わいせつ月刊誌４万３千冊販売容疑・雄出版社長ら逮捕＝警視庁[020530]

わいせつ月刊誌４万３千冊販売、容疑の社長ら逮捕

　警視庁保安課は３０日までに、東京都台東区東上野の出版社「雄出版」社長、
粕谷幸夫容疑者（５４）ら３人をわいせつ図画販売の疑いで逮捕した。
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※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先：http://www.yomiuri.co.jp/04/20020530ic05.htm
※読売新聞社のYomiuri On-Line（http://www.yomiuri.co.jp/）2002/05/30配信

・「先月１８、１９の両日、わいせつな写真を多数掲載した同社発行の月刊誌
　 「ナンパの鉄人ＧＯＬＤ」６月号約４万３０００冊を、都内の書籍取次店１２社に
　 約２６６７万円で販売した疑い」

２

5

2get!

いくつだ？

3

では中居正広のおむつはゴワゴワ＆ガバガバだったということだ

どんなわいせつ物？

ネットするようになってからエロ本買ってないなぁ

で、どういう風に猥褻なのか教えてくれくれタコラ。

2ｹﾞﾄﾔﾀｰ

誰か「ナンパの鉄人ＧＯＬＤ」６月号買ったやついるか？
どのくらいエロいんだ？

ひ　や　し　わ　い　せ　つ　月　刊　誌　は　じ　め　ま　し　た

テレ朝の昼のニュースでは、ほとんどモザイクがないって言ってた

うPしる！

猥褻なんていらないから、外道ﾀﾝとお茶のみたい。

＞出版社「雄出版」

なんつー名前だ（ｗ

見たい！！
見たい！！
付加価値付いて高値で売買されたりしてね。
中に有名AV女優とかがいれば
かなりプレミア付くかもよ！！

みんな、書店に急げ！！
大塚の小さな本屋が良いかも知れん。

乳は猥褻物ではないぞ

おれもＧＯＬＤになります

オス出版まんせー！！！

一体誰が猥褻か否かの判断を下しているのかが気になる
憲法が保証する表現の自由を警察が侵害しているんじゃねーのか

無修正なんて見飽きたよ

猥褻物陳列罪なんて有名無実だよ

ネットにいくらでも転がってるしな

女のあえぎ声がわいせつ物っつうーことでガサ入れしたのは驚いた
ワン切り業者だったがな
公判維持できるのか？どう考えても違法捜査

まんこぐらいで何を今更

この手の本って、未だにガングロのブサイクばっかで萎えること多い

ヤフオクにはまだ出品されてないな

ｱﾌｫ警察は、いまだにこんな下らん取り締まりで、暴力団のシノギを確保してんのか
もっとマシな仕事しろｳﾞｫｹが

>>28
出品したら販売目的所持でつかまるだろうが。とマジレスしてみる

ナンパの鉄人はそういう本必要としないわな。

この出版社、おとり捜査に協力しなかったんか？
エロ本に広告載せてる業者を捕まえるのに出版社の人間を犬にして
捕まえることがちょくちょくあるらしいんだが。

多数か………。

解禁しろよいい加減　解禁すればその分違う犯罪の
摘発に力入れられるだろうが

中央大生協にあるかもしれん。
http://www.chudai-seikyo.or.jp/books/magazine/magazine_na.html

辻元みたいに、なんでやねん、私だけやないやろ！
って言ったほうがいいかもしれないね。
ただし言ったからって許してくんないと思うけど。

>>35
今度行ったら探してみます（笑

ネット全盛の昨今、スミベタやモザイクじゃ売れないんだよ。
つうか、時代に則したように法改正しろってんだ。

>>34
今の法務大臣が変わらんかぎり無理。

エロ本専門モデルってどこから探してくるのかなー。
ＡＶ女優にはないうらぶれた風情がなんとも言えない。

摘発されたのか・・・
いままでやられなかったのが疑問なんですが。
解禁間近なのかとも思ってたにょ。
他の出版元がパクられた時にモザイクの細かさがパワーダウンしたのは
ちょと笑えた。すぐに復活したみたいだけど。

