwgE
米国債を売れ!


ただし少しずつ、だ。
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:22 ID:ws7R16PI
わざわざワールドカップ開催日にぶつけてきたな
まえも格下げを検討とか下げる方向に宣伝していたが
下げるんなら下げるとかはっきりしないで何かあるときに
検討と来たw
133 :02/05/31 13:22 ID:zPAjmAQu
アメリカの借金も凄まじいな。
134名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:22 ID:KtKT4uW1
ボツワナより下…( ゚д゚)ポカーン

格付けは確かに信用はできんかも知れんが、どうせ世界の投資家達はこの情報を
を当てにするんだろ?
ニュース番組が(特にテレ東のWBSあたり)大騒ぎするに決まってる。


今中継されてる衆議院の「経済産業委員会」で取り上げられているのか?

これからどうなる?
135名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:22 ID:QIDMOmw1
これで一番被害を被るのは日本国債を大量に保有する
銀行、証券会社か。保有額が大きい会社ほど自社の
格付けに影響が大きくなりますよね。



塩 爺 ブ チ ギ レ の 予 感
137名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:23 ID:veG3z0Bm


最大出力で法則発動中。

138名無し:02/05/31 13:23 ID:FYVKPMPc
日本に国債を買ってもらって、景気回復したくせに、生意気なアングロめ
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:23 ID:mqCzLJW2
>>110
 日本国債格下げしても、アメリカからの資金流出止まず
 ↓
 格付け会社がムキになってさらに格下げ
 ↓
 まだダメ
 ↓
 またまた格下げ…

という格下げスパイラルに突入しているような…。
140名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:23 ID:SHmVEGea
ムーディーズはどうやら逆切れしたようです。
141名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:23 ID:gzjmhPfN
>>133
しかも、あれは、連邦政府の借金だけじゃないですか?
142名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:24 ID:WO8JZKGE
>>93

貯金って。。。
143名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:24 ID:HWQ6FpTw
G8のロシアの格付けしりたい。

あと、フランス格付け会社は 日本を格下げする 理由はないって前に発表したよね。
144:02/05/31 13:24 ID:h15b384d
2ちゃんで、米穀債放出、って流しただけで暴落なんじゃないのか。
145おやびん:02/05/31 13:24 ID:QimvwCyY
ムーディーズにかぁーつ!喝っ!!
146名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:24 ID:zVSFL5YF
国債格下げをいやがるくせに、減税や財政出動を望む声が
大きいというのが日本国の罠。
147名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:24 ID:XrMRxvI1
振り向けば中国、韓国(何れもA3)...
148名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:24 ID:ucyr7GxV
Aa1の読み方ってダブルエーワン
A1はシングルエーワンでいいのですか?
>>139
流石にそこまですると、ほかの国からなんか言われそうだが。
150 :02/05/31 13:25 ID:zPAjmAQu
>>141
どうだろうな?聞いた話しでは、日本の政府と地方合わせて660兆、
アメリカは政府と地方でおよそ日本の倍と聞いた事がある。
151名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:26 ID:fVD3CZhz
>>50
治安

  かくて法を遵守する善良な市民の自衛銃無き日本は何故か
  ヨーロッパ以上の犯罪大国の道へ驀進するのであった
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/86
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/94
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/180-184n
152名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:26 ID:2DCb2/B+
外資が日本株買いまくってますが何か?
153名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:26 ID:tPDMr/p3
ムーディーズももう終わりだな・・
まともな人間なら、これで誰も信用しなくなるぞ。
日本と南アフリカが同じ・・

というか、日本の新聞もこんなもの報道するなよ・
154名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:26 ID:gzjmhPfN
>>149
最近母国でも、格付け会社の信用性が問題になってますよ。
アメリカの新聞でも大きく取り上げられてましたね。
155マックスコーヒー ◆9lpurGm. :02/05/31 13:27 ID:f0Rpcl12
現在の米国民の平均貯蓄率はマイナス何%だろうね?
156名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:27 ID:nyvTKqdO
>>150
GDP比で見ないと意味無いけどね
>>153
日本の新聞は煽るのがお仕事ですから
158:02/05/31 13:27 ID:ws7R16PI
アメリカの財政赤字はいくらよ
アメリカの国債発行額は財政赤字です4
日本の国債発行額は財政赤字なんだからな
159名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:27 ID:ucyr7GxV
でK−1
はなに?
160名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:27 ID:4ZKKN1At
もっと下げて日本を煽れ。
161名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:27 ID:ISpF23sQ
ム―――――テヽ(´`ω´`)ノ゙ィ――――――ッズ
162名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:27 ID:B75SSnuk
早くA3にまで落ちて
中国様韓国様と同じ気持ちになりましょう
163名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:27 ID:FfiTrVF2
>>150
正確には今年732兆円。
年金や郵便貯金のぶんも含めればかるく1000兆円超えるよ。
164名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:28 ID:lacgtSkA
>ムーディーズは正しい!
>日本に他の国に金をだす余裕は無い!!

大賛成。
特に中国には1銭たりとも出さなくて良し。
165名無しさん@お腹いっぱい:02/05/31 13:28 ID:KRFImyMv
まあ「政治屋、官僚」は「日本」がアポーンしても「知らんぷりぷり」を
決め込むつもりだろうし、自分達は最後まで大丈夫と云う「確信?」が
有るのだろうな。(実際、後援会がらみで田舎の爺、婆を騙せば当選する)
まあ、せいぜい「日本」を喰い潰して下さいな。
連中にとって「日本」とは「選挙区」と「省庁」らしいからな…。
166名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:28 ID:HWQ6FpTw
まぁ、日本の国債が急激に暴落して日本沈没になったら同時に世界経済、しいては資本主義が終焉するね。
167名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:28 ID:ReFySQ93
ODA、国連負担金、世界銀行、IMFからの資金引き上げを
すると、格付けはどうのなるか聞いてみましょう。

ムーディーズ・ジャパンのお問い合わせ先
http://www.moodys.co.jp/ssl/general/contact.asp
168名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:28 ID:zVSFL5YF
アメリカの場合は、財政赤字が借金になっとるが
日本の場合は、財政赤字といっても、国債の買い手が国内だからねえ。

ムーディーズはアホ?
169名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:29 ID:8e5ux75C
ムーディーズに朝日が出資してる罠?
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:29 ID:2DCb2/B+
>急激に暴落

頭痛が痛い
171  :02/05/31 13:29 ID:1vgnvdrP
>>144
世界経済が崩壊します。日本もその影響を受けるからその手段は駄目です。
172名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:29 ID:HWQ6FpTw
もう金だすのやめよう♪
173名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:29 ID:H+SMY4GN
>>150
アメリカの国家予算は200兆円を超えてるし、
日本の倍だからって同じではないと思うよ。
174マックスコーヒー ◆9lpurGm. :02/05/31 13:29 ID:f0Rpcl12
日本製品をもっと買ってくれればいいのに・・・
175名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:29 ID:gZwvfACL
>>166
っていうか人類文明自体が終焉を迎えるよね‥
176名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:30 ID:nyvTKqdO
日本国経済と日本国財政の区別がついてない奴多すぎ
177名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:29 ID:XrMRxvI1
>>148
ま、それでいい。ムーディーズの格付けは他のとちょっと違って変。
Baa1をびーえーえーわん、と呼ぶかトリブルビーワンと読むかは議論が分かれるかも。

どっちでもいいけど。
178名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:30 ID:FfiTrVF2
>>166
そこそこ。
共産主義の崩壊の10数年後に資本主義の崩壊がやってきたっていうこと。
179名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:30 ID:sYqR8f9D
――――――――――――――
もうチョパリーも終わりニダ
__  __ .r――――――――
    ∨   |三等国に転落ニダ
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /≡ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨  <丶`∀´> <待ってるニダ
__∧ ∧____∧__∧つ__)_  \_____
日<   ,,>  <    . >▽
― /   | ― (      )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄
180名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:30 ID:ucyr7GxV
日本の金融は世界の金融市場から疎外されているから今、日本の経済が
破綻したとしても国際経済に与える影響は微々たるもんだろうね。
181名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:31 ID:2DCb2/B+
>>180
釣り師ですか?
182名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:31 ID:yh4IUkNP
>>178
>共産主義の崩壊の10数年後に資本主義の崩壊がやってきた
次は?
183名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:31 ID:x+iJ3Sxe
アメリカは毎年6%人口が増加している、つまりその分のGDP増加も見込める。
だが日本は減少するだけ、こういう所を投資家や評価付け会社が見ているのさ。
184名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:32 ID:ucyr7GxV
>>177
ご丁寧なレス、ありがとうございます
185名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:32 ID:qqG2FtW+
なぜ円安にならないのですか?
186マックスコーヒー ◆9lpurGm. :02/05/31 13:32 ID:f0Rpcl12
>>182

王政復古じゃねー?
187名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:32 ID:dCaF+Dtb
>>182
原理主義、これ最強
188名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:32 ID:HWQ6FpTw
>>180
そうかね。日本が保有している米国国債が大量に市場に流入するんだよ。アルゼンチンでさえあの騒ぎなのだから…。
189_:02/05/31 13:32 ID:IQgPa6Ex
<a href=114 target=_blank>114
もちろんトリプルAAA
190180:02/05/31 13:32 ID:ucyr7GxV
>>181
すいません、嘘つきました
191名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:33 ID:zVSFL5YF
>>185

円高、日本国債格下げ…アメリカ、必死だな。
192名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:33 ID:yh4IUkNP
>>186
そういえば、EU内では目を向けられているも
193名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:34 ID:8e5ux75C
>>156

     じ ゃ あ 仕 事 が 増 え る ね
194名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:34 ID:CHBPhVj5
2段階格下げの中、日本に資金流入で円高。
もう誰もムーディーズを相手にしていないと思われる。
尊王派デスカ
196名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:34 ID:XrMRxvI1
>>188
それで米国債売って何買うんだよ(w
197名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:35 ID:EfMcqD0I
>>182
アナーキズムなんてどう?
198名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:35 ID:s+7WTEiD
世界中のデイーラーさん達へ

投資先はアメリカにどうぞって事

 露 骨 だ な 米 公
199名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:35 ID:zOQ+YR+H
182さんの会社の倒産。。
200+ 激しく忍者 + ◆NINJA/A2 :02/05/31 13:35 ID:Ci7u6Hyl

       ∠ ̄\
       〜|/゚U゚|         + 激しく200ゲット +
         /|⊂二)
         つ(⌒ )         
     __(_| U~____           
   / ソ   ┴ ̄  / !ヽ
   ||i !ii !! ||ii !!!ii i || ノ⌒´ゝ
   || i !ii .||ii ! .!ii i||(\\
   \ヽヾ \ ヾ ヾ\ゝ\米国債>>200
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
201名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:35 ID:SHmVEGea
>>196 赤字国債の買戻し
202名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:35 ID:mqCzLJW2
>>178
日本はむしろ共産主義に近いような。
純然共産主義でない分延命していたのかも…。
203名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:36 ID:HWQ6FpTw
日本政府の円建て債務格付けをA2 に引き下げ、外貨建て債務の格付けAa1 は変更なし ()--[2002年5月31日]
って事は…円安になる可能性が強いって事?
なら円安歓迎!
204名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:36 ID:jYDNV8NR
銀行員の給料を下げることから始めよう。今の不景気は奴らの責任だ。
でも奴らはのうのうと高給を得ている。
205 :02/05/31 13:36 ID:SaIkqhnI
結局、日本は欧米から馬鹿にされてるんだよな。
206名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:37 ID:dCaF+Dtb
こんな格付けって誰が見てるんだろ。
プロは信用しないだろ、少なくとも。
まだ東スポの競馬予想のほうが信用できる。
関係ないけど東スポって一発で変換できるんだな。
207名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:37 ID:yh4IUkNP
>>199
なぜ?
208高卒22歳 ◆BfkNYYHE :02/05/31 13:37 ID:9sp7IHtl
ムーディーズが信用できないとかいってるやつ多いが、
格付けごとのデフォルトル率は、公開してるんだから
後は確率論。

AAAでも5年先までにデフォルト起こす確立は0%ではないしな。
それは承知の上。
209名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:37 ID:zVSFL5YF
>>203

200円ぐらいまで円安キボンヌ
210名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:37 ID:WyKrsAgk
格付け会社はアメ公の犬ですか。
211マックスコーヒー ◆9lpurGm. :02/05/31 13:37 ID:f0Rpcl12
>>202

世界で最も成功した社会主義国家・・・ニッポン
212名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:38 ID:bkQQMHjd
ムーディーズ=CIAですたい。
213名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:38 ID:CHBPhVj5
円高進行中
214名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:38 ID:nyvTKqdO
円安期待論が大きいなんて不思議な国だ
215:02/05/31 13:38 ID:h15b384d
今日、外資系?の日興證券だけあげてて
あとの金融證券は軟調なんだが・・・、
だからなのかねえ
216名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:38 ID:zVSFL5YF
>>214

逆プラザ合意が必要
217名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:39 ID:dbW+vbjx
銀行員もそうだけど糞役人共もなんとかしてよ
仕事しねーわ詐欺は起こすわ
218マックスコーヒー ◆9lpurGm. :02/05/31 13:39 ID:f0Rpcl12
>>214

ソレは漏れも激同。
219名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:39 ID:UJNnBN9H
>>188
>日本が保有している米国国債が大量に市場に流入するんだよ。
それはアメリカが阻止するよ、今不況の日本が外国債を売ったら
恐慌の引き金引いちゃうことになる。

日本の国債は日銀が直接引き受けした時点で、もうダメ
つまり運用先が無く、銀行が引き取り拒否してるってこと
あとは経済行き詰まって、預金封鎖でアルゼンチンと同じ
道を歩むだけ
220名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:39 ID:XrMRxvI1
>>201
何か、こういう単純バカでも経済語ってるつもりになれるのが2ちゃんねる
のいいところかも...
221名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:40 ID:SHmVEGea
>▽Aaa アメリカ、イギリス、カナダ、ドイツ、フランス、スイス、シンガポール
>▽Aa1 ベルギー
>▽Aa2 イタリア、ポルトガル
>▽Aa3 台湾、香港
>▽A1  チリ、ハンガリー、チェコ、ボツワナ
>▽A2  日本、イスラエル、ギリシャ、ポーランド、南アフリカ
>▽A3  韓国、マレーシア、スロバキア

実際は、(アメリカ+日本)÷2が両者の実力だから、
アメリカ=日本=Aa2、と考えれば、今回の格下げ納得。
今回は、アメリカを据え置く代わりに、日本が煽りを食ったかたち。
222コッペルマン風:02/05/31 13:40 ID:RsXeQwt0
ムーディーズってあれだろ、AVのメーカー。
かわいい子出演してるよね。
でも俺はソフトオンデマンドが好きだな。
223名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:40 ID:H+SMY4GN
アメリカの思惑通り、言ってくれれば、
円安になるんだろう?

それはそれで、いいような気がするのだが。
224名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:40 ID:h2iq10kd
前は「大変じゃ」っておもってたけど、ここまで露骨だと
「何処まで落とすのかな〜♪」って感じになってきた。
225名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:40 ID:dCaF+Dtb
>>5
ゴルァァァァ!!!
でもちょっと見てみたりして。
226名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:40 ID:7ekTx4WW
おまえらが格付けすると
日本の格付けはいくつ?
227名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:40 ID:k6vBhQNR
アメリカ赤字時計って今日始めて見たけど、ダイナミックだな。
228名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:41 ID:sYqR8f9D
     ______
 彡ミ  | |  ∧_∧| __    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ヽ  | | <丶`∀´>/  /  < イルボン<ウリナラの日も近いニダ 
  |ヽ  | | (   , /_〇旦~~ \_____
  ⊥  |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |__|   ◎ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
229名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:41 ID:MRTPyPs/
今度、イラクかそこらに米公が戦争を仕掛けるときに、これを楯に協力を拒否
できでばな。
230名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:41 ID:gHEg/rEP
上手く利用しようよ。
まずは、「ODAはもう出せません」から始めよう。
231にょ:02/05/31 13:41 ID:nEBl0Lzx
しかし投機グループはそこまでして日本の債権を休めに買いたたき
たいのか、、、ちょと意図が丸見えだな、、、

キプロスレベルにすれば、みんな売るもんな、、、んで国債が暴落した
後に、「改革は成功しつつある、日本の評価は不当に低いのでは」
ってんでなた格上げすれば、値はジェットコースターみたいに上がる。
そんで、投機グループのポッケにはお金がたんまり、、、
232名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:42 ID:dCaF+Dtb
>>226
Aa2が妥当
233名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:42 ID:qqG2FtW+
適度な円安を待っております。
234名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:42 ID:4ZKKN1At
>>230
いきなり格上げされる罠
235名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:42 ID:zVSFL5YF
>>230

禿同。ODAカットすれば、財政再建も容易に。
>>226

237マックスコーヒー ◆9lpurGm. :02/05/31 13:42 ID:f0Rpcl12
>>224

例の箱の逆恨みです。
238名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:42 ID:dbW+vbjx
ODAに集っている日本人をなんとかしないと。。。
239名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:43 ID:9xL60NPJ
キプロスってどこ?
240名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:43 ID:a4oTqhAv
ここまで来れば信用する奴など殆ど居ないだろうから
この措置を逆手にとって何かしろ>政府
241名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:43 ID:XrMRxvI1
ま、しかしムーディーズの評価でも
日本政府(国債)はA2だけれど、日本経済(カントリ−シーリング)
はAa1といまだ上から2番目。
242名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:43 ID:FfiTrVF2
もう金持ちや大企業は資産を海外に移してるしね。
243名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:44 ID:SgsJ0guR
ついに法則が発動したのか。
とりあえず公務員半分にしろ。
244名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:44 ID:zVSFL5YF
>>231

ああ、そういう流れなんだろうなあ。
N総研系の連中が国債発行煽るのと似たようなもんかも。
245名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:44 ID:oHdrB80Q
ムーディーズの格付けなんて2年程前から誰もあてにしとらんけどな。
気にしてるのは日本政府ぐらいなもんだ。
246名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:44 ID:gzjmhPfN
>>231
いや、アメリカから資金の流出を抑えたいんだよ。
アメリカの市場にめぐってる3分の1ジャパンマネーとか言われてるからね。
だから、アメリカ経済に不透明感が出てくると格下げになる。
247 :02/05/31 13:44 ID:9lKICGMf
もうだめぽと言いつづけて10年
248名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:44 ID:QimvwCyY
読売サイトではトップ扱い☆
249名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:45 ID:nyvTKqdO
>>241
増税&インフレ必至
250名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:45 ID:8e5ux75C
>>231
じゃあ国債は買い?
251名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:45 ID:BARzLKpM
ふと思った
ロシアの格付けは?
252名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:45 ID:ReFySQ93
韓国債もたくさん持っているけど.......

