【政治】防衛庁が情報公開請求者を身元調査。本人の知らぬ間に？★２

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：02/05/29 10:14 ID:???

　（一部略。全文は各ソースをご覧下さい）
★防衛庁、資料請求者の身元調査
・防衛庁が、情報公開法に基づいて資料を請求した人物について、庁内で身元を
　調べ、リストにまとめていた可能性の高いことが２８日、関係者の話で分かった。
　中谷元・防衛庁長官は同日午前の閣議後の記者会見で、組織的な関与は
　否定したが、担当部局が独断で行っていたかどうか事実関係について内部調査を
　進め、早急に結果を発表することを明らかにした。
　リストは情報公開請求時に記す氏名、住所以外に職業、所属団体などの個人
　情報を記載、防衛庁・自衛隊の情報調査部門で作成されたとみられている。
　請求者が知らないのに、独自に行われた作業の詳細が明らかになれば、
　今後行政の個人情報の扱いをめぐり問題化しそうだ。
　http://www.sankei.co.jp/news/020528/0528sei090.htm

★リスト作成は情報公開担当　海自関係者らを処分へ
・防衛庁が情報公開法に基づいて資料を請求した人物の身元を調べ、リストにして
　いた問題で、身元リストは海上幕僚監部情報公開室担当だった三等海佐（４８）が
　個人資料として作成、上司や同僚らに渡していたことが２８日、防衛庁の内部調査
　で分かった。リストは昨年４月に同法が施行されてから今年３月まで請求した１４２人
　全員分だった。今国会の有事関連３法案や個人情報保護法の審議に影響すると
　みられ、防衛庁の柳沢協二官房長は２８日、記者会見して「業務に行き過ぎがあった。
　個人情報保護の観点からも法律違反であり、関係者を厳正に処分する」と語った。
　リストが情報開示の判断に使われた可能性があるが、防衛庁は否定している。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0172810

※前スレ
・防衛庁が情報公開請求者のリストを作成、１００人以上を身元調査[05/28]
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022540027/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:14 ID:Tswnj6hN

３

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:18 ID:w57ewHDO

　　　|
　　　|Д｀）
　　　|⊂
　　　|

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:27 ID:wNCFpFo0

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:32 ID:8vBzRkm8

５

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:32 ID:9eXjezAW

お～～、だったら防衛庁の新建物に上空からすっごく目視しやすい
緑色の帯を塗ることを提案したやつの身元も確認しろ！
工作員じゃないか？
あと、ＯＫだした連中も工作員の女に
あらつられている可能性があるから
調査すること。まったくばかじゃないの、
だれがみてもここに当たれば大当たりの
新防衛庁の建物にしやがって。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:41 ID:KCya2gyW

こんな「して当たり前」のことがなぜ問題になるんだかなぁ。
だいたい職業や所属団体なんて調べられて困るのは大抵ヤバイ人だろ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:47 ID:8vBzRkm8

問題なのは２点ある。
一つは、>関係者の話で分かった
とある様に、だれかが口を滑らせて余計な問題をおこしたこと。
確信犯なのか？
もう一つは、当然の業務を行ったに過ぎないのに、トップが
>業務に行き過ぎがあった。
とかマスコミに迎合して保身に走り、部下を切り捨てている点。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:49 ID:TKgPNxtt

小泉：
　やっちゃ悪いんか？知らなかったぞ
　文句言うｳﾞｧｶ調べるのなんか当然、ﾁｮｿに公開する訳にゃいかん
　だいたいこんな情報、一昔前の金融DBのﾊﾟｸﾘだ
　この程度でいちいち驚くんじゃねぇよｸｽﾞ国民共が
　日本のために情報規制3法案は絶対通す

10 ：　　：02/05/29 10:55 ID:SeZtsyop

誰が文句言ってんだ。徹底的に管理しないと大変なことになるぞ。
特にプロ市民,似非左翼には十分注意だ。

しかしこんなことがもれ出るとは,防衛内部にリーク屋がいるんだな、恐ろしい。
こっちの方が重大だ。99,9％は大丈夫だと考えたいが,この0.1％が国を
売るんだ。これじゃまともな情報も得ること出来ないし、活用も出来ないだろう。

11 ：鉄腕アトム：02/05/29 10:58 ID:sUbG+Qlp

防衛庁と警察内部に相当数の層化がいるらしいね。
そういう連中でしょ、多分。それと、最近
防衛庁の艦船内で火災が頻発してるとニュースで言って
いたが、これも怪しいね。防衛庁と警察は徹底して
内部調査をすべし！！！　国家崩壊に拘る一大事に
なる危険性を含んでいる。内部から手錠や足鎖をされては
身動きが取れないよ、いざという時に。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:58 ID:S5HM8/BS

なんでこれが問題になるのかなあ。
そのリストを流して金を受け取ったわけでもないし・・・・
このニュースってテロ朝でしか問題視してないんじゃないの？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:04 ID:G20GK2uc

>>7-8
同意。

>>12
読売やＮＨＫでも文句言ってた。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:06 ID:8vBzRkm8

>>11
公明党が与党な罠。
内部調査で層化を排除するどころか、
層化以外を排除する羽目に。
とかだったら嫌だな。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:08 ID:KCya2gyW

>>10,11
それが一番問題だよな。＜リーク屋&層化

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:14 ID:S5HM8/BS

>13
ありゃ、そうなんだ。
平和な国だなあ・・・

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:19 ID:WS+4P6t7

　　　　　ま　　　た　　　創　　　価　　　か　　　よ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:19 ID:s8ZZsacy

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:56 ID:FrenADuR
所詮は防衛庁内局と制服組の抗争にメディアが加担してるだけだわな。
こないだ、朝日が制服組のイージス艦ネタを暴露したことへの報復だよ、制服組の。

記者ｸﾗﾌﾞで権力と癒着してる既存メディアの記事を鵜呑みにしてると
馬鹿を見るよ（ｗ

641 ：名無し：02/05/28 20:29 ID:5idH7QP9
どーせ個人情報保護法案と有事法制潰しを狙ってマスゴミが騒いでるだけだろ？
現首相の親父の時と一緒。

これが正解でしょうね。
マスコミは「個人情報保護法案は官に甘く民に厳しい→廃案しる」とのたまってますが、
これが法律違反になるのなら「官に甘い」という前提が崩れるのでは。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:21 ID:YrxWR05P

国が探せば最強だなｗ

20 ：Ⅲ等兵：02/05/29 11:22 ID:V/AKkV97

軍隊の､軍隊による､軍隊のための､軍隊。
軍隊とその存する国土を守ることのみが死命である。
国民を守ってなんの軍隊か。
あらゆる反対勢力を攻撃する。
あらゆる反対勢力の攻撃を撃退する。
いつでもかかって鯉って。
どこからでもかかって鯉って。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:23 ID:8vBzRkm8

>>17
落ち着け。気持ちはわかるが推測に過ぎないのだから。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:31 ID:Ot0uQYqX

調査していたことよりも
調査しているのがバレバレな防衛庁の方がどうかと・・・

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:38 ID:/zTkq6tC

ＴＢＣは問題ではないが、
防衛庁は問題である

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:38 ID:zkUY8XYg

なんで必死になってるの？＞毎日新聞(w

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:39 ID:z3YSpsej

つーか、他の役所同様、出張費の水増しとか、カラ出張がバレルのを
恐れただけじゃねーの？
情報公開で誰でも閲覧できるような内容だったんだろ？
機密事項とかいうなら、厳重になるだろうけどさ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:39 ID:dFwkZnYT

内側から骨抜きにされてるこの国って一体……

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:40 ID:WS+4P6t7

>>24
聖教新聞を印刷できなくなると経営が難しくなるから。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:42 ID:0tmYyfMf

毎日って平気で特オチ繰り返してるのに、忘れたころにこういう
スクープするよな。遺跡ねつ造の件とか。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:43 ID:Jpe37Cmy

ねえ、何でダメなの？

企業だって顧客のこと調べるでしょ？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:43 ID:ywjD8gZW

公開されているとはいえ軍事情報なのだから、
情報公開請求者の身元調査なんて当然行われる物だと思ってた。

違法なほうがおかしいのでは？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:48 ID:ZIK+VVVq

国の機密が国内外に漏れ、国の利益が損なわれるのは誠にあってはならない事だ。
国の利益を考えなければならないのは当然の事だ。

しかし、残念ながら、防衛庁や自衛隊、それを支援する産業のやっている事が、
何時でも100％本当の国の利益になるかというと、残念ながらそうともいえない。
もちろん、今の防衛庁職員は職務に忠実な優秀な人で、自衛隊員はよく訓練された
立派な人たちであると思いたい。
しかし、先の雪印の食肉買取制度の詐欺事件を見ればわかるように、制度や組織が
ある以上必ずそれを悪用する輩が出てくるのは、歴史を見れば明らかな事だ。
このような事に対するチェック機能がうまく働いていない、あるいは信用されていない
ことから、国民への情報公開が求められるのだ。
日本の場合、軍部と癒着して私利私欲を満たす輩がいた例には枚挙に暇がない。

かつて満州にいた関東軍はその掲げる高い志とは裏腹に、中央の統制を受けずに暴走し
物資の横流しや贈収賄が横行し、内部から自らの戦力を削ぎ、現地住民には乱暴狼藉を働き、
そしていざ終戦となれば現地の日本人民間人を保護する事もなく、そそくさと上官から
尻尾を巻いて日本に逃げ帰った。中国残留日本人孤児はその傷跡だ。

昔池袋に文芸座という有名な映画館があった。この映画館を作ったのは
三角寛という有名な作家だったんだが、どうやってこの映画館を作る金を
作ったかというと、作家収入と、戦争中に皇国薬草研究所という会社を興して
陸軍に大量の薬用入浴剤を納めることによって、大儲けしたのだ。
この薬草の原料は何かというと、何とゴミ箱から拾ってきた蜜柑の皮だったそうだ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:48 ID:wHz1T+wV

告知があればという前提であればいいかと。
資料請求をした場合、身元調査が行われるという提示はあったのだろうか？とふと疑問>>30

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:48 ID:z3YSpsej

>>29
顧客に対するアンケートなら本人の了解を取ってるしね。

片山総務相によると
「国家公務員法の守秘義務違反、法令順守違反、信用失墜行為などにあたる可能性あり」
だそうだよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:49 ID:ZZYnGNwE

>>25
＞つーか、他の役所同様、出張費の水増しとか、カラ出張がバレルのを
＞恐れただけじゃねーの？

まあ、そんなところだろうなぁ（苦笑）。
公開されて当然な資料の中に、見られたくない物でもあったのかね。
機密事項だったら、請求されても却下すればいいわけで。

35 ：　　：02/05/29 11:58 ID:SeZtsyop

反対,批判してた奴のコメントがあったが、どうしてこいつ等の

　　　　　　目　は　イッテル　んだろう？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:58 ID:KCya2gyW

>>25
アフォですか？
誰でも閲覧できる内容だから問題ないなんて
情報収集能力も管理能力ゼロの人間のいうセリフ。
収支報告書ひとつにして、そこから何を買ったか読み取れれば
他の資料と合わせてある程度の軍事力なんかも見えてくる場合があるんだよ。
資料というものはそうやって活用するんだよ。

37 ：名無しさん：02/05/29 11:59 ID:POjzuPGf

俺が担当者だとしても、これくらいのリストは当然作るわなぁ。
善良な一市民が、防衛庁の情報を欲しがるわけなかろうが。

ところで、このリストは防衛機密じゃないから、
当然、情報公開の対象なんだろうね。
試しに、請求してみようかなぁ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:03 ID:duBqKwC0

プロ市民以外で国に資料請求するやつがいると思うか？
お前等情報公開請求なんて普通しないだろ？

39 ：前スレ依頼者：02/05/29 12:03 ID:ZZYnGNwE

つか、part2立ったんだね。
今度は皆、ちゃんとソース読んで来てくれるんだろうか。。。
もうウヨサヨコヴァも自衛隊も層化も、お腹ｲﾊﾟｰｲなのれすよヽ（´ー｀）ﾉ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:04 ID:Jqhm6WSJ

>>29
>ねえ、何でダメなの？

>企業だって顧客のこと調べるでしょ？

決まってるだろ。違法だからだよ！
ちなみに、前スレで「違法と確定したわけじゃない！」と
さかんにわめいてたヤツがいるけど、これは詭弁だ。
官僚が使う常套手段で、罰則がないから明らかに違法と
わかっていても、告発できない（告発しても門前払いに
なってしまう）。法的に「有罪」とならないから「違法
とは確定されない」という仕組みだ。

本来厳格なシビリアン・コントロールによって監視・管理
されるはずの「軍」がやりたい放題やって、情報請求者を
監視するということは、民主国家で許されることじゃない。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:10 ID:ZZYnGNwE

>>37
そして、37さんの情報もリストに記載される罠？（笑

そのリストが正式な防衛庁の資料でなければ、
情報公開の対象にならないと思うよ。
どっちみち、請求されても出さない（出せない）だろうねー。
と、ネタにマジレスしてみたり。

42 ：スパイがいたらどうすんだ：02/05/29 12:10 ID:yNDSSTHC

>>40
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　日本のシビリアンに監視管理されるならいいけどな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:11 ID:J4x//XxM

>>38
情報公開請求したらなんでもサヨかよ
ｵﾏｴのようなアフォが腐れ公務員を増長させてるんだよ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:12 ID:kPnV5tGa

公開請求してる連中って市民オンブズマンだろ！
市民オンブズマンって、日共系の弁護士団体に乗っ取られてるんだろ！！
日共って中国のために情報公開って叫んでるんだろ！！
そんな連中だったらリスト作るの正解だよ！！

45 ：　　：02/05/29 12:12 ID:9rYKjYYL

>>18

・制服組みと庁内局の抗争と言うのは狙いは良いが少し矮小化の気がする。

・時期からいって　法案潰しでしょう。

しかし日本の空気って本当に陰険だよな。そんな大事な法案なら出るとこに出た
どんどん正面から議論すればよいのに、影でグチュグチュやるだけ。
そうすればおのずと,なにが合理的か見えてくる。
どちらにしろ、体制側と言うより,反体制側に問題が多そうだ。

46 ：名無しさん：02/05/29 12:18 ID:HEH66ni6

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:21 ID:6xK585MW

>>42
スパイに見られて困るような情報を国民に公開してるのか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:23 ID:XDbvK4q1

漏れがアニヲタロリペドだと言うこともバレバレなのか？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:24 ID:8LrEBmii

あれだ、防衛庁も釣りが上手だったということだな。

50 ：名無しさん：02/05/29 12:26 ID:POjzuPGf

残念なのは、属性欄に２ｃｈネラーがなかったことだな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:28 ID:wHz1T+wV

ホームページに2chへのリンクを貼っていると「無政府主義者」とか書かれそうw>>50

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:28 ID:ZZYnGNwE

>>38
必要な資料があれば請求しますが。「普通」に。
38さんは、そういうときにどうするつもりなんだろうか、、、
いや、余計なお世話でしたね。失礼しますた（笑

53 ：手に入る情報は手に入れとくだろ：02/05/29 12:31 ID:yNDSSTHC

>>47
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　そりゃスパイ本人が情報を請求するような目立つことはしないだろうがな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:34 ID:ZZYnGNwE

>>45
「体制側」に「反体制側」、、、いつの時代の人ですか？（苦笑

＞しかし日本の空気って本当に陰険だよな。そんな大事な法案なら出るとこに出た
＞どんどん正面から議論すればよいのに、影でグチュグチュやるだけ。

このへんには同意。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:43 ID:EjmKlkvU

っつーか現時点で違法なんだろ？
現時点で違法な事をすれば叩かれるのは当たり前。

ここで防衛庁を擁護してるヤシは、
大麻取締法はおかしいと騒ぐアホといっしょだな（藁、
法律が変わってから文句言え。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:47 ID:jOpZOT3F

どこの官庁にも工作員がいることがよくわかった。
しかし防衛庁なんだがね・・・・・

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:52 ID:b8V3MHjZ

>6
目標って事？
えーん　家すぐ近くだよー
ほんと防衛庁きてからヘリの音がうるさすぎ！

58 ：名無し：02/05/29 12:53 ID:F3fZDPND

防衛庁にも公安にもアカのスパイがいるってことだな
やっぱり、これからもきちんと防衛庁に捜査を続けてもらわないと

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:57 ID:jOpZOT3F

明らかに有事法制つぶしの工作活動であるな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:02 ID:DI+/7LZD

でもさ、正直こわいよ。
小泉メルマガとってるやつもリストアップされてるかもよ。
批判のメールとか怖くて出せんな。
あー、出したことなくてよかった。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:15 ID:ZZYnGNwE

>>58
防衛庁に捜査権なんてあったっけ。。。

ぐぐるってみたら、自衛隊警務官なんてのが出てきたけど
まさかそこまで考えて言ってるわけではないだろうしなあ（笑

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:16 ID:WS+4P6t7

>>60
ｻﾖﾊｯｹｿ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:22 ID:QY64plaa

この件で直接つぶれそうなのは、有事法制よりも個人情報利用法制の方でしょ。

64 ：　　：02/05/29 13:22 ID:9rYKjYYL

どっちみち　公明党は政権与党から早く下野しなさい。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:25 ID:5LQMqRTN

嬉々としてﾄﾚｰｻｰ埋め込み手術を受けそうな家畜人が集うｽﾚはここですか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:37 ID:IOMstY9r

自衛隊の情報を真剣に集める奴なんて普通じゃありません。
そいつらをマークして何が悪いのでしょうか？
別にしょっぴくワケじゃあるまいし。

そういう奴に限って個人情報垂れ流しホーダイを規制する
個人情報保護法案には反対してるんだよね。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:40 ID:F3fZDPND

何も問題ありません。
なんでこんなに騒ぐんだ？
防衛庁の情報だぜ、テロリストやスパイかもしれないだろ。
この程度なら何も問題ない。騒ぐほうが問題だよ！

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:46 ID:ylxRnJNN

ここの自称右翼どもこそ、売国奴。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:46 ID:OSomoUbA

>>58
>防衛庁にも公安にもアカのスパイがいるってことだな

違法行為をリークする人間をひとくくりに「アカのスパイ」！？
もし、防衛庁や政府にそういう感覚があったら、俺は日本国のために
現政権の退陣と防衛庁の解体を求めるよ！

これまでも防衛庁が不正経理で「国民の財産を侵害」してきたことは、
こういった情報開示請求で何度も明らかになってるわけだぜ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:49 ID:WS+4P6t7

>>68
誰も自称してないようだが?

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:51 ID:8bXqU1Ht

右翼だろうと左翼だろうと、
個人情報を秘密裏に集めていたのが問題。

2chで「実は全ログ採ってます」っていうのと
本質的に変わらない。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:55 ID:hqUz5Ct9

>>70
ワラタ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:58 ID:IOMstY9r

別に秘密裏に集められて困るような個人情報なんてないし。
ずっと秘密なら何も困らないし。
むしろそれが漏れることの方が怖いし。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:00 ID:pjZDu8Gs

まともなことやってると思ったら、問題だったんだ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:09 ID:PIFU0Joh

なんで違法行為なんだ？
国家組織が防諜活動sるのは当然なような気がするんだが？
いや、違法行為だとしてもそもそも
国の防諜活動を可能にする法整備は必要な予感。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:11 ID:0IFMwqGj

ちょっと待て！
にちゃんのカキコと防衛庁の情報を一緒にするなよ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:12 ID:G20GK2uc

>>75
そう思う。
諜報機関は必要。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:12 ID:F3fZDPND

ちょっと待て！
は>>71へのレス

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:13 ID:0Ex4q4Xn

マスコミがメディア規正法への反対キャンペーンの目玉として取っといたんだろな

騒いでるのはマスコミだけ
国民の多くは冷静で冷ややかな目でこのキャンペーンを見てるよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:15 ID:G20GK2uc

>>79
うちの旦那は「国防のためでもプライバシー侵害はいけない。国防よりも
プライバシーを守るべき」と言っておりました……（鬱
国が潰れたらプライバシーも何もないだろうに。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:17 ID:ZZYnGNwE

>>75 >>77
また今日もコレ言わなきゃならんのですか。

おまいら、ソース読んでから来やがれヽ（´ー｀）ﾉ

あと、諜報機関の話はスレ違いなので、他板でどうぞ（笑

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:19 ID:jOpZOT3F

俺は業者のプライバシー売買のほうがよっぽど怖いと思うがね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:19 ID:8bXqU1Ht

>>75が国を愛していようと無かろうと、
公開されている情報を閲覧しようとしただけで、
私生活すべてを晒す事になりますが。

その個人情報は、あなたに反対する人にも
流れる可能性は十分にあります。
記録されるから当然ですが。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:22 ID:0Ex4q4Xn

>>80

その通り
国家によって権利は保護されてる
ユダヤ人の歴史を見れば国家なき民族の悲惨さがわかるだろうに
パレスチナ人やクルド人など現在でも苦しんでる民族がいるのにね
国家を否定しつづけるような朝日などのサヨは染んで欲しい

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/05/29 14:24 ID:M75Ig2Y8

リストの作成や情報収集は公安がやれ、
（それ以外やるな）
ということでしょうか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:26 ID:4CL79C6t

まあ今回の事で防衛庁内にｱｶのｽﾊﾟｲが居るかもって言われてるけど
それ以前に堂々と政権握ってるからな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:26 ID:wHz1T+wV

>>73
告知があるならいいと思うですよ。
公開請求してもいいけど国防上の理由で身辺調査するぞと。
嫌なら請求しないという選択肢が請求側にあるわけですし。
今回はその合意がないまま、調査しちゃいましたからね。

それにして情報公開法に基づいて資料を請求をしているのだから
そんな危ない橋を渡ってまで収拾するほどのものか？ということもありますけど。

もちろん公安活動上、イリーガルなことをしなきゃいけないということ
はあるかと思われるが今回はそんなことをしてまで集める情報ではないと思うのです

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:27 ID:jOpZOT3F

外国へ行くと日本のパスポートのありがたみがよくわかる。
パスポートで対応が変わるのは厳正な現実。地球市民なぞは存在しない。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:27 ID:G20GK2uc

>>85
目的以外に情報を使っちゃいけない、っていうのが問題じゃなかった？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:28 ID:MrNvUQAi

どこが「問題」なのかまったく判らん。

防衛庁が国家防衛の観点から、国民の動向をある程度捉えておくのは義務
だ。まして防衛情報を欲するとなると、好意的なミリタリーマニアでもない限り
何等かの諜報活動、外患誘致に絡むと考えるのが普通。リストを作成して、
動向に注意するのは当然だと思うが？

もちろん、国民がタックスペイヤーとして、防衛庁に資料請求して情報を要求
するのは当然のことなので、情報を秘匿しようとしたり、請求者リストを他の
目的に流用することは絶対にあってはならないが。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:29 ID:08WpOW9o

防衛庁の判断にたてつく　売国奴が徘徊しているご様子

何で違法とか逝ってる間抜けな問いはいただけない

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:35 ID:4CL79C6t

まあ今回のマスコミのはしゃぎっぷりを見るにつけ
やっぱりマスコミは自己の保身しか考えてないんだなぁと知らされたよ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:37 ID:B8ObYG2k

>>90
前段は禿同。
後段は、
>請求者リストを他の
目的に流用することは絶対にあってはならないが。
ココがよくわかんない。
有事に備える組織は、禁則が無い限り、あらゆる事態を想定するものじゃない。

朝からマスコミがわけのわかんないことを言っていたので、
2chがあって良かったと思う今日この頃。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:39 ID:DnGyPXLy

憲兵ﾊｹｰﾝ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:41 ID:K8SA3VOF

>>90
＞もちろん、国民がタックスペイヤーとして、防衛庁に資料請求して情報を要求
するのは当然のことなので、情報を秘匿しようとしたり、請求者リストを他の
目的に流用することは絶対にあってはならないが。

