≪眼下の敵!!≫Ｊ・Ｆ・ケネディ「艦長」魚雷艇、ソロモンで発見

1 ：トップ屋φ ★：02/05/29 20:32 ID:???

【シドニー２９日＝平井道子】南太平洋のソロモン諸島からの報道によると、
第２次大戦中の１９４３年８月、のちのジョン・Ｆ・ケネディ米大統領が艦長を務め、
日本海軍の駆逐艦との衝突で沈没した米海軍の魚雷艇「ＰＴ―１０９」がこのほど、
ソロモン諸島の首都ホニアラから北西３８０キロの海底で発見された。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020529i111.htm

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:32 ID:soKvjrDp

にににににににに

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:32 ID:3Vqc5cWY

凄い！

4 ：猫煎餅：02/05/29 20:32 ID:kQK6G9+h

回天？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:33 ID:zFhJmGNZ

天霧と衝突したんですな、大統領。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:33 ID:2RkTXTLy

すげーよく見つけたな｡

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:33 ID:Oicb6d0x

　　　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　.　　∧＿∧　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
JFKｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つλ
.　　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　　し（＿）　　　　　し（＿）

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:34 ID:KiT1GqbS

　　　　　　　　　　　　”ソロモン”に反応するの禁止

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:35 ID:uJJ1JE6v

たいした捜索力だ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:35 ID:zFhJmGNZ

うちの爺様が天霧に乗っていたんだよ。
もう少しクリーンヒットすれば・・・・・以下略。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:36 ID:1pntNTcD

ホニアラ･･･

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:37 ID:/NmnxP1y

これがソロモンの悪夢の正体か･･･。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:37 ID:4+r9B9Kg

ジオンの再興の為に、星の屑成就の為に！

ソロモンよ、私は帰ってきた！！！！

14 ：アルバムモナ：02/05/29 20:38 ID:d4mw8j+K

アルバムモナー
http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/man_king/
　∧＿∧
　（ ´Д⊂ヽ＜だれも投稿してくれないモナー
⊂　　　　ノ
　人　Ｙ
　し（＿）
モナーの写真撮って貼るアルバムモナー
※モナー改良しますた。
※投稿画像直リン可能にしますた。

大本営デジカメ板アルバムモナースレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022417582/l50

現場の写真キボンヌ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:38 ID:IquyjFAk

そういや、戦艦武蔵を探してくんないかなあ。
大和は原形をとどめてなかったし。見てみたいよ、あの勇姿。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:38 ID:/NmnxP1y

Ｊ・Ｆ・ケネディ「ソロモンよ、私は帰ってきた！」

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:38 ID:zFhJmGNZ

ガトー少佐？

18 ：PT-109：02/05/29 20:38 ID:tOfVYJuB

http://images.google.co.jp/images?q=%EF%BC%B0%EF%BC%B4%E2%80%95%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%99&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:39 ID:YAG2i6Ph

このときJFKが死んでればキューバ危機もベトナム戦争も無かったかも。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:39 ID:B1KNq2gN

　　　　　　　　　ソロモンの悪夢

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:41 ID:/NmnxP1y

【シドニー２９日＝ジュドー＝アーシタ】南太平洋のソロモン諸島からの報道によると、
宇宙世紀の0086年８月、のちのジョン・Ｆ・ケネディ米大統領が艦長を務め、
連邦軍の駆逐艦との衝突で沈没したジオン軍の魚雷艇「ＰＴ―１０９」がこのほど、
ソロモン諸島の首都ホニアラから北西３８０キロの海底で発見された。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:42 ID:ywelY5an

天霧の艦長、操舵手の方が凄い。いくら駆逐艦とはいえ、小さな魚雷艇
に体当たりして撃沈する技術は並み大抵ではないね。

多分地獄のガタルカナルへの決死の輸送船団の護衛に当たっていて、
敵の魚雷艇の防御に失敗したか、最後の手段で体当たりしたんだろう。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:43 ID:4+r9B9Kg

サラミスと衝突

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:43 ID:lxbNUZ/F

次はブッシュが乗っていたTBFが小笠原沖からハケーンされるに100ラディソ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:44 ID:gS9SrLqP

実はケネディーは天霧に救助されて捕虜となっていた。
ちゅう話があるな。
天霧艦長は花見こうへい（漢字わからん）だったか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:44 ID:zFhJmGNZ

