【医療】配慮に欠けるがん告知に患者自殺　遺族が医師らを提訴

1 ：レコバφ ★：02/05/31 07:01 ID:???

肺がんなどを告知され、昨年９月に病院で自殺した男性患者（当時５５歳）の
母親（７３）が、「医師の心ない言葉が自殺への大きな要因になった。がん告
知に要求される配慮義務に欠けていた」などとして、埼玉県川越市大袋新田の
医療法人「武蔵野総合病院」（小室万里理事長）と主治医２人を相手取り、慰
謝料１０００万円を求める損害賠償訴訟をさいたま地裁川越支部に起こしてい
たことが、３０日分かった。医師と家族は、告知の是非をめぐって十分な合意
形成ができておらず、一般化しつつある告知のあり方を問う裁判になりそうだ。

　訴状によると、男性は同病院に昨年９月６日、入院し、当日の検査で肺など
のがんと診断された。主治医は家族の意向を受けて告知しないと約束したが、
病状が進行し、転院の必要性などから別の主治医が告知が必要と判断した。同
月２０日、家族同伴のもと告知が行われたが、医療技術の進歩を挙げて励まそ
うとする家族の言葉に対し、医師は「（治療して大丈夫なのは）そんなのはご
く一部だよ」などと、その場で否定したという。告知後、死ぬこと以上に体が
動けなくなることへの恐怖心を示していた男性に対し、医師は告知の３日後に
「車いすの生活になり歩けなくなっても、死ぬよりはましだろう」などと配慮
に欠ける言葉を掛けたという。男性は同月２５日に病院で、点滴のフックに電
気コードをかけて首つり自殺した。

　原告の弁護士は「希望をもたせるような告知とはほど遠く、無神経な発言は
、がん告知や告知後の配慮義務に違反している」と話している。また、男性の
弟は「医師の言葉に誠意のなさを幾度も感じた。提訴で警鐘を鳴らしたい」と
話している。（全文は>>2-10あたりに）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020531k0000m040179000c.html
依頼ありhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022738549/158
医者とか患者とかじゃなくて、人としての思いやり。。（；；）

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:02 ID:4tDCor7X

3 ：レコバ ◆RecoBANs ：02/05/31 07:03 ID:JaGbwZHE

　▽医療過誤訴訟を手がける埼玉医療問題弁護団の赤松岳弁護士　患者の自己
決定権が認められ、医療現場は告知の方向に大きく動いている。しかし、告知
の方法とその後のフォローをめぐる裁判はおそらく全国で初めて。告知のあり
方が注目されると、現場の医師が告知自体に消極的になる可能性があり、その
点は心配だ。
▽星野一正・京都大学名誉教授（生命倫理専攻）の話　訴状を見
たが、医師の言動は「患者中心の医療の倫理の理論」に基づくインフォームド
・コンセントに違反していた。家族が（告知しないよう）真剣に頼んでいるの
だから、医師は告知を控えるべきであった。インフォームド・コンセントにつ
いて論じている米国の判例は「事実の開示に調和する程度の慎重さが必要であ
る」と説明している。

4 ：かおり ◆ABZF01LY ：02/05/31 07:04 ID:HcrQxERx

　 ∩Å∩
（　´ ∀｀）ノ事実を淡々と言って問題あるのれすか？
　　　　　　　　

5 ：煤 ◆1....... ：02/05/31 07:04 ID:mrfNIDd6

ひどい医者だ･･･

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:05 ID:nVd8/wfk

いった、いわない、の論争になりそうだけど、、、、、正直こういう医者にはかかりたくない

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:05 ID:7t6oAtQi

ときには嘘をつくのも医者の努めだと思う

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:06 ID:RRIarkL7

事実を伝えるべきか、嘘で一時だけの安らぎを与えるか・・・・

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:06 ID:SQCwF5DI

>>4
建前と本音を知ってこそ大人

10 ：レコバ ◆RecoBANs ：02/05/31 07:06 ID:JaGbwZHE

肺がんなどを告知され、昨年９月に病院で自殺した男性患者（当時５５歳）の
母親（７３）が、「医師の心ない言葉が自殺への大きな要因になった。がん告
知に要求される配慮義務に欠けていた」などとして、埼玉県川越市大袋新田の
医療法人「武蔵野総合病院」（小室万里理事長）と主治医２人を相手取り、慰
謝料１０００万円を求める損害賠償訴訟をさいたま地裁川越支部に起こしてい
たことが、３０日分かった。医師と家族は、告知の是非をめぐって十分な合意
形成ができておらず、一般化しつつある告知のあり方を問う裁判になりそうだ。

　訴状によると、男性は同病院に昨年９月６日、入院し、当日の検査で肺など
のがんと診断された。主治医は家族の意向を受けて告知しないと約束したが、
病状が進行し、転院の必要性などから別の主治医が告知が必要と判断した。同
月２０日、家族同伴のもと告知が行われたが、医療技術の進歩を挙げて励まそ
うとする家族の言葉に対し、医師は「（治療して大丈夫なのは）そんなのはご
く一部だよ」などと、その場で否定したという。告知後、「死ぬのは怖くない
が、やりたいことはたくさんある。足が動かなくなると何もできない」などの
内容で、死ぬこと以上に体が動けなくなることへの恐怖心を示していた男性に
対し、医師は告知の３日後に「車いすの生活になり歩けなくなっても、死ぬよ
りはましだろう」などと配慮に欠ける言葉を掛けたという。男性は同月２５日
に病院で、点滴のフックに電気コードをかけて首つり自殺した。

　原告の弁護士は「希望をもたせるような告知とはほど遠く、無神経な発言は
、がん告知や告知後の配慮義務に違反している」と話している。また、男性の
弟は「医師の言葉に誠意のなさを幾度も感じた。提訴で警鐘を鳴らしたい」と
話している。

毎日新聞の取材に対し同病院は「弁護士に一任しているため、病院としての回
答は控えさせていただきます」とコメントした。　【小原綾子】

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:06 ID:7t6oAtQi

>>4
あるから問題になってる、OK？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:07 ID:LCLftkMQ

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

13 ：レコバ ◆RecoBANs ：02/05/31 07:07 ID:JaGbwZHE

インフォームド・コンセント
参考リンクhttp://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pro/index/ic.html

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:07 ID:dCVxPNGv

安楽死させる選択肢もあって欲しい

15 ：医者：02/05/31 07:07 ID:ZJl3W4G/

お前は既に死んでいる

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:07 ID:jmADg2C1

っていうか、言い方がひどいのではないのかな。
まあ、原告側の意見しか出てないから、それが事実だったかは
怪しいが。
でも、原告の言い分が間違ってなかったら、この医者に
配慮とか、患者の精神的負担をまったく考えてないってことでしょ。

17 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/31 07:07 ID:NKv2aGCL

ｶﾞｰﾝ

18 ： ◆DDP/TUVA ：02/05/31 07:09 ID:x1PrFmGz

酷いこといえば、自殺しなくてもすぐに死ぬ
まあ、こんなこといってたら世界は成り立たないかもしれないが

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:09 ID:l2lO8P/y

どうせ死ぬなら首くくって
遺族が補償金もらえるようにしたんですね

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:09 ID:5eEhkh/A

＞男性患者（当時５５歳）の母親（７３）

18で産んでるのか、戦後直後といえＤＱＮ臭が…

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:09 ID:Er2/lpMX

人間性の高い医者が少なくなってきてるのは事実と思うよ。
○○先生と呼ぶ病院はあんまり好印象でない。
○○さんという病院があるが、その医者は気さくでメンタルな事を考えながら
診察するね。
一番最悪だったのが、風邪がｱﾏﾘひどくて町医者（千代田区）へ行ったとき、
その先生の机にテレビ、横に電話３個と短波ラジオ、そして新聞。
株に溺れていたようだ。問診しながら、方耳に短波ラジオのイヤフォン
入れてる。
「ちょっとまって」「あ、○○鉄鋼買いね」「ええと、のどが赤いな」
「ちょっとまって」「あ、さっきのｘｘｘｘ」
なんてやってボー全としたことがある。
１０年後、たまたまそこの前を通ったら、廃業していた。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:09 ID:+F58F268

ひどい言い方だね。告知の問題者じゃない
人間性の問題だ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:10 ID:LwIaiIjY

癌患ってる親族がいる側から言わしてもらえば、この医者は酷すぎると思うよ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:10 ID:pJtBg4tm

この医者確信犯だろ。
死刑。

25 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/31 07:10 ID:NKv2aGCL

>>20
そうか？

26 ：名無し：02/05/31 07:11 ID:5zrtzQ6b

小室有里、女医もので復活

27 ：【　´ⅴ｀】 ◆NHK/0ONc ：02/05/31 07:12 ID:ZJl3W4G/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／ミ~`''"￣'''ｒヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　／⌒i/　/ヽ､`ヽ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//／　　　　／⌒''ｰノ `ヽ､ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　ミ川/／_,,=''~~-=''"=//）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　シ　　　 ''"''//∠／／／/)
　　　　　　___　　　　　　　　　　彡__　彡　/　　　　　　""￣弋=三)
　　　　　/　　`丶　　　　　　　　|/､Ｖ:　､､___　　　　　　　　　　| |ﾉ）
　　　　　'､　　　　ヽ　　　　　　 |　9:::::　　z=｡ﾐ;;,､　　　　　　| /r'/
　　　　　　＼　　ノ'ヽ.　　　　　 | !､|:::　　　''-''=''　　ｨｮ｡ｪ￢/　!
.　　　,ｒ'''''- ､ﾞ､　　ﾉ`ヽ　　　　 !､_':::　　　　　　　 /! -''' ~ /
　　｛　　　　 }ｨﾞ　　　丶､　　　| |　　　　　　　　 |　　　 /
　　　ヽ､､__ ﾉ　)`ｒ　　 |/　＼　　| ヽ　　　　　　- ｨ　　　/
　_____,,ｒコ,,_ノ　　 / ,,-'　　　ヽ /　 ` ､　　－=≡ｼ　／　　　　　___________________　
　,,-'' i"　￣ﾞ'''ｰ-／ﾞヽ_,,...ィ|７　　　＼　　　ｰ　／　　　____／
　　　ゝ､________ｒく~`　／　　,ｲ　　|　　　　＼____／　　　　　ヽ　　>>1は肺がん
　　　　| ヽ　　　`ｰ''"￣~Ｙ"/ ＼ |　　　　:::::::/|`ヽ　　　　　 |　　逝ってよし！
　　　　|　に'''''''''---フ"| /　　　＼__　　　::/ | |　＼　　　＼
　　　　 |　　``''ｰ--''"　//|　　　　　ヽ`~~'''-''i" |　　　|　　　　￣￣￣￣￣

28 ：　　：02/05/31 07:12 ID:p6PE8HxE

>>25
>>20がDQNなだけ。世間知らずなんだよ。放置。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:12 ID:LwIaiIjY

>>20
至って普通だと思うよ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:14 ID:UBDZeeVX

逆恨みもいいとこだな。

　　　　　ま　た　喫　煙　者　か　よ　！

と書いてみるテスト。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:14 ID:H/5wiTu0

病は気から・・・ってのはガンにも通用するのかな？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:15 ID:5Ra3TRyG

自殺との因果関係を司法がどう判断するかだけど、遺族に分が悪いかな。
自殺の原因に医師の口調が関係するかどうか。内容自体は事実を伝えた
ものなわけだし。
マスコミで騒がれたら、病院もそれなりに賠償するかもしれないけど。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:15 ID:sn/WKjL2

喫煙劣等種のなれの果てぇ～

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:15 ID:jmADg2C1

戦後だと、結構、普通の気がするんだけどなあ。
農村なんて、20前に嫁に出してたんじゃないの？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:17 ID:GFEMxhta

＞「車いすの生活になり歩けなくなっても、死ぬよりはましだろう」
てのはそんなに配慮に欠ける言葉でもないような・・・

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:17 ID:Q0ttbyyC

告知しなければしなかったで訴えるし…

37 ：　：02/05/31 07:20 ID:+3Yw1DX1

医師の言葉が記事のまんまか、要約してあるのか
あるいは家族の思い込みか・・・これだけじゃ判らない。
自殺原因も癌と知ったからか、医師の言葉に鬱になったからか判らない。
でも癌になったら、医師や病院によって死ぬまでの闘病生活が全然違って
くるのは事実。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:23 ID:F4fcgU6N

難病(指定難病以外にも、現在治療法がなく、寛解のために投薬してるとか)で通院してる人なら、
このテの医者の配慮のなさには愕然としたことがあるだろうな・・・。私もそのひとりだが。
私もこの患者とおなじく、死ぬことよりも、全身の痛みと自分で動けなくなることのほうが怖い。
もう1ヶ月以上発熱が収まらないといったら、あんたはxx(病名)なんだから熱でて当たり前とかいわれてムカついたけど、
それ以上に、病名告知で、進行すれば動けなくなります、直す方法はありません、痛み止めの注射でも打ちますかといわれて、
注射「でも」ってなんだ、治らないなら打っても意味ナシなんかと不安になりましたよ。
まー自分の話はこの自殺してしまった方の絶望にくらべたら、ぜんぜんマシなんだろうけど、
「この病気をもって生きるのがイヤなら、いっそ死んでください」といわれた気分だった。
今回の医者の発言はたぶんそのテの発言。最低。言うべきことは言うべきだが、言い方がある。
おまけに家族は告知しないよう言っていたのに。転院の理由なんていくらでもつけれるのに！

だけど、それでも自殺はだめなのさ、死んでもきっと苦しいのさ・・・ずっと。
安らかに成仏してほしいよ。自由になりたくて自殺しようとしたのだろうから。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:27 ID:MtC1l5I3

>>38
あんたが未熟なだけ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:34 ID:kS4pXio9

>>34
20は現代の引きこもり厨房を基準に物事を考えています。
まともに相手しないように。

41 ：経験アリ：02/05/31 07:35 ID:YeC2c7ri

もう助からないと知りながら
本人の前では、もうすぐ良くなるから、と励ましてやる
オレの人生で一番つらくて悲しい嘘だった
一度だけこらえきれず泣いてしまったけど
それを見て笑ってたあの顔がいまだに忘れられないよ・・・

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:36 ID:NAL4gwN7

さあ、おまえら、祭りの時間です。
「武蔵野総合病院」交通
●西武新宿線南大塚駅下車徒歩１０分
●東武東上線・埼京線川越駅（西口）より車１０分
●関越自動車道・川越インターより狭山方面出口２分（国道１６号）
●大駐車場完備（１５０台）
　〒３５０-１１６７
埼玉県川越市大袋新田９７７-９ＴＥＬ：０４９-２４４－６３４０（代）
http://www.musashino-hp.or.jp/ 参考；「武蔵野総合病院HPより」↓
●臨床腫瘍学
日本では、一般の方には少し馴染みの薄い分野だと思いますが、臨床腫瘍学では
癌の患者様を、心のケアまで含めて全人的に治療していく分野です。
手術で治らなかった癌、手術できなかった癌で苦しまれている患者様の治療に
力を入れております。治療の中心は抗癌剤を使う化学療法と、ホルモン療法、
それに痛みなどを和らげる緩和治療になります。治療にあたっては、患者様御本人と
ご家族に十分な病状と治療内容の説明を行い、よく御理解いただいた上で
（これをインフォームド・コンセントといいます）、その患者様に最良と思われる
治療を選択いたしております。
数の多い癌としましては、肺癌・乳癌・食道癌・胃癌・膵臓癌・大腸癌・肝臓癌
などの消化器癌、腎臓癌・前立腺癌・卵巣癌・急性白血病以外の血液系の癌
（リンパ腫・骨髄腫など）などです。ここ数年で新しい抗癌剤がいくつも開発され
副作用も軽減されておりますので、外来病院での化学療法も可能となってきました。当科でも積極的に外来化学療法を行っております。
↑患者を自殺に追い込むインフォームド・コンセントねー...（怒。

さあ、こんどはみんなの力で「武蔵野総合病院」を「あぽ●ん」に追い込もう！

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:39 ID:PW3KW+KF

その医師のお言葉のおかげで患者さんは楽になれました。
完璧な治療です。

44 ：　：02/05/31 07:39 ID:2GK/cgG6

本当のことを言って欲しいね。　ウソをつかれるなんてゴメンだ
オレはいつでも氏ぬ準備は出来ている。
それが癌か首吊りかの違いだけだ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:40 ID:Sqm5JewF

「どう死ぬ運命だったのだから自殺したからって同じでしょう」
と、この医師が言うに１０００ガン。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:41 ID:7t6oAtQi

>>44
そんなの、それこそ人それぞれだろ。

で、一番患者のことをよく理解している
親族が本人に告知しないでくれって依頼しているんだから
それに従うのが医者の努めでもあるだろ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:41 ID:maDChH5c

というか、裁判が始まらないと何とも言えない。
嘘か本当か・・・マジでそう言ったなら酷いけど。
患者が精神的に弱すぎたかも知れないし・・・

48 ：　：02/05/31 07:44 ID:2GK/cgG6

親族が告知するなって勝手なことを・・・
本人の問題だろ。　本人に本当のことを言って何が悪い？
結局みんな氏ぬんだし、ウソをつかれて氏ぬなんてオレには耐えられん。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:45 ID:Sqm5JewF

>>48
言い方が問題になっているのだろ？

50 ：65537 ◆65537JPY ：02/05/31 07:47 ID:AKxQ1k14

ガンになったらこうすればいいのか。
保険＋医者からの賠償金。

最後の親孝行だなぁ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:47 ID:H/5wiTu0

>>48
君には耐えられなくても、中にはウソをついて欲しい人も居る。
そんなことも分からないの？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:49 ID:Sqm5JewF

>>47
実際にどう言ったかしらないが、
「おまえはガンでもう助からない。
死ぬまで体が動かせなくなって苦しむぞ」
と言われればおれも自殺するだろうな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:49 ID:Ij6cKpvg

この医者は既知害

54 ：41：02/05/31 07:49 ID:YeC2c7ri

がんってのは死亡原因としては上位にあるのだから
オレみたいな思いをしてる人は多いと思う

医者は病気を治療するのではなくて
人間を治療するのだ、とこの医師に言いたい

55 ：　：02/05/31 07:49 ID:2GK/cgG6

半年後に氏ぬ人間に、「あなたは半年後に氏にます」と言うのが問題か？
生こそ価値があるのなら、車椅子でもなんでも受け入れるべきだし、
それがイヤで氏を選んだなら、それを選んだ本人の意思を尊重するべきで、
それを否定する家族は本人の名誉を汚しているだけだ。

56 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/31 07:51 ID:NKv2aGCL

がんってのは死亡原因としては上位にあるのだから
オレみたいな思いをしてる人は多いと思う

上から下がなぜ導き出されるのかがわからん・・・

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:51 ID:2+XyTgiW

>>4
君の大病をここに祈願いたします。
はやくしね

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:52 ID:SQCwF5DI

>>55
いや、だから本人が望んでいないのに医者が（以下略）

59 ：多分においおい：02/05/31 07:53 ID:eY4P1Hwo

>>48(2GK/cgG6)
世の中あんたみたいにリポビタンAな
脳筋肉だけとは限らない。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:55 ID:WRawiCuN

どっちみち死ぬ人に対して、苦しんで死ぬよりも、直ぐに死なせて
あげられたのだから、家族はむしろ感謝すべきだろうよ。
こういうパターナリスティックな家族は、プロ市民の仲間かもな。
とか言ってみた。

61 ：　　：02/05/31 07:55 ID:p6PE8HxE

>>56
過去（以下略

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:56 ID:P7TdC5+K

告知しなかったらしなかったで難癖付ける奴もいる

63 ：65537 ◆65537JPY ：02/05/31 07:56 ID:AKxQ1k14

でもさ、ホントに絶対に直らないんだったら、
辛い治療を受けるより、安楽死したいと思うだろうな。

64 ：　　：02/05/31 07:57 ID:p6PE8HxE

>>60
自殺にいたる精神的苦痛への考慮が抜けてます8点。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:57 ID:3plbomZp

>>46
ソースをよく読め。「家族同伴で」告知、ということは、告知そのものには家族は同意してんだろ。

この家族は、この医者がここで本人には同様なことを言わずに（そしてその台詞のとおり）一生
車椅子になったらなったで、「治せないなんて藪医者だ！｣というに決まってる。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:57 ID:9fTQg2Ek

告知するのが進歩的という風潮が日本にも広まっているのだが
それは間違い。
アメリカのようにちゃんとカウンセリング体制がしっかりしていて
初めて出来ることなんだ。
どういう性格かきちんと把握して告知するかしないを決めるべきなんだよ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:59 ID:YeC2c7ri

告知するかどうかは家族が決めることです

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:59 ID:VvegPvim

告知医師の学歴キボンヌ。
なんか受験テクだけの国立医大出という気がするが。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:59 ID:Sqm5JewF

>>55
>生こそ価値があるのなら、車椅子でもなんでも受け入れるべきだし、
死ぬと判っている患者がすぐにその考えに行き着くと思っているのか？
そうなるようにまわりが配慮しなくては無理だろう。
「車いすの生活になり歩けなくなっても、死ぬよりはましだろう」
これが配慮になっていると思うのか？

70 ：犬喰いで＠お腹いっぱい：02/05/31 08:00 ID:dZC7ghch

難癖つけて金にしようとする姿勢は中朝韓と同レベルだな。
いわゆる、家族、必死だな（ｗ。と、いうところか・・・

>65
はげしくどうい

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:00 ID:2GK/cgG6

この家族が取る行動としては
本人に内緒にしておいて、後どうするつもりだったんだろう。

安らかに氏ねるよう、安楽死を医師にお願いするのだろうか？
それとも過酷な延命治療を選ぶのか。

どうせ氏ぬ本人にとってはどっちも地獄なんだが。

72 ：　　：02/05/31 08:00 ID:p6PE8HxE

>>68
私大でしょ。
まぁ、人間的に終わってることは確実。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:01 ID:vkJQs4eQ

ブラックジャックで、本人に重病告げるのに非難する医者に対して
どうせこれぐらいで自殺するなら病気は治らない、っていってたのおもいだしたよ。

ただまあ、医者のつとめは最善策を探ることであって、
患者の精神力の低下を見ぬけなかった時点で責任は医者にあるきがする

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:03 ID:WRawiCuN

うん、やっぱりプロ市民の気がしてきた。
病院で家族が死んだら、とりあえず金を毟り取れないか
弁護士と相談する遺族はいるからな。その手かもしれないから
安っぽい同情は禁物だぞ。場合によっては、むしろ医者に
同情すべきかもしれん。

そもそも、死ぬより動けなる方が怖かったのだから、
動けなくなる前に自ら死ねて本望だろ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:03 ID:F4fcgU6N

ウソついてほしいかどうかは別にして、言い方に配慮がないと、患者は病苦に加えてつらいっていう話。
患者が精神的に、ある程度弱くなるというか、弱気になるのはしかたがないこと。
"単なる同情"は必要はないと思うけど。私が>38で書いたことは私情で、
また、通院4年のあいだにおこったことを全部書いているわけじゃないですが、
こういう難病患者も少なからずいるわけです(全部とはいわないけど)。
それに対して、>39のような言葉がすぐに言える人は(39に言ってるわけじゃないよ)、
自分はそうならない自信があるか、すでに乗り越えたか、どちらかだと思う。
私もそれぐらい超越できたら、平気でいられるのでしょうけど。
私があと6年もてば、何を言われても平気でいられるだろうか・・・。

この自殺した方には時間がなかったんです、きっと。

76 ：あふぉですか：02/05/31 08:04 ID:Jb3kdXbE

医者は病名は告知しても、改善の見込みがない時は本人に予後をまんま告知
すべきでない。家族には正直に話す。消防・厨房でもわかること。
主治医の一名は厨以下の大ＤＱＮ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:05 ID:wTML0F2Y

ああ、武蔵野病院ね。あそこ最悪。

俺の叔父もあそこで亡くなったが、病院スタッフの態度にいつも怒りを通り
超して、情けない気持ちにさせられたものだ。
ナースコールには反応しない、徘徊してる患者をほったらかし、夜中に
ナースステーションで大声でくっちゃべってる。毎日のように見舞いに行ってる
伯母の顔さえ覚える気無く、ほったらかしにされたりする。

いや、とにかくひどかった。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:06 ID:jTJFgwWY

>>1

79 ：【　´ⅴ｀】 ◆NHK/0ONc ：02/05/31 08:06 ID:ZJl3W4G/

>>77
やはりプロ市民云々以前に病院側がクソだったか

80 ：レコバ ◆RecoBANs ：02/05/31 08:07 ID:JaGbwZHE

>>63
だったら宣告と同時にホスピスを紹介するとか
ってことだって出来たはずでは？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:08 ID:jTJFgwWY

慰謝料１０００万かよ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:08 ID:1MOy3TQ0

単刀直入けっこうじゃないか。お前はいつか死ぬって誰だってそうじゃん。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:08 ID:Sqm5JewF

>65,70
医師「死んだら？」

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:09 ID:vkJQs4eQ

>>82
命を延ばすのがおいしゃさんの仕事。
このおいしゃさんがやった仕事の結果は命を縮めること。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:10 ID:HoZGnvNW

>>63
「絶対」は、どうかと思うがね。
どこにもないと思う。
安楽死と縊死は大違いだぞしかし。

一昨日、自分の葬式の夢をみた。
愛する人が悲しんでいるのに、なぐさめてやれない。
どころか、悲しませたのは自分が死んだからだ。
それまでは、死を看取るより看取られる方がいいと思ってた。
そういうもんでもないんだ、と思った。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:11 ID:2GK/cgG6

>>76
生き死には本人の問題なのに、なぜ本人に伝えないのか漏れにはどうしても理解できない。
本人には本当のことを教えて、家族には安心させるよう本人から医師を経由してウソをついてもらうのが本当だと思うが。。。

あくまで病気はその本人の問題だろ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:12 ID:7ZKb5z5R

オレは動けなくなるくらいなら死んだほうがましだ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:15 ID:Sqm5JewF

おれの母が病院で死んだとき、
親父が「病院を訴えようか」と言ったので、
「そんなことしてもおふくろは帰ってこない」と言ってとめた。
こんなことはよくあるんじゃないのかな。
おれは病院でのことはできるだけ思い出さないようにしている。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:18 ID:5025xKpB

副反応で鬱症状になり、自殺する患者が増えた、という
抗がん剤か何かがなかったっけ？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:18 ID:jTJFgwWY

遺族は身辺整理して医師を殺る！

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:21 ID:Sqm5JewF

>>86
直る見込みのない病気のときは、医者はまず家族に告知し、
家族が認めれば患者に告知する。本人が日ごろから真実
を告知してくれと言ってるのなら、家族もそこを考慮して
告知を認めるだろう。

>本人には本当のことを教えて、家族には安心させるよう本人から医師を経由してウソをついてもらうのが本当だと思うが。。。
すばらしい。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:21 ID:gbmNwaI/

直接の原因は患者が病床でやっていた2ｃｈで煽られたことらしいよ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:22 ID:F4fcgU6N

>89たぶんリウマトレクスあたり。

94 ：某板のかきこ見ました。：02/05/31 08:22 ID:JTJ3NoVM

>>63
経験・・・でわかるのか？
俺には何もできないけど、２ｃｈの掲示板使ってあんたのつらさを解消してくれよ。
お母さん、治るといいな。でも、あなたは優しいからそんなことも考えちゃうんだよね。。。
真摯に考えた結果ならばどんな行動であろうと非難されないと思う。自分を信じてください。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:24 ID:SzCd05hp

>「車いすの生活になり歩けなくなっても、死ぬよりはましだろう」

いいかたがいただけない。
もうちょっとソフトないいかたってものがあるでしょ。

96 ：：02/05/31 08:26 ID:EaxQD5kE

>>86
子離れ出来なくて子供を自分の所有物と勘違いしている母親には
常識が全く通用しないのれす。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:28 ID:2bFkdWeo

点滴のフックって、意外と強いんだな…

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:29 ID:2GK/cgG6

ヽ(´ー｀)ノ車椅子で生きてるだけで丸儲けなのさ～
（＿＿＿）
｜　　　｜
◎￣￣◎ ｺﾛｺﾛ～

99 ：ドクターギコ（やぶ）：02/05/31 08:29 ID:madI6zbA

○_∧　　／おたくのご主人？ああ。
(ﾟДﾟ )__＜死ぬかもしれんなあ、ｺﾞﾙｧ。
|　づ/　＼忙しいから、後にしてくれ給え！
|　Ｔ
∪∪

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:30 ID:MlOyLun7

ここでも結論出てねえな…
漏れ的には病院をとやかく言えねえ
軽率だったかも知れぬが当事者じゃないしわからねえ

告知しない病院は
患者は「医者はああ逝ってるけど、ﾋｮｰとしたらｶﾞﾝではないか?」と
不安がりながら死んでいくものが多いと見た

で、告知したら告知したで
「ああやっぱりｶﾞﾝだった」
と自殺する罠

101 ：トョータ ◆4vTyota. ：02/05/31 08:31 ID:wsDyzY6B

十分な説明と理解と同意

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:35 ID:NAL4gwN7

さあ、おまえら、祭りの時間です。
「武蔵野総合病院」交通
●西武新宿線南大塚駅下車徒歩１０分
●東武東上線・埼京線川越駅（西口）より車１０分
●関越自動車道・川越インターより狭山方面出口２分（国道１６号）
●大駐車場完備（１５０台）
　〒３５０-１１６７
埼玉県川越市大袋新田９７７-９ＴＥＬ：０４９-２４４－６３４０（代）
http://www.musashino-hp.or.jp/ 参考；「武蔵野総合病院HPより」↓
●臨床腫瘍学
日本では、一般の方には少し馴染みの薄い分野だと思いますが、臨床腫瘍学では
癌の患者様を、心のケアまで含めて全人的に治療していく分野です。
手術で治らなかった癌、手術できなかった癌で苦しまれている患者様の治療に
力を入れております。治療の中心は抗癌剤を使う化学療法と、ホルモン療法、
それに痛みなどを和らげる緩和治療になります。治療にあたっては、患者様御本人と
ご家族に十分な病状と治療内容の説明を行い、よく御理解いただいた上で
（これをインフォームド・コンセントといいます）、その患者様に最良と思われる
治療を選択いたしております。
数の多い癌としましては、肺癌・乳癌・食道癌・胃癌・膵臓癌・大腸癌・肝臓癌
などの消化器癌、腎臓癌・前立腺癌・卵巣癌・急性白血病以外の血液系の癌
（リンパ腫・骨髄腫など）などです。ここ数年で新しい抗癌剤がいくつも開発され
副作用も軽減されておりますので、外来病院での化学療法も可能となってきました。
当科でも積極的に外来化学療法を行っております。
↑患者を自殺に追い込むインフォームド・コンセントねー...（怒。