これがまともに行われていない危険性があるからな、いまの行政では。

＞防衛庁の柳沢協二官房長は２８日、記者会見して「業務に行き過ぎがあった。
個人情報保護の観点からも法律違反であり、関係者を厳正に処分する」と語った。

現に今回の行動も行政による法律違反の可能性が高いようだし、そのような行政を
信じろと言っても説得力など無い。
今より強力な守秘システム及び違反に対する罰則を作るのが先だね。
行政に対する不信がぬぐわれない限り、いつになっても機密に関する事項の閲覧者の
チェックなど認められないだろう。
機密を守るのが優先などと言って行政への不信をぬぐわなければ、結果的に機密が漏
れる機会が広まるだけ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:48 ID:wHz1T+wV

「信用しろ！」というなら「信用できないからちゃんと監査・監督してください」と言ってしまったほうが
行政も税金払っている庶民も気が楽だと思うのです>>95

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:51 ID:KCya2gyW

>>90
前半禿道

98 ：名無しさん：02/05/29 14:53 ID:POjzuPGf

そういえば、今朝のフジＴＶとくだねで、あのデーブスペクター
が驚くほど、まともなこと言ってたよね。

テロリストが開示された情報を利用する可能性もある。
相手を調べても良いんじゃない。

とか。
奴にしては、珍しく常識ある発言だった。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:54 ID:EjmKlkvU

＞有事に備える組織は、禁則が無い限り、あらゆる事態を想定するものじゃない。

「マッチポンプ」つー言葉知ってる？
　よくまあそんなにお上を信用できるもんだなおい。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:55 ID:r1KWUkOW

勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
■2002/05/29 (水)
防衛庁が情報公開を申請した人々のリストを作っていたと騒ぐ馬鹿。この方がはるかに問題なのだ。馬鹿は国会にいるだけではなくてメディアも汚染していると思っていたけどホントだったね。
朝日が一面で騒ぐのはわかる。だけど読売と毎日も追随。ベタ記事で扱ったのは産経だけ。それでも百歩譲って平和オタクがいつものヒステリ－婆踊りをしていると思えばいいのだが防衛庁が謝罪するだと。
リストを作った三佐いや少佐を処分するだと。このキチガイ。こんな上官のもとで有事の時にどの将兵が死ねるか。佐藤某にすべてを押しつける外務省と同じ腐れ官庁根性は国防の中枢まで侵しているのか。
いいですか。軍が守るべきは国民なのである。だからこそ軍事機密というものはあるのであって何も好きで秘密ごっこうやっているわけではないのだ。軍事情報の情報公開というのはその上で非常にデリケ－トなすり合わせを必要とし、
だから一見どうでもいいような情報公開室の室長に佐官が配属されているのだ。そこへアクセスしてきた人間を調査してリストを作るのは当たまえでしょう。むしろそれをやっていなかったらこれは怠慢以外の何物でもない。
市民団体を名乗る中共や北朝鮮のシンパから極左暴力集団に情報タレ流しの反戦自衛官（「矯正売春婦」と同じ自己矛盾。だったら自衛官やめろよ・爆笑）まで、そうだと正体をわかっても
国法の手前耐えがたきを耐え忍びがたきを忍びきちんと情報は出して差し上げるのである。しかしそのリスクはコントロ－ルするのが国家の安全保障の基本だろうが。
アメリカでは相手がロシアのスパイだどわかっていても法に則って請求すれば情報を公開する。しかしその男の帰路を尾行するのはこれはまた別のことなのだ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:56 ID:2LafTvSz

日テレ
現代の憲兵
ﾜﾗﾀ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:59 ID:k4JkRfuY

わらえねえよ

やばいだろこいつ
こんなのが議員やってたって方がやばいだろ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:00 ID:E7cxzBYu

日テレ見れ。基地外弁護士が電波飛ばしてるぞ！

104 ：　　：02/05/29 15:00 ID:wJG3UYl2

防衛庁が調べたといってもインターネットで検索して調査した程度だろ。
要は公に公開されている情報だよ。
思想調査だとか言っているが、国や防衛庁が思想弾圧をしたわけではないだろ。
インターネットで検索して出てくる程度の調査が思想調査といえるのか？
俺は自分の思想を調査されてもまったく困らないが。
各人の思想、宗教の自由は今も守られている。
北朝鮮や中国に完全に媚びてあちらの国の意向を実現すべく尽くしている国会議員
市民団体も放置されているのに思想調査なんかされて怖いのか？
逆に左翼でも右翼でも、思想を調査されて嫌な奴ってどんな奴だ？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:02 ID:2LafTvSz

【実況板】実況　◆　日本テレビ　４１６
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1022649272/

こちらへどうぞ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:02 ID:g3kUzODt

その基地外弁護士をGoogle検索しましょう。

107 ：名無しさん：02/05/29 15:03 ID:POjzuPGf

調査されて困るような思想って危ないよね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/29 15:05 ID:9X9ihrq3

みんな政府・官僚を信頼してるんだね。
お人好しも極まれりってとこだな。国家が堕落するわけだよ。
そうやって甘やかすから、連中がつけあがって
中韓ごときになめられるような国になっちまったんだよ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:06 ID:0Ex4q4Xn

>>104

グーグルで検索したんだろね
マスコミがメディア規正法反対のためにことさら大きく騒いでるね

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:07 ID:9u+tlyXO

政府の犬が必死です

111 ：(　´ⅴ｀)：02/05/29 15:08 ID:YsiqVVce

ここは愛国者主義者が防衛庁を必死に擁護するスレですか？。

112 ：>>99：02/05/29 15:09 ID:B8ObYG2k

「マッチポンプ」つー言葉知ってる？
　よくまあそんなにお上を信用できるもんだなおい。

信用するかどうかというより妥当かどうかでしょ、今回の調査が。
オレは常識の範囲内だとおもいますが。

なにか「お上」に著しい不信感がおありですか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:09 ID:MErUmu0g

人体にデータチップを埋め込むのはいつやったら良いんですか？

114 ：名無しさん：02/05/29 15:10 ID:POjzuPGf

>>108
相対的なものだろ、

怪しげな市民団体より、腐っても政府・官僚のほうがマシと
いう程度のこと。

115 ：　：02/05/29 15:10 ID:Om3Y+Nrm

国防上の情報を変なところに流されないようにするためだろ
公安調査庁の情報が北朝鮮に流れてた恐怖の事実を忘れたか？

116 ：　：02/05/29 15:11 ID:Om3Y+Nrm

在日朝鮮人とつながる奴が情報請求者にいたら
どうするんだよ
おまえらｱﾌｫか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:12 ID:yqwvMerP

リスト作成が悪い？その程度の情報収集は当たり前だと思ってた。
ただし、そのリストの利用の仕方によっては問題有り。
つーか、この情報漏れこそ大問題。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:12 ID:K8SA3VOF

>>112
公務員なんだから妥当かどうかではなく決められた範囲で業務を行ったかどうかだろう。
今回は法律違反をしているようだから十分に不信感がある。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:12 ID:PcwAly5F

かつて金大中が拉致された事件で
元自衛官の興信所が絡んでいたのは
有名な話。

＜社会＞Ｗ杯友好ムードに水差す＝金大中拉致事件の映画、日韓同時公開へ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018524744/

↑のスレまだdatのままだけど、読める人だけでいいから読んでみそ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:13 ID:8bXqU1Ht

>>116
そんな大事な資料公開する方がどうかしてると思うが

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/29 15:13 ID:bAZhtqTO

防衛庁内局＝警察庁公安　である。
本件は本来軍隊組織であるべき自衛隊が今だ軍隊組織ではない事の証明だ。
シビリアンコントロールを曲解した警察庁公安(旧内務官僚)が
防衛庁制服組の挙動を押さえる為にリークした小事件と解釈できる。

俺はあえて言いたい。
ガンバレ日本武士の系譜を継ぐ軍人達よ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:15 ID:MErUmu0g

その家庭には処女が何名いるかっていう調査とかもしてたら凄いな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:15 ID:9u+tlyXO

よくわからないけど国防に関わる情報とかは10年後とかに公開するんじゃないの
予算の使い道とかを北朝鮮に教えてあげるのが危険なの?

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:15 ID:E7cxzBYu

今日、日テレで場外ﾎｰﾑﾗﾝをｶｯ飛ばした弁護士です。

http://www.azusawa.com/

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:16 ID:C9wCa81R

日本は法治主義だろ
いつから人治主義になったんだ？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:17 ID:5iiDHTWA

最近ウヨサヨ以前に自民党や政府の工作員みたいなカキコが
非常に多いね。
それもかなり不勉強な。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:17 ID:0Ex4q4Xn

>>117

そう
そっちのほうが大問題
国防に関するところがこんな体たらくでどーすんだ
しっかりしろ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:18 ID:2LafTvSz

>>126
ただのコヴァだろ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:22 ID:T49tw8GU

>>116
だいたい、本当に国防にかかわる重要事項なんか
公開するワケないじゃん。
そんならスパイなんか一人もいらねーよ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:22 ID:hnRwfgBx

>>85
調査隊の存在意義は？
本来は情報公開室なんてところじゃなくて、中央調査隊がやるべきなんだよ。
小平学校や調査隊の連中が泣くぞ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:24 ID:CPsRxV6M

>>117
同意。調べて当然。
毎度ながら論点ずれすぎのマスコミに萎え。

日本のマスコミって各業種のなかでもっとも変革・改革が遅れて
るよね。　メーカーとか他の産業分野は外国企業との闘いだなん
だでどんどん成長してるっつのに。　マスコミは今だ旧世代。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:25 ID:WS+4P6t7

>>126
最近ウヨサヨ以前に社民党や中国の工作員みたいなカキコが
非常に多いね。
それもかなり不勉強な。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:26 ID:EjmKlkvU

>>104
＞インターネットで検索して調査した程度だろ。

という仮定から

＞要は公に公開されている情報だよ。
＞インターネットで検索して出てくる程度の調査が思想調査といえるのか？

と勝手に結論づける脳みそはアフォすぎる。
思い込みで語るんじゃないよまったく。

＞思想を調査されて嫌な奴ってどんな奴だ？

まともに自我の発達した大人なら思想だろうが妄想だろうが
勝手に調査されて気分いいわけないだろ、なに考えてんだまったく。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:26 ID:9u+tlyXO

飲食代がどのように使われてるかを調べて北朝鮮に持っていくと金になるのか…

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:27 ID:jnPmzvKD

俺は別にサヨでは無いが、防衛庁を肯定してる奴が信じられん。
お前らそんなに管理されたいんか、って感じ。
まあ未だに立憲君主の国だからね～。

136 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/29 15:27 ID:lMFJdkT6

これが防衛庁じゃなくて他の官庁ならどういう反応だったんだろうね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:28 ID:DyIisqy/

最近の愛国厨房-1
表面的にはウヨクの言動を見せるが、実際には、悲惨で報われない自らの境遇に絶望しており、
仮想敵に対して怨念の混じった抗議・反発を行うことで刹那的な悦楽を味わう子どもたちを指す。
主に、総合掲示板「２ちゃんねる」に生息し、各所で嫌悪感を吐露する書き込みを行い、悦楽に浸る。
夜間より、昼間から夕方の生息率が高く、無職、またはひきこもりの登校拒否児であると思われる。
また、同じ嫌悪感を持つ者を発見し、お互いを確認しあい、孤独から抜け出せた喜びを分かち合っている。
嫌悪する対象は左翼政党、与党内親中派、中国共産党、韓国北朝鮮、朝日・TBS系列のマスコミ、市民運動など。
日本国を侮辱し価値を減ずる事象には、即時的に嫌悪を示す。
また、上記の事象をあげつらう団体、個人（市民）に対して、ありとあらゆる罵詈雑言を浴びせかけるのを得意とする。
言葉によって相手を屈服させることも彼らの悦楽の要素である。
議論用の情報（記事）をデータベース化、議論の際にすばやく提出し、相手を黙らせることができる。
議論の相手が見つからない場合は、うまく相手を誘導し、論破するまで放さない。
無知蒙昧な子ども（彼らによれば戦後のサヨク教育に洗脳された犠牲者）には、親切な啓蒙活動も行い、導くこともある。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:29 ID:EjmKlkvU

>>112
おまえの常識はしりませんが現に「違法」なんだけど。
違法行為のどこがどう妥当なんだよ、
あんたは健康や中毒に影響ないからと大麻を認める人？

違法行為を率先して行うお上の組織をどう信用するんだっての。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:29 ID:Pq1nOgEr

調査すんのは当たり前だろ
国家機密に触れるような事だもんな
ただ問題はこれが漏れたこと、そしてマスゴミが鬼の首を取ったように報道してること
だいたい防衛庁のデータ調べてる奴なんて、マニアじゃなかったら、スパイだろ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:29 ID:DyIisqy/

最近の愛国厨房-2
嫌悪感をまき散らして人々を不愉快させているが、自らの正しさを主張して譲らず、
逆に畏怖され尊敬されていると勘違いできる楽観的な側面も併せもつ。
「２ちゃんねる」内でのこうした活動が世論を変えるに至る政治運動であると勘違いしている者もいて、ほほえましい。
呪われた悲惨な境遇ゆえに、国家による自我の救済と承認を求め続けてはいるものの、自らの価値はゼロのままであり、
自らの嫌悪感を仮想敵に投射することで自我をかろうじて維持している。
傷つきやすい無力な子どもであり、鬱症状の悪化を招く言動は慎みたい。
詭弁を弄する能力は格段に進歩しており、今後の成長が期待されている。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:31 ID:9u+tlyXO

私達は重大な国家機密を情報公開するような国に住んでいます

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:31 ID:Pq1nOgEr

>>140
baka?

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:32 ID:T49tw8GU

>>139
国家機密を情報公開？？
機密じゃないから公開すると思うんだけど。
それに工作員なら公開されている範囲の内容は十分理解しているよ。
この程度でスパイになれるなら、ジェーン年鑑購読者は立派な
軍事情報アナリストだよな（ｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:32 ID:B8ObYG2k

>>138
現に「違法」なんだけど

それをいわれるとつらいんだよね、ホント（藁

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:33 ID:2LafTvSz

どちらかというと
ばれたら平気で尻尾を切る上官が
信じられないな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:34 ID:AGLzIVJt

>>126 いやエネルギーの有り余っている１０代の中学生、高校生は
どうしても右翼っぽい主張になりがちなんだよね。俺も厨房時代教科書に
大日本帝国と落書きして担任の先生に怒られた。まあ若気の至りということで
温かく見守りましょう。

147 ： ◆MUMUMU4w ＠むむむφ ★：02/05/29 15:34 ID:???

続報が出たので書いておきます。どうやら「組織ぐるみ」の模様。

■情報公開請求リストは組織的に作成　三佐が証言　　

　(前略)リストを作った三等海佐が防衛庁の事情聴取に対し「情報は海自
中央調査隊が組織的に収集した」と証言していたことが分かった。
(以上、2002年5月29日のKAHOKU ONLINE NETWORKより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020529flash152444.htm

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:34 ID:CH8Stc2t

>>135
自由で良いものと、不自由でなきゃいけないものの区別は分かりますか？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:37 ID:Pq1nOgEr

>>143
それは言えてるかも。
だけど、スパイがいないというのは違うだろ。
スパイならば当然近づくぜ。どんな情報であれ。それを指くわえて見てるようじゃ
国の安全は守れない。
今回は漏れたみたいだけど次からは完璧な防諜体制を作ってね＞中谷さん

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:37 ID:C9wCa81R

>>143
激しくﾜﾗﾀ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:38 ID:9u+tlyXO

スパイが本名で登録するんですね

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:39 ID:jOpZOT3F

デパートでこういう件があったとしたら（プロクレーマーは多いよ）
デパートは非難の対象でしょうか。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:40 ID:EjmKlkvU

>>148
プライバシーの概念を基礎から勉強してきてください。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:41 ID:RSf9CnWn

機密とか言い出す厨房はしまっておいてください。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:41 ID:hnRwfgBx

>>143
「朝雲」購読者もかも（ｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:43 ID:CPsRxV6M

>>153
そう、プライバシーを守るために個人は自分の情報が誰にわたるか、
変な人間に知られないか、自己防衛するよね？
国家にもそういう情報があるんだよ。　防衛庁はそれをやっただけ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:43 ID:EjmKlkvU

>>149
143のどこに「スパイがいない」なんか書いてるのか、
よく読もうね、

＞この程度でスパイになれるなら、ジェーン年鑑購読者は立派な
＞軍事情報アナリストだよな（ｗ

御国大事のあまり思い込み＆読み違いのまま脊髄反射するアホが多すぎるね。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:43 ID:RSf9CnWn

細目も不明な情報から
何か情報が得られるなら
財務省で公開している予算・決算から国家機密でも洗い出してください
戦後分揃ってるから

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:44 ID:EjmKlkvU

>>156
根本的に激しく間違ってます。
ちゃんと勉強してきてください。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:44 ID:T49tw8GU

>>149

いくらＤＱＮだって、国家防衛上の重要事項かどうかくらいは確認して
公開してんだろ。スパイがする事があるとすれば、公開内容と自分達が
収集した情報との整合性を確認するくらいだろうな。

ついでに言えば、防諜は防衛庁ではなくて公安の仕事。日本には
防諜法が殆どないけど、公安は頑張っていると思う。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:44 ID:RSf9CnWn

つーかそんな情報がネット上にあることもしらねーんじゃねぇの

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:45 ID:Pq1nOgEr

スパイが民間人使うってしらべるんだろ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:45 ID:9u+tlyXO

スパイが本名で国家の重大機密を公開してもらったんですか?

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:47 ID:hqUz5Ct9

>>153
情報の重要性が判っていませんね。
あなたは防衛庁の情報を日本赤軍やオウムやアルカイダや北朝鮮のみんなとイッショに共有したいのか？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:48 ID:CPsRxV6M

>>.159
厨房向けにわかりやすくかいてやったんだけどな。
プライバシーと言う言葉はいつ知ったのかな？
きちんと説明できるのかな？　人に勉強しろだの、間違いだの言う
だけできちんと意見を言わない君に....

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:48 ID:9u+tlyXO

なんか釣られてるような気がしてきた

防衛庁が情報公開法で自衛隊の暗号教えてくれるのなら聞いてくるか

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:49 ID:RSf9CnWn

>>164
中途半端な身辺調査で　そんなものが湧いてきますか

ターバン巻いて　日本人ですとでもいってるのかいな

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:49 ID:2LafTvSz

現代の憲兵自衛隊
やはり軍隊ではないのですね

169 ： ◆MUMUMU4w ＠むむむφ ★：02/05/29 15:50 ID:???

詳細が出ました。

■海自調査隊が組織的に収集　請求者リスト作成問題

　防衛庁で情報公開法に基づいて資料を請求した人物の身元を調べリストを
作成していた問題で、リストを作成していた防衛庁海上幕僚監部（海幕）の
情報公開室担当だった三等海佐（４８）が、防衛庁と海上自衛隊の２９日まで
の事情聴取に対し「情報は上司の指示で、海自中央調査隊が組織的に関与、
収集した」と証言していたことが分かった。また、防衛庁の内部資料によると、
三佐が身元リストを最初に渡したのは上司の海幕情報公開室長となっていた
が、その後の調べで、海幕調査課情報保全室の二佐だったことも分かった。
(以上、2002年5月29日のKAHOKU ONLINE NETWORKより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020529KIIAKA01110.htm

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:50 ID:RSf9CnWn

することねーから　意味不明なリストなんかつくっちゃうのね
ホントに必要ならそんなとこでつくらねーっつうの

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:51 ID:T49tw8GU

>>164
もしかして、公開されている情報が国外に漏れたら国家の一大事と
思っているの？日本の国民って北朝鮮なみに国家機密に対して口が堅いの？

情報の重要性を理解しているから、公開する情報としない情報が
あるって知っていた？それとも防衛庁は全てを公開しているんですか？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:52 ID:RSf9CnWn

信じた漏れが　馬鹿だった・・。
海自無能だぽ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:53 ID:Pq1nOgEr

【防諜】
スパイの活動を防ぎ、重要な情報が敵に漏れないようにすること。

国語が怪しい人がいるみたいだから、書き込んどくね。
平和ボケ日本に防諜法がないのは嘆かわしいけど、別に法律があるとかないとか
じゃなくて、単に情報の漏洩を防ぐのが防諜の一義的な意味だから。
中谷さんは防衛大出身ってのがせめてもの救いだよ。
中谷さんは全部理解した上で発言してることが見て取れるので安心です。
頑張って下さい＞中谷さん

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:54 ID:jnPmzvKD

>>135
そんなのは管理する側の理屈。
一般人は管理される側だって認識が薄い奴が多いのはそれだけ若い奴が
多いって事か？
ある程度生きてりゃあ多かれ少なかれ政府の管理がウザくなるのは当然だと思うが。

175 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/29 15:54 ID:lMFJdkT6

これ、昨日議論していて気付いたけど
擁護側は「国防に関わる防衛庁　VS　反日（国家・集団・人）」
批判側は「行政機関　VS　国民」
で論じてるから噛み合っていない気がする。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:55 ID:C9wCa81R

>>171
164は0か1の単純な発想しか出来ないんだろ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:55 ID:RSf9CnWn

>>175
レイヤーが違うのね

つーかいつものことでしょ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:55 ID:K8SA3VOF

規則を守れない軍隊などに強権を与えられないといって有事立法も骨抜きになるかもしれんな。
自衛隊が一番の売国奴だったか、馬鹿め・・・

179 ：174：02/05/29 15:57 ID:jnPmzvKD

引用ミスった
>>148ね。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:59 ID:rLS3aJ3P

>>167
あのねぇもし来るとしてもアルカイダがターバン巻いて「日本人です」なんて来る訳ないだろ（苦笑

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:00 ID:EjmKlkvU

>>165
馬鹿？
そもそも「公開された情報にアクセス」することが
「国家のプライバシーを侵害」することになるのか？？
信じられん勘違いだな。

そもそも「国家の情報を全部公開しろ」など誰もいってないだろ？
被害妄想かおまえわ。
公開されている情報にアクセスしてスパイ扱いするくらいなら
最初から公開すんなってんだ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:00 ID:C9wCa81R

シビリアンコントロールを徹底できないようじゃ近代以前

183 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/29 16:01 ID:hnRwfgBx

>>160
普通の防諜は公安の仕事だが、防衛秘密に関する防諜は自衛隊の仕事。
調査隊や通信保全監査隊はそのためにある。

>>168
現代の憲兵＝自衛隊の警務科。
警務科隊員は司法警察員として、内部の犯罪を取り締まる。
憲兵ってのは、軍隊内警察のこと。ＯＫ？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:01 ID:CPsRxV6M

>>175
いや、たしかにそうなんだが、そこにこの問題の本質があるのさ。
個人のプライバシーと国家安全保障という究極的に相反する要素の激突。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:03 ID:T49tw8GU

>>183
ああ、そうなんだ。自衛隊には防諜組織がないと思っていた。ありがとう。
でも逮捕権はないんだよね？
結局、調査隊→警察になるのかな。

186 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/29 16:05 ID:hnRwfgBx

>>182
シビリアンコントロールの意味、わかってる？
発覚して処分に持ち込めている時点で、十分に機能しているの。
徹底できなかったら処分にすら持ち込めない。徹底できない＝暴走しても
止められない、ってことだから。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:06 ID:QbTSYC4Z

>>171
あのねぇトップシークレットな情報を誰でも見れるようにする訳無いだろ～
だがな、どうでもよいと思われる情報でも人によっては重要な物もあるのだよ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:07 ID:EjmKlkvU

>>186
その通り、そのせっかく機能してるシビリアンコントロールを
サヨだかアカだかと勘違いして亡き物にしようとしてるアホが
集ってるのがこのスレ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:08 ID:CPsRxV6M

>>181
はぁ、おめでたいねぇ。　つ～か、何を暑くなってんだい？
公開されている情報であっても、それにあえてアクセスする人たちをある
程度調べるのは見当違いじゃないだろ？　つ～か、こういう情報管理部
門の責務でもあると思うぞ。

調べる＝スパイ扱いなんていう論旨の展開も無茶。　それこそ被害妄想
じゃないか....