>>22
昔読んだ戦記によると偶発的なものだったらしいですよ。
（艦長の談話によれば）

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:44 ID:YAG2i6Ph

古代進の乗っていた「ゆきかぜ」が冥王星で発見される…わけないか。

28 ：窓際学芸員 ◆YQN/ieDE ：02/05/29 20:45 ID:973cXHUj

http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/man_king/
　∧＿∧
　（ ´Д⊂ヽ＜アルバムモナーに投稿があるなんておもしろくないモナー
⊂　　　　ノ
　人　Ｙ
　し（＿）

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:45 ID:++M9Tyk3

アメリカマンセーの御神体として扱われるに900アンクルサム

30 ：　　：02/05/29 20:46 ID:hbFFPmSn

みんな、帝国海軍の補給と輸送に興味をもったなら
「海上護衛戦」を読んでおくれ。
当時の”軍上層部”の糞さ加減にブチ切れること請け合い。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/29 20:47 ID:TRhXDRWA

「椰子の実」通信の話は本当かな？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:49 ID:M8K9hnXR

昔も今も上層部はクソって事ですかね

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:50 ID:FaSnZJAU

>>27
古代守では……

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:50 ID:YAG2i6Ph

>>33

兄と弟間違えたYO

35 ：ガトー：02/05/29 20:52 ID:2yt+Fmht

ソロモンよ（以下略

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:53 ID:zFhJmGNZ

所詮帝国海軍は艦隊決戦専用の貧乏海軍。
駆逐艦も量産性など糞ほど考えられていなかったし海上護衛能力もｾﾞﾛに近かった。

37 ：東洋平和：02/05/29 20:54 ID:u0Y46vzd

ソロモンよ私は（以下略

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:54 ID:YAG2i6Ph

大和潰して松を大量生産したほうがよっぽど良かったかも。

39 ：東洋平和：02/05/29 20:54 ID:u0Y46vzd

って、がいしゅつかよ・・・(ﾉ_＜。)ﾋﾞｪｪﾝ

40 ：名無し三等兵：02/05/29 20:55 ID:rMbG+SPw

ちなみに映画「眼下の敵」は日本の駆逐艦とアメリカの潜水艦との戦いが
モデル。勝ったのは駆逐艦でアメリカの潜水艦は大破。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:55 ID:r1KWUkOW

>>38
どうせなら秋月のほうが・・・

42 ：東洋平和：02/05/29 20:56 ID:u0Y46vzd

>>40
眼下の敵は名作だよねー。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:56 ID:r1KWUkOW

>>40
駆逐艦と潜水艦のコンビネーションでトラップをかけてたんだったっけ>日本軍

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:57 ID:UyIu/d7L

>>30
名著ですな｡
認めたくない方が大勢いらっしゃるかもしれませんが…

45 ：名無し三等兵：02/05/29 20:58 ID:rMbG+SPw

>>43
こちらのネタ元は歴史群像なんだけど、そんな記述はなかったような。
単艦同士の遭遇戦じゃないの？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:58 ID:zFhJmGNZ

>>41

乙型護衛艦の方が良くないかい？

47 ：名無し三等兵：02/05/29 21:00 ID:rMbG+SPw

>>46
いや間宮だろ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:01 ID:YIfU5maC

昔、魚雷艇１０９と言う映画で見ました。懐かしい。また放送しないかな？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:01 ID:zFhJmGNZ

旧式駆逐艦神風の攻撃の方が素晴らしかったような気が。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:01 ID:8pqUFi8j

ビグザムが量産のあか（略

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:05 ID:zlTM2usb

>>40
それは何かの勘違い。日本の駆逐艦とアメリカの潜水艦との戦いだと「深く静かに潜航せよ」では？
これだと駆逐艦は撃沈されてますが。
(駆逐艦の艦長が「水中爆弾(＝爆雷)じゅんぴせよ」とか変な日本語使ってる)

ちなみに「眼下の敵」の原作はＵボートvs英駆逐艦。当然ながら映画とほとんど同じストーリーですが
ラストが大違い。映画の方は艦長同士の友情が芽生えてお終いになりますが、原作では相打ちになったあと
Ｕボートの艦長が英駆逐艦の乗組員を捕虜にするなんて言いだして殺し合いになります。

個人的には映画の方がお勧め。

おまけ：ブッシュパパは雷撃機のパイロットだったが日本軍に撃墜されている。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:06 ID:xYjLnZ0i