1.そいつ売っても格付けには影響ない。
2.それとも、韓国がつぶれて、難民ぞくぞくと日本へ、日本の治安みだれて、
  さらに格下げ。

2の線だなキット
253名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:46 ID:fNR+nGgV
2ちゃんねらー以下のレベルの煽りしかできないのかねぇ>無有泥頭
254にょ:02/05/31 13:47 ID:nEBl0Lzx
ようするに日本国民の預貯金が彼らは欲しいんだろ、、
日本国債立てで預金されている額を減らす努力の一環ってやつかな、、
255名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:47 ID:3qBrEp2u
単純に日本の経済状態を判断した上での格下げではなさそ。
前から思ってたがうさんくせー格付けするなぁ
256名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:47 ID:dCaF+Dtb
 ttp://www.moodys.co.jp/ssl/def/choki.asp
A(エー)
  投資対象として数多くの好材料が認められ、
 中級の上位と判断された債券および優先株に対する格付け。
 元利払いの確実性は認められるが、将来ある時点において、
 その確実性を低下させるような事柄が出現する可能性がある。

ま、いいんじゃねーの。
257名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:47 ID:XrMRxvI1
>>249
増税しなくちゃ、国債が減らない(というか、増えるのがとまらない)のは自明。
何時するのかタイミングの問題だけ。

あと、インフレだと債務が減るというのは、本当かと思う。スタグレフレーション
起こしちゃうと、税収の増加は金利支払の増加を上回らないだろう。
258名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:48 ID:UDbFQC2U
国債売らせろや 糞アメ公
259名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:48 ID:9lKICGMf
日本脱出したいぽ
260名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:48 ID:mqCzLJW2
>>252
 3.誰も買ってくれないから売れない
に一票。
261名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:48 ID:RaIGmM/V
しごく妥当な評価
262名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:49 ID:flVTFiz+
漏れの肛門の格付けもおながいします。
263:02/05/31 13:49 ID:h15b384d
ここまでくれば、評価というよりゃ、煽りだね、確かに。
264名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:49 ID:3VROo2P2
みんな必死ですね。

これは塩爺に対する仕返しに決まってるでしょ。

265名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:49 ID:/hsOh0D3
ムーディーズのHP見てたけど
NTTと、東京電力が同じ Aa2 (;´Д`)
266名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:49 ID:zVSFL5YF
日本国債と米国債の格付けが一緒に下がったことってあるの?
一度もなかったら、ムーディーズは所詮アメリカの国策会社。
267名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:50 ID:JLuUDvCh
戦争国家イスラエルと同格が妥当な評価ですか?
268名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:50 ID:l4FGVIao
どうせまた,国債価格が微動だにしないか,もしくは若干上がるぐ
らいだろ.藁
269にょ:02/05/31 13:50 ID:nEBl0Lzx
>>250
一番評価が下がったと思った時が買い時だと思う。
日本政府の財務体質ってのは確かに悪いが、米国も悪いし、
ドイツを含むEUだって本当は悪い。韓国なんかに至っては、
かの国の国民の消費性向から考えたら、、、(以下略)
270 :02/05/31 13:50 ID:/wwMuyyG
みんな賢いから相場は反応してないね。
271名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:50 ID:Dj5VnZDA
ムーディーズ、うそ臭せ〜ぇ。
272名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:51 ID:3VROo2P2
>>262
君の肛門は病院に逝って縫ってもらってください。
そしたら格付けしてあげます。
273名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 13:51 ID:8e5ux75C
毎日サイトでもトップ扱い☆
274名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:51 ID:DtbwACXH
ムーディーズの格付を2段階sage
275名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:51 ID:PCaobc1U
やっぱり石原だなw
276名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:51 ID:XrMRxvI1
>>265
ムーディーズの評価では

日本の一流企業>日本政府

これはしごくもっとも。

>>266
米国債は最高格付けのまま一度も下がったことが無い。
一度見直しをするかもと脅しをかけたら、大分叩かれたらしい。
277名無しさん:02/05/31 13:51 ID:VnVxOofu
>>46
本当か? 大学入っては中退し、ころころ大学を変えている友人がいたが・・
278名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:51 ID:yh4IUkNP
>>259
脱出したけりゃ金貯めろ
279名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:51 ID:9xL60NPJ
>>262
            ∧_∧
           ( ´∀`) 
           /,   つ
          (_(_, ) <Aaa!!!
          /, /しし'
         (ぃ9 |
          /    /.
         /   ∧_二つ
         /   /
        /  ニニつ
       /  /~\ \
       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./
    / ./     ( ヽ、
   (  _)      \__つ
280名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:52 ID:sYqR8f9D
>>262
同性愛板で聞いてください

きっと満足できる格付けがいただけるでせう(w






次回 >>262モーホーの危機!
281名無しさん@お腹いっぱい:02/05/31 13:52 ID:KRFImyMv
日本の「終焉」は近いかも。
政治屋と官僚、銀行屋が保身に走り過ぎた結果かな?
「国 破れて 政治屋有り。民間 死して 公務員有り。
 民 滅びて 官僚有り也。企業 潰れて 銀行屋有り。」
282名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:52 ID:zVSFL5YF
>>276

やっぱりそうか。ムーディーズの本社はソルトレークにでもあるんですか。
283名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:52 ID:JLuUDvCh
ムーディーズ 過去の格付けで日本国債が動かなかったんで、自社が狼少年にならないように無理やり動かそうとしているだけでは?
284名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:52 ID:bEgTchWx
いっその事、日本国債向けに新しいカテゴリ作ってどーんと下げちゃえ。

D(ダメ)
 俺がダメだって言ってるんだ!駄目な物は駄目!いいな!駄目なんだからな!
285名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:53 ID:/hsOh0D3
>>276
しかし長期債でNTTと、東京電力が同じというのはいかがなものか・・・
286名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:53 ID:Xt5o5v1t
格下げに政府が抗議文なんて送るから、逆ギレされたんじゃないの?
287名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:53 ID:nyvTKqdO
>>277
韓国は大学入試落ちたら即徴兵じゃなかったっけ?
288にょ:02/05/31 13:53 ID:nEBl0Lzx
日米構造協議がなつかすい、、、
430兆円の公共投資、、、(w
289名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:54 ID:3VROo2P2
>>282
ユダ州です。
290名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:54 ID:fNR+nGgV
ムーディーズはageとかsage2ちゃんねらーかって!
そのうち「日本国債の評価は逝ってヨシ!」とか発表しそうだ,いやマジで。
291名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:54 ID:Xt5o5v1t
そういえば、倒産直前までエンロンの格付けは最高クラスだったんだよね。
あのエンロンが格付け最高クラス。
あのエンロンが格付け最高クラス。
あのエンロンが格付け最高クラス。
あのエンロンが格付け最高クラス。
あのエンロンが格付け最高クラス。
あのエンロンが格付け最高クラス。
あのエンロンが格付け最高クラス。
あのエンロンが格付け最高クラス。
あのエンロンが格付け最高クラス。
あのエンロンが格付け最高クラス。
292名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:54 ID:SQCwF5DI
ムーディーズの評価と、市場の評価は全然違うぞ・・・・・・
BBCでも信用格付け会社の信用が落ちているって番組放送したぐらいだし
293名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:54 ID:4ZKKN1At
>>287
あの国の学力レベルが高い理由が分かった気がする(w
294名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:54 ID:EfMcqD0I
>>262
ニオイ、形、シワの本数からすると…A2(シングルAに相当)ってところかな
295名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:54 ID:5FsVwpA0
「チリ以下」とのニュース。
カスにもなりませんか?
  
296名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:55 ID:l4FGVIao
韓国債の購入は,日本以外にはできません.だれもあんなあぶないもの
買いません.

ではなぜ日本だけが買えるのか...日本政府が,絶対にアボーンさせ
ない保証をしているからです.
297名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:55 ID:zVSFL5YF
>>290

塩爺の抗議には「日本、必死だな(藁」と思ってたんかね。
298名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:55 ID:3VROo2P2
>>286
塩爺がまた逆ギレするぞぉ
299名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:55 ID:DpSbtFNF
国債の格付けが下がるにつれてなぜか円高になる罠
300愛知修行中 ◆KXyxxBn2 :02/05/31 13:55 ID:S7o5H34w
こんな時代に二人も産んでしまった
私は罪人かもしれない
子どもたちが大人になったときに
申し開きができないじゃないか
もちろん産みたくて欲しくて産んだ大事な子
悲しい。
301+ 激しく忍者 + ◆NINJA/A2 :02/05/31 13:55 ID:Ci7u6Hyl

                     + 激しく300ゲット +            
      ∠ ̄\
        |/゚U゚|
      〜(`二⊃┳⊃>>300
       ( ヽ/┃
        ( |┃
        UU┃
       (◎) ̄))
302名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:55 ID:RsXeQwt0
国の歳入40兆円くらいで借金600兆円くらい・・・・。
格下げで当然だろう。煽りとか陰謀とか言うやつは逝ってよし。
とりあえず・・・




















(・∀・)落ち着けカスども!
303名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:56 ID:4ZKKN1At
>>294
やばいです。出血してきました。
304名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:56 ID:JLuUDvCh
>>ムーディーズの評価と、市場の評価は全然違うぞ・・・・・・
しかし、アナウンス効果はある。馬鹿主婦どもが 「やっぱり小泉期待はずれだったね」と言い出しそうで怖い。
305+ 激しく忍者 + ◆NINJA/A2 :02/05/31 13:56 ID:Ci7u6Hyl

                      + 激しく撤退 +
         ∠ ̄\
          /⌒ヽ|
         i三 ∪  
          |三 |
         (/~∪
        三三
       三三
306名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:56 ID:UsfCPoHT
>>239
キプロス共和国
独立
1960年8月16日・・・イギリス領より
面積
9251km2・・・四国の約半分
首都
レフコシア(ニコシア)
人口
78万人(1999年)、北部は20万人(1998年)
主要都市
レメソス(リマソール)、ラルナカ、ファマグスタ
民族構成、言語、宗教
ギリシャ系77%・・・ギリシャ語、ギリシャ正教
トルコ系18%・・・・トルコ語、スンニー派イスラム教
他にレバノン人、アルメニア人など。英語もほぼ通じる
産業
観光業、軽工業、農業
通貨
キプロス・ポンド:1$=0.6116C£(2000年末)
北部はトルコ・リラ
時間
グリニッジ標準時より+2時間(サマータイム期間は+3時間)
政治体制
共和制。議会は1院制、80議席
・・・紛争後、トルコ系議員の24議席は空席
元首
大統領、任期5年。現職はG・クレリデス(1998年2月再選)
駐留外国軍
国連キプロス平和維持軍(UNFICYP)、イギリス軍、ギリシャ軍
北部にはトルコ軍
対日関係
伝統的に良好
日本政府は北部の「北キプロス・トルコ共和国」不承認の立場
気候
地中海性気候ギリシャ系とトルコ系が入り乱れているため
両国が支配権をめぐって争っています
トルコキプロスの独立を承認しているのはトルコだけ

307名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:56 ID:8e5ux75C
>>292
BBCってアンケート結果をひっくり返してなかった?
308名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:57 ID:8R4LMdGt
忍者がんばれ!!!
309名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:57 ID:wNd2ASHy
>>303
残念ながら格下げです。
310愛知:02/05/31 13:57 ID:S7o5H34w
ごめんね>>305 でも笑った
311名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:58 ID:TShYy9wp
米国株式会社の戦略格付け機関が
何か言っているな。
312名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:58 ID:/hsOh0D3

忍者がゲット失敗してるし・・・もうだめぽ
313名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:58 ID:cDbxr3I3
ニッポソもうだめぽ
314名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:58 ID:Xt5o5v1t
格付け会社によると、エンロン社は最高に好業績!
格付け会社によると、エンロン社は最高に好業績!
格付け会社によると、エンロン社は最高に好業績!
格付け会社によると、エンロン社は最高に好業績!
格付け会社によると、エンロン社は最高に好業績!
格付け会社によると、エンロン社は最高に好業績!


日本でいうなら光通信がAAA++とるようなものです。
315名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:59 ID:7MPUUftH
しかし、わざわざワールドカップの開幕式当日にこんな発表をするとは、
意図的なものを感じるな。
316名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:59 ID:SQCwF5DI
>>304
確かに怖いな・・・・・

しかも、ムーディーズとS&Pが格付け下げてるって言うけど
他のもっと多くの信用格付け会社はもっと高く日本評価してるぞ・・・・・・・

>>307
それとこれとは別では・・・・・
317 :02/05/31 13:59 ID:/wwMuyyG
>>302
じゃアメリカはどうなのさ?
公平じゃないってことだろ。
雪印みたいなもんか>エンロン
319名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 13:59 ID:cSjB/bGL
ボツワナってどこにあんの?
320名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:00 ID:SHmVEGea
ムーディーズ、最後の賭けにでたな。
321名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:00 ID:UDbFQC2U
とりあえず亜米利加は氏ねって マジで
322名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:01 ID:l4FGVIao
日本国債の引き受け手が誰かをマジメに考えれば,格付を
cにしようがdにしようが,zにしようが価格が変動するわけ
がない.

そもそも市場にでてこないんだから.
323名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:01 ID:SgsJ0guR
>>315
「例の法則」をご存じないのですか?
今回のWCは共催ですよ。
324にょ:02/05/31 14:01 ID:nEBl0Lzx
まあ大局に立ってみれば、米国の軍事費3000億ドル強ってのも、
ちょと異常、、まともな国なんてのはそうないんだよね、、
325名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:01 ID:fXkpUcVC
S&Pって韓国倒産の直前までAクラスに格付け
していたんでしょ。
倒産後に格付けを下げて、投資家から非難が
ものすごかったとか…
326名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:01 ID:nyvTKqdO
>>322
確かに
327名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:02 ID:JLuUDvCh
ムーディーズの格付けが下がるか 円安が始るか…。

現在 円高中!!
328名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 14:02 ID:8e5ux75C
>>315
朝日の入知恵だろw
329名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:02 ID:SQCwF5DI
>>320
つーか実際、格付けなんてそんな大した物では・・・・・・
「●●国の格付けを下げますかー?YESの人は手あげてー」
「はーい」
「はーい、YES多数ですねー。格下げしまーす。」
だぞ

>>321
IDがUD
330名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:03 ID:4j3usvo5
結局判断するのは市場だよ。

日本格付研究所は日本を
最上級の格付!!!

日本人も含めて
誰も信じてないのが悲しい・・・。
331名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:03 ID:OLbeGdgX
>>80
souiukotoda
332名無しさん@お腹いっぱい:02/05/31 14:03 ID:KRFImyMv
竹中平蔵なんかに、特命大臣さしてる「経済諮問委員会」なんか
「小田原評定」の議論しかしてないからね。
同じ「平蔵」でも「鬼平」こと「長谷川平蔵」とは大違いだな。
やはり、KO大学の「学者さん」では無理だったかな。
日本経済が「KO」されたのでは、洒落にならないYO。
塩爺ぃが「キレる」のも良く判るなぁ。
333名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:04 ID:4iJ1G2iv
米国も財政再建がまた遠のいたのに、格下げにはならないのね。
ムーディーズには公平性という言葉がないのですか???
334名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:04 ID:ZdGTZrur
格付け下がってるのになんで円高が進んでるの?
1$=200円になって、俺の手持ちの370ドル
を円に換える計画が台なしじゃん。
335名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:04 ID:wNd2ASHy
              ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<塩爺のブチキレまだぁ〜
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |  む〜でぃ〜ず .|/
336名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:04 ID:rHPEEgNp
USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA!

I ♥ N.Y !
337名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 14:05 ID:8e5ux75C
>>304
久米ミサイル発射準備OK!
338名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:05 ID:4iJ1G2iv
>>330

ムーディーズはアメリカ格付研究所みたいなもんじゃん。
どこも自国がかわいいのは一緒。
339名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:05 ID:JLuUDvCh
もしかして、塩川が円高を避けるためにムーディーズと一芝居うった?
340名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:06 ID:SQCwF5DI
>>334
ムーディーズは
「日本は危ない!もうだめぽ!」
って言ってるんだけど

市場は
「日本はこれから経済が回復します」
って傾向

無論、ドル安で円高になってるってのもあるけど
ドル安だけが要因じゃないよ、日本の経済回復を信じてる人が多い。
341にょ:02/05/31 14:06 ID:nEBl0Lzx
まあS&Pやムーディーズにどんどん格下げしてもらっても、
米国内で日本国債が売られて、底値で、米国内の頭のいい連中が買いに
走るのであれば、米国内での投機ってことで別に良いんだけどね、、(w
日本国内が惑うことがあれば、彼らの餌になるだけだしょ。
342ムーディーズ調査員:02/05/31 14:07 ID:737FRgAO
多くの日本人がアクセスすると言う掲示板サイトはここか。
どれどれ……

想像していた以上に日本の教育レベルは低下しているようだな。
あと2段階は引き下げなければばならないようだ。
343塩川財務相、国債格下げに関しコメント:02/05/31 14:07 ID:hVNS6+S8
政策の変更はしない
円の値打ちは上がっており、市場はムーディーズの評価を参考にしていない
344肉屋 HDOfi-02p4-194.ppp11.odn.ad.jp:02/05/31 14:08 ID:x+fxxXBT
まぁ、格付けの正当性は抜きにして、政府のあの経済的危機感の無さ、自分の地元に金を持ってくればよいと考える議員どもの利己主義、対中国ODA、何とかしてもらいたいもんだね。
上の連中がもっとしっかりしてれば、格付け会社の発表に信頼性があるにせよ、ないにせよ、日本はこんなランクに居なかったんじゃないかなぁ。
345名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:09 ID:rHPEEgNp
>>342
同胞ニダ!韓米共催でイルポンを潰すニダ!
346名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:10 ID:SgsJ0guR
良くわかんない。
347にょ:02/05/31 14:10 ID:nEBl0Lzx
いっそのこと評価をCかDにしてもらって、
1ドル400円くらいになったら、、、、
まず韓国経済あぼ〜ん、そんで中国もあぼ〜ん、、
輸出競争力では勝てません、、
348名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:10 ID:/hsOh0D3

31日概況(13:45)国債格下げも堅調続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020531-00000016-rtp-brf

ムーディーズもうだめぽ
349名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:10 ID:4iJ1G2iv
>>344

でも、国民の多くはこの10年間、ずっと減税や財政出動を
望んでますが?
350名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:11 ID:mNrCG06Y
円高進行中
351名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:11 ID:OLbeGdgX
>>334
omoro
352名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:11 ID:l4FGVIao
>>343
日本政府,とうとうムーディーズ逝ってよし,宣言ですか.藁

前回の抗議よりは,百倍ましな対応ですな.マジメに相手にす
ると喜ばせるだけ.
353名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:12 ID:4iJ1G2iv
>>347

「第二の敗戦」だというのなら、それぐら円の価値が下がってもいいよね。

つーか、フェアじゃないよ、フェアじゃ。
354名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:12 ID:d3Qw/LC7
国内ではこんな格下げでは済まされない怒りが溜まってるし
国外ではこんな格下げを真に受ける投資家はいないだろうし
気にしてるのは国内の公務員だけでないの?
355名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:12 ID:UWdmajlP
>>344
禿げ堂。政治家の質が低いから、日本が低く見られるというのはあるとおもうな。
356名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:12 ID:4iJ1G2iv
>>352

荒らし対策と一緒だよね。ムーディーズはかまってほしいだけ。
357肉屋 HDOfi-02p4-194.ppp11.odn.ad.jp:02/05/31 14:12 ID:x+fxxXBT
>>349
選ぶ国民にも責任があるってのは否定しないよ。
358名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:12 ID:UJNnBN9H
毎年60兆の借金して、累積債務1000兆円の借金をどう返していくのか
きっちり説明してもらいたいものだ
359名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:13 ID:gzjmhPfN
>>3458
でも、今回ほど、格下げが無視された時も珍しいのでは、いつもはそれなりに
注意を払うが、今回はあ、そういえば、ムーデーが5月末までに結論出すといってたよな。
とこの程度だったからな。信用を失った格付け機関には何が残るのか?
360名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 14:13 ID:zD9P4Fjm
さあ、どんどんドルを買え!!!!!!!!!!!
円高なんですけど。
361名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:13 ID:s+7WTEiD
ムーディーズってホントに雰囲気だけだな
362名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:13 ID:SQCwF5DI
>>346
ムーディーズ「日本はもうだめです」

市場「日本はこれから回復します」

日本人「まだ回復はしないんじゃないかな・・・・・・」
363名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:14 ID:4iJ1G2iv
>>357