190 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/29 16:09 ID:hnRwfgBx

>>185
警務隊には逮捕する権限があるから、こっちで身柄押さえられる。警務科隊員
で三曹（他国でいう「軍曹」）以上なら、警察官と同じものが準用されるから。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:09 ID:GTBs8/vP

・・・これを叩けるマスコミなのか、と声を大にして言いたい

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:09 ID:C9wCa81R

>>186
一般には文民統制と訳されるが、法律遵守は言うまでもない事だろ

しかし処分できてるから機能してるってのはスゴイねえ
後から処分できりゃ何が起きても機能してるのかい？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:11 ID:T49tw8GU

>>187
本当にどうでもいい情報と「どうでもいいように見える」情報くらい
防衛庁だって理解してんじゃないの？
公開した時点で外国には筒抜けなんだから。
公開された情報の中には「重要事項に見えそうな」情報はあるかもな
（実際はクズだったり、ミスリードする為の偽情報だったりとか）

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:11 ID:K8SA3VOF

>>186
今回の記事だけでは正規のチェック機能が働いたかどうかわからんよ。
既にそのことが明らかになっているならこちらの知識不足ということでスマン。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:15 ID:CPsRxV6M

つ～かさ、公開情報つったって、公開決定後防衛庁が中国や
北朝鮮にファックスで送るのか？　違うだろ？　なんだかんだ
いってそういった国が「動いて」得るわけだよ。

だから情報請求者を調べるのは当然なわけ。　そこからそういった
国に繋がってる奴があぶり出せるかもしれないし、そうした国の動き
を把握できるかじゃないか。　　そうれが防諜の第一歩なんだよ......

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:16 ID:0IFMwqGj

>>181
君は被害妄想が強いね（苦笑
情報を見る者をスパイ扱いするのでは無く、その情報を悪用されないように監視しているだけだろう。
それすらもダメなのか？

197 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/29 16:16 ID:hnRwfgBx

>>192
軍人だろうが文民だろうが、勝手なことをする奴はいるが、それにブレー
キをどうかけるかの問題だよ。文民が軍人に対し優位に立ち、ブレーキを
かけられる仕組みがシビリアンコントロール。
軍人が文民を統制するのではなく、文民が軍人を統制する。
発覚した時点でブレーキをかけて機能しているのに、何をわけのわからな
いことを・・・。
シビリアンコントロールが徹底していなかったら、ブレーキすらかけられ
ないよ。ちゃんと理解しようね。

198 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/29 16:19 ID:hnRwfgBx

>>194
漏れは「全容が発覚した」とは書いてない。
あくまでも、文民（内局）がブレーキをかけているのだから、シビリアンコン
トロールがちゃんとなっている、というだけ。
それ以上でも以下でもないので、誤解を招いていたらスマソ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:20 ID:EjmKlkvU

>>189
＞公開されている情報であっても、それにあえてアクセスする人たちを
＞ある程度調べるのは見当違いじゃないだろ？

言ってることめちゃくちゃだなおい。
公開されてるとこにアクセスするのが「あえて」かよ、

んで、その世界中におっぴろげの「公開情報」が「国のプライバシー」と
どういう関係があるんだ？

＞プライバシーを守るために個人は自分の情報が誰にわたるか、
＞変な人間に知られないか、自己防衛するよね？
＞国家にもそういう情報があるんだよ。　防衛庁はそれをやっただけ。

って言ったろ？これのどこが「そういう情報」だっての。

調べる＝スパイは擁護派がそうゆう使い方してるから引用したまで。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:21 ID:uWbkyM+K

昔の旧日本軍のように、歯止めがきかなくなるのか
ちょっと前の震災のように安っぽい正義感で人を殺すのか。

どっちになるんだろう。日本人は器用だから両方やってくれると
思うな、うん。

201 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/29 16:22 ID:hnRwfgBx

198訂正。

× 全容が発覚
○ 全容が判明

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:22 ID:K8SA3VOF

>>197
だから正規のルートでチェックが効いたの？
それに今回は自衛隊が所定の目的を達した後でブレーキが掛かったのだから
防止という点でははっきりいって役には立っていない。
今後このようなことが起こらないようにするためには役立っているとは思うが。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:23 ID:EjmKlkvU

>>196
＞その情報を悪用されないように監視しているだけだろう。

ほお？？、「法を無視して」ね。
なにが「それすらも」なんだか。
監視したいならその前に法改正してもらいたいもんだがね。

204 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/29 16:23 ID:lMFJdkT6

>>184
そこらへんで擁護側は勘違いしてる人が多いけど、批判派も正当な理由と法的根拠があれば
問題ないという人は結構いると思うんだよね。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:24 ID:CPsRxV6M

>>199

>>195 読んでね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:24 ID:2LafTvSz

>>202
＞所定の目的を達した後
って具体的に何を達したの？
リストを作る目的じゃあ意味ないよ？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:28 ID:/Ob1Mf21

スレ読んでない・朝に日テレ辛坊さんみた俺の感想なんだが

俺はこれは叩かれるようなことではないと思う
法に触れているというのならその法のほうが異常であろう

身元を調べられて困るような奴が防衛庁に情報公開を求めるのは危険といえるのではないか？

おそらく日テレ、というか辛抱さんも防衛庁を擁護したかったのではないか？
だが目の前にあるメディア規正法のために他局と足並みをそろえざるをえなかったのではないか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:29 ID:K8SA3VOF

>>206
今回は資料請求者の身元割り出しが目的なのだからリストが作成された時点で
目的が達成されたものだと思っているけど違うのかな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:30 ID:UeTDqLW9

>>169
＞「情報は上司の指示で、海自中央調査隊が組織的に関与、
＞収集した」と証言していたことが分かった。

「組織的」だったのか。つーか、結構あっさりゲロったもんですねえ（苦笑
最初から本当のこと言ったほうが傷も浅かっただろうに、、、

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:31 ID:rLS3aJ3P

どーも平和ボケしたノンポリ君が多くて疲れるよ。
君達が考えているほど日本は平和では無いよ。
自由と安全はタダでは無い。それに見合う代償が必要だってことさ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:32 ID:CPsRxV6M

>>204
う～む。　防諜ってみんな必要なことはわかってるとは思うのよ。
批判派も。　でも、それを実効性あるもにしようとすると、こうした
一見直接「スパイ」に結びつきそうにないようなことも地道におい
かけていかないと駄目だと思うんだよね。　現実は映画みたいに
でんと大物スパイがいて、華麗に情報盗んでくるわけじゃなくて、
組織的に網をめぐらせて情報とってくるわけだからさ。

だから、公開情報にアクセスする人を調べるというようなことは、
個人プライバシーからすると限りなくグレーだとは思うのだが、
絶対に必要なことなのさ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:32 ID:uWbkyM+K

そもそも、諜報、防諜ってどの段階から
していいの？　法的には何したら、できるように
なってるんだ？まぁ、これとは別問題なのだろうけど
。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:32 ID:9u+tlyXO

で、公開後に追跡調査までした情報って何?
出張費とかですか?

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:33 ID:/Ob1Mf21

>>212
そ
し
な
。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:35 ID:/Ob1Mf21

爆撃停止age

216 ：前スレ依頼者：02/05/29 16:38 ID:UeTDqLW9

>>207
＞スレ読んでない・朝に日テレ辛坊さんみた俺の感想なんだが

もう何度も言うのもアレなんだが、、
読んでから来いって。読む気がないなら(･∀･)ｶｴﾚ!!

つか、情報公開法って知ってますか？（苦笑

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:38 ID:PUKj+6GT

>>203
君は憲法改正派だね。
はぁ～疲れるよ（苦笑
210を読んでね

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:40 ID:EjmKlkvU

>>217
法は法だ。
勝手に疲れてろアホ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:40 ID:K8SA3VOF

>>211
個人的には必用だと思うが、現状の日本ではグレーでなく黒。
合法化させておかなかったツケがきた。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:42 ID:YAG2i6Ph

あげ

221 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/29 16:42 ID:hnRwfgBx

>>200
スレ違いだが一応。

前者は、今回の例のようにあり得ない。そもそも、現在の国際社会において
歯止めがきかなくなるだけの勢力は持っていない。予備役を含めて30万の兵
力で、外へ攻めていくことが可能などという寝言を言うのはアカだけ。
後者は、治安出動、警護出動ともに警察官職務執行法が準用されるのであり
えない。災害派遣でも同法が一部準用される上、自衛隊は武装せずに出動す
る要員が大半（阪神大震災の時の映像見てないのか？）だから問題外。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:44 ID:/Ob1Mf21

じゃあ合法化させなきゃいかんじゃないくぁ！

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:45 ID:CPsRxV6M

つ～わけでこの事件の最大の被害者は防衛庁だったり（ｗ
やらなきゃいけないことがやっちゃいけないことになってんだから。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:50 ID:OmXmZObz

>>223
内部告発だろうから自爆だろう。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:50 ID:uWbkyM+K

両方稚拙な例えです。

歯止めが利かないってのは、単に外国に
攻め入ることじゃないさ。今回のように、踏み込んでいいのか
あいまいなｿﾞｰﾝまで、ｶﾞﾝｶﾞﾝ入ってきちゃうような感じになるのかってこと。

震災はあれだ。村山さんがまよっちゃって初動がおくれて
叩かれただろ。そういうこと。

226 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/29 16:51 ID:hnRwfgBx

>>202
シビリアンコントロールはチェック機能より、ブレーキをかけることに大
きな意義があるんだけど・・・。
あくまでも「シビリアンコントロール」についての話であって、チェック
機能だなんだという話はしていないので念のため（このあたりに誤解があ
りそう）

一応、「シビリアンコントロール」についてのおさらい。

■［シビリアンコントロール］の大辞林第二版からの検索結果

シビリアン-コントロール

[civilian control]
政府の文民の指揮のもとに職業軍人である軍隊の最高指揮官が置かれなければならないという近代国家の原則。軍隊の政治への介入から民主政治を守るために唱えられる。文民統制。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:52 ID:T49tw8GU

法治国家なんだから、いかなる理由があろうとも遵法は当たり前。
じゃあ法整備をってのも拙速。まず現行法で対応できる範囲で対応する。

日本では２０年くらいまえから防諜関連の法律整備が叫ばれているが、
大陸や北朝鮮だけではなくて、アメリカにとってもそれは不都合が
多いので決まらない。

それに日本の場合、一般人を工作員に仕立て上げるより、自衛隊内部や
自民党系政治家から情報を引き出した方が安上がりなので、一般人に目を
光らせても、あまり意味がない。
こないだもロシアのスパイと焼鳥屋で情報交換していたのがいたじゃん。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:52 ID:/Ob1Mf21

人殺しにさんをつける>>225が大好き

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:54 ID:1Yxlq+TV

反日自衛官あげ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:54 ID:5v+KOcln

>>207
その法が異常だろうって無視できるんだったら、
法治主義って何？ってことになると思うんだが。
公務員は法律を遵守しなきゃいけない義務があるんだぜ。

情報公開にアクセスするのは憲法に書いてある
「国民に保障する自由及び権利は国民の不断の努力で保持しなければならない」
ってのに寄与するものなの。
国民は政府を監視しなきゃいけないってこと。不正があったら告発しなきゃいけない。
だから公開するんだったら門戸を広く開けておかなけれならない。
マスコミの反応は間違ってはいないと思う。反応しなくなったときの方が怖い。
情報公開請求で身辺調査や監視対象になるとしたら誰も利用しなくなる
支配者側は管理しやすいようにやってくものだし、そうなった時点で自由ではないと思う。

防衛上の諜報活動の必要性はあると思う。日本最大の諜報機関がＮＨＫと言うのはお笑いだし。
（自衛隊の情報室は一日中ＮＨＫを見ているらしい。by自衛隊員の娘）
ただその方法が問題だと思う。集めた情報はいつ廃棄するんだ？そしてその公開は？

餌で獲物を寄せてるような感じの印象を受けた

長くなってすいません。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:56 ID:CPsRxV6M

>>227
>>それに日本の場合、一般人を工作員に仕立て上げるより、自衛隊内部や
>>自民党系政治家から情報を引き出した方が安上がりなので、一般人に目を
>>光らせても、あまり意味がない

そういう思い込みは防諜的見地から危険だと、言ってみる。

232 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/29 17:00 ID:hnRwfgBx

>>225
グレーゾーンについていちいちお伺いを立てるバカはいません。
意図的に悪いほうへ持っていきたがる悪いクセだね、それは。

>震災はあれだ。村山さんがまよっちゃって初動がおくれて
>叩かれただろ。そういうこと。

意味不明。
>>200は「ちょっと前の震災のように安っぽい正義感で人を殺すのか」と
言っているわけだが、正義感で人を殺した震災っていつかを考えると、関東
大震災まで遡らないと存在しないわけだが・・・。
違うならどの震災でどのように人を殺したのか書いて欲しい。

阪神大震災をさすのであれば、>>200が意味不明。「正義感で人を殺した」
わけじゃないでしょ。
だいたい、災害派遣命令を出すか、地元知事の要請がなければ動けないのは
文民統制されている証で何も問題ないと思われ。命令も要請もなしで、勝手
に自衛隊が助けに出て行くほうが文民統制がなってないんだから。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:03 ID:uWbkyM+K

あぁ、ごめん。地元の要請ってなかったの？
村山さんが叩かれたのってそれにすぐに応じなかった
わけじゃないんだ？

だったら、勘違いかな。

234 ：前スレ依頼者：02/05/29 17:04 ID:UeTDqLW9

わー、キャップ漏れでニュー速＋が大変なことに（笑）
と、スレ違いのことを言ってみるテスト。
http://news.2ch.net/newsplus/

お、愛知県庁でも「請求者リスト」発覚だそうですよー

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:05 ID:K8SA3VOF

>>226
指揮するということは監督も入るのだから、ブレーキ以外にも当然に
チェック機能も含むのでは？
そもそもブレーキするためには調べて発覚しなければいけないのだから。

まさか自衛隊ではチェック無しで事が発覚するのを待つだけ？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:12 ID:h10Acd2n

そもそも部署違いの人間がしたことに問題があるのだな
相当たるんでるとしかいいようがない

真っ当な防諜機関をつくるべし

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:15 ID:uWbkyM+K

おれは、ﾄﾞｷｭｿ週刊誌にだまれたらしい。
彼の思想と憲法解釈的に、自衛隊の災害出動って選択肢への
反応が遅れたってあったからさ。
このﾃﾞﾏが本当だとすれば、彼は高い遵法意識と、思想（自分の正義）
のために殺したことになると思ったの。自衛官が言うんだから、ﾃﾞﾏなんだろが。

だから、この問題が国民のﾌﾟﾗﾊﾞｼｰの問題をきちっと守るほうに
転んでくれるのか、逆に生活を脅かしてしまうほうに転ぶのかと。
最初から、こう言えばよかったんだが・・・。

まあなんだ。板違いたし、おれのレベルが低いからもう止めとこう。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:16 ID:FPwS+inM

防衛庁のやった事はあたり前の行為だと思うよ。
情報を引き出そうとする人間が自衛隊に好意を持っているとは思えないしね。

239 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆UDmaPUeY ：02/05/29 17:17 ID:XRsgDxV6

マスコミの騒ぎっぷりがウゼェ。
普通、これくらい調べるダロガ！

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:21 ID:h10Acd2n

組織のあり方として間違ってますな

なんで情報公開室が防諜の真似事せなならん
そのあとも個人で調べ続けるんかいな
馬鹿馬鹿しい
しかるべき部署がすべき仕事であって　単なる職権濫用
違法行為のお墨付きが防衛庁からでるくらいにな
当たり前と言ってるヤツは自己満足と妄想の電波
組織のことがなーんもわかってない

241 ：名無し：02/05/29 17:24 ID:vrb436I8

>>238
同意
他の省庁と防衛庁は、性格がまったく違う。
そりゃ、税金が正しく使われているか、チェックする必要はあるが
Ｊ隊の装備や配置が、漏れるのは困る。
なんせ、海を挟んだ所に、ならず者国家があるのだから、気を付けないと
テポドン打ち込まれちゃうよ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:25 ID:fduim8bf

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-05-29/17_0101.html
>　軍事リポーターの石川巌さん　情報公開法に従って、調べにきた人の思想や身分を調べるというのはまったくおかし
>い。中谷防衛庁長官でさえ、法の趣旨に反するといわざるを得ないことです。とても個人的にやったとは考えられない。
>防衛庁には警務隊や調査隊といった、他の役所にない調査機関もあります。
>　知人の研究者によると、防衛庁に情報公開の手続きにいったら、自衛隊関係者の友人から連絡があり、“あんた資料を
>請求しただろう。おれのところに、あんたがどういう人か聞いてきた”と伝えてくれたといいます。おまけに防衛庁の担
>当者は、いつの間にか知人の著書や論文まで詳しく調べ上げていたそうで、本当にとんでもない話です。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:26 ID:P3x97JQq

あらゆる組織は生まれた瞬間から本能的に組織防衛が第一義的課題となる。
政党も、政府も、役所も・・・・勿論軍隊も、シビリアンコントロール
なんて絶対ありえない。

244 ：：02/05/29 17:26 ID:Rngw0ry5

中谷は本気で怒ってるのか？芝居だよね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:26 ID:E5jerKzX

防衛庁はこういった暗い仕事を任せる意味でもスパイ機関作ればいいのに・・・。

246 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/29 17:27 ID:hnRwfgBx

>>233
知事の要請は地元の部隊にかかるので、遠方の部隊は防衛庁長官からの命令
が出ないと動けません。当然、長官の独断でなく、総理の了承がいりますが。
また、大規模災害で昼間でない場合、派遣までの時間はそれなりに遅れます
（勤務時間外は、最低限の要員を残して外出ができるため、集まるまでに時
間を要する）
他にも、必要な資器材の準備も行わないといけません。特に長期派遣が予想
されれば、天幕やら給水・給食資材も用意がいるわけで。自己完結型組織の
利点でもあり、欠点でもあるわけですが。

>>235
よく読みましょう。
チェック機能には完璧は求められないので、「ブレーキをかけることに大き
な意義がある」と言っているだけですが。チェック機能はいらないとか、存
在しないなんてことは一言も書いていません。
チェック機能に完璧さを求めるなら、それこそ秘密警察でも作って、密告を
奨励する社会にでもならないと無理かと。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:27 ID:OmXmZObz

反戦自衛官って書かれたひとは出世できないんだろうな・・・

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:27 ID:h10Acd2n

>>241
外務省が一番危ないというのは定説だと思っていたが・・・

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:29 ID:h10Acd2n

公開室は、相手が誰だろうと関知しないという姿勢が必要
後は、調査室の仕事
職域を超えて　アホなコトしてるから叩かれる

250 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/29 17:31 ID:hnRwfgBx

>>241
配置は一部の部隊を除いて公開されてますが。部隊のホームページがあると
ころもありますし。
駐屯地祭りや基地開放などでｲﾊﾟｰﾝ人が入ることも多々。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:32 ID:h10Acd2n

ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝですが　戦車のりましたよ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:33 ID:8kRk74uE

マスコミの反応うざいよね。
つまりは、マスコミ自身も目に入った連中を調べまくったあげく
盗聴だのしてネタに利用してるんでしょ？　
石原都知事にも釘さされてたじゃん。
挙句の果てにメディア規正法をぶっつけられて、
頭に来たからどっか叩いてやろうと今回の防衛庁なんでしょう？
お上もやってるって言いたいわけ？
おかど違いだっつーの。反省しろっての、マスゴミ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:34 ID:sVCKXenF

今政府が陳謝や今後の対策の対策を考えると言ってるが
これってポーズだよね、まさか本気で悪いことしたなんて
思ってないよな、頼むよ防衛庁、もっと隠密にやれ

254 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/29 17:39 ID:hnRwfgBx

>>237
災害派遣そのものは毎日あるので（離島の急患輸送も災害派遣）、それは間
違い。週刊誌がドキュソすぎ。
普段から待機しているものを除けば、事態の規模がでかいほど対応が遅くな
ってしまうのは、ある程度やむをえない。領空侵犯に対するスクランブルだ
って、パイロットが戦闘機のそばで待機していて、戦闘機もすぐ飛べる状態
で準備されているから初めて成立しているものだし。
防衛出動命令が出たところで、準備を整えるのには数日時間がかかるし。
（だから防衛出動「待機」命令なんてのもある）

>だから、この問題が国民のﾌﾟﾗﾊﾞｼｰの問題をきちっと守るほうに
>転んでくれるのか、逆に生活を脅かしてしまうほうに転ぶのかと。

情報漏れがあると後者になりかねないという罠。
単に自衛隊が把握しているだけなら生活を脅かすことにはならないが、ただし
法的に収集してよいとされている情報ではないのが問題。
法改正が必要なんだけどなあ・・・。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:39 ID:8kRk74uE

ロシアに以前機密盗まれてたよね。
防衛庁だけでなく、戦闘機の何かも盗まれてなかったっけ？
スパイにうとすぎるのよ、日本って。
平和ボケしてるんですね。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:41 ID:8kRk74uE

日本にもＣＩＡクラスの機関が必要なのでは？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:47 ID:K8SA3VOF

>>246
誰もチェックに完ぺきさを求めるなどとは言っていない。
それにブレーキの意義についても過小評価するものではない。
少なくとも今回、適切にチェック機能が働いたのかを知りたいだけ。
だから正式なルートでチェックが働いたかということに興味を持っている。
正式なチェックルートでなく偶然により判明してその結果ブレーキがかかったのなら、
それではまともなシビリアンコントロールだとは思えないので。
言いかえれば結果的にブレーキがかかったから良いというのではシビリアンコントロールが
効いたとは言えないのではないかと。
その偶然を引き起こす仕組みすらチェックシステムに含んでいるならば話は別だけれども。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:47 ID:uWbkyM+K

そっか。なんか、ちょろっとネットで調べても、
いろいろ出てきたから、事実かとおもっていたよ。
自衛隊は、私有地へ入れないから救出できないとか
海外の援助物資ことわったとか、地元民から帰れコールくらったとか(ﾜﾗ
。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:48 ID:dBPZM67m

どうせ、全部筒抜けなんだから、いっそのこと全家庭に
監視カメラか盗聴器設置義務づければすればいいじゃん。1984みたいに。
そうすればプロ市民もBもKも一目瞭然、一網打尽。俺は別にそれでも困らないし。
善良な市民だし、BでもKでも無いし。せくーす見られるのはやだけど。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:52 ID:8kRk74uE

必要のない人を盗聴しても金の無駄

261 ：ｳﾙ･ｸｦﾙﾝ ◆8tp6em4g ：02/05/29 17:54 ID:z9RVTp0s

>>259
困らない＝やだ

262 ：ｳﾙ･ｸｦﾙﾝ ◆8tp6em4g ：02/05/29 17:56 ID:z9RVTp0s

ｽﾏｿ。
「見られるのヤダ」と「困らない」は矛盾してないか？

263 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/29 17:58 ID:hnRwfgBx

>>257
今回の件だけ見ても、チェック機能全体について把握できるわけでなく、今
回に関してのみしかわからないわけだから、システムについて論じるのは不
可能と思われ。

>>258
そっちはｶﾅｰﾘ事実。
日本の法律に基づいて、日本の医師免許持たない外国人医師団断ったとか、
救助犬を断ったとかはあったね。非常時でも法律優先で、理論上は正しいが
人道上正しいとはいえない、という。
アカが帰れコールやったところもあるみたい。漏れもこれはうわさしか聞い
てないけど。
もっとも、普段「自衛隊はんたーい」と叫んでいるアカでも「助けてくれ～」
と救助を求めてきたケースも多数（出動した隊員は嫌だと言いたいのをこら
えて助けていたと・・・愚痴は聞かされますた）

>>259
漏洩の可能性を考えると漏れは嫌。
営内ですら、一部の重点警備地域以外はカメラないし、盗聴器だってどこに
もないんだし・・・。

264 ：名無し：02/05/29 18:00 ID:0ox8F2wf

役所なんか情報漏れるのあたりまえ。まともな情報入力する方が馬鹿。
以前特許庁で識別番号取った時、ある弁理士事務所からDMが来たぞ！

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 18:01 ID:K8SA3VOF

>>263
それならこれ以上の話は続かんね、それでは。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 18:02 ID:uWbkyM+K