田中洸人という男について調べています
このＨＰのTOP写真の中にいるという情報を得ました
どの人物が田中であるか教えていただければ幸いです
http://homepage2.nifty.com/kanten



http://nara.cool.ne.jp/mituto

今時エロ本って売れるのか？
ネットではロリコンから中高生まで無修正で見られるのに。
あと素人無修正なんかもさ。もう価値ねーだろエロ本。
同人誌もネットで落としまくりだし。

野比のび太という男について調べています
このＨＰのTOP写真の中にいるという情報を得ました
どの人物が野比であるか教えていただければ幸いです
http://www.cnn.com/WORLD/9705/02/cartoon.stamp/



http://www.tv-asahi.co.jp/

一番見たい所が隠されている事に鬱かもしれないとmemo

わいせつ性なんて、その時の気分によるよなー
昨晩萌えた画像・動画が今朝にはゴミ箱逝き、なんてことはザラだし。

有害指定図書類一覧（指定及び告示年月日：平成１３年５月２８日）

1 　雑　誌
　 　 番号 名称 雑誌コード等 発行所名
3868 特出し　ガチン娘　6月号 06523-6 光彩書房 3869 お姉さんの部屋　vol.２　マダムガールズ6月号増刊 18350-6/1 スポーツアイ
3870 やるＣＡＮ　6月号 08833-6 ビデオ出版 3871 ＮＧ　6月号 11985-6 セントラル出版
3872 素人娘でーた　6月号 04501-06 平和出版 3873 ＬＯＶＥ・ＣＨＵ！　Vol.２　まんがシャワー6月号増刊 18400-6 一水社
3874 らぶしてあげる　VOL.６　コミックライズ6月号増刊 03950-06 メディアックス
3875 ちょーエッチ　だいすき　6月号 05981-6 サンデー社 3876 チョーイケてるガールズ　超天然素人娘6月号増刊 16218-6 雄出版
3877 ニャン２倶楽部マニアＬＩＶＥ　コアムックシリーズNo.152 63452-52 コアマガジン
3878 まぁぶる　VOL.２　オレンジ通信6月号増刊 02190-6 フロム出版 3879 しゃぶってあげる　VOL.6　月刊スポーツアイ6月増刊号 15424-6/1 スポーツアイ
3880 超誘惑　危険なお姉さま　VOL.10　EXCE-ROM6月増刊号 01738-6 ビデオ出版
3881 いいネェ！！　VOL.6　危険な愛体験6月号増刊 02918-6 ビデオ出版 3882 おしえておにいちゃん　6月号　イケてる桃尻娘６月号増刊 01758-06 英和出版社
3883 あいしてあげる　6月号 11413-6 大洋図書 3884 イケてる桃尻娘　6月号 01757-06 英和出版社
3885 めちゃイイ！！　6月号 08633-6 ビデオ出版 3886 裏リップメイト　VOL.2　リップメイト6月号増刊 09344-06 メディアックス
3887 DVD３時間大胆な奥様たち　VOL.2　インディーズネット5月号増刊 01746-05 サニー出版
3888 オレンジクラブ　6月号 2195-6 雄出版 3889 ファンタジィカクテル　6月号 17889-6 富士美出版
3890 ＣＯＭＩＣダッシュ　No.140　漫画ダイナマイト6月増刊号 05980-6/15 辰巳出版
3891 コミックジャンボ　6月号 13851-6 桃園書房 3892 ＣＯＭＩＣ　ＺＩＰ　6月号 03713-6 フランス書院
3893 ＣＯＭＩＣペンギンクラブ　6月号 17999-6 辰巳出版 3894 漫画バンプ　6月号 05955-6 フロム出版
3895 コミックまぁるまん　6月号 13701-6 ぶんか社 3896 レディースコミック・タブー　6月号 19673-6 三和出版
3897 愛の体験スペシャルＤＸ　6月号 11585-6 竹書房