さあ、こんどはみんなの力で「武蔵野総合病院」を「あぽ●ん」に追い込もう！

103 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/31 08:36 ID:NKv2aGCL

インフォームドコンセントはどうゆう解釈なんだろうか・・・・

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:40 ID:cgk6cam3

○_∧　　／
(ﾟДﾟ )__＜自殺しなくてもいずれガン死したでしょ。
|　づ/　＼
|　Ｔ
∪∪

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:42 ID:MlOyLun7

インフォームドコンセントの大切さは叩き込まれたが
どのようにインフォームすればいいのかは教えられなかったな…

106 ：　　：02/05/31 08:44 ID:As6gFsqO

科学治療が進むに連れて「yes,no」がますますはっきり判ってくる。
患者の性格を考えて告知か非告知かが決められなきゃいけないと思う。
残された時間を有意義に過ごしたいと思う人と、絶望感しか抱かない人。
でも医者は何十人も同時に診ていくわけで、それぞれのケースに
家族同様な気配りを求めるのも無理があるでしょ。
どっちも理解できるし、理解しなきゃいけないと思う。
自分の場合は絶対に告知して欲しい。
それで自殺するか、一生懸命病気と戦うかはその時決めたい。

107 ：ドクターニダ（やぶ）：02/05/31 08:45 ID:madI6zbA

○_∧　　... ／「形あるものは、いずれ無くなる」
<｀∀´>__＜　ということを知らない？
|　づ/　 .....＼・・・これだから、ﾁｮﾊﾟｰﾘは（略
|　Ｔ
∪∪

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:49 ID:NIIKR8q7

まてまて。
これでは、話が見えない。
もっと詳しい情報が出そろうのを待った方がいい。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:50 ID:1kovVkT2

自分で死を選択したのだから問題ないよ。
死ぬまでに何をするべきか自殺するか、本人が決めたのに。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:51 ID:2qbQx8jD

医者なんて患者のことなんざ真剣に考えてねえよ。
信じられるのは自分だけ。
医者なんてはなっから信用せずという意識が大切。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:52 ID:1Ji9KYhZ

ここでの議論はほとんどが冷静ですね。
冷静でかつ正論です。
しかしそれで済むのだったら、ガン告知なんて楽なことこの上ないんですよ。。。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:51 ID:GFEMxhta

もし医者が告知しなかったら患者は自殺しないで治療うけて、
結局車椅子の生活になってたかもしれないわけで、
そうすると彼は「動けないくらいなら死んだ方が」と思ってるから・・・

家族は車椅子になっても生きてもらいたいと思ってて、
医者もそっちの方がましって言ってて
でも本人は動けないなら死んだ方がいいって思って自殺しちゃって・・

自分で言っててよくわかんなくなってｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:53 ID:Rk2xPx31

母親がガンの疑いで検査入院したとき
なんの検査かとおばさんが話かけてきた
母親がこれこれこうゆうのだと言うと
あ～それはガンの検査だねと言いやがった
医者からまだハッキリしないから言はないように
といわれていたオレはアワアワ、ふざけるなババア

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:55 ID:I30SuQSK

>50
>ガンになったらこうすればいいのか。
>保険＋医者からの賠償金。

＋首吊り（安上がりで成功率が高い安楽死）
もね。

115 ：近所のもの：02/05/31 08:58 ID:mBEy9ss7

ここの病院でうちのおじいちゃんが亡くなりました

癌でした

この病院自体がどうなのか、私には判断する知識も能力もありませんが、そのときの
印象はけっして良くありませんでした。

その後転院した病院（同規模程度）に比べても看護婦さんの数は少ないようでしたし、
みなさん疲れきってイライラした感じで、患者の訴えを放置する・ナースコール後も
自分で詰め所にいくまで処置してもらえない事がたびたびあったと記憶しています。

どこの病院でもそんなものなのかも知れませんが・・・

病院自体はここ数年で2回も建て増しをして、どんどん大きくなっています。
建物が数年前とは2倍以上の大きさになっています。

患者さんは増えているのでしょう。

川越市には他に大きな病院は埼玉医科大学の付属病院があるだけで、慢性的に混雑して
いるので、私の知人も比較的空いている武蔵野病院に行く事が多いようです。

地域医療には貢献している病院です。

今回の事件は起こるべくして起こったのか、たまたま心無い医師の発言だったのか？
告知した医師の実名が分かれば、ある程度人柄など知っているので判断できるかも
しれません。

残念です。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:01 ID:3plbomZp

>>114
実は自殺した息子と母親の間でそういう話がついていたという罠

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:02 ID:kV43g3wO

タバコと酒やってない奴は
ほとんど肺がんにはならないよ。
転移して肺にいったんならなるけど。

自殺するくらいなら
もっと健康に気をつけておけばよかったのに。

118 ：BJ：02/05/31 09:03 ID:XXZ3fNMI

死ぬんなら死ぬ、ダメならダメ、ハッキリ教えた方が患者の為です。
その方が残りの人生を有効に使える。
悲観して自殺するような患者は、治ったって気が弱くて生きがいなんか持たんやつさ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:04 ID:I30SuQSK

>114 ﾜﾛｳﾀ!
まじで　

　　　　　　最　高　の　親　孝　行

だと思う。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:04 ID:pJCF7oS4

癌になったら死ぬのは当然．
教えてやって当然だろ．

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:05 ID:BvI6t5pQ

うちの死んだオヤジが、ガンを知ったときの経緯。

内臓疾患で入院してたはずが、なぜか毎日どっと髪の毛が抜ける。
それで「ハハァ、こりゃ抗ガン剤を投与しやがったな」と悟ったオヤジは、
担当医に詰め寄った。

父「点滴はじめてから、髪が抜ける。抗ガン剤だろ、これ」
医者「いや、そんなことは……（正解）」
父「点滴バッグに書いてある薬を調べてみた。肝臓ガンだろ」
医者「それは……（正解）」
父「処方の量から言って、かなり転移してるだろ」
医者「ははは……まさか（正解）」
父「あと数年で死ぬか？いや、数ヶ月か？」
医者「……（正解）」

とうとう医者にガンだと認めさせたとき、オヤジは内心「ふふ……勝った」
と思ったそうだ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:06 ID:pJCF7oS4

どっちにしても死んでいる運命なのだから、
慰謝料1000万円はムシがよすぎる．
まさに「取れるところから取ってやれ」だ．

ま、陳謝として20万位で和解勧告受託が関の山だな．

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:07 ID:1Ji9KYhZ

>>120
癌にならなくても死ぬのは当然。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:07 ID:I30SuQSK

>121
おやじさん、「漢」だね。かっこいい。見習いたいね。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:08 ID:HusZhdhN

埼玉県川越市大袋新田の医療法人「武蔵野総合病院」（小室万里理事長）と主治医２人
埼玉県川越市大袋新田の医療法人「武蔵野総合病院」（小室万里理事長）と主治医２人
埼玉県川越市大袋新田の医療法人「武蔵野総合病院」（小室万里理事長）と主治医２人
埼玉県川越市大袋新田の医療法人「武蔵野総合病院」（小室万里理事長）と主治医２人
埼玉県川越市大袋新田の医療法人「武蔵野総合病院」（小室万里理事長）と主治医２人
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埼玉県川越市大袋新田の医療法人「武蔵野総合病院」（小室万里理事長）と主治医２人

126 ：　：02/05/31 09:09 ID:OWeYoqM7

>>121
試合は負けてるけどね

127 ：ふりっぷ：02/05/31 09:09 ID:GuGxCJjD

賞味期限や品質管理じゃないんだから……
人としてもっと使うに相応しい言葉は思いつかなかったのだろうか？
クソ医者マンセー

128 ：：02/05/31 09:09 ID:NfAGz8bW

“希望”ばかり強調して、会社のこと家庭のこと遺産のこととか十分に
片付けていけなかったとかで、訴えられることも十分に考えられる。

自殺というかたちで亡くなったのには、同情するところはあるけど、
訴えるとなると、ちょっと違うような気がするな。事実を語っただけ
なんだろ？言い方どうこういっても、それは本人の受け取り方による
んじゃないか？ズバリ本当のこと言ってくれてありがとうっていう
患者もいるだろうしさ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:10 ID:J6/zJk7c

>>121
一見豪快に見えるが、本質は現実逃避という罠

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:10 ID:aLOMkVpl

よく告知したから本人が死んだとかいう奴いるけどさ。
こういうのって田舎のDQNに多いよなぁ。
まるで病名を聞かなければ死ぬこともなかったみたいな言い方。
そりゃ告知される前までは、かかってない人と同じ生活だったから
告知されなければ。。。と思うだろうけど、死ぬときゃ死ぬんだから
なるべく早く宣告された方が、悩むのも含めて死ぬまでの時間を
色々使えると思う。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:11 ID:I30SuQSK

最近の病院には「患者さまの権利」とかいうのがぶら下がっているね。
それ読むと「患者さまには治療を拒否する権利があります」って書かれているん
だけど、病院側は患者が自殺という手段で治療を拒否したと主張したらどうだろう。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:11 ID:J6/zJk7c

>>130
客観的にはそう思えるんだろうけどね。
いざ自分に振りかかるとそう悠長にはなかなか思えないらしい。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:13 ID:41F1OtKp

またｲｶﾚ市民登場か？思ったが医者が糞だな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:17 ID:J6/zJk7c

死に関わるトラブルについて外野が意見を述べるというのは非常に難しい。。。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:18 ID:UWtUrjSd

癌でもいいけど、痛いのとか動けなくなるのとか、髪ぬけるのはやだ。
身内が癌で死んだとき、「痛すぎる。殺して」とかいわれたし。
らくーに死にたい。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:19 ID:BvI6t5pQ

>>129
なんで現実逃避なの？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:22 ID:wEXD68Ox

喫煙者なのか？患者は。
そうなら文句言うなよな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:23 ID:KZVwFpv+

この母親も逝っていいよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:24 ID:I30SuQSK

>134
>死に関わるトラブルについて外野が意見を述べるというのは非常に難しい。。。
これいっちゃお終いなんだけど、事実！　実際、自分が入院して痛い思いや、死にそう
になった経験するとそれまでと違った人生観持てたりするけど、病気知らずの健康自慢
なﾔｼだと、口先だけだからな(藁

>135
漏れ、そーいうのいやつーほど見ているし話し聞くから、らくーに死にたい。
朝から暗い話しでｽﾏｿ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:26 ID:kpvtJFDJ

>>137
不謹慎だが、禿同。
無駄に医療費浪費しなかっただけマシと言えるぐらい。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:27 ID:UYeopxrl

マジレス。

ガンの末期で延命治療すると苦しんで死ぬよ。
親父は、「殺してくれー。殺してくれー」と意識が戻ると叫び続けた。
全身が腐っても心臓が動いている限り治療は続く。

俺は、親父がガン宣告された時、気弱で痛みに弱い親父だったので
　　「寝たきりになったら自殺したくてもできないぞー。
　　　死ぬまの痛みに耐えられなかったら今自殺した方が楽だ」と言ったよ。

でも、延命治療願ったから親父自身は後悔して逝ったと思う。

　　
　

142 ：　：02/05/31 09:27 ID:ZhAkqqbg

>>128
事実だけを語るなら別の言い方があるだろが。
「癌です…もし、命を取り留めても、車椅子の生活になります…」
こう言っときゃそれで充分だった。
もしかしたら、これだけしか言ってないのに家族が勝手に付け加えて
訴えた可能性もあるが…

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:31 ID:I30SuQSK

>142
東海大の事件、川崎市の事件における長男のDQN証言を参考に
「これだけしか言ってないのに家族が勝手に付け加えて」
に1000ｷｬﾝｻｰ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:34 ID:GFEMxhta

＞「（治療して大丈夫なのは）そんなのはごく一部だよ」
このカッコ内が気になる。
話の流れがわかんないから。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:36 ID:kpvtJFDJ

終末医療が未発達なのも問題の一つだろうね。
末期癌などの場合は、モルヒネなどの積極利用で痛みの排除に
つとめ、余命が半分以下になったとしてもその寿命を有意義で
人間的に生きる、そういう方向性が求められているのだと思う
のだけど。
どうせ死ぬのなら、人間らしく死にたいもんだよ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:37 ID:kV43g3wO

>>145
癌は部位によっては
痛み止めがまったく効きません！

すい臓とか。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:38 ID:9HrhYoi4

うちの爺さんが大病で入院したときも
医者のいう事が>>1みたいな感じでさ
婦長やってた婆さんが切れてた。

「人を救うのだ！」なんて
医者は少ないみたいですね。
医大に行ってる友達いわく
性格悪いヤツばっかとか。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:39 ID:UYeopxrl

俺の親父も
ガン末期宣告される前は、不摂生をしなければもとに戻るんじゃないかと
大好きなタバコ･酒も断ったよ。

どーせ、駄目なら好きなだけ自由にした方が良いよ。
見舞いに行く度に
「おまえら俺が寝ているのに今から飲み会かよ。めでてーな」と恨まれてたよ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:39 ID:9HrhYoi4

>>146
痛み止めが効かない！？
いやだなぁ・・

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:41 ID:I30SuQSK

「モルヒネなどの積極利用で痛みの排除」これすい臓癌だと効かないんだって。数日前この
板にあった「【たばこで負担激増？】吸ったら増える医療費１兆３千億円！？」に
書かれていたよ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:41 ID:kV43g3wO

>>148
癌になる前に不摂生をやめればよかったのに・・・。

>>149
安楽死問題は痛み止めが効かない系の
癌で起こりやすいです。

152 ：予感(＝゜ー゜)ノ ◆KCgnwV/s ：02/05/31 09:41 ID:Nb2HDQAl

告知をしない＞訴えられる
告知をする(ポジティブ)＞ウソを言った＞訴えられる
告知をする(ネガティブ)＞配慮が足りない＞訴えられる

ﾏｽﾞｰ(ﾟдﾟ)

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:43 ID:kV43g3wO

>>152
癌診療しないてのが良いかも。
でも、癌は医者が儲かるんだよねぇ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:45 ID:UYeopxrl

>>151
健康オタクたんだよ。酒･タバコは若い頃ね。
健康オタクな人でもガンにはなるよ。
俺は、末期見て事故でアポーンするのも苦痛が一瞬ならそちらを選びたいと思ったよ。

155 ：予感(＝゜ー゜)ノ ◆KCgnwV/s ：02/05/31 09:45 ID:Nb2HDQAl

>>153
ﾏｽﾞｰ(ﾟдﾟ)（ｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:47 ID:GshjgY9b

俺の叔父も今年の正月に肺がんで逝った。
57だった。
本人は去年の今頃「半年持たない」ということを聞いていたたが
結局は今年の正月まで持った。

医者の言い方はともかくほっといても死ぬんだし。
ちなみに叔父は延命治療はしないでクレと言っていたそうだ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:47 ID:rscjBnRX

「車いすの生活になり歩けなくなっても、死ぬよりはましだろう」
って言葉、そんなにひどく感じないの俺だけ？
ここだけ抜き出すと、励ましの言葉にもみえるが。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:48 ID:iBvbswYZ

俺の親父も膵臓癌。
臨終３日くらい前からずっと苦しみもがいて死んだ、今でも思い出すと鬱になる。

ああいう最後を迎えるのは正直怖い、俺は体の自由が効く臨終数日前に自殺するな。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:49 ID:tHzOAvts

>医療技術の進歩を挙げて励まそ
うとする家族の言葉に対し、医師は「（治療して大丈夫なのは）そんなのはご
く一部だよ」などと、その場で否定したという。

医者が現在の状況を説明して治療内容なんかについて説明してると
その家族がいちいちそれを引っ掻き回すようなことを言って
話が訳わからんようになる・・・ってのもあると思う。
無論、だからって助かんない、みたいなこといっちゃいかんだろうが。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:50 ID:9HrhYoi4

>>157
言い方の問題だろうねぇ。
「死んでしまったら何もできません。
　例え車椅子でも出来る事は沢山あります。」
とかだったらねぇ。

医者が「死ぬよりはましだろう」って患者にいうのはどうかと。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:53 ID:xdtCfj9q

>>157
どうせ遺族があること無いことねつ造しているんだろ

162 ：157：02/05/31 09:55 ID:rscjBnRX

>>160
だから、一字一句このとおりに言ったのかな？
俺的にはこのニュース、中立の立場だな。

163 ：sage：02/05/31 09:58 ID:2rpW2nro

いいがかりだな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:59 ID:UYeopxrl

ガンで苦しんで死ぬより自殺で死んだ方が５０００００００倍、楽だ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:00 ID:zgP5XFif

>157
「車いすの生活になり歩けなくなっても、死ぬよりはましだろう」
というのは確かに励ましといか楽観的なものの言い方だが、
動けなくなる未来に対する恐怖を訴えていた人間にとっては、
医者が自分に対してあまりにも無理解だということを暴露した言葉にも思える。

「身障キモイ」とか言っている人間がいるように、
身体の自由が効かなくなって医者の給料の道具になるくらいなら
いっそ動けるうちに首くくっとくのが一つの考え方だろう。

提訴は家族が金ヅルにしようとした医者に対するカウンターアタック。

166 ：ななし：02/05/31 10:00 ID:6qSfUFp+

死ぬなら死ぬと教えて欲しい。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:00 ID:N6Wp9Ouk

>「車いすの生活になり歩けなくなっても、死ぬよりはましだろう」

言い方によっては患者に希望を持たせたり、励ますようなセリフであるように思うが。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:01 ID:9HrhYoi4

>>162
このとおり言ったかどうかは
確認のしようがないでしょ。
こういったのなら。という前提でしか話せん。

んで、実際に無神経な医者が多いので
オレとしては医者に否定的。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:02 ID:kV43g3wO

医者に心は必要ない。
機械的に現状を伝えてくれればいい。
あとは、選択肢を一通り与えてくれれば
自分で決めるよ。

170 ：悪い例その１：02/05/31 10:02 ID:9HrhYoi4

「車いすの生活になり歩けなくなっても、死ぬよりはましだろうﾌﾟ」

171 ：157：02/05/31 10:03 ID:rscjBnRX

>>165
患者は車椅子の生活を恐れてたんでしょ？
車椅子になることを苦に自殺するかもしれない。
そう思って医者はそんなせりふを言ったんじゃなかろうかと。

172 ：窓際のDON ◆Iwgp.Izc ：02/05/31 10:04 ID:RU5c1ql/

（　´ ∀｀）ノ1000万ってところに遺族の本気度が感じられるのれす

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:05 ID:fnoGu9q4

高齢の母親に身の回りの世話をさせるのが忍びなかったんじゃないかな。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:05 ID:9HrhYoi4

死ぬ事以上に動けなくなる事を恐がってる患者に

「死ぬよりマシ」って意味ない。というより死ねって言ってるに等しいなぁ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:06 ID:5yS24Hod

癌保険賭けてなかったんだろうな、きっと。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:06 ID:I30SuQSK

>165
>身体の自由が効かなくなって医者の給料の道具になるくらいなら
>いっそ動けるうちに首くくっとくのが一つの考え方だろう。
ちょっとずれるが正しい。最近老人介護なんて言ってやたらにﾍﾙﾊﾟｰが増えているが
あれは社会的な救済で、やる気のないﾍﾙﾊﾟｰがかなりいる。そんなﾍﾙﾊﾟｰに「××ちゃん」
なんて呼ばれて無様に生かされるのだったら、セルフあぼーんしたほうがまし。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:07 ID:FKTuJHdF

そもそもよ、
家族や親しい友人でなきゃそいつの性格なんて深くまでわからんよな。
にもかかわらず、数回の診察、会話の中で、
どんな性格かまで判断して、
適切なムンテラをしろっていうのは、
どだい無理がある。
日本人の3分の1がガンで死ぬのに、
自分がガンにかからないと思っているのはアフォ。
明らかな鬱病と診断されていないのに、
自殺したのは本人のそれまでの生き方の問題。
それを医者に責任転嫁するのは明らかなDQN。
こういうことするなら、
医者側は逆に名誉毀損でDQN家族を打ちのめしてほしい。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:07 ID:9HrhYoi4

ｶﾞｰﾝ!

179 ：　：02/05/31 10:09 ID:wnFqiL6k

ダウンタウンの医者コントを思い出した。

180 ：多分においおい：02/05/31 10:09 ID:eY4P1Hwo

ワシだったら、医者に「言うな」と言うといて
家族で必至こいて「大丈夫だぁー」と言ってる時に
このクソ医者みたいな茶々を入れられたら
その場で逆ギレすると思いますです。ええ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:10 ID:9HrhYoi4

>>177
君、医者？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:10 ID:bYqp9mV2

最近馬鹿医者多すぎ｡

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:11 ID:9HrhYoi4

>>177
＞自殺したのは本人のそれまでの生き方の問題。
これ、どゆこと？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:12 ID:k6vBhQNR

日本人の根性ナシに呆れる。
そんだけ。

185 ：：02/05/31 10:13 ID:cv1fXpDj

共産系の病院かね
あの連中ほんと常識はずれだし
８月になると病院に原爆の写真をロビー・廊下に飾るし、病院内に
焼け野原の殺伐とした写真貼って楽しいのかね

186 ：電波５号：02/05/31 10:13 ID:QGjSTlxn

本人が
何を苦と思うかしらずに
「マシ」なんて言う医者が悪い
現状の説明と回復の見込みの具合を客観的に述べればいいだけ
家族の励ましを否定するのは悪

家族に介護されて生きていくのは
プライドに障るのでしょうよ

187 ：１７７：02/05/31 10:16 ID:FKTuJHdF

>>183
つまりは高確率で将来自分に訪れる不幸を、
運命と思って受け入れる態勢、精神的準備をしていなかったからだよ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:17 ID:I30SuQSK

>177　禿同！自殺＝鬱病って思われたんじゃ成仏できないよ。鬱病だと思われたら
遺族がケアが十分でなかったと悔やむでしょ？人生の選択としての自殺ですよ。
そのバックグラウンドとして「本人のそれまでの生き方」が関係してくると思う。
そう理解してくれる人がいないと悲しいものがあるな。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:18 ID:kV43g3wO

患者は「自殺する」という選択肢を選べたんだから良かったと思うんだけどなぁ。

俺は自分が選択できないで
他人に操られっぱなしってのが耐えられん。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:19 ID:ibWLPrEY

「医師の言葉に誠意のなさを幾度も感じた。提訴で警鐘を鳴らしたい」
って言うんだったら、慰謝料の請求を１０万とか安い金額にしてみて、
病院の出方見てもいいんじゃないの？

お金の問題じゃないならさ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:20 ID:GshjgY9b

最近「氏ね」って言われても気にしない自分を発見した。
２ちゃんのアオラーに感謝。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:21 ID:aZc/kBDI

どうせ死ぬってわかってるんだから
それがちょっと早くなっただけなのに
何を喚いてるかなぁ？金が欲しいだけなのが見え見え(ﾌﾟ

治療を続けてたら医療保険費で
国民の皆様にご迷惑をおかけしてたから
これでいいんですくらい言えよ＞糞家族ども

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:21 ID:rscjBnRX

>>191
氏ね

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:21 ID:UYeopxrl

ガンの末期はな、自殺したくても寝たきりで、できねーんだよ。
動けるうちに自殺できる自由があって良かったじゃないか！！

医者タタキしていると、
医者がビビッテ告知しなくなるぞ。動けるうちにやりたい事ができなくなる。

遺言が「♀やりたかった・・・・・ｶﾞｸﾂ」じゃ嫌だろ？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:22 ID:28RmXS9C

同じこと言うにも、言い方があると思われ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:22 ID:zgP5XFif

＞171
だろうね。だが、医者がどんなつもりで言ったのかなど問題ではない。
がんばっている人間に「がんばれ」といってはいけない場合がある
（という説の）ように、いっぱいいっぱいの人間には
奇妙な方向にスイッチオンしてしまうのだね。
以上、タテ読みしても無駄だよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:23 ID:6HGac5cu

ところで、本人の遺書はあったの？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:24 ID:UYeopxrl

>>195
師ね，死ね、氏ね。といろいろあるね。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:25 ID:zgP5XFif

＞198
「馬鹿」も休み休み・・・。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:26 ID:muzUnwxF

医者の言葉使いが悪かったんだろうが、
治らないもんを治ると言うよりまだいいと思うんだけどね。
遺族は金が欲しいだけ？
慰謝料１円でいいんじゃ……

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:27 ID:kV43g3wO

>>199
(-。-)y-゜゜゜馬(-。-)y-゜゜゜鹿(-。-)y-゜゜゜

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:27 ID:I30SuQSK

癌じゃなくてもすげーのあるぞ。老人病院なんだけどね、大浴場の前に裸にタオル
一枚かけて車椅子に座らされてｽﾞﾗｰって並ばされているの、ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂみたいにね。
中では床に裸で寝かされた10人程の老人がシャワーを掛けられてｺﾞﾛｺﾞﾛされてる
んだよ、これが。○○川県のホームページまで持っている病院なんだけどね。

>動けるうちに自殺できる自由があって良かったじゃないか！！
ホントそー思う。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:27 ID:9HrhYoi4

>>187
なってみて初めて解る。
人間そんなもんでしょう。

この医師の言葉が配慮に欠けるっていうのは
そのとおりだと思うが。

204 ：Ｚ武洋匡：02/05/31 10:28 ID:f5dJn1/u

もともと車椅子ですが何か？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:28 ID:zgP5XFif

「外出できなくてもヒッキーは元気だよ」
とかいったら加速装置ＯＮだろうか。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:28 ID:kpvtJFDJ

>>196
「がんばれ」って言うことは、鬱病の人に対する禁忌だね。
マジで死にたくなるので言わないよーに。
特に回復期に言うと、下手に行動する気力が出てるので
ホントに自殺しちゃうぞ。

ちなみに漏れは２ちゃんのおかげで鬱とか鬱だ氏のうとかいう
言葉に抵抗無くなったよ。ありがとう２ちゃん。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:28 ID:AL6QeAU0

家族の訴えが事実かどうかはわからんが
俺は家族を応援するね。
最近DQN医者＆看護婦多すぎ。
病気になったら死ぬしかねぇよ。もう。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:31 ID:9HrhYoi4

最初に
ｳｻﾞｲとか氏ね　ってﾚｽついたとき
ちょっとショックじゃなかった？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:31 ID:AL6QeAU0

でもこの家族の訴えは
「私たちが一生懸命励ましてるときに否定的な言葉を言った」
てのと
「言葉づかいがなってない」
てのだろ？
死にかけの人間に何言っても問題ないってのはこの際別問題だと思われ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:32 ID:AL6QeAU0

>208
興奮した。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:33 ID:i3vfzxrd

病は気からというのは本当だからねー

その気をなくすような事を言う医者はその時点で医者失格。

212 ：毎日素で読み間違い：02/05/31 10:33 ID:YfhuoWaz

頭が悪くても医者にはなれるんだねぇ・・・すごいや。

213 ： ?@?：02/05/31 10:34 ID:YBdjM5nD

ガン対老衰の壮絶な戦い

214 ：：02/05/31 10:34 ID:cUz3UeHo

病院は死亡確定者の為の施設じゃない　と言ってみる

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:34 ID:KpxQ5j6o

薬害エイズで
大部屋に集められて全員同時に告知された
というのがあったね。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:34 ID:9HrhYoi4

>>210
このﾏｿﾞ野郎！

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:34 ID:GFEMxhta

安楽死が認められてれば良かったんかな。

218 ： ?@?：02/05/31 10:35 ID:YBdjM5nD

ガンじゃ無くても・・・

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:35 ID:I30SuQSK

>207
>最近DQN医者＆看護婦多すぎ。
確かに最近、団塊の世代の子供達が増えてきたせいか態度悪いﾔｼ
おーすぎ。でも中には熱心な人もいるからなー。
寧ろ、信用できないなら病院を変えないDQN家族に問題があるんじゃない
かな？患者、家族には病院を選ぶ自由があるわけだし。そーとー田舎じゃ
だめだけど。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:36 ID:kpvtJFDJ

>>208
漏れは自分が２ちゃんで叩かれてたのが２ちゃん初体験でしたが何か？

つーか、最初はショックだったけどすぐ慣れた。罵倒しあってる方が
気疲れしなくていい。

癌の告知も、うわべを取り繕うより素直に言ってくれた方が楽で
いいかもよ。
…と、無理矢理戻してみるﾃｽﾄ。

221 ：Hazard：02/05/31 10:36 ID:Ra1jKj7/

もともとインフォームドコンセントというのは、医療訴訟が増えたアメリカで、医師の自己防衛のために普及してきた概念。
本場では治療法も(内容の説明はするにしても)患者本人が決めなくてはならない。
そこに医師の配慮などを期待するのは、求めすぎ、甘え過ぎじゃないのかな。
この自殺した患者に対して、家族は本当に十分なサポートをしたのかな。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:36 ID:Bsby0Pbs

医者ってサービス業だっていうのを徹底させんといかん

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:36 ID:ys8iWIpu

胃ガンなのに胃潰瘍とか言うと今度は詐欺罪で訴えられたりしてな（w

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:37 ID:aZc/kBDI

頑張れって言われたくらいで死ぬ奴はさっさと死ね、社会のごみ
車椅子だって言われたくらいで死ぬ奴もさっさと死ね、社会のくず

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:37 ID:kV43g3wO

こういう
死とか差別とかを語るのには
２ちゃんねるは最高だよね。

みんな本音で話すから勉強になるよ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:38 ID:eHgiYI38

>>202
男女が入り交じった同じ６人部屋の病室で
カーテンも閉めずに、上半身裸にする総合病院がある。
女性方の身内として凄く不快でした。
老人に人権はないのか！！と一生問い詰めたい。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:38 ID:teFWaCBl

この医者を肺癌にしてやればいいんじゃないか？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:39 ID:aZc/kBDI

>226
老人なんて社会のお荷物じゃん
生かしてもらえるだけ感謝しろよ、阿呆

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:40 ID:nyvTKqdO

>>223
金目当ての嘘じゃないから大丈夫、
とマジレスしてみる

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:40 ID:hKQ4tn7D

初めて医者に行くと大抵アンケート取るでしょ
あの時に「自分は告知をしてもらいたいか」
って項目つけりゃええんでない？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:40 ID:ypco/llu

人を助ける気がなくても医者にはなれるんだねぇ・・・ずっこいや。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:42 ID:nyvTKqdO

>>226
最後の一行が脈絡不明
患者に人権は無いのか、なら分かるが

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:43 ID:I30SuQSK

>226
それも酷いな。ほんと老人に人権ないのかね。

>225
このスレ結構いいかも。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:45 ID:mwWloaBn

どうせみんないつかは死ぬんだから、
幸せかどうかは、死ぬまで幸せに生きたかどうかで決まる。
例え助からない病でも、死ぬまで希望を持って生きた人と、
死の直前に絶望を与えられた人では、幸せ度が違う。

よって、この医者はギルティ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:45 ID:kpvtJFDJ

自分の病状や、治療の方法や意味、薬の意味などを
知ることは基本的人権に近い権利じゃないかと思ったりも。
生存権か何かか？
自分の体がどーなってて、どういうふうにいじられているか
が自分は分からない、なんて状態、異常だよね。
まぁ、知らされない権利、ってのもあるかもしれんが。
あとは、患者本人と家族がちゃんと勉強することだな。
DQNな言いがかりつけられたら、医者もたまらんだろう。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:45 ID:mwWloaBn

>>228
ひっこめ、ひきこもり。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:46 ID:0/qpd9I0

昔、都立病院の掲示板（患者が苦情・要望を書いて、病院側が答える）に
「医師に病名を宣告されてショックを受けた。　どうしてくれる」
なんて被害妄想の近い苦情が載っていたのを思い出した。
このスレの事件は違うようだけど、被害妄想的な患者も多いんだろな…。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:46 ID:tLJA18Tu

人間ってわがままだよな。
「医療費を削減しろ」「自分は長生きしたい」
医者に負担押し付けてるだけじゃね?