0546に地震発生。
0630に中部方面総監部、第三種非常勤務体制発令。
0714に偵察ヘリ1番機発進。
0730に村山総理並びに貝原知事に第一報。
0758でしびれを切らせた陸自、伊丹駐屯地より48名を伊丹駅へ独断専行で派遣。
0800自衛隊は官邸及び防衛庁に災害派遣出動要請確認するも、要請無し。
0820陸自206名を西宮市に独断専行で派遣。
0820、貝原知事県庁到着するも災害派遣出動要請出さず。
0826、村山総理官邸執務室着。
0905国土庁貝原知事に災害派遣要請を求める。
0940海自輸送艦、補給物資を搭載し命令無きまま呉を出航。
1004政府非常対策本部設置決定。
1010兵庫県防災係長が独断専行し、知事の名で災害派遣出動要請。
1015中部方面総監部、災害派遣出動。ただし村山総理の名により、出動は3000名に限定。
1130非常対策本部第1回会議。
1200偶然現地にいた新党さきがけ高見裕一議員、官邸に直接携帯電話で自衛隊増員要請するも、村山総理これを無視。
1330防衛出動訓令発動検討するも断念。

最初のほうはこんな流れみたい。

267 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/29 18:06 ID:hnRwfgBx

現地はまだかまだかと待っていたのは聞いていたけど、そんなにドキュソな
流れだったとは・・・

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 18:07 ID:8kRk74uE

一応調べたってそこから外に流してないんでしょ？
公務員の守秘義務ってあるんだから、知られたところで
何の問題があるのよ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 18:09 ID:i4k2/Bor

これでスパイが堂々と情報公開を請求できるわけだな。

自由の国日本。人権の国日本。

スパイとテロリストの自由と人権にﾏﾝｾｰ。。。ﾆﾀﾞ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 18:09 ID:1LYLrRTH

記者会見場にリストを持っていって、
ぺらぺら見せびらかす方がよっぽど問題だと思ふ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 18:12 ID:5AZc53CE

自衛隊の派遣要請を出さなかった貝原知事は自民党も推薦してました。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 18:17 ID:uWbkyM+K

結論。
これは、違法。
諜報活動及び、防諜活動は然るべき機関でやって頂戴。
もしくは、国民の理解を得たうえでの法整備を。

273 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/29 18:19 ID:hnRwfgBx

>>266
よく見ると、そのデータがあったサイトの信頼性ってちょっと薄いな・・・
部隊近傍の火災「など」の際の部隊派遣や、災害時の自主派遣についても隊法
にも明記されているのに「独断専行」と書くようじゃなあ・・・。

いいかげんずれすぎなのでsage

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 18:36 ID:XAM78yah

わからん。何が問題なんだ。
調べればわかる情報をしらべただけじゃないか。
世間に晒すわけでもなし、組織内部情報として保管するなら問題ないだろう。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 18:40 ID:3Vqc5cWY

俺まだ仕事なんでテレビ見てないんだけど、夕方のニュースは大騒ぎしてるの？
んで、例によって野党の一部バカは大騒ぎしてんの？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 18:47 ID:Kliw3P3/

上官「お前なにやってんだ」
担当「ｴﾍﾍこんな情報手に入ったんですけどね」
上官「( ﾟДﾟ)ｳﾏｰすごいじゃん。重要情報だな。回覧しよう」

というような事件だったらしい。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 18:49 ID:bMZn3iEH

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020529184819.jpg

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 18:55 ID:0InHIJhh

何馬鹿なことで騒いでいるんだ？野党は。

公開を要求してきた人間がどんな人物か確認取って、
リストにしただけで大騒ぎ。

馬鹿な野党だから、これをネタに有事法制潰したいんだろうな。

あぁ・・野党アホばっか。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:02 ID:0P9IYi63

NHKトップだよ。
わけわからん。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:06 ID:5PPb96dT

当たり前のことをしてるだけじゃん、職員。
国を守ろうってのに、どこの馬の骨ともしれないヤツに
ほいほい情報を公開できるかってーの。
ほかの役所ならともかく、防衛庁ならやってて当然だ。

それにしても、昨今のNHKのサヨっぷりは目に余るな。。。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:07 ID:0P9IYi63

こんな事で長官の責任問題が問われてます・・・

282 ：　：02/05/29 19:08 ID:6DC2NSBM

それにしても、これを外に漏らしたのは誰だろう？
というか、そういうのが漏れるところのほうが怖い。

283 ：　：02/05/29 19:10 ID:NhHMVNEf

警察はやってないのかと小一時間・・

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:10 ID:3Vqc5cWY

ネタもと、毎日だったよね・・・・・
昔、外務省がらみのちょっと大きな事件があったの思い出したわ。

285 ：　：02/05/29 19:11 ID:P93GaoAd

しかしアトピー情報はイラン

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:13 ID:YMXSBbBK

｢俺、なんも悪い事してないもん、政府がいくら俺の情報集めても平気だかんね。｣
なんて能天気な事言ってたら大変な事になっても知らないよ。
政府にとって都合の悪い情報を偶然知っちゃうかも知れない。
今、悪い事じゃない事が悪い事になるかも知れない。
自分の信じる知り合いが無実で政府から追われる事になるかも知れない。
それでなくても住民基本台帳の制度で自分の情報が全て行政に
筒抜けになるかも知れないのに、
ここでＮＯを言わないと、どんどん加速しちゃうよ。
エナミーオブアメリカっていう映画知らないなら
観た方がいいよ。

287 ：　：02/05/29 19:14 ID:6DC2NSBM

防衛庁や自衛隊の中にまでシンパがいるのか・・、それとも金か女で
買収されたんだろうか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:14 ID:q0zKFc3Y

>>281
当然だろ。個人でやって何の旨味があるのか。
組織でやってると思う方が自然だろ。長官の監督責任が問われるのは当然。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:15 ID:5PPb96dT

>>283
警察は巡回連絡で任意に情報提供を受けてる。
あと犯罪歴があればそれが残る。
犯罪にさえ関わらなければ何もされない。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:16 ID:teez1MNg

中谷は堂々と

「防衛上の必要がある」「スパイ防止法が無いから問題視されてしまう」

と言えばいい。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:16 ID:q0zKFc3Y

>>284
古いなぁ。もしかしてリアルタイムの記憶?

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:19 ID:B8ObYG2k

>>286

左曲がりの人たちが政権とったほうがもっと恐ろしいのれす

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:21 ID:0P9IYi63

>>288
何が問題となって責任を取らなきゃいけないのか？
その元を問うているのです。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:21 ID:0Gtc13bU

大方の予想通り、こういう自体を予防するためにも
個人情報保護法改正案は重要だ、という展開になりそうだ。
でもいくら国民が反対しようとも、いとも簡単に可決だろう。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:21 ID:q0zKFc3Y

海上幕僚監部情報公開室担当だった三等海佐（４８）の個人情報は晒されたのか?

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:23 ID:Kliw3P3/

そういや法務省も戦時中の軍法会議の議事録は残っているそうだが
訴追者のリストを作るのは違法の可能性があるので作れないので
議事録自体を段ボール箱に詰め込んで放置してあると聞いたことがある。

297 ：こちらが本命：02/05/29 19:23 ID:fDav/GQ3

★★公明党がメールマガジンを裏で操って個人の思想調査をやっていたそーだ。
どーやら自衛隊に潜入した工作員による世論操作で、この件のもみ消しをやってるのだよ。
未だ一度もマスコミで取り上げられないということは、こちらが本命ということだ。

▲公明党、卑怯なメアド収集活動発覚！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022421106/l50
1 名前：マジかよ！投稿日：02/05/26 22:51

メルマガの「マグマグ」のＵＲＬは普通一般にはこのようになっておりますね。
http://www.mag2.com/
それで、皆さんが（特定の政党関係だと疑わずに）メルマガに登録したり参加したりするわけで
す。公明党に「敵対」している市会議員さんとかも。<笑>
　
そのＣＯＭドメインの実際のサーバー（ホスト）が↓これのことで
http://www-m.komei.or.jp/auto/www.mag2.com/
その親ディレクトリが・・・
http://www-m.komei.or.jp/
実はマグマグは公明党のサイトだったということですね。
　
偽ＵＲＬのトリックを使った公明党への嫌がらせの可能性もあるかもしれないので
確認のため逆にリンクを辿ってみたのですが、
赤松正雄公明党衆議院議員のホームページ
http://ws.31rsm.ne.jp/~akamatsu/
の最上段の右から２番目のリンク「komei-m」が
http://www-m.komei.or.jp/
へむけてストレートに通っております。
（いまのうちに保存しといて、消えるかも知れないから<笑>）
ということで上記は正真正銘、公明党のサイトです。　
なんで公の政党やその関係者がかようなことを秘密裏にコソコソとやらねばならないのでしょう
？（やるなら堂々と宣告してやったらいい）
　
私はこういうことは好きではない。（虫唾が走る）
市民が個人情報等の扱いにこれだけ敏感になっているこの時代に、その心情を逆撫でするような
ふるまいですね。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:23 ID:znhUAKNc

>>292
どのように恐ろしいのですか？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:25 ID:XAM78yah

>>298
中国様に多額のODAをもっていかれることが。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:26 ID:q0zKFc3Y

>>293
防衛庁設置法第五条から逸脱している。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:27 ID:ThBTfuPu

>>298
自民党が阪神大震災の時、村山首相のような行動を取ったらどうなったでしょうか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:29 ID:qYmMZpL1

　　防衛庁への資料請求者

　　　　　　　　って一般人じゃない奴等ばかりだよな（藁

　　　おいおい　　頼むから　　ブラックリストを作成してくれよ（藁藁藁

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:30 ID:ThBTfuPu

要するに、日本には左がかった人々に対するチェック機能が全く無いって事を
言いたいわけね。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:30 ID:hDOPjR8Q

予想どうりというか、絶対にやるだろうなとは思っていたんだが
あの朝日新聞でもさっそくこの問題を有事法制とからめようと言う
動きが強まっている。「まるでかつての特高のようだ」などと
幼稚な意見がまかりとおる始末。自分としては国家の軍や警察などが
思想のチェックなどを行なうのは至極当たり前のことだと考えている。
大抵の国は独自の諜報組織を使って国民のことを調べているというのに
日本でそれをやった途端にプライバシーの侵害だと言われるこの状況は
やはり変だ。アメリカなどを見習って日本版ＣＩＡなどを作る必要がある
と思うのだが

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:31 ID:0P9IYi63

>>300
それなに？
現行の個人情報保護法違反じゃなくて？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:33 ID:SeZoXP+7

せっかくの機会だから、暇な奴は霞ヶ関に行って、なんか公開請求してみろ。
手数料は３００円。入り口で警備員になんか言われるかもしれないけど、
「情報公開窓口」って言えば入れてくれる。免許証とかを求められるかも。
「これこれこういう情報を知りたい」と言えば、わざわざ担当者まで
呼んでくれる。担当者は突然呼び出されて(ﾟДﾟ)ﾊｧって顔をしていたりする。
普段請求が少ない省庁ほど慣れていなくておもしろいぞ。
もちろん郵送でも請求できるけど、直接行った方が断然良い。
環境省なんかはお勧めだ。25階だったかの図書室が窓口で、眺めが良い。
ちなみにすぐ下の階は大臣室だ。印紙を地下の売店まで買いに行かないと
いけないのが面倒。その点、現金で払える経済産業省は便利。
窓口担当者の対応もなんだか洗練されていてよい。
農水省はなんだか対応が適当だったよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:33 ID:q0zKFc3Y

>>297
肝心の↓でエラーが出る。Wayback machineとかで証拠を出せなきゃ、
　　　　　信憑性はいまいちだな。
http://www-m.komei.or.jp/auto/www.mag2.com/

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:33 ID:ZCyu3zJO

スパイ防止法が無いのが問題？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:35 ID:q0zKFc3Y

>>301
そのとき、自民党は与党第一党だったのですが、何か。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:37 ID:5PPb96dT

>>400
じゃあ、その法律が問題アリだな。
改正を要求する。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:38 ID:ThBTfuPu

>>309
村山首相をマスコミは叩かなかったでしょう？
左系の人が首長につくとそういう事が現に起こるわけだ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:39 ID:9u+tlyXO

まだ重要機密の情報公開請求したと思ってるやついるのか

窓口で戦闘機の設計図を請求してもくれるわけがないだろう

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:41 ID:q0zKFc3Y

>>305
個人情報保護法なんて法律、日本では施行されておりませんが。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:41 ID:TGzJ7aCH

もういっそ特高やっちまうべ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:42 ID:q0zKFc3Y

>>311
へっ?
政府の対応がのろまだと集中攻撃を食らっていたように思うが。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:44 ID:XAM78yah

>>315
でも村山は直接に叩かれなかった。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:44 ID:0P9IYi63

>>313
ごめん。コレの事↓
行政機関の保有する電子計算機処理に係る個人情報の保護に関する法律」
（行政機関個人情報保護法）

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:45 ID:teez1MNg

断片的な情報を組み立てれば核心部分に接近できるだろ。

経済産業省とかの情報を求めるなら商売人もいるだろうが、
防衛庁の情報公開を求める奴らは一般人とは言えないな。。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:46 ID:TGzJ7aCH

>>312
一番の問題はリストが外部に漏れたこと
中谷っちが部下を切り捨てたこと
別に設計図とかいうたいそうなヒミツでなくとも活動はできるということ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:50 ID:teez1MNg

>>319
外部に漏れたことが一番の問題だよね。
担当者は処罰する必要はない。

中谷根性みせろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:51 ID:z3YSpsej

>>316
普通担当大臣がたたかれるのでは？
今回なら中谷だし。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:53 ID:q0zKFc3Y

>>316
主観の問題になりそうなのでこれ以上は止めとく。

>>317
これの存在を知らなかった。なので、こっちの方がどうかは知らない。

>>319
恵比寿の防衛庁の研究所なんか、簡単に入れたけどなぁ、最近は知らんが。
建物に入るのは大変だったかも知れないが、敷地に入るのは簡単だった。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:54 ID:SeZoXP+7

>>318
他の情報と組み合わせて非公開となるはずの情報を
得られる場合（モザイクアプローチ）も、非公開の
理由となります。

324 ：調査はあたりまえだろう：02/05/29 19:56 ID:J6jT58xW

日本国家をまもれ。
こんなことで攻撃する野党に失望。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:56 ID:teez1MNg

>>323
そなの？
逝って来る。。(　´ⅴ｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:56 ID:q0zKFc3Y

>>317
少なくとも、第六条には違反しているみたいね。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:56 ID:uM4hhwiT

少佐～～～！！

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:57 ID:t6hUDlEy

人権侵害だ！！

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:57 ID:TGzJ7aCH

利権争い

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:58 ID:TGzJ7aCH

>>326
私は思うのだよ。憲法なんて作り直せと

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:00 ID:XAM78yah

>>324
尿意！

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:01 ID:q0zKFc3Y

>>327
ク、クラウン・・・・
ザクには、大気圏を突破する性能はない・・・・
気の毒だが・・・・

333 ：批判：02/05/29 20:02 ID:Ey8VHrCo

猫殺しを肯定して笑い物にしている
2ちゃんねる記者。
>>◆1QcmYVWQ ＠きしゃトーマスφ ★
>>◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★

こいつらの住所、氏名、電話番号　その他個人情報きぼん。

ついでにこいつらのギャップ剥奪祭りよろしく　　

↓

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018242056/

334 ：名無しさん：02/05/29 20:02 ID:POjzuPGf

情報戦の時代に、情報収集を禁止される軍隊って

不幸。。。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:05 ID:q0zKFc3Y

>>334
外国の軍事情報を収集することは禁止されてないし、誰も文句言わんだろ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:06 ID:5v+KOcln

>>334
情報戦たって、
防衛庁は国民を相手に戦うのか？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:09 ID:t6hUDlEy

つうかどこから漏れたか身元調査しろ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:12 ID:q0zKFc3Y

>>337
おおもとはこいつだろ。↓
海上幕僚監部情報公開室担当だった三等海佐（４８）

この先は知らんが。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:14 ID:9u+tlyXO

お弁当代が適正かどうかを調べると情報戦に負けるのれす

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:16 ID:t6hUDlEy

防衛庁内でも情報戦が繰り広げられてるのか？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:54 ID:0Gtc13bU

まるでライオンが、自分がいつアリに足の先を噛まれるかを恐れて
身の回りのアリを潰して歩いてるようなものか。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:56 ID:FaSnZJAU

俺は野中を首魁とする橋本派 = 中国売国勢力の謀略と断定する。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:58 ID:YMXSBbBK

>>339
ぎゃはは。イイ！！

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:00 ID:L5ZgsxnK

>>335
情報開示要求者が、半島の某国や大陸の某国の第５列か否かということを
調べることが「国民を相手に戦うのか？」　という解釈になるのか？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:00 ID:dvzMUqHw

収集した情報の使い方がまさしくサラリーマン的
上司の質問にサッと答えられるように集めただけだと。
ある上司は使い道が無いと言ってしまい込んでるし。
要するに、出世のため、役立たない情報を税金を使って仕事としてやったバカがいるということだな。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:10 ID:Bt3gMv2w

本当に情けないョ
　中谷元の馬鹿、政府専用機出迎える空幕長に背広で出ろと宮内庁が指示を
出したことに制服が反発したら「ぶちぶち言わすな」と言った柳沢キョウジ
の糞馬鹿、そして「厳罰に処す」といっているのに庇おうとしない埼玉県出
身の「石川」因みに埼玉のある地方は有名なｂ海幕長。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:13 ID:5PPb96dT

>>344
そうだな。そこをきちんと調べるのは当たり前のことだ。
スパイ防止法の整備を切に望むよ。。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:15 ID:dvzMUqHw

集めてる情報が防衛庁保身のためと言うのが泣かせる。
こんな仕事に税金を使ってる。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:23 ID:YIfU5maC

何の問題も無いと思うが？これの何が問題だ！公安なんか、共産圏への旅行者をリスト化して
保持しているぞ！くだらん事で騒ぐな！この国はどうかしている。一度戒厳令でも引いて
塵どもを一掃しろ！

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:23 ID:VerPcD7h

＞収集した情報の使い方がまさしくサラリーマン的
＞上司の質問にサッと答えられるように集めただけだと

マジですか？　なんだよ、それ・・・。

グランドデザイン描ける能力あるやつが、
いかに少ないかってことだね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:44 ID:31iPEuGz

>>319
どんな活動ができるのでしょーか
ぷろ市民活動でしょーか

いやあすごい機密なんだね　ぷ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:45 ID:31iPEuGz

>>349
りかいできないほどていのうなのですか　ぷ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:47 ID:31iPEuGz

>>334
単なる職掌違いだと　まだ分かりませんか？
担当以外の業務を勝手にしてたら
そらー規律違反でそ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:55 ID:YIfU5maC

>352
共産主義者発見！何が問題か述べてみろ！今回の件で何処の誰がどの様な
被害を受けたか行って見ろ！サヨ坊！それともチョンか、
軍隊は情報収集するのが仕事、今回の件は漏洩した事が問題。
情報漏洩した奴、処刑しろ！

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:56 ID:WLs/YPZO

集めた情報の内容があまりにも情け無いな。
税金を使って軍人がまじめに調べるような事項から程遠い。
こんな内容が○秘なんだから、大したもんだよ。
まあ、まともな秘密が無いことが立派な秘密とは言えるけど。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:58 ID:9u+tlyXO

よほどすごい情報を公開したんですね
それに怪しい人物なら既に調べついてるでしょうに
それともそんなのもできないのか?

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:59 ID:OnkSq6pb

>>334
>情報戦の時代に、情報収集を禁止される軍隊って

>不幸。。。

アフォ！

このスレで「自衛隊は必要な防諜活動をやった。法律違反なら
法が問題」という世迷言をほざいてるヤツら、よく聞け！

軍隊に捜査権持たせてる国は、ほとんど軍制国家か後進国だ。
「軍隊が違法に捜査する国」はそれ以下だけどな。

それに、今まで情報公開によって自衛隊の不正（主に経理面）
がずいぶん暴かれてる。これを妨害するのは国益を害する
行為だぞ。
クソウヨ売国奴共が！

358 ：名無しさん：02/05/29 22:00 ID:POjzuPGf

つまりだなぁ、防衛庁に情報公開請求するような、
善良な一般市民には、身元や活動目的を知られると
非常に不都合な人たちが多くて、権力に弾圧されたと
感じるわけだ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:01 ID:ThBTfuPu

>>357
売国奴ねえ。どの国に日本を売っていますか？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:03 ID:YIfU5maC

＞357　また！サヨ坊発見！　サヨ坊＝チョン＝シナ蓄＝ユダ公　世界の塵

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:05 ID:9u+tlyXO

よーしみんなが守ってくれるから防衛庁みんな税金で風俗いっちゃうぞー♪

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:09 ID:WLs/YPZO

＞３５８
２ｃｈの人気があるのは匿名性だぜ。
無権力者が権力者と話をするには匿名性が必要。
選挙がその典型。
特に防衛庁の不正を防ぐために情報公開制度は必要。
情報公開を求める個人のプライバシーは守られなければいけない。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:11 ID:F7vBIPoN

情報公開請求した市民は調査されちまうのかー怖ぇー
よっぽどエグイことしてるのか防衛庁

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:12 ID:/DHB0PZZ

つーか、これって個人の犯行なんだろ？
何も問題ないじゃない。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:13 ID:ThBTfuPu

>>362
ま、２ちゃんの匿名性によってこれまでマスコミに潰されてきたような
話題が話せるようになったという事はありますな。
もっとも、
>２ｃｈの人気があるのは匿名性だぜ。
と
>無権力者が権力者と話をするには匿名性が必要。
>選挙がその典型。
と
>特に防衛庁の不正を防ぐために情報公開制度は必要。
と
>情報公開を求める個人のプライバシーは守られなければいけない。
の間に説得力のある相関性をもたせるにはもう少し推敲が必要だと思うが。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:13 ID:kWLrHWNL

本当に個人の犯行ならね

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:14 ID:F7vBIPoN

>>364
長官自身が組織的犯行かもと疑ってますが

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:14 ID:3loFfXfz

これが問題になるなら、
そこらじゅうにある、名簿屋を全部つかめろよ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:16 ID:hDOPjR8Q

バカじゃねーのか野党やマスコミは。
お前らだって勝手にアンケート電話とかかけてくるだろうが。

つーか、こんなのどーでもいいじゃん。
それよりも現実に迷惑な迷惑メールを送ってくる業者を全部しょっぴけよ。
アホか。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:17 ID:HafD1K+K

なあ、これが防衛庁じゃなくて農水省でもこんな問題になったのか？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:20 ID:vTjEFy3t

オウムのときチェック体制が甘いとか抜かしてなかったっけ？マスコミ

勝手なもんだな・・・・

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:22 ID:ThBTfuPu

内容なんかよりも、これで国民を煽り立てられるという部分がマスコミにとっては
重要なんでしょう。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:24 ID:GyuycdFP

で、どれくらいの個人情報が記載されて他の？

個人でできるレベルなの？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:24 ID:3loFfXfz

そういえばタモリも問題だとかいっていたな。
内容が間違っていたけど（W

だれも大問題なんて思っていないよ。
ただ、個人情報保護法案にマスコミが反対だからあおっているだけ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:25 ID:31iPEuGz

防衛庁は、選挙で出口調査でもしなさいってこった

すごい国になったモンだ　そら格付けおちるわな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:26 ID:31iPEuGz

>>364
そーそー犯行なのよ　現職のな( w

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:27 ID:3lsW8MTJ

必死に防衛庁を擁護してるやつがいるのが笑える

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:27 ID:XL6W6qJq

戦略的な意図が感じられますなぁ。
個人情報保護法案に反対するための。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:27 ID:0IFMwqGj