星の屑作戦

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:07 ID:8pqUFi8j

コンペイトウ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:07 ID:qF42y1bc

元「天霧」乗組員　沢田光秋さん
http://chubu.yomiuri.co.jp/conhp/fog010719pt.html

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:07 ID:M8K9hnXR

ア・バオア・クーは、まだですか？

56 ：51：02/05/29 21:07 ID:zlTM2usb

ブッシュパパの話は>>24とかぶりますた。

57 ：軍事板ニュー速+支所：02/05/29 21:07 ID:8WJJ0LPO

>>22
衝突事故だよ。
どうやら司令も艦長も操艦誤ったらしい。

魚雷艇は一応航空魚雷程度の魚雷4本積んでるし。
誘爆考えたら突っ込めるものじゃない。
相手が大艦だったら刺し違えてもよさそうだけど、利に合わない。

今度はパパブッシュの飛行機が硫黄島沖でﾊｹｰﾝを希望だな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:08 ID:xYjLnZ0i

>>55　むしろゼダンの門

59 ：名無し三等兵：02/05/29 21:09 ID:rMbG+SPw

>>51
たぶん間違いじゃないと思うよ。もう出てるけど、日本の駆逐艦の名前は
「神風」。その戦いがアメリカ軍の教本に載って、それを原作が参考に
したとかいう話だったと思う。歴史群像あるから探そうかな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:09 ID:M8K9hnXR

ハマーン・カーンとキラー・カーンの対決

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:10 ID:Y4qLi2Dt

>>50
超重爆撃機『富嶽』は日本版ビグ＝ザムだよね。
富嶽が量産のあかつきには亜米利加など（略

62 ：　：02/05/29 21:12 ID:PH1Z9usa

>>61
亜米利加は先の大戦ではジムで押しきりました。
ガンダムは活躍して無いです(w

63 ：軍事板ニュー速+支所：02/05/29 21:12 ID:8WJJ0LPO

>>51

多分あってる。
エドワード＝ビーチ（ピーチ？）少佐とかが書いた奴だったはず。
原典は日本駆逐艦「神風」の春日艦長と米潜水艦「ホークビル」の戦いがモデルだったようなきがした。

友情とは無縁の戦争らしい戦争を書いてくれた。

書籍の中では、確か撃沈して漂流中の日本駆逐艦艦長をひき潰したりしていた。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:13 ID:uXBQ7yS6

>>1
眼下の敵って表現はいかがなものか。
眼下の敵＝潜水艦だぞ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:13 ID:u6QhaRgx

天霧はどうなったの？その後。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:16 ID:zFhJmGNZ

天霧の最後は機雷に触れて沈没か。
諸行無常だな。

67 ：51：02/05/29 21:18 ID:zlTM2usb

>>44
朝日ソノラマ版を持ってるけど、これ読むと日本海軍はもうアホかと、馬鹿かと(以下略)

>>59
「深く静かに潜航せよ」だと撃沈される駆逐艦は確か「もも(実在の桃と違う)」です。
ついでに撃沈される日本潜水艦も結構お馬鹿な行動をとってます。
神風が出てくる映画はちとわかりません。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/29 21:19 ID:TRhXDRWA

>>64 同意だな。映画で「眼下の敵」と云うのが、有った。
「クルト.ユルゲンスとロバート.ミッチャム」主演の戦争映画。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:19 ID:qrL3v1Lg

ソロモンの鍵

70 ：名無し三等兵：02/05/29 21:22 ID:rMbG+SPw

ん？わかんなくなってきたけど、じゃあホークビルと神風の戦いが
モデルになった映画は「深く静かに潜航せよ」で、「眼下の敵」というのは
歴史群像の間違いということかな？

71 ：51：02/05/29 21:28 ID:zlTM2usb

>>63
「眼下の敵」の原作はＤ・Ａ・レイナーじゃなかったですか？
創元文庫で持ってます。

神風とホークビルは戦っているようですが、こちらはよくわかりません。

72 ：名無し雲：02/05/29 21:30 ID:dFhtay0j

>>71
眼下の敵がテレビ放映された時の解説でもそう言ってました。大西洋の対Uボート
戦です。

73 ：東洋平和：02/05/29 21:31 ID:u0Y46vzd

>>71
Ｄ．Ａ．レイナーです。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:31 ID:JW5nPqEQ

眼の上のタンコブは既出ですか？

75 ：51：02/05/29 21:33 ID:zlTM2usb

>>71
「眼下の敵」はモデルはないと思います。小説のように駆逐艦とＵボートが１対１で戦うことはあり得ないが
敢えてこういう設定に原作者がしたと文庫本の解説に書いてあったような気がします。