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:46 ID:WNW7oD26

>>187
同意ですね。生きること死ぬことについて考えてる国民て少ないだろね。
本来宗教なるものの存在意義はこの部分にあるのだけれど、既存宗教は
堕落していて訳のわからぬ新興宗教が横行しているからな。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:49 ID:i3vfzxrd

医は算術

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:49 ID:mwWloaBn

>>221

それは実感としてわかるなあ。
今アメリカに住んでいるんだけど、肩を脱臼して病院に行ったことがあって、
そこで、医者が、いちいち俺に処置について聞くんだよね。
「レントゲンをとるけどいいか？」「麻酔かけるけどいいか？」

そんなことどうでもいいから、早く治療してくれよ、って思った。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:49 ID:kV43g3wO

>>234
俺は嘘の幸せより
本当の不幸せのほうを選びたい。

人によって価値観は違うんだから
一概に医者が悪いとは言えないよ。

243 ：77：02/05/31 10:49 ID:wTML0F2Y

>>77ですが、みなさん患者の遺族に否定的な意見の方が多いようですが、
この武蔵野病院ってまじで医者もそのほかのスタッフもひどいんですよ。
今回のことはあそこならば起こるべくして起こったんだ、と私はすぐに思いました。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:51 ID:EgVQ0/om

７３になってもまだ金がほしいのかねぇ・・・

245 ：Hazard：02/05/31 10:52 ID:elCWJMhi

>230
やってるところもある。
だいたい家族に告知するかどうか聞くとしないでほしい、という。
でも、再発したり、転移したりすると、それからの説明(言い訳)は医者任せ。
この問題、エホバ問題にも通じるね。輸血したら訴えられて負け。輸血せずに死んだら、それでも訴えられる。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:53 ID:cfdpy8Pq

>>228
お年寄りを大切にしましょう。お年寄りの知識、見識は財産です。
でも、ボケたらどうしょう。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:53 ID:UYeopxrl

>>244
歳取るほど欲が出てくる。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:53 ID:aZc/kBDI

>244
そんな守銭奴みたいな婆に介護されてたから
世を儚んでおっちんだんじゃないかと思ってみる

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:53 ID:mwWloaBn

俺は１００％遺族の味方だぞ。

医者にまともな人間は一人もいない。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:53 ID:Uuk0OZHb

タバコ吸ってたんだろ、自業自得

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:53 ID:I30SuQSK

>>77=>>243
>>219にも書いたけどさ、病院を選ぶ権利ってあるでしょ？信用できないなら
他に移ればいいじゃん。ど田舎じゃないでしょ？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:55 ID:hCMlN4mL

うちの母が癌になったんだけど、どうも告知の仕方に疑問を抱く。
母「手術したら10年くらい生きられますかねぇ（暗い顔）」
医者「10年は無理だよー（笑顔）」
もう少し患者の表情に合わせてやれぬものか。
そしてもう少し気を使った言い方はできないものか。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:55 ID:GshjgY9b

>>193
ﾜﾛﾀ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:56 ID:kV43g3wO

>>251
禿同！
今回の件に関しては医者を選ぶ権利も
生き方(死に方)を選択する自由も患者にはあったんだから
医者が悪いってのはおかしいよ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:56 ID:i3vfzxrd

>>244
金じゃーねーよ。
1000万の請求じゃ貰えても100万程度だし。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:57 ID:yG1FL+KJ

>>243
病院の体質ってすごく告知に左右しますよね。
うちの母の場合には、とても配慮の行き届いた告知と
ケアを受けることができました。
国立療養所だったのですが、こういうきちんとしたところだと
トラブルもきっと少ないんだと思います。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:57 ID:aZc/kBDI

73にもなって裁判だぁ？って感じだよな
どうせ先も長くないんだし誰にも迷惑掛けない様に
火葬場の横で小さく丸まって氏ねって感じ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:57 ID:z2g8oFGx

>>244
こういう訴訟はカネじゃないんだって・・・
わからんのか？
1000万請求っていっても、満額なんて到底
認められないし、弁護士費用がかなりかかるの。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:58 ID:zgP5XFif

>>241
>「レントゲンをとるけどいいか？」「麻酔かけるけどいいか？」
床屋行って、
「シェービングします？」
「シャンプーします？」
とかに
「はい」「はい」
行ってたら６５００円かかったのを思い出した。
レントゲンも撮り過ぎると馬鹿になんないからね～。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:58 ID:i3vfzxrd

>>257
お医者さん発見！

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:59 ID:teFWaCBl

>>257
> どうせ先も長くないんだし誰にも迷惑掛けない様に
> 火葬場の横で小さく丸まって氏ねって感じ

ああ、役に立たない屑医者がね。同感。
こういう貧乏人相手のローエンドな医者が偉そうにすんなよな、って感じ。

金持ちは海外の優秀な医者の治療を受けられるからどうでもいいだろうけどさ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:59 ID:lDdXdphT

まあ、病気になって鬱な気分な時に追い打ちかけられたら自殺したくはなるだろうな。
まあ、多少の配慮に欠けてはいただろうけど、
誤魔化すよりはましだと思ったよ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:00 ID:aZc/kBDI

>258
自らの安っぽいプライドを満足させるためだけに
国民の血税でなりたってる司法の場を無駄に利用すると

そんなに恨めしいなら医者を殺して自分もその場で自決しろってんだ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:01 ID:zjuwiRQK

ブラックジャックになかったっけ
「自殺するような意気地なしなヤツは生きる必要もない」
みたいなセリフ。
自殺したからって医者を訴えるなんてのは、狂ってるよ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:01 ID:UYeopxrl

>>249
そうだ。お前は勇敢だから一生医者にかかるな。

ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ時はケツにネギ入れて直せ。
脳腫瘍で頭痛がしたら，梅干をコメカミに貼っておけ
腕がもげた時は､ｱﾛﾝｱﾙﾌｧくっ付けろ。
包茎の時は、割り箸突っ込んで直せ。
胃にｱﾆｻｷｽが入りこんだら，口の中に手を突っ込んで取り出せ。
癌になったら腫瘍はＭｒマリックにでも取ってもらえ！！

266 ：窓際のDON ◆Iwgp.Izc ：02/05/31 11:01 ID:RU5c1ql/

ω・`)ノ遺族にとっても、医者にとっても1000万は高くは無いと思うけど・・・
金が欲しいだけだったらもっとふっかけるような気がするのれす

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:03 ID:nIKexyK/

ガン告知で自殺するぐらいだから、告知する前の被害妄想ぶりは容易に想像できるな。
記事のコメントもかなり主観的でどうとでもとれる内容だ。

あと3ヶ月の命だった場合どう配慮して告知すればいいんだろ？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:03 ID:I30SuQSK

>265 ﾜﾛｳﾀ!
追加
みのもんとあるあるをﾋﾞﾃﾞｵ録画して貯めておけ！

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:04 ID:9HrhYoi4

>>263
＞そんなに恨めしいなら医者を殺して自分もその場で自決しろってんだ

捜査に血税が使われますが、どのようにお考えですか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:04 ID:aZc/kBDI

いずれにしても基地街クレーマ一家って事で（ｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:06 ID:z2g8oFGx

300万程度で和解、病院はこの医師を解雇、ってところだな

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:06 ID:aZc/kBDI

>269
そうか！忘れてたよ
やっぱり三途の川まで恨み節をもって逝って
樹海で一生誰にも知られず芯で逝け、に変更

それと年金やら貰ってのうのうと暮らしてる社会のｺﾞﾐは
訴訟とかする権利剥奪した方がいいね
老人なんて我侭なだけの存在だし、これからどんどん
こういう基地街が大量発生するだろうし

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:07 ID:I30SuQSK

>267
>ガン告知で自殺するぐらいだから、告知する前の被害妄想ぶりは容易に想像できるな。
あぼーんした患者の名誉を考慮してそう思いたくないな。DQNは遺族。
鬱病と診断されていないなら自殺はその人の人生観によるもの、そう信じたい。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:08 ID:i3vfzxrd

>>272
ちみが貰う頃には年金なんてないから大丈夫だよ。

275 ：窓際のDON ◆Iwgp.Izc ：02/05/31 11:09 ID:RU5c1ql/

遺族 (´・ω・`)＜　　最後まで諦めないのよ　まだ可能性はあるわよ

医者　（´ ∀｀）ノいや、無理無理もうあぼーんだから

こんな構図ですか

276 ：芦辺のアルバム：02/05/31 11:09 ID:6CAXY3a7

>>259

>床屋行って、
>「シェービングします？」
>「シャンプーします？」
>とかに
>「はい」「はい」
>行ってたら６５００円かかったのを思い出した。

全部やってもらっても2500円だよ。なにか特殊な技能のいる髪なのですか？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:09 ID:GshjgY9b

このばあさんも残りの人生をこんな風に使って息子が喜ぶとでも思ってるのかね。
医者も医者だがこのばあさんもばあさん。
いくつになっても親は親というが、なんとも・・・。
自殺したヤツは家族のこと考えて「体が動けなくなることを恐れて」
自殺したわけだから家族思いなんだな。

しぐれる昼のアンニュイなひと時を過ごしてしまった。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:09 ID:tLJA18Tu

アメリカみたいに治療前、契約書交わす医療が良いのかな？
医者の力量を重視するのか、人間性を重視するのか。
訴訟が多くなればなるほど、医療はビジネスライクにならざるを得ない。
最高の技術とホスピタリティーを求めたければ、石原裕次郎の様に
自腹を切らなければ無理。
安い金でこれだけの医療を受けられる現実に、国民は甘えている。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:10 ID:Ix3N94ue

こんな裁判で原告が勝訴したら本人へのガン告知が進まなくなる恐れ

280 ：nanasi：02/05/31 11:11 ID:BTR2F3Sp

＞励まそうとする家族の言葉に対し、医師は「（治療して大丈夫なのは）そんなのはご
＞く一部だよ」などと、その場で否定

＞歩けなくなっても、死ぬよりはましだろう」

ひどいとは思うが、なんか笑える。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:11 ID:Uuk0OZHb

人間は動物だ、生きるってことは、刺すか刺されるかの真剣勝負だ
がん告知されたくらいで死ぬなら死ね

282 ：窓際のDON ◆Iwgp.Izc ：02/05/31 11:11 ID:RU5c1ql/

告知したから訴えられたわけじゃないでしょ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/31 11:13 ID:iyHuEvN0

> 医療法人「武蔵野総合病院」（小室万里理事長）

女性ですか？なんだかエロい名前だと思ったのはオレだけ？

284 ：77：02/05/31 11:13 ID:wTML0F2Y

>>251
うちの叔父はくも膜下出血で倒れて、救急車で運ばれた先が武蔵野病院
でした。すでに脳死状態だったので病院をそれから選ぶことなどできません
でした。
武蔵野病院はそのようなあとは死ぬのを待つだけ、という患者を抱えた
家族に対し、まったく精神的ケアを施すつもりなど無いようなところでした。
ぞんざいな態度、不十分な説明、臨床検査技師の私の母が驚くような
患者の扱い、そして息を引き取ったらまるでもう用済みというような追い払い
かた。
「甘えるな、人間はいつかは死ぬんだ」というような書き込みが目立ちますが、
ほんとうに死地に赴きつつある肉親を持ってみると、どうしてこんな不幸が
この人に襲いかからなければならないのか、という理不尽な思いを必ず
持つと思います。武蔵野病院はそのような厳粛な死を迎える場所には
ふさわしくない医者や看護士の集まりなのです。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:13 ID:vdDi8OBa

どいつだ？
ttp://www.musashino-hp.or.jp/p10.html

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:16 ID:zPfTDuH7

3番目です。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:17 ID:vOIBfYxi

＞「（治療して大丈夫なのは）そんなのはごく一部だよ」
＞「車いすの生活になり歩けなくなっても、死ぬよりはましだろう」
なぜ「わずかだが希望がある」「車いすの生活になり歩けなくなっても、生きることができる」
と言ってあげられないのか？少なくとも、言い方次第で回避できた問題ではないか？
事実を述べたという点で医師に責任はない。
しかし、患者のメンタル面を無視した、インフォームドコンセントのあり方は大いに問題であり、
医師の言葉により患者が多大な精神的苦痛を受けたものと認定されれば、
心的外傷後ストレス傷害（ＰＴＳＤ）として傷害罪の可能性が出てくる。
今後の医療活動において、注目すべき裁判となることは間違いない。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:17 ID:UYeopxrl

>>284
甘ったれるな。ボケ。
精神ケア欲しかったら精神科行けや！　
外科の医者に精神科の代用させよう手考えが甘いんだよ。
病院は生きている人を助けるところで患者から見ても
いつまでもベッドに死体が寝てると凄く不愉快なんだよ！
外科の医者は，傷直してくれれば良いんだよ。

自分は大怪我したけど，自分の心の傷は自分で直すもんだ。
何が心のケアだ。甘ったれんなー。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:18 ID:rhuxZcKM

というか、病院ってそもそもこういうところだと思うが。

思いやりや配慮というものを期待してはいけない。
地方の大病院に行けばわかるが、患者は人間扱いされない。
病院は、あまりにも前近代的な封建社会と化している。

もし人間的な扱いを期待したいのなら、一部の先進的な病院に行くしかない。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:19 ID:dbNWPIYW

スーパードクターKとブラックジャックはこの患者を治せましたか？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:19 ID:kV43g3wO

>>284
死んでる人間の心のケアは必要ないのでは・・・。
あと、患者が客だとすれば
患者の遺族は客じゃないから
患者の遺族の心のケアは医者の仕事には関係ないと思われ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:19 ID:vdDi8OBa

>>288
ﾔﾌﾞ医者ﾊｹｰﾝ!!

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:20 ID:aZc/kBDI

病気だ怪我だってまともに動けなくなった時点で本来は生物として終わってるわけだし
人間扱いがどうとか精神的ケアがどうとかなんておこがましいんだよ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:21 ID:DdCQFBMd

ユスリタカリの一環だな
訴えたやつの名前は？　在か？　
こんな訴えまかり通ったら、ガン告知する医者なんぞいなくなるよ

295 ：いかがなものかと：02/05/31 11:23 ID:80Io0hoX

その原告の男性が自殺したから、「医師は自殺に追い込むほどヒドイこと言ったのだ」だと考えるのも
いかがなものかと。
単にそいつが精神薄弱だったかもしれんだろ。
とにかく、元記事程度の情報量ではなんともいえんが、なんでもかんでも被害
者が善良でなんの責任もない無辜の良民と考えるのはいかがなものかと。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:23 ID:GshjgY9b

>>293
俺も同意だな。
それが死と向き合う姿勢だと思う。

297 ：　：02/05/31 11:24 ID:Dtbrbopm

当事者が死んでるんだから遺族はなんとでも理屈こねれるよな。
ただのたかり

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:24 ID:2c+FYV8n

288のいうとおり．
医者のせいにするな．
患者が自殺を選んだだけ．

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:25 ID:qO85gyZl

この家族は、告知しなかったらしなかったで訴えてるよ、きっと。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:25 ID:Uuk0OZHb

病院ってのは治療するためのもの、死ぬところではない
脳死ってのは、医学的には完全な死亡だ
死体なんだよ

301 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 11:25 ID:Mduqyz3i

ぎゃははははははははは！
この事件はおもろいな。最高や。
医者に人格者であることを勝手に求める患者が悪いな。
百ある言葉よりも的確な真実だけを告げられた方がふっきれる事もある。
何でもかんでも医者のせいにすんな！かす。
どうせ肺がんで死ぬ運命なんだろ？
首つって死のうが結果は似たようなもんや！
ごちゃごちゃぬかすな！かす！

埼玉やのぉ…

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:25 ID:EIiEuu5A

２言目には金か・・・・・
７３の老婆が大金に化けるんだから
おいしいな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:25 ID:zgP5XFif

>291
よく読みなって。
金払うのは遺族だから、遺族は客だよ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:26 ID:aZc/kBDI

えーっと結論としては僅かばかりの金子を集るために
大騒ぎしてる基地外家族でした、ってことでよろしいね？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:26 ID:YOPlBMKB

医師の名前はチョコラータだそうです。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:26 ID:I30SuQSK

>284
それは運が悪かったとしか言えませんね。それと病院、医療関係者に期待しすぎ
なのではないでしょうか？病院は>>288がいうように「病院は生きている人を助け
るところ」です。「ほんとうに死地に赴きつつある肉親」って脳死でしょ？
それとどこかのレスにもあったけど、普段から死について考えておく必要があると
思いますよ。これだけ情報が溢れていて、義務教育も出て識字率が高い国民なのだ
から。
医療に死生観を含んだ倫理を期待するのはちょっと期待しすぎでないでしょうか？

>289
>もし人間的な扱いを期待したいのなら、一部の先進的な病院に行くしかない。
その通りです。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:27 ID:vdDi8OBa

なんか武蔵野総合病院の医者が大量に紛れ込んで来てるような・・・

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:27 ID:kpvtJFDJ

本人の事前同意による安楽死と、法定自殺の容認をしてほしいね。

ただ、こういう場合、負担になるから早く氏ね、という無言の
圧力から安楽死・自殺せざるを得なくなる、という問題がある。
こういう圧力は遠回しの殺人みたいなものだからなぁ…。

あと、鬱病から自殺、ってのは、病死に準ずると思うけれど、
鬱状態に追い込んだ場合は、追い込んだ人・組織は致死罪を
適用してもいいぐらいだと思う。
プログラマー板のココ見れ。泣けるぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016458885/19-23n
経験上、ネタではないと思う｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:28 ID:kV43g3wO

>>303
え？健康保険とかで払うから
ほとんどが本人が払ってると思うけど。

あと、領収書は本人の名前だったような気がする。
遺族が立て替えてるというだけだと思うが。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:28 ID:w7yBQ00k

「俺様が患者の生命を救ってやってるんだ」という考えが人を傲慢にするのであります。
まー、大学病院のお偉い教授も癌にでもならなきゃ患者の気持ちなどわからんでしょうね。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:28 ID:muzUnwxF

この遺族、被害妄想の強過ぎるところがあの人達に似てる。

312 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 11:29 ID:Mduqyz3i

告知しようがしまいが関係ない！
病院は病を発見し治すのが業や。でも中には治らん病もある！
そんな時は事実を告げるべきや！嘘や気休めで何が変わるっちゅうねん！
だいたい己の病気が肺がんやって言われて首つるような糞が病院に来るな！
死にたきゃこの金のことしか考えてないババァを道ずれにして死なんかい！

埼玉やのぉ…

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/31 11:29 ID:zSV4rDmH

患者の精神状態までも考慮に入れて、告知する・しないを決めるのは
その医師の技量だと思ってたが。
そうでもないんだな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:29 ID:FihtsQH9

>医療技術の進歩を挙げて励まそうとする家族の言葉に対し、医師は
>「（治療して大丈夫なのは）そんなのはごく一部だよ」などと、そ
>の場で否定したという。

この医者はその場の雰囲気すらも読めなかったアホということだな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:29 ID:Rl7esIVE

>>289
例えば、肝臓ガンで入院した患者の腎臓も弱っていたら
外科手術は避けて他の方法で対処する。
それと同様、患者の精神的な部分を考慮して個々の対応を
おこなうのは医者として当たり前のことだと思われ。

人間としての思いやりじゃなく、医師として患者の心身を
総合的に判断する能力を期待したい。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:30 ID:nyvTKqdO

>>302
違うって

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:30 ID:kV43g3wO

俺が医者に求めるものは
心ではなく技術。

心で病が治るなら医者は入らんからな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:30 ID:aZc/kBDI

>311
語尾にﾆﾀﾞってついちゃう人ですか？

319 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 11:31 ID:Mduqyz3i

>>314
何で雰囲気なんざ読まなあかんねん。
お前アホか？雰囲気を呼んで嘘言えゆうんか！
医者に多くを求めんじゃねー！

かす。

埼玉やのぉ…

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:31 ID:zgP5XFif

＞276
ポマードとかフェイスクリームとかもあったかな。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:31 ID:I30SuQSK

>295
>単にそいつが精神薄弱だったかもしれんだろ。
だから何回も言っているだろ？患者の意志という立場をとれって。それともおめーさん
は最後まで治療するという立場か？治療を止めて下さいと言ったら、精神病と診断され
て聞いてもらえないぞ。

322 ：nanasi：02/05/31 11:32 ID:BTR2F3Sp

　スレの流れを読めてないが、ガンの告知って要は治癒可能かどうかが
重要だから、言い換えれば死ぬのかどうかの２つの選択肢の内の一方を告げる事だと思うから、
＞「（治療して大丈夫なのは）そんなのはごく一部だよ」
と言うのは問題ないのではないの？

＞死ぬよりはましだろう
というのも
＞告知後、死ぬこと以上に体が動けなくなることへの恐怖心を示していた男性
に対して「治療と引き換えに」体が動かなくなるのではなく、生への執着を示唆して
いるのでは？

　本人にとって一番怖い体が動かなくなる恐怖を、本人が２番目に怖い死を選択して
回避できたから、これって要は遺族が家族をなくした悲しみを医師にぶつけて昇華させようと
してるんでは・・・・

まあ新聞記事だけではアレだけど

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:32 ID:/jDVyojF

医者を擁護している奴はアホだな
問題になっているのは医者の無神経さに対してだろ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:32 ID:QVQzRcf4

>>311 318
武蔵野病院の関係者さん、こんにちは。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:32 ID:vOIBfYxi

>>295
元記事の医師のセリフが真実なら、医者の配慮が足りないとは思わないか？
思わないのだとしたら、よほどひどい病院に関わっているのでは？
そんなひどい病院は、さっさと提訴されて潰れて欲しいと思うわけです。
ヤブ医師必死でカキコ中か？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:33 ID:UYeopxrl

>>292
あほか？　大怪我したと書いてあるだろ。もと患者だ。
患者の立場で病棟にいると「死体」がいつまでも寝ているベットは
次は誰が使うかでスゴーーーク嫌なんだぞ。
病人ってのはな、病棟の人の死に凄く敏感なんだぞ。
静かに死体の処理しても皆の噂に直ぐなるし末期の人は泣くんだ。
病棟の中に遺族が泣いて出入りするのってさ，患者にとって最悪なんダゾ。

病室は，病気・怪我の人の物で死体のものではない。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:33 ID:Uuk0OZHb

医者って無能だよ　とくオペミスするし、卒業依頼勉強してないから
知識は昔のまま

病院に行く時点で患者の負け

タバコすってたんだろ

死んで当然

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:33 ID:GFEMxhta

患者が自殺したのは
主治医が告知に配慮を欠いていたからか
それとも自分の体の現実を知ったからか。
どっちが大きかったかっつったらそりゃ後者だろ。

配慮を欠いていた部分はあったかもしんないけど
それで訴えるのはどーかと思っちゃうよやっぱ。
自殺を選んだのは患者自身だからねぇ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:33 ID:zgP5XFif

>>309
２割の負担分は？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:35 ID:Uuk0OZHb

55歳だろ
55年も自分の体と付き合ってるなら、健康管理していない時点で負け
医者なんて数分しか診察しないから、なにもわかっちゃいないよ
聴診器もポーズだよ　

331 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 11:35 ID:Mduqyz3i

>>317
そうや！その通りや！
医者やゆうても所詮は技術職やないか！
ただの縫合だけなら畳職人の方がうまいかも知れん。
医者に求めるのは「隠さずに言う」「ミスしても隠さない」「日夜オペで修行をする」
この３つだけや。

埼玉やのぉ…

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:36 ID:tLJA18Tu

外科医に人間性などいらん。最高の診断と治療技術だけで十分。
口で誤魔化すし、患者を殺すヤブ医者は逝け。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:36 ID:Uuk0OZHb

患者も診察のポーズに安心しに病院にいくんだよ
なれあいの世界
その、なれあいを辞めたこの医者はエライ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:37 ID:/4kUsQSK

>>278
＞安い金でこれだけの医療を受けられる現実に、国民は甘えている。

癌の治療に関しては決して安くは無いよ。
治療に使用するものの中には保険の利かない物も多々ある。

癌発見→死亡まで数百万は当たり前の様に掛かる。

335 ：窓際のDON ◆Iwgp.Izc ：02/05/31 11:38 ID:RU5c1ql/

遺族 (´・ω・`)＜　　最後まで諦めないのよ　まだ可能性はあるわよ

医者　（´ ∀｀）ノいや、無理無理もうあぼーんだから

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:38 ID:YS6keHz4

誰でも死ぬんだけど「死」って理不尽に感じる。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:38 ID:vdDi8OBa

>>322
＞＞「（治療して大丈夫なのは）そんなのはごく一部だよ」
＞と言うのは問題ないのではないの？

君はそう言われたい？

つか、いつもそう言って札人してるのね。あなたたちは。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:39 ID:QVQzRcf4

>>332
外科医に人間性はいらないが、病院には人間性が必要。

先進的な病院は、そこら辺の配慮が行き届いているが
田舎の大病院では、残念ながら患者に対するストレス面での配慮が出来ているとは思えない。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:39 ID:Uuk0OZHb

裁判もなれあいだな
特に刑事裁判など、完全な検事と判事のなれあい
弁護人もあきらめて、情状酌量しか訴えない
被告人がいかに貧しい生まれだったとか小さいころいじめられていたとか
それで、求刑の8割で判決が下りる
世の中なれあいばっかりだよ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:39 ID:zgP5XFif

>>336
「産んでもらったことに感謝しろ」
も理不尽。

341 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 11:39 ID:Mduqyz3i

看護婦も医者も日本は途上国なみや。
薬品と器材はもっとるが肝心の経験と知識は殆どないに等しいやないか。
ドイツはすっごいぞぉ！
あっちの外科は芸術の域に達しているわ。

埼玉やのぉ…

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:39 ID:z2g8oFGx

医者擁護意見が多すぎて驚いている。。。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:39 ID:vdf+N40e

無神経なＯ型の仕業に違いない。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:40 ID:YS6keHz4

なんで医者に人格者であることを求めるかね。
ただの技術者で、自分の身体メンテさせてるだけでしょ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:40 ID:z2g8oFGx

>>341
移住しろ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:41 ID:qO85gyZl

あのなぁ、「こりゃあかんわ」って状態なのに
「大丈夫よ！」って言うほうが無責任だと思う人間もいるわけ。

それを「配慮が足りない」ってのは、患者の家族の価値観のみが
まかり通る病院になるんだぞ？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:41 ID:tLJA18Tu

>>334
それは最新最高の医療オプションを選んだからでしょ?
高額医療は返金されます。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:41 ID:kV43g3wO