朝日新聞なんて顧客名簿の管理は杜撰だよ～知ってる人は知ってるけどね。少なくともＮステは言えないよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:28 ID:CuKa+vt6

あれだよね。
たとえば1000人の個人情報を調べるのにどれくらいの人手が必要になるのかな？

そういう点から考えれば個人化組織かというのは簡単に判別できると思うんだけど。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:28 ID:DSsWanWN

　なんか自衛隊絡みのニュースが激増してる。

　サヨク必死だな。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:28 ID:PXrafvn2

自衛隊に応募するとイパーイ調べられるのれす
カナーリ詳しく(;´Д｀)ハァハァ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:28 ID:YUAnQXRy

>>374 >>378
防衛庁が個人情報を収集していた事を問題として報道すれば、
個人情報の収集を規制する個人情報保護法の追い風にしかならんと思うが。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:28 ID:XqNkV/aU

自衛隊を叩きたいんだろ、糞マスゴミは

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:29 ID:0lOV1fk4

どこの役所も、似たようなことをやってるんでしょうね。
で、防衛庁だけか、マスコミにバレて叩かれる。

386 ：(´-｀)。oO：02/05/29 22:30 ID:PXrafvn2

(´-｀)。oO（情報漏洩は良くないね…軍隊として恥ずべき事
　　　　　　　ぇ、日本にあるのは軍隊ではなく自衛隊だって？（藁　。。。）

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:32 ID:31iPEuGz

はーい　やってますー
でもばれないし、マスコミにもにらみがきくので
思想調査が正式な報告になってたりしますが
特に誰も問題にできないようです。
しょーじき　ぼうえいちょーがかわいそうです

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:33 ID:0ptbp2im

とりあえず有事法制の議論は振り出しに戻らざるを得ないな。
行動もちゃんとできないような組織に権利を与えることはできない。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:34 ID:2GE39tmx

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/29 22:36 ID:/rFidFm3

中谷防衛長官では、無理。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:37 ID:b5FoB7cX

全然問題無し。むしろ徹底的にマークすべし。
国防は国の大事だ。
マスコミは屑。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:38 ID:gRSTquLg

知られるのが嫌ならホームレスにでもなってください。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:39 ID:r/zVfpbl

今回作られたリストの内容を精査し、どのような目的でどのような経緯で作成された
物なのかを徹底的に調査する必要がある。

個人で作られた物であるのか、組織的に作られた物であるのか？
聞けば、幹部で廻し読みされていたという。これが事実ならば、組織的に作成された
可能性が高い。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:40 ID:abldsIqU

・・・なんだ、このスレは。
防衛庁は問題なし、って、マジですか？ネタでしょ？もしかして釣り？

情報公開制度は、役所の情報は全て国民のものである、との認識の下に成り立っている。
その際、相当な理由により非公開にすべきと判断された情報は、当然公開していない。
よって、今回、防衛庁から公開された情報は、当然に国民が受け取る権利を持つ。

また、左翼のみが防衛庁へ悪意を持って情報公開を請求したわけではない。
当然、研究者等も資料請求している（前者においても問題視する必要は無い）。

だから、やはり防衛庁が請求者のリストを作ることには違和感を感じるのが当然。
例えば、選挙に行った人のリストを公的機関が作ってたら、変だなと思うだろ？
原則として、役人は権限が与えられた行為しかしてはいけない。
リストを作るだけでも（多分）違法なのに、身分を個別に調べるなんて・・・
実害が出ている、出ていないの問題じゃないだろ？

まあ、今回の事件があったからといって、防衛庁が何か悪事を隠しているんだ、
などと筋違いな憶測をしている人も変だけどね。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:40 ID:4hy0dMb4

そんなに知って欲しいなら露出狂にでもなってください。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:41 ID:dgDlcrkh

この一件は、有事法制反対と個人情報保護法案反対を
王手飛車取りする妙技だな。例の弁護士もますます元気。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:43 ID:r/zVfpbl

身から出た錆

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:43 ID:abldsIqU

>>383
激しく同意。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:43 ID:ThBTfuPu

普通の国なら
>防衛庁が請求者のリストを作ること
と
>選挙に行った人のリストを公的機関が作ってたら、
を同列に扱う事は無いと思うが。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:44 ID:apQUkZta

釣り師が集まるスレはここですか？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:44 ID:SNIS9L8m

つうか国防軍作れ馬鹿

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:45 ID:6fiTyUMJ

548 名前：文責：名無しさん：02/05/29 10:18 ID:VwqjagI/
実際、社会系、マスコミ系の板は右翼団体の青年部が日がな一日常駐しているって、ひろゆきも認めていますよ。これは真実

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:45 ID:BFPlfVCc

なぜだか分からんが、全然興味が沸かないニュースなんだ・・・
どうしてだろう。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:45 ID:abldsIqU

>>399
ごめん、何が言いたいのか分かりません。
俺はあくまで例えとして言っただけ。
不適切な例だったらごめんよ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:45 ID:Sh+A+Q1O

防衛庁や警察や外務省の情報を何でも「機密」の一言で隠すから、
いつまで経っても組織が腐ったままなんだよね。

公金使い込んで愛人に貢いでた証拠が出たって、
公費を使って中国や韓国に金を貢いだ証拠が出たって、
何でも「機密」だから公開できないとか言いかねんよ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:46 ID:b5FoB7cX

軍隊くらいもとうやいい加減。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:47 ID:SeZoXP+7

情報公開法は請求権者を「何人も」にしてるから、金正日とかオサマビンラディンでも
公開請求できるんだよね。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:48 ID:b5FoB7cX

警察馬鹿じゃない?自衛隊の邪魔ばかりして?

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:49 ID:EtVp3uY2

>>394
選挙に行ったことないでしょ（ｗ

410 ：394：02/05/29 22:50 ID:abldsIqU

>>405
なぜ機密なのか理由を教えろ、という裁判は可能。
腐った役所を建て直すのは、本来国民の仕事。
そうすると、結論として、悪いのはやっぱり（以下略

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:51 ID:2SGZEdmb

>>402
右翼団体に在日が多いことも知ってんのかなあ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:51 ID:VerPcD7h

＞407

日本国民が、米国に、情報公開請求できたはず。

それは、日本でも同じだと思われ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:52 ID:6fiTyUMJ

>>403
アンタが産経読者だからでしょ。あそこだけベタ記事扱いでしょ。

414 ：394：02/05/29 22:53 ID:abldsIqU

>>409
俺の個人情報を調べてどうするつもりだ！
プライヴァシーの侵害だろ！？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:54 ID:FCaTnlkd

>>408
ｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙの配給がないので不満なのです。
最近のSWATのもﾏﾒｼﾞｬﾝと笑われてしまいましたし。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:56 ID:6AwlU4gd

>>409
日本人の若者の３０％は選挙に行った事無いと思うよ。
驚異的な数字だが。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:05 ID:Wydt8kUp

中には本当に中国や北朝鮮の、故意か故意じゃないか別にして
工作員がいると思うよ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:06 ID:5wD9u8Ap

えーと。このような調査はもう二度とやりませんと言っておいて
今度こそ決してことが漏洩しないように調査すべきですね。とい
うかするでしょう。しなきゃあヘタレ。税金払ってる甲斐が無い。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:09 ID:BFPlfVCc

つか、どこでもやってるだろ。
悪徳商売屋とか、マスコミなんかも、そうでしょ。
くだらんね。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:10 ID:b5FoB7cX

中国は国防費の内訳公開しろ馬鹿

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:11 ID:z3YSpsej

>418
そうかなあ
しょうもないことに税金使うな。と言いたい。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:13 ID:E6fD+Y99

しかし、秘密警察と同じことを「軍隊」がやっている、
ということは非常に危険じゃないか。
有事法制に賛成しかけていたが、やはりこの国には
まだ時期尚早な法律だ。
おもちゃの鉄砲で十分。本物の鉄砲はまだ早すぎるな。
危険すぎる。ヤバすぎ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:13 ID:s2qeuwij

>>417
別に中国の工作員がいた所で、この国は傾きはしないよ。
どこで強迫観念植え付けられたか知らないけど、諜報機関の威力と国力には
相関関係有るってどこかで証明されたのかい？
もし相関有るなら、韓国はＫＣＩＡ有るからすげー一流国になれるだろうし、
大英帝国もあんなに落ちぶれちゃあ居ないだろ。

もう一回言うけど、おまえら強迫観念植え付けられすぎ。
自分も含めて、日本国民そんなに簡単に踊らされるバカだと思うかい？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:14 ID:MOkeZxKz

プロ市民を監視するつもりなら大いにやって欲しい。
防衛庁マンセー

425 ：：02/05/29 23:14 ID:4hC/DUg9

情報開示請求するやつなんて十中八九スパイだろ。

426 ：.：02/05/29 23:15 ID:dZpKsyLj

徴兵制がしかれたときに最前線に送られる部隊の名簿ということですね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:15 ID:sgYy5Uew

こんな自衛隊だからこそ、有事法制で民が押さえ付けないとね

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:19 ID:s2qeuwij

>>425
自分が、いつか国が間違ってる事をしてると考えるようになって、その時どこかのお役所に
情報開示を求めるようになるかもしれないとか考えないの？

自分の意見や主義が多少でもあれば、いつか例え国とでも争わなくてはいけなくなるかもしれないよ。
自分の主義を何も持たないつまらない人間なら別だけどね。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:21 ID:9u+tlyXO

よーしパパ防衛庁の予算で焼肉食っちゃうぞ～♪

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:21 ID:6AwlU4gd

>>425
(( ;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:23 ID:fvsdt9eY

これって何が問題なんだかさっぱりわからん・・・

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:24 ID:O5dd8lwe

税金使い放題をさせないためだけでも情報公開請求は意味あるだろ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:24 ID:4ONiw39O

>>425はバカだと皆に晒したいんだね

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:25 ID:YuR6AgJa

情報開示請求するやつは売国奴。非国民。国賊。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:26 ID:ZDTaZosk

個人の責任に転嫁するあたりが雪印級。
自民逝ってよし。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:26 ID:iBfcRO4Z

実際、戦前も日本は情報ダダ漏れだった。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:27 ID:abldsIqU

>>428
情報公開に、国と争う姿勢はいらないよ
本来、辞書を引くような感じで使う制度です
なんでネットで公開しないんだろう？

日本は情報への枠組（法）が遅れているから、みんな変に誤解する
早く個人情報保護法を施行してほしい（多少の修正は必要かもね）

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:27 ID:sgYy5Uew

でも請求してるのが「反戦自衛官」とか「プロ市民団体の象徴」とか・・・

　や　っ　ぱ　り　ね　　って感じだなぁ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:28 ID:V936+1X8

やっぱり個人情報保護法が必要なんですね
やっぱり個人情報保護法が必要なんですね
やっぱり個人情報保護法が必要なんですね
やっぱり個人情報保護法が必要なんですね
やっぱり個人情報保護法が必要なんですね
やっぱり個人情報保護法が必要なんですね
やっぱり個人情報保護法が必要なんですね
やっぱり個人情報保護法が必要なんですね
やっぱり個人情報保護法が必要なんですね
やっぱり個人情報保護法が必要なんですね
やっぱり個人情報保護法が必要なんですね
やっぱり個人情報保護法が必要なんですね
やっぱり個人情報保護法が必要なんですね
やっぱり個人情報保護法が必要なんですね
やっぱり個人情報保護法が必要なんですね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:28 ID:DSsWanWN

　なんで市民団体が左翼活動家の隠れ蓑だって言わないんだ！！！

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:29 ID:jAPWZWKY

>>424
次に取り締まられるのは君たちコヴァ

442 ：小松：02/05/29 23:29 ID:wrhBrUI3

ＴＢＳの犯罪は他にもあるんじゃないか？と勘ぐってしまう

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:29 ID:q0/UqGVC

官にも厳しい個人情報保護法を製作汁

444 ：SINじゃが：02/05/29 23:31 ID:VvWPrI6N

個人情報管理統制国、中国。その僕、ＴＢＳ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:31 ID:XWLqS46O

市民団体の人は自衛隊調べてどうする気だったのかが気になる。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:32 ID:iBfcRO4Z

日本は諜報に関しては本当に後進国。
これで移民を呼ぼうとしているのだから笑える

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:33 ID:z3YSpsej

情報公開制度とは?
http://www.mha.go.jp/jyoho/top2.html

国籍や住所、年齢、個人、法人を問わずどなたでも請求できます。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:34 ID:s2qeuwij

>>446
諜報先進国だとどんなメリットが有るんだよ。
諜報先進国っていうのはさぞかし素晴らしい国なんだろうね。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:34 ID:d56+c2LJ

税金（人員）使って集めた情報と事実が漏れちゃうんだから、某A庁はどーしようもないな。
自衛隊も、演習用とはいえロケット弾を見失ったりしてるし...
ロケット花火じゃねーぞ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:37 ID:9u+tlyXO

CIAと軍隊は別?
日本ももっとちゃんとした機関つくろー

451 ：SINじゃが：02/05/29 23:37 ID:VvWPrI6N

普通は撃った弾を探してる方がおかしい。
弾１発まで回収してる国は日本以外にない。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:38 ID:dgDlcrkh

日本にはちゃんとした諜報組織はないのかい？

453 ：SINじゃが：02/05/29 23:40 ID:VvWPrI6N

情報省作って、サヨマスゴミ取り締まれ。
国外より国内が害だ。

454 ：ﾜｸ((o(=´ー｀=o)(o=´ー｀=)o))ﾜｸ：02/05/29 23:41 ID:mG9bUCi4

テレビの自衛隊の特集で、マシンガンの薬きょう1つをみんなで探す映像も見た事あるよＹＯ♪

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:42 ID:s2qeuwij

>>451
それは警察が発砲したときの話だろ？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:42 ID:+YG3XZm5

防衛庁逝ってよし！

民間にしろ、役所にしろ、勝手に国民個人の情報を入手したり、
リストを作ったり、誰かに漏洩したりしたらいけませんよ。

ってのが個人情報保護法の精神。
マスコミはそこらへんのこと分かってるのかな？

457 ：　　：02/05/29 23:42 ID:PS8g2+wF

以前、女子大生ということにしとけば試写会当たり易いって聞いたから、偽名で
21歳大学生で出版社主宰の試写会に出したんだけど、その偽名でダイレクトメール
来るけど、それと同じじゃないの？

458 ：　：02/05/29 23:43 ID:yE/kFVhU

国民主権とは、国家が国民に奉仕するシステムのことであり、
国民が国家に監視され支配されることではない。だから、国家権力こそ
常に国民の監視のもとにおかれなければならない。今回の事件はそれが戦
前のようにまた逆になる可能性が今のわが国に潜んでいることを示したも
のだよ。そういう民主主義のいろはが分からないものは、もう一度小学校
から勉強しなおし。夫、新しい教科書を作る会の教科書なら、もっとひど
くなるかな。それにしても小泉のノー天気ぶりはどうだ？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:44 ID:OzvZoy54

さっきTBSで身元調査の対象者の一人にインタビューしてたけど、
そいつがこれ↓
http://www7.ocn.ne.jp/~hagw/index.htm

おっと、俺も防衛庁と同じことやってんな・・・

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:44 ID:sTsW9LqU

情報開示請求するやつは、みんなスパイ！
逮捕しろ！

願！特高警察！！

461 ：ラーメン食いたい：02/05/29 23:44 ID:xq88Idvf

日本の役人は国益より省益優先。
東大出てもまだ偏差値競争したい
フリークスの集まりなのれす。
他の国では考えられないＹＯ！

＞453よ

知っとるけ？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:44 ID:GIaLbgjN

売国奴の身元を洗うのは当然過ぎると思うが。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:44 ID:s2qeuwij

>>453
だから、国内の諜報活動を活発にするメリット具体的に有るのかよ？
逆説的になるけど、オウムのサリンを公安が防げなかった程度でも世界有数に発展してるんだぜ。
明らかなメリットない限り、息苦しくないだけ今のままが良いんだけど。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:46 ID:SCsxAwmY

国家情報省かー。旧郵政と通産と総務で殺し合いになるかな。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:47 ID:HzpRkRyd

とあるブラウザを使うと勝手に広告を表示します。
ブラウザの開発者曰く、
「ただで使わせてやっているのだから利用者がどういうページ
　を見て興味をもっているか、属性を調べて研究しているんだ。何が悪い!」
とのこと。
また集めた情報を買ってに流用してほかの業者に売ってしまいましたとさ。

・・・って方がちかいかと。そういえばどこかのブラウザがこれにそっくりなことを
しているようなしていないような>>457

466 ：ﾜｸ((o(=´ー｀=o)(o=´ー｀=)o))ﾜｸ：02/05/29 23:47 ID:mG9bUCi4

そういや、これでオウムも公然と防衛庁に情報公開請求たくさん出来るネ♪

467 ：：02/05/29 23:47 ID:UAkz0KPG

こんなこと、やってあたりまえ。
こんなんだから、スパイ天国とか言われてんだよ、日本は。

北朝鮮は潜水艦使ってまで日本に潜りこんできてるって
こともしっかりと報道しろよ、ヴォケマスゴミども。

あーそれと鳩山。毎度毎度、判で押したような批判口調やめろ。
というかオマエはテレビ向きじゃないよ、バカ＆キショなんだから。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:50 ID:SCsxAwmY

北朝鮮のｴﾗｲ人が秋葉原まで来るぐらいの国だからねぇ・・・
今さらスパイ天国っていってもさ、障子とふすまの文化・・・

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:52 ID:NnZXxcgZ

公開されている以上の情報を敢えて欲しがるには相応の理由があるだろう。
防衛庁に対してならスパイ行為である可能性がある。
身元を調べるのは当然だ。

だがバレてどうする、バレて。ＣＩＡならうまくやってるだろうに。

470 ：：02/05/29 23:56 ID:UAkz0KPG

今回のことでゴタクならべてるようなやつこそ、
オウム事件みたいなのがおこった時に
「公安はなにをやってるんだ！どあほ！」とか
叫んでるね。ばか丸出し。

情報開示求めるんなら、自分の情報も探られるくらいの
覚悟しとけってんだ。んなもんあったりめーじゃん。

ここで今回の事、批判してるやつって甘やかされたガキ
の戯れ言にしか思えんな。国対個人の緊張感ってのが
欠如してんだよ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:57 ID:6u437wX5

>>470
自分の思い込みで何を断定しとるんだ。
君は！

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:57 ID:d56+c2LJ

外に出してヤバイ情報は当然公開しない。
最初は、どーでもいい情報をわざわざ請求しにくる妙な人をリストアップしていたんだろうけど、
どーせ、上司かお偉方が「もっと詳しい情報にしろ」とでも命じたんだろーな。
でも、ホント、バレてどーするんだ？　バレて...
いつもどおりの「個人の責任」という蜥蜴の尻尾切りかな？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:58 ID:+YG3XZm5

>>469
・・・あのですね、
情報が公開されてるかどうかは、実際に申請してみなければわからないのですよ。
なぜなら、判断は現場の制服組が行うからでございますわかりましたかこの白痴野郎。

474 ：ラーメン食いたい：02/05/29 23:58 ID:xq88Idvf

だからーみんなー

今回の事件で国益が損なわれまくりだっツーの、
気付けＹＯ！コラ！

アメリカ初め西側諸国の国衛、諜報機関は
日本の防衛庁がいかに非近代的であるか、に
愕然としているでしょう。北朝鮮をめぐる
諜報活動も、日本抜きでやらないとヤバイ、
と思っています。つまり新しい情報も日本
には流したくない、と、なっちまうだろ！

防衛庁は一度組織の点検をするべき。
自浄作用が無いなら、国民がやるべき。
したら、情報公開するしかない。
国益を考えればそういう方向に向かうのは当然っす。

475 ：アニ‐：02/05/29 23:59 ID:Ahl4LHtl

中谷は、あやまるのかよバカだな
逆公開しろよ　調べた人間の資料全部
「こんなん出ましたけど」って見せれば
みんな青くなるって
スパイとかサヨとか、はやいとこ消してしまわんとヤバイって

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:02 ID:pujZhj54

>>474
そんなにたいした事ではねーって。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:02 ID:ZVIb8YqL

よーしパパ防衛庁の予算で高級家具かっちゃうぞ～
チリにいるママにも送金しちゃうぞ～

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:03 ID:EXQBN9RR

>>473
わたしは469の白痴野郎ではないですが、
庁勤めの技官等じゃなくて自衛隊の制服組が判断してるのですか？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:04 ID:HV1AJu6r

>>470
って、ほんとのＤＱＮだね。あたまわるいなー。ある意味面白いかも。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:05 ID:q2guY3F2

スパイが情報開示を請求して機密情報を仕入れてるのか？
おもしれー冗談だな。

481 ：478：02/05/30 00:05 ID:EXQBN9RR

スマソ
三等海佐と出てましたね。確かに制服組だわ...