いやいや、国民にも責任が、じゃなくて
国民の多くが減税や財政出動を望んでるんだから、それでいいんじゃないの?
小泉がそれに反していらんことをしたというだけで。
最近は軌道修正してるみたいだし…いいことじゃん。
国債格下げなんてかんけーねーよ。要は景気が回復すりゃいいんだから。
364名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:14 ID:jO4S6T4h
>>352
チョンは黙ってろ。
365名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:14 ID:i8/gTWLC
韓国以下になったら祭りだなw
ワッショーイ!ワッショーイ!
366名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:14 ID:gzjmhPfN
>>358
まだこんなこといってのか。だから、借金は返さないって。
367名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:15 ID:m6cSYt1s
ムーディーズの各が引き下がったわけだが
日本に国債を買わせ、手放そうとすると
「てめぇら邦人の財産凍結するぞ(つまり戦争状態)ゴラァ」
する国の格付け機関だもんな。
369名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:16 ID:rHPEEgNp
>>357
とりあえず、馬鹿主婦の参政権、投票権を取り上げてほすぃよ。
マスゴミが操ってる世論にことごとく騙されやがって。
奴らこそが日本の癌だと思われ。
370名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:16 ID:SQCwF5DI
>>358
ま、色々と借金を減らす方法はあるですよ
今の「1億円」が、将来の「1億円」と同価値であることはないからね
371名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:16 ID:4iJ1G2iv
>>366

つーか、日本の財政赤字は借金じゃないからねえ。
372肉屋 HDOfi-02p4-194.ppp11.odn.ad.jp:02/05/31 14:17 ID:x+fxxXBT
>>363
皆、国の借金の心配より、目先の金が欲しいんでしょ。
そう望む国民もやっぱり責任あると思うけど。
373名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:17 ID:Xc2VBxTA
ムーディーズさんへ

気ぃつけや〜
374名無しさん@お腹いっぱい:02/05/31 14:17 ID:VT2uyE4k
アメリカ国債を売って穴埋めします(`O´)o って宣言しる!
375名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:18 ID:4iJ1G2iv
>>372

それが国民の多数派なんだからしょーがないじゃん。
なんだかんだと、「失われた10年」で一番底堅い人気があったのは
小渕首相だったと思うし。
376肉屋 HDOfi-02p4-194.ppp11.odn.ad.jp:02/05/31 14:18 ID:x+fxxXBT
>>371
解説きぼーん
377名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:18 ID:rHPEEgNp
芸能人格付けチェック=ムーディーズの審査
378名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:19 ID:TShYy9wp


ム ー デ ィ ー ズ が 自 ら の 格 付 け を


    引  き  下  げ  ま  し  た

379<head>:02/05/31 14:19 ID:SWo/ZquL
<>えんろんでこりたんじゃねーの?<>
380名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:19 ID:in1epJR1
アキバのオウムのパソショップ>ムーディーズ
381肉屋 HDOfi-02p4-194.ppp11.odn.ad.jp:02/05/31 14:19 ID:x+fxxXBT
>>375
しょうがないっちゃしょうがないけど(笑
382名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:20 ID:4iJ1G2iv
>>376

日本国債のほとんどは国内で買われてるからいわゆる「借金」ではない
ということ。それから、償還も現役世代のうちにおこなわれるしね。

いや、だからといって厳しい財政状況がごまかされるわけじゃないよ。
383 :02/05/31 14:20 ID:zD9P4Fjm
っていうか、今回の円高は
アメリカ国債を売って日本国債を償還してるのが原因じゃないか?
384名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:21 ID:6CAXY3a7
>>382

>償還

の財源はなんですか?
385名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:21 ID:mqCzLJW2
>>375
国民の多数が「将来国が潰れてもいいから、今減税しる!」って騒ぐことが
日本の問題点の一つだと思う。
386名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:21 ID:rHPEEgNp
しかし、今のDQNな若者だらけの日本を見ていると
そう余裕ぶってもいられんな・・・。
漏れたちが何とかせにゃ。
387肉屋 HDOfi-02p4-194.ppp11.odn.ad.jp:02/05/31 14:21 ID:x+fxxXBT
>>382
ああ、なるほど。
ありがとう。
388名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:22 ID:PhveQAhE
>>381

投資が冷え込んでる
創業数よりも廃業数が多い
減税・財政出動大好き(不良債権処理やインフレ誘導は本音では拒否)

↑これが「失われた10年」の原因。ま、みんな適当にその日
暮らしで生きていきたいわけよ。
389名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:22 ID:xbpqkCD1
>>376
他人(外国)から借りたりはしてない。身内(国民)の中だけで
ヤリクリしてるって解釈じゃないかと思われ。親が「最近家計が厳しいから
息子よおじいちゃんよ、ちょっと貸りとくぞ。あとで利子つけて返すから」
っつってんのと一緒だと。お隣さんやサラ金に借りてるのとは訳が違うぞ、と。
390日本は安全だと見えるんだが:02/05/31 14:22 ID:rAJesh5J
日本の円建て長期国債格付け:Aa3→A2
海外で発行された日本の債務:Aa1のまま

さて、海外ではどちらの指標が参考にされるのだろうかね?
391名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:23 ID:NoBQODjs
アメリカは日本の景気回復を願うと言いながら
円安で135円ぐらいになると必ず米国企業が円安過ぎると言って
円高に振れる、アメリカの企業の競争力が上がらない限り
円安には(180円ぐらい)にはならない
がたがた言う前に競争力つけろよアメリカ自動車鉄鋼業界
さもなくばつぶれろ
392名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:23 ID:lwIWwfHL
ポーランドにPS2が作れるのか。
393名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:23 ID:SQCwF5DI
>>383

いや、マジメに日本の経済が回復していると言う見方が強まって
アメリカ政府の財政がちょっとヤバめって言う感じ
アメリカ政府の財政赤字すげーぞ、ブッシュになってから強烈に膨らんでる
394352:02/05/31 14:23 ID:l4FGVIao
>>364
ええと,認定自体はかまわないんですが,後学のためにちょいと質問.
どのカキコのどこを読んで,こういう結論がでたのですか?
395名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:23 ID:PhveQAhE
>>384

財源は税金だが、国債で公共投資すれば社会資本は残るからね。
単純に「借金」とは言えない。

もちろん、だからといって厳しい財政状況が(略
396名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:23 ID:Kxnl/pPc
格付けってのはもっと殺伐としてるべきなんだよ
397にょ:02/05/31 14:23 ID:nEBl0Lzx
まあせいぜい、格付け機関としての信用を落として欲しいもんだね(w
398名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:24 ID:rHPEEgNp
何気に良スレだ。
頑張って議論してください、皆さん。
399名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:25 ID:SQCwF5DI
>>391
保護主義的だったのはアメリカだと言う罠
そうゆう事を考えると、日本政府も上手く立ち回ってるよな・・・・・・
400名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:26 ID:4j3usvo5
>>389
その例を使うならば
生まれていない孫から借りている
という表現が正しい。

もうインフレターゲットしかない・・・。
うまくいけば経済再生。
失敗すれば格付けが現実になる・・・。
401名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:27 ID:pwE8gFSL
将来への投資よりも、現状が崩れていくことの方がみんな
こわいからね。だから、投資は冷え込み、創業数は落ち、
廃業数だけが増えていく。そして、減税・財政出動と。

国債の格付けが最低ランクになっても、適当に生きていく
ことはできるんだから、いいんじゃねーの。
そういう日本人の心情を察してるから、市場は
「あわれなり、日本人…」と、淡々と推移してると思われ。
402名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:28 ID:jeS7PDoQ
当然の措置だな。
いよいよ日本も「Bランク=投機的」の時代が来るね。
漏れは国債保有比率が高い投資信託は近々解約するつもりじゃ。
403名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:29 ID:RaIGmM/V
>>343
つくずく塩はアホですね。
マーケットはファンダメンタルオンリーで動くと思ってる。
円高がしばらく続いた後、急激に円安に転化するのは明白。
404名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:29 ID:pwE8gFSL
>>400

国債は、現役世代間での貸し借りなんだがな。将来世代への負担云々というのは
嘘。

あと、インフレターゲットは、国民の多くが望んでいないと思われ。
それよりは安心して食べられる(藁、減税や財政出動が
みなさんのお好み。
405名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:29 ID:mNrCG06Y
そういえばアメリカの国債発行額が限度額に達して議会で
上限額の引き上げが認められなければデフォルトって言っ
てたがどうなったんだろう。
406名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:30 ID:avQ0s0GF
将来何年後かに、円の暴落とか、
預金引き出し制限とかなったらどうしよう。

財産の半分くらい、ドルとか外貨にした方がいいのかな。
407名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:30 ID:/hsOh0D3
>>401 402
ムーディーズの方ですか?
408名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:31 ID:pwE8gFSL
>>406

絶対ならないって。そうなりたくないから国民の多くが
減税と財政出動を望んでいる。このまま静かに沈んでいきます。
劇的な回復もなければ、爽快な(藁)破綻もないのよ。
409名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:32 ID:SQCwF5DI
>>406
ユーロ、円、ドル
に分割してればリスクも少ない
410肉屋 HDOfi-02p4-194.ppp11.odn.ad.jp:02/05/31 14:33 ID:x+fxxXBT
>>389
遅レススマソ。うん、「国」としての借金とはな言えないって事ね。ありがと。
411名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:33 ID:xosqsIr6
、、分相応って事ですか?
412名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:33 ID:NBGg24Om
ODAの援助を受けよう!
413朝まで名無しさん:02/05/31 14:33 ID:32iMApmF
減税より先にODAカット、2割くらいの公務員の給与削減(失業者が増えるので人員削減は無しね)
とかいろいろできることはあると思うけどね。
414森の妖精さん:02/05/31 14:34 ID:w3D86PqK
正直ムーディーズがどこまで下げようとどうでも良くなった。
415名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:35 ID:SQCwF5DI
>>411
だったら市場の反応はどう説明するのさ

>>413
ODAは減らしたほうがいいと思うが、
円借款は、むしろ増やした方がいいと思うぞ。
金利も上げてな。
つーか、ええかっこして利率低すぎ。
円借款の利率をageるべき。
416名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:35 ID:eO2MzMog
でも国が銀行から金借りてるって状態は、異常なんじゃないの?
米みたいに通貨乱発って手もあるのに。
417名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:36 ID:4FlfJ/8Y
日本の格付けもっと低くして発表してくんないかな!!
そうすれば、何かが変わるかも!!
418名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:36 ID:pwE8gFSL
>>411

成金の二代目が、投資もせずに遺産を食いつぶしている状態。

あるいは、年老いた一代目が、あまりに小市民な二代目を
信用できずに、資産を死蔵させている状態。

まあ、日本はむちゃくちゃ金持ちだから、かつての大英帝国のように
1世紀は遺産だけで生きていけます。その後は知らん(藁
419名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:36 ID:hSqWc4qp
代ゼミの大学ランキングの信憑性以下だな(w
420  :02/05/31 14:36 ID:59HRDM+O
これからユーロが定着安定してきたら、機軸通過も2本立てになり
事あればドルからユーロに資金が移動するようになると、アメリカも
安泰ではないね。 分散が始まると、世界から集まる金の借金で食ってた国
はどうなるか  NY株暴落もありかな?
421名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:36 ID:BxHYB1Zo
どうするよ。
格付けFAZZの日本経済が再び世界を支配したら。
422名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:37 ID:mqCzLJW2
>>415
円借款しても返してくれない国(例えば中国とか中国とか中国)に対しては、
円借款もやらん方がいいと思う。
423名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:37 ID:xosqsIr6
それより、、自殺補助して欲しい。
安楽自殺ならしてもいいにょ。
その前に金使いまくるし、金が市場に流通するし。
424名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:39 ID:Bn4fTR7u
ソニーとかトヨタは国際企業。
そのうち日本を出て行く可能性もあるんじゃないの。
あとに残るのは屑ばかり。

425名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:39 ID:avQ0s0GF
身内っていうか、国内の銀行から金借りてるんだったら、
信用できないな。

どうせじわじわ下がっていくんなら、
>>409氏の言うように、ユーロ、円、ドル に分割か。
まじめに考えちゃうな。
426名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:40 ID:SQCwF5DI
>>420
日本も転換期だが、アメリカも転換期だ、ってことだね。

>>422
中国って円借款、返してくれなかったっけ?
427名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:41 ID:Nn+aaesj
>252
正直、韓国はIMF危機以前は国家予算は黒字でした。

っていうか、韓国国債市場ってのは殆どないです。

だから、韓国債を売って隣国あぼ〜んってのはちと無理な話・・・。
428名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:42 ID:nw+CvVc7
>>424

ソニーやトヨタなどの、国際競争力が高い企業に嫉妬して
国内で減税・財政出動ばっかり要求してるのが国民の大多数だから
クズばかりが残ることになってもしょーがないと思われ。

言い換えると、そんなクズばっかりだから、日本は準公務員が
こんなに多いんだよな。公務員そのものの数はそれほど多くないが
準公務員は腐るほどいる。公務員の給料をカットしろとか
いってるのも、準公務員にはそれが及ばないというのが前提だからね。
世の中そんなもの。
429名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:42 ID:c08n2KRT
>>413
国連出資金も減らそうYO
430名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:42 ID:CHBPhVj5
ポンドは安定してもユーロは安定しないよ。
431名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:44 ID:wMdoOSAJ
もっと引き下げてもいいよ!
432名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:45 ID:gzjmhPfN
>>427
借款はかなりの額があるでしょう。
それを返還してもらったら一緒でしょう。韓国の外貨が一瞬にして干上がるからな。
433名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:45 ID:nw+CvVc7
>>431

いやほんとに。

ムーディーズの格付けごときで、政治家やエコノミストがごちゃごちゃ
騒ぐことのほうがうざったい。日本は静かに沈没する道を国民の総意で
選んだのだから、妙に熱いやつは国外退去に決定(藁
434 :02/05/31 14:46 ID:/wwMuyyG
世界中で一番下になればそれはそれで面白いかも。
435名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:47 ID:nw+CvVc7
>>434

100年ぐらいかけて一番下になれば、国民も気づかないでしょ。
これぞ痛みを伴わない(実感しない)コーゾー改革(藁
436名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:47 ID:UWdmajlP
これだけ財政不安の国になったから、もうODAはどこの国にもしなくていいよね。
437名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:48 ID:BxHYB1Zo
歴史上空前の繁栄を見せる日本への嫉妬だろ。
世界必死だな(藁
438名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:48 ID:1bdC8Kny
>>432
返済中。IMFは、終了した。
>>429
国連なんか脱退しちゃっていいよ
国連=アメリカみたいなもんだからな
ところでアメリカは滞納金払ったのか??
440  :02/05/31 14:49 ID:DvbSNsrK
>>427

韓国国債は、元々買い手がつかないから経済援助の一環として、
全部日本が引き受けてやってるんだろ。
売る市場が無いのを分かってて買ってやってるから、償還を待つしか
ない罠。 泣く子と○○人には勝てんので、、、、、、
しかし謝罪賠償うるさい相手に、、、、、アホらし、、、、、
441名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:49 ID:AXCO4zKK
つーか、国債売れなくなったら血液が止まったようなものじゃないの?
442名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:49 ID:hSqWc4qp
ODA止めちゃいなって言ってるけど、
逆にこれだけ財源を確保するのが難しい現状で
いらんところにムダ金をダダ漏れにしてる実績があるから
市場は割と冷静に見てるんじゃないかな。
「ムーディーズがなんかほざいてらぁ」って。
日本がなりふり構わず金を集め始めたらそれが危険信号のように
受け止められて国債あぼーんになってしまうのではないかと...
443名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:49 ID:RfJIWPoV
>>436
アフリカあたりにはODA
やってもいいんじゃないか
444名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:49 ID:nw+CvVc7
あとはあれだな、今持ってる日本の資産を守るために
軍備を大幅増強。アメリカには適当に上納金をおさめておいて
他の国からはたかられないようにする。

これで100年は持つね。
445名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:50 ID:SQCwF5DI
>>439
テロが起きた後に、国連の力が欲しいので払いました。

こんなことやってると、いつか終わるぞアメリカ。ほんとに。
446 :02/05/31 14:52 ID:yjZ8Iwxy
国債下落
 ↓
G7はずし
 ↓
サミットはずし
?んなことないか。ロシアも入ってるし。
447名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:53 ID:nw+CvVc7
>>446

いっそのことサミットからはずれたほうがいいかも。
静かに生きていこうぜ。
448名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:53 ID:c08n2KRT
>>439
どうせ常任理事国なんかにゃなれないのにねえ
…金だけは人一倍払わされちゃってるし。
449名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:53 ID:nw+CvVc7
>>448

禿同。
450名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:54 ID:/4kUsQSK
>>445
それマジなの?
ホントDQN国家だな・・
451名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:54 ID:UMpxK3Zx
4の5のいわずに、日本は没落国家だと素直に認めなさい。
452名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:55 ID:xp2cVLpR
戦争に負けたからこうなってんだよなー
453名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:55 ID:eO2MzMog
そもそも現在もドル増刷を続けそれで飯を食ってる米に
そんなこと言われて、日銀はなぜに増刷返ししないか。
454名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:55 ID:zMPbJktB
本当に小泉は糞だ
死ね小泉死ね小泉死ね
チョーセンとチャンコロと絶交しろって何べん言ったらわかるんだ
土下座のためにキムチシティに逝く売国ピエロが
455  :02/05/31 14:56 ID:AHqprWDD

 アメリカが必死なんだろ。
先日も議会が、新たな借金と利息返済用の借金のためのアメリカ政府債
発行に抵抗してたろ。それで危うく元本返済が出来なくなる寸前だったよ。
というか6月がリミットだったっけ?