76 ：51：02/05/29 21:35 ID:zlTM2usb

75は70宛です。間違えました。

77 ：名無し三等兵：02/05/29 21:41 ID:rMbG+SPw

>>75
なるほど。じゃ歴史群像に抗議せねば。結構信頼できる雑誌かなと思って
たんだけど。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:44 ID:UyIu/d7L

姉妹誌はムー（w

79 ：名無し三等兵：02/05/29 22:10 ID:rMbG+SPw

>>78
それは言わないお約束、、、

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:19 ID:2GE39tmx

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:20 ID:RZJYjq2g

深い会話と浅い会話が平行して混在してるな。実に２ちゃんらしい。

歴史群像がムーのお姉さんという意見には同意します。

82 ：51：02/05/29 22:22 ID:kqqIkumx

天霧っつうと綾波と同型艦なのね。綾波ってエヴァじゃん。

PT-109なら今は亡きＬＳからプラモデルが出てました。ゴム動力の小さいやつと
モーターで動く大きめのやつ。大きい方は最近アリイが再版してましたが。

なぜかPT-109ケネディなんて書いてあったりするのね。ケネディは艇長であって
艇の名前じゃないのにね。

83 ：：02/05/29 22:27 ID:/fXezmPi

ジンクス込みで「雪風」の量産・・・

・・・ｽﾏｿ逝ってくる・・・

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:32 ID:l4IYDu9c

日本の駆逐艦には菊の御紋章がついてないから軍艦じゃ
ないんじゃなかった？
軍艦みたいに艦長はいなくて駆逐艦長って職の人がいる
となんかの本か火葬戦記かでみた気がする。
軍艦じゃないつーことは漁船かなにかなのか？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:38 ID:+zQ6y0X7

>>81
妹では？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:39 ID:XOuQbC4/

ＪＩＭＭＹＤＥＡＮ「Ｐ.Ｔ.１０９」　’６２年８位

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:42 ID:Zn/E/qTg

>>62
アメちゃんの凄いところは、ガンダムを量産しちゃったところ。
旧海軍が太平洋戦争開戦後に竣工させた正規空母は実質的に大鵬
級たった１隻だけだったが、アメリカはエセックス級だけでも、
実に２２隻も作ってきた。
ちなみに日本の降伏が明らかになったため、それ以上の建造が
キャンセルされたいうのは有名なところ。ｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:44 ID:CqiX79jE

>>38
↓軍事板関連厨房スレ
「★大和を量産していれば日本は勝っていた★」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1009392976/

89 ：名無し雲：02/05/29 22:49 ID:dFhtay0j

>>84
「艦艇」というくくりになります。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:50 ID:hb6KZImS

ソロモンの鍵

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:52 ID:1911uUXe

潜水艦は全く関与していないのに「眼下の敵」なぞという言葉を使っていることから、
>>1が朝鮮人であることが判明しました。
>>1の特定と制裁の実行を要望します。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:53 ID:Zn/E/qTg

>>82
大鳳ね、スマソ。
くそＩＭＥだぜ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:57 ID:045g3KAc

>>63
でも史実では神風もホークビルもともに生き残ったんだよね。
昔神風の艦長が何かの本でインタビューに答えてたよ。
輸送船団の護衛がとうとう神風1隻を残して全滅し、止めをさそうと
ホークビルが雷撃、神風はそれをうまく回避して爆雷で反撃したらしい。
ホークビルは破損しながらも撃沈されたふりをして海底に着底し、神風の
追撃をかわしたらしい。その後他の潜水艦が神風を狙ったらしいけど、
すべてかわされたのだとか。
戦後、ホークビルの艦長が神風の艦長に、健闘をたたえる手紙を送ったらしい。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/29 23:06 ID:vUThpyQk

>89
駆逐隊司令　が　軍艦艦長と同格でしたよね。

95 ：名無し雲：02/05/29 23:16 ID:dFhtay0j

>>94
確かそうでした。駆逐隊司令が大佐、駆逐艦長が中佐という具合だったかと。

96 ：映画板住民：02/05/29 23:25 ID:pBvscqSb

スレタイは『眼下の敵』だがこの場合映画タイトル的には『魚雷艇１０９』が正しい。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:29 ID:KmZXxBmU