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:05 ID:80NiYGun

>>474
有事法制を通したいのなら有事自衛隊刑法を作るべきだな。

483 ：４７３：02/05/30 00:07 ID:HV1AJu6r

>>478
自衛隊の制服組、という日本語が良く分かりません。
防衛庁の職員（非戦闘員）、ということ？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:07 ID:mU4FtIA/

サヨを差別というか区別すると大騒ぎするよな。
その昔成人式で自衛官を排除したり、
いまだに自衛官等の大学院留学を拒んでいる大学があったりと。
このような逆差別は報道されないな。

485 ：ラーメン食いたい：02/05/30 00:07 ID:JyPV7nsS

アメリカでは１０年たてばどんな情報でも
開示、だったよーに記憶している。
間違っていたらごめんなさい。

で、そういう国の人間からすると、日本の
情報公開に対する認識の甘さは異常に写る
んだよーん。スパイ、とか、小夜、とか
今ちょっと古いカンジ。コクエキ、コクエキ
コクエキ、と３回唱えてから発言キボンヌ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:07 ID:8UIBZaZt

>>470は煽りだろ？
マジだったら完全に
ば　か　丸　出　し　。（ｗ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:08 ID:HRcaqctp

つい２年ほど前、ロシアに軍機密が流れた。
もっともこれの犯人は自衛隊の左官だったが・・・

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:08 ID:B0RJNWGl

普通、調べるだろ。法律でも禁止とは書いてないわけだから。
民間ならまったく当たり前の話。調べてない民間なんてあるのか？ないだろ。

情報は公開されていて問題ないし、処分の必要なし。
何か問題があると感じるなら今後法律を作成してから対処をするのが筋。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:09 ID:HRcaqctp

佐官だ佐官

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:09 ID:R3IyYQw9

日本の国防は大丈夫でせうか

http://www.jda.go.jp/JMSDF/znewtop/newpage8.htm

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:09 ID:80NiYGun

>>488
すでに法律があるから、事件らしくなっているのでは。

492 ：：02/05/30 00:10 ID:4jVRnizr

>479
社会への影響力ゼロのヒッキー君、2ちゃんへのカキコにだけは
必死だな（藁

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:10 ID:1RcqX/tY

>>483
制服組は軍服を着た皆さんのことだよ。

防衛庁職員は背広組も含めて、自衛隊員と呼ばれる。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:10 ID:eHZUSEPw

>>485
ケネディ大統領の暗殺に関する情報は公開されたのですか？
オズワルド単独犯なんて信じないよ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:11 ID:Xll9Gt3v

マジでこのクソ三等海佐の個人情報晒されて欲しい。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:11 ID:v+CTAgBn

今はまさに大正時代の繰り返しだ。後３０年すると日本はまた戦争を始めて、
大敗北して国は焦土と化すだろう。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:11 ID:HV1AJu6r

>>485
大体合ってますが、一応指摘しておくよ。
さすがに、全部10年、ではないっす。
大統領権限で延長可能。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:12 ID:HRcaqctp

>>496
ぶぉんぶぉん！ブォォォォン！

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:12 ID:mU4FtIA/

＞＞４９６
まさかアメリカとまた戦争はないでしょう。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:12 ID:nRj+dOaS

>>495
どっちの理由で？
日本の国防を脅かしやがって！という意味なら激しく同意。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:13 ID:5nDvM1tJ

500

502 ：478：02/05/30 00:13 ID:EXQBN9RR

>>483
防衛庁勤務の背広組（技官、分析官 etc）と自衛隊員（制服）といます。
詳しくないですが、いちおー、背広組も新人研修である程度のことはさせられたはず。
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/jda-sdf/jda-new.gif
な組織図や
ttp://www.jda.go.jp/j/saiyou/index.html
な採用情報からも、わかると思います。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:14 ID:hiUuNKq7

辻本清美が調べてきたら・・・・
尾行ぐらいの事はしてくれないと逆に信用できない

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:15 ID:B0RJNWGl

調べたらいけないという法律はまだありません。

505 ：４８３：02/05/30 00:16 ID:HV1AJu6r

>>493
ありがとう。勉強になりますた。

社会への影響力ゼロのヒッキー君、か。。。

506 ：ラーメン食いたい：02/05/30 00:18 ID:JyPV7nsS

１０年経てば大統領権限発動しない
限り,全て開示,ですか。ご指摘
ありがとうございます。

じゃ、スパイさんとかが欲しがりそうな
情報とかは１０年漬けておいて、その他の
基本的な（国益にそう関わりのなさそうな）
情報はバンバン開示してもらうのがよさそう
ですね。あ、防衛庁が国益に関するモノと
そうでない情報との区別が付かない程、アフォ
だったりして（Ｗ

もしそうだったら・・・そっちの方がコワイっす！

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:18 ID:huMijRIH

今朝新聞読んでからやっと２ちゃんみれたけど
案の定プチ紆余スレになってたな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:18 ID:uvC9FMGM

海自三佐です

なんかここでいろいろ言われてるけど、三佐は自分でも情報公開の請求者
のことを考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる。三佐が誤解
されるようなリストを作ったばっかりに、自衛隊を応援してくれてる産経新聞
の人たちや関係者、その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、深く
お詫びします。

あのときあのリストには、個人的な関心から調べ始めたから防衛庁全員で
一体となって盛り上がりたい、有事法案の審議ももうすぐ終わっちゃうんだよ？
請求してていいの？不開示になっちゃうよ、防衛庁で請求者の情報を共有
できるのもあと少しなんだから頑張ろうよ、って思いが本当は込められてたの。
普通のやり方でもそれが朝日新聞に伝わるはずない、それがわかんなかった
三佐はホントばかだよね。

三佐は自衛隊の受験生を傷つける気は全然なかった。しかもアトピーの子だった
なんて三佐自身もすごくショックで、思想信条を調べる気が出ない。
その子に本当に心から謝りたいです、ごめんなさい。

そしてこんなバカな三佐だけど、これからも応援してね。みんなほんとにごめん。

509 ：４８３：02/05/30 00:19 ID:HV1AJu6r

>>502＝>>478
わざわざどうもです。

510 ：つーか：02/05/30 00:22 ID:brXM4bqO

肝　心　の　リ　ス　ト　の　完　全　焼　却　は　終　わ　っ　た　の　か　？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:22 ID:YkUFqatp

もうニポンは信用できましぇん

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:23 ID:ZVIb8YqL

>>506でまとまりますた

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:24 ID:1RcqX/tY

３佐です。
48才でまだ３佐です。窓際ですよね。

つうか、三佐って書くなよ。マスゴミ。氏んだら○○三佐のミコトなんだよ。
殉職なら一階級特進で二佐だがな。

名刺にも算数字で３等海佐って書いてあるんだよ。

と言ってみるテスト。

514 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/30 00:25 ID:MceA/2pF

>>454
射撃訓練の場合は薬きょう全部回収が基本。間違いなく射撃で消費しました
という証拠を残すため。
ないと大変。自殺事故や暴発事故も過去にあったし。

>>455
ミサイルなどの訓練弾は、整備して再利用するために回収する。
予算ないからねー。

>>493のフォロー
http://www.jda.go.jp/j/defense/jda-sdf/kousei/

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:26 ID:EXQBN9RR

>>513
幹部学校出ではなさそうですね。
佐官がずーっと同じポストというのもないでしゅから、順番が悪かったのか暇だったのか...

516 ：三佐：02/05/30 00:28 ID:hiUuNKq7

いやぁ、気ぃ利かしたつもりだったんです。
なんか共産党員だったし、絶対怪しかったんですって

もう、すんませんっした

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:28 ID:mU4FtIA/

謝っていることだし
許してあげよう。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:29 ID:szIgiZfw

ちゅうか、もしかして、俺のようにレポート製作の
ために、よく公官庁や自治体の情報公開ルームとかに
出入りしている俺は、政府のチェックを受けている
ということか？もちろん防衛庁にも行った。

なんてこった。
まさか政府に目を付けられていたとは。
でも、なんかスパイみたいで自分が国にマークされる
ほどの人物になったのかと思うと、痛快だね。
今度尾行がいないか確かめながら歩いてみよう。

ちなみにアメリカ政府にも情報公開を請求したことが
あったが、なんとちゃんと大使館が取り次いでくれ、
しかもタダ。
てっきり米国民だけに開示だと思っていたので驚いた。
ちなみに埼玉県はコピー料として１０円取られた。
地図のコピーを頼んだら、なんか８枚ぐらいに分割
されて、しかも勝手にカラーでやられて１６０円。

今度からCIAにも気を付けなければ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:29 ID:EXQBN9RR

>>516
ワラタ...

520 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/30 00:29 ID:MceA/2pF

かぶった。鬱だ。
寝るか・・・

521 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/30 00:30 ID:MceA/2pF

>>515
幹候校は出ないと話にならんが・・・防大と勘違いしてないかい？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:31 ID:EXQBN9RR

>>521
勘違いしますた。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:32 ID:H0lBUkuJ

情報公開請求者を叩いてるのは、日本電気関係者じゃないのか。
防衛庁に体する水増し不正請求が少なくとも、二回はばれてるからな。
それとも日本国家の財産を余計に日本電気に渡した防衛庁側の売国職員か?
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/7695/nec01.htm

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:34 ID:EXQBN9RR

>>514
でも演習地の缶詰が...

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:34 ID:knk263lp

しかし、組織的犯罪を個人の責任で解決しようとする気質は、外務省と同じだな。
本とに、日本の政府機関は糞ばっかり。１回解体するしかないんじゃないの？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:35 ID:H0lBUkuJ

>>504
あるって。過去ログ読め。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:36 ID:1RcqX/tY

>>521

幹候校と幹校は違うだろ。わかってるのか？

まあ予備自ならしょうがないが...

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:36 ID:szIgiZfw

そういえば、防衛庁の請求書には使用目的とか、個人情報を
書く欄があったな。
自治体だと、名前だけの所が多い。
「もしよろしければ住所を～～」と書いてある。

通常公開されている資料は既に選別されているものだから、
見られたって機密に抵触するものはない。
そんなモノのために、わざわざ個人情報を取られていたら
たまったもんじゃねーな。

まるで、自衛隊のイベントなどで、感想ノートにうっかり
名前を書いたら、何故か地連のオヤジが家の前で待ち伏せ
していて、むりやり幹校を受けさせられたみたいな。
学校名と名前しか書いていないのに、何で俺の家を知っているんだ。
ホント自衛隊はダメだな。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:37 ID:EXQBN9RR

>>528
体格良かったん？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:40 ID:80NiYGun

父方が共産党、母方が同和なんで
何もせんでも個人情報さらしてますが。

531 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/30 00:41 ID:MceA/2pF

>>527
くだらんつっこみ入れるなら自衛隊板で。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:43 ID:EXQBN9RR

>>531
リンクも付けといた方が良いのでは？
ここです。
http://natto.2ch.net/jsdf/

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:44 ID:pA5yptvI

>>528
それはきっと君のような優秀な人材がノドから手が出るほどほしかったんだよ。
きっと君を捜すために自衛隊も必死だったに違いないw

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:45 ID:Dlqv2NE2

個人情報保護法案は必要だな。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:48 ID:szIgiZfw

>529
いや、普通だと思うんだが。
４日前の土曜日に早速受けてきたよ。

536 ：５２９：02/05/30 00:58 ID:EXQBN9RR

>>535
ウけてきたんだ...
受かるといいですね。:-)

ところで、某○○学校の食堂には、まだ「目指せ○中毒ゼロ」な紙がまだあるのだろうか？
と、言ってみるテスト

537 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/30 00:58 ID:MceA/2pF

ちなみに漏れはCGS出の幹部は（略）だから（略）

さて寝よう。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:03 ID:szIgiZfw

>536
俺が乗せてもらった護衛艦には、「敬礼励行月間」とか
書いてあったぞ。
「自衛隊は敬礼しないんですか？」
って聞いたら、
「めんどくさいから艦長にしかしない」
とか言っていた。
ホントダメすぎ、自衛隊・・・。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:07 ID:EXQBN9RR

>>538
観艦式の時はしっかりしてたぞ（ｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:08 ID:ZVIb8YqL

ﾜﾗﾀ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:12 ID:szIgiZfw

>539
そりゃあ、観艦式の時ぐらいは、直前に口酸っぱく
言われるだろうな。

俺が乗ったときなんか、
「この出撃で、１億円かかりました」
「この船は１０００円札を燃やしながら航行しています」
っていうから
「何のためですか？」
と聞いたら
「見学者のためです」
「つまり俺達のためですか？」
「そうです」
ってのを聞いて、俺は開いた口がふさがらなくなった。
一緒に同行したちょっとウヨが入った友人は、ショックで
死にそうだった。
そいつは結局自衛隊の試験は受けないで、何故か俺が受けて
いるという始末。

もし俺みたいな人間が受かって入って、国防意識が強い
人間が受けたくなくなるような組織じゃ、もうダメだね。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:22 ID:EXQBN9RR

>>541
予行演習もやるからねー
晴れて穏やかだと最高なんだけど、時化ると最悪... > 観艦式
# あくまで観客としての感想。現場の職員は大変だろーなー（ｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:29 ID:Ab5acCvN

要するにサヨクチェックだろ。
別に問題ないじゃん。

544 ：　　：02/05/30 01:30 ID:poCt6HU8

ここに書き込んでる情報も、エシュロンで全部アメリカに流れてますが何か？

545 ：　：02/05/30 01:32 ID:EXQBN9RR

エシュロンって、日本語もちゃんと翻訳しているのだろうか？
主語のない文なんかは、どう訳されているのだろう？
と、言ってみるテスト（ｗ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:34 ID:30Yl+dWs

>>538
戦前は上官に対する敬礼が徹底しすぎていて
軍人が沢山集まる場では、いつまでも敬礼が終わらなくて
無駄に時間が費やされていたと聞いたぞ。
それこそ100人上官がいれば、100人に敬礼して回ったそうだ。

547 ：鉄腕アトム：02/05/30 01:36 ID:3XxbWyB/

海自三佐は別の見方をすれば、仕事が出来るという事にならないか？
折れも自衛官なら、戦車が何処其処に何台配置されているかの開示を
求めてきた人間がいれば、「どんな目的か？　日本人かもしくは日本人に
成りすました第三国の者か？背後関係は？　」と疑問に感じるし、愛国心が
あれば尚更、気になるね。
　三佐の行為は現段階では違法かも知れないが、国益を守るために外国の
諜報機関ならもっと厳しく対応してると思うよ。（裏で判らないようにね）
問題なのは、三佐の行為が防衛庁内にリークした人間がいるということだよ。
そのほうが重大だと思う。有事法制潰しの疑いさえあるよ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:38 ID:szIgiZfw

>543

おめーは自衛隊のアホさを知らないようだな。
一度関わったら最後。地連のオヤジがこっちの住所も
言っていないのに付きまとってくる。
電話までかけてくる。

こんなの、要するに何処かの官庁とか大学とか名簿業者
とかから情報を得て、なんも考えもなしにしゃあしゃあ
と使ってるって事だろ。横流しの情報を使っているって
ことがバレバレなんだが、どうも地連のオヤジとかバレ
バレだという事すら認識していないっぽい。

こんな普段から情報の機密性とか流通性とかに無頓着な
組織なんて信用できねー

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:42 ID:szIgiZfw

>547
お前、情報開示請求したことないだろ。

550 ：　：02/05/30 01:45 ID:EXQBN9RR

>>548
情報の機密性とかを頓着している組織の方がこの国には少ないと思われ...
大抵、組織のトップが「パスワード」についての認識がない。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:45 ID:eHZUSEPw

「調達実施本部」について開示して欲しい
特にNEC関係

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:49 ID:dOecK5mb

>548

おめーは共産党のアホさを知らないようだな。
一度関わったら最後。ヴサヨのオヤジが基地の住所も
言っていないのに付きまとってくる。
夜中に電話までかけてくる。

こんなの、要するに基地の隣りの高いマンションの一室
借りて、隊員の動向を双眼鏡で覗いてやがんだよ。
盗撮とかで情報を得て、なんの考えもなしにしゃあ
しゃあと国会で質問するってことだろ。昼になっていな
いのに食堂へ向かう奴がいるとか、覗いていたことが
バレバレなんだが、どうも地元の赤軍オヤジとかバレ
バレだという事すら認識していないっぽい。

こんな普段から国家の機密性とか自主独立とかに無頓着な
組織なんて信用できねー

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:52 ID:szIgiZfw

つまり
自衛隊＝共産党
か・・・。

554 ：548：02/05/30 02:00 ID:dOecK5mb

海自三佐の方に申し上げるが、こんなところアクセスしちゃだめですよ。

〇護群の階層も携帯で2ch見てたけど、隊のネットからアクセスは厳禁。
警務か総務部へ逝かされちゃいますよ。

555 ：548：02/05/30 02:02 ID:szIgiZfw

>554
本物の５４８は俺だが何か？

556 ：552：02/05/30 02:03 ID:dOecK5mb

↑名前を間違えた。すまん。逝ってくる。

557 ：　　：02/05/30 02:16 ID:UC3zi1aD

>ここに書き込んでる情報も、エシュロンで全部アメリカに流れてますが何か？

自国の重要情報も満足に解析できないのに、こんなところの落書きを収集
出来るはずもない、なにがエｼｭロンだ！・・・笑わせるな！

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 02:16 ID:szIgiZfw

>552

いや、気にするな。

そういえば、駐屯地の隊員はPHSでネットをやるそうだな。
話を聞いたら、江田島も電波は入りますので
ご安心くださいって言っていたが、ネットなんか
に繋いでいる時間はないような気もする。

まあ、ネットをやったぐらいで警務隊がらみになるとは
思わないが。
しかし、この２ヶ月は駐屯地見学とか試験とか学校の
レポートとかで自衛隊三昧だったが、どうも自衛隊の
ダメなところばかり見えてしまうのはどういうことだ。

そのくせ、灰皿は煙缶と言うとか、妙な知識ばかり
増えて行くし。もしかしてこれは新手の洗脳か？

兵器オタでもないから、戦闘装甲車見せられても別に
嬉しくもないし。
もしかして、過度の愛国者より、俺みたいな人間の方が
幹部に合ってるとでも思っているのかな？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 02:24 ID:dOecK5mb

そうか。俺はかれこれ4年も自衛隊と付き合っているがな。
自衛隊そのものよりも、それを取り巻く連中の悪どさに呆れているよ。

あと矛盾を内包できない人間は幹部にはなれませぬ。

560 ：　　：02/05/30 02:42 ID:UC3zi1aD

昔の自衛隊員は覇気（跳ねっかいり者？）を感じる者多かったように　思うが
最近は、居酒屋の叔父さん　見たいの多い様に思うの、俺だけか？

あくまでも　外見だが。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 02:46 ID:szIgiZfw

>あと矛盾を内包できない人間は幹部にはなれませぬ。

まあ、そうなんだが、
「自衛隊なんてそんなもんっすよ、はっはっは」
とか、平気で笑っている幹部を見ると、三島由紀夫
じゃないが、どちらかというとサヨグループに分類
されるであろう俺ですら、自衛隊のサラリーマン化
の弊害を感じずに入られない。

部下に向かって強がり、民間に向かってただ藁って
誤魔化すレベルの低い幹部が如何に多いか。
はっきり言って、陸曹とか海曹の方が遙かに意識が
高くて優秀だよ。

敬礼しないヤツが海上にたまにいるが（藁

だが、ほとんどの人間は自衛隊の実体など知らないから、
左のヤツは「軍国主義」と騒ぎ、右のヤツは「自衛隊は
プロなんだから、それを批判するなんてサヨ！」
とか、もうわけワカラン。
お前らの言っているその自営官とやらは、ただの公務員、
もしくはサラリーマンだぞ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 02:48 ID:4l9Su+OU

んなもの　あたりまえじゃんか　身元調査なんてさ
逆に調査もしないほうが職務怠慢だ
防衛庁の持つ情報を許可とってまで聞き出そうとするヤツラだぜ
しかしマスコミつーのは骨の髄まで逝かれてんな・・
どっかの国の使いっぱしりとしか思えん

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 02:51 ID:kx9N9bWV

>>561
そうそう、敵前逃亡も単なる公務員の職場放棄とおなじ
軍法会議ないしな

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 02:53 ID:Ki9znb8n

＞はっきり言って、陸曹とか海曹の方が遙かに意識が高くて優秀だよ。
真実もあるが、間違いもあるな。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 02:57 ID:szIgiZfw

ちょっと自衛隊のことを悪く言いすぎたかな。

まあ、彼らは有事の際には命を懸けて使命を全うしてくれる
とは思うんだな。ふだんちゃらちゃらしているけど、やる
ときはやるっていうタイプ？その辺のオーラは感じられる。

だが、自分たちの民間人や学生に接する態度も
「情報公開」の一つという意識がないんだな。
お前らは、いま情報公開されているんだぞと。

こういう、何というか世間ずれしているというか、世の中
の厳しさを知らない無垢なところが自衛隊にはあるね。
純粋培養の結果かね。

だから、俺みたいな異様に娑婆っけのある人間を
地連のオヤジが追いかけるのかも知れないが。自衛隊の中でバランスを取るために。

今回の事件も、大方無垢な三佐殿が、よく考えないで
やってしまった、ってとこだろう。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 03:21 ID:H0lBUkuJ

>>561
I種試験で防衛庁に入った奴が毎年30人くらいは、いると思うんだが、
彼らの入庁後ってどんななの?
女性もいたりするのだが。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 03:48 ID:tGqezBOy

過去レスをまともに読まず書き込んでみる｡

何か防衛庁の情報収集を｢当たり前だろ?何で叩かれるんだ?｣といってる連中いるけど､
｢国防の為に諜報活動をするのは当然､していても問題なし｣という現実的考えと
｢違法な情報収集は許してはいけない､断固追求すべし｣という理想的考えは､
別に両立しない物ではないよ｡

諜報･防諜活動に違法な行為は付き物｡現実問題としてやらないわけにはいかない｡
しかし､明らかになったならば､違法である以上罰しなくてはいけない｡
法治国家である以上､｢軍鼓の鳴り響く所､法は沈黙する｣のでは､
国家アイデンティティの否定になってしまう｡
なら合法にすればいいじゃないかって?それは民主主義国家として取ってはいけない手段だ｡
世界的な｢潮流｣は､｢国益｣｢機密｣｢公安｣の名の元に行われる権利制限･侵害を極力排除し､
ガラス張りの政治を理想としている｡
何故こんな(国益をかんがみれば)不自由な事をするのか?

これはヒトラーが民主主義を潰した過程(しかも民意で)を連想してもらえば分かると思う｡
世界中の憲法(に類する法)は､国家の暴走を封じる為の様々な安全策を用意している｡
そう､国家が暴走する前提で法が用意されている｡
だから権利制限･侵害の恐れある国家の行為は違法でなくてはならないし､
それを破る国家の行いは厳しく追求され罰せられなくてはならない｡

しかし､もう一度言うが現実には(違法な)諜報･防諜活動を行わないのは非常に不味い｡
国防と民主主義､共に死活的国益だ｡両方を守る為に､今回はしくじったわけかw

568 ：567：02/05/30 03:54 ID:tGqezBOy

防衛庁の情報公開を求めるのなんてサヨだけだろ？
というのも違うと思うけどね～。色々考えてみてください。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 05:12 ID:/W0oi9/A

＞５６８
軍オタも情報公開で集めてる。
ウヨもサヨもみんな集めてる。当然の権利。
アメリカなんか国籍を問わず、請求者には公開される。

今回集めた請求者に関する情報の使い道がしょぼい。
上司に質問されたら即座に答えるためだってよ。
上司の覚えを良くして出世の道具にしようとしてたんだな。
サラリーマンの鏡とは言えるけど、軍人としての仕事とはほど遠いな。
こんな仕事のために、税金を使って人を雇い、時間を費やしてるんだぜ。
ヒデー話だよ。

まった、権利を行使しただけで、防衛庁のブラックリストに載っちゃうんだから大変な国になってきたよ。

570 ：　　：02/05/30 05:22 ID:UC3zi1aD

アメリカなんか昨年の事件で　速方針変わるよ。何時までも
同じことやってない。すぐ改正だ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 07:10 ID:XRHH6K9X

防衛庁って、国民でなく国家を守るための組織と思っていたけど、
自衛隊の生活を守るための組織だったのだな。

572 ：予備自衛官＠通信科職種：02/05/30 07:12 ID:JcGp5F0v

昨日深夜のレスで、漏れが寝ぼけ気味で書いていた部分が発覚・・・
スマソ>>522

このまま封印して逝ってくる・・・

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 07:14 ID:Pa/QVP+Q

>>571
プロ市民以外は守ってくれますよ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 07:17 ID:uF50JGHB

この時期に、こういう情報が内部から漏れてきたというのがヤヴァイね。

赤い自衛官刑警報！！

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 07:17 ID:TS3R4CTM

上司の指示
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/05/30/04.html

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 07:17 ID:55PXkprQ

>>569
確か日本も国籍は問わないと思ったけど違ったっけ？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 07:26 ID:XRHH6K9X

＞５７３
日本国籍を持っていても、思想で守るべき人を区別する必要があるから
思想調査が必要なのか。
あなたは守るべき対象でないから、その分税金をまけますよと言ってくれればいいのに。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 07:32 ID:+671EFhC

内部告発以外の方法で、防衛庁の法律違反を摘発できないのは
防衛庁が腐ってる証拠かな。
見つからなければ何をやってもいいという発想を持つ防衛庁はおそろしい。

中国のような思想調査をする国になってほしくない。
中国のような政府の情報公開に否定的な国になってほしくない。

579 ：名無し：02/05/30 07:41 ID:dI7PWrew

心配しなくてもプロ市民の身元は公安がちゃんと調べています。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 07:44 ID:CDjprnvr

＞５７９
差別する分、税金も安くすべきだな。
ウヨも公安の対象だから、ウヨにも同様の特典を与えるべき。
共に、社会から疎まれてるからな。

581 ：出戻り二士：02/05/30 07:45 ID:lITh7BA8

つーか、調査はもっとちゃんとやってるのではないかと。

公安もそうだけど(　´ⅴ｀)ﾉ

582 ：　：02/05/30 07:47 ID:Xk/Gope4

今の政府与党って、国民を監視するのが好きみたいだね。
次の選挙では、こんな怖い事をしている「自民党」「保守党」「公明党」
以外に投票することに決めたよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 07:51 ID:+FTwlMyX

>582
国民を敵視して選挙で勝てると思ってるのかな？
ちょっと不思議・・

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 08:17 ID:CDjprnvr

自由主義の国って国民を監視しないのだよね。
中国がイヤだという連中の理由の１つに国から監視されているからがあるよね。
日本の政府をみてると、国民になんとか知らせない、国民の情報は集めて管理したいという意向が強いよね。
見本は中国かよ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 08:31 ID:tR1i8rZh

ウヨもサヨも自衛隊に幻想持ちすぎ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 08:45 ID:xsyLWwG0

三等海佐の行動は真っ当なことだと思います。
「敵を知り、己を知る」というのは兵法の極意（常識）です。
普通の国民なら興味もわかないようなことを知りたがるのは
軍事お宅は別として棟に逸物を含むものでしょう。
三等陸佐一階級特進！！