エロ本の写真て使いまわしが多いんだけどなんとかならないの？
厨房の頃に見たのがこないだ乗ってたぞ。

>>48
それよりも同じモデルで雑誌によって年齢が違うのは勘弁してほしい。
前に２５歳くらいで載ってたエロモデルが新しい別の雑誌に「この春高校を
卒業したばかり」とか無理のある笑顔で１８歳で載ってた。騙されない顔だ
けど許せないでっせ。まぁ、この春定時制高校を卒業したとか裏があるのか
もしれないけど。

>>48
さすがにそれはないだろ

いまさら何がワイセツなんだよ。このネット時代に・・アフォか。

性に対する法律と犯罪に対する法律、どっちが重いんだぃ

ヘア解禁に続くモザイク解禁を目指し捨て身で挑戦した奴らが
タイーホされたか・・・。
共有うｐきぼんぬ！

>>53
いやだぁ。

マジでモロ雑誌だったのか？

税金でエロ本読めるんだから、やめられんわなそりゃ。
口実作りにときどきﾀｲｰﾎもするでしょう。

>>55
薄消ビデオ愛好者の漏れとしては、大した事ないように思う・・・
確かに、遠目で見ると、形は分かる。だけど、珍しくないでしょ、今時
ネットではタダ

一冊６２０ｴﾝかぁ〜

>>58
定価1000円

>>35

すげぇ、大学でこの手の本の置いてんのかよ！
つーか、まさにその本が置いてあるじゃん！！！
間違っても国立には置いてない種類の雑誌だな。

感動した！！！

東京都青少年健全育成審議会のみなさまがお決めになった、
今月の不健全指定図書類はこちら
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2002/05/40C5O300.HTM

この指定を3回連続でくらうと、事実上の休刊に追い込まれます。
今回の件はこの手の条例をすっとばして、いきなりﾀｲｰﾎなのね。

>>60
PC Angel売ってる生協もあるそうな。

子供の無修正画像見たい。

>>63
しょうがねぇー奴だな。
これでも見てガマンしる！
http://www.e-net.or.jp/user/one/profile/%8Fr%8D%EC%8Eq%8B%9F%91%8A%96oweb.jpg

オエェェェェェェェ！！！！期待して見ちまった。
グロは辞めろ。もう嫌だ。

見なくてよかった。

>>65
人柱になってくれてありがとう。

1999年の13号なら持ってる
この当時でもかなり消しは小さいよ

.>>67
結構昔からある雑誌なんだね。
知らなかったよ。
今回問題になった号は
もう回収されたのかな？
それとも今も普通に販売されてるのかな？

64！貴様だけは許さない！！

結局みせしめ？

過激さでいったら
雄出版なんて３・４番手ってとこﾃﾞﾜ？

MAX CORPORATION（普遊社）のﾔｼの方がﾏﾙﾐｴの気が・・・

消しの大きさとしては、ビラビラの数ミリ内側までが黒く塗りつぶしてある
よってびらびらは多少見えてるって感じ

>>64
・・・

猥褻ねぇ…今さら猥褻を云々することに何か意味があるんだろうか…。

警察の人が入手したいのれす。

ぐぐれば一発で出てくるような素人風味の画像を摘発する意味について小一時間。

普通のエロ本と何が違うの？

女は全員社会にとって有害です。

>>64て・・・
いや、何も言うまい

くだらねえもんを取り締まってないで、未解決の凶悪事件を解決してほしい。
世田谷の一家全員惨殺事件はどうなったんだよ。

あのような有害な本を発行する出版社は、今すぐにでも
つぶしてしまえ
ぷーっとほっぺを膨らまして怒ってしまうよほんと。
しらない出版社でも我慢できないくらい許せい行為だ
てんの子の俺様の願いだ
くろうして働いてる人のみにもなれ
だめな日本社会をもっと駄目にし
ささいなことで発狂する現代の子を生み出した最低文化が蔓延るんだ
いいからすぐにつぶしなさいこの出版社