アメリカ債が売れるために、日本債の格付けを下げるということかな?
456 :02/05/31 14:56 ID:/wwMuyyG
>>443
ODAのせいで紛争が絶えないそうだ。
結局、武器買っちゃうから。
本当にいらないんだよODAなんて。
本気で生活向上を進めるなら、人を活用するしかないし。
457 :02/05/31 14:56 ID:AAAU1BZb
勝手格付けなんだからあてにはならんので、あまり卑屈にならな
くても良いのではないでしょうか?
ま、「ムーディーズの格付けの基準がおかしい!」とかの非難は
多いにすべきだとは思いますけど。

ただ、みなさんもおっしゃってる様に日本政府へのプレッシャー
としては結構効果的かもしれませんから、米政府の意向が働いて
いると言うのもありそうですね。

私としては、これをきっかけに政府に奮起してもらいたいもので
す。
多分開き直って、無為無策をさらけ出し続けてくれるんでしょう
けど(鬱
458名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:56 ID:UWdmajlP
>>443
いいや必要ない。カメルーンを見れ。援助したってあのざまだ。
心が狭いと言われるかもしれないが、今この不景気で外国に
いい顔なんかする必要なし。どうせ、援助しても武器になるばかりだよ。
459名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:57 ID:YXSig6dz
日本は没落かもしれんが、適当なとこで戦争を起こすと
思われる。
460名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:57 ID:UMpxK3Zx
>>455
アメリカの借金はどの程度たまっているのだろう。
461名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:57 ID:nw+CvVc7
>>457

無為無策というか、減税と財政出動をしてくれればそれでよし。
462名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:58 ID:nw+CvVc7
>>460

日本のほぼ倍。国家予算に比例しもす。
463名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:59 ID:ZhMe37Aw
>>457の格付けは最高だな(ワラ
464予言 :02/05/31 14:59 ID:OLbeGdgX






  ん、このスレは今日の午後11時ごろW杯開幕式(韓国色オンリ)の不満
  に便乗して爆発的な伸びを見せるでしよう。





 
 
465名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:00 ID:nw+CvVc7
>>464

みんな、なんだかんだいってテレビ見るのかね。
俺は日本戦以外見ないよ。
466名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:01 ID:TxmQqiuQ
何が何番目のランクなのか誰か分かりやすく書いてくれ
Aa3が一番いいの?
467名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:01 ID:SQCwF5DI
>>450
マジですが。
基本的にEUはアメリカに対抗する国だし
今日本が提案してるアジア共通の経済圏構想も、アメリカやEUに対抗するため
EUや、アジア共通の経済圏が安定したら、マジでアメリカ取り残されてやばいですが。

>>453
まあ、アメリカの方式が日本に当てはまるとも言い難いし

>>460
アメリカを除いた全ての国が団結しても、
払えないぐらいの借金です。
468名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:02 ID:c08n2KRT
>>465
まあ、開会式は見ないれすね
469名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:02 ID:xMsmXKOY
まずはボツワナに追いつけるよう頑張ろう
470名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:02 ID:RaIGmM/V
日本は内弁慶、対外ではヘラヘラして中国や北朝鮮に援助。
国民に対しては強行な態度を取る。
471名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:03 ID:qPIey9s0
アメリカ国債売るのにいい口実になるじゃないか
472名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:03 ID:nw+CvVc7
>>470

国民に対してもヘラヘラだと思うが?
ドキュソも偉そうに生きていける、金持ち国家・日本に感謝しなさい(藁
473名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:03 ID:XfH8l8Gm
やっとここまで読んだ 
474名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:03 ID:gzjmhPfN
>>460
アメリカは隠れ借金とも言うべきドル紙幣のスリスリがあるからね。
アメリカが景気後退してドルがだぶつけば当然、つけが回ってくるよ。
475名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:04 ID:SQCwF5DI
>>467
自己レス
誤 >>基本的にEUはアメリカに対抗する国だし
正 >>基本的にEUはアメリカに対抗するためだし
スマソ
476名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:04 ID:TxmQqiuQ
>>473
俺は全然読んでないけどここまで来た
477  :02/05/31 15:06 ID:BJa//BGS
当然!日本はサミットもG7からも実力的に脱落しているニダ!
実力から言ってわが大韓民国が先進国としてアジア代表になるニダ!
478名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:06 ID:eO2MzMog
日本国民の預金が最終的に日本国債や米国債といった
紙切れに交換させられているわけで、ある意味軍票みたいなもんだな。
479名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:07 ID:mqCzLJW2
>>457
トリプルA!
アリコ並みだYO!!
480 :02/05/31 15:07 ID:XfH8l8Gm
日本は紙幣すりすりしまくってインフレにしたら景気回復するんじゃない?
481名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:07 ID:gzjmhPfN
>>480
買いオペしても、デフレが止まらんです。
482名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:08 ID:SQCwF5DI
>>477

なんかさ、韓国のメディアとか見てると
日本を追い越した!とか言ってるけどさ

あと 10年経っても韓国が日本を追い抜くことは不可能
それぐらい経済格差あるんだから
483名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:08 ID:OLbeGdgX
>>480
景気は回復しないけど、シャキーンは返せるよな。
484名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:08 ID:mNrCG06Y
市場介入で一気に124円
485名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:09 ID:nw+CvVc7
>>480

紙幣すりすり→インフレ

はそのとおりだと思うが

インフレ→景気回復

はどうなんかね。だったら、ストレートに

減税・財政出動→景気回復

の方が経済学の教科書通りだと思うが。
486名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:09 ID:gzjmhPfN
>>482
今のまま成長率を固定しても、30年は追いつけませんな。
487名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:09 ID:c08n2KRT
>>482
>10年後には追いつく
これ10年前にも言っていたようです
488名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:10 ID:/hsOh0D3
>>484
3:00ごろ入ったね
489 ◆JAPAN1Cw :02/05/31 15:10 ID:VMlMPwve
ボツワナ以下の国・日本

ボツワナ
GNP 5,139百万
一人当たりGNP 3,240

ボツワナへの主なODA状況(単位:1万ドル)
日本…・…(3400)
独………(1420)
英………(520)
オランダ…(460)
ノールウェー…(420)

日本もそろそろODAを諸外国から貰えそうです。
490名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:10 ID:eO2MzMog
>>480
安直にそれをやると、世界中から猛バッシングを浴びるとされてる。
当然通貨の信頼性は著しく損なわれるはず。でも米はドルショック後も・・・
491名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:10 ID:nw+CvVc7
>>482

できれば追いついてほしいものだけど、あの閉鎖国家では
30年どころか、あと10年も走り続けることすら無理だろうね。

あと10年したら、日本よりももっと保守的で無気力な
国になっていると思うよ。
492名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:10 ID:wvRzsLWA
でも日本人ってさぁ、
はい上がる方がやる気が出るから、
国民の士気を上げるのに、
ちょうどいいのかもよ。
493名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:10 ID:Kxnl/pPc
>>487
実はもっと前から言ってた罠
494名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:12 ID:4ZKKN1At
韓国は今クレジットカードで国が傾きかけてるらしいが・・・
495名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:12 ID:OLbeGdgX
>>488
122円までいきますた。
496 :02/05/31 15:12 ID:XfH8l8Gm
>>485
いや、手持ち金が増えたら物を買う人が増えるかなぁ、と
DQNでスマソ
497名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:12 ID:nw+CvVc7
>>492

こんなに金持っててハングリー精神を持てという方が無理。

ヨーロッパ並みに失業率8〜12%ぐらいで安定して
静かに生きていくのが運命です。
498名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:12 ID:gzjmhPfN
いやいや、日本も買いオペとかして紙幣スリスリはしてるんだよ。
でも、デフレが止まらんのです。
499名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:13 ID:OLbeGdgX
>>483がスルーされてて( ´・ω・)ショボーンなんだけど、
インフレの現時点における功は、シャキーンに対してのみです。
ひとつもいいことないYO
500 :02/05/31 15:13 ID:XfH8l8Gm
>>498
ダンピングしてみたら良いんじゃないかのぉ 
501名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:14 ID:gIWchhQq
韓国って完全に為替の自由化をしてないんでしょ?
自由化後のウォン高を乗り越えてから日本との比較をしる
502名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:14 ID:eO2MzMog
日経テレコンから。

塩川財務相の口から出たコメントは「格下げがあったからといって、逆に円の値打ちは
上がっているじゃないか」だった。国債を格下げした海外格付け会社に質問状を次々に
送りつけるなどしている塩川氏が為替相場が円高で反応したことにまんざらでもない態度を
示したことが、市場では2段階の格下げを帳消しにして余りあるほどの円買い材料に働いたようだ。
 
503 :02/05/31 15:14 ID:XfH8l8Gm
>>499
スマソ
日本は政治でもっている国じゃないから
国民がシャキーンとしたら良くなるような気がするのよ 
504名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:15 ID:SQCwF5DI
>>492
確かにね
逆に今まで不景気が無かったことが凄い
ある程度追い込まれたほうが本気でるから、これはチャンスと見たほうがいいと思うよ
自分、自国を見つめ直す機会にもなるし
不景気になれば、自然と政治にもみんな興味出てくるし
505名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:15 ID:gzjmhPfN
>>502
しおじいを芝いてきてくれ、昨日の速水といいどうしてこう軽率なのかね。
506森の妖精さん:02/05/31 15:17 ID:w3D86PqK
お前ら、日本でムーディーズといえば、アダルトビデオです。
http://www.moodyz.com/
507名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:17 ID:OLbeGdgX
>>503
スマソ
シャキーン=借金です・・・・・
508名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:17 ID:SQCwF5DI
>>507
ワラタ
509 :02/05/31 15:18 ID:XfH8l8Gm
>>507
赤っ恥しちまった 
510名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:18 ID:5DofciW1
  ま た 大 阪 か ! ! 
511名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:18 ID:8yE8FN4w
>>507
ワロタ
512名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:19 ID:OLbeGdgX
>>509
いや、掛詞です。
513名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:19 ID:SQCwF5DI
>>510
 な ん で や ! ! !
514名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:20 ID:E4oMGWAq

  ∧,,∧
ミ=( ´∀`) 俺、生粋の日本人ダケードUSAのイウコトは正しート思うヨ!
 (ミ ☆,,ミ)   
  ミ  ,ミ〜  
  ∪''∪  
515名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:23 ID:737FRgAO
>>505
まったくだな。なぜこの時期の財務相にアレをすえる小泉がそもそもヴァカなんだが。

ふと妄想したんだが、これって実は円安を望む官僚の陰謀だったりしてな。
格付けが下がったところで、実際には国債を売る相手には困ってないんだから。
516名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:25 ID:OLbeGdgX
日経テレコン21より

財務省・日銀が円売り介入の観測
日付 時刻:2002/05/31 15:01

今度は円売りかYO
517名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:26 ID:RsXeQwt0
>>506
>>5で既出
518名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:26 ID:cSjB/bGL
歴史のない国必死だな……
519名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:26 ID:UWdmajlP
格付けが下がって円安になるならまだいいが
格付けは下がる円は上がるじゃいいことないね。
ってか格付けはアメリカの政策に組み入れられてるんだろうけどさ。
520名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:28 ID:OLbeGdgX
シティバンクの国際金融バイスプレ、稲村英彦によれば、
客観的な財政状況からは、今回の格下げは妥当とのこと。
120円割れも見えてきたとのこと。

ソースは貼り付け不可能です・・・・・

521名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:28 ID:OLbeGdgX
>>520
稲村秀彦に訂正
522名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:29 ID:gzjmhPfN
>>520
行ってることが矛盾してるんだが。
523【 ´D`】:02/05/31 15:30 ID:FdYNtQ2Z
ODAも国連への資金も一時中止すれば財政難は一気に解決します
524名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:30 ID:/hsOh0D3
>>522
オリもそう思ふ
525名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:32 ID:CHBPhVj5
>>520
CITIが120割れと言うならそろそろ円安に転換だな
526名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:34 ID:uYgrKjV2
テレ東でやってるな
527名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:36 ID:IvMFMTaV
シティは曲がりや?嵌め込み屋?
528名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:36 ID:RGOB8pc5
>>520
>CITIが120割れと言うならそろそろ円安に転換だな

そうだね。
いつも、正反対だからな
529名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:37 ID:NBGg24Om
ODAで援助してちょ。
530名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:38 ID:OLbeGdgX
最新

塩自慰が今後も介入示唆。
しかし市場関係者は120円まで下がることを可能性を示す。
531名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:38 ID:t5LYBJyT
・・・ボツアナより下ってなにYO!!
532いやーん:02/05/31 15:38 ID:NrCURVGy
ドーデもいいけどもはや小泉には期待してない
さっさと辞めろ
533 :02/05/31 15:39 ID:ZQGdme5O





塩川とはや見がやめて若い人材に刷新せよ。









534名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:39 ID:0hZ145db
アメリカ債 売却これ最強
素人にはおすすめできない。

マジで売らんかな?
535名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:40 ID:nofCpLvU
日本経済全般の格付けはAa1で、日本国政府の格付けがA2だということも
わからず罵倒を繰り返すのもなんだかな。
536【 ´D`】:02/05/31 15:40 ID:FdYNtQ2Z
IWCの復讐れすか?
537名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:40 ID:eO2MzMog
メモ用紙に10おくえんって書くから、日銀俺のCP買いオペしてくれ
538名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:40 ID:/hsOh0D3
>>530
ムーディーズが格下げしてるんですけど(;´Д`)
539名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:41 ID:QBL5Y/pD
もう終わった・・・
この国は終わった・・・
540名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:42 ID:OLbeGdgX
最新(面倒なんで要約)

モルガンスタンレーの梅本徹
政府の市場介入は無駄とのこと。
541なにぬかすこのあんぽんたんって言ってた塩じい:02/05/31 15:42 ID:t5LYBJyT
シオ爺はムーディーズ自身の会社の格付けを下げろって言ってるみたい(W
542名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:43 ID:nofCpLvU
>>534
報復で自動車その他の禁輸措置が待ってるがそれでもやれというのか?

あほか、本当に
543名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:43 ID:OLbeGdgX
>>538
格下げはあまりインパクトなかったみたいだよ。フィッチのこの前の格下げ
のほうがインパクトあったため、今回は市場には大きな影響なし。
政府の市場介入がインパクト大とのこと。
544名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:44 ID:gIWchhQq
>539
合衆国の事ですか?
545名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:44 ID:r3bHJBnS
もうダメぽ
546証券会社勤務:02/05/31 15:45 ID:ldUYUCpS
ムーディーズの事なんて誰もきいちゃいねーっす
話題つくりですヤツラだって会社なんだから何もしないと株は
下がる。アホみたいな話だ。
547名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:45 ID:gIWchhQq
>545
合衆国の事ですか?
548森の妖精さん:02/05/31 15:45 ID:w3D86PqK
国債格下げなのに円高とはこれ如何に。
549名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:45 ID:eO2MzMog
TXの司会、今日は銀座のホステスみたいな格好だな
550名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:46 ID:/hsOh0D3
>>543
日本政府が必死でムーディーズの対面を保ってあげてるみたいだ・・・
551ブッシュ:02/05/31 15:46 ID:FdYNtQ2Z
戦争するから金がいるんだYO
552名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:46 ID:KjiMgAHQ
煽りに乗ったヤシが馬鹿を見るということでよろしいでしょうか?
553名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:46 ID:0hZ145db
塩辞意ってまだやってたの?
内閣改造キボン。

いっそのこと駄目堺屋とか某慶大教授にでもなってもらったら。駄目なものは駄目だけど(藁
人材難は国難だぞ。イヤマジデ
554森の妖精さん:02/05/31 15:46 ID:w3D86PqK
>>549
ゆっこをバカにするなあぁぁ by株板一同
555名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:47 ID:7Mp793LX
ムーディーズって
なんか煽り失敗した2ちゃんねらーみたい
556名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:47 ID:tvv8uBoo
ODA停止とか言ってる奴、それで問題が解決すると思ってませんか?
ODAなんて国家の歳出から見たら、ほんのちっぽけなもんよ。
70兆くらいの国家予算のうちの1兆程度だから。
むしろ年金の国庫負担分とかが数十兆とかいう規模で、ODAなんて問題にならない。

無駄なODAは削るべきだけど、日本財政の健全化に直接結びつくようなことじゃないYO!
557証券会社勤務:02/05/31 15:48 ID:ldUYUCpS
ああ そんな感じ 当たっているかも>>552
イスラエル債権と同じなんて発表してもムーディのことなんて
誰も信用しないでしょう。
558名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 15:48 ID:wMoMa+To
塩爺はムーディーズで一から修行するべし!w
559名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:48 ID:/hsOh0D3
>>553
植草がブルペンで肩を作っているという罠
560氣志團サイコー:02/05/31 15:48 ID:mQasDIw3
アルバム1/6LONELY NIGHTはぜひ買いましょう!
1.房総与太郎狂騒曲
2.甘い眩暈
3.鉄のハート
4.湾岸夜想曲〜ルシファーズ・ハンマー’94〜
5.デリケートにキスして
6.愛と平和
7.暁がよんでる
8.涙BOY涙GIRL
9.房総スカイライン・ファントム
10.黒い太陽
11.國道127号線の白き稲妻
561のびた:02/05/31 15:49 ID:qU91cGiH
はーい
僕が大蔵大臣やります。
小遣い帳もまともにつけられないですが
いいですか。
562名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:49 ID:nofCpLvU
>>557
国債のPRに必死な株屋がいるのはこのスレですか?
563名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 15:50 ID:wMoMa+To
>>556
外交を見直すきっかけになれば効果抜群w
564証券会社勤務:02/05/31 15:51 ID:ldUYUCpS
>>562
わろた 買ってくれ(笑 
漏れは月末の予算はクリアーしてるし、国債は担当ちがうし。で
別にどうでもいいわい。
565名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:52 ID:eO2MzMog
>>559
植草はまずスーツの肩幅が広すぎるのを直せと言いたい
566名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:52 ID:fXkpUcVC
S&Pはムーディーズをどう格付けしているの?
567名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:53 ID:ZKtYXUfa
http://www.harbest.co.jp/kawase/main2.htm
国債は格付け下げられるは、円は売られるは・・・って売ってるの日本政府じゃん。
かっけ〜。
つくづく不思議な国じゃ。
568ねえ、:02/05/31 15:54 ID:m+0uJLjG
外貨建てと円建てで格付けが異なるのはなんで?
インテリのレスきぼーん。
569名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:55 ID:FdYNtQ2Z
第2のアルゼンティーナですよ、奥さん
570証券会社勤務:02/05/31 15:55 ID:ldUYUCpS
>>568
円が弱いと言う事だ。
571名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:56 ID:WOHjQ3C5
韓国の格付けより下がりましたね
日本あぼーん秒読みれすね。。。。w
>>568
ウォンを買え
573名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:56 ID:OLbeGdgX
574【 ´D`】:02/05/31 15:57 ID:FdYNtQ2Z
(・∀・)よーし、パパ韓国国債に特盛りで投資しちゃうぞー
575名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:57 ID:nofCpLvU
>>568
http://www.moodys.co.jp/ssl/pdfs/img20020531123738.pdf
まずは読んでみるといい。
576名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:57 ID:mqCzLJW2
>>571
まだ一つ上だろ
577 :02/05/31 15:58 ID:ZQGdme5O

塩川と速見の老人は年金受給者として余生を過ごすべき。



http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/1-7
578名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:59 ID:eO2MzMog
>>567 >>570
言ってて?にならないか?
579名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:00 ID:OLbeGdgX
http://markets.nikkei.co.jp/news/hot/hotCh.cfm?id=dssi007331&date=20020531&ref=1
財務省は格下げの動きに反発、4月末と5月23日に海外格付け会社に対し反論の質問書を送付している。
「格付けは客観的な基準を欠く」として「日本の経常黒字や外貨準備高をどう評価するか」など疑問を投げかけた。
ムーディーズは今回、この反論に直接の回答をしていない。

ムーディーズは今回、この反論に直接の回答をしていない。

ムーディーズは今回、この反論に直接の回答をしていない。

ムーディーズは今回、この反論に直接の回答をしていない。

ムーディーズは今回、この反論に直接の回答をしていない。

ムーディーズは今回、この反論に直接の回答をしていない。
580名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:00 ID:6jae3nl8
外からの圧力が無いと変わらない国、日本。
581名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:00 ID:Rz5vX4kQ
金利に反映されない格下げに価値はあるのかと問いたい。市場とムーディーズは乖離している。
582名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:00 ID:WOHjQ3C5
実質、韓国債の評価はAA+、日本国債はA
これでも日本は経済大国なのれすか?w
583名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:00 ID:1bdC8Kny
ムーディーズによる主要国・地域の格付け(自国通貨建て)は以下の通り。

▽Aaa アメリカ、イギリス、カナダ、ドイツ、フランス、スイス、シンガポール
▽Aa1 ベルギー
▽Aa2 イタリア、ポルトガル
▽Aa3 台湾、香港
▽A1  チリ、ハンガリー、チェコ、ボツワナ
▽A2  日本、イスラエル、ギリシャ、ポーランド、南アフリカ
▽A3  韓国、マレーシア、スロバキア
584名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:01 ID:t5LYBJyT
>一般政府債務はどの指標でみても戦後の先進諸国に例をみない水準に近付くと
>予想され、未踏の領域に入りつつある」と指摘した。

未踏の領域??? こうなったら日本発大恐慌を起こして米のツラを引っ叩いてやりたい。。
585名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:02 ID:ZKtYXUfa
>>578
え?どゆこと?
>>584

塩爺が一喝しますよ。
っていうかキレろ塩爺。
587名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:03 ID:SQCwF5DI
>>582
おいおい、信用格付けで経済大国かどうか決まるのか?
お前の頭の中はお花畑
588名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:03 ID:RyGFAbyU
大丈夫だ。
中国が日本を見殺しにするはずはない。
最悪の事態になったら中国に信託統治してもらえば良い。
589名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:04 ID:OLbeGdgX
>>586
・・・・・
塩自慰が一喝したからどうなるわけでもないのにね(w
590【 ´D`】:02/05/31 16:04 ID:FdYNtQ2Z
>>588
乗っ取りかー。
591名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:05 ID:SQCwF5DI
>>585
今円は売られてるんじゃないの
買われてるの
だから円高
円高は困る
だから日本政府が円を売ってドルを買う
んで市場介入によるムリヤリな円安

正しい判断
592名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:05 ID:WOHjQ3C5
ムーディーズによる主要国・地域の格付け(自国通貨建て)は以下の通り。

▽Aaa アメリカ、イギリス、カナダ、ドイツ、フランス、スイス、シンガポール
▽Aa1 ベルギー、韓国
▽Aa2 イタリア、ポルトガル
▽Aa3 台湾、香港
▽A1  チリ、ハンガリー、チェコ、ボツワナ
▽A2  日本、イスラエル、ギリシャ、ポーランド、南アフリカ
▽A3  マレーシア、スロバキア

ぎゃはっはははははh
日本撃沈
1万円が紙くず同然に・・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
インフレマンセー
593名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:05 ID:NxYqOpQ2
>>580
平成維新でもするか?
594名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:05 ID:RsXeQwt0
>>568
我が国日本は日本国民に対して借金踏み倒しても、
外国に対して借金踏み倒さないから。
(政府の債務履行順位  外国 >>>> 日本国民)




とムーディーズは、考えてる。
595 :02/05/31 16:06 ID:JD6zfAQz
いくらなんでも下げすぎ・・・
戦犯は塩爺か?
596 :02/05/31 16:06 ID:bgfP1Ge8
むーディーずは国の格付けしてるのではなくてリスクの格付けだから
そんなもんでいいんじゃねーの。 円の国債はもうからねーよ
ってことだけなんでは?
150円ぐらいになったらまたあがるんじゃねーのか
597名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:06 ID:65poYipB
狂牛病問題じゃないけど、

格付け下がって「なんや〜おまえ〜 おまえもな〜」なんていっている政府見ていると笑う。

言っとくけど、日本は何しているか知ってる?