発見者、ウッズホール海洋研究所のボブ・バラードじゃん。
いつものことながら。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:39 ID:N8fd2KmA

>>93
そういう戦場の美談みたいなのを聞くと吐き気がするな。
憎しみあい、殺しあっていた人間同士が戦争が終わった途端
ころっと良い人ぶってお互いを称えあうだの、茶番だ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:58 ID:SYbCItWF

>>98
まあ、それが戦争ってもんでしょ。そもそも戦争がなけりゃ
憎しみも殺しあう理由もないわけなんだし。戦ったのもあくまで自分が生き残るため、
任務を全うするためなんだから。憎しみとは少し違う。
身内や友人が目の前で殺されてりゃ話は違うけどね。このケースでは結果的に
誰も死んでないから、お互いそんな余裕があるんだろうね。

単に、思い出を美化する能力を持ってるのが人間だ、とも考えられるけどね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:01 ID:FUDFn2Dd

俺が神風の艦長だったら「んだぁ!?ありゃ手前かこのダラァ」と殴りかかるな。
それくらいやつらはしつこかった。あんだけやっといてどのツラだ、全く。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:10 ID:4cKe9Hwe

>>99
この場合、神風艦長は護衛していた船団の乗組員を大勢殺されてるわけだ。
普通の神経の持ち主なら、そんな手紙もらったら心底悔しがるだろうな。
敵も仕留められず、護衛の任務もまっとうできなかったのに英雄
扱いされれば迷惑以外のなにものでもない。戦死した者たちに
顔向け出来ないだろう

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:19 ID:h5MKNLl/

>>101
あれ、そうだったっけ。たしか輸送任務は全うしたはずだよ。
93の記述も微妙にずれてる。輸送船団本隊は無事だったし、
護衛の僚艦が壊滅したのはもっと前。
このときは初めから神風一隻だったはず。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:28 ID:vz53LhA5

このころになると、護衛の駆逐艦が第一目標になることが多かったからね。
護衛の数が少ないので、先につぶせば、あとは刈り放題ってわけだ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:56 ID:rx18CHuI

ＪＦＫの話はどこへいったんだ・・・。

ところで、アメリカ大統領や英国首相で太平洋戦争に参加あるいは従軍した
人ってほかにどれぐらいいるのかな。少し前の世代ならヨーロッパ戦線とか何らかの形で
戦争に関わってた人がほとんどだろうけど。

戦争といえば、クリントンはベトナム戦争で徴兵拒否したという疑惑が
持ち上がってたような記憶がある。大統領選の時の共和党の宣伝だったと思うが・・・。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:01 ID:AKaUcqP5

ブッシュ子は州兵でお茶を濁したけどな。

と言ってみる。

もうケネディがどうの言う時代でもないだろ。
（除くオリバーストーン）

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:08 ID:k/cxZPMe

>>22にレス付けてる人がいるんだが22はネタだと思うんだが。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:52 ID:aDUGeY77

どうでもいいことだが「艦長」ではなく「艇長」では？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 02:02 ID:IBg/u0CG

>>104
アイゼンハワー
大戦中は欧州連合軍最高司令官、参謀総長

ケネディー
魚雷艇ＰＴ‐１０９艇長、海軍中尉

ジョンソン
海軍予備少佐、Ｂ２６搭乗中〝大空のサムライ〟坂井三郎のゼロ戦
に遭遇したとの伝説あり。

ニクソン
大戦中は太平洋戦線で海軍少佐

フォード
大戦中は海軍少佐

カーター
大戦中はアナポリス海軍兵学校在学中、４６年卒

レーガン
大戦中は俳優業

ブッシュ父
大戦中は最年少で海軍爆撃機パイロット、
日本軍に撃墜された経験有り

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 02:07 ID:aO7PqlqF

ケネディは一方的なカン違いでキューバ危機を起こし
世界を破滅させかけたドキュソ！暗殺されて正解！

映画「JFK]はアメリカに都合のいいように事実が改編されまくり。
映画制作以前のソ連崩壊で、ソ連側の当時の事情が
全部わかってたのに･･･。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 10:31 ID:f5dmzdi8

>>109
ハリウッドの得意技だね。

111 ：　：02/05/30 10:37 ID:r14riaFp

>108
これの日本の首相版が気になるな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 10:52 ID:nNkv2SDn