購入者の年齢制限がしっかり出来れば
修正無しで問題ないだろ？
ここら辺が、出来て無い癖に逮捕なんて糞ですな。
犯罪の原因になるから中国人(外国人)女しっかり取りしまれ。
女頼って犯罪者が密入国するだろアホ。

税金の無駄だな。こんなもん。

>>80
力作、ご苦労様
特に「ぷ」は大変でしたね（ｗ

もうモザイク外しても良い時代ではないのか。
無意味。

マダム倶楽部は取り締まらんでくれよ警視庁

猥褻、猥褻と取り締まる警察は自分のわいせつ物を切除してから
文句を言うのが筋。

けしからんけしからんとニヤニヤした顔で言いながら閲覧してるんだろうな・・・

>>87
そんじょそこらのエロじゃ
勃たなくなっちゃうんですよ・・・・・

うｐキボーン

手元にあるけど
面度臭いなぁ。

upしてくださいよー

>>90
君の感覚では、
その雑誌の内容は犯罪にあたるほど過激に思えるもの？？

>>92
つか同業者ですけど。

条例で指定するために、都道府県の職員（公務員）が各雑誌を買ってきて内容をチェックするんだよ。たいていは福祉事務所とかかな。
当然だけど女性職員もいるからねぇ。大変だ。

終わったあとの雑誌の行方は、、、、ナイショ

わいせつかどうかの判断がマンコが写ってるかどうかってのもお粗末な話だ。

３割返品か・・・いいなあ

闇米みたいなものですかね。

ネットバム？

ネットで流れている違法ピーコはガンガン取り締まらないけど
アキバの路上とかで売り買いされている違法ピーコは取り締まるのと同じだな。

要は金の取引があるかないかだな。

うわぁ〜マジぃ!?
こんなことになったら、漏れの愛読本「アナルシャワー」はど〜なるんだぁ？
お願いだから廃刊しないでくれよぉ〜!!
浦盆よりも萌える本だったのにィ〜!!

仕切率6割ですか。

>>43
ネットにアップされてるエロ絵の元ネタはなんだろうね。

あれ？最新号売ってたよ。
ってかうーん。モトをようしらんが、これって普通だよな。
やっぱ、前月号からマイルドになったのかな。
結合部のクリトリスのところがスミになっている。
また全体的にモザイクのブロックがでかい。
次はもう買わないよ。

去年の５月頃、woooなんとかの編集後記か何かで
「Ｙ出版って、ほとんどウラ本じゃん」とかいう記述が
あったなぁ・・

正直、マンコなんて見飽きた。

コレからは、チィムポの時代だろ？
男のちんこ(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

おまえら今月の裏ブブカ見ろ！
女の手が握っている勃起したペニスが無修正だ。
ペニス丸見えだぞ。
発禁までに見とけ。
でも立ち読みで充分だ。内容はものすごくつまらん本だから。
買うと損するよ。

神はまだ？

　　　＿＿
　　 ヽ.=@〈　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （,,ﾟДﾟ)<◎＜　犯人に告ぐ！おとなしくエロ本を渡せ！
　 　 |っ　 ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 〜|　　|
　　　し^Ｊ　　⌒⌒
　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧ 　∧∧　 ∧∧　 ∧∧　　⌒⌒
　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　(,,ﾟДﾟ) (,,ﾟДﾟ)　(,,ﾟДﾟ) (,,ﾟДﾟ)
　　⌒⌒..　　|　||￣| |　||￣| |　||￣| |　||￣| |　||￣|
　　　　　　〜|　||　 | |　||　 | |　||　 | |　||　 | |　||　 |
　　　　　　 　し.||＿| し.||＿| し.||＿| し.||＿| し.||＿|
　　　　　　⌒⌒　　　　⌒⌒　　　　　　　　　　　　　　⌒⌒