返せれる見込みもない借金をしてそれを寄付しているんだよ?海外に。

確かに感情的にお金を借りてそれを世の中に費やすことはいいこと。

だけど日本は自分の身を犠牲にしている。

はっきりいうと、一般市民が給与だけでは不十分だとしてサラ金をして募金箱に寄付しているという行動と同じ。

まあ返せれるかもしれないけど、不透明。 少子化も進んでいるし、親のサラ金を本当に子供が責任を持って返せれると思う?
自分の国の中の財政(年金)だって無理だといって騒いでいるんだよ?

このままいけば健康保険は破綻、年金も破綻。しょうがないから国民に痛みをわかってもらうために
もっと国民の負担を多くして年金なんてもらえるような状況にはならないことが問題化(今後は70歳?75歳?以上?)してる。

そんなときに我々の国の財政は世界一、すばらしい社会制度で国民は満足している。

借りたお金は返せれるといっているんだよ?

どう思う?  DQNにも限界があるわ。

>外貨建てと円建てで格付けが異なるのはなんで?

もしも日本がアメリカひいきでアメリカドルを大量に保存していて
ユーロなんぞに手を出していないのにユーロ建てで借金をすれば
ユーロ建ての借金の格付けはアメリカドル建ての借金より低くなるよね?
そのような原因もひとつ。
598名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:07 ID:GghZ0ztr
というか、日本もよくここまで落ちぶれたものだね。
まあ、これから本格的にさらに落ちぶれるわけだとは思うが…。
>>589
見ててオモロイから、何もおきんでも良いです。
600名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:07 ID:SQCwF5DI
>>595
1ドル/130円
が望ましいんだけど
もっともっと円高になると思う
601  :02/05/31 16:07 ID:HiatvdG5
韓国債の評価はAA+?

って言うか韓国債券を買う奴が居ないので、日本が買ってやってるんだろ。
もし売るとしても、買う奴居ないんで紙くずだろ。
602名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:07 ID:NxYqOpQ2
円安にして、貿易黒字にしようって言う日本政府の自作自演です。



えっ?
いま円高?
格下がってるのに(プッ
603名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:07 ID:OLbeGdgX
>>594
正解。
つか
http://markets.nikkei.co.jp/news/hot/hotCh.cfm?id=dssi007331&date=20020531&ref=1
読めば書いてあるんだけどね、いろいろ。
2ちゃんのひとはリンク先読まないひとが多いから・・・・
604名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:09 ID:Rz5vX4kQ
 日 本 と 亜 米 利 加 の 対 外 純 資 産 の 比

 借 金 で 首 が 回 ら な い の は 亜 米 利 加 政 府

 債 務 国 が で か い 面 し て ん じ ゃ ね ー よ
605名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:09 ID:WOHjQ3C5
韓国最強!!!!!
606名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:09 ID:9Ypps9be
ボツワナ以下の日本が他国に援助なんて他国に失礼ですよ
むしろ 援助を貰ってもいい立場なんじゃないですか?

ねぇ?最近景気がうなぎのぼりで 誇り高い大国中国様?
607名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:10 ID:SQCwF5DI
>>597
円借款は必要だよ
608名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:10 ID:ZKtYXUfa
>>591
んなこた分かっとるわい。
なんか間違えたのかと思って焦ったじゃん。

円の価値を自分で下げてるのって、なんだか不思議だねって
言いたかったのよ。国の価値を下げているような気がするじゃん、なんとなく。
609名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:10 ID:8vyEStXr
格付け下がっていいんじゃないの。
ばかみたに国債発行するのやめろ。
サラ金にはまった主婦じゃないんだから。
610名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:11 ID:OLbeGdgX
>>608
半分正しくて半分間違ってる。
要はバランスなんだよ。
611名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:12 ID:KjiMgAHQ
>>608
自国の経済を考えてやってることだべ
612名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:12 ID:65poYipB
>>608
>>597


国の価値を自らの手で下げているんだよ。


日本政府はサラ金に手を出して「国民に痛みを分かち合ってもらおう」とかほざいて
なんで政府のサラ金に俺らが加わらんといかんのや。



これ以上いいかげんにサラ金に手を出して海外援助するのやめろ。

613名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:13 ID:SQCwF5DI
>>608
そうか?
とりあえず外需頼りの日本は円安のほうが嬉しい
614【 ´D`】:02/05/31 16:13 ID:FdYNtQ2Z
日本はアジアじゃないので中国の景気に乗り損ねたのれす
615名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:13 ID:RyGFAbyU
とりあえず、中国に5000億円くらいのODAあげてカラ威張りしときませんか?
616名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:14 ID:MqiUoobi
     \         ∧∧    ミ _ ドスッ    .     /
      ..\        (   ,,)┌―─┴┴─――┐ .  .  /
   ∧∧  \      /   つ.もうだめぽ   .  .│   /
   /⌒ヽ)   \  〜′ /´.└―─┬┬─――┘. /
  i三 ∪     \ ∪ ∪      .││ _ε3 ./  λ...... λ...... λ......
 ○三 |       \         ゛゛'゛'゛    ./
  (/~∪         \    ∧∧∧∧∧. / λ...... λ..... λ......
  三三  もう       \ . <          >
  三    だめぽ     \<     .だ .>    もう
三三   三          . < 予   .め .>     だめぽ
――――――――――――< 感  .ぽ  >――――――――――――
                  < !!!!     >
                  <.       >
                    ∨∨∨∨∨

                 -― ̄ ̄ ` ―--  _
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         , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
      ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
     と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
    (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
         ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
            ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
          (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄
   もうだめぽ…
617名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:14 ID:eO2MzMog
ただ日頃から消費国への種まきは必要だと思うが。
618名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:14 ID:RN+HJg/8
みんなでアメリカ国債売ろう!!!
619名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:15 ID:wMoMa+To
>>615
絶対にお断りしますw
620名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:15 ID:SQCwF5DI
>>615
あげてるっての

>>616
本当にダメなら円高にならねっつの
621 :02/05/31 16:15 ID:vJ9KXDWX
こんなとこで脳みそつかわず生産活動でもしろよお前ら。
なにいってもこんな所の話なんて全く関係ないんだから ヴァカか
やらねーんなら空気が勿体ないから、てめぇら死ねよ。
622名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:15 ID:/hsOh0D3
>>616
そのレスをムーディーズの看板に貼り付けろ
623名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:15 ID:Rz5vX4kQ


  発  表  後  に  現  物  金  利  が  下  が  っ  た  事  実  

624名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:15 ID:z0kKqwjX
何においても
韓国>>>>>>>>>>>>宇宙の壁>>>>>>>>>>>>>>>>>日本

したがって日本は全敗するでしょう。
そして国際経済順位も
韓国>>>>>>>>>百万光年>>>>>>>>>>>>>>>>日本

はもうニ、三年でなるでしょう
625名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:16 ID:SQCwF5DI
>>618
売って、その後どうするんだよ
626【 ´D`】:02/05/31 16:16 ID:FdYNtQ2Z
>>621
オマエモナー、と
627名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:17 ID:7T2nb6DF
>>621
心配するな、全然脳味噌使ってないから
628名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:17 ID:SgsJ0guR
>>624
達観
629名無しさん:02/05/31 16:18 ID:DVAkbK5n
日本政府が保有する金塊って実は日本じゃなくてアメリカ本土にあるんだよ〜
日本銀行は株式会社、民間企業だよ〜。大株主は外国人。
630名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:18 ID:SQCwF5DI
>>624
単位がおかしい
631名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:18 ID:wMoMa+To
WOHjQ3C5>z0kKqwjXであることは確か。
632名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:18 ID:gIWchhQq
アホの煽りが増えてきたな
633名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:18 ID:kZ26Bu8B
万年内戦状態のキプロスと同じとは・・・
すごいぜ!日本
634名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:18 ID:YGZH8i1v
>>621
まずお前から
635名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:19 ID:SQCwF5DI
>>629
ソース持ってこい
636 :02/05/31 16:19 ID:vJ9KXDWX
結構釣れて満足だ。
さて仕事に戻るか。ありがとん。
637 ◆JKejLv3s :02/05/31 16:20 ID:7wORZGfF
どうでもヨシ
638名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:20 ID:SQCwF5DI
>>636
がんばれ。過労死するなよ。
639名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:21 ID:7T2nb6DF
ちっ、逃げたか
640 ◆n0gEzPCM :02/05/31 16:21 ID:7wORZGfF
そんな格付け
641名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:21 ID:OLbeGdgX
>>629
・・・・・・
ま、いいや。金保有はダントツ日本がトップ。日銀地下に眠る。
日銀の大株主は財務大臣。


このスレ、厨房化、チョソスレに変わりつつあるからこの辺が潮時だな・・・
642 :02/05/31 16:22 ID:T5Ix0LFW
格付けでインチキしないとアメリカ国債買ってくれる人がいないんです。
643名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:22 ID:RN+HJg/8
もういい加減ODAとかやめようよ。
誰にも感謝されないんだから。
東ティモールの事見てもわかるでしょ。
それより、借金払いましょう。
644 ◆syQ.4iSQ :02/05/31 16:23 ID:7wORZGfF
そろそろ退散やね
645名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:23 ID:SQCwF5DI
>>641
え?金保有トップだっけ?
646名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 16:23 ID:wMoMa+To
>>641
チョソの出番だってよ。もっと来いw
647名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:24 ID:eO2MzMog
デフォルト寸前の米国債を大量保有してることだけを理由とすれば
ある意味今回の格下げは正しかったりするかもね。
648名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:25 ID:1bdC8Kny
外貨準備の間違いじゃないか?アメリカに眠るは。
大半がアメ国債になってるはず・・・・

649名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:25 ID:RN+HJg/8
アメリカ国債みんなで売って暴落させよう!
ムーディーズのインチキさを晒そう。
650名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:25 ID:9Ypps9be
もう学校は終わったのか?そんな時間か・・・
651名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:26 ID:UJNnBN9H
日本の金はニューヨークの連邦銀行の地下金庫にあるんだよ!
つまり日本が暴走しないための人質なの
あと、国債を日銀が直接引き受けるのは本来禁じ手なの
過去にそれやった国はことごとく経済破綻してる
652   :02/05/31 16:26 ID:c7nV+GTm
>>641馬鹿さ加減をひけらかすなよ。小卒か?
653名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:26 ID:WOHjQ3C5
No.118: [02/05/31 16:21 ID:U5BGGxHX]
ムーディーズによる主要国・地域の格付け(自国通貨建て)は以下の通り。

▽Aaa アメリカ、イギリス、カナダ、ドイツ、フランス、スイス、シンガポール
▽Aa1 ベルギー、韓国  ←ココ
▽Aa2 イタリア、ポルトガル
▽Aa3 台湾、香港
▽A1  チリ、ハンガリー、チェコ、ボツワナ
▽A2  イスラエル、ギリシャ、ポーランド、南アフリカ、日本←ココ
▽A3  マレーシア、スロバキア


日本って韓国より遥かに下だなw  
654名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:27 ID:SQCwF5DI
>>647
つーか、ブッシュがアホだ。
クリントン時代は黒字だったのに。
ブッシュになってから赤字財政。
ブッシュになってからテロ。
ブッシュになってから世界が右傾化。
ブッシュになってから保守主義化。
ブッシュ、もう、ブッシュ、ああん、ブッシュ。
655名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:27 ID:Rz5vX4kQ
おまいら、外国のスラム街を見たことが有りますか?
あいりん地区とは比べ物にならない光景が見れます。
日本人でよかったと実感する瞬間です。
656在外日本人:02/05/31 16:27 ID:8IUkghQf
ふー、やっとここまで読んだ。

なんでみんな肝心な意見がでないのかな〜
アメリカの軍事予算がなぜ3000億ドルもあるのかってことさ。

結局、軍事力なの。

やくざに貸した金を返してもらうのは大変じゃない?
逆にやくざになれば借金しても「まあ、もうちょいまてや。」って言えるもんね。

軍事力のない経済大国がどれだけ頼りないものか考えないと。

あと、日本政府が、アサヒの意見でさえまるまる信じてしまう「一般的日本人」から
の支持率を維持するためにムーディーズをウザがるのはあたりまえ。

塩ちゃんが、そんなにバカなわけあるかい。

じゃね。
657名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:28 ID:65poYipB
もっと政府は日本国民に謝罪しろ

賠償しろ







658名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:28 ID:7Mp793LX
>>635
一般的な株式会社とは多少違うのれす

日銀(ソース)
http://www.boj.or.jp/oshiete/50_f.htm
659名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:28 ID:SQCwF5DI
>>651
ソースを出せ
660名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:28 ID:1bdC8Kny
>>653
それ間違えてるよ。
661名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:29 ID:pzGrqfcN
別にムーだけ見て投資先選定するようなのはおるまい。
2chだけ見て、投資先を判断するようなもんだ。
662名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:29 ID:SQCwF5DI
>>658
いや、そっちじゃなくて、最初の一行目
663名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:29 ID:t5LYBJyT
>>655
・・・このまま行くと日本があーなるのもそんなに未来でもないと思うが
664名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:30 ID:zbrsT3gB
日本人の貯蓄は世界全体の貯蓄高の30%
665名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:31 ID:ZKtYXUfa
>>610>>611 他
わかってるのよ。でもね、1ドル=80円台 ぐらいの時に
ドル買えなかった自分が悔しいのよ。
え?日本の経済はどうなるんだって?
それは、え〜・・・っと、だから〜・・・・あれがこ〜なって・・。
んなもん知るか!!(怒)
666658:02/05/31 16:31 ID:7Mp793LX
まちがえたのれす

ただしいのはこっちれす
http://www.boj.or.jp/oshiete/outline/q012.htm#03
667名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:31 ID:mqCzLJW2
>>660
 653はわざとやっているんだろ
668名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:31 ID:WOHjQ3C5
おいおい、日本の方が韓国より格付け低いじゃないかよ
もうだめぽ・・・日本はだめぽ・・・(つд`)゚。・エーン
669名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:32 ID:YpPmymG0
>>664
その貯蓄の20%が国債扱い
670名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:32 ID:OLbeGdgX
なんか煽られてるが、日本の金がFRBにねむてってそれが人質と同じ
ってのは都市伝説の電波だぞ。

どこの国も正確な金保有量は公言しないの。のど元だから。
日本の金保有量は世界一、ダントツ。
個人所有も含めてね。

671名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:32 ID:kZ26Bu8B
>>664
円が大暴落すればそんなもん紙切れの山だと思うが
672名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:32 ID:65poYipB
>>655


外国ではホームレスが自販機あさったりごみをあさるのはあまりみないな〜

どちらかというと武装して強盗に走るのは多く見る。

あとお金をくださいとねだる人間。

673名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:32 ID:OLbeGdgX
>>670
自己レスだが電波の見本↓

http://www.asyura.com/sora/war9/msg/264.html
674名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:33 ID:RyGFAbyU
▽Aaa 東大、京大、大阪大、東北大、九州大、一ツ橋大、東工大
▽Aa1 北大、名古屋大、神戸大
▽Aa2 早稲田、慶応
▽Aa3 筑波大、同志社、立命館、上智
▽A1  駅弁大、東京理科
▽A2  MARCH
▽A3  日東駒専修、大東亜帝国

日本=理科大説浮上
日本って、臭くてダサくて金がなくて童貞なんだね。
675名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:33 ID:RN+HJg/8
>>664
だからその金をアメリカが狙ってんだろ。
676名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:33 ID:WOHjQ3C5
>>664
円の価値が下げればいくら持っていても意味ナシよチャン( ̄ー ̄)ニヤリッ
677名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:33 ID:6HGac5cu
>>670
金保有は、アメリカが世界一だぞ。
外貨準備は、アメ国債に化けてアメの帳簿にのってる。
678名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:34 ID:OLbeGdgX
>>677
だ・か・ら、それは公的保有金だろ。
679名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:35 ID:7Mp793LX
>>674
バカ田大学は?
680名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:35 ID:SQCwF5DI
>>665
日本経済はとりあえず底打った。
下がりはしないが、上がるのは微妙。
上がるとしても、かなり微妙に。
681名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:35 ID:UJNnBN9H
>>659
ご希望のソースだよ!