日本に住んでいるものが愛国心に燃えたものばかりと考えている
「平和ぼけ」は反省せよ。韓国ならば即憲兵による拘束だ。
一体日本に住んでいて反日活動をしているものが何人いると思うのか。

国歌・国旗・靖国、これらに難癖つけている一部の人間がそういうことを
するのだろう。普通の日本人が１５０名そこそこの中にいるとは思えない。
１５０名を国民などとの代名詞を使って呼んで欲しくない。
彼らは決して国民と呼ばれるような代物ではない。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 08:48 ID:Hj7IBFCT

おおげさなんだよ
そんなことより今日の晩飯のほうが

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 08:51 ID:U5M/O1JJ

というか調べられて困るような出なのか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 08:54 ID:c79XZbOc

調べられて困るなら資料請求するなよ！
信念持ってやってんならゴチャゴチャ言うな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 08:59 ID:Ur1aaBYr

防衛庁から許可取ってまで情報を得ようとする人間、団体は
調べるのがあたりまえだろう
なにを騒いどるのか？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 09:14 ID:zglrpn7t

政府にも知る権利がある。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 09:27 ID:b2j8JszP

自衛隊板のスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1022532496/
58 ：専守防衛さん：02/05/28 22:39
実は、防衛二種の試験問題、去年と今年の４月に開示請求したのよ、
受験のため（語学職）
係官の方が今年、「去年も請求されましたね。ここで請求したことは上には
伝わらないから、安心してください」って言われたのよ。
裏切られたような・・試験の受験歴まで調査していたみたいだし・・

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 09:33 ID:e2uYD8AE

どっちかと言うと身元操作もしない組織よりはましだろ

これで自衛隊が無駄飯を食べているわけではなく
しっかり仕事していることが分かったから
良いじゃん。

身元調べられて困るような奴は情報公開なんてもとめんだろ。
と言うか、国籍がばれたら困るとか
そう言う奴も居るだろうから、
当然調べて良いんじゃないか？
国籍違ってたら、当然情報交換を求める権利なんて存在しないしね。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 09:36 ID:S3m+wRCc

防衛庁も少しはまともだったな。

595 ：　：02/05/30 09:37 ID:Rp/9oCnv

このスレが日本の民主主義のレベルをあらわしてるな・・・

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 09:40 ID:cCMXtscZ

このスレには、変な人たちがたくさんいるなー。
せめて、情報公開法の趣旨くらい理解してから発言したほうが
いいと思うんだけど、最初からそのつもりがないのかもね。
それはそれで、自分からマヌケだと自己申告してくれてるようなものなので
分かりやすくていいんだが。

http://www.meti.go.jp/intro/consult/disclosure/data/a_sub01.html

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 09:47 ID:bjc0xMpc

なんでこれが問題なの？

マスコミは”人権”に狂ってるとしか思えない。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 09:48 ID:H0lBUkuJ

>>570
ハァ?
変わってないだろ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 09:49 ID:kT6eclIS

本人が知っている間に情報公開

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 09:54 ID:H0lBUkuJ

>>597
複数の法律に違反しているから。違法行為を問題にするのは当然。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 09:55 ID:x5Frg9A8

官僚が糞なのと国防上当然の防諜体勢と問題が錯綜している。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 09:58 ID:cCMXtscZ

>>597
「思えない」って・・・それはあなたの感想文ですか？（笑）
独り言をわざわざここに貼り付けないでほしいですねー

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 10:13 ID:3KHHjcbI

自分が（･∀･）ｲｲ!と思ったら法律なんか考えない輩が多いのう。
こうすべきだという事とそれが実際に日本で合法と認められているかは別だろう。
法律違反の行動をそのまま行えばただの犯罪者。
だから必用なら行動する前に法律を作ったり変えないと。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 10:15 ID:Bx1oLtHe

防衛庁の知る権利を守れ！

605 ：_：02/05/30 10:16 ID:gtvzid/O

ニュースのコメンテーター言っていたが他の省庁でも
似たような物作っているんだろうな。使い古された
言い回しだが、氷山の一角。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 10:18 ID:8z7N/u1l

>>603
国会が昼寝の場と化しているのに？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 10:20 ID:woB8ZgiF

国防に関することは非開示にしろ
カスみたいなプロ市民は徹底的に調べ上げろ

このスレでも過去に情報公開請求して調べられたヤツが必死じゃん（藁

608 ：　：02/05/30 10:21 ID:9ajNRIk1

ウヨが、中国韓国を嫌っている理由は自分たちが５０年かかってもできない事が、
チョンの国では平気で行われているからだな（Ｗ
日本にいなくていいからさっさと亡命しろよ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 10:22 ID:cCMXtscZ

>>593
Ｑ１．開示請求ができる人はどんな人ですか？
Ａ１. 　情報公開法では「何人も･･･行政文書の開示を請求できる。」とされており、
国内外を問わず、個人や法人のほか、社団等も開示請求ができます。
http://www.meti.go.jp/intro/consult/disclosure/data/a041601j.html#01

条文読む手間隙が惜しいなら、Q&Aなんてどうですかね。
ところで、「情報交換」って国籍違ったらできないんですか？（笑）

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/30 10:24 ID:woB8ZgiF

嫌いな国に亡命かよおめでてーな（藁

サヨが、日本を嫌っている理由は自分たち（韓国）で５０年かかってもできないような生活が、
日本では平気で行われているからだな（Ｗ
日本にいなくていいからさっさと亡命しろよ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/30 10:26 ID:DE9YCOg8

もうだめぽ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 10:27 ID:p/v5NPvB

糞自民の防衛族議員筆頭の山崎拓姦痔長がテメエの女性問題隠したいがために
今国会で無理やりにでも通したい個人情報保護法案を通過させるための
情報リークというのはガイシュツですか？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/30 10:27 ID:CZIPxxz7

スパイをあぶり出すには上手い方法だな。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/30 10:30 ID:yOkYB8Vr

身に覚えのあるヤツが必死だな（ｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/30 10:32 ID:kqkAc8UA

日本にもちゃんと仕事をしてる省庁があったとは、、、
外務省は防衛庁の爪の垢でも煎じて飲め！

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 10:35 ID:nVky2yhC

>>608
保守は日本が好きだから亡命しませんよ。
じぶんの国が嫌いだから亡命だなんて、まるで左翼の
発想じゃないですか。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 10:37 ID:cCMXtscZ

>>604
「防衛庁の知る権利」ってのは、何を根拠にしてるんだろう。
>>591の「政府にも知る権利がある」とかも。
素朴な疑問として書いておこう。答えてくれるかな・・・。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 10:43 ID:woB8ZgiF

>>614
おもしろい日本語だな（ｗ

まあしかし、ｻﾖｸが必死に個人情報保護法と切り離そうとしてるのは笑える

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 10:44 ID:woB8ZgiF

>>614×
>>612◯

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 10:46 ID:FbEa5jFs

ちらっと　法律見てみたけど。このへんタテに取って
「かような条項にあてはまる可能性を調査したまでであります」といった答弁
できなかったものだろうか？
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/gh003.htm
ソース（抜粋）
行政機関の保有する情報の公開に関する法律　　第五条
　三　公にすることにより、国の安全が害されるおそれ、
　　　他国若しくは国際機関との信頼関係が損なわれるおそれ
　　　又は他国若しくは国際機関との交渉上不利益を被るおそれがあると
　　　行政機関の長が認めることにつき相当の理由がある情報

　四　公にすることにより、犯罪の予防、鎮圧又は捜査、公訴の維持、
　　　刑の執行その他の公共の安全と秩序の維持に支障を及ぼすおそれが
　　　あると行政機関の長が認めることにつき相当の理由がある情報

　五　国の機関及び地方公共団体の内部又は相互間における審議、　
　　　　検討又は協議に関する情報であって、公にすることにより、
　　　率直な意見の交換若しくは意思決定の中立性が不当に損なわれる
　　　おそれ、不当に国民の間に混乱を生じさせるおそれ又は特定の者
　　　に不当に利益を与え若しくは不利益を及ぼすおそれがあるもの

六　国の機関又は地方公共団体が行う事務又は事業に関する情報であって、
　　　公にすることにより、次に掲げるおそれその他当該事務又は事業の
　　性質上、当該事務又は事業の適正な遂行に支障を及ぼすおそれがあるもの

イ　監査、検査、取締り又は試験に係る事務に関し、正確な事実の把握を
　　困難にするおそれ又は違法若しくは不当な行為を容易にし、
　　若しくはその発見を困難にするおそれ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 10:50 ID:cCMXtscZ

>>606
国会議員の一部が、国会を昼寝の場にしているからといって、
行政府が自ら法律違反をしてもいいとは言えないわけで。
まだ「疑い」の段階ですが、処分を受けるのは確実なようですね。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 10:51 ID:VzJhLJW9

ボム！
ウヨもサヨも「内ゲバ」してろ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 10:51 ID:1DFAJzJu

>>620
そりゃあ「情報の内容」についての基準で、「請求の目的」ではないからこの場合は無理。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 10:54 ID:3KHHjcbI

>>620
無理だと思われ。
これは情報の質に関してであって情報請求者がどう使うかではないから。
情報請求者によっては情報が悪用されるかもしれないとなると
あらゆる役所に請求する全ての請求者の身元を調べなければならない。
住民票だって悪用できるだろ？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 10:57 ID:1eg4VAAB

いかなる政府も、最善な場合でも必要悪でしかない

626 ：624：02/05/30 11:00 ID:3KHHjcbI

追加
これは情報の質に関して～
どんな情報でも使い方によっては悪用できるから、そこを拡大解釈して
情報請求者によっては～

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 11:04 ID:cCMXtscZ

>>620
その条文は、あくまで開示・不開示の判断についてなので
それを根拠に「調査」ができるわけじゃないだろうね。
てか、「開示請求があった場合、不開示情報を除いて、原則として開示」なわけですな。

http://www.meti.go.jp/intro/consult/disclosure/data/a010101j.html
＜不開示情報＞
1. 特定個人を識別できる情報（個人情報）
2. 法人の正当な利益を害する情報（法人情報）
3. 国の安全、諸外国との信頼関係等を害する情報（国家安全情報）
4. 公共の安全、秩序維持に支障を及ぼす情報（治安維持情報）
5. 行政機関の相互間・内部の審議・検討に関する情報で、率直な意見交換、
　意思決定の中立性等を害する情報（審議・検討情報）
6. 行政機関の事務の適正な遂行に支障を及ぼす情報（行政運営情報）

628 ：h：02/05/30 11:09 ID:Oe9jUixl

一番問題なのは内部、しかも限られた幹部の中に
今回の情報をリークした者がいるということ。
機密が簡単に漏れる国防機関にこそ信頼が置けな
い。

それと今般の身辺調査など国防に携わる者なら
当然の行為。簡単に漏れるようなデータ管理に
こそ危機感を抱きたい。

これぐらいのことで問題だと騒がられるなら公
安関係者は皆、牢獄行きになってしまう。
首相だろうと誰だろうとお構いなく、盗聴して
るんだから。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 11:23 ID:cCMXtscZ

>>628
いくら公安でも、通信傍受法に基づかない盗聴なんてやってると
バレたら大変ですよん。バレなくても大変ですがね。

ところで、「身辺調査」って（以下略
そこまでやってたら、こんな事態で収まってないだろうなあ（笑）。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 11:27 ID:3giZkQig

>>620
そんな情報を開示したのかと逆に問われるだけですな
本来の職務とは、かけ離れたコトをしたので
処分なのだからね

短絡過ぎです

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 11:30 ID:BUaZVX5V

>>617
>「防衛庁の知る権利」ってのは、何を根拠にしてるんだろう。

そうそう。バカがうろついてるね（笑）

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 11:33 ID:3giZkQig

>>628
だから本来の職掌を越えて収集活用を図ろうとしたところで
すでに違法性を問われてしかるべき
職員の全てが全ての情報に携われるわけではない
また携わるべきではない
内規の乱れとしか言いようがないですな
然るべき部門が行ったらそれは、また別の話で
その意味では、内部の職員間のリークというのは、組織として成り立たない
ということになる。
組織として必要だとしても、情報公開室の職務ではない。
そのような判断をする権限もない。
短絡的に問題無いとかいうのは、あまりにお粗末

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 11:37 ID:KG2tKbgW

>>628
違うね。リークはあくまで付随的なこと。
リストが無かったらリークも無い。
ほんとに日本人は情報に関する感度が低いなあ。

あと、公安と自衛隊とを一緒にしないこと。
っていうか、ここのウヨ達は、もう少し冷静に考えてみろよ。
情報の開示請求者一覧表が、国防の何に役立つんだよ？
Ａ基地の食料費について開示請求した人間はチョンのスパイってか？

634 ：425：02/05/30 11:38 ID:bSjgH52/

「情報開示請求者＝スパイ」
なんにせよスパイ防止法を作ることが個人情報保護法よりも先であるべきだな。
中谷発言は防衛庁のクビを絞めることになる。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 11:43 ID:KG2tKbgW

425 ：：02/05/29 23:14 ID:4hC/DUg9
情報開示請求するやつなんて十中八九スパイだろ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:24 ID:4ONiw39O
>>425はバカだと皆に晒したいんだね

ふう。>>634よ。
・・・馬鹿は死ななきゃ（以下略

636 ：617：02/05/30 11:50 ID:cCMXtscZ

>>631
いやー、ちょっとツボにはまっちゃってな、このフレーズ（笑）。

ところで、この>>591と>>604は同じ人かな。
こんな独創的な発想をもった人がスレに2人もいたら
それはそれで楽しいのだけど。漫才でもしてくれないものか。
なんなら、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも可ですよん。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 11:51 ID:1DFAJzJu

>>635
634は「スパイ」または「スパイ以外に開示請求の理由が理解できない行政原理主義者」のどちらかと思われ

638 ：　：02/05/30 11:53 ID:pYeN90/H

>>634
>「情報開示請求者＝スパイ」
真っ昼間から釣りをしないように。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 11:57 ID:nNSwnEXc

漏れるようじゃんな。
リークした奴はとんでもないぜ、こりゃ。

640 ：h：02/05/30 11:58 ID:Oe9jUixl

>>633
一つだけ簡単に。
資材等の納入フロー、量が分かるだけでも
細工のしようがあるぞ。
納入業者や被雇用者に紛れさせることもできれば
ＰＣ等にスパイチップ、ソフトも実装して納入で
きりゃ、有事の際の食糧に細菌も混ぜられる。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:04 ID:3giZkQig

>>640
そんなもん調達で官報公示してんじゃねえの
官報って知ってるか？
そんなレベルでの工作を受け付けるようなら
終わってるつうの　まあ終わってるがな

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:05 ID:cCMXtscZ

>>634
＞「情報開示請求者＝スパイ」
なにか根拠があるのかなあ。
事実に基づかない妄想はよくﾃﾞﾑﾊﾟと呼ばれますが、この人もそうなのだろうか。

>>638
釣りにすらなってないと思われ（苦笑）。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:11 ID:QlNkutUM

野党の本部に粘着性の人物が訪問したとしよう。
何回も来たとしよう。フツーどうする。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:18 ID:cCMXtscZ

>>643
＞粘着性の人物

なんか、ネバネバした人なんすかね？（笑）
思わず想像してﾜﾛﾀので、論旨を忘れそうですが。

・・・で、それと今回の件にどんな関係があるのかな。不思議な質問ですねえ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:23 ID:QlNkutUM

調査したくなるでしょってことだったんです。

646 ：浪速の工作員：02/05/30 12:26 ID:uqxoeam1

ジャパンプラットホームの大西さんではないけど｢お上の言うことは、信用できない。｣
なと思います。官官接待、公共事業に絡む口利き、から出張に水増し請求…、自分たちに
都合の悪いことは、情報を取るためとか、国益だとか、子どもの言い訳を並べるばかりです。
そんな人たちが、個人情報保護法（実際は公務員保護法）を使って今回の様な、調査が
行われるのであれば、もう日本には民主主義は無くなってしまうでしょう。

647 ：浪速の工作員：02/05/30 12:28 ID:uqxoeam1

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:30 ID:cCMXtscZ

>>645
さあ。野党の本部の人ではないので、私に言われても困ってしまったり（笑）。
調べたけりゃ調べればいいし、よほど悪質ならｽﾄｰｶｰとして
警察に相談すればよいのではないかと。法律もあることだし。

・・・で、それがどうかしたんでしょうか？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:30 ID:woB8ZgiF

＞個人情報保護法（実際は公務員保護法）を使って今回の様な、調査が
＞行われるのであれば、もう日本には民主主義は無くなってしまうでしょう。

スゲェもはや意味不明だな（Ｗ

サヨクはこの事件の再発を防ぐために個人情報保護法の強化をうたってください。
「いまの個人情報保護法案では今回のような事件は防げません！！
もっと強力にして国民のプライバシーを守ってください！」
って言ってくれよ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:32 ID:iRJsF4ih

ふと思ったんだが原子力発電所の職員にもこういう身元調査って必要だよな。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:34 ID:woB8ZgiF

これからやるべきなのは
スパイ防止法の制定と
職員の守秘義務の徹底だな
調査はかまわんが、外部の人間が閲覧できては話にならん。

日本人に一番欠けてるのは守秘義務の理解だろう。

652 ：犬喰いで＠お腹いっぱい：02/05/30 12:36 ID:bSjgH52/

大漁でした。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:43 ID:LHfTCrI0

超亀ﾚｽでｽﾏｿ。

>>31
池袋の文芸座って、今のﾏﾙﾊﾝだろ？
つまりﾁｮﾝがやってた、ってこった。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:48 ID:H0lBUkuJ

>>649
あんな中身の無い法案では、どうなるか分からないというのが
正確なところだろ。条文読んだか?
強化も何もない。たいしたことは定めてないんだから。
丸投げ先を定めているだけ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:49 ID:v8SE2uqN

>>647
>もう日本には民主主義は無くなってしまうでしょう。

認識が甘いです
すでに日本には官主主義ですよ
これから、民主主義を目指すのれす
ま・世界中どこにもありませんが・・・

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:51 ID:H0lBUkuJ

>>651
一番、最初にやるべきことは防衛庁の定員を一人削ること。
とっとと来年度予算でやれ＞財務省

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:52 ID:jkMCT93I

>>1でさ、『１００人以上を身元調査』って書いてあるけど、この規模の身元調査
するのには少なくとも数人必要だよね。
個人の犯行ってのは説得力全然無いなぁ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:57 ID:ykvy4nIz

数人とか、十数人とか言うなら、まだ個人の犯行だといいきれるけど、
実際調査するとなったら、１人の人間でやったとしたら、リスト作成に
年単位での時間が確実にかかるねぇ。
防衛庁の情報公開請求だからねぇ。
○○支部の情報公開請求なら、まぁ、地元が主だから解らないでもないけど、
全国だよ？全国！

鳩山が、「個人でない場合」みたいな事言ってるけど、見た目に明らかじゃない。
個人レベルでは不可能だよ。
考えてみたら。

659 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/30 12:58 ID:8gZGW9YC

まぁ、自ら仕事を増やして権限の拡大を狙うのはどこの官庁も同じ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:58 ID:cCMXtscZ

>>650
職員なんだから、雇ってるほうが身元を知ってるのは当たり前だと思われ。
「こういう身元調査」ってのが全く意味不明だが、まあいいとしよう（苦笑）。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:03 ID:CVINEMqd

組織的な犯行だよ。
何か高校生の良い訳みたいに、何？
『本の最後の部分等の著者の欄を読んで、リストを作成した？』（ﾟДﾟ)ﾊｱ？
おいおい、寝言は寝てから言ってくれよ。
まったく、ここまで社会常識が欠如しているのは笑えるね。
学校の生徒状態じゃない。良い訳のレベルがさ。

「僕は悪くないんだ。僕のせいじゃないんだ。誰々くんが勝手にやったんだよ。ヽ( `Д)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ」

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:04 ID:cCMXtscZ

>>653
亀ﾚｽどころの話じゃないだろ、おい（激藁
しかもわざわざレスするようなことでもないし。困ったちゃんだなあ。
ま、ちょっとワロタのでいいか（笑）。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:05 ID:woB8ZgiF

>>658
長文ご苦労。しかし別に防衛庁以外の人間と調べりゃいいだけだろ。

それにgoogleかけるだけでプロ市民の反社会的活動の実態が顕わになる時代だぞ（ｗ

664 ：t：02/05/30 13:09 ID:c27u/VNk

防衛庁
s21.10.14生
26)柳沢協二官房長　2　　3￣ 5▽ 　55才×5～10月
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:12 ID:H0lBUkuJ

>>661
思いっきり言葉が上ずっているのに笑った。
有事法制の時の、質問がある度に長時間の話し合いになって、
いつまでたっても答弁ができないというのを思い出した。
行き当たりばったりなのがミエミエ。まるでM$の対応と同じ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:14 ID:cCMXtscZ

>>659
そうやって天下り先の拡大もしなきゃならないわけで。
防衛庁も大変なのかな。詳しくないからよう分からんのですが。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:21 ID:SfK/nvQO

過去レス読んでないが、なんでコレが問題なわけ？
防衛庁に情報公開求めるヤツなんて、普通のわけじゃないじゃん。

恐らくテロ朝とその親会社の新聞社が、また
「これは、大・問・題ですよ～！」
と騒ぎたいだけでしょ。

そんなことより、請求した人物のリストの情報公開を希望するね、俺は。
おそらく予想どおり”国民”じゃなく”市民”だろうね（ｗ
どこかの週刊誌がやってくれないかな？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:22 ID:raLUSQQI

この問題を騒いでる連中は、ネット検索も満足にできない連中と思われ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:23 ID:kJfu0Zal

ネットは利用しているがスパイウェアという単語も知らない人間である
を追加きぼーん>>668

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:24 ID:SfK/nvQO

あ、それから、連中が何故東京に住んでいても”都民”と言わないのか、
北海道に住んでいても”道民”と言わないのか、
わ・か・る・よ・ね。

671 ：BB：02/05/30 13:26 ID:R5u83BSI

>667
同意します
もっと詳しく調査してもらいたいくらいだ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:26 ID:cCMXtscZ

>>663
「防衛庁以外の人間」なんて使ったら、「他省庁にまたがる組織的関与」
とか言われて大変なことになっちゃうぞ。凄いこというよな（笑）。
他省庁でなく、民間人でもやっぱり問題に・・・。と、無駄にﾏｼﾞﾚｽ。

ところで、「ﾌﾟﾛ市民の反社会的活動の実態」とやらをぐぐるってみても、
今回のリスト作成には大して役に立ちそうにありませんが？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:27 ID:7kgDiJuR

>>663
＞しかし別に防衛庁以外の人間と調べりゃいいだけだろ。
それは組織的な活動とは言わないのか？
ある意味、防衛庁がやったというより重大な問題だ。
個人情報を収集し、重大な犯罪をたくらむ組織かもしれない。

＞それにgoogleかけるだけでプロ市民の反社会的活動の実態が顕わになる時代だぞ（ｗ
君の情報がWebで調べられるかね？
また、私の個人情報をWebで調べられるかね？
結局、最後は足を使わなければ調べられんのだよ。（ｗ

まぁ、試しに私の氏名をつるしてみろよ。今日中に。このスレで。（ｗ

674 ：BB：02/05/30 13:28 ID:R5u83BSI

情報公開するなら、情報求める奴の情報も公開しろ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:29 ID:woB8ZgiF

>>673
組織的だが"組織的"じゃないなぁ（ｗ

そして>>651に続くのであった（Ｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:30 ID:cCMXtscZ

>>667
＞過去レス読んでないが

ええと、言うまでもありませんが、もう来なくていいですよ（笑）。
わざわざ乙カレさま。ばいば～い。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:30 ID:H0lBUkuJ

>>667
読めば分かるから読め。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:31 ID:woB8ZgiF

＞
＞＞それにgoogleかけるだけでプロ市民の反社会的活動の実態が顕わになる時代だぞ（ｗ
＞君の情報がWebで調べられるかね？
＞また、私の個人情報をWebで調べられるかね？
＞結局、最後は足を使わなければ調べられんのだよ。（ｗ
＞
＞まぁ、試しに私の氏名をつるしてみろよ。今日中に。このスレで。（ｗ