>>337
嘘ついて隠されるくらいなら
ホントのことを言われたほうが良い。

自分の価値観を押し付けるのは良くないよ。

349 ：　：02/05/31 11:41 ID:80Io0hoX

だいたい元から死ぬやつなんだ。
死期を早めて治療費をかけずにすませてくれた医師にある意味感謝すべきでは？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:42 ID:kpvtJFDJ

結局、ちゃんと遺言書と遺書を書かなかったこの患者が
詰めが甘かった、ってことかもな。真実は墓場行きだ。
自己の冷静な判断で自殺を選ぶなら、それも有りだと
思うけれど、周囲に迷惑をかけないためにも遺言書は
きちんと書くべきと思うよ。

だけど、この医者や病院がDQNだった、遺族もDQNだ、
どっちが悪いんだ、って話は別だ。医者の常識を疑う、
ってのはもっともなことだと思うぞ、この記事だと。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:42 ID:QVQzRcf4

>>342
医者板に行ってみるといい。患者に対して医者がどう思ってるかわかるから。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:42 ID:z2g8oFGx

>>348
そう思う人もいれば、隠しておいてほしい人もいるの。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:43 ID:JaGbwZHE

先生と呼ばれる職業の人は、何か間違った行いをしてしまった時に
とかく謝るって行為になれていないですよね。
それも生徒や患者相手だと特に。。

先生と生徒だって一人一人の人間として同じなのに、
ついそういう基本的なことを忘れてしまいがちなんですよね。。
子供に教えていると教えながら、こっちも教わったり与えてもらったりしてる

医者だって患者さんに与えるばっかりじゃないと思うし
病気は医者が「オレが治してやる」んじゃなくて
患者（の身体）が治ろうとするのを手助けしているだけだ
って知り合いの先生は言っているし。。

いい医者もいっぱいいるはずなのに、こういうところに出て来る意見は
悲しくなるものばかりなのは何故なんだろう？（；；）

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:43 ID:qO85gyZl

「提訴で警鐘を鳴らしたい」
ってんなら、お金要求しなけりゃいいのにね。

355 ：窓際のDON ◆Iwgp.Izc ：02/05/31 11:43 ID:RU5c1ql/

>>348
生きている価値がないから死んだほうがマシだよ
って周囲の人に言われ続けてもｵﾏｴは生きるつもりですか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:43 ID:DdCQFBMd

カネの亡者やのう
この遺族とやら
いやな世の中　なんでもカネカネ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:43 ID:vdf+N40e

このスレは随分医療関係者が多そうだねえ（藁

358 ：アニ‐：02/05/31 11:43 ID:UEsxQtdr

ＤＱＮ医師は日本にホントに多い
もっとその場でケンカせんとあかんよ　あくまで論理的に
次から診療の真剣度が明らかに変わるよ
オレは、そうやってまっとうな診療を勝ち取ってきた

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:44 ID:z2g8oFGx

>>354
そういう制度がないんです。金銭請求しか。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:44 ID:nIKexyK/

家のじいちゃん死んだときなんて、ひどいもんだよ。
自宅で死んだ場合、救急車で運んでくれないんだよ。
病院で検死した後もすぐ引き取ってくれって。
でも良く考えればあたりまえのことなんだよね
DQN遺族なら訴えてもおかしくない？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:44 ID:JJvIFYeo

> あのなぁ、「こりゃあかんわ」って状態なのに
>「大丈夫よ！」って言うほうが無責任だと思う人間もいるわけ。

こりゃあかんわ、ってときは、せめて黙ってて欲しいです。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:45 ID:LfAg5te5

やれー！
この医者に癌細胞移植手術しろー！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:45 ID:nyvTKqdO

>>359
10円とかネタみたいな金額にする手はあり

364 ：nanasi：02/05/31 11:45 ID:BTR2F3Sp

　結局、告知って真実を告げるのが本来だと思うが、
本人が死と向き合えない場合は、いくら本人が希望していてもしてはダメなんだろうな。

　この件って多分「ものは言い様」の問題だとおもうけど。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:45 ID:kV43g3wO

>>355
当然です！

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:45 ID:z2g8oFGx

>>361
同感だ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:45 ID:qO85gyZl

結局、この記事から読み取れるのは、「訴えた側からの情報」だけ。

しかも訴えた側は名前も職業もわからないし、
普段どんな行動をしていたかも分からない。

金と名前を上げるチャンスを得た弁護士の思う壺だな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:46 ID:aZc/kBDI

>360
救急車は怪我人とかを乗せるものであって
死体は搬送しないって規則があるからでしょ

だからやばいかも？って時は病院で死んだ事に
してるとか、って聞いたことあるよ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:46 ID:QVQzRcf4

安楽死の問題とも関わってくるような気がする。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:47 ID:z2g8oFGx

>>363
そうするとあっさり支払われて終わりになってしまうのです。
真実が明らかにならない。

90万円以下だと簡易裁判所になって話題性がないし。
それと弁護士費用が出ない。

371 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 11:47 ID:Mduqyz3i

>>355
あたりまえやないか！お前アホか？
「生きてる価値がないから死ね」って言うのはそいつの価値観の押し付けや。
「死なないで！頑張って生きて」って言うのも価値観の押し付けや！
この２つは一緒なんや！！
だから医者が事実を言って、それを期に自殺したとしてもそれは本人の意思やないか！
わかるか？かす！
透かしきったこと言うてるといてまうど。

よう考え！かす！

埼玉やのぉ…

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:47 ID:M/d7/ul3

技術も医療倫理もない２ちゃんねん認定世界一の医学部出身の石ですが、何か？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:47 ID:qO85gyZl

>>361
記事読めよ、「転院の必要性があるから告知」だろ？
一応対応してるんだよこの医者は。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:47 ID:lDdXdphT

プ、自殺する勇気も、生き延びる勇気も結局は
「生きるか死ぬかの局面に追い込まれたときに自分で選択する勇気」なんだよ。
まあ、選択が終わってないガキが多すぎるだけさ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:47 ID:kV43g3wO

隠すってのは遺族の考えで
患者の考えじゃないというトコロが気に入らない！

当事者は蚊帳の外ってわけか。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:47 ID:/jDVyojF

>>348
＞自分の価値観を押し付けるのは良くないよ。

だからすべての人に対して告知する必要は無いのだよ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:47 ID:z2g8oFGx

>>367
むしろ名前を上げるってほうだろうな。
カネは儲からないよ。この程度じゃ赤字。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:47 ID:LfAg5te5

医者ってよくいるよ。こういう横柄なのが。
ネタじゃないだろう。高確率で実際にこの医者が
いったんだろう。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:48 ID:GshjgY9b

まぁ、医者に世話にならんように死ぬのが一番かな。

死ぬときゃ死ぬしね。つーか生きてる限り死の保証があるわけで。
今日の帰りに事故で死ぬかも知れないし。

と、思い出すと、とりあえずエロ画像とurlは消しとこうといつも思う。
気がついたらまだ死んでなかったけど早く消さないとな。
最初から集めるもんじゃないね。

380 ：Hazard：02/05/31 11:49 ID:rO+5VV0O

「車いすの生活になり歩けなくなっても、死ぬよりはましだろう」。はて？肺ガンだったよね。この患者は。
この記事じゃホントはどう説明したのかわからない。新聞は本当に公平に取材してるのか、などと今更言うまでのことではないね。

381 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 11:49 ID:Mduqyz3i

もうええやないか！
この事件の論点と争点は

自殺した点

や。医者は脅してもないし、故意に殺すようなことも言ってない。
要は患者が自分で考えて自分で行動して自分で死んだんや。
それでええやないか！かす！

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:49 ID:qUeCiChr

慰謝料１０００万円って、安くない？
どーせ、叩かれて下がるんだから。

これからは医師とか警察と話す時は、証拠の為に録音しないとな。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:49 ID:qO85gyZl

この記事が全部事実と仮定して、
医者を非難する意見はわかるよ。

ただ、この家族の言い分と対応も納得できない部分は多い。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:49 ID:vdf+N40e

　
　医　療　関　係　者　必　死　だ　な　（藁

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:49 ID:z2g8oFGx

>>371
自分の思い通りにならんと恫喝か。
何が「いてまうど」だ。

関西か・・・

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:50 ID:LfAg5te5

>>380
漏れの母親も肺がんで死にましたが、末期は歩けなくなる。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:50 ID:qO85gyZl

>>384
たかり屋さんですか？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:50 ID:DdCQFBMd

＞このスレは随分医療関係者が多そうだねえ（藁

自分と考えの異なる人は全部医療関係者と脊髄反応するアフォ
要　精神鑑定

389 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 11:50 ID:Mduqyz3i

>>383
何やお前。
抽象的な言ってるといてまうど。
はっきりせんかい！

390 ：nanasi：02/05/31 11:51 ID:BTR2F3Sp

　外国の状況は知らんが、日本人って死とか死生観や宗教についてあまり考えたことが
余り無いから、そういった意味で告知は向かないのかな。
　俺は医師でも宗教者でもないが、ここのスレでも感情論的な「あなたは平気なのか」論しかないもん。
因みに俺は死の恐怖には耐えられないタイプ（藁

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:51 ID:kV43g3wO

>>376
しかし
よく問題になるのは
国立癌センターとかの最新の設備なら助かる可能性がある場合はどうする？
転院には本人の承諾が必要だが
国立癌センターと言った時点で
患者に癌だということがばれてしまうじゃない？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:51 ID:LfAg5te5

患者を死に追いやった場合、普通一億は慰謝料として取るね。
過去の例から言えば。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:51 ID:UYeopxrl

担当の医者だった人から聞いたんだけど
アメリカの医療は金持ち･貧乏人としっかり別れてて
金持ちの病院は
部屋の広さはリゾートホテル以上で湖も森もある。小さいゴルフ場もある。
看護婦はノーブラ・ﾊﾟﾝﾃｨｰが透けとる。
金さえ出せは，天国のような最高の医療が受けられるそうだ。
当然ドキュソ患者もいない。

貧乏人専門は，銃で撃たれても弾を取り出したら直ぐ退院させるそうだ。
ケアなんて甘っちょろいモンは一切無し。
ドキュソばかりでいつも金銭面でトラブルだそうだ。

ﾉｰﾌﾞﾗの話しをした時，本当は戻りたかっろーな。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:52 ID:qO85gyZl

この裁判は「患者に対する警鐘」じゃなくて、
医者に「やばそうな患者はたらいまわしにしろ」って意味での警鐘だな。

395 ：1：02/05/31 11:53 ID:wQlpi3vd

関西関　係　者　必　死　だ　な　（藁

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:53 ID:PyHhRb1+

何か告知に関する法律ってあるの？
ガンだからガンだって言って何がいけないわけ。
医者として当然の義務でしょ？嘘つく方が犯罪でしょ？

397 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 11:53 ID:Mduqyz3i

>>385
おお！関西や！
理論で返してみぃ！かす！
おまえみたいな透かしきった糞が、こんな語るに価せん事件を延々と引き伸ばしとんじゃ！
わかったか！かす！
いてまうど。

埼玉やのぉ…

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:53 ID:LfAg5te5

>>393
日本も似たようなもんだが。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:54 ID:2hJ/uXpn

>379
>と、思い出すと、とりあえずエロ画像とurlは消しとこうといつも思う。
禿同！禿藁！あとｷｬｯｼｭもね。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:54 ID:z2g8oFGx

>>392
それは医療ミスの場合。かつ請求額ベース。
亡くなった人の年齢職業などによって異なります。
交通事故と基本は同じ

401 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 11:55 ID:Mduqyz3i

>>396
だから俺がそう言うてるやないか。

埼玉やのぉ…

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:55 ID:KTcYePSj

実は、この医者はサトラレだったのれす。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:55 ID:z2g8oFGx

>>397
すいません、いてまう　ってどうなるんでしょうか？
意味がわかりません。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:56 ID:zgP5XFif

>396
告知に関する法律は以前何かに取り上げられたけど、よく知らない。
日本には本人が自殺するようなことを言ってはいけないって法律あったじゃん？
「死ね」とか言って本当に自殺されるとマズイって話。
その発展系かな。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:56 ID:aZc/kBDI

全然関係無いけどドラマのERとか見てると
ものすっごい雑然とした所でいきなり手術とか
始めてるんだけどアメリカの救急医療ってあんなもんなの？

それとも日本もあんな感じ？

なんか切られたところからﾎｺﾘとかばい菌がはいりそうだよ（泣

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:56 ID:qUeCiChr

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020531KIIASA46300.htm
家族はがんの告知を望んでいなかったが、病状が進んでいたことなどから、
別の医師が告知が必要と判断、同月２０日に家族同伴のもと告知が行われた。
家族は「がん治療も昔と比べると良くなっているから大丈夫」と男性を
励ましたが、医師は「（治療で良くなるのは）ごく一部だよ」などと発言。
男性は同２５日、病院内で首つり自殺した。

＞「家族は望んでいなかった」「家族は励ました」
医師と最初から方針が噛みあってないな・・・・

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:57 ID:LfAg5te5

>>400
この例も似たようなもんだろ。交通事故起こして燃え盛る車から
必死で助けを呼ぶ運転手に救助員が大声で｢もう、お前は助からんぞ｣って
いうようなもんだしなぁ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:57 ID:/jDVyojF

>>391
癌だからといっても「助かる可能性がある」のなら自殺はしなかったのでは？

409 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 11:57 ID:Mduqyz3i

自ら自殺するような糞に１円もやらんでええ。
死体は犬のえさにせぇ。
好きで死んだんやろうが。
こんな出来事やったら腐る程あるわ。かす。

埼玉やのぉ…

410 ：334：02/05/31 11:58 ID:/4kUsQSK

>>347
＞それは最新最高の医療オプションを選んだからでしょ?
＞高額医療は返金されます。

説明不足だった様で、スマン。
返金されるのを考えても、数百万は掛かるって言いたかったのよ。

家の場合だけど、
癌発見→治療→再発→死亡
この間５年間。

ちなみに＜最新最高の医療オプション＞を選んだわけでもない。
ただ６人部屋が不憫で個室に移っただけで、あとは普通の治療です。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:59 ID:PyHhRb1+

自殺も罪になるんだよねえ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 11:59 ID:qUeCiChr

>>405
ﾎｺﾘとかばい菌の心配よりも、失血死とか失血によるショックで
危篤状態だったりするからじゃないの？
ﾎｺﾘとかばい菌なら、抗生物質とかで後処理できそうだし。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:00 ID:LK9uDzFq

正直、大きな病気で医者の話を聞くときはテープレコーダは必須事項です。
ただ、礼儀として隠しどりはしないで「録音していいですか」と聞きましょう。

もしそれで断るようならその程度の医者と言うことです。

414 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:00 ID:Mduqyz3i

>>403
何やお前。へっぼいのぉ…

埼玉やのぉ…

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:01 ID:eQEdcOEQ

これくらい言われるのって結構普通だと思ってたんだけど違ってたの？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:01 ID:DTkwg6zt

医師の言葉に配慮にかけていたとしても
自殺の責任までとらせようというのは言い掛かりとしか思えない。
死を選ぶかどうかなんて、どう考えても自己責任だろう。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:01 ID:LfAg5te5

>>403
いてまう＝どっかへ、いっちまうぞ
って意味ですー。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:02 ID:g3yhZoQi

>411
嘘こけ！

ど田舎埼玉やのぉ…

419 ：おひるねちゅう：02/05/31 12:03 ID:jn610mrk

>396の言うとおり。

基本的に病気は患者の物でしょ。
医者は「原因と治療法を教えて欲しい」という患者の願いをかなえるだけでしょ。
病名を教えることは、医療という契約の基本。
癌という告知をしなくても契約不履行にならないのは間違っている。

っていうか、本人が癌保険に入っていることを家族が知らなかったら、あとで大変なことになるよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:03 ID:0WgG4isG

>>396
「悪いしらせを伝えること」bad news tellingは非常に重要な問題になってるデス。
今まであまりにそこの「技法」が軽視されてた、ということで。

患者さんにきちんと情報を与え、理解してもらうInformことはとても
大事ですが、かといって、事実だったらなんでもポンポン喋ってしまえば
よい、と言う風にはならないのです。

今回のケース、訴訟にまで至ったと言うことは色々言っても
医師と患者の関係が破綻していた、と言う風に見るしかないのでしょう。

421 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:03 ID:Mduqyz3i

医者に何を求めとんねん！
病院に何を求めとんねん！
逆に病院内で自殺しやがったってことで訴えろ！

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:04 ID:2qbQx8jD

記事を見る限りでは
家族が励ましてるという状況で「（治療して大丈夫なのは）そんなのはごく一部だよ」
などとは普通言わない。医者に人格者であることを求めるとかいう以前に
この医者は幼稚園からやりなおしたほうがいい。
＞「車いすの生活になり歩けなくなっても、死ぬよりはましだろう」
ここら辺も、もう少し言い方ってもんがあるだろう。いくら自分の身体じゃないから
とは言え、車イスの生活だって多くの人間には十分恐怖だ。「死ぬよりはましだろう」
と平然といってのけるのは、しょせん他人事という感じだな。やはり医者は信用できん。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:04 ID:/fcHnV5b

武蔵野か、あそこは昔からヤブって言われてるからな。
　
自分も2年くらい前に行ったけど、やたら大量の薬を処方しやがった。
なんでこんな飲まなあかんねーん！って思わず叫んでモーヲタ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:05 ID:94S7I0oh

肺がんはなぁー。大変だよね。呼吸器は
やられちゃうと元戻らないし、すべてに
影響出るからなー。苦しい。
やっぱ、煙草かなこの人も･･医者も医者だけど・・

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:06 ID:UYeopxrl

>>410
親父の場合は，告知されて３年間，入退院の繰り返し。
高額差額ベッドだったから数千万円は掛かったよ。
家政婦も雇ったから・・・。
寝たきりになると体が痛くなるんだよ。だから四六時中体を擦ってもらったよ。

ガン末期大部屋の人は、大部屋では苦しいー。と叫びたくても言えなくて
苦しんでいる人いた。

426 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:06 ID:Mduqyz3i

肺がん告知でおいぼれが死ぬなら、どんどん告知せぇ！
お前らがおらんようになったら年金もぱわーあっぷぅぅぅぅぅぅ！

ま、ある意味において勝手に死んでくれるのは最高な芸やな。
オペをせずに患者を死なす。最高や。合法や。

埼玉やのぉ…

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:06 ID:zH19UyQL

ただ、人道的にはこの医者は有罪だが、法的には無罪だろ。嘘言ったわけではないし。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:06 ID:Tsxbp1UF

うちの親父は生前、ガンでも治るガンなら告知しろ。治らないなら告知するなって明言してた。
だから末期ガンとわかったとき「告知するな」って医者に言ったら
「今は告知するのが当たり前。告知しないなら退院しろ」って言われたよ。
患者の精神ケアは出来ないとも言われたね。
患者や家族にとってみれば大問題だけど医療従事者にしてみれば日常茶飯事。
しかも患者は一人ではなく多数。
一人の患者にかかわってはいられないっていうのが本音だよ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:07 ID:7lskVM2Y

あの辺で交通事故に遭った時などは｢武蔵野だけはやめてくれ｣と言いましょう。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:08 ID:S8gxaMOp

この医者が死ぬときに立ち会いたいな。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:08 ID:/4kUsQSK

肺がんの最期は立てなくなるのはもちろんのこと、
寝る事＝横になる事も出来なくなるよ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:08 ID:0WgG4isG

>>422
上でも誰か書いてましたが、「治療すれば、車椅子の生活は避けられない」
という事実を伝えるのにも、深刻な表情で、残念そうに、患者さんへの
共感を示しつつやっていればここまでのことにはならなかったと思うわけです。

そんなの欺瞞やんけ、っていわんで下さいね。
そういうのも「医療という川下第３次産業」の本質だと思います。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:09 ID:PCkKj06p

医者は所詮技術屋

偉そうにいばるな

434 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:10 ID:Mduqyz3i

人道的に有罪ってどういう意味や！
お前もくさっとるのぉ？
何や？人道的って？お？
お前あほか？

人の態度や考え方はそいつのもんじゃ！ぼけぇ！
人に多くを求めるな！かす！
医者は病を告知して事実を告げるんや！！
それが人道と何が関係あるんや！かす！

ほんっまアッホやのぉ…

埼玉やのぉ…

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:10 ID:PyHhRb1+

>>431
じゃあどうするんだ？
立てず、寝られず・・・座るのか？？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:10 ID:1XlrNco2

>>434
引き篭もってないで人と触れあえよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:11 ID:/jDVyojF

自殺をしてしまったのは結局本人の弱さだが
相手をも見て医者は対応すべきだった。
医療先進国との差が言われていたが
実はこういうところが一番遅れている。

日本やのぉ…ｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:11 ID:S8gxaMOp

＞434　俺はお前の方が相当にアッホだとおもう

439 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:12 ID:Mduqyz3i

肺がんで自殺したおっさんと
機会のような医者ならどっちが
存在意義があるよ？

ちったぁ考えよ？お前ら…
こんな事件は腐るほどあるっちゅうねん。

埼玉やのぉ…

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:12 ID:/4kUsQSK

>>435
当たりです。
見てるのもツライ状態。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:13 ID:0WgG4isG

>>434
罪にはならないでしょうが、まあ「下手うったなぁ」と思います、正直。

もちろんこの患者さんorご家族さんがものすごーーーくナニな方なのかも
しれませんが、それならそれで地雷踏まないように気をつけるべきですし。

このニュース内の文言だけ見る限りでは、「センセ、それ医療面接の
試験で言うたら落とされまっせ」というレベルの告知です（ｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:13 ID:DdCQFBMd

これ原告が高齢だし
悪徳弁護士にそそのかされてる可能性大だな
目的はカネ
カネを要求し、拒否されると告訴、マスコミへのリーク
ネットで煽る　→病院への風評被害拡大を狙う

適当なところで和解をもちだしカネで解決
このパターンだな　最初から和解金狙い

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:14 ID:PyHhRb1+

座ってる人はみんな肺ガン・・・と

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:14 ID:S8gxaMOp

＞439
漢字もまともに書けないくせに
煽るなよ　カス

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:14 ID:QVQzRcf4

>>440
ペインコントロールしてても、その状態なの？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:14 ID:PGHqgcaF

家族は「がん治療も昔と比べると良くなっているから大丈夫」と男性を励ましたが、
医師は「（治療で良くなるのは）ごく一部だよ」などと発言。
男性は同２５日、病院内で首つり自殺した。

in「武蔵野総合病院」（小室万里理事長）

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:14 ID:qO85gyZl

医者が性格悪い奴だった説と、
患者とその家族がウザイ奴だった説の可能性があって、
わざわざ訴訟まで起こすようなところを見ると、
患者の家族が元々ウザイ連中だったんじゃないかと推測する。

「訴訟を起こしたほうは可哀想な被害者ばかり」
みたいなイメージ作りがあるからな。

448 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:15 ID:Mduqyz3i

>>444
お前何座あおるに価せんわ。かす。
こんな事件は腐る程あるっちゅうねん。

埼玉やのぉ…

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:16 ID:qO85gyZl

>>446
「患者の家族の記憶による証言」
を
「弁護士が発表」
の二重のフィルターかかった発言だけどな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:16 ID:S8gxaMOp

＞448
俺は双子座

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:16 ID:2qbQx8jD

>>434
＞医者は病を告知して事実を告げるんや！！
＞それが人道と何が関係あるんや！かす！

アホかオマエ。もういちどソースよめや。
人道っつーか、小学校低学年並の医者の無神経さが問題なのよ。
まあ今はソースが事実だと仮定しての話だがな。

452 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:17 ID:Mduqyz3i

肺がんではなく死因は自殺やで。
それをわすれんなよ。

埼玉やのぉ…

453 ：窓際のDON ◆Iwgp.Izc ：02/05/31 12:17 ID:RU5c1ql/

生きている価値がないから死んだほうがマシだよ
って周囲の人に言われ続けたら

　た　ぶ　ん　自　殺　す　る　ん　じ　ゃ　な　い　？　

それか精神を病むかどっちかだね

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:18 ID:0WgG4isG

>>446
まあ肺癌と一口に言っても治療効果の出るもの、出ないもの
いろいろです。だから「ごく一部だよ」は事実なんですよね。

だから「嘘にならない範囲で」、しかし「患者や家族を絶望させずに」
少しずつ「受け入れて」もらうしかないんですけども。

日本語がつたないお医者さんだった、と言うことで。南無。

それにしても、あんまり騒ぎが大きくなると告知そのものを
行わなくなりそうで、それはそれで心配。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:18 ID:DQ5S95+u

「車いすの生活になり歩けなくなっても、死ぬよりはましだろう」
などと、投げ捨てるような言い方ではなく
同じ意味のことを本当は優しく言ってあげていたのかもしれない。
しかし、この記事からはそれがわからない。家族の一方的な主張だし。
医者の態度が悪かったなどとは決めつけられないと思う。
俺としては、家族が、その男性をきちんと支えていれば
自殺を防げたと思う。自分達の責任を医者になすりつけて
いるだけのような感じがした。

456 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:19 ID:Mduqyz3i

>>451
答えんかい！
答えになってへんやないか！
無神経ってなんや？
ちゃんと論理武装してみいよ！
お？
かす！ほら…どおした？

埼玉やのぉ…

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:19 ID:Oq55taG4

「お医者様」で通る時代はもうすでに
終わりつつあることを自覚すべきだと思う＞医者

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:19 ID:/4kUsQSK

>>445
横になると肺に水分が入って呼吸困難になるってことらしいです。

459 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:19 ID:Mduqyz3i

ちょっとコーヒー買ってくるわ
逃げんなよ。

埼玉やのぉ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:20 ID:tLJA18Tu

「腹割いて、違う所切り取った。」とかなら攻めるべき。しかし、この場合
遺族の感情的な部分であって、医療本来のところではない。
患者は医者にどこまで求めるのか？
毎回、弁護士・宗教家・カウンセラー・心理学者・精神科医、交えて
患者対応会議を開かなければならないのか？
医療費がいくらあっても足りなくなるゾ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:20 ID:S8gxaMOp

＞456　ぶるー・す・りーまんはあまりに
アフォすぎるので今後は放置願います。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:21 ID:qO85gyZl

言い方なんて、いくらでも記憶の中で捏造されるよ。
まして金がかかってりゃな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:21 ID:0WgG4isG

>>455
まあそうですねぇ。

ただ、こういう言い方はアレなんですけども、例え半ばはポーズでも
医者が「全力を尽くしてくれた」と感じられればやっぱり「訴訟」は
ないんじゃないかと思うわけですよ。

この告知そのものじゃなくて、それより以前に最低限の信頼関係を
築けなかった、というところには責任の半分は医者の側にもあるかな、と。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:21 ID:6suvrr5T

座布団１枚
>告知をしない＞訴えられる
告知をする(ポジティブ)＞ウソを言った＞訴えられる
告知をする(ネガティブ)＞配慮が足りない＞訴えられる

ﾏｽﾞｰ(ﾟдﾟ)

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:21 ID:2qbQx8jD

>>456
ﾌﾟ　答えになってねーのはオマエだろｗ

466 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:21 ID:Mduqyz3i

肺がんのおっさんが自殺した

ただそれだけや。

何か文句あんのかぃ！

埼玉やのぉ…

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:22 ID:mF83LBX/

この医者は２ちゃんねら～の臭いがする

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:22 ID:DdCQFBMd

＞車いすの生活になり歩けなくなっても、死ぬよりはましだろう

あたりまえのことじゃないの？
これで訴えられるの？？
一体何様なんだ　この患者の遺族様は
マスコミにリークしてネットで煽る（２ちゃんでは逆効果だろうが）
どんなやつらか　そちらのほうが興味あるわな

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:23 ID:0WgG4isG

>>460
いや、今はこの辺まで含めて「医療」という風にとらえよう、
あるいは「捉えざるを得ない」というとこまできてます。

その意味でも注目されるケースです。

ほんとに割に合わない・・・（苦笑

470 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:23 ID:Mduqyz3i

>>465
誰もお前には賛同せんよ。
逃げんなかす。

お前って埼玉っぽいな。
この事件でいうなら患者役や。
わかるか？
反応せえよ？

471 ：　：02/05/31 12:24 ID:v6dD/58X

市場原理で淘汰しないと駄目でしょ
医者は弁護士は｢先生｣なんて呼ばれていい気になりすぎ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:24 ID:g3yhZoQi

「ぶるー・す・りーまん」結構ｵﾓﾛｲ!