アメリカの経済支配者たち
   広瀬 隆  集英社新書
   
1900年代に入って、日本は経済破綻した。損害を受けたのは誰であろうか。
金融機関だけでなく、すべての日本国民である。

世界を動かす「七つのメカニズム」
1).財閥の遺産相続人」
2)南アフリカのゴールドが動かす資産価値
3)CIAの経済戦略
4)ヨーロッパ財閥の威力と組織
5)ウオール街の国債投機人脈
6)タックスヘイブンによる地下経済
7)金融ジャーナリズムの支配力

「金塊のゆくえ」

BIS(国際決済銀行)の金塊の半分がアメリカにあることを説明したが、BISだけ
ではない。日本の国家が保有するゴールド(公的保有金)は、なぜかニューヨーク
やッケンタッキー州フォートノーックスにあるアメリカ中央銀行(FRB)の地下金
庫に補完されている。フォートノックスは「映画007-ゴールドフィンガー」でシ
ョーン・コネリーが立ち回りをみせたラストシーンで、活劇の舞台となった巨大
な保管庫である。日本銀行の保管庫にはほとんどないという。これは「金相場が
人質に取られていることを意味する」と専門家はいう。日本だけでなくほとんど
の弱小国が金塊を人質にとられ、これら人質国のあいだの金取引は、FRB の地下
金庫にあるそれぞれの国のブロックに入っている金塊を、台車で移動することに
よって成立している。
国家の保有金では、アメリカのFRBが世界一の金準備高8000トンを誇り、ついで
ドイツが多く、IMF並のほぼ3000トンである。イタリア、スイスもフランスと肩
を並べる量の金塊を持っているが、日本はドイツの四分の一程しかない。
682名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:35 ID:YpPmymG0
>>676
格下げされても円高で進んでますが?
683名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:35 ID:65poYipB
>>日本人の貯蓄は世界全体の貯蓄高の30%


日本円で。


残念だね。


絶対に円安に走るから。

684名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:35 ID:SQCwF5DI
>>678
ソースお願いします。
685名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:36 ID:OLbeGdgX
>>681

それは>>673でも云っているが、電波。
集英社だよ、ノビーの本だしてるところだぞ(w
686名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:36 ID:6HGac5cu
>>678
だったらあんたの世界一はどこからでてるの?
687名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:37 ID:cj6svhOB
▽Aaa アメリカ、イギリス、カナダ、ドイツ、フランス、スイス、シンガポール
▽Aa1 ベルギー、阪神
▽Aa2 イタリア、ポルトガル
▽Aa3 台湾、香港
▽A1  チリ、ハンガリー、チェコ、ボツワナ
▽A2  日本、イスラエル、ギリシャ、ポーランド、南アフリカ
▽A3  マレーシア、スロバキア
 ・
 ・
 ・
 ・
 ・
▽E3 2ちゃんねる
688名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:37 ID:SQCwF5DI
>>681
これか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087200078/t/250-0964050-0801051
ソース、有難う。
本屋で見てみるよ。
689名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:38 ID:gzjmhPfN
>>676
詳しくはいわんが、円が安くなれば、金が流出する、
で、それでその金からまた日本に金が戻ってくる、で、円の価値が
そう簡単には下がらんしくみなってるのよ。ざっくりといってみた。
690名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:38 ID:OLbeGdgX
>>686
あおられまくりだが、預貯金と同じで、国民、国家の金保有はダントツだって。
常識だと思ったんだけどな。
691名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:38 ID:SQCwF5DI
>>681
アドレス間違えた
これか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087200078/
692名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:39 ID:7Mp793LX
>>687
なんで阪神と2ちゃんがあるんだよ(w
693名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:39 ID:049EKvIM
ようやく実力どうりの評価がされたって感じでしょう.
>>687
ロッテが抜けてますが,どの辺に入るのでしょうか?
694名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:40 ID:8vyEStXr
日本もええかげん目さまさないかんよね。
ところでボツワナてどこ?
695名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:40 ID:/EamjAB/
公務員は円建て債権、買え!
696名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:40 ID:E2B1nw4L
>688
広瀬隆は電波の棚だからすぐ見つかるyo
697名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:41 ID:/hsOh0D3
>>693
ロッテとベイはデフォルトおこしますた
698名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 16:42 ID:wMoMa+To
WOHjQ3C5が一番面白い。もっと来い。w
699名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:44 ID:RsXeQwt0
ゴールドなんて単なる金属だからどーでもいいよ。
700名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:44 ID:ELnOl9vq
アメリカ人は算数が苦手だからな・・・
701名無しさん:02/05/31 16:46 ID:DVAkbK5n
>>674
立命、同志社が異様に高い気がするのだが・・・
702名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:46 ID:ZKtYXUfa
>>680
底を打ったという根拠は?
大きな下げトレンドの中の小幅反発ではないという理由は?
703おさらい:02/05/31 16:46 ID:OLbeGdgX
金はいざというとき(戦争、通貨危機)の国家の懐刀。正確な保有量は公言せず。
金の保有量は私的、公的にも世界一。
日本人が大好きなんだよ、金は。
704名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:46 ID:zbrsT3gB
80年代アメリカが不景気の時、日本は米国債を大量に買いアメリカを助けた
現在日本は米国債全体の38%保有
705名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:46 ID:t5LYBJyT
>>694
南アフリカ
しかし、こんな土人国家より下とは(W
706名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 16:47 ID:wMoMa+To
>>699
じゃあ今後釣銭はもらうなよ。
707名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:48 ID:ELnOl9vq
>>704
それを売って借金返そうよ。
708名無しさん :02/05/31 16:48 ID:wMoMa+To
>>701
立命がバブルだなw
709名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:49 ID:E2B1nw4L
ボツワナに追いけ!追い越せ!
710名無しさん:02/05/31 16:49 ID:DVAkbK5n
▽Aaa 東大、京大、
▽Aa1 大阪大、東北大、九州大、一ツ橋大、東工大
▽Aa2 北大、名古屋大、神戸大 、早稲田、慶応
▽Aa3 筑波大、上智
▽A1  駅弁大医学部
▽A2  MARCH、理科大、同志社
▽A3  立命館
▽Bbb  日東駒専修、駅弁大
▽Bb1  大東亜帝国

こんな感じでは?
711名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:49 ID:OLbeGdgX
>>707
いざというときにとっておけ。
中国が保有しているのもそのため。
712名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:49 ID:RyGFAbyU
>>705
ヨーロッパ人の感覚
白>黒>黄
アメリカ人の感覚
白>黄>黒
日本人の感覚
白=黄色>黒
713名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:49 ID:1XYGdsIu
ボツワナは鉱物資源の豊富なところなんだけどね…
714名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:49 ID:whkWsaZ9
>>703
お前、資産としての金をもってるか?
日本人は、他の国と違って余り金で資産を保有していないよ。
715名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:49 ID:wqQeU0gz
>>674
東北、九州、一ツ橋、東工がAaaという時点で大爆笑w
滑り止めじゃん
716名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:50 ID:OLbeGdgX
>>714
???持ってないし、電波はやめてくれ。
717名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:50 ID:65poYipB




>>712

俺は日本人は嫌だ。

白人になる。

なってみせる。
718名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:51 ID:gzjmhPfN
>>702
どこをどうみて、今が下げ基調なんだよ。いっぺん調べてみろよ。
間違っても、そんなことばでんから。
719名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:51 ID:SQCwF5DI
>>702
具体的に明文化できる根拠は無い
感覚的に感じる、ぐらいのレベル
大本営発表直後の急激な円高も
感覚的には回復を感じるからでは
もし明文化できる根拠あったら、円高こんなもんじゃ済まないかと
720名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:53 ID:ZdGTZrur
アメリカやイギリス・フランスが最高ランクって不思議な感じ。
いくら積んでヨイショしてもらってるのかな?
721名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:55 ID:gIWchhQq
>712
日本人が本当に白人と同等だと思っているなら
コンプレックスなぞ抱きませぬ
722名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:54 ID:cuixK9Sq
愚民共、必死だな(藁
723 :02/05/31 16:55 ID:3EbfRsPn
>>715
最高ってAAAじゃなかったっけ?
724名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:56 ID:RyGFAbyU
▽Aaa 東大
▽Aa1 京大
▽Aa2 大阪大、東北大、九州大、一ツ橋大、東工大
▽Aa3 北大、名古屋大、神戸大
▽A1  駅弁大医学部
▽A2  早稲田、慶応
▽A3  筑波大、上智
▽Bbb  駅弁大、同志社、MARCH、
▽Bb1  理科大、立命館
▽Bb2  日東駒専修、大東亜帝国

とすると、日本=駅弁医学部か
725名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:56 ID:yjJeTP2n
で、どうなるわけ?
726名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:56 ID:cd1zYQk1
>>718
どうだろ。
アメリカ市場と連動していた相場は終わったし、鉱業生産も上向いてきたし、
ハイテク関連株がノッてきたらわからんぞ。
今はボックス相場だけどな。下げ基調はいいすぎだ。
727名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:58 ID:cuixK9Sq
>>724
日本の大学と比較するなよ。
だから井の中の蛙大海を知らずと言われるんだ。
おまえ見たいのが居るから格下げされたんだろ。
728名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:58 ID:dWmDdUbQ
ムーディーズって日本のシンクタンクなんかと
そんな変わらんレベルだね。
明らかに真実よりも政策目的だもん。
729名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:59 ID:gzjmhPfN
ABCで、ムーデーのことをぼろ化すいってたよ。特に財部がいいこといってたね。
一番いいこといってたのは、アメリカのどん底の80年代のときもアメリカは最高評価だった
ということだな。日本よりもっとひどかったからな。三つ子の大赤字で。
730名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 16:59 ID:5aD9Zwf6
日本の大学の格付けって海外じゃ無意味でしょ
731名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:00 ID:CHBPhVj5
実際にはアメリカと日本は経済運命共同体でして
(アメリカの格付け+日本の格付け)÷2であります。
732泥酔論説委員:02/05/31 17:01 ID:4Y19tDz3
今回のムーディーズの格付けは、自社の面子と論理的な根拠の板ばさみ
のような気がする。

というのも、ムーディーズのプレスリリースを直接読んでみるとわかるのだが
2ノッチ下げた理由として「現在の政策では国内債務状況の持続的な悪化に
対して充分な歯止めをかけることができない」としており「一般政府債務の
対GDP比率および対経常歳入比率が悪化すると」予測している。

しかし一方で「中期的には政府の資金調達が危機的状況に直面する可能性
は少ない」し「国債デフォルトの可能性は非常に低い」としている。
また「過去この格付けで5年以内のデフォルト確率は200分の1」であったとも
述べている。
しかもその理由として財務省の黒田財務官がムーディーズに出した日本の国
債はデフォルトの可能性が極めて低いと言う逆質問書と全く同じ内容が書かれ
ている。

要するに「債務は増加傾向にあるので格付けは下げるが、財政は破綻しない」
と言っているのに等しいのだが、これは矛盾ではないか?

途上国同然の格付け悪化=財政崩壊と考えるのが通常であるのに、このような
論理破綻のリポートをしかも予告期限ギリギリに出したと言うことは、ムーディーズ
も引くに引けないという自社の面子とドル安、株安でキャピタルフライトしそうな
アメリカの投資家を自国に留めておきたいとの米側の思惑での格下げとしか思えない。

理論的なデータに素直に従わず、ただ面子や思惑で格付けをするならばそれは
まさに謀略的な行為であり、今後はこのような会社の行う「格付け」とやらは一切
信頼するに値しないだろう。
733 :02/05/31 17:01 ID:Cksa53hc



    sage あれば age あり。

734名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:01 ID:cuixK9Sq
東大って世界で47位だったと思うが。
その程度で頭(・∀・)イイ!!と思ってる奴が未だに居るんだよな。
735名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:02 ID:SQCwF5DI
>>734
本当に優れた大学ってのは
学力じゃなくて、コネ力
736名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:03 ID:gzjmhPfN
>>732
さすが、泥酔さんだね。説得力があるよ。
737名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:03 ID:gKAhe1gj
なんだかんだいってこんな住み心地いい国はあんまりないよ。
広報がもっとうまけりゃなあ。
738名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:04 ID:cd1zYQk1
>>734
なにを基準にして量るかだろ。
論文引用数なのか、論文生産数なのか、施設なのか、、、、などなど。
学生の質でいい線いってると思うが、いかんせん勉強量がひどい。
よって卒業時に大幅な差が海外とくらべて生じる。

つか、負け惜しみにしか聞こえないからそういうのやめな(プ
739名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 17:04 ID:wMoMa+To
>>732
酔っ払いの与太話は信用できんなw
740名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:04 ID:ZKtYXUfa
>>718
20年ぐらいを俯瞰して見れば「絶対違う」とも言えんと思うのだが。
というか、相場は何が起こってもおかしくないよ。だってカオスだもん。
741  :02/05/31 17:04 ID:w1Jq46qd
日本は金の生産では世界的にも長期、大量産出の歴史をもってるんだよ。
黄金のジパングで注目を集めたのもその理由だよ。

政府保有の3倍の金が民間の色んな歴史的持ち物に付随したりして
存在してるんだよ。
742名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:04 ID:RDmnF/bi
個人資産1京円まで国債を発行し、2000兆円ほど外国に貸しまくる。

1j=36円で個人資産食い継ぎながら働かなくてもハーレム。

その代わり失業率80%。
743 :02/05/31 17:05 ID:3EbfRsPn
材料屋なら東北大。

と言ってみるテスト。
744名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:05 ID:gzjmhPfN
>>734
それは、欧米の価値基準で判断されてるから。
人材育成という面で、日本は戦後奇跡の経済成長を遂げる原動力となった
人材を作ってきた意味で評価低すぎ。
ま、なんでもそうだが情報が完全に欧米にコントロールされてるな。
745名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:05 ID:riV82TLr
>>734

入学時点では

東大=オックスフォード

だとは思う
その後はいわずもがなだが
746名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:06 ID:gIWchhQq
>734
ランキング載ってるサイトとかない?
確かアジアでは京大が一位で東北大が二位だった
東大は前回のランキングで東北大に抜かれる事が
分かってたために資料を提出していないとかで
ランクに載ってなかったな。
747名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:06 ID:2vDTtUgb
これで円安なってくれれば良いんやけど無理だろうな。
誰もムーディなんて信用しとらんし。
748  :02/05/31 17:06 ID:w1Jq46qd
その上、南アの金鉱脈が1ドン辺り1gなのに、日本では
下北や九州各地で1トン当たり8gの優良巨大鉱脈が見つかってるよ。

日本は金は心配しなくて良いね。
749泥酔論説委員:02/05/31 17:07 ID:4Y19tDz3
>>739
まぁ、釣られてみる。
反論は、プレスリリースを読んでからしていただきたい。

ttp://www.moodys.co.jp/ssl/pdfs/img20020531123738.pdf
750名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:07 ID:wMoMa+To
>>734
じゃあ立命は何位なのさ。w
751名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:08 ID:SQCwF5DI
>>748
金鉱脈ってまだあるの?
752 イイ:02/05/31 17:08 ID:Cksa53hc
>>742

  > 働かなくてもハーレム。
  > その代わり失業率80%。

 失業率高いッてのも悪くなかったりするんだな。
 全員専業主婦状態みたいなもんか(w?
753名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:08 ID:RDmnF/bi
>>735

同意。上位は金の力、政治の力、教授の力の私立。
754名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:08 ID:gzjmhPfN
>>748
たしか、小笠原諸島の近海にもかなり良好な金鉱がみつかったって
聞いたよ。
755名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:09 ID:RyGFAbyU
>>734
馬鹿だねえ。
日本の大学が海外の大学に負けているのは
教官の質と資金集めだけだよ。
756名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:10 ID:BZ2ZRZ6V
>748
下北の金脈って恐山の下ってやつだろ。
たたりがこえーじゃん。
757名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:10 ID:lOVjSKP2
あのー がいしゅつだったらスマソですが

昼に塩爺が反論として「円が買われている」とかいってるのに
その後、すぐに円売りして為替介入するのはすごく矛盾してると思うんですが
私 間違ってますか?
758名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:10 ID:VgjulX2B
格付け屋は、何で収益を上げているの?
759名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:11 ID:5aD9Zwf6
国債の価値は下がるだろうね
これで道路族議員の国債発行圧力を回避する理由ができたじゃん
連中は自分らの世代のことしか考えていない。若い世代に借金の山を渡すだけ
760名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:11 ID:V4KpVxlv
>>754
金鉱はあっても掘るのに金がかかるってオチか?
761名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:11 ID:SQCwF5DI
>>757
円売りがおかしいってこと?
円高阻止のための円売りだよ
あんまり意味無いと思うけど
762名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:11 ID:Bn4fTR7u
>>757
まちがってます
763名無しさん:02/05/31 17:12 ID:DVAkbK5n
徳川埋蔵金20兆円相当が見つかれば・・・・
764名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:12 ID:wMoMa+To
>>755
ゆとり教育で、いづれ東大はいまの立命レベルになるよ、確実に。
765名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:13 ID:KWZydfX5
>>不法就労の皆さーん
 日本は良くないので、アメリカに誘導でーす
766名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:13 ID:SQCwF5DI
>>758
株買う時とかに、その会社がどうゆう会社なのかと言うデータを売ってる
情報屋さん
767名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:13 ID:ZKtYXUfa
>>757
円が買われているから積極的に売ったんだよ〜ん。
768名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:13 ID:OvstHcx+
ムーデーズにはチョンが潜伏しています
769名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:14 ID:wvbXK8QW
東大必死だな
770名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:14 ID:ke8x0SJL
えっと、日本よりランクが上の国は
たとえば、ODAとか、国連の負担金とか、
日本よりはるかに多く支払ってるんでしょうね。

っていうか、そうしろボケェ!!!
と、言いたい。
771名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:14 ID:Y5LJCISj
株板いってみろ。
格付会社はみなインチキだ。
下げ判定貰ったところが上がってく。
ただ
海外多数大勢の株初心の方々と株を全く知らない人間が
つられるんだよ。
ま、相当なイメージダウンには違いない。
嫌がらせくさい。
772名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:14 ID:cd1zYQk1
>>764
それないよ。
二極化が進むだけ。DQNは増える。トップのレベルは変わらん。
773田村太郎:02/05/31 17:14 ID:by68q1Dv
2ちゃんねらーって匿名でしかもの言えない腰抜けの集まりなんでしょ?
なさけないね

俺は本名でいくよ 君らとはちがって度胸があるからね
774名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:14 ID:gzjmhPfN
>>760
ま、そういうことですな。
外貨が不足したら別だが、今ではコストが高くつきすぎて話しに
ならんらしいですわ。
775名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:15 ID:wjpqrwkH
あ〜、いつサミットとかから外されるかドキドキ〜。
776名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:15 ID:9Dytsv7d
ODAや国連費をはじめとする全ての国際援助を中断するように
首相官邸にメールを送ろう。メールボックスがパンクするまで・・・!?

首相官邸の ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
777名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:15 ID:ZKtYXUfa
あれだけ円を一気に下げるのにいくら使ったんだろう。
誰か知らない?
778名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:15 ID:cd1zYQk1
>>771
ん、証券会社のアナリストのほうがさらにいいかげん。
779名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 17:15 ID:wMoMa+To
>>759
小泉チャンス?
780名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:15 ID:r+T3F7R/
>>732
いつもご苦労様です。
781名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:15 ID:mx4Op+Q3

ここまで実態と乖離してくれると、核漬け自体の信憑性が
薄れるからいいんでない?
こりで日本の経済が上昇に転じたら、権威はもっと地に落ちる。
がんばろーぜ。日本。
782名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:15 ID:QIDMOmw1
>>763
財政赤字は670兆円・・・
783180兆円:02/05/31 17:15 ID:RDmnF/bi
アメリカ本土の半分を買い占めるといくらぐらいいる?