沈没したときの武勇伝が書いてあるよ。

http://www.maedafamily.com/biography06.htm

113 ：　　：02/05/30 11:03 ID:EipdU2pz

あやふやだが、ケネﾃﾞが大統領になっとのは42歳、多分’62年ぐらいだろう。
そうすると、艦長に23歳でなってる。こんな若くて艦長、中佐になれるものなの？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 11:07 ID:QXr6pEoh

>>113
魚雷艇ですよ？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 11:17 ID:nNkv2SDn

>>113
112にあるリンク先を読むとよくわかるよ。
ちなみに13人乗りの魚雷艇の艦長。階級は中尉だよ。
士官学校を卒業すれば、だれでも下士官になれるって。

116 ：　　：02/05/30 11:17 ID:EipdU2pz

>>112

しかし　こんなHP誰が作るんだ？
日本に吉田茂武勇伝のHPはないよな。
目的な何だろう、不思議。

117 ：　　：02/05/30 11:19 ID:EipdU2pz

114,115
納得しました。thankS

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 11:20 ID:kyCNoepA

＞日本軍に撃墜された経験有り

すげえな、これ。
よく生きてたね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 11:25 ID:DzvioUVt

神風・・・
素敵に痴的、アニキにイノキ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 11:26 ID:k8HDHCNX

ソロモンよ！わたしは帰ってきた！！！

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:06 ID:ZWjYvsih

>>118
アメリカは撃墜されると、現場を飛行艇が捜索、連絡を受けた潜水艦
が救助に向かうということをやっていた。
その上、被弾しても爆発や空中分解しにくい機体。
パイロットの生存率は日本と比べ物にならないくらい高かったのでは?

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:22 ID:Dl50jbJj

でも生き残ったのはブッチュ１人だけなんだよな。
あと２人は戦死してる。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:33 ID:1Qxslcbk

>111
中曽根康弘　→海軍大尉（主計）
竹下　登　　　→陸軍少尉（飛行）
村山富市　　 →陸軍軍曹？

あとわからん。

124 ：名無し：02/05/30 12:38 ID:iHbYzfVN

岸信介　→農商務省→満州国官僚

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:42 ID:C4cRt+BA

児玉誉志夫　→　上海特務機関員

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:50 ID:IFhPgArE

大平も大蔵省のキャリアだった

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:51 ID:0wNuQSCc

宇野宗佑　→学徒出陣　→シベリア抑留　（中略）→指３（以下略）

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:51 ID:0wNuQSCc

安部英　→　海軍軍医　→第一次ソロモン海戦参戦　→ﾐﾄﾞﾘ十字

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:52 ID:7CaplPiJ

>>121
というか、そのうちパラシュート置いていくようになってきたし＜日本機

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:52 ID:0wNuQSCc

田中角栄　→　田中土建工業（株）社長

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:53 ID:AQlXDkdt

くだらんことに金つかうなあ。誰だ？カネダしたの。

132 ：名無し：02/05/30 12:54 ID:iHbYzfVN

天皇→ずっと天皇

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 16:22 ID:yji4ytqL

>>129
最後には敵艦に突っ込むようになったね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 16:23 ID:yji4ytqL

>>132
違う。
大元帥→象徴天皇

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 16:30 ID:yji4ytqL

アメリカじゃ一流大学の学生は休学して従軍を志願する者も多かった。
エリートたる者は祖国に奉仕するのが当然と考えられていたから。

日本の大学生は最初は徴兵を猶予されていた。戦争末期には学徒出陣も
行われたが、負け戦のせいもあるが悲壮感を持って語られるあたり、日米のエリート意識のの違いを感じる。
戦後の指導者も、前線勤務の経験者は少ない。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 20:42 ID:XrkGB94x

>>135
アメリカ的にはまだ「勝ってくるぞと勇ましく」だったわけだ。で、ベトナムでようやく気付く。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 21:32 ID:v4BLKhM2

ソロモ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:39 ID:gZwvfACL

ブッシュ父
大戦中は最年少で海軍爆撃機パイロット、
日本軍に撃墜された経験有り

プッチュ子
大戦中はまだ精子。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:59 ID:xb75O/9F

>大戦中は最年少で海軍爆撃機パイロット、
>日本軍に撃墜された経験有り

確かＴＢＦアベンジャー雷撃機のパイロットで、父島に偵察に行って
対空砲火で撃墜されたんだよね。
脱出後太平洋を漂流していて、たまたま味方潜水艦に発見されて救助されたはず。
ちなみにこの時に機体に付けていた名前が「ザ・バーバラ（夫人の名前）」だったと
オモタ。