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/05/31 12:25 ID:qRXVANDU

くだらん訴訟だ、時間の無駄。
まあ、７０越えた母親の増悪の余生のいきがいか、鬼婆。

474 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:25 ID:Mduqyz3i

おらおら！他に俺に論理構成で勝てる奴はおらんのかい！

埼玉やのぉ…

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:25 ID:QsBT6IDk

どうもこの家族にはクレーマー的なものを感じるな

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:25 ID:j86GX0l9

イマドキの医者で患者を思いやるﾔｼなんて滅多にいないよ。
うちの近所の救急指定の総合病院はヤブ勢ぞろいのうえに
患者の悪口が凄いよ。控室に丸聞こえだっつーの！ヽ(｀Д´)ﾉ
T都A区M野病院！！

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:25 ID:tLJA18Tu

”Z武は自殺に値する”ってことか・・・

478 ：窓際のDON ◆Iwgp.Izc ：02/05/31 12:26 ID:RU5c1ql/

一方的な情報しか入ってきてない現状ではなんとも言えないが、
依るべき存在である医者に（´ｰ`)無理無理　頑張っても死ぬよって
言われたら自殺もしちゃうんじゃないの
少なくとも精神的には大ダメージだろ

それが罪になるかどうかは別だけど。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:26 ID:mF83LBX/

東京都足立区M病院

480 ：窓際のDON ◆Iwgp.Izc ：02/05/31 12:27 ID:RU5c1ql/

ぶるー・す・りーまんは福岡に(ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:27 ID:vdDi8OBa

何か「埼玉やのぉ…」を連呼するｲﾀｲ奴がいるなぁ・・・。

482 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:27 ID:Mduqyz3i

死人は病院で出るもんや！
自殺やろうが他殺やろうが寿命やろうがどうでもええ！
年金を圧迫させる分子は粛清せぇ！

俺が年金を貰う頃にはぱわぁぁぁぁぁぁぁあぁぁぁぁぁっぷぅ！

これでええやないか♪

埼玉やのぉ…

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:28 ID:0WgG4isG

>>475　>>468
事実をなんの飾りもせずにポンポン喋って良いんだったら
気分がだいぶ楽なんですけどねぇ・・・なかなかそういう訳にも。

たしかにクレーマーっぽさは漂いますが、まあそういう地雷なら
避けてとおるか踏まないようにするのも技術の内ってことで。

484 ：東洋平和：02/05/31 12:28 ID:64oPWvvn

関西方面のゴミが混ざってる？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:28 ID:g3yhZoQi

東京都足立区○野病院？

486 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:29 ID:Mduqyz3i

ワールドカップでも見ようや。
もうええやん？
な？
なぁって。

埼玉やのぉ…

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:30 ID:mF83LBX/

西のゴミが混ざってるな
ま、西の方じゃこういう告知は当然なんだろう

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:30 ID:vdDi8OBa

>>486
いいよ。君はワールドカップでも見てなよ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:30 ID:kUPMPIB8

ちょっとキツク言われたからって死ぬなんて厨房並だな

490 ：窓際のDON ◆Iwgp.Izc ：02/05/31 12:30 ID:RU5c1ql/

>>ぶるー・す・りーまん
必死でさげようとしているのは何故？関係者だったり（ｗ

491 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:31 ID:Mduqyz3i

もう一回だけ言うぞ！！
よぉ聞けよ！

肺がんのおっさんが自殺した

これだけや！

埼玉やのぉ…

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:31 ID:yXqEyQ/E

資産を持ってない奴は死んでも死ななくても問題ないが
ある程度の資産のある者は何時死ぬかが問題になってくる
もうほとんど助からないならば相続人とか本人とかが先のことを
考えておかないと後で遺産争いが起きる
また経営者の場合後継者を指名しておかないと会社の存続にも
かかわってくる
基本的には本人および利害関係者には告知すべきだと思う

493 ：窓際のDON ◆Iwgp.Izc ：02/05/31 12:32 ID:RU5c1ql/

>>489
ｵﾏｴﾓｎ（略）

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:32 ID:0WgG4isG

>>478
罪には多分ならないんですよね。
やっぱり自殺とこの告知の間の「因果関係」が弱すぎますから。

ただ、「無神経な物言いは、あかんえ」というメッセージにはなると
思います。
怖いのは萎縮してまともな告知をしなくなる医者が増えることですが・・。

495 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:32 ID:Mduqyz3i

>>490
じゃ上げりゃええんかい！
名前が目立つと思っただけや。
青くなるさかいな。

埼玉やのぉ…

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:32 ID:/jDVyojF

>>471
まぁ、その通りだね。
しかし、そのためにはアメリカなどに比べ弁護士も医師も数が少なすぎるのが問題。
日本の場合、各業界がギルドを守るために人数増加への動きに圧力をかけている。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:33 ID:zgP5XFif

「リサーチ２００Xと世界まるみえの放送録画揃っていますが見ますか？
転院先の参考になるかもしれませんよ」
とでも言ってやれば自殺などしなかっただろうに。
ま、全部上映すると著作権法違反になるから、
ビデオあっても死ぬ患者のためにそこまでできなかったのは、人情。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:33 ID:vdDi8OBa

>>490
間違い無いだろ。ﾔｼが書けば書くほど上がるのにな。

499 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:34 ID:Mduqyz3i

肺がんのおっさんが自殺したんがそんなに悲しいんか？
お？
かなしいんか？
どや？

埼玉やのぉ…

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:34 ID:g3yhZoQi

ぶるー・す・りーまん立場悪いな...
外野がとやかく言う問題じゃねーよ。DQNの守銭奴婆なんてほっておけ。ここの
病院が悪いなら行くな。脳死患者じゃま、生きていて治る人にベッド譲って下さい。
石にぐだぐだ言う奴、みのもん見てろ。

臭い玉やのぉ…

501 ：窓際のDON ◆Iwgp.Izc ：02/05/31 12:34 ID:RU5c1ql/

>>499
おまいが必死なのが悲しいのだよ（ｗ

502 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:36 ID:Mduqyz3i

>>498
お前はほんっま埼玉やのぉ。
もっと自分のキャラを理解せえよ？
で、自分のキャラは守れよ！
百ある発言したとこでスレの住人はお前の見方はせえへん。
な？
盲目やのぉ。
プラスアッホやのぉ。

埼玉やのぉ…

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:36 ID:0WgG4isG

>>499
信頼関係づくりに失敗して訴えられる羽目になった
医師を見ると背筋（せすじ）が寒くなりますねぇ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:36 ID:IcmO+22r

確かに医者が悪いが賠償金は500円が妥当

505 ：窓際のDON ◆Iwgp.Izc ：02/05/31 12:37 ID:RU5c1ql/

ま、やっぱり埼玉か！ってのは禿同だけどな（ｗ

506 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:38 ID:Mduqyz3i

>>501
おい！理論の展開はどおした？
勢いだけで誤魔化すなよ！
ちゃんと反応せえ！

埼玉やのぉ…

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:38 ID:vOIBfYxi

なぜそんなに必死なんですか？あげますよ？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:39 ID:9WoDtyZ9

無駄な治療費（保険費用）がかからなくてＯＫじゃん

509 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:40 ID:Mduqyz3i

肺がんのおっさんは埼玉に行け

で、適当な理由つけて自殺せえ

心無い医者は大阪に来い

これで一件落着や

510 ：　：02/05/31 12:41 ID:u08XfC5C

＞502
勢いだけでおもろない。イタイ。
関西の恥をさらすな。

お前死んどけ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:41 ID:i3vfzxrd

>>509
ちみが悲しい。

512 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:41 ID:Mduqyz3i

ほっといても死ぬおっさんが死期を察して自殺したんや。
なんて経済的なおっさんなんや。
エコロジーや。

埼玉やのぉ…

513 ：ｲｻﾞｰﾜ：02/05/31 12:41 ID:X17+JirD

問題はやね、

日本人の殆んどが言霊教信者であるのに、
自分でそれに気付いていないことやね。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:42 ID:0WgG4isG

>>507
暇なだけだと思います。

年金納めてる人間の「本音」としてはアリだと思いますし。
心のどっかで似たようなこと考えてるのは私だって同じ。

ただ、匿名ででも「死んでくれてラッキー」なんて書くのは
下品すぎて出来ないだけ。（ｗ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:42 ID:SQMxDuRf

名前まだ～ﾁﾝﾁﾝ♪

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:42 ID:vdDi8OBa

>>509
おい！大事な「埼玉やのぉ…」が抜けてるぞ！

517 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:42 ID:Mduqyz3i

おい！
俺を支持する奴は何か書き込め！

518 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:43 ID:Mduqyz3i

埼玉やのぉ…

519 ：似非リーマン ◆/ESELYMo ：02/05/31 12:43 ID:EY5SvI5U

(　´ⅴ｀)ノ＜　これは酷い医者れすね。
　　　　　　　　実名晒し祭りはまだれすか？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:43 ID:le9Tcuuj

実際に身内、もしくは自分がガンにならないと
他人の痛みがわからない奴が
たくさんいるんだな……。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:44 ID:zgP5XFif

必死ね　と書いてみるテスト。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:44 ID:mF83LBX/

>>517
おい！大事な「埼玉やのぉ…」が抜けてるぞ！

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:44 ID:vdDi8OBa

>>518
ﾜﾗﾀ

524 ：：02/05/31 12:44 ID:zRleDT0z

アレだな、これで告知しなかったらしなかったで
「本人は死ぬとは知らなかったのに騙したなｺﾞﾙｧ！金払うﾆﾀﾞ！」
とか言い出して金要求するんだろうな。
石「告知するなって言ったじゃんかー　｡‥゜(ﾉД｀)」
遺「そんなことは聞いてないﾆﾀﾞ！　マスコミ煽って虐めてやるﾆﾀﾞ！」

マスゴミは医者の悪口だけ言ってりゃサヨ市民の人気とれるもんな。

525 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:44 ID:Mduqyz3i

>>520
お前の主張からするに俺の支持者やな。

埼玉やのぉ…

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:45 ID:vdDi8OBa

>>525
よし。もう忘れんなよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:45 ID:n9BP7T2J

また埼玉県川越市大袋新田かよ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:46 ID:j86GX0l9

>>484
(o^-')b

529 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:46 ID:Mduqyz3i

>>524
お前も俺のもんな。

埼玉やのぉ…

530 ：ｲｻﾞｰﾜ：02/05/31 12:46 ID:X17+JirD

人間同士は完全に断絶していて、
「他人の痛み」など絶対に分からない。

それとも何か、遺族や弁護士には
自殺した奴の「痛み」が分かってるつーのか？

531 ：窓際のDON ◆Iwgp.Izc ：02/05/31 12:47 ID:RU5c1ql/

ま、入院して1ヵ月もしないうちに
死ぬよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾝﾀ！
って主治医から言われたらきついよな

埼玉やのぉ・・・

532 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:47 ID:Mduqyz3i

550から999までの書き込みは俺の支持者です。

埼玉やのぉ…

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:47 ID:0WgG4isG

>>524
「告知しない」というのは原則から外れるので、それならそれで
一筆取っておかない方の脇の甘さも責められてしかるべきでしょう。
「ん？クレーマー？」とか疑うのなら、なおさら。

うう、世知辛いなぁ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:47 ID:DdCQFBMd

最初から和解金目当てだよ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:48 ID:4mWB+NbC

医療訴訟の９９％は金めあてです

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:48 ID:h8cre3Wy

私は脂肪肝と診断されました

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:49 ID:0WgG4isG

>>530
「分かってもらいたがっている人」に、
分かったふりができないようでは
一人前の医者ではないのです。

欺瞞ていうな。

538 ：窓際のDON ◆Iwgp.Izc ：02/05/31 12:49 ID:RU5c1ql/

金目当てだったらもっとふっかけるだろ？
俺だったら1億近くは狙うね　

539 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:49 ID:Mduqyz3i

なんやかんや言うて俺に任せとけって
な？

埼玉なんやから…

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:49 ID:vdDi8OBa

よし！武蔵野総合病院の医者は全員「埼玉やのぉ・・・」を付けろ！

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:50 ID:4mWB+NbC

このDQN母親ならたぶん告知しても訴えられ，告知しなくても訴えられたと思うに1000ギルト

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:51 ID:RyGFAbyU

「点が足らないね」
「来年もう一度履修しな」
「前期の時点でもう駄目なことはわかってるだろ？」

という教授を告訴することもアリですね？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:51 ID:0WgG4isG

>>541
いやぁ、この医者だったら・・・に置き換えることもも可能でしょう（ｗ

告知しようがしまいが、患者さんに「納得」していただけてない
時点で、サービス業者としてはいかがなものか。

もちろん、相手が「クレーマー」なら非はないんですけどね

544 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:52 ID:Mduqyz3i

>>538
判例を考えてから発言せぇ！かす！
何が１億じゃ！！ぼけ。
狙うんは勝手や。まじに狙うなら信憑性がある金額やないと
裁判官の心象をゲットでけへんやないか！
そういう意味ではこのババァはよう考えとる！！

埼玉やのぉ…

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:52 ID:0WgG4isG

>>542
留年しても死なないので却下です（ｗ

配慮足りないよなぁ・・・・＞教授

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:53 ID:4mWB+NbC

>>538
１億訴訟起こすといくらかかるとおもってんの？

そもそも当然の事をいわれて逆切れして訴えるな
せいぜい100ウオンもらえればヨシ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:53 ID:mF83LBX/

なんとなく東京都足立区武蔵野総合病院に行きたくなって来たな

548 ：窓際のDON ◆Iwgp.Izc ：02/05/31 12:53 ID:RU5c1ql/

(´ｰ`)なんにも考えてねーYO！

549 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:53 ID:Mduqyz3i

医者の本音はこうや。

「死ぬのは結構…せやかてうちで死なんでもええやないか」

あんまり困らすなよ？

埼玉やのぉ…

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:54 ID:0WgG4isG

>>546
例しに、「当然のこと」を周り中に言いふらしてみるとよろし。

なかなかきつい人生になると思うがいかがか。

551 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 12:55 ID:Mduqyz3i

被害者は医者のほうや。

もう何度も書いてるけどもう一回だけ書いとくわ。

肺がんのおっさんが自殺した

埼玉やのぉ…

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:56 ID:4mWB+NbC

>>550

きつい人生にはなりましたが，1000万円は請求されませんでした

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:58 ID:4mWB+NbC

あのくらい言われただけで自殺するヤシは
ちょっとしたことで自殺すると思われ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:58 ID:zgP5XFif

手術室から書いている人、IDでわかるって話だよ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:58 ID:FhvzbE9m

いずれにしても遺族が金に困って
また作り話をしてお金をふんだくりたいだけだろう。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:58 ID:vOIBfYxi

SIDE A
医者「ガンですよ。うちじゃ面倒見切れないから国立がんセンターに移ってください」
患者「そんな！」
家族「大丈夫！きっと治るから、がんばって。先生、治りますよね？」
医者「そんなのごく一部だよ」
患者「うわぁー！もう生きる気力が無い」

SIDE B
医者「ガンですよ。うちじゃ面倒見切れないから国立がんセンターに移ってください」
患者「そんな！」
家族「大丈夫！きっと治るから、がんばって。先生、治りますよね？」
医者「わずかですが、希望はあります」
患者「本当ですか？俺、生きたいよぉ」

557 ：　：02/05/31 12:58 ID:zRleDT0z

こないだ都内のラーメン屋に行きました。彼女とデートです。

そこのラーメンがめっちゃマズくて彼女がキレて帰っちゃいました。

そのショックで僕は精神的ダメージを受けちゃいました。

　こ　の　ラ　ー　メ　ン　屋　を　訴　え　て　も　い　い　で　す　か　？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:58 ID:0WgG4isG

>>552
大丈夫、請求の件に関しては多分通らないから（ｗ

まあ当然のことをズケズケ言える関係とか、言える相手ってのは
貴重でさぁね。
この患者と医者の間にそこまでの信頼はなかった、と言うこと。

559 ：チャーハソ：02/05/31 12:58 ID:7h7ZTJ1D

医者かー

不治の病と宣告されたばあちゃんが、
実はただの結核だった、ということがありました。

藪医者氏ね。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:59 ID:FhvzbE9m

これからこの手のふんだくりが増えるだろうね。
患者も実は家族に殺されていたりして・・・・
医者を訴えて金を取るために。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:59 ID:0WgG4isG

>>557
事前のリサーチ不足です。

ラーメン屋は自己責任で選んでください（ｗ

562 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 13:00 ID:Mduqyz3i

肺がんは珍しくも何ともない！今や日本のトップ死因メーカーや！
自殺も珍しくない！誰でもできることや！

問題は場所や！
病院で自殺…これが鍵なんや！！
飛び降り自殺も水深自殺もでっち上げには使えんけど
病院で自殺ゆうんだけは、その事実だけで世間の注目を一手に集めれるんや。

せやさかい、金に困って第三者の為に死ぬときには病院で死ねよ。
そしたら残された遺族はゴネ得ができるっていう寸法や。

でも法曹界もここらへんは前例を作ることに過敏になってる思うで。

埼玉やのぉ…

563 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 13:02 ID:Mduqyz3i

やっぱお前ら俺のこと好きなんやな。

ぽ♪

埼玉やのぉ…

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:02 ID:0WgG4isG

>>556
そうそう。

ほんの少しの、言い方の差ってのが、すごく大事になってくる。

患者さんは告知後の鬱とかになってた可能性もあるし、結局は
自殺を選んでたかも知れないんだけど、告知後の一言がもう少し
配慮されてたら、ここまで家族が反発することもないだろ、
と思えるわけです。

565 ：私立出の医師にはかかるなよ。（慶応除く）：02/05/31 13:04 ID:s+1Mk0vP

どうせ埼玉医大のDQN医でしょ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:04 ID:0WgG4isG

>>559
それは・・・ヤブ過ぎ（＾＾；
続発とかじゃねぇんですよね？他に所見無しで結核だけ？

いつの時代ですか（ｗ＞結核は不治の病

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:04 ID:XD5iY6D4

○玉ＤＱＮ医大の医局員じゃないだろうね？

568 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 13:05 ID:Mduqyz3i

昼ごはん買ってくるな。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:06 ID:vOIBfYxi

SIDE A
患者「先生、俺動けなくなるぐらいなら、いっそ死にたいよ」
医者「車いすの生活になり歩けなくなっても、死ぬよりはましだろう」
患者「鬱だ死のう．．．」

SIDE B
患者「先生、俺動けなくなるぐらいなら、いっそ死にたいよ」
医者「馬鹿なことを言っちゃいかん。希望を捨てるな！」
患者「不安だなぁ．．．」

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:06 ID:PCaobc1U

和解金目当てだの、人権派弁護士がどうのとか言ってる奴もいるが
普段、韓国や左翼の不当な言動に対しては腹立つこともあるが
今回の問題は医師の配慮の無さのほうに腹が立つけどなぁ
バランス感覚の無い連中がいるんだなぁ・・・

571 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 13:07 ID:Mduqyz3i

言い方の問題を指摘するなら、解釈の仕方も問題になるやないか！
適当なとこに問題を持っていくな！かす！
正々堂々と真正面から議論しろよ！
この喧嘩、どう見ても勝負は見えとる！

埼玉やのぉ…

572 ：　：02/05/31 13:09 ID:zRleDT0z

>>565

国立Ｔ大および滑止め大の医者にも気を付けろ。
Ｔ大は学者タイプばかりで臨床無能。手術もヘタ。全身管理もクソ。

573 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 13:09 ID:Mduqyz3i

>>570
己のバランスだけが絶対かいや？
お前も埼玉やのぉ。
俺は昼ごはんの時間やっちゅうねん。

埼玉やのぉ…

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:10 ID:qKlfnJsR

所詮日本の医者は、高卒で医学部入るから
そこら辺の教養や一般常識を要する的な部分は著しく欠如している。

575 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 13:11 ID:Mduqyz3i

お前らも全然大したことないな。
俺と議論できるやつはおらんのかいのぉ。
埼玉やのぉ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:11 ID:UYeopxrl

部屋のベランダに金網ついてたから
「どうして、牢獄みたい金網ついてんの？」って看護婦に聞いたら

「病気の人・怪我で生涯残った人が飛び降り自殺するからーぁ」と
言ってたよ。

577 ：窓際のDON ◆Iwgp.Izc ：02/05/31 13:11 ID:RU5c1ql/

「車いすの生活になり歩けなくなっても、死ぬよりはましだろう」

言葉って難しいね

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:12 ID:tjwlFyAd

さいた　まんぞう

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:13 ID:D68OoY/c

話がずれるが
病気を苦にして自殺、を聞く度に思う。
安楽死を法制化して認めるべき。
この患者のように死ぬのは恐くないが、体の自由が利かなくなるのが恐いとか、
死に到るまでの苦痛には耐えられないとかの人はいっぱいいると思う。
私の死ぬまでにどうか簡単に安楽死が認められるようになっていて欲しい。
医療費の無駄遣いとか、福祉の無駄遣いとか言う人も
そういう運動をしてくれ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:13 ID:0WgG4isG

>>571
ごもっとも。喧嘩にもならんでしょう、たぶん。

ただ、この告知そのものの言葉がどうであれ、最終的に遺族に
「告訴」を選ばせたと言うこと自体、医者の側としては「信頼関係」
醸成の努力が不十分だったのではないかと反省してしかるべき。

もちろん、「きゃつらクレーマーじゃん」みたいな見方の人には
通じないんだろうけど、ことは命の問題だし、もともとクレーマー体質
でない人でも、たった一言無神経な言葉で（客観的にはそれほど
無神経な表現でなくても）、クレーマーに転じるおそれはある

微妙な問題、微妙な表現だから、解釈の仕方も問題になるというのは
全く同意だけど、じゃあ問題を全部死んだ側に押しつけて良いのか
というとそうは思えない。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:14 ID:1Ng5Suxw

わしが末期ガンになったら望むこと
事実を伝えてもらう→安楽死

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:14 ID:UfolOE8R

原告の一方的言い分を鵜呑みにして、「医者の配慮がたりない」
とか断定しているやつがいるな。
うそをちりばめた訴状なんて山のように存在するのに･･･。

埼玉やのぉ･･･

583 ：　：02/05/31 13:15 ID:zRleDT0z

>>574医学部に珍走はいないけどな。リーマン、金融屋にはいっぱいいるが。

てゆーかお前ら新聞信用しすぎ。
マスゴミなんか誇張して書いてるに決まってるだろ。
本当は丁寧に説明してたんじゃないのか？
医者の味方してもマスゴミ儲からねーもんな。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:17 ID:0WgG4isG

>>574
結局は、情報伝達のテクニックのトレーニング不足、認識不足です。

父権主義に立って、「黙って俺についてこい」型が以前は主流でしたから
そういう「上手に伝える」というのは重視されませんでしたし、習得した
人も一種職人芸的な物として捉えていて、教育の中にそうした技術を
位置づけることはしてきませんでした。

最近、一応そういう「技術」を国家試験でも問うことになり、履修過程にも
含まれるようになった、ということだけは報告しておきます。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:17 ID:zgP5XFif

>>568
ディル氏の「会社逝ってきます」を思い出した（ｗ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:19 ID:eQEdcOEQ

>>580同意。
口は悪いけど患者に信頼されてる医師も実際にいるし。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:20 ID:z2g8oFGx

>>580
おお、やっとまともな意見を言う人がいた

588 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 13:21 ID:Mduqyz3i

俺の判例データベースは凄いで。
出版社におるからな。
結構、表ざたにならんことも比較的簡単に見れるんや。
こんな事件は一杯あるっちゅうねん。

埼玉やのぉ…

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:21 ID:0WgG4isG

>>582
まあ一字一句ああいう言い方をしたのかどうかはしらんけど、
「あの先生は本当に良くしてくださった」
とは思ってもらえなかった時点で、医者側としてはちとﾏｽﾞｰ。

ついでに言えば、「告知後に鬱状態→自殺企図」は非常に良くあること
なので、そこのフォローもちょっとして欲しかったというか、
「してるよん」と患者さんのご遺族さんに伝わるようにすべきだったというか。

590 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 13:21 ID:Mduqyz3i

>>580
や…やるやないか！
ちょっとだけびびったで。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:23 ID:0WgG4isG

>>590
落ちます。＜昼休み終了（＿＿）

言いっぱなしになってスマソ。

592 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 13:24 ID:Mduqyz3i

>>591
な…なんて礼儀正しい奴なんだぃ！
ちょっとだけびびったやないか。

593 ：医者：02/05/31 13:24 ID:yxrJQ3vk

>>583
>医学部に珍走はいないけどな。リーマン、金融屋にはいっぱいいるが。

　うちの母校にはいたぞ。珍走使用のソアラ（初代）に乗ってた。で、高校の同窓会の帰りに仮免の女の子（当然飲酒だろうな）に運転させて事故、電柱が顔に突き刺さって脳死→リアル死。

　学内での評価は「自業自得」。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:28 ID:ftI6hAJ2

だからさー、前に誰かが書いてるじゃん。ここの病院
元々アレなんだって。この地域だと総合病院なんて
そんなにないんだよ。だからたいていの人間はここに
行っちゃうんだけど、みんなのとこはよっぽど近所に
いい病院がザクザクあるんだね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:32 ID:CZqzYNnr

近場になかったら遠出していけばいい話じゃないの？
医者の対応にどうしても我慢できなかったら
それ位のことはできるでしょうに。
この家族が何故それをやらなかったのかが不思議。
年だからとかか？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:34 ID:kUPMPIB8

老い先が不安なアナタへ朗報！

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597 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 13:37 ID:Mduqyz3i

mogumogu

598 ：：02/05/31 13:40 ID:JgeWxlve

患者が母に残した最後のビデオレター
「母さん、俺はたぶん死ぬだろうな。そのことで
病院の医者や看護婦を恨んだりしないでくれ。
彼らだって自分がやるべきだと思っている事を
やっているだけなんだ。無理かもしれないけど
他人を恨んだり、自分を責めたりしないでくれ。
これは俺の最後の頼みだ。
もし運良く生き延びて癌が治ったらさ、
実家に帰ってくるよ。会いにくる、約束だ。
これでお別れだ。じゃあな母さん、元気で暮らせよ。
クリスによろしくな！」

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:43 ID:hHEx4F6n

医者だってさ、一応人間を救おうと思って医者になるわけだろ？
しかしいわゆる不治の病があると知って絶望する。
それなら時間の問題で死ぬ患者よりも治せる患者のほうを重視するのも当然じゃないか？
俺の想像力豊か過ぎ？

600 ：見落とし：02/05/31 13:45 ID:j86GX0l9

>>479
(･▽･)b

601 ：王道：02/05/31 13:46 ID:FhvzbE9m

この例を参考にして、お父さんが癌になったら
医者が配慮かけるといって医者からたくさんお金をふんだくりましょう。
国民のみなさん。

602 ：医者：02/05/31 13:49 ID:wZr1PXos

　前の病院を辞める時担当の患者さん、オレの手をしっかり握って「先生に会えて、本当によかった。」って涙ぐんでた。

　…世の中にはなんて人を見る目がない人がいるもんだ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:50 ID:kqYTrpcr

医者はサービス業の一種で自覚が完全に欠けてるな。
患者等の精神的ケアができないというならば、医者の賃金も
放射線技術者等のレベルで十分だな。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:58 ID:X3goiPfo

現在とある論文を執筆中だが、この事件にとても興味がある。
この事件について書きてーよ。でも締め切りがなぁ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:59 ID:UQMvahzg

記事にあるような医者の言葉が一言一句本当なら全く論外なのは当然。
実際にそういった話を身近で聞くことも無くはないのですが。

皆さん、医者を疑うのは結構ですが「新聞」も少しは疑って下さいね。
金さえもらえれば提灯記事、歪曲報道も平気な売文業の方々です。
品性に問題がある点では医者と同等かそれ以上でしょう。
そもそも記事は一方のみの言い分であって、聞いた側の曲解、誤解、
はたまた悪意の存在する可能性がないといえますか？
無いとおっしゃる方は痴漢冤罪にでもされた後で己の浅はかさを
獄中でゆっくりかみしめて下さい。

こんな事にならないためにも、説明の際には患者・医者双方が状況の
録画・録音をしておくべきなのでしょうね。病院中に監視カメラ置きますか。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 13:59 ID:o8GnTOhb

>>594
人口に対しての病院と医師の数が日本一の市ですがなにか？
採血の注射一本にも
採血前「チクっとするけどごめんね～」
採血後「痛かったね～ごめんね～」
看護婦もばか丁寧でこっちが恐縮します。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:01 ID:vn1zHKZr

>>602
よかったね。あなたみたいな医者ばかりならみんな
死ぬときも怖さが半減するのにね。
でも現実にはおかしな医者もいるんだよ。
最初は志を持っていて途中で変になったのか
それとも最初から変なまま医者になったのか。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:01 ID:KU4BfiIh

小学生時分に「死ぬか脳生涯は覚悟して下さい」
てのを言われたことあるけどそれまで教えなかった事が
俺にとってはムカツイタんだが。死が常に近くにあって
隣のベッドの子供が死ぬのとか見てたからかもしれんが
これほど万人に平等に与えられる物は他にないのに恐怖する方が
俺には理解できん。ましてや自分から命を縮めるなど馬鹿だ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:05 ID:X3goiPfo

病名ってのは憲法でいうところの「プライバシーの権利」なのかな？
自己の情報をコントロールする権利って解釈されるけど、そうだとしたら
病名告知を患者が求めている場合は告知する義務があるのかな。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:05 ID:6fd/qjzU

どう観ても言いがかりだろ。
苦しくとも頑張って生きてる人もいる。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:06 ID:oqscQ7/u

>>606
つくば市？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:07 ID:3bpqoXKR

今回の偏向した情報からは何も判断がつかん。

私見では、医者がどんな告知の仕方をしようが、配慮不足が自殺の原因と
特定することは難しいと思うので、家族の反対を無視して医者が告知した
場合のみ病院側の責任問題となるだろう。この場合は過失は過失なんだが
それでも過失致死になるとは思えないんだよな……。余程言い方が悪かった
としても1000万円はふっかけすぎな気がする。即ち、ハイエナ弁護士に
そそのかされた可能性も否定できないところだ。

個人的には、確かに告知の際の判断力はとても重要なスキルだとは思うが、
これを全ての医師に要求するのは無茶だと思う。だから、トラブル回避の
ために、本人よりも家族側の意思を尊重すべきだと思う。本人が強く安楽死
を求めても要件を満たしていない限り安楽死させてはいけない様に、家族
が意思を示さなければ本人には告知してはいけないという「ルール」を作る
のだ。家族側には、

・告知する
・絶対に告知しない
・告知しないが、気付かれた場合は真実を話す

の3つの中から選んでもらって、医師はこれをロボットのように忠実に守る。
こうすることで今回のようなトラブルは防げるはずだ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:08 ID:GFEMxhta

最終回かー。

614 ：　　：02/05/31 14:09 ID:C2mF1rq4

医療機関を狙ったゆすり、たかりは多いからなあ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:09 ID:X3goiPfo