日本借金浸けだが、反面世界の金貸し。

日本国銀行を救うための公的資金を、宇宙から引っ張ってこなければ、
地球上の国家の連鎖破綻。

しかーし、れんさ破綻後に裏付けとなる資産(領土、資源)
を回収する軍事力はないのだ。
784名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:15 ID:cd1zYQk1
>>773
( ´,_ゝ`)
785名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:17 ID:OvstHcx+
>>781 だからムーデーズにはチョンが参加してるんだってば
786名無しさん:02/05/31 17:18 ID:DVAkbK5n
>>773
今時太郎なんて名前の奴がいるか!
787名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:18 ID:r+T3F7R/
>>783
いま野辺山から必至にベントラしてます。
788名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:18 ID:RyGFAbyU
>>764
「ゆとり」「生きる力」
の教育システムは歴史上最も優れた大天才である寺脇研氏が推進していらっしゃいます。
氏の構想にはただの一点の間違いも無いことがすでに立証されています。
氏は東大法学部をご卒業後、確実に大蔵事務次官を狙える順位にいたにも
かかわらず、日本の教育を世界最高のものにするためにあえて文部省入りを
選んだというエピソードを持つ情熱の男であります。
789名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 17:18 ID:epnI8DO8
日本人の負け惜しみが憐れだな(藁
最上級のときには何も言わなかったのに、今ごろ文句かい?(プ
790 :02/05/31 17:19 ID:bp8YWF3u
>>786
います、普通に。
791名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:20 ID:cd1zYQk1
>>789
煽りヘタ。
最上級のとき何か云う必要があるのか?
妥当じゃないから文句言ってるんだろ。
792名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:20 ID:ZhMe37Aw
いまさらジロー
793名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:21 ID:VZa7/jlc
>>773
と言う割にはIPさらしてないな。
794泥酔論説委員:02/05/31 17:21 ID:4Y19tDz3
>>758
格付け会社は、事業体が社債や債権を発行する際にその「格付け」を有償
で依頼します。
これが主な収入源ですが、このほかに調査リポートなどの有償提供もあります。
ちなみに国債(ソブリン債)は、勝手格付けです。
795  :02/05/31 17:22 ID:ekTXJpYC
外国から資金を全部引き上げて鎖国しよう、そうしよう
796名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:22 ID:wMoMa+To
>>789
経済学部は格付けに弱い(笑
797名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:22 ID:gZwvfACL
まさにユダヤの陰謀だ

だれか偉い人そう言え
798   :02/05/31 17:23 ID:3q33y7XB
エロビの会社かと思った・・・・・ハズカチー
799名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:23 ID:aGBhW9lM
イスラエルと一緒と聞くと、さすがに気分悪いな・・・
800名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:24 ID:wMoMa+To
>>788
お前はプロ市民か?w
801名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:24 ID:BTR2F3Sp
ムーディーズがAaaにしなければならないくらいに
みんなでがんばろうよ。日本ならやれるよ。

と無職の俺が言ってみる(w
802  :02/05/31 17:24 ID:VGan95oK
>株安でキャピタルフライトしそうな
>アメリカの投資家を自国に留めておきたいとの米側の思惑での格下げとしか

もし日本経済が底をうったことが確実になると、どっと金が移動を始める
のを心配してるんだろ。自分達が押し付けた市場開放とグロスタが、逆に
自分の首を締めることになりかねないか? ユーロもあることだしね。
803名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:25 ID:mx4Op+Q3
ボツワナ並みという御墨付きをいただいたんだから、
早速ODA100%カットできるね。

京都議定書も批准してる場合じゃないぞ。
鯨を獲ってタンパク源確保しないと、
日本の自給率じゃ餓死者続出じゃけん急げ!
804iroha:02/05/31 17:25 ID:4VUK90aK
ブラジルよりひどいってほんとなの?
805名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 17:27 ID:wMoMa+To
>>801
さすが俳優志望のプータロー。格付けなんて気にもならない。w
806名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:28 ID:RDmnF/bi
日本がバブル崩壊し
不景気になったにもかかわらずのに
95年に1j=80円になったのは、
湾岸戦争でたんまり赤字を抱えた時に発行された
米国債(1j=150円時)や米国不動産をなどの米国資産をつかんだ日本の投資家を
損させ投げさせるため。

その後、1j=150円にもどせば、ほら不思議。

アメリカ人は国が借金しているのに個人はなぜか金持ちで日本製品も沢山持っている。
日本人は働けど働けど貧乏くじをひいたまま。
807名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:28 ID:epnI8DO8
格付けが良い時には信用し、落ちてくると信用しなくなる。
なんて分かりやすいんだ日本人(藁
808泥酔論説委員:02/05/31 17:29 ID:4Y19tDz3
>>802
御意。
直近の円安と言い、株の底離れと言い外人の買いが多いのが原因。
また国債もドイツ証券をはじめとして外人が旺盛に買っている。
もし市場がゼロサムならば、日本買いはアメリカ売りということになるかと。
809名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:29 ID:tiXeo3YK
日本の国債ってほとんど日本人が買っているんじゃないの?
あまり気にすることでもないんじゃない?
810_:02/05/31 17:29 ID:kXvmju+H
ODA支出70%カット、現在日本が所有している各国の国債25%放出で
十分G7の足下崩せると思われ・・・。
これで一気に国の借金ガタ減り・・・・・ってのはあまいかやっぱし・・。
811名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:29 ID:gzjmhPfN
いま、アメリカではどこそこの研究員というのが、必死で日本は経済危機がくると
あおりまくってるね。
812名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:30 ID:mx4Op+Q3
>>802
難しいなぁ・・・
多分に利益誘導のための恣意的な操作が入っている。
と思っていいのかな。
813名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:31 ID:aGBhW9lM
んーと、日本が負担するロシアの核ミサイル廃棄事業や
国際捕鯨委員会や国連拠出金などは、この格付けに基づいた金額を
支払うということでよろしいでしょうか。
814名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:32 ID:gzjmhPfN
まあ、ボツワナと同じとは思えんな。
で、ボツワナってどこ?
815名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:32 ID:o3vDlhA8
円高はどう説明するの?
816名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:32 ID:1bdC8Kny
ゼロサムなら日本がよくなるとアメリカが転けるわけ?
それもそれで日本経済にとっていい状態?
817名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:32 ID:RyGFAbyU
>>813
それとこれとは話が別。
なんでそういう短絡的な考えになるのかね?
818名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:33 ID:epnI8DO8
年間30兆円の借金をし続ける国の財政は不健全だという
当たり前の判断なのにな
819名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:34 ID:gzjmhPfN
>>818
じゃ、80年代の三つ子の赤字の時代のアメリカが、最高評価という理由を教えてくれ、
明らかに日本よりはるかに悪かったぞ。
820名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:34 ID:RDmnF/bi
集金力に物を言わせて、

人材、投資を集めてきた※国。

集金力が逆回転し始めたら・・・。
821泥酔論説委員:02/05/31 17:35 ID:4Y19tDz3
>>812
そりゃあ経済戦争なのですから、当然恣意的にならざるを得ないでしょう。
当然ながら日本の格付投資情報センター(R&I)の日本国債の格付けはAAA。
822名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:36 ID:6HGac5cu
>>820
ヒィィィィ!!!!!!!!!それも怖い!!!!!!!
823名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:36 ID:msE1gtQj
塩川が「ムーディーズはデフォルトを期待している様にしか思えない」
とか発言したら市場はどう反応するんだろ。
824名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:36 ID:N6Wp9Ouk
>>820
>※国
伏せ字になってないじゃん、ワラタ。
825名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:36 ID:unP5YNy9
ムーディーズ必死だな(w
826名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:37 ID:rTM8MP4r
ボツワナ以下になっても割と平気だな。
827名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 17:37 ID:wMoMa+To
>>817
申し訳ないが、韓中援助は控えます。余裕がないもんで。
828名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:37 ID:6HGac5cu
>>821
これからの日本経済はどう?
再び復活する?それとも、ゆるやかな下り坂?
829 まっすぐに受けとめよう:02/05/31 17:38 ID:Cksa53hc


  ムーディーズの言う通りだと思うよ。

  こんな状態のままでは世界恐慌の引き金を
  引いてしまいかねないのだから、

  とりあえず、ODA,IMFなどの本来ゆとりの中からの
  拠出金を今年は一時停止しよう。

  0から始めるんだ。
  立ち直ったらいくらでも出すよ。
  ムーデー厨さん、そうだろ。
  
  外国の機関が自分に不利なことを鋳ったからといって
  抗議文送るのは、BSEの農水省みたいなもんだよ。恥ずかしい。
830名無し:02/05/31 17:38 ID:Y5LJCISj
金融庁は監査すりゃあいいのに

ま、売国奴柳沢じゃやるわけないか
831名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:39 ID:UJNnBN9H
>>804
不良債権も含め、GDPにしめる全債務の比率で比べれば
とっても悪い、日本がアルゼンチンみたいにならず
持ちこたえているのは、海外に債務がないのと1400兆の
預金高のおかげってところかな
832 :02/05/31 17:40 ID:N3j97wmn
>>1
ワラタ。
ムーディズ(・∀・)ヤッテクレル!!
833名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:40 ID:aGBhW9lM
>>817

建前は経済力に見合った金額をそれぞれの国が負担するのでは?
834812:02/05/31 17:40 ID:mx4Op+Q3
>>821
>そりゃあ経済戦争なのですから、当然恣意的にならざるを得ないでしょう。
むむむ。そうれすか。
R&Iはお手盛りって感じしてまーす。
835名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:40 ID:Y1V9VphP
あいつらの言うことを信用してはならぬ。単に情報戦でなんか
たくらんでるだけ。それだけ。

だからコイズミも応戦シル。「そんなの間違ってます」なんて
言わんで良いからちゃんと作戦考える!

情報戦争の宣戦布告です。
836名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:41 ID:UcWV3eVG
でも国民の危機感は薄いんだなこれが。
837名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:41 ID:oO5zZxqS
格付け会社って所詮競馬新聞と同じようなもんでしょ。
おもしろいことやったほうが注目されていいもんね。
838名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:41 ID:gzjmhPfN
>>831
純債務で見たら日本は先進国の中でもそんなに悪くないですよ。
839名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:42 ID:wMoMa+To
>>819
ムーディーズは先の先を見通されたのです。

840名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:42 ID:UWdmajlP
>>814
ボツワナは調べてみりゃわかるが超優良国だ。国土が金銀ダイヤモンド宝石希少金属みたいなもんだ。

なんだとさ。
ねっとつかえるんだから、自分で調べなさい。
841名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:43 ID:wvbXK8QW
>>837
俺は野球評論化が、シーズン前につける順位予想に近いと思ってる
842名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:43 ID:C3h2BwtK
格付け会社の信用度も格付けしてくれないと
どれが本当なのかよく分からん・・・
843名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:44 ID:RDmnF/bi
日本は、世界に紙と数字を供給しています。

紙と数字を中心に世界経済が動いている限り破綻はないでしょう。
844名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:44 ID:nECAk4MC
実質的に日本政府が保有しているのを除けば、
アメリカと同じくらいだったと思う。
それに相次ぐ格下げにもかかわらず極端な円安や暴落に
ふれていないと言うことは市場からも信頼されている客観的な証拠でもある。
845名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:45 ID:ydlx18ph
http://www.sankei.co.jp/news/020531/evening/e01iti002.htm
≪「極めて遺憾」 財務省≫
 財務省は三十一日、「今回の格付け引き下げは、日本経済のファンダメンタルズを考えても低すぎる。財務省が関係者に過去、二度にわたり送付した質問状にも答えておらず、極めて遺憾である」とのコメントを発表した。
846 :02/05/31 17:45 ID:/wwMuyyG
本当はアメリカが一番危ない。
会議でも表向きは日本だけど、会議が終われば
アメリカへの懸念を言いまくっているよ。
アメリカはカモフラージュに必死。
847 :02/05/31 17:45 ID:8M7HEYzC
この刷れ見てると、
本人にあまり自覚症状がないということだな。
ムーディー図が格下げしてくれたのは、改革のチャンスなんだけどな。

やばいよ。本気になんないと。
848泥酔論説委員:02/05/31 17:46 ID:4Y19tDz3
>>828
今の循環的な景気状態はだいたい200日程度持続すると言われていますので
この間に資産デフレを脱することができれば、経済は回復していくと思います。
まずモニターすべき指数は株価だと考えますが、いかがでしょう。
849挑戦状:02/05/31 17:46 ID:WOHjQ3C5
おい知識人ども
俺みたいなトーシロウにもわかりやすく
今回の格付けの余波を教えろ
これからどういったことが起こるのだ?
心配で眠れん
850名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:46 ID:AdC8p7qT
なんとかアルゼンチンには、勝ったか・・
851名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:46 ID:ZKtYXUfa
日本の円安介入ってもしかしてアメリカは大歓迎ってことないかな?

円が安くなったら円を買って日本の株を買う。
ある程度円が高くなっても、日本政府が安く売ってくれる。

んで、日本の株価が上がってきたら世界中から注目されて
さらに円が上がる。もう日本政府は手を出せない。
ここで手仕舞いしたらめちゃ儲からない?
852名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:47 ID:UJNnBN9H
>>838
公的債務だけならね、公的債務以下の地方債務、特殊法人が抱える不良債権
郵便貯金の財政投融資、合わせて約1000兆の債務と毎年60兆の借金を考えると
とても余裕がある訳じゃないのよ、それに景気回復して金利が上昇すれば
当然借金の利息も上がる、上がった分だけで国の歳入が無くなっちゃうのよ
853名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:47 ID:onSCGtwO
無視したら怒るかな、ムーディーズ
854名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:48 ID:wMoMa+To
>>840
ほんとうにそう。ボツワナはかなりいい。
855名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:48 ID:nECAk4MC
格付けって言うのはあくまでも現在の格付けであって
未来の格付けではないという罠もある。

過去破綻していった金融機関も格付けでも優秀だったのがいっぱいある。
856名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:48 ID:mx4Op+Q3
>844
じゃ、市場はムーディーズの格付けをどう位置付けてるの?
857名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:49 ID:Y3K7OQtS
>>851
円高になれば日本の国債もそれだけ差益を生じたことになります。
858名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:49 ID:xkni7S9o
実はこんなニュースが出てくるようになって

逆に景気の底打ちようやくは近いと思う漏れ
859名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:50 ID:gzjmhPfN
>>852
だから、財投の債務がなんで国の借金になってんだよ。
財投の不良債権というなら、景気にも左右されるだろうし、
不良債権をすいてするなら30兆円ぐらいといわれてる。
言ってることむちゃくちゃだぞ。
860名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:50 ID:RDmnF/bi


エ ン ロ ン の 破 綻

では、一杯食わされましたね。
861名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:50 ID:AceMbweh
それでも、円安にならないのはなぜ?(w
円ドルレート200円キボンヌ。
862名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:50 ID:1bdC8Kny
>>848
株価は同意!!!!!
でも、脱却できるんですかねぇ・・・・・

今日で日経平均5日連続下落だったし。
でも、店頭は活況。

863名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:51 ID:eJm59Sdn
>849
6/6にGBAで悪魔上り城ドラキュラの続編が出ます
864名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:51 ID:aGBhW9lM
>>844

暴落するときは一瞬だよ。
タイでもアルゼンチンでも。
865名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:51 ID:ZKtYXUfa
>>857
だからさ、今は買う時期だから良いって事ない?
ムーディーズまで導入してなんとか値を下げようとしてたりして(w
866863:02/05/31 17:52 ID:eJm59Sdn
なにやってんだ俺
悪魔上り城→×
悪魔城→○
867泥酔論説委員:02/05/31 17:53 ID:4Y19tDz3
>>834
あーもちろんR&Iはお手盛りですよ。
そしてムーディーズも日本には厳しく自国にはお手盛りです。
868名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 17:53 ID:wMoMa+To
>>852
彼は金子勝さんですか?
869名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:54 ID:6EXo0ERa
もういいよ。
日本破綻で世界恐慌にしちゃおうよ。
どうせ、貧乏人は貧乏人のままだから大して困らんよ。
困るのは金持ちだけだよ。
870 :02/05/31 17:55 ID:WOHjQ3C5
格付けが下がってもみんな余裕だな

>>863
俺様をなめてるだろ
厨房扱いすんじゃねぇ
871名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:55 ID:RsXeQwt0
>>869
困るのは貧乏人
872名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:56 ID:6EXo0ERa
>>871
貧乏人は既に困っている、と書いてみる。
873名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:56 ID:nECAk4MC
>>864
長期金利も、短期金利も気持ちよく低い方でしょ。
国債の。
だからといって、安心しけろってわけじゃなくて、
変な不安感であきらめムードになるのが怖い

危機感を持つのは悪いことではない。
874名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:56 ID:g46TeHbc
しょうがない…この巨額の財政赤字では
875泥酔論説委員:02/05/31 17:57 ID:4Y19tDz3
>>862
日経は、ちょっと銘柄が偏ってますのでねー (w
876名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:57 ID:049EKvIM
破綻しようか,そろそろ.
ま〜,10年後は日本もアジアの2流国になるのは目に見えてたからいいか・・・
877名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:57 ID:RGOB8pc5
もうムーディーズって、あんまり信用されてないんじゃないの?
マーケットは無視だ。
でなきゃ、こんなに円高になるわけない。
878名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:57 ID:7W0c+X+8


ムーディーズは神
地方愚民のために国債を発行しなくて済む


879名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:59 ID:049EKvIM
来週以降は円も株も下るんじゃない?
売っときゃよかった・・・
880名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:59 ID:QjRFAiL+


  激 し く 、 外 圧 ・ 黒 船 、 キ ボ ン ヌ !
881 :02/05/31 18:01 ID:3EbfRsPn
都民は神!
俺達地方愚民のために汚い空気吸って税金出してくれてる。

と言ってみるテスト。
882名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:01 ID:gIWchhQq
アホの悲観屋が押し寄せてきた
883名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:01 ID:mqCzLJW2
>>877
格下げ発表後にも円高続いて、政府介入だからね。
面目丸つぶれ。(w
884名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:01 ID:UWdmajlP
なんつーか、日本はバブルの時に土地を担保にお金を借りまくったような状態なんだよね。
もちろん担保(国民の金融資産)はあるけど、取り上げるわけにはいかないでしょ。
でもって担保の価値も日本は不況&低金利&株安だから目減りしがちだし・・・
だから、「あなたがお金返せるか心配なの」って言われてるようなもんなんだよ。

ここで「もっとお金貸してもらえたら、元気になって借金も返せる」といわれて
あなたは信用できますか?
どっちかっつーと、「倹約しなよ」っていいたいでしょ。
885名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:02 ID:VDMOHrCz
塩川って民間企業じゃ余裕で首になってるよね
886名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:03 ID:NPOIaqUO
日本は自給自足を尊び
合衆国はマッチポンプを得意とします。
ってことで。
887名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:06 ID:mx4Op+Q3
>>886
でも食料は米中に押さえられてるゾ。
888泥酔論説委員:02/05/31 18:06 ID:4Y19tDz3
悲観論の最大の欠陥は、じゃあどうするのという対案が全くないこと。
杞憂とは言わないが、ハルマゲドンを説いて廻る信仰と同じで悲観だけなら
誰でもできるということ。
日本を棄てるなんて人もいるが、ネタならいいけど言葉や職業、家族なんて
まともに考えたら安直に「棄てる」とは言えないけどね。
889名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:06 ID:FfiTrVF2
>>886
禿同ですな。
メリケンも磐石じゃねえですよ。
890 :02/05/31 18:07 ID:kqGP9zrQ
>>887中国は食料入超になりますが?
891 :02/05/31 18:07 ID:WOHjQ3C5
日本の財政難は持ち直すことは出来ない
もうだめぽ・・・・
今回の格付けによって日本の国債なんて誰も買いません
借金が借金を生みもう手がつけられない所まで日本は来てしまいました。
これから、予算カットしても付け焼刃
もうだめぽ・・・
日本が沈んでいくよ・・・
892 :02/05/31 18:07 ID:NViP7PuG
早く、頭のボケた老人2名

塩川
速見

を解任せよ!!


http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/248-
893名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:07 ID:r373npt4
米ドル担保に出来ないの?
894名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:08 ID:QjRFAiL+

「え?日本って何?
 ヴァナ・ディールは今日も平和だけど・・・」

895名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:09 ID:FfiTrVF2
小子高齢化が進むこれから、
誰が国の借金返すんだ。
896 :02/05/31 18:09 ID:WOHjQ3C5
日本が諸外国に援助した金は絶対戻ってきません
いづれ自販機のジュースを一万円で買うときがくるでしょう
897名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:10 ID:mx4Op+Q3
>>893
んなことしたら
横須賀、横田あたりでスクランブル発動します。
898名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:10 ID:gIWchhQq
ID:WOHjQ3C5

手法を変えたかと思いきや、相変わらずだな
899 :02/05/31 18:11 ID:WOHjQ3C5
街の治安も悪くなり
汚職警官がはびこり
日本全土がスラムとかすでしょうな
900泥酔論説委員:02/05/31 18:11 ID:4Y19tDz3
>>884
倹約も大事だし効率的に使うのも大事。
但し、財政をあまり緊縮するとこれはこれで経済的にマイナス効果もある。
あと、財政がこのような赤字になったのはもともと橋本-小渕内閣時代の
減税が最大の原因。
たしかに戻し減税なんてあったけど、あの減税分はどこに行ったのだろう?
覚えてすらいないー
901名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:12 ID:FfiTrVF2
WOHjQ3C5ですがなにか?
手法も何も言いたいこといってるだけですよ。
902 :02/05/31 18:14 ID:WOHjQ3C5
失業者が山のようにあふれ
暴徒とかし、日本の安全神話崩壊
優秀な人間は米国に渡り米国人として新たな生活を築くでしょう
903 :02/05/31 18:15 ID:WOHjQ3C5
>>901
俺なりに今回の格付け余波を考えてみましたが、何か?
904名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:17 ID:UWdmajlP
>>900
公務員の税金の私物意識を改革してホスィ。
よね。
それだけでもきっと兆単位のカネが浮くはず。
905名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:18 ID:FfiTrVF2
WOHjQ3C5さんごめんなさい。
自分と近い意見なんでつい間違えたいました。てへっ。
906泥酔論説委員:02/05/31 18:19 ID:4Y19tDz3
>>901
上でもありましたが格付けは事後的なものであることは、格付け会社も認めて
いますし過去のデータでも明らかです。
ですから格付けによって、あなたの言うところの世界が来るのではなく、我々
日本人のこれからの行動によるところが大きいのではないでしょうか?
今、悲嘆に暮れるだけなら敗北主義ですよ。