>>105
(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

おい、三国人犯罪の方に力を入れろよ

>106
粘着くんキモイ

>>103

今月号から明らかにパワーダウン。普通のエロ本になってしまった。残念。
つうか今までよく摘発されなかったよなあ

>>105
君は今すぐ出版界に行くべき人間だ

>>110
三国人とは中国、朝鮮、日本の亜細亜三馬鹿トリオのことですか？
日本の犯罪者代表はタクマくんってことで。

他の出版社のエロ本のモザイク、さらに濃くなるんだろうな．．．

>>106
ペニスって言うな。
ちんこと言え。

(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

（*´Д｀*）ちんこ　　　　>>105　本作ってくらさい

こ、ここはちんこ萌えスレですか?((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

猥褻ってどこらへんが猥褻なんだか。
ちなみに文字の規制ってまだ無いでしょ。
だからそっちは驀進中。

>>119
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ？ ｵﾅｶﾏｷﾀｰ？　(((( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾁﾝｺｰﾁﾝｺｰ!!

僕のIDは猥褻に当たるんでしょうか

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ？
ﾏﾀﾏﾀ　ｶﾐｻﾏﾊｹｰﾝ

アングラサイト2チャンネルのニュース速報＋元・記者、
まさとこと金子　敬一君

来春、三菱商事にて働かれるそうです。
三菱商事に”励まし”のメールを送ろう！！

IR窓口
[email protected]

採用窓口
[email protected]

◎まさとくんの消えたＨＰをそのまま復元しました
http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/ 　

いまどきマンコぐらいで騒ぐなよ。

いまどきまさとぐらいで騒ぐなよ。

>>124
ところでそれ本当にまさとなのか？

ホモ雑誌のグラビアに
知ってる人が出てた…
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

雄出版て確か過去何度もＫ察から指導されてたよな。
んでモザイク多めにしたら売上激減。またモザイク薄くの繰り返し。

ここ多分しばらくしたらまたやると思う。

私にはワイセツはわかれへん。
自分の持ち物のどこがワイセツや！

>>122
神

倫理委員会ﾂｰ物があって、警察OBの天下り先の一つだったりして。
ﾏﾝｺ見えるように成ったら、OBのｼﾞｻｰﾝ、ﾊﾞｰｻﾝが仕事がなくなり食えなくなる。
ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵなんかに貼っているきらきらしたｼｰﾙはなんだろう？

と言ってみるﾃｽﾄ。

ちんぽはよくて、なぜまんこはNGなのか？

雄出版ってずっとアダルトHPの直リンURL集を出してなかったっけ？勘違いだったかな？

バターで墨が消せるの？

画像UPしる！

>>133
チンコは単なる道具。
マンコは全人類羨望のターゲット。

人間はマンコに特別の反応を
するような脳の構造をしているから
マンコを特別扱いをする。

モザイクなど人類に必要ないと何故気づかない。

猥褻と感じる感性の方が猥褻なんじゃないか。
モロ画像見てもああ写ってるな位で起った所で
猥褻とは感じない人が大半じゃないのか。

人間も動物もワイセツなことをしてこの世に生まれてくるのです。

>>140
動物には猥褻は存在しない。
発情期があるからそんな余計なものは必要ない。

人間は常時発情期。
気分によっていつでも発情できる。
その引き金のひとつが猥褻。

マンコを大事に隠しておくのは
いざというとき興奮しやすくするため。

諸外国は大事に隠してないのに日本だけ隠すのはなぜ?

人間の体を撮影して手を加えずに販売できないというのはおかしいよね。

もし女の人が自分のアソコを自分で撮影し、自分で販売するとしよう。
大きくやると当然捕まるが、本人は自分の写真自分で売ってどこが悪い
っ！て開きなおったら裁判めんどくさいだろうな。

＞122
神様、このスレに降誕してください。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1017247451/l50

>>144
板がかわればIDも・・

> バターで墨が消せるの？

僕の液晶はバターでヌルヌル

>>122

4Pはやったことないな。3Pは2回ほどあるが。

ゴミ会社

いまだにこんなクソみたいなことやってる警察は逝ってよしだな

＞１４４へ、１２２ぢゃないけど、出したよ。いってちょ。

ａｇｅ

>>122
4PSex最強（ｗ
１年早けりゃ無敵の神ですた

蓋すりゃ解決すると思ってるのかな。。
ゾーニングして解禁しる！

別件逮捕じゃないの？

>>122
爆笑しますた。

見せしめでも意味合いが違うんだろうね。
捜査に協力（といってもひどい囮捜査だが）しなかったバツだろ。
エロ本なんて今時たいして儲からないんだから見逃してやれよな。
新宿いって蛇頭のひとりでも捕まえてみろ＞けーさつ