>>612
確かにそれだとトラブルは回避できるだろうけど･･･

616 ：613：02/05/31 14:09 ID:GFEMxhta

ｽﾏｿ
>>613は誤爆です。東京ジモティの話でした(ﾉД`)

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:11 ID:Lt1rHsL4

医者に限らず場の空気や人の心が読めない奴は嫌われます。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:12 ID:HKVGOl0z

今更だが、治りもしない病気にウソついて偽の希望を持たせる方が酷だと思うが

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:14 ID:kV43g3wO

>>612
そうなると
医者は患者のほうじゃなくて
患者の家族のほうを見てるだけになっちゃうよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:14 ID:tvYEqN+A

プロ市民　
必　死　だ　な　（　藁

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:14 ID:Wk+sEfiU

ガンみたいな免疫系の病気は意欲でだいぶ
違うというよ。医者が患者の生きる気力をなくして
どーする。医者には役者になって欲しいものだ。

622 ：　　：02/05/31 14:15 ID:C2mF1rq4

>>607
＞最初は志を持っていて途中で変になったのか
＞それとも最初から変なまま医者になったのか。

患者を邪魔者扱いして病院を姥捨て山のように思っている家族は
たくさんいますが・・・患者が高齢になれば成る程そんな家族は
増えてくる。
そんな家族達をたくさん見てきた結果でしょう

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:15 ID:ZfdkrjMv

実は医者が言ったんじゃなくて、家族が言ったとか。
更に病人に酷い事いって自殺させたとか。
どうせ死ぬなら、入院費の無駄。早く死ねば良いのに。とか
それで自殺してたら面白いのに。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:15 ID:TxcD/Cfv

この件に関しては医者の告知は本当に無神経だったのかも知れないが、
癌告知後の自殺はすべて病院側の責任という考えが一般的になると・・・

癌病棟は低層階。窓には金網。病棟は閉鎖構造。テレビカメラで終日監視。
状態によってはベッドに縛り付けられて鎮静剤の持続投与・・・。
（ほんとに自殺する気の人は鉛筆でもクリップでも何でもありですから・・・）

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:15 ID:kV43g3wO

医者はブラックジャックみたいに
技術屋でいいと思う。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:18 ID:fp3DgXve

馬鹿医者の典型
とっとと氏ね

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:18 ID:KzsgcVTC

>私見では、医者がどんな告知の仕方をしようが、配慮不足が自殺の原因と
>特定することは難しいと思うので、家族の反対を無視して医者が告知した
>場合のみ病院側の責任問題となるだろう

告知を補助するためのカウンセラーとか患者が相談できるひとを置けないかな？
とふと思う今日この頃です>>612

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:19 ID:s+7WTEiD

>>625

医者　｢内部エラー263です｣
家族　｢えっとマニュアルではと・・・｣

もｲﾔだぞ

629 ：ゴミ開業医：02/05/31 14:19 ID:OOGbeUc7

>>584
上っ面の知識で語るんじゃないよ。いくらトレーニングして気を付けたって,
上手く真意が伝わらないことがある。一般社会でも医療の世界でも同じ。

ニュースの医者は単なるバカ。
告知拒否の患者なんか適当に治療しておけば良かったのに、無理して大きな
病院に送ろうなんて考えずに。血を吐こうが、寝れなかろうが「大丈夫ですよ。
きっと元気になりますよ」ってすませとけよな。
告知拒否の書類にサインを貰い、「告知しないことにより適切な治療が行えな
い場合があります」って一文を入れておくのも忘れないこと。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:21 ID:JqKuFLwD

遺族を名誉毀損で逆告訴を
DNQをほっていたら医療費はもっと高くなる
患者も家族も自分だけの為に医療はあると考えているのだろう
現在の医学でどうにもならないことはたくさんある
気休めの言葉や治療は無駄
報道にはないが、この患者が医師・看護婦にどれだけ迷惑をかけていたか・・
この１人の患者のために本当に苦しんでいる患者が十分な治療・看護を受けられない

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:23 ID:XeOMTfRI

医者へ質問
リーマン程度の年収だったら医者なんてなりませんか？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:25 ID:s+7WTEiD

>>631
大学病院だたら
ﾘｰﾏﾝ以下だぞ（ｗ

ﾓﾚは医者じゃないけど

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:26 ID:kV43g3wO

正直、医者が儲かるかは疑問。
医者になるのに半端じゃない金かかる。
開業するのにも半端じゃない金かかる。
かといって雇われ医者は
医者になるまでの金回収できるかわからない。

親が開業医とかじゃないなら医者にならないほうがいいかも。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:26 ID:z2g8oFGx

>>625
ブラックジャックほどの腕があればそれでいいだろう

635 ：　　：02/05/31 14:28 ID:DR+dt1TO

カルテ開示が義務づけられれば告知の問題はなくなる。
カルテに大きく「癌、手遅れ」って書いておけばいい。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:30 ID:3bpqoXKR

>>627
そうですね。
患者さんの精神ケアの為のカウンセラーを配置するのは良い考えです。
本心から言うと、その上で、全て告知というのが理想です。その場合
そのカウンセラーさんが告知を担当してくれると良いかもしれません。
医者は事実を伝える事を仕事として欲しいです。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:30 ID:kV43g3wO

>>634
心のケアはいらないよ。
はっきり言って余計なお世話。

医者は技術を磨いてくれれば良い。
あと、選択肢を提示してくれれば自分で選ぶよ。

638 ：602：02/05/31 14:32 ID:DfG2AgIL

>>607

　あの、後半

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:32 ID:JqKuFLwD

>>631
なるわけ無いだろうが
医学部受験・医学部・国家試験の苦労は中途半端じゃない

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:34 ID:3bpqoXKR

医者が収入良いと思ってる人が多いんですかねえ……
まあ、医師全体を平均すれば社会全体の平均よりは高そうですが
やっぱりピンキリだと思いますね。必要な知識と経験、それから
様々なリスクに対しての対価としては少ない位だと思ってます。

ちなみに自分は医者じゃないです。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:35 ID:rAJesh5J

「助かる見込みの薄い患者」に対してだけ、患者の実費で、精神ケアの為の
カウンセラーが付くことにすればいいんでは？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:36 ID:3bpqoXKR

>>639
あと、かかる費用も半端じゃありませんね。
国公立は安いみたいですがそれでも。

643 ：　　：02/05/31 14:38 ID:DR+dt1TO

ある大学病院救急科

風邪で夜中に来院、待合室は同様の風邪の患者でいっぱい、
しばらく待合室で待つがなかなか自分の名前が呼ばれない。
そこに救急車が到着、重傷患者が運び込まれた。
風邪で待っていた患者、自分が先に受付したと騒ぎ始める。

よくある光景です。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:39 ID:kV43g3wO

>>642
国公立は安いよ。
授業料はね。

しかし必要経費(実験材料代、献体代)は実費だから
かなり高額になるから
本当に貧しい人は高額の借金をしないと医者にはなれん。

645 ：Hazard：02/05/31 14:40 ID:3aRdaz8J

>>631
医学部卒業まで最低６年。その後も研修の名のもとに2年以上安月給でボーナスもなし。
馬鹿な上司にヘイコラしなければ手術を覚えるチャンスもないから、精神的にはぼろぼろになる。
「簡単な」虫垂炎の手術でもスムースにできるようになるまでどのくらいかかると思う？
おまけに携帯なんぞができたもので1日24時間、365日勤務時間外でもしばられる。
これでリーマン程度の年収しか将来にわたりもらえないのなら、どんなに情熱があっても、医者にはならないでしょうね。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:40 ID:3bpqoXKR

>>643
そういや、ブラックジャック先生はヤマネコを
人間より先に手術したこともありましたね。

647 ：ゴミ開業医：02/05/31 14:41 ID:OOGbeUc7

>>636,641
カウンセラーって、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
普通の人が赤の他人に自分の内面をさらけ出せると思うのかい？
本当の心のケアは医者もできない。ましてや看護婦やカウンセラーではね。

死ぬべき時の心のよりどころはやはり家族だよ。当該患者も家族との絆が
あれば、自殺しなかったかもしれない。医者や病院のせいにすることで、そう
いう家族の責任から逃避したいんだろ。

648 ：　：02/05/31 14:41 ID:zRleDT0z

患者とのトラブルで医者やめて
今クレーマーやって生活してる人いたよ。
国立出でマジメな人だったのに。

649 ：６０２：02/05/31 14:42 ID:PA9IyOft

　失礼、失敗。

>>607

　あの、後半見て下さい。私はどっちかっつーとサイテーな方の医者です。訴えられるのが嫌だから口の利き方には極端に気をつけてるけど。
　
　ちなみに私個人の狭い経験だと医療や患者のことを真摯に考えてる医者程とっつきにくかったり無愛想だったりします。
　その患者さんにしても「本当に会えてよかった」のは主治医のオレじゃなくて無愛想で気分屋で患者の評判は今一だったオレの上司っす。彼がある論文から治療法を導き出してくれなかったら（オレは諦めてた）彼女は亡くなってたでしょう。

650 ：　　：02/05/31 14:44 ID:DR+dt1TO

本当にあった話

患者「とにかく検査はいいから念のためﾍﾟｰｽﾒｰｶｰ入れてくれよ」

ﾍﾟｰｽﾒｰｶｰを入れると１級の障害者と認定され優遇されます

651 ：Hazard：02/05/31 14:47 ID:3VBmrMId

新聞記事にある「癌告知後の配慮義務」って本当にあるの？
人道上にはあるだろうけど、言ってるのは弁護士。何か法律で決められているように受け取られるんだけど。

652 ：641：02/05/31 14:47 ID:rAJesh5J

>>647
もしかして、俺は煽られているんだろうか。

>>1のような患者に対して、医者が不治宣告を口に出さず、かつそれを
明示できるという当て擦りのつもりだったのだが。
う～ん、日本語は難しいね。(藁

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:47 ID:yS2Q/xn0

本当にあった話

｢薬飲んでお酒飲んだら良くないよ｣

｢はぁ？こんなに薬飲んでたら死んじゃうよ（ｹﾞﾗ｣

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:48 ID:JqKuFLwD

リーマン諸氏へ
医者と同じ生活すると金は貯まりますよ
日曜日もゴルフなど遊びにも行けない
酒も患者がいつ急変するかもしれないので飲めない

655 ：.：02/05/31 14:53 ID:cb6nXjRD

ｷﾀ━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!

656 ：ゴミ開業医：02/05/31 14:53 ID:OOGbeUc7

俺の経験から言うと、

告知を望まない家族は患者当人のために望まないのでは無い。
告知されて憔悴した患者を見たりケアするのがイヤなだけ。
つまり自分がいやな目に会いたくないのだ。

こういう家族はごねる確率が高い。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 14:57 ID:2yxFFvjn

>>645
そういう拝金主義的考えで医者になる馬鹿が多いから、
日本の医療が問われているのでは？
リーマンじゃないんだぞ？

アメリカみたいに大学卒業した後医学部入学って形にしないと、
こういった馬鹿が医療界に増殖して困る。
少なくとも中高一貫教育で偏差値ばかり気にして、
将来はお金儲けしてごっそりって事ばかりを考えてそうだしな。
リーマンと一緒で。

658 ：ゴミ開業医：02/05/31 14:59 ID:OOGbeUc7

>>652
おお、そういう意味だったの。
それだったら、わかりやすく神父さんかお坊さんにしたらどうよ。
末期患者坊主召還加算　１８００点

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:01 ID:kV43g3wO

>>657
医者になるのに金がかかるから
金儲けに走る奴も多いんだよ。

もう少し安く医者になれるようになれば
金儲けに走らない医者だって多くなると思われ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:01 ID:KrvNR9Tb

医者だと余計なことまでくっつけて叩きに入る奴が居る気配

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:02 ID:8vyEStXr

これは、よくあることがたまたま表にでただけだと思うよ。
普通は、家族が死んだらそれだけでいっぱいで、訴えようとか
思うゆとりはない。
慰謝料の問題じゃなく、劣悪な医者どもを反省させることが大事。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:05 ID:7vtv25Vy

医者になりたくて医者になるんだろう？誰も強制しない。
やりたい仕事やって金に不満ってのは、おめでたすぎ。
消防や警官のように危険にさらされるわけでも無し。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:06 ID:2yxFFvjn

>>661
禿同。
ちゃんと日本語をしゃべれない（または使い方を知らない）ような
医者ってのも結構いるもんね。
この際こてんぱんにこういった医者排除に向かって欲しい罠。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:08 ID:6fd/qjzU

儲かる商売じゃないと、技術革新など生まれない。
医療が儲からなくなったら、開発改良のモチベーションはなくなる。
医療はボランティアじゃない。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:08 ID:wVg/Snrs

＞９７
だよなぁ。天井のヤツだと思うが頑丈過ぎ。遺族は施工業者も
訴えろ（ｗ
＞６４７
赤の他人だからこそ、ってこともあるでよ。むしろ最近はその方が
多い様だが…。
＞６５７
最近大卒の社会人を医者にしようという動きが日本でもあるそうだ。
やっぱ純粋培養だとヘンなのがいるらしい。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:09 ID:XlGAmhg5

心のケアなんて、精神科にいけや。
そのために心療内科・精神科があるじゃないか？
手術してもらって、心のケアまで担当の医者に押し付けるのは間違い。

告知でのてめーの心のケアは、家族や自分で直せ！　あほ！

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:11 ID:2yxFFvjn

>>664
そうですか。
それでは、あなたの馬鹿息子を医学部入れるため、
帝京大学の入学試験のように何千万円も使って裏金作れるよう
頑張ってくださいね。
そもそも馬鹿息子を入れるメリットって何？
時代は巡る巡る。

668 ：　：02/05/31 15:11 ID:zRleDT0z

てゆーか、バカサヨどもが知識人ぶって医者の悪口言って
クソ行政が医療費出し渋って
なにがなんでも病院の経営を圧迫しようと画策してやがるから
医者は患者のことよりゼニのこと考えなきゃならなくなるんだよ。
医者が本当に楽して稼げる商売だったら
金のことなんか気にしねーよ。

「心電図」の保険請求を「脳波検査は不要」と言って不正請求扱い
するんだぜ、健保の検査員って。
医者は毎日クソ銭ゲバ連中との戦いで心が荒みきってんだよバカサヨゴミクズどもが。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:13 ID:V5e/TrtD

末期患者の緩和ケア病棟では自殺なんて日常茶飯事だろ
なんでこんなに騒いでるんだ？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:13 ID:2yxFFvjn

>>668
バカサヨに限ってそういうお前みたいな考えに陥るもんだと思うがな（ｗ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:13 ID:7vtv25Vy

>>664
医療で儲けようと思ったら、革新、改良とは無縁な方向が選択されているようだが？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:15 ID:vOIBfYxi

>>668
ちゃんとカルテ書いてるの？記述漏れはなかったの？誤診してない？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:15 ID:ljYegOX4

>>668
おまえの心が荒みきっているだけだと思うが。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:15 ID:8vyEStXr

>>668
悪徳医者発見。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:17 ID:JwGVHWXt

ところでどのみち先の永くないがん患者が自殺したということで賠償金て取れるのか？
医師の言い方に問題があったかどうかを客観的に立証する手段はないし。
カセットテープでもありゃ別だけど。
それにこれで医療側が負けたら今主流になっている原則全て告知という考え方を
否定することになりかねん。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:17 ID:IMo/Kce2

金儲けになるから医者になると言うのは論外ですが、
医者の勤務状態の激しさを身近で見ている者としては、
高給な人がいてもいいのではないかな、とは思います。

あと、社会経験をしたほうが医者としていいというのも程度の問題でしょう。
医者になる前の社会経験が必ずしも役に立つとは限りませんし。
逆に、医者に本来必要な治療技術に必要な知識や経験の蓄積に必要な時間という点では
マイナスかもしれないと考えることもできます。

結局は、医者個人の人格の問題に帰結しそうな気がします。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:17 ID:6pHGEfxk

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

この医者はひどい。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:19 ID:XlGAmhg5

てかさ、何でも金金金。
　賠償しる、謝罪しる。ってどこかの国みたいだなー。

てかさ、遺族はあちらの人なの？

「小さいわね」って言われて、自殺したら店と女のコ訴えてイイ？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:20 ID:kV43g3wO

>>678
訴えていいよ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:20 ID:2yxFFvjn

>>678
逆ギレですか？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:21 ID:7vtv25Vy

>>678
訴えること自体は自由だぞ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:22 ID:8vyEStXr

>>676
人格の問題といっても、問われているのは、普通の感覚が
あれば絶対言わないようなことを、医者だから許されると
思っていることじゃないかな？
そんな、高い人格を要求しているわけじゃない。
常識が無さ過ぎる。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:23 ID:asyVZwV4

>>676
＞結局は、医者個人の人格の問題に帰結
ほんと、そう思う。俺、つい最近まで盲腸で入院してたんだけど、
入院中医者と看護婦を見ててとにかく尊敬したよ。
俺の手術担当してくれた先生は夜中叩き起こされたみたいだし、
看護婦は朝から晩まで我儘じじぃ共に文句言われっぱなしだったし。
「そういう仕事」って言っちゃえばまぁそれまでなんだけど、
それでもやっぱり尊敬したよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:24 ID:zsukFEj0

そのぐらいで死ぬのが悪い

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:29 ID:2yxFFvjn

>>682
確かに。
一般常識やその周辺のマナー全般が欠如した医者が多すぎ。
植物化してなお延命させようという医療技術なんて要らない。

日本からアメリカに留学して箔を付ける医者は居ても
その逆のパターンが全くいないのは何故？
いつまでも医療先進国になれないのはどうして？

686 ：　：02/05/31 15:29 ID:zRleDT0z

ところで、お前ら新聞記者の人格って信用してるの？
この記事に書いてあること鵜呑みにすんなよ。
明らかに誇張して医者のイメージ悪く書いてるじゃねーか。
マスゴミ＝真実としか考えられないのか。
読売新聞の広告で数年前「新聞を、疑え」ってコピーがあったけど、
やっぱりナベツネは正しかったのか。

687 ：　：02/05/31 15:30 ID:Pzaf0Jd1

とりあえず医者が本当にその通りに言ったかどうかが
今回のポイントと言うことでよろしいでしょうか。

688 ：　：02/05/31 15:35 ID:zRleDT0z

>>685
アメリカは貧乏人を見殺しにする医療制度ですが何か？
アメリカは医者の収入が以上に高いですが何か？
アメリカは製薬・医療機器会社がハンパじゃなく独占企業ですが何か？
日本もそんな国になればいいと思っているのですか？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:35 ID:8vyEStXr

>>686
いや、このくらいのこと日常茶飯事で言ってると思うよ。
ぜんぜん不思議じゃない
俺は確信するね。経験からいって。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:37 ID:36X81Fu4

>>686

産経だよ

691 ：　：02/05/31 15:38 ID:Dtbrbopm

とびかってる「普通の感覚」ってことばは独善でしかないＹＯ！！

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:39 ID:xtk4b7uw

　　遅かれ早かれ　　もうじき氏ぬ奴なのだから　いいだろ。

ジサツだと成仏しない　　なんて言われているけど・・？？？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:39 ID:2yxFFvjn

>>688
日本も時期にそういった形になるだろうよ。
将来の保険制度像を見るにつけても然り。

で、どうしてアメリカ留学生の逆輸入制度が無いのかっていう
俺の質問への答えは？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:40 ID:zgP5XFif

＞685
＞一般常識やその周辺のマナー全般が欠如した医者が多すぎ。
医者だけじゃないよ。だけど、医者がより求められるのは確か。
小中高、就業過程のどれでもそれを学ぶ場はないが、
大学はそれを学ぶ場ですらない。

＞日本からアメリカに留学して箔を付ける医者は居ても
＞その逆のパターンが全くいないのは何故？
＞いつまでも医療先進国になれないのはどうして？
西洋医学の基準でモノを考えるから。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:41 ID:2yxFFvjn

ごめん。693は逆輸入制度はあったとしても、
輸入需要がないって事と解釈して！

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:42 ID:k12mCGEG

>>686
個人的に、当事者片方の主張しか載っていない記事に関しては気を付けて読むようにしてる。
「マスコミ＝真実」ではないというのは激しく同意。
特に、マスコミが自分たちの業界内での不祥事には沈黙しているのを見るとますますそう思う。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:43 ID:2yxFFvjn

>>694
なるほど。
日本は確かに西洋ではないからね（ｗ

698 ：Hazard：02/05/31 15:44 ID:y2/VHDNv

>>657
あんたの引っかけというのは分かってたよ。
じゃあ、アメリカの医者はみんな貧乏でも患者様に尽くす聖人ばかりだとでも思っているのか？
「外科医の誕生」って本を読んでみな。医者になった理由が、父親が「医者はみんな成功しているからな」といったからってちゃんと書いてあるぞ。
「ではのかみ」はもうやめな。
アメリカの医療が世界一とは思わないし、少なくとも誰もが低料金で診察を受けられる日本の保険制度は(様々な問題を抱えてはいても)いいものだと思っている。
「アメリカ並みに」と思うなら、医療費もずっと高くしろ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:46 ID:8vyEStXr

>>698
医療費高くして解決するなら、賛成するよ。
医療費高くすれば、常識ある医者が増えるのか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:49 ID:kV43g3wO

常識ある医者ってどんな医者だ？

医者は患者治すのが仕事なんだから
技術だけあればいいじゃん。

医者に何を期待してるか疑問？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:49 ID:Q1qfVjUm

積極的に自殺した本人の意向を汲んでやるべき。
医者に言われたことで追い詰められて自殺したなんて言うと
個人の名誉が傷つくのでは。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:49 ID:XRmuHWSK

700

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:50 ID:Q1qfVjUm

×個人
○故人

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:50 ID:8vyEStXr

>>700
1みたいなこと言わない医者だよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:50 ID:i3vfzxrd

積極的な自殺って何？（W

706 ：　：02/05/31 15:51 ID:fenqOaK2

告知の問題以前に、この医者の人格の問題だな
このNEWSは

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:51 ID:MAl3pQw+

>>694
でも、一般常識やマナーなんて家族や学校、他人との生活など、経験を通して普通に身につけていくものなんじゃないの？
その職種に専門的に要求される常識については別だとは思うが(これを常識と言っていいのかとは思うが)。

一般常識と専門家が有している常識が乖離していると言うんだったら、そこは変えていかなければならないけど。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:51 ID:NAzVnqZ+

民度の低い国には知識・技術・品格の低い医者がよく似合う。
三流の国民に三流の医者。別にこのままでいいんじゃないの？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:52 ID:6fd/qjzU

医療は一般サービス業と違う。
医者の数が増えれば増えるほど、資本の回収・利潤追求のために
理不尽な対応、不正な請求が増える。
いかがわしい美容外科が増えてる一因に医者の乱造がある。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:52 ID:2GK/cgG6

自分に関する情報を秘匿される、つーことが間違ってるんであって、
その告知方法がどうとか、言い方に配慮が欠けるとか、おまえらアホか。

自殺するのは本人の勝手だし、逝きようと努力するのも本人の勝手だよ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:52 ID:ImoR91Um

自分が患者だったらこんな医者いやだなあ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:52 ID:kV43g3wO

>>704
俺は希望がないなら希望がないとはっきり言ってもらったほうがいいよ。
希望がないのに希望を持たせるような言い方されるのは
一個人としての人格を否定されているようで屈辱的だけどな。

713 ：Hazard：02/05/31 15:52 ID:y2/VHDNv

>>699
アメリカ信仰はどうなったんだ？都合の悪いところは無視かね？
無理矢理「常識ある医者」につなげるな。
じゃあ、アメリカみたいに大学を出て医学部入学にすれば常識ある医者ができるのか？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:53 ID:Q1qfVjUm

>>705
がんで成すすべなく命をとられ家族に迷惑かけるよりも、
自分の死にたい方法できっちりと自分の生命に始末をつけるってことだよ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:53 ID:zgP5XFif

>>700
患者の精神状態無視して治療とかいえるのかな。
自殺であれ病死であれ、そのおっさんは病院内で死んだんだ。
医者の言葉のせいなら、医療過誤と言っていい。
治す技術は治した結果がなければいけない。
「技術はあるけど治せない」
そんな医者は要らない。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:53 ID:7vtv25Vy

>>700
ほとんどの人は病院で死ぬ。
つまり医者は患者を治せない。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:55 ID:kV43g3wO

>>715
＞自殺であれ病死であれ、そのおっさんは病院内で死んだんだ。
病院内で死人が出る医者がダメな医者なら
この世にまともな医者なんかいないと思われ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:57 ID:zgP5XFif

>717
「治せなかった」
という事実を無視しないでオクレという願いを込めてみました。
「治した」という事実だけが技術を証明できるモノ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:58 ID:2yxFFvjn

>>713
君への反論は、もう過去レスですでに済んでいる。
俺もお前みたいに暇があるわけではないので、
いちいち答えられないよ。
じゃあな。

720 ：Hazard：02/05/31 16:00 ID:y2/VHDNv

>>719
逃げ慣れてるな。
暇無い割には朝からレスしてるが。
じゃあな、知ったかぶり、分かったつもりの「ではのかみ」

721 ：699：02/05/31 16:02 ID:8vyEStXr

>>713
悪いが、おれは657じゃないっす。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:02 ID:kV43g3wO

>>718
しかし現代の医学で完治不可なら
正直にそういってくれたほうがいいよ。

その後の生き方を選択できるし。
自殺も選択肢の一つでしょ？

下手に延命治療とかされて
やりたいこともやれずに死ぬより１００倍良いと思うのだが・・。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:03 ID:Wy4wYC4t

ヒステリックな家族だこと（わらい

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:05 ID:zgP5XFif

>>707
＞でも、一般常識やマナーなんて家族や学校、他人との生活など、経験を通して普通に身につけていくものなんじゃないの？
＞その職種に専門的に要求される常識については別だとは思うが(これを常識と言っていいのかとは思うが)。
医者になるお子様はどうか知らないが、ガキは学校以外ではゲームやるか２チャンネルやるか塾やっている。
ここ１０年の間、昔ほどの社会性学べるほどの生活があるか怪しい。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:07 ID:jBUtNoKN

それで、慰謝料１０００万円を要求するところが・・・・えぐいな。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:08 ID:YJ0ewt+8

あのさ、告知するかどうかって話なら
今は末期がんでも圧倒的に告知する方が多いよ。
患者の意思なんて関係ない。
うちの家族は「末期がんなら告知するな」って言ってたから
告知しないで主治医にお願いしたけど
告知しないと治療（つっても治りません。対処療法だけ）できませんって
突っぱねられた。
告知されたいか否かなんて議論はもう遅い。
現場は告知をするのが当たり前なの。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:09 ID:zgP5XFif

＞724
＞ここ１０年
きっと、まちがい。２０年ぐらいにしといて。

＞722
医者が前任だとして、問題は医者の気持ちが患者の心に誤爆したって事だと思われ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:10 ID:6fd/qjzU

患者が”死”を選択できるように、国民の意識が変って欲しい。
”生き地獄で死ねない苦しみ”のケアはペインコントロールだけで解決しない。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:12 ID:kV43g3wO

>>726
結局いままでは
医者→家族→本人
だったから本人の意思はないがしろにされてたけど
今は
医者→本人
になりつつあるから
本人が生き方選べて良いんじゃない。

気が弱い人は早く死にそうだけどしょうがないね。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:16 ID:YJ0ewt+8

>>729
うん。早く死んでもしょうがないね。
末期がんなら告知しないで下さいって便箋に本人が書いてあっても
それを無視して告知するのが本来の医療だもんね。
医者から患者へ包み隠さず全てを伝えなきゃね。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:18 ID:Zf9H1VZ7

>>730
知る権利ってそういうこった

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:19 ID:kV43g3wO

もし母親が末期癌だったら。

「ねえ、お母さん。医者が末期癌だって言ってるんだけど
　告知したほうが良い」

って聞きます

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:20 ID:YJ0ewt+8

>>731
そうだね。知る権利には拒否する権利はないもんね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:21 ID:R4nlTneG

>728
それを
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
にメール汁！

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:22 ID:zgP5XFif

「あんたは治る兆しがなくて、
このまま治療を続けるとほぼ確実に身体が動けない状態になります。
でも、生かしておいてあげます」
と、とれる言葉をかけてほしいかな？

せめて、
「私は治せないし、治せる医者を知りません。
延命が精一杯です」
ぐらいで止めててほしい。
「気休めかもしれないけれど、新しい治療薬が見つかるかもしれません」
とか、
「他の病院で相談してもらうのもいいかもしれません」
で責任回避しといてもらうのもありかな。
命の責任は医者だって取れないけど、いっぱいいっぱいの人は
「あなただけが頼りです」な気持ちでいるから、ああ、裏切られたと思ったときの反動は・・・・。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:30 ID:7Jl1y6BJ

告知しなかったらそれはそれで賠償請求とかするひともいると思うけど。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:31 ID:8c6ab0iF

どんな言い方をするにしろ、一筋縄ではいかないんだろうね。
患者側は切羽詰まってて、精神的に不安定な場合も多いだろうから。
難しいところです。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:44 ID:IYHs3SiY

言い方が問題だろう。
敢えて悲観的になること言わんでもいい。
悲観的になると自殺せんでも寿命が縮む。

自分がこの患者と同じ立場だったらどうするよ？
少なくとも絶対いい気持ちはしないね。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:49 ID:NhwQwVBQ

あのさ、医者の言葉が普通に誠意あるものならいいわけよ。
この遺族も別にそれなら訴えたりしなかったわけだよ。
ここで「医者は病気を直すだけでイイ」とかいってるのは
一度も入院したことがない連中でしょ？
医者や看護婦の態度や言葉一つで人間は救われるってのを
実感できてる？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:52 ID:5okKQX9z