それから、何気に900ゲトだった。
907名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:19 ID:VDMOHrCz
当然の結果だが
908名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:21 ID:OWvc38z2
そのうち先進国とは言われなくなるぞ。G6となります
909 :02/05/31 18:24 ID:WOHjQ3C5
>>906
もう日本はすでに負けてるんですよ
そろそろIMFにお願いする時期かもしれませんね
彼の国のように・・・
910名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:25 ID:3jRPDzNy
このまま財政赤字が続いて借金を返せなくなった場合、日本はデフォルト
してしまいます。竹中大臣も、日本はゆっくりと財政破綻の道を進みだした
と言っています。
そこでデフォルト防ぐために政府は、次のどちらかの手を打つと言われています。
一つは、国民の預金を差し押さえて借金の返済に充てる。これは個人の預金や
収入によって格差がでるものと思います。
もう一つは、ものすごいインフレにしてをお金の価値を下げて借金をかえす。
その場合は市場に大量の通貨がでまわり、国民は大混乱するでしょう。
国民の預金はインフレによりあっという間に無くなるが、同時に借金も無くなる。
めでたしめでたしと。どちらのシナリオでしょうか。
911     :02/05/31 18:26 ID:Mf+dsTYh
◇歌謡ベスト10
1.パク・ジンヨン「おれ、チョッパリの格付けを2段階下げたいんだけど」
2.キム・ゴンモ「すまない」
3.ペク・ジヨン「墜落」
4.トイ(Toy)「良い人」
5.ブラウンアイズ「もう1年」
6.ターボ『ヒストリー』
7.ベイビーボックス「ゲームオーバー」
8.ソン・シギョン「始めの頃のように」
9.フラワー 「クライング」
10.NRG「悲」
912名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:26 ID:uZY9HjvL
今の小泉というか自民党に、国が破産状態って言えるやつはいないよ
やはり改革も外圧がなければ出来ないってことさ、その第一段が格下げなのさ
913ミ゚Д゚彡:02/05/31 18:27 ID:tr+WtRLJ
 我が国の財政収支は、バブル崩壊後ほぼ一貫して悪化し、九九年度の一般政府の財政赤字はGDP比七・四%となっている。
これは、@景気の長期低迷や減税実施に伴う税収減少の一方で、
A累次の経済対策や高齢化に伴う社会保障関係支出の増大などによる支出増加が続いたためである。
その結果、政府の長期債務残高は累増し、我が国の財政は先進国中で最も深刻な状況にある。

累次の経済対策や社会保障費用増大による構造的財政収支の大幅悪化の結果、
景気回復により循環的赤字が消滅しても、GDP比約六%の赤字が残ると見込まれる。
プライマリー・バランス(借入以外の歳入―過去の借入に対する元利払いを除いた歳出)が大幅な赤字となっている上、
名目金利が名目成長率を上回っており、現在の状態が続けば財政赤字が無限に拡大し、将来的に我が国財政は破綻する。
民需主導の持続的成長の達成とプライマリー・バランスの黒字に向けた財政改革が求められる。

九九年度末時点での公的部門全体の総資産は二千二百七十四兆円、総負債は二千四百二十二兆円となっており、正味資産はマイナス百四十八兆円となる。
九〇年度末との比較により、九年間で総資産が五九%増加した一方で、総負債が八七%増加し、
その結果、正味資産が九〇年度末の百三十二兆円からマイナスに転じたことがわかる。

914名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:27 ID:FfiTrVF2
>>909
そそ。
もう無理でショ。
健全な財政を保つには消費税20%ぐらいいかんとまずいでしょ。
915名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:28 ID:xkni7S9o
要するに自作自演なんだろ、こういう格付け

要するに俺の肛門も格下げされそうだってことだ
916名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:28 ID:d2bWy1Sm
>>902
優秀な人間は日本を改善しないでアメリカにいくのか?
917名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:29 ID:VDMOHrCz
共産主義崩壊10年ちょっとの国と同等の日本
いまだに内戦やってる国と同等の日本
918名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:30 ID:mx4Op+Q3
竹中大臣、幾つも高級マンション持ってて、
そのうち一つを値下りしてるのに手放した。
と週刊誌に載ってた。インフレ策がとれないんで
損切りしたとかしないとか・・・
919名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:31 ID:g11e6JpS
>>914
ヴァカ?日本は短期資金を融通してほらうほど、金に困ってねーよ。
むしろ有り余ってんだよ。
920名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:33 ID:vAlNp2be
とにかく老後保障をきちんとしないと
消費しないで貯蓄に回しちゃう罠
921名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:35 ID:FfiTrVF2
>>919
アハハ、あんたみたいのがこの10数年この国ダメにしてきたんだよ。
922_:02/05/31 18:36 ID:KhCkRInD
今の国に今までのような年金を期待するのが間違いニャ
自分の老後の資産は自己責任で運用するニャ

それがいやなら消費税20%でも文句を言うんじゃないニャ
923 :02/05/31 18:37 ID:WmCdtCEr
円安になるまで輪転機で札刷って、
ドル買い捲ったらええネン。
資源は無限。1ドル140円まで下がれば円買い戻し。
千兆円ぐらいやったったら、100兆ぐらいもうかるで。
円安介入と違って、弾は無限にあるんやからね。
924 :02/05/31 18:38 ID:WOHjQ3C5
なんかしんみりしたスレだな・・・

もうすぐW杯だぜ!
とりあえず仏のユニホームを出してくるかなっと
925名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:38 ID:vAlNp2be
>>922
>自分の老後の資産は自己責任で運用するニャ
それが景気減退のワナワナ
926名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:39 ID:UWdmajlP
>>920
そだな。老人が現金手放さないのは、「不安」だからにほかならないもの。
安心して暮らせるようになるなんて・・・今じゃ夢物語だね。
927_:02/05/31 18:39 ID:KhCkRInD
>>923
そんなことやったら1$12,000円になるニャ

ハイパーインフレだニャ
928 :02/05/31 18:40 ID:pRAbFZXR
とりあえず悲観論者氏ね
929名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:40 ID:qHCAsoBo
ここまで格下げする必要あるか?明らかにおかしいぞ?
ムーディーズって信用されてるのか?
930名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:41 ID:bK2iXJmj
格付けが正しいか否かは別として…

外国人が日本(というか東京)に初めて来ると、あまりにテクノロジーが発達していて、
それが普通に広く使われ一般的に浸透している事に、とても驚くようです。
そのような国を後進国扱いするというのは、なんとも滑稽に感じますねぇ。
931名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:41 ID:SgAYvKWA
>>929
そりゃシロンボのためのものだから。
932ミ゚Д゚彡:02/05/31 18:42 ID:tr+WtRLJ
>>927
不良債権も消えて至極結構でしょう。
933名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:42 ID:FfiTrVF2
「ニャ」っていってるひと
ひょっとして長野県知事?
934名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:43 ID:qHCAsoBo
鯨の報復?
935 :02/05/31 18:43 ID:Rxj//N8l
ようは、もうアメリカが対日債務を支払えないところまで来たってことだろ。
936ミ゚Д゚彡:02/05/31 18:44 ID:tr+WtRLJ
>>935
もともと払う気はないのですが
これ以上米国債を買わせることができそうもない
のが理由でしょう。
937名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:44 ID:bhIXxFJk
最近、株価上がってるジャン。いかったね。
938 :02/05/31 18:45 ID:5kwRdapC
日本政府て、米国債大量に保有してるんでしょ。

それ売却し、せめて国債の利払いに当てれ!
939名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:45 ID:g11e6JpS
>>921
意味不明。アンタIMFがどういう目的で設立されたか理解してるか?
940名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:45 ID:FfiTrVF2
外債とかさあ、円借款とかホントに返ってくんのかよ(怒)?
941 :02/05/31 18:45 ID:Z9A0XjWT
相次ぐ日本国債格下げに
相次ぐ欧米マスゴミの日本カラカイネタ・・・

大戦のころなら戦争準備のプロパガンダだが・・・
なんて陰謀論あげ
942名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:45 ID:Bn4fTR7u
日本はもう終わり。
株価が上がっているし、
夏ぐらいには景気回復してくると思うが、
それも一時しのぎ。
その後はじわじわ落ちていくばかりだと思うよ。

インフレなんか来たらさらに悲惨なことに。
943名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:45 ID:qHCAsoBo
どっかのスレで見たけど、あのエンロンを優良企業にしてたところだろ?
米でもあんまり信用されてないって聞いたけど・・・・
944名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:46 ID:XrMRxvI1
>>929
外貨建て債務の格付けがAa1で自国通貨建ての債務がA2と4ノッチも違う
というのは極めて異例。というか普通は自国通貨債務の格付>外債の格付け
だしなぁ。
945名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:47 ID:K21H2Tfa
でもさ、700兆円も借金あるんだぜ。国民一人当たり600万。
これどうすんだよ。
946921:02/05/31 18:47 ID:FfiTrVF2
>>939
知らんね。
詳しく教えてくれや。
947名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:47 ID:NPOIaqUO
海の向こうから数字だけ見て判断すると
アメリカンにはブラックマンデー再来の影が幻想されるのかもしれないな。
未知の領域か。確かにな・・塩爺、なに言っても無駄だ。
948名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:48 ID:3jRPDzNy
借金はハイパーインフレで返すのさ
949名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:48 ID:qHCAsoBo
アメリカは1100兆円借金あったと思うけど・・・・
950名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:48 ID:XrMRxvI1
>>943
まぁマイカルを投資適格にしていた日本の格付機関よりは
ましかもな。
951名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:51 ID:bhIXxFJk
あとは日本経済が自然に浄化されることを待つのみです。
952名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:51 ID:0y2oDGQV
日本は先進国中最低の財政状態になったのだから
ODAとか外国の支援とかは遠慮させてもらおう。
援助する時だけ、持ち上げられるのはかなわない。
953名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:51 ID:icp733S6
塩爺のムーディーズ襲撃キボンヌ
954名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:52 ID:UWdmajlP
確かにエンロンの件はあったけど、エンロン疑惑は国家の疑惑レベルだからなぁ〜
955名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:52 ID:eOCGCijX
IWCでアメリカの邪魔したらすぐこれかい。
わかりやすい国やなぁ。
956名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:52 ID:FfiTrVF2
>>952

そーゆーことです。
957名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:53 ID:XrMRxvI1
>>951
日本経済の非効率は自然に浄化されないだろう。

いい加減な情報のばらまきと論理的思考能力の欠落が日本の最大の欠点と思える。
それは日本のマスコミの特徴でもあり、このスレの多くの書き込みの特徴でもある。
958名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:54 ID:NPOIaqUO
>>887
お米だけは自給守ってるっしょ。
偉いね。
959名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:54 ID:icp733S6
格付け会社がアメリカの会社ってところに問題を感じるがどうか?
960名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:55 ID:/1SRwNF1
「ムーディーズ」って聞くとAV製作会社を思い浮かべてしまう。
961名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:55 ID:g11e6JpS
>>946
IMFは基本的に国際収支の赤字に対して短期資金が不足した場合、
一時的に短期資金の援助をすることを目的として設立されたもの。
日本の対外債務は長期国債に占める割合でもたしか10%以下なの。
外貨準備高が膨大で、国債収支が大幅な黒字な国がどうして、IMFに
頼る必要があるのよ?
 今のところ国債市場におけるレートも(低めで)安定しているし、最近は円高に
振れている。債務の中身も検討せずに、ただ格付け機関の情報に
振りまわされてはいけない。
962名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:55 ID:OJ2Pxt7L
>>959
アメリカは敵とみなした国に容赦ありません。
963名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:57 ID:g11e6JpS
>>961
国債収支×
経常収支○
964名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:57 ID:XrMRxvI1
>>958
はぁ?あんな税金ばらまきで偉いのか?
日本の農政は、農家を守り農業を滅ばしてきたと思うぞ。
965名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:57 ID:sznw9vDs
>>884
>なんつーか、日本はバブルの時に土地を担保にお金を借りまくったような状態なんだよね。
>もちろん担保(国民の金融資産)はあるけど、取り上げるわけにはいかないでしょ。
>でもって担保の価値も日本は不況&低金利&株安だから目減りしがちだし・・・
>だから、「あなたがお金返せるか心配なの」って言われてるようなもんなんだよ。
>ここで「もっとお金貸してもらえたら、元気になって借金も返せる」といわれて
>あなたは信用できますか?
>どっちかっつーと、「倹約しなよ」っていいたいでしょ。

「あなたがお金返せるか心配なの」というが
1)そもそも日本は海外から金を借りようとしているのか????
2)それに国債を保有しているのはほとんどが日本人投資家。
そんな状況でなにゆえ
海外の格付け機関が日本の国債にガタガタ言うのよ???
理由は、a)日本の高い貯蓄率を狙っているか、
b)海外投資家の金が日本に流れないようにしているとしか思えんのだが。
答えろ!!!
966名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 18:58 ID:qHCAsoBo
冷静に考えると、最近の円高、米経済の先行き不安に対する牽制の
格下げだと思う。これが一番ありそう。
967(・∀・):02/05/31 18:59 ID:Gn/L6taA
日本は米(コメ)の国!
968名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:00 ID:FfiTrVF2
>>961
ありがとごぞざんした。
ただ、どう考えたって、今の状況って
ヘビが自分のシッポのみ込んでるようにしか思えないんですが。
うまれたばかりの赤ん坊までいきなり600万円の債務背負わされる国ってどうよ?
969名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:00 ID:Yztc/19T
一番好いと思うのは、
Gの一員たる「格付け」から外して頂くことなんだが。
「先進国」だなんて呼んで頂かなくて結構。
貧乏ですから外貨稼ぎに来られても無駄。
支援する余裕なんてございません。手を引かせて頂きます。

それがいい。
970名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:00 ID:XrMRxvI1
>>965
政府と「日本」は別モノという罠。
外貨建て債務の格付けはAa1と上から2番目なんだよ。
それで海外投資家の金が本当に逃げるの?
971      :02/05/31 19:01 ID:fNR+nGgV
祈願1001ゲトーage
972名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:01 ID:XaMqL/L4
ここまで危機的な状況なのに構造改革に反対するバカ議員がいるというのが
情けない、郵政民営化して今のうちに財投の債務整理しないと結局国が
めんどう見ることになるのに・・・第二の国鉄だよ・・・
973名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:01 ID:TwZYzo5X
         へ        ヘ
        /  \     / \
       /    \__/   \
      /              \
     /  O        O      |
     |       ⌒   ∪  ※   |
     |                  | ___
      |                 |    /\
    / \_   ___   __ ノ   /   \
  /| ̄ ̄ ̄|    |  |    |   ̄ ̄ ̄| \    \
/  |     \_/   \_/       |  \   /
974  :02/05/31 19:02 ID:iRasvu+e
>>965
国債を保有してるのは多くの銀行ちゃうか?
そして、その金は国民の預金ちゃうか?
975名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:02 ID:qHCAsoBo
>>965
俺も965の言ってることが正しいと思う。国債の保有をしてるのが
ほとんど日本人。海外の格付け機関が文句いっても意味ないし。
976 :02/05/31 19:02 ID:ilK569ix
>>972

構造改革より塩川大臣退任
速見の爺さん隠居。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/249-
977名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:02 ID:RD/0/3wJ
これムーディーズと日本政府が墓穴を掘たってことなの
978名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:03 ID:Y1V9VphP
(・∀・)イイ! 事考えた!
日本政府が格付会社の格付シル!
979名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:03 ID:UWdmajlP
>>965
ってか、日本人に対して警告してるんでしょ。
日本は今こんな借金漬けなんですよ。って。

だからみんな「大きなお世話だ(#゚Д゚)ゴルァ」っていってるけど。

だから納税者として、もっと目を光らせていないとイカンと私はおもっているよ。
980名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:04 ID:8pXzd8fJ
やっぱこれも「あの国のあの法則」が
発動したんだろうなあ・・。
981名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:05 ID:qHCAsoBo
やっぱどう考えても米国内の投資が逃げるのを牽制してると、
思うんだけどな・・・・
982ミ゚Д゚彡:02/05/31 19:05 ID:tr+WtRLJ
問題は景気回復しても
国債を発行しなければいかんことだな。
983名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:06 ID:XrMRxvI1
将来借換債の調達に失敗すると、えへへへ、2年ほど償還待って
なんて泣きが入る可能性もあるだろうな。

これもデフォルト。この場合でも将来的には元本は帰ってくるだろうけど。
984名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:06 ID:dvxot631
日経平均(ドル建て)は史上最高値更新中だとか
985名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:07 ID:qHCAsoBo
ここ最近急に、格下げしてるんだよねぇ・・・・
986名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:08 ID:XrMRxvI1
>>981
陰謀論=思考停止だな。

構造改革に反対している馬鹿議員どもや政府にケチつけることだけが
仕事だと思い込んでるアホ野党やアホマスコミと思考パターンは一緒。
987名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:09 ID:XaMqL/L4
アメリカが おまえらいい加減にしろよ! と言っているってことでしょ
988名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:09 ID:g11e6JpS
>>968
確かに懸念すべき材料だが、今必要なのはデフレの克服。
財政の健全化と相反する命題をつき付けられてるから、非常に難しいんだ。
無理して財政を健全化しようとすれば、需要不足になりデフレは
更に進行するし、これ以上無理な財政拡大を続ければ国内の機関投資家も
愛想を尽かして一気に売りに出て、長期国債のレートの上昇を招いてしまう。
今の日本の状況は歴史的に見て、何処の国にも現れなかった
現象だから対処法も自分で見つけるしかない。
989987:02/05/31 19:09 ID:fNR+nGgV
 
990(・∀・):02/05/31 19:09 ID:Gn/L6taA
ちょっとは日本も焦れよ!
このままじゃ韓国にでも抜かれちゃうよー(w
991名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:09 ID:qHCAsoBo
>>986
でも、どう考えても下げすぎでしょ。
992名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:09 ID:CvK7NpYu
>>973
拾ってやりたいが、
スマヌ
飼う体力がない。
自力で生きろ、オレに頼るな。
993名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:09 ID:JZeVMItQ
↑まさお
994名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:10 ID:FfiTrVF2
だいたい償還国債(いままでの借金を返済するための国債)が70兆円だろ。
「国債を30兆円に押さえる」なんてちゃんちゃらおかしい。
995名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:10 ID:LfAg5te5
いいかげん国債発行やめろよ。
996名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:10 ID:b8IrKGEw
1000
997名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:10 ID:RD/0/3wJ
日本政府に無駄遣いしないようにてことか。ODAを・・・
998ミ゚Д゚彡:02/05/31 19:10 ID:tr+WtRLJ
1000
999ワンチャンスに賭けてこそ真のゲッター:02/05/31 19:10 ID:0yjaoJNQ
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 (0_)! (┃┃〈リ  はわわ〜マルチが1000ゲットですぅ〜〜
  Vレリ、" lフ/    
    (  ̄ ̄ ̄《目
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     | \\   皿皿      (__) __). 
1000名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:10 ID:VgjulX2B
ヌーディーズ
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