122は天才だな。

12月号と2月号がウチにある。もしかしてイチバン過激な頃か？

えろ

＞158
うぷしろ。

白夜書房は捕まらんのけ？(w

>>122
もちろん、女１：男３の４Pだよな？

０２年６月号（デジカメ撮影・画像不良）

http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/puyogmt/cgi-bin/data/ftb_491.jpg
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/puyogmt/cgi-bin/data/ftb_492.jpg
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/puyogmt/cgi-bin/data/ftb_493.jpg
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/puyogmt/cgi-bin/data/ftb_494.jpg
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/puyogmt/cgi-bin/data/ftb_495.jpg
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/puyogmt/cgi-bin/data/ftb_496.jpg

>>162
(･A･)ケシカランので保存した

>>162
神降臨！ (・∀・)ｲｲ!!

＞160
したいがどこにすればいいの？

>>162
神降臨！ (・∀・)ｲｲ!!

>>165
ココ↓にうぷしる！ そして神になれ！(・∀・)
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/puyogmt/cgi-bin/upload.cgi

>>162
神降臨！ (・∀・)ｲｲ!!

したよ。

　　　　　／＼
　　　　｜逝∧＿∧ 　　／ ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜っ(´･ω･`) ＜　ごめん。ちょっと言い過ぎたかも。神ｻﾏありが�d
　　　　｜て⊂　　｜ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜き⊂＿ ノ＠
　　　　｜ま｜
　　 ／｜す｜＼
　　　￣￣￣￣
　　　　　ε
　　　　　ε

そういえば近所の寂れた本屋に売ってたな・・・。

>162
通報ｼﾏｽﾀ

東京が日本のイメージを悪くしている。東京がﾁｮﾝに併合される日も近いな…

>>172
削除ｼﾏｽﾀ

>>172
糞ボケがーっ
>>174
再うｐおながい
本屋に逝ったら既に７月号ですた。

>>47
すいません。
なんで、スポーツ・アイが有害図書なんですか？
普通の、スポーツ雑誌なのに（ｗ

大変ですねぇ、ポリさん達も。
モザイクが濃いか薄いか、判断するのって
さぞかし肩のこる作業なんでしょうねぇ（ﾌﾟﾌﾟｯ

>180
適度に精力の減退したｼﾞｼﾞｨを十人並べ、モザイク画像を見せる。
うち五人に「有意の反応」が現れたら、モザイクが薄いと判断される。

ﾀｲｰﾎ

ポルノ解禁したらモザイク職人が職を失います（嘘）

秋口から雄出版のエロ本、毎月売ってたら、買っていたけど、残念じゃ．．
ナンパの鉄人だけじゃなく、この会社の写真系エロ本はみんな消しが薄かった。
でも薄消しビデオと違って、売った本屋さんは捕まらないのか．．．

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24028499

定価1000円の古本が3000円で落札されますた…

>>185
なにも3000円で落札しなくてもって感じだよな・・・。
でも、これ儲かるね。

また東京・・・
犯罪都市はいやだな。

なんかもちっと他に人材を使ってふぉしい

>>188

だな。
こんなの逮捕しても、誰も救われないし。
むしろ、ファンは悲しむし、
書店の売り上げも低下して
なーんにも良いことなしだと思うけどね。

>187
誤爆？
中堅以上の出版社は99％が東京にありますが

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ？

ま、とりあえず、
「このスレにカキコした人間は
その雑誌の画像が
アップされていると期待して訪れた」に
１２０００( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！！

>>192
画像は>>162でアップされてたんだけどね。
もう消されて無いけど・・・