「常識」って言葉は既に左翼語になっているな
自分にとっての常識を他人にも押しつける馬鹿

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:54 ID:z2g8oFGx

>>739
全くそのとおりだよ。
そういう意見はこのスレでは少数派。。。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:55 ID:z2g8oFGx

>>739
あ、741ですが、俺は739を肯定する少数派だからね。念のため

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:59 ID:zgP5XFif

>737
>739
実は医者もいっぱいいっぱい。
自分の能力の範疇超えていることが分かっていて、それがその人の人生の話なら・・・。

744 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 17:02 ID:Mduqyz3i

戻ってきたで。

埼玉やのぉ…

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:03 ID:8vyEStXr

>>741
少数派かどうかは知らないが、俺は同意。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:03 ID:wEXD68Ox

喫煙＝患者＝たかり屋
これ最強！

747 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 17:10 ID:Mduqyz3i

おい！
大阪に勝るとも劣らない糞埼玉県民よ！
この訴えを起こしたオバハンを実名で晒せや！

埼玉やのぉ…

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:13 ID:kV43g3wO

>>739
生死の境をさまよいましたけど
絶対死なないとか白々しいコト言われても
こっちが余計な気を使っちまうのよ。

病人に気を使わせるんじゃないよ。

後から両親がヤバかったんだぞって言っても
とっくに気づいて頼って感じ。

749 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 17:14 ID:Mduqyz3i

医者に何を求めるかが問題やっちゅうてるのに…

１：　患者、家族には正直に言う
２：　病名や治療法は誤魔化さない
３：　意味のない入院はさせない
４：　適度に笑顔を見せる

これだけで立派やと思うぞ！
さらに、発言する一語一句まであーだこーだ言っていたら
きりがない。
自殺は自分で死ぬから自殺なんや！！
後になってゴチャゴチャ言うな！
死ぬんやったら病院に来るな！！

あぁぁ腹が立つ！

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:16 ID:kV43g3wO

>>749
別に4はいらない。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:18 ID:lkXAv1sI

>744
おまえ、もういいよ。飽きた。

752 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 17:19 ID:Mduqyz3i

患者はお前だけやないんや！
他にも死にかけは一杯おんねん！
そいつらは死を宣告しても自殺はせんぞ！
こいつは何で死んだんや？
やっぱし、原因の多くはこのアフォにあるんや！
医者は悪くない！！
医者である定義は

「生命を維持することを求める患者にとって、必要な知識と処方をなせる者」

や！つまり、このおっさんは自殺してる時点で
病院にくる必要なんかないんや！
肺がんやろうが、おたふく風やろうが、自殺と関連付け
されたらかなわんわ。

埼玉やのぉ…

753 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 17:20 ID:Mduqyz3i

>>751
そんなん言うなや。
寂しいやんけ。
優しくして。

埼玉やのぉ…

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:22 ID:CvTd4rc5

問題は「患者が自殺した」ってことでしょ。
医者がどう言おうが、その人は自殺してたかもしれないし。

だいたい医者の言葉を信用するなら、「否定や希望のない言葉」に対してとる行動は、
他の信用できるような医者を探し話を聞くことで、自殺することではないはず。

信頼できる人に裏切られた、ならまだしも、「誠意のなさを幾度も感じた」なら、
癌にかかってるひどい状況でその人に対して、回りは他にするべきことがあったはず。

その患者が自殺してしまったために、「告知」や「医者の配慮」が問題になってる。
その問題回避の為に「提訴」するなら問題はないんじゃない。

755 ：　：02/05/31 17:22 ID:u08XfC5C

でも言い方の良し悪しってあるよ

言い方悪かったんだろうねえ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:22 ID:CvTd4rc5

つーかムカツク医者なんている、
オレがある病状で苦しんでるのに、「それは問題にならない」で片付けられた。

その病状はこういう理由で発生してるものと思うのですが、と説明しても、
「大学の図書館などで調べたらそういうことも載ってるかもしれないが、
私は知らない」で片付けられた。
最後の方に言った言葉が「気にしすぎだろう」だそうです。
（自分の病状は最近テレビで取り上げられる体の歪みの類）

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:23 ID:CvTd4rc5

「私の医療観で扱う症状以外で、知らない聞いたことないような類の病状はたいした問題にならない」
程度で仕事してるわけだ。

多くの患者を処理していかなきゃならないのだから、問題にしないのは構わないが、
患者はそれを問題として扱ってる以上、問題にならないならならないなりの「理由」を述べればいいものを、
「私は知らない」から「気にしすぎだろう」は医者の配慮として問題がある。
別に治療法を求めにいったというよりは問題整理の為に行ったので、
話にならないこと自体にむかついたけど、
そんな医者は無視するのが普通の対処というもの。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:23 ID:CvTd4rc5

自殺してしまうのは「癌」という状況が一番大きな要因だろうと思われる。
もう助からないって状況でモルヒネとか打つんだから、安楽死も条件付で認められればいいのに。

うちの父親が今年の一月に癌で亡くなったけど、
「まったく動けなくなる状況になって病院のベッド」へ行くまでが長すぎる、一年程度かかってたし、
その間も肺に水が溜まったりして片方の肺がつかえない、まともに歩けない、息苦しくてしゃべるのも大変、
といった具合でやたら死ぬまでに苦しまなきゃならなくなる。
それが四六時中続けば自分でも自殺したくなるし。
「動けなくなってからの病院のベッド」がまたきついしね。
ただうちの場合本人に癌告知はしなかった、オレは反対したけど。

「解決不能」の条件を定めて、本人の意志確認やら手続き決めて、安楽死もオーケーにしてくれた方が助かるでしょ。
「救い」であって殺人ではない。

759 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 17:24 ID:Mduqyz3i

ぶるー・す・りーまんを嫌いにならないで。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:29 ID:qga3wGKq

>>756
治療方法を決定したり、病気や自分の病状について正確に知らされるのは
患者の権利ですが、診断を行うのはあくまで医者の役割です。

間違った知識をもとに思いこみで妙な自己診断をし、医者の説明には耳を貸さず
自分の変な診断を押しつけてくる患者は最近多いので、その程度のことで
不機嫌になる医者も大人げないとは思いますが。

「ここが気になるのでよく調べて下さい」「これとこれは関係ありますか」
風の聞き方が無難と思います。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:30 ID:GaTcCHeG

>>629

>告知拒否の患者なんか適当に治療しておけば良かったのに、無理して大きな
>病院に送ろうなんて考えずに。血を吐こうが、寝れなかろうが「大丈夫ですよ。
>きっと元気になりますよ」ってすませとけよな。
>告知拒否の書類にサインを貰い、「告知しないことにより適切な治療が行えな
>い場合があります」って一文を入れておくのも忘れないこと。

>>656

>俺の経験から言うと、
>告知を望まない家族は患者当人のために望まないのでは無い。
>告知されて憔悴した患者を見たりケアするのがイヤなだけ。
>つまり自分がいやな目に会いたくないのだ。
>こういう家族はごねる確率が高い。

ま～ったく同意ですっ。

自分の病状を知ること、治療を決定することは、患者さん個人の権利なんだ
けどねぇ。
こういうDQN家族のせいで、ちゃんとした大人の患者さんの権利が、
今後、踏みにじられるかもしれないねぇ～。

762 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 17:31 ID:Mduqyz3i

>>754
お前が正しい♪
このスレの中盤で、私が再三に渡り言ってきていることだな。
論点と争点は

「なぜ自殺したか」

だ。信頼するに価しない口の悪い言葉足らずの医者をここまで悪く言うなら
、己が信頼する他の病院にでも行けばいいものを、そのまま自殺というスト
レートなジェスチャーに出るこのアフォの気が知れん。

それで、本人が死んで家族が悲しいというのは自業自得というもの。本人が
望んだんだからゴチャゴチャ言うなと言いたい。しかも、事もあろうかその
医者に責任を押し付けるなんざ言語道断！

自殺はあくまで自殺である！自分で選択した結果なのである！
医者のせいにするな！かす。そこまで悪く言うこの医者の言葉をどうして
間に受けたのかも大いに疑問が残るところだ。

考えれば考える程怪しい事件と呼ぶには価しないパフォーマンスだ。

埼玉やのぉ…

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:31 ID:wvbXK8QW

実際に癌と分かって自殺する奴多いらしいな
何かの本で読んだことあるが、

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:31 ID:QyZmhnLs

＞748
読んだ限りではあなたを看た医者はいい人だと思えるのだが。
その言葉は、死にそうな子供を見守ってるあなたの両親にもいったんじゃないの？
よっぽどゆとりなく、つっこみがいのある言い方したんじゃなければ
その医者が嘘つきとか、気を回しすぎとかいうのはあんまりでは…
自分は重篤な事態になったことないから、そういう人の気持ちはわからないし
あんまり偉そうなこと言えないけど
白々しいよ、気づいてたよって優越感味わってるだけじゃだめな気がするんだけど…。
助かったんでしょ。

765 ：ゴミ開業医：02/05/31 17:31 ID:gKzSii2Q

>>756-757
>自分の病状は最近テレビで取り上げられる体の歪みの類

おーっと。大学の図書館で調べたけど、そりゃあ大問題だな。
気にしすぎなんかじゃないよ。
体のゆがみは万病の元だ。まっすぐに戻さないと大変だ。
治療法は点滴のフックをカーテンレールにかけて．．．以下略

766 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 17:34 ID:Mduqyz3i

癌でガーンとくるんや！
で、患者は医者にこう言うねん！

「わ…私は助かるんでしょうか…」

医者は嘘は言わへんから事実を理解しやすく言うんや！

「無理です…パァです。何もかも…」

で、自殺やて。
あほやな。
まぁ、しぬんは変わりないしな。
ええんちゃう？

埼玉やのぉ…

767 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 17:36 ID:Mduqyz3i

よぉし…ちょっとお前らのテンションが下がってきたさかい
俺がテンションを上げたろ！
脳内レセプターが開きまくるくらいの理論を展開したるさかいの

まっとけよ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:37 ID:CvTd4rc5

>>760

自分としては「骨や筋肉」について調べようと思ったわけです、体の歪みなので。
それに対してその医者は、「それは問題にならない」という対処なわけです。

「私の医療観で扱う症状以外で、知らない聞いたことないような類の病状はたいした問題にならない」ならないので、
そういった発言なのでしょうけど、
「それは問題にならない」なら、ならないなりの「理由」を述べるべきなのに、
「気にしすぎだろう」というわけです。もう話にならない。
こういう医者に対して聞くことはないです、とっとと無視するべき。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:37 ID:/mWrXqLk

>>767
理論はいいから、ﾊｧﾊｧ出来る画像か何かの方がいいなぁ

770 ：南無南無：02/05/31 17:38 ID:geRrkEK6

癌！！？

ガーン！！！

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:41 ID:QX9Za88v

>>761
末期がんの告知拒否を書いた便箋を医者に渡したら目の前で
こんなもんクソの役にも立たないって言われて破り捨てられたあげく
本人に告知されましたが何か？
家族が拒否？　違うでしょ。
本人が拒否しても告知するのが今の医療でしょ？　

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:43 ID:87jSNc1u

>>771　それほんと？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:43 ID:z2g8oFGx

>>771
それであなたは良かったと思ってるの？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:44 ID:z2g8oFGx

>>767
仕事せえやw

775 ：ゴミ開業医：02/05/31 17:45 ID:gKzSii2Q

>>771
クソみたいな汚い字で書いた便箋だったのでしょう。
きちんとワープロで清書して弁護士同伴の上で申し入れないと。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:45 ID:QX9Za88v

>>772
本当だよ。今の医療は告知するかどうかじゃない。
告知するのは当たり前。選択の権利なんてないって言われた。

777 ：760：02/05/31 17:46 ID:qga3wGKq

>>768
状況がよくわからないので
・その医者が専門外のことでよくわからないがほかの専門医に紹介もしない。
・説明が雑（または外来が込んでいて時間がなかった）。
・実は説明されたが右の耳から左の耳へ抜けた。
上のうちどれに当てはまるかわかりませんが、まあ相性の合う医者を探して下さい。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:46 ID:XPNI+oMr

医者って結構能力必要だからなあ。

医療事故を起こさない能力のあるやつ＝今の医者数の２～５倍くらい
能力者∩常識人＝今の医者数の3/4くらい
能力者∩常識人∩献身的＝今の医者数の1/10くらい
が相場とちゃう？調べたことないからわからんが。

その人数で満足な医療が実現できるか、と。

779 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 17:46 ID:Mduqyz3i

●ざ・自殺

　よぉく聞けよ？　ええな？　まず、往々にして当事者や野次馬という者達
は論点を穿き違えることがある。この事件でいう論点は、言うまでもなく患
者が自殺した事や。

　で、自殺って言うのは自分の意思で、自分の行動で自分を殺すことやろ？
その行為に出るまでにどんな経緯があったかどうかは問題やないんや。死ぬ
ってことは全てをリセットすることやさかいな。

　こんな話をしたら必ず頭でかちのインターン腐れどもが尊厳死だの安楽死
だのという理論を展開してくるけど、これは一切関係ないと断言したる。
　昔の侍は切腹を申し出れば、どんなに憎い相手でも切腹を認めたって言う
やろ？　安楽死と尊厳死が似たものなら、どう考えてもこの行為は納得でき
んわな。自分で腹をミリミリ切り裂くよりも、相手に勢いよく首を一刀両断
してもらった方が楽なのは周知の事実や。

　なのに、切腹を申し出て尚且つ認めるっちゅうんはやっぱり、そいつ自身
の意思を尊重してるからやないか！　自殺は自分の意思に基づく行為や！
　って事は、自殺は尊厳死の延長線上に間違いなくあるんや！！

　このおっさんは自殺や！　自分で死んだんや！　医者は関係ない！

　どや？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:46 ID:gVPVrVRp

>>628で良いんじゃないの

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:47 ID:w+WmDslt

いやぁ、経験したやつじゃないと分からないと思うけど、
こういう無配慮な言動しかできな機械みたいな馬鹿医者って多いよ。
マジであの冷たい目を見てたら首絞めたくなるね。

782 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 17:49 ID:Mduqyz3i

おい！　どや？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:50 ID:z2g8oFGx

>>782
あんたの論理だと、いじめによる自殺も、
全部本人のせいと、こういうことね。
それはそれで論理は一貫してると思いますよ。
同意は出来ないけどね。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:50 ID:QX9Za88v

>>773
良かったなんて思えるわけないじゃん。

>>775
はいはい。そうでしょうね。弁護士の印鑑なんてありませんでしたね。
だからいけなかったんでしょう。仕方ないですね。
でもワープロ打ちしてありましたよ。
もちろん本人の署名、実印あり。
総務部で書類作成したりしていた人なんでね。
そのあたりはきちんとしてる人でした。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:52 ID:3cFmAnbO

俺も親父が死んだ時は
｢最高に運が良くても、植物人間ですね、二度と言葉は聞けませんよ｣
って言われたなぁ
後、カッターナイフで腕を切った時に
｢あぁ、筋膜まで切ってますねぇ…これがホントの肉離れ、なーんてね｣
こっちはちょいと腹が立った…つまんねえよ！動かせない腕で突っ込み入れかけたよ
ボケがなってない、勉強しなおして来い

でも、変に期待持たせるのもだめだろう？

786 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/31 17:52 ID:+u/kwXLS

医者は訴えられてもどうせ無罪だからこのようなことが起こるんだな。

787 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 17:52 ID:Mduqyz3i

俺が入院した時は同部屋のおっさんのいびきがうるさかったぞ。
これで自殺したら俺の家族はそのおっさんに1000万請求してええんか？

お前らアホか！
自殺やねんから自己責任でせぇ！

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:52 ID:z2g8oFGx

>>784
じゃあこの遺族の気持ちがわかるんじゃないのか？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:52 ID:t/OUDXzP

同じような経験したことあります。医者も看護婦も疲れきってます。病院は汚く
殺風景。元気になる見こみのある患者は少し我慢すれば良いでしょう。しかし、最後の風景
が病院でしかない人達。病院で死ぬという現実考えてください。元気な時はなんとかなると思います。
しかし、病気になった時、人は精神的にも脆くなります。強がってる人ほど脆くなって行く人たくさん
見てきました。病院食、IVHしたまま食欲出るか？　緒粗末な励まし？　偽善者。
　

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:52 ID:RGOB8pc5

診断書もらったけど、すごく汚い字。これで客商売。
ゴミ開業医さんのところもそうなの？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:53 ID:z2g8oFGx

>>787
どうぞ、因果関係があるならね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:54 ID:hdLMga2z

患者本人への告知を義務付けておけば、起きなかった問題じゃないか？

793 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 17:54 ID:Mduqyz3i

>>783
なんで同意でけへんねや！
今度は虐めに摩り替えたな！！
虐めでも事は一緒や！
皆がいじめっ子になればええんや！
虐められて死ぬんは弱い証拠や！
虐められない最高の防衛手段はいじめっ子になることや！
これが現実や！！！！！

どや？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:55 ID:z2g8oFGx

>>793
いじめられて芯でも尊厳死か？w

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:56 ID:CvTd4rc5

「医者の評価」をどっかでつけたらいいんだよヤフーオークションみたいに、
そうすればこういう症状の時にはこの先生、って話が早いのに。

時間かけて行ったら最悪の対応だったなんてのが防げていい！
帰りの電車の中でムカついてしょうがないからな。

796 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 17:56 ID:Mduqyz3i

>>791
お前らクレーマーと一緒や！
俺よりたち悪いわ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:56 ID:QX9Za88v

>>788
わからないでもないよ。
でも裁判を起こす必要があるかどうかまではよくわからない。
私はね、感情的にあの医者を許せないって気持ちはあるけど
裁判までは考えられないから。

798 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 17:59 ID:Mduqyz3i

>>794
おぉ！そうや！
虐められて死を自分で選んだ以上は尊厳死やないか！
尊厳死の定義を言うてみぃ！かす！！
透かしきったことばっかり抜かしくさりやがってこのちんかす！

自殺は尊厳死と等価や！！
覚えとけ！絶対に忘れんな！
ええか！人間たるものは人を殺すような事はあっても
自殺するようなことは決してあってはあかんのや！

わかったか！かす！

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:59 ID:z2g8oFGx

>>796
なんでクレーマーなの？
あんたがいびきの例を出したから
因果関係が立証できるならどうぞと言ったまで。
俺はいびきじゃ立証無理だと思うからさ。

判例詳しいんだろ？

800 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 18:00 ID:Mduqyz3i

自分で死ぬくらいなら、自分を悩ました奴らを殺せ！

こういう考え方ができん奴は死んでええ！
そんなんいらん！

801 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 18:01 ID:Mduqyz3i

>>799
上の奴と間違えた。ごめん。

802 ：ぶるー・す・りーまん：02/05/31 18:03 ID:Mduqyz3i

死にかけを強制入院させて因縁つけてぼったくる。

こういう悪い例を法曹界がつくると思うか？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:04 ID:z2g8oFGx

>>798 >>800
どうもよくわからんな・・・
尊厳死というのは、もっと肯定的な意味で使われてると思うが。
ミッドウエー海戦で飛竜とともに自ら命を絶った
山口多門なんかは一種の尊厳死なんだろうな。

あんたの論理は、尊厳死とか言いながら、自殺は犬死ですよ
と、こうじゃないのか？

804 ：ゴミ開業医：02/05/31 18:04 ID:Y0wMA+hA

>>790
俺は生まれてこの方、俺より下手な字を書くヤツを見たことがない。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:06 ID:AZtTtXyN

そもそも勝ち目の薄い裁判なわけだし、
叩かれまくるのも必至なわけで、
やっぱそうとうヒドイ医者だったんだろうなと思うよ。

今は緩和治療が進んでるから、
これは聞いた話だけど、末期の肝臓癌だったが、
死ぬ２週間くらい前まで、
美味しい日本ソバを食べたり、競馬場にも
行ったりしたそうだ。

もうちとマシな最後があったと思うけどね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:07 ID:QyZmhnLs

おかしいと思ったら病院を変わればいいっていうのも、考えとしては正しいけど
うすうす、この先生ちょっと…？と感じてきても
どこで見切りをつけるかって、我が身になってみるとけっこう難しい気がする。
病気とか怪我とかタダでさえへこむ非常時下で
肉体的にも精神的にも首根っこつかまれてしまうというか。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:10 ID:XPNI+oMr

病院といじめは違うからねえ。
誰かが言ってたが病院には死ににくる人間がいるから。
肉屋が肉を切りすぎてもどうにかなる。
医者が患者を切りすぎたら命にかかわる。
同じミスでも医者の方がひどくなってしまう。
病院のうちと外で同じ論法を振り回されても困る。
「医者は患者の命を預かってるんだから、
　気をつけなければならない」という人もいるかもしれん。
しかし、医者が肉屋など比にもならない
労基法無視の働き詰であることは、
このスレで繰り返し語られてきてるよな?

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:13 ID:3cFmAnbO

つーか、これくらいで裁判ってのもクレーマート言われても仕方ないよな
動けなくなる事に恐怖をしてた、って言うのだって、後付けかもしれんしな
どうせ、共産系のﾃﾞﾝﾊﾟ弁護士が遺族に吹きこんだんだろう？プロ市民と変わらん連中さ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:17 ID:O3WRg3t4

告知せずに治療すると
いろいろ嘘をつかなくてはならなくなってきて
いろいろ矛盾点も出てきて
いまは情報が簡単に得られるから
患者も自分の命かかっているんだから
いろいろ調べるし
その上で嘘つきとうそうとすると
医師-患者関係が崩壊して
患者はノイローゼ気味になって
治療にも協力的じゃなくなるし
告知せざるを得ない状況もあるのですよ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:20 ID:XPNI+oMr

>809
その意見には賛成だが、論点がずれてないか?
告知の仕方に問題があったといってるわけだから。
しかしいずれにせよ、この患者が訴えどおりの素因を持っているならば、
どんな言いかたにせよ真実を告げた時点で自殺決定と思われ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:21 ID:QVQzRcf4

>>808
武蔵野病院の関係者ですか？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:23 ID:3cFmAnbO

>>811
いいえ、ただの地方在住2ちゃんねらｰですが、何か？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:28 ID:2c+FYV8n

あなたは，告知されたいデスカー？？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:29 ID:t/OUDXzP

　医者相手に裁判沙汰になるくらいなんだから、よっぽど腹立ったんだと思う。
自殺しなかったら？医者の暴言がくやしさのバネになって、患者家族一丸となって
癌と戦い　もしかしたら治ってたかも。医者一人の言葉に惑わされてはいかん。
生死にかかわるものなら、いろんな人からの意見を聞いて。それから判断して。

強気な人程、脆い。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:29 ID:p05TGoLx

>>808
わしもこのニュースをみたとき、クレーマー電波を感じたよ。
原告の方には大変なことになって悪いけど。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:30 ID:21H3qRTj

>>812
おまえの脳内妄想だけでよくそこまでいえるな、この頭でっかち！

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:31 ID:KzW/hpN8

どんな風に告知したのかわからないとなんとも言えん

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:32 ID:3cFmAnbO

>>816
オマエモナー
原告の言い分（しかも一部取りだし）だけで、良く｢医者が悪い｣って決め付けられるね

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:41 ID:QyZmhnLs

たぶん、周囲からの直接的な誹謗や揶揄嘲笑も、ここ以上にたくさん受けるよね、このおばさん
いったいわないなんて、録音テープでも残ってない限り
敗色濃厚。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:43 ID:AZtTtXyN

裁判にまで持ち込むわけだから、

１：医者がドキュン
２：患者家族がドキュン

のどちらかなわけだよな。
いずれにせよ、末期癌治療の
現状が明らかになるわけで、
意義もあるなと。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:45 ID:/6ys8U6K

なんかぶるー・す・りーまんがつまらないんですが……

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:47 ID:KrvNR9Tb

自分ははっきりと告知してほしい
遠まわし言われるといろいろ考えそうだからやだ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:49 ID:z2g8oFGx

>>822
みんな元気なうちはそういうらしいよ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:53 ID:3cFmAnbO

って言うか、人間なんて｢昨日まで告知派だったけど、今日は告知して欲しくない気分｣
とか、告知された後で「告知なんてして欲しくなかった！｣と思うようになるし
こんなもん、いちいち個別に対応はできんって

825 ：_：02/05/31 18:55 ID:qEpKTWpP

ここぞとばかりに慰謝料巻き上げようとするDQN主婦がココにも一人･･･

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 19:41 ID:GaTcCHeG

もう癌告知は義務にしてさぁ、
もうダメな人は、自費診療で、
ホスピスか在宅での緩和医療に移れるようにすべきだと思うなあ。
医療経済の面からも。

あと、社会的にも宗教的にも、死に向かうひとのフォローがろくに期待できないとこで、
全部医者におっかぶせるって、無茶だよ。
その手のケアのプロを育てて
家族とでやってもらったほうがいいよー。
（そのためにも、告知は義務化するべきかと。）
医者の仕事は、助けられる可能性のある患者を助ける事だよー。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 21:11 ID:3e5hfzyw

他人の話はいいとして・・

自分がガンを告知されて「あと半年」とか言われたら
どうするか、話してほしいな。

やっぱ遺書を書く?　自暴自棄になる? H 画像消去する?

やり残したことは何? 最後に何をしたい?

うちの父は医者の勧めで告知できず、家族全員でウソを
つきまくったあげく、何も相続等の準備せずに死んだ。

生命保険も入ってなかったんだよ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 21:14 ID:87jSNc1u

>>827
オヤジさんは、なくなるまで、
病気に気が付かなかった？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 21:14 ID:uy0m8ZlT

＞生命保険も入ってなかったんだよ

これは余計。
ガンになってからでは生命保険には入れません。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 21:16 ID:Cksa53hc

医者は選べても家族は選べない、、
自分が死んだ後医者に責任転嫁するのだけは止めてほしい。。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 21:17 ID:RGOB8pc5

>>830
無責任な医者ﾊｹｰﾝ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 21:18 ID:UYeopxrl

元彼女　　｢ヘッ！短小男！！」
安い店　　「小さいね。ﾌﾟｯ」
高級店　　「御客様、標準よりやや小さめかと・・・でも気持良い」目は空ろ。
医者　　　「平均より５ｾﾝﾁは小さいけど、生殖機能には問題ありません」

どんな、美辞麗句言われても小さいモンは小さい。
ガンは癌だ！　　バーロー

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 21:19 ID:ZhQQq8lZ

糞医者は排除

834 ：バク：02/05/31 21:25 ID:Wr++CqoW

>>1
この糞医者の実名晒せや。

　

835 ：まじでっつ？？？：02/05/31 21:25 ID:IWfDo+61

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 21:29 ID:BiuIW5Bm

837 ：827：02/05/31 21:30 ID:3e5hfzyw

>>828
それは難しいね。　　でも最後まで、自分はよくなると
信じてたみたい。　　一時的に、よくないだけだとね。

死ぬ直前になって、しまった、みたいことを言ったけど、
じきに意識がなくなってしまったし。

>>829
生命保険の件は確かに余計。　　まあ、それもあって何か
しら準備は必要だったんでないか、つう話でございます。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 21:35 ID:2GK/cgG6

大体医師が本人にウソをつくなんて、それは医療に真剣に携わるモノの取る選択だろうか？
全力で治すから、お前も全力で治れ！　ってのが本当だろ。

告知したら絶望して氏ぬなんてやつは、治っても何もなさない役立たずだから生きてる意味ネーヨ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 21:36 ID:JqKuFLwD

遺族の実名を公表しろ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 21:37 ID:EwdGVeOi

>>837
癌保険ね
俺は祖父、父、義理父（嫁の親父ね）と癌で亡くしてるから
当時、３０歳という年齢であわてて３口入った。
今じゃ、癌の時には一日累計で６万円貰える程だけど、実際に準備はしといた方が
いいね

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 21:38 ID:z2g8oFGx

>>839
アフォか。犯人じゃないんだぞ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 21:39 ID:PF1oPcSe

こんなことやってること知ってた？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022763061/l50

843 ：看護士：02/05/31 21:39 ID:prfzdARI

大きい病院の医者ってさ
人を物としか見てないよ
いやマジで
いかに長く通院させて金稼ぐか
そんな事ばっかりだよ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 21:40 ID:WooRZlEB

この医者は全力で治すから全力で治れ、と言わなかった。
だから告訴なんかされる。
そんな医者なら遺族が告訴しないんだよ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 21:44 ID:fQVkm0NM

ユスリタカリまるだし
裁判も絶対最後まで争わないぜ
途中で和解目当て　
病院さんよ　あんたもいろいろ評判になって大変だろ？
そろそろ○○○万円で手を打ちませんか？

所詮はカネ目当て　　マスコミへのリークも戦術のひとつ

846 ：肉屋 HDOfi-01p5-77.ppp11.odn.ad.jp：02/05/31 21:44 ID:Gglt16bv

この手の裁判は遺族側がDQNなケースが多々あるが、今回の場合、医者の発言が本当なのであれば、配慮に欠けた無神経な発言と言われてもしかたない。
＞「医師の言葉に誠意のなさを幾度も感じた。提訴で警鐘を鳴らしたい」
まぁ、裁判は遺族側が負けるだろうけど、この点に関しては、効果が上がる事を期待したい。

847 ：医学生：02/05/31 21:54 ID:mSmwWYt+

主治医は医者として以前に人間として最低だ。
こういう医者にはならないようにしたい。

しかし、インフォームドコンセントについて
医学部で教育がされていないのも事実。
こういうことについて考える機会がほしい。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 21:55 ID:z7LS7ZiP

>しかし、インフォームドコンセントについて
>医学部で教育がされていないのも事実。

そりゃあんたの大学が遅れてるだけだろｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 21:56 ID:RGOB8pc5

＞インフォームドコンセント

結果がマズかったときの、医者のアリバイ。
「患者側責任負担」と言い換えろよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:02 ID:QsglPh4W

金がどうこうとか言ってる時点で普通の人にとってイメージダウンってのが解らないのかな？＞医者
医師という言葉が死語になる日も近いね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:02 ID:kV43g3wO

>>849

アリバイ＝不在証明。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:03 ID:QyZmhnLs

助かる人の体のケアだけじゃなく、
助からない人への心のケアも、家族と、そして医者の仕事・・・
と、思いたいよ、頼るしかない身としては、やっぱり。
人間だから常に完璧にはできないかもしれないけど、
失敗もあると思うけど、せめてそれを目指して、生涯の仕事で、最低一人は
心も救ってあげて欲しい。お願いしますお医者様。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:04 ID:EwdGVeOi

インフォームドコンセント

医者「車いすの生活になり歩けなくなっても、死ぬよりはましだろう」

医師の説明義務　　　お粗末でした

854 ：肉屋 HDOfi-01p5-77.ppp11.odn.ad.jp：02/05/31 22:04 ID:Gglt16bv

おいおい、熱意溢れる前途ある若者に、皆厳しいんじゃねぇ（笑

855 ：猫煎餅：02/05/31 22:05 ID:KmnJcK1N

インサートはコンドーム付きで

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:07 ID:luPpl3x9

ボイスメモ、PDAに携帯電話、録音機は日常にｲﾊﾟｰｲ
みんな発言には気をつけたほうがいいよね。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:09 ID:kV43g3wO

>>852
患者の心のケアは大事かも知れんが
告知しない場合患者の家族の心のケアってことになるから
医者の仕事の範囲外になっちまうんだよね。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:16 ID:Cksa53hc

患者は自分の死ぬ権利を行使しただけ。
幼稚な感情論でぴーぴー言ってる家族
飼ってる犬に「可哀相だから厳しいしつけなんてできない」
なんて言ってる飼主と同じレベル

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:19 ID:xAI0GAjc

ガン告知は絶対にして欲しくない。
聞いたらがっくりして死期が早まりそう・・・

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:19 ID:wvSFmtyb

わたしも,同じような経験したことあるが、むかついたので
そいつの車パンクさせてやった。あと、すれ違う度に鋭い眼をとばしてやった。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:21 ID:eWIewxoq

つーか、安楽死させろ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:23 ID:iCgSS9f+

この医者は営業センスなし。頭悪いよね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:24 ID:Ow9Bw91k

事実を言って、何が悪い！

864 ：ＣＣレモンたん：02/05/31 22:30 ID:bWMxnq31

「一体、私の病気は何なのですか？」
「あなたは、ガン…丈な体力をお持ちだ」
「先生お願いです、本当のことを言ってください！」
「正直言って、ガン…迷な病気だと思います」
「先生!!　一体何が言いたいんですかぁぁ!?」
「ともかく、ガン…ばらないと治りませんよ」

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:33 ID:kV43g3wO

>>863
禿同！！

866 ：　：02/05/31 22:37 ID:fWdmLips

俺はこういう医者にかかりたいほうだが

それよりIDがちょっといいな、俺

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:41 ID:kV43g3wO

>>866
禿同！！！！

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:42 ID:jYOonrmB

言い方というのがあるだろ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:43 ID:MUh0umM0

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1022851217/l50

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:43 ID:kV43g3wO

>>868
至極まっとうな事しか言ってないと思うが？

871 ：（　´ⅴ｀）ノ：02/05/31 22:44 ID:KdNIX2u8

夢　も　希　望　も　あ　り　ま　せ　ん　。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:46 ID:jYOonrmB

>>870
お前、感情が無いのか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:46 ID:kV43g3wO

>>871
医者に夢や希望を求めるのが間違い
医者に求めるのは技術だけにしとけ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:46 ID:jYOonrmB

>>873
なら告知すべきではなかった

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:47 ID:kV43g3wO

>>872
>>748が俺の意見だ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:48 ID:CvTd4rc5

そういや、ガンて苦しくて眠れなくなるんで、うちの親父は睡眠薬使ってた。
あんなんキツすぎる、安楽死あってくれなきゃ困るっつーの。

ガンの闘病記とかすさまじいの読みたくなったわ。
みんなシミュレーションしてみよう。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:49 ID:jYOonrmB

>>875
皆がお前と同じじゃない

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:49 ID:lk1Cq8/l

ロボットみたいな医者だね。嫌い

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:49 ID:kV43g3wO

>>874
その技術を受けるのに告知が必要だと>>1に書いてあるが？

880 ：猫煎餅：02/05/31 22:49 ID:KmnJcK1N

この医者は包茎手術とか豊胸とかやってれ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/31 22:49 ID:2EZ+0lIt

要は、この医者が傲慢な態度だったってことでしょう。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:52 ID:kV43g3wO

>>877
医者を選ぶ自由が患者にある。
俺はこの医者は記事を読む限りでは問題ないと思う。

この医者が前から気に入らなかったようだが
それならばほかの医者に行けばよかっただけ。

883 ：：02/05/31 22:54 ID:HlrHTBeN

死ぬのは怖くない、とか自分で言ってたやつが、逃避のために
自分で死んだ。

どこがどう問題なの？DQN家族に聞きたいね。本人が医者を訴えてる
わけじゃないのにさ。

このDQN家族には、後追って逝ってほしいね。このDQN家族には、後追って逝ってほしいね。
このDQN家族には、後追って逝ってほしいね。このDQN家族には、後追って逝ってほしいね。
このDQN家族には、後追って逝ってほしいね。このDQN家族には、後追って逝ってほしいね。
このDQN家族には、後追って逝ってほしいね。このDQN家族には、後追って逝ってほしいね。
このDQN家族には、後追って逝ってほしいね。このDQN家族には、後追って逝ってほしいね。
このDQN家族には、後追って逝ってほしいね。このDQN家族には、後追って逝ってほしいね。
このDQN家族には、後追って逝ってほしいね。このDQN家族には、後追って逝ってほしいね。
このDQN家族には、後追って逝ってほしいね。このDQN家族には、後追って逝ってほしいね。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:55 ID:PoJmmT1o

＞医者を選ぶ自由が患者にある。

素人だな
早く寝ろ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:56 ID:R1BquFdl

>>880
俺、包茎の手術したんだけど、
下手糞でさ、術後しばらく、
ちんぽが腫上がっちまって、なかなか腫れがひかなくて
そしてら医者が笑いながら
大きくなったんだからいいだろって笑いながら抜かしやがった。
ぶっ殺してやろうかと思ったね。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:57 ID:JqKuFLwD

毎日深夜１時になると痛い・苦しいと看護婦・医者を呼ぶ
呼ばれても医者・看護婦はどうすることもできない
医者・看護婦は一睡もせず平常通り診療・・・昼は患者は高いびき
医者は困り果て患者に告知すること決断する
告知時に家族が安易な発言をする
しかし医者はこれからもっと苦しい状態になることを知っているので否定をする
患者も家族も医者は冷たい・無責任だと非難する
苦しがる患者を見たくない家族は付き添ったりはしない
時々申し訳程度に見舞いにきて患者に同情し医者・看護婦は何もしてくれないと文句を言う
患者は家族の冷たさ・医者看護婦からも孤立した自分に気づく
一種の鬱状態になり自殺

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/31 22:57 ID:2EZ+0lIt

この医者、危ない！！！と思ったら、直ぐに、
逃げ出さないとね。。
入院しちゃうと、なかなか逃げ出させないのが現実だけどね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:58 ID:R1BquFdl

傲慢な医者は癌でさっさと死ね！

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:59 ID:rc/TDvxx

医者には応召義務があり、ドキュソ患者・家族でも診療拒否は
できないのが問題。
診療する前に、訴えられないように詳細な契約書にサインさせるべし。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:00 ID:PoJmmT1o

>>887
逃げ出せる状況ならばまだまし
風邪とか、又は歯医者みたく気軽に変えられる病ならばＯＫだけど、
最悪、集中治療室に入ってる状況では、変えられない

891 ：：02/05/31 23:00 ID:HlrHTBeN

普通に社会人やってるやつなら、世の中DQNがいっぱいなことに
気付いてるはず。

ほんと、この医者には同情するね。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:00 ID:kV43g3wO

>>884
医者を選ばないの？
このケースは医者を選べないほど田舎じゃないと思うが？

ちなみに俺は入院先を２回変えたけどな。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:02 ID:R1BquFdl

医者は死ね

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:02 ID:kV43g3wO

>>890
少なくともこの場合は
自殺できるほど元気だったんだから
集中治療室には入ってないと思われ。
っていうか、集中治療室に入ってるやつに告知はできないと思う。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/31 23:03 ID:2EZ+0lIt

入院先を変えるとき、カルテだしたがらないよね。
入院先を変えると、また、検査を最初からやり直すのが現実だね。
それと、ベットがあいているかどうかも必要だし、。
　家族が通えるかどうかも影響してくるね。
金持ちなら、金を出せば、直ぐに医者は融通するから大丈夫だけどね。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:04 ID:rc/TDvxx

まあ、肺癌の肝転移に手術を勧めるなんていう
信じられないくらいレベルの低い病院であるにしても、
告知して訴えられたら、やっとられんわ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/31 23:04 ID:qM34URJd

　ニュース速報＋の元記者まさとこと金子君は三菱商事にて来春より就業予定

実は俺、三菱商事の株式持ってるんだよね。
この御仁を御社はどういったお考えで採用内定したのか
質問状を出そうかと思ってるんだが、
なんかいい文面ないかな？

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金子敬一くんサイバッチに登場＞

http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/

898 ：　：02/05/31 23:04 ID:Q/gKttK1

表向きはいいひとぶっててもかげでｽﾃｯﾃくれてよかったっていってる
教授もいるよ。
表と裏の顔がｺﾜｲｺﾜｲ
告訴された医者は顔を使い分けられなかった罰
親身に考えてるひともいるけど本気でやったら身ががもたないのが今の日本の医療のレベル

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:05 ID:kV43g3wO

>>895
検査は何回もやり直した。
そして、結果は医者によって違った。

まあ、最終的に（・∀・）ｲｲ!! 医者に当たってよかったよ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:06 ID:R1BquFdl

そういう無神経で傲慢で人の気持ちが分からない
酷いことを言う馬鹿医者だから変えようと思っても
死ぬほどショックなことを言われた後じゃ、あとの祭りだろうが

901 ：８９０：02/05/31 23:06 ID:PoJmmT1o

>>894
＞少なくともこの場合は
＞自殺できるほど元気だったんだから

この件に関しては納得

でも、ＩＣＵに入ってる患者にでも同じ事をする医者は存在する（癌だから意識はある）
例えば・・・辞めとこう。。。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/31 23:06 ID:2EZ+0lIt

医者は、告知しないと、わが身が、訴えられることを
恐れて告知しているだけ。患者のこと、どうのこうのではない。
要は、医者の告知の仕方に、配慮がなかったんでしょう。
医者の中に、表現の能力の幼稚な人が、けっこう多い。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:07 ID:kV43g3wO

>>897
ｽﾚ違いだが、まさとって金子敬一だったの？
マジ？

904 ：：02/05/31 23:09 ID:KCcYtWwr

>896
肺癌の肝臓転移への肝臓手術が予後にどう影響を及ぼすかをはっきり
しめしたエビデンスはあるんか、知ったか君よ？（藁

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:09 ID:J6uVqJcQ

>>885
ﾜﾛﾀ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:10 ID:CvTd4rc5

>医者が笑いながら
大きくなったんだからいいだろって笑いながら抜かしやがった。

そんな医者とか晒していった方がいいよな、
自分の病状が悪化して、それから医者探すってのもなかなか大変、
悪評とかも広めてった方がいいって、

どこどこ病院で、実名晒して、こんなこと言ってた、つーことで
酷けりゃ誰も行かなくなるんだから。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:13 ID:fB6NHua1

健康保険医療なんざ、配給医療。

配給なんだからいちいち文句いうな(w

908 ：：02/05/31 23:13 ID:KCcYtWwr

>医者が笑いながら
大きくなったんだからいいだろって笑いながら抜かしやがった。

つーか、そんなのしばらくしたら良くなるの分かってるんだよ、
その医者は。

よほど情けないツラして、腫れ具合を訴えてたんだろうな。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:14 ID:iCgSS9f+

まあ、ここに来てる連中も社会的に癌宣告受けたのと同じだけどな。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:14 ID:PoJmmT1o

>>907
現実主義者はっけん

911 ：＿：02/05/31 23:15 ID:SraI6ZbN

逸見さんの時にさんざん議論されたけど、イチかバチかの大手術をやって結果として早死にするってのも
アリだと思うけどな。
よく「治療しても無駄だから、残りの人生を静かに過ごしましょう」なんて言うけど、結局死の恐怖に
怯える時間が長くなるだけの場合もあるんだからさ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:15 ID:PoJmmT1o

>>909
はぁ？
あほ？？？癌じゃないだろう、エボラだろうが

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:15 ID:rc/TDvxx

>>904 おっと、結腸癌ならわかるが、肺癌の肝転移の手術をしたい
場末の外科医登場か？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:16 ID:kV43g3wO

>>911
その決断をするのは本人なんだから
告知は必要なんだよね。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:16 ID:Xwi/xHlD

この医者の問題点は、インフォームドコンセントしたことではなく
アフターフォロー。

告知自体はして当然。日本だけが異常。いわないのも親切など
と抜かすものが、このスレの屋上の方にいるが、それらは無視
される。

告知を受けたくないのであれば、病院に行かなければいい。
なんの為に病院行っているんだ？悪いが、訴訟は8割の確率で
負けますよ。告知自体になんら問題はない。

海外では告知しなかったことにより罪に問われるケースが多発
しているが故に、告知は100%必ず行われているからね。

小さな親切大きなお世話だ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:17 ID:jHgovTY9

「医者」である前に「人間」であれ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:17 ID:d4fxSEPl

肺ガンの原因はタバコですか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:17 ID:kV43g3wO

>>915
８割？
もっと確率は高いと思われ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:18 ID:CvTd4rc5

ギャグセンスなんてどうでもいいんだよ、

クソ医者がいるんだからそいつら晒してった方がいいっつーの。

「医者は人間性に問題がない」なんて幻想の入り込む余地がなくなるからな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:18 ID:rc/TDvxx

まあ、初診の時の診療申込書の裏にびっしり細かい字で
契約内容を書き込んで、訴えられないようにサインさせるべし。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:19 ID:d4fxSEPl

次はＪＴ訴えよう

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:19 ID:R1BquFdl

>>908
んじゃ、じきそんな腫れはひくから心配するなって言えばいいだろが
聞いてもひくともひかないとも言わなかったぞ。
患者を安心させろよ糞医者

923 ：：02/05/31 23:19 ID:KCcYtWwr

>913
みんなも知ってる大学病院で肝臓外科やってますが、なにか？

もちろんOP適用のある肺癌の肝転移症例にかぎっての話し。
肺癌の肝転移自体、手術適応になりにくいことくらいは、承知
だぞ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:20 ID:i6GcEYoz

この老母の世話になりたくないから死んだだけじゃん

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:20 ID:JqKuFLwD

>>915
儲かるのは弁護士だけ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:20 ID:rc/TDvxx

>>922 君は病院じゃなくて、祈祷所へ行きなさい。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:20 ID:Xwi/xHlD

>>915
この８割の理由だけれども、アフターフォローに対しての
皆無と患者に対して精神的苦痛（告知自体ではなく、告知
後の態度等々）が、どの程度患者側が追求してくるかに対
して２割ほど、相殺してみました。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:21 ID:rc/TDvxx

>>923 よっぽどネタに困った教室ですね。ご愁傷さま。

929 ：：02/05/31 23:21 ID:KCcYtWwr

>922
あまえがそんな態度だから、言ってあげればいいことも、言ってもらえなかった
んだろ。てめぇのチンポのことなんか知るか、ボケ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:21 ID:R1BquFdl

とにかく医者は糞人間が多い

931 ：猫煎餅：02/05/31 23:22 ID:KmnJcK1N

美人女医以外の診療報酬は下げろ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:22 ID:R1BquFdl

>>929
医者がそんな態度だから、こんな態度になったんだぼけナス
医者の態度が先だ！

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:22 ID:iCgSS9f+

たかが骨折の手術のときも、いろんな条件承諾させられたからな。
大失敗するかもしれないけど、HIV感染するかもしれないけど、訴えるなよ。
いやなら一生カタワでいてね。ってな。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:23 ID:kV43g3wO

医者に人格や夢や希望そんなもの求めちゃダメだ！
医者は技術がすべて。
心で病が治るなら医者は要らない。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:24 ID:R1BquFdl

おいおい糞医者のカキコが多いんじゃねーのか？糞医者め！！人として糞！

936 ：：02/05/31 23:24 ID:KCcYtWwr

>928

いや、そうでもない。結構忙しいよ。うちの大学ってヘリクツこねたがるやつ
各地から集まってくるからね。

転移性肝癌に移植やりたくってウズウズしてるよ、俺は。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:24 ID:f/zouVcg

スレタイの自殺っての見て、俊介自殺かとおもたよ。

938 ：：02/05/31 23:26 ID:KCcYtWwr

俺いわく
医者の態度は患者の鏡

わかったか、腫れチン君。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:27 ID:i6GcEYoz

医者は手術だけしてろよ。患者の相手は精神科の医者にさせてさー

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:28 ID:kV43g3wO

>>922
マジ？
その医者は泌尿器科？
それとも雑誌とかに載ってる怪しげなところ？

941 ：猫煎餅：02/05/31 23:28 ID:KmnJcK1N

>>938
それは付け届けと写し絵なのかな？ﾜﾗ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:28 ID:R1BquFdl

>>938
だーかーらー俺の態度はなんもわるくなかった。
なんでもハイハイ素直だった。随分昔のことで若かったからな。
おとなしかった。お前医者の肩ばっかりもって、糞の一味だな？

943 ：＿：02/05/31 23:28 ID:SraI6ZbN

身内に１人でもガンで死んだのがいると、如何に日本の医療制度って末期がんに冷たいかが
よくわかるぞ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:29 ID:kV43g3wO

>>939
患者は不安なら自分から精神科に行くべきだと思う。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:29 ID:rc/TDvxx

>>936 まあ、世の中には、そんなみんなが笑える演題を作ってくれ外科医が
いてもいいと思います。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:32 ID:kV43g3wO

>>943
身内が末期癌で死んだけど
冷たいって言うか、告知後は患者が自分の生き方を決めれば良いだけじゃない？

好きなことやって半年くらいたって動けなくなって
それから１週間くらいで死んでったけど
告知してくれたありがとうって喜んでたよ。

947 ：：02/05/31 23:35 ID:Y56c3T5/

>945
笑えるのはお前が本当に患者を助けようとしてないからだ。
ダメだ、と見切りをすぐにつけてしまうからだ。

お前がハナで笑う肺癌の肝転移への手術成績のエビデンスなんか全然ないし、
手術適応がないとされる転移性肝癌患者への肝移植のどこが絵空事なんだ。
お前みたいな知ったかな態度こそが、日本の医者レベルを物語ってるね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:35 ID:R1BquFdl

欧米人と日本人の精神構造は違うぞ？
日本人に告知は向かないと思うな。
してほしい人はしてもらえばいいが。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:37 ID:stME6d5V

オレはしてほしいね。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:37 ID:A4VM3xlH

亡くなった父が肝臓癌だったが、告知には悩んだな。
告知するしないのメリット・デメリットを考えに考え、
医師とも何度も話し合った。医師も何度も時間を割いてくれた。
結局、医師同伴で父には告知したんだけどね。
医師の言葉も丁寧だったし、家族もフォローが出来た。
父も比較的に冷静に現実を受け入れていた。
このニュース知って改めて考えてみると、
父の担当医は仕事だとはいえ親切だったなあ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:37 ID:rc/TDvxx

>>947 頑張って学内の倫理委員会に臨床研究計画書を通してくれたまえ。
カキコを読んでるとまだガキの外科医だとわかるけど。

952 ：　：02/05/31 23:38 ID:4ObXKHgx

この医者は死刑？

953 ：猫煎餅：02/05/31 23:38 ID:KmnJcK1N

ここは一つブラックジャック先生に

954 ：：02/05/31 23:39 ID:Y56c3T5/

>942
そうか、そうか。おまえはクソ医者にぶつかったんだよ。
残念だったな。糞が多いことはよく知ってるし、俺もそうかもなぁって
ときどき自問するよ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:41 ID:kV43g3wO

>>950
助かったの？

治る可能性がある場合の告知と
治る可能性がない場合の告知では違ってくるよね？

で、このケースの場合は治る可能性のある場合の告知だから
自殺したヤツの心が弱かっただけとしか思えない。

956 ：：02/05/31 23:43 ID:Y56c3T5/

>951
おまえみたいな知ったかな態度、自称“経験豊富な外科医”にありがちだな。
定型や非定型乳切が好きだったオーベンが、温存に対して、おまえと同じ
ような態度だったよ。

おまえ、大人なのかもしれんが、もうちょっと患者の身になって考えて
やれよ。藁をもすがる思いのやつもいるんだからさ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:43 ID:9LXy2O0j

治る可能性があっても手術代が払いきれないほど高額だったら死を選ぶな・・・

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:46 ID:A4VM3xlH

>>955
去年末に助からないと診断され
正月過ぎに告知、今年初春に他界しました。
家族としては告知したお陰で、
父とちゃんとお別れする時間を持つことができ、
色々と思いはありますが、あれで良かったと思っています。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:46 ID:8yEYTope

まあ遺族の言葉をそのまま鵜呑みにしてもいけないよね。
思うに病院、医者側に賠償金を支払わなくてはならないほどの落ち度はないと思う。

でも、病院ってのはイメージが結構大事だから和解にして
早めに終わらせるかもね。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/05/31 23:46 ID:AC5HTPpv

知り合いの身内が告知した時
その患者は「知らせてくれなかった方がよかった」って
その後泣き通しだったらしい
知り合いも大変なことをしたと悔やんでいた
やはり、ほんのわずかの限られた未来を前向きに生きるってのは
かなりの精神力が必要だし、全員がそれを持ってる訳じゃないんだよな…

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:46 ID:kV43g3wO

>>957
俺もそうするかも。

このケースの場合は動けなくなるくらいなら死ぬって言って死んだんだから
幸せだよね。
中には動けなくなってから「苦しい、殺してくれ」って言ってるのに
延命されて苦しんでる人だって大勢いるんだから。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:48 ID:rc/TDvxx

>>956 まあ頑張ってくれ。でも腫瘍やるにはセンスなさすぎ。
お前は偉くはならないだろうなあ。

963 ：：02/05/31 23:50 ID:Y56c3T5/

>959
注意して新聞、テレビ見てみ。
裁判じゃなくって、マスコミに公表して病院を困らせることだけが
目的としか思えないようなの、たくさん報道されてるよ。

文句があるなら、とっとと訴えろよと、いつも思う。マスゴミは腹いせ
の道具にされてるだけ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:51 ID:iCgSS9f+

単に言い方の問題じゃないよね。

人の生き死にを物理実験みたいに考えてる人なんだろうな。この医者は。

自分の親でも、「あー、心臓が止まりましたね。氏にました。これで終わりですね。」

みたいに言えるのかな。この医者は。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:51 ID:kV43g3wO

>>958
俺の身内も告知してくれてありがとうって言って死んだよ。

>>960
告知してほしくない人は
元気なうちから告知するなって家族に言っておくべきだよ。
じゃないと家族がつらい思いするからね。

こういう話は家族間で健康なうちから話し合っておかないと
現実になったとき後悔するんだよね。

告知しなかったら
患者は自分が癌だって気付いても
家族に気を使って何も言えなくなっちゃうんだよね。
で、癌でもうすぐお別れなのに
よそよそしい会話しかできないの。
もう最悪だったよ。

966 ：：02/05/31 23:52 ID:Y56c3T5/

>962
おめぇ、よけーなお世話だろ。そんな減らず口でもって診療してんのか。
おまえの院内評価こそ、ミエミエだぞ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:52 ID:XzDjpZII

自殺してくれたおかげで無駄に医療費を使わなくてよかった。
どうせ、死ぬ運命なんだから。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:54 ID:kV43g3wO

>>964
医者に心を求めるな！

969 ：大魔王バーン：02/05/31 23:54 ID:Xwi/xHlD

>>964
いえるね。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:56 ID:Abu+sJ0/

>>968
求めて何が悪い！！
求めるのは自由だ！！

971 ：成仏部隊：02/05/31 23:57 ID:gISSsDNZ

そろそろこのスレッドも成仏の時期ですね

972 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/05/31 23:58 ID:Xt2XgbXV

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:58 ID:g9tq0r6h

>>964
そうやって勘違いしたヒューマニズムに訴えようとしても説得力無いよ。

私だったら自分の親でも言えますよ。実際。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:58 ID:kV43g3wO

>>970
確かに求めるのは自由だが・・・。
多分別料金だ。
心のケアならカウンセラーや精神科、宗教に求めたほうが効率が良い。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:59 ID:A4VM3xlH

>>965
同意。
元気なうちに話し合っておきたいことだね。
話し合っていても、告知するのは
不安はあるし悩むだろうけれどもね。
でも、告知するしないと悩んでいる時の
気分は確かに最悪だったよ・・・。

うちは、｢後は頼むな｣と言われた。
その言葉のお陰で、父が亡くなった後
色々と乗り越える原動力になれたよ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/05/31 23:59 ID:AC5HTPpv

>965
>もう最悪だったよ。

それはアンタの感想だろ？
俺には互いに相手を思いやる美しい光景に見えるが

977 ：成仏部隊：02/05/31 23:59 ID:gISSsDNZ

そろそろ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:59 ID:9LXy2O0j

医者には心よりも確かな判断と技術を求めとく　あ、料金は保険適用内でおながいします

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:59 ID:5eZncekD

馬鹿な医者が2人いて終わりを迎えるスレはここですか？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:00 ID:9OfX8+kF

パート２か？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/01 00:00 ID:vRfur+yv

医療問題のスレでは、何故か、盛り上がる。
医者に一言三言・・・ある人が多いんだな。。きっと。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:00 ID:wWR4beRN

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| よーし突撃だぁ！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼ｲｸｿﾞｰ
　　　　　　/＼　　　＿. ／￣￣＼　|＿＿＿__.|　　　　／￣＼
　　　　／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　（´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　￣|￣￣|￣￣|
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　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　／|＼

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:00 ID:MT14hqRK

９８０

984 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/01 00:00 ID:sqIzT1DK

>>972
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:00 ID:pyobRMr9

>>976
告知されなかったのが俺なんだけど・・・。
俺の場合は癌じゃなくて珍しい奇病。
今は完治したから文句言えるけど。

986 ：大魔王バーン：02/06/01 00:01 ID:p8x11Kxi

次はどこだ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:01 ID:MT14hqRK

９９０

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:01 ID:sPdkzdjf

心をもとめるな？なら人間面すんな。

989 ：鮭おにぎり好き ◆SHAKENl2 ：02/06/01 00:01 ID:99Jdb7xj

１０００

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:02 ID:MT14hqRK

１０００

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:02 ID:bpGpao4k

よし1000

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:02 ID:DeNz9sF1

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:02 ID:6RMaz8KX

　　　　　＼　　　　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　　　　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
　　　　　　　　＼　　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼
　　　　　　　　　　　＼　　　,,Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　　　　　　　　　＼　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
1000ｹﾞﾄｰ　　　　　　　　＼　 ∪　 ∪　　　,,､,､,,, （　　　　）　　　（　　　　）　　　　）
∧∧　≡≡≡　　　　　　　＼ ∧∧∧∧∧　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
(ﾟーﾟ*) ､　≡≡≡　　　　　　＜　　　　千　＞（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）
O┬Oｃ　）～　≡≡≡　　　.＜　　　　取　＞
（＊）ι_/（＊）　≡≡≡.　　　＜　予　り　＞
―――――――――――＜　　　　合　＞―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　感　戦　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
い、今だ1000ゲットォ!!　　　＜　 !! 　の　＞　　　　　　1000ゲットしますた　（ ´Д｀　）
　.∧ ∧　＝-　　　　　　　　　/∨∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／,　　/
　（ﾟДﾟ；）　≡＝-　　　　　　　/　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　(ぃ９　|
　⊂┯⊂)　　≡＝-　　　　　/　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　 /、
　（ヽ＼　ヽ）　≡＝-　　　 ./　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　/　　∧_二つ
　　し＼Ｊ　　　＝-　　　　/今だ！１000ゲットォォｫｫ！＼ .　　　　　　　　/　　　￣￣　ヽ
　　（（￣(◎)　≡＝- 　　/　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´ ＼　　　　　　 /　 /~￣￣/　／
　　　　　　　　　　　　.　/　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡.＼　　)⌒ ＿ノ　　　 / ./
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;.＼　　＼　|　/　　　　　　（　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.し　　　　　　　＼__つ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:02 ID:9OfX8+kF

ｒ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:02 ID:MT14hqRK

線

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:02 ID:DeNz9sF1

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:02 ID:R/bxCRDs

俺は技術も判断も心も求める。
それぐらい欲張ってもいいはずだ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:02 ID:bpGpao4k

よし1000

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:02 ID:PorgV8b6

1000かもね

1000 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/06/01 00:02 ID:kDPvVl0t

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今だ！1000ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!!!!!
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　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日　凸　 ▽　∇　Ⅱ　　　　　＜　お客さん、暴れないでよぉ
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　Ⅱ　∩　［］％　　　Σ（ﾟДﾟ,,）　　　(´´
ヾ∇　　 ∧∧　　　）　　|つ∽　(´⌒(´
日ヾ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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　ｶﾞｯｼｬｰﾝ!!
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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