やってみよう。それではキミが防衛庁に資料請求する時に必要な程度の個人情報を書き込んでくれたまえ（Ｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:32 ID:V2e6pueZ

身
　元
　　調
　　　べ
　　　　ら
　　　　　れ
　　　　て
　　　困
　　る
　よ
う
　な
　　奴が情報公開請求なんかするなよな

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:33 ID:VXycwbVo

>>674
そのような法律も業務存在しません。

あたなは、反政府主義者デスか？　（ｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:34 ID:DQo7Anpm

もっと正々堂々としたらどうなんだ？糞サヨプロ市民ども。
ま、心にやましいところがあるからコソコソしてんだろうな。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:34 ID:VXycwbVo

>>678
かりそめでイイよ
電話帳から適当な氏名を選んで
どうしたら検索できるのか　説明すればいい

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:34 ID:woB8ZgiF

>>672
問題だね。横レス入れるならもっと読解力を付けてからにしましょう。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:35 ID:VXycwbVo

>>681
身元を明らかにして　書き込んでください

685 ：650：02/05/30 13:36 ID:iRJsF4ih

>>660
滅茶苦茶な文章でｺﾞﾒｿ、職員を採用する際に身辺調査（本人・親族が市民団体や
右・左翼団体に加盟してなかったか・・・等々）が必要じゃないかと言いたかったの。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:37 ID:woB8ZgiF

>>682
ざんねんながら本人の許可のない個人情報は削除対象です。
ということで実験材料におねがいします（Ｗ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:37 ID:DQo7Anpm

>>684
お前ら糞サヨの暴力が家族に及ぶのが確実なのに明らかにするわけないだろ（藁

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:37 ID:cCMXtscZ

>>668-669
じゃあ、「スパイウェア」でぐぐるってみるってのはどうかね？（笑）
http://www.google.com/search?q=%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2&sourceid=opera&num=50&ie=utf-8&oe=utf-8

つか、スパイウェアがどうしたのかと小一時間（以下略

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:37 ID:VXycwbVo

>>685
建前では、そんな調査はしないことになってますな

さすがにそれは、怖いと思うが

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:37 ID:V2e6pueZ

>>684
新しい歴史教科書を作る会の人みたいに子供さらうとか家燃やすとか脅されたくないもん

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:37 ID:Yz8+FIgY

昨日TBSでやってたけど
元共産党議員で今は市民団体という人が「戦車の配備状況」を公開してくれ
と求めたみたいですね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:39 ID:VXycwbVo

>>686
経路だけでよいのですが

名前を書く必要もない
まさか　ぐるぐるで検索かけるだけとかいうんじゃないだろうね

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:40 ID:Y28Z+4XW

>>687
ID:DQo7Anpmの家族が暴力に脅えてる？
ああ、無職ヒッキーのID:DQo7Anpmの家庭内暴力にね（嘲

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:40 ID:VXycwbVo

>>690
自衛隊に砲弾浴びせられたくないしな

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:41 ID:WUBG6Uow

オッケー。じゃぁ、変更。
今日オレが行こうとしているところを当てろ。実際にこれから行くけど。今日はそこしか行かない。
普段から俺が好きな場所で、昔から何十回と通ってる。
当たったらお前の言う事を信じてやるよ。>>678

期限は今日中か、このスレが終了するまで。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:42 ID:DQo7Anpm

>>693
お前ｵﾓﾛｲ（藁

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:42 ID:woB8ZgiF

>>692
「ぐるぐる」は新たな2ch語ですか（Ｗ

もちろんその通りですよ。まさか『それに』という日本語の意味を知らない
と言うワケじゃないですよね（Ｗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:42 ID:VXycwbVo

>>686
本人の同意を得ない　情報の利用は違法です

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:43 ID:VXycwbVo

>>697
かなり古いと思いますが？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:43 ID:woB8ZgiF

>>695
横レス入れるときは最低限過去ログを読んで流れを把握しましょう。
それじゃタダの電波さんですよ（Ｗ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:44 ID:V2e6pueZ

>>694
ていうか危険過ぎるだろ反戦自衛官って
あいつらって要は「俺有事の際には大陸と通じますんで」って言ってるんだろ？

殺せ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:45 ID:woB8ZgiF

>>698
＞本人の同意を得ない　情報の利用は違法です

なにか根拠があるのかなあ。
事実に基づかない妄想はよくﾃﾞﾑﾊﾟと呼ばれますが、この人もそうなのだろうか。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:45 ID:VXycwbVo

>>701
さあ？　自衛隊発足以来、なにか問題が有りましたか？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:46 ID:VXycwbVo

>>702
妄想で検索するとなんでも解るみたいに公言するのは
電波ですな

705 ：飲み込みの悪い者：02/05/30 13:46 ID:0aso/wc+

自分の家の大事な情報について見知らぬ人が尋ねてきたら
身元を確かめませんか。ましてや、国の大事な情報なのだから
誰かを調べるのは当たり前ではないのかな。何で問題になるか不明。
スパイだったらどうするんだろうね。教えるの。相手を調べずに。
初歩的な質問ですみませんが、何が問題なのですか。

706 ：さーて、回線切って出かけるかな。：02/05/30 13:47 ID:lhSh7lm+

>>700
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:47 ID:V2e6pueZ

>>703
バカにもわかるようにいうと
そうだなあ

反戦自衛官っていうのはさあ

「俺クソしても手洗わないけど寿司屋です」

みたいなもんなのよ
わかる？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:47 ID:cKTjVfJE

警察がやるならともかく軍隊が今回みたいなことしたのが驚き。
軍が個人を調べたりするなら警察いらないよね。
軍と警察の線引きはして欲しかったな。
まあ警察がやったとしてもマスコミには叩かれるだろうが。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:48 ID:woB8ZgiF

>>704
貴方の最大の欠点は日本語を知らないことですね。
まあ、
＞本人の同意を得ない　情報の利用は違法です
の根拠条文をあげるのは簡単でしょうから、お願いします。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:48 ID:VXycwbVo

>>707
余計わかんねーよ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:48 ID:lG4N8e6m

個人情報保護法があのまま成立すると違法になるわな(ただし行政機関は除く)>>698

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:49 ID:VXycwbVo

>>709
妄想を現実と取り違えるくらいにはなってませんから
ご安心を

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:49 ID:V2e6pueZ

これが違法になるということで改めて日本の法（特に軍がらみ）が異常であるかが知れ渡りますた

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:49 ID:Yz8+FIgY

重要なことは断ればいいのにその人の身元調査なんてするから問題になる
ってかこんなのバラしたのだれだよと

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:49 ID:ktDzp5It

戦争大好き自衛官の方が怖いかも

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:49 ID:woB8ZgiF

>>711
そうそう、サヨクは個人情報保護法に賛成すべきだね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:50 ID:woB8ZgiF

さあ、逃げずにお答え下さい。

＞本人の同意を得ない　情報の利用は違法です
の根拠条文をあげるのは簡単でしょうから、お願いします。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:51 ID:Yz8+FIgY

軍なんて元々理不尽なとこだからな
調べられないと思ってるやつがおかしい

719 ：660：02/05/30 13:51 ID:cCMXtscZ

>>685
原発関連に詳しくないから分からないけど（苦笑）、
施設が施設なだけに、いろいろ調べられてそうだな、とは思うよ。

んで、言いたいことは分かってたよ。変に煽るようなこと書いてスマソ。
ただ、それと今回の件は別の話だと言いたかったんだ。うん。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:52 ID:VXycwbVo

職掌以外の業務をするから問題になる
命令したならば、その上官もしかり

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:52 ID:woB8ZgiF

まだですか？公務員法なんて引っ張ってこないでよー（Ｗ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:53 ID:DQo7Anpm

しかし実は、むしろ調べられていて攻撃のネタが出来て
嬉しくてしょうがない気違いサヨクどもであった（藁

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:53 ID:VXycwbVo

>>717
なに？マジできいてるのですか？
それとも此処に書かれたことを全て信じている
電波サンですか？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:53 ID:Yz8+FIgY

法律よりも国の安全の方が大事です、偉い人にはそれがわからないんです

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:53 ID:V2e6pueZ

＞本人の同意を得ない　情報の利用は違法です

ｿ
　ｰ
　　ｽ
　　　ｷ
　　　　ﾎﾞ　
　　　　　ﾝ
　　　　　　!

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:54 ID:woB8ZgiF

＞それとも此処に書かれたことを全て信じている
＞電波サンですか？

こんなに素敵な負け犬宣言を聞いたのは初めてです。
これからどこかで漏れが議論に負けたら、使っていいですか？（藁

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:55 ID:VXycwbVo

まだ続けるのか　(w
ネタに粘着するのは、面白すぎますよ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:56 ID:DQo7Anpm

＞本人の同意を得ない　情報の利用は違法です

個人情報保護法案に賛成なさるんですね。リベラルな僕には到底容認できないな（苦笑

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:56 ID:VXycwbVo

>>726
ダメです

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:56 ID:ZfoRfNac

つーか普通こういう資料なんて何処でも作るでしょ。
それを報道に漏らした幹部自衛官の首を切る方が必要だと思われ。
建前では違法かもしれんが国の組織としては至極真っ当なことをしている。

サヨ組織がどれだけ情報公開請求をしているか知ることは
防衛庁的に知らなければならないことだ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:56 ID:V2e6pueZ

＞本人の同意を得ない　情報の利用は違法です

ｿ
　＼
　　ｽ
　　　ｷ
　　　　ﾎﾞ　
　　　　　ﾝ
　　　　　　!

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:56 ID:SAlHUlTk

どっかにそのリストないかなあ。
高く買ってくれるところあるんだけどな。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:57 ID:VXycwbVo

>>730
職掌を外れたコトをしてたらだめでしょ　やぱり

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:57 ID:c4eCCkDe

こんな些末なことが事件になるなんて・・・・
国の安全＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ市民の個人情報
なんて、常識だと思うが。
公開してやっただけ満足しろよ。糞が。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:59 ID:ZfoRfNac

>>733
それは建前。

736 ：567：02/05/30 13:59 ID:tGqezBOy

なんか、民主主義を理解してない人多いね。
だ・か・ら～
「諜報活動するのは（例え違法でも）国を守るために当然。」
ということと、
「バレた時に責任を追及されなくて良い」
ということは全然別物なんよ。

米CIAが密かに米国の法律に違反する調査を行っていても誰も驚かないが、
バレて報道されると責任追及しなくてはいけなくなる。

この辺の匙加減をウヨもサヨも理解してないのでしょうか。
特に多数のウヨは、「政府に政治を白紙委任してはいけない」歴史的な必然性を
もっと勉強してくらはい。まずは憲法の本から入るべし。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:59 ID:uUOdmo+h

＞本人の同意を得ない　情報の利用は違法です
ホントにそうならウザイＤＭ送ってくる会社を成敗できるんだがな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:59 ID:x5Frg9A8

>リベラルな僕には

誰ですか今時こんな馬鹿っぽい言い回ししてるのは。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:00 ID:cCMXtscZ

とりあえず、>>707の比喩の是非について意見が聞きたいような（笑）。

このたとえが分からないのがバカなら、いっそバカでもいいかも・・・・・・

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:00 ID:Yz8+FIgY

リベラルっておいしい？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:01 ID:Yz8+FIgY

ってか外務省も防衛庁もスケープゴートつくるの下手ね

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:01 ID:V2e6pueZ

>>739
（＇-＇*）…

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:03 ID:DQo7Anpm

>>738
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｽｷﾞ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:04 ID:lG4N8e6m

違法な調査は必要悪ではあるが法律で許容すれば歯止めが利かないので
「ばれたら訴追は免れない」という圧力は加えて必要最低限に留めなければならない
ってことっすか?>>736

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:04 ID:VXycwbVo

>>741
そもそも団体様は監視下でしょ
情報公開室が調べてどうするのか　むしろ知りたい

爆撃でもするのですか？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:06 ID:Yz8+FIgY

>>745
お食事に誘うとか夜景を見に行ったりするための下調べでしょ♪

747 ：567：02/05/30 14:07 ID:tGqezBOy

あとね、「国を守る」というのは、世界的には
＝国民を守る（手段として政府を守る
という意味だけど、日本においては未だ
＝政府を政府のために守る
という意味で解されている。サヨは勿論、有事法制を進める政治家・官僚の中にすら
そうした考えがを持つ連中がいる。

要するに日本で国防を語るのがタブーなのはこうした考えから脱出できない所にある。
個人的には武器輸出しないスウェーデンみたいな感じが理想なんですが…。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:07 ID:cCMXtscZ

>>734
Ｑ１．開示請求ができる人はどんな人ですか？
Ａ１. 　情報公開法では「何人も･･･行政文書の開示を請求できる。」とされており、
国内外を問わず、個人や法人のほか、社団等も開示請求ができます。
http://www.meti.go.jp/intro/consult/disclosure/data/a041601j.html#01

＞公開してやっただけ満足しろよ。糞が。

まるで自分が公開してやったかのような物言いですね（笑）。
とりあえず、リンク先でも読んで、情報公開法のお勉強でもしてください。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:07 ID:x5Frg9A8

団体様が今時監視下にある訳ないでしょう。
いつまで公安有能信仰に浸っているのですか。
連中スパイ天国ですぜ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:08 ID:ZfoRfNac

責任追及は免れないが
中谷の個人で責任問題を終わらせる意図がないのに問題ある。
組織ぐるみなんか言い出したら国全体について言及することになるぞ。
んで、左翼が情報公開請求しまくることになるし、もう大変

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:10 ID:V2e6pueZ

俺だったら自分のチンポの長さまで書いちゃうね！

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:10 ID:xkbaI9E4

伝統の海と陸の争いでしょ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:11 ID:woB8ZgiF

とりあえず、社会の爪弾きサヨクは個人情報保護法の成立を急ぎましょう

漏れはそんな法律には反対ですが、アホ共が無い知恵絞って、結局ダブスタ
に陥ってる様は最高に面白いと思いました。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:11 ID:Yz8+FIgY

中谷たんは重要法案のうち何か通したくない法案でもあるんかなぁ？

755 ：567：02/05/30 14:11 ID:tGqezBOy

>>744
YES!!
それが憲法の存在意義。世界中の（まともな）国全てに共通する原理。
ＷＷ２等の歴史から人類が得た教訓。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:12 ID:VXycwbVo

>>749
レセプションとか参加が解ってる場合、会場警護とは別に私服がついてますよ＜団体様

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:16 ID:x5Frg9A8

>>756
それは所謂公安の監視とは別物かと。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:17 ID:VXycwbVo

>>757
ｻｸﾗの方でしょ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:20 ID:h+TFxpVJ

俺がカキコしたわけじゃないんだけどね。
行政機関の保有する電子計算機処理にかかる
個人情報の保護に関する法律

第４条（個人情報ファイルの保有）
行政機関は、個人情報ファイルを保有するに当たっては、
法律の定める所掌事務を遂行するため必要な場合に限り、かつ、できる限り
その目的を特定しなければならない。

第５条（個人情報の安全確保など）第６条（個人情報ファイルの保有などに関する事前通知）
第７条（個人情報ファイル簿の作成及び閲覧）第８条（個人情報ファイルの公示）
第９条（処理情報の利用及び提供の制限）第１０・１１条（省略）

第１２条（個人情報の電子計算機処理に従事する者の義務）
個人情報の電子計算機処理などを行う行政機関の職員若しくは
職員であった者又は前条の受託業務に従事している者若しくは従事していた者は、
その業務に関して得た個人情報の内容をみだりに他人に知らせ、
又は不当な目的に使用してはならない

第１３条（処理情報の開示）
何人も、保有機関の長に対し、自己を処理情報の本人とする
処理情報について書面により、その開示を請求することができる、ただし、学校教育法
に規定する学校における成績評価又は入学者の選別に関する事項を規定する
個人情報ファイル及び刑事事件にかかる裁判若しくは検察官、検察事務官若しくは
司法警察職員が行う処分又は刑の執行に関する事項を記録する個人情報ファイルについては
、この限りではない

第１４条（処理情報の不開示）第１５条（開示などの期限）第１６条（省略）第１７条（処理情報の訂正）
第１８・１９条（省略）第２０条（苦情処理）第２１条から２４条まで省略第２５条（罰則）
第２６・２７条（省略）

760 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/30 14:20 ID:8gZGW9YC

夫（ソレ)ハ只私利私欲ノ為ニセントスルモノニアラズト云イ得ルノミ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:23 ID:woB8ZgiF

民主党が提出しようとしている内部告発者保護法は相互監視密告奨励法と呼ぼう

通信傍受法を盗聴法と呼べと言ったのは野党の人間だった。

天下の悪法、内部告発者保護法を相互監視密告奨励法と呼んでも問題はないだろう

むしろ５人組復活にこじつけて糾弾すべきだ！と唐突に叫んでみるテスト。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:23 ID:bY5IGO0a

＞本人の同意を得ない　情報の利用は違法です

これが本当ならば、写真週刊誌を発行してる関係者は全員逮捕だな（ｗ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:27 ID:MysJhyHu

>>744、>>755
ただ、防衛庁の場合は食糧費問題や不正発注問題が情報公開からシッポを
掴まれたために逆ギレしてるだけで、必要悪ですらないと思うよ。
「国民の生命・財産を守る」ために存在してるはずの自衛隊自身が国民の
財産を侵害してる事実を知られたくないっていう話でしょ？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:33 ID:h+TFxpVJ

>>762
私人については違法、プライバシー権があるから、
企業も売買したら違法になるだろうな。
公人は「報道の自由」で「国民の知る権利」に奉仕するもので、
表現の自由を規定した憲法２１条で保障。

芸能人は相互依存関係。むかついたら個人的に訴訟

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:35 ID:cCMXtscZ

>>761
自分で「こじつけて」とか言ってしまってたら世話ないのであります（苦笑）。
テストじゃなくて、議員板にでもスレ立てて糾弾してみたらどうよ？

つか、内部告発者保護法案ってまだ中身読んだことないなあ。
どうせ民主党が出した法案なんて通るわけないからいいや、
とか思ってたりするわけで。だって数少ねーし。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:53 ID:cCMXtscZ

>>759
それ、リンク先教えてほすぃ。ぐぐるっても出てきてくれない（汗

767 ：　：02/05/30 14:53 ID:ap8pf+Wt

防衛庁から今回の事件をリークしたヤツは・・・
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/248-

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:58 ID:xYR/LMsS

>>766
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
ここで見るよろし。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 15:00 ID:cCMXtscZ

>>767
農学がどうかしましたか？（笑）

とか余裕ぶっておきながら、一瞬「能楽」という漢字しか思い浮かばなかった罠（鬱

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 15:10 ID:h+TFxpVJ

>>766
手元にある六法から頑張って打ったのだから。
何か載っけて欲しいのあったらできるやつだったら載っけるけど。

ちなみに第一条（目的）第２・３条（省略）ね。
省略ってのはたぶん成立前に消えた奴。
六法自体に載ってないから

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 15:13 ID:h+TFxpVJ

>>768
ごめん教えてくれてたのね。
（省略）てのもほんとに六法自体が省略してて実際はしていたんだ。
初めて知った。勉強になったわ。
ありがとう。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 15:17 ID:cCMXtscZ

>>768
おお、ｻﾝｸｽ。便利そうだからブックマークしておこう。

>>770
そうか、頑張って打ったのか・・・お疲れさまです（汗）。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 15:20 ID:nRvn0ZSS

まあ　防衛庁もこれくらいのコトすれば
人気者に・・・日本じゃ逆かな

http://www.americasarmy.com/

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 15:20 ID:h+TFxpVJ

>>772
同じく検索してもひっかかんなかったのさ
でしょうがなく。
途中でやめようと思った（藁

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 15:21 ID:nRvn0ZSS

てか、誰かやってみた？？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 15:30 ID:nRvn0ZSS

必勝ダルマがでてくるあたり渋すぎ

つーか金かけすぎ　半端な額じゃないね

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 15:34 ID:cCMXtscZ

>>773
つか、そこクソ重くてなかなか表示されないんだが。
・・・ああ、フラッシュだったのか。トップに置くなっつの。重いー。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 15:36 ID:wealDGTK

田中洸人という男について調べています
このＨＰのTOP写真の中にいるという情報を得ました
どの人物が田中であるか教えていただければ幸いです
http://homepage2.nifty.com/kanten

http://nara.cool.ne.jp/mituto

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 15:44 ID:nRvn0ZSS

>>777
ｽﾏｿ　かいとけばよかった

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 17:06 ID:9Ds96fPr

>>763
>ただ、防衛庁の場合は食糧費問題や不正発注問題が情報公開からシッポを
>掴まれたため
ソースは？

今回の事件、防衛庁が情報開示請求者に対して不利益になるような行動をとった
わけでも無いから「逆ギレ」という表現も変だな。防衛庁としては、どのような
団体にどの程度の情報が知れ渡る恐れがあるかを調べただけだろ。
調べられて騒いでる連中は、よっぽど調べられては不都合な「背景」をお持ちの
ようですな。純粋に日本国民のために食料費・入札問題を追ってるだけなら、背
景を調査されてもなんら問題ないだろ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 17:12 ID:0dHetRCo

>>780
>純粋に日本国民のために食料費・入札問題を追ってるだけなら、背
>景を調査されてもなんら問題ないだろ。

と言うわけにも逝かないのが世の中らしいですよ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 17:14 ID:0dHetRCo

>>780
公取りのページにも事例がでてたような？
談合の方ですけど

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 17:14 ID:ZVIb8YqL

よしfusianasanだ>>780
悪いことしてないだろ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 17:18 ID:0dHetRCo

>防衛庁としては、どのような
>団体にどの程度の情報が知れ渡る恐れがあるかを調べただけだろ。

どの程度って防衛庁自身が公開の作業をするので意味がないかと。
範囲を調べるにも公開対象は、請求者全員だしなあ
ほとんど自己満足の世界だと思いますよ。

不利益といえば、その作業にかかわる費用くらいか
国会が空転すれば、それも加算だし。
そう考えると莫大なロスが生じてる気がしてきたな

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 17:19 ID:A0TK2f1X

>>783
ここは「不利益になる行動」をとる人間が山ほどいるように思えますが？（ｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 17:27 ID:GirRkwhx

>>784
情報戦というものがどういうものか、ご存知ですか？
映画の世界の如く、スペシャリストが敵地に潜入して撃ち合いやったり、
盗聴したり、敵のスパイを捕まえて拷問したりすることが全てと思って
ませんか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 17:33 ID:PoSmRz3N

機密でもない文書を見せてくれってお願いしに来た素人調べて税金無駄遣い
してんじゃないよ。

以前、ロシアに機密文書横流ししてる奴が捕まったけど、ホントにあれで
解決したのか？
海自の連続ボヤ騒ぎの方がよっぽど組織的にやばいだろ。
不良自衛官から機密漏れてないって言い切れるのか？
まず内部を粛正するとこからやれよな。

788 ：真・名無しアニメ化決定！さん：02/05/30 17:39 ID:8+xNDpBc

この要求って　飲酒運転調査用の機械の仕組みを教えろっていうのと同じくらい酷いな

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 17:44 ID:QJ3Li27i

>788
そうかその手があった。これからは警察に飲酒運転の取り締まり検問の情報公開を求めよう

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 17:44 ID:sTBNvSr6

あ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 17:45 ID:em87w7D0

>>787
機密でもなんでもない情報を組み合わせていくことで、相手の意図、目的を
知ることもできる。

君は内閣情報調査室が新聞の切り抜きをやってるところを見て
「日本の情報機関は（ｗ」
って鼻で笑うようなタイプでしょ。

792 ：鉄腕アトム：02/05/30 17:46 ID:gp0EWsvf

防衛庁はなんか罠に嵌められた感じがするのは折れだけ？
告発が共産党員だからねぇ・・・・。

793 ：　：02/05/30 17:48 ID:pYeN90/H

>>791
>>323

794 ：真・名無しアニメ化決定！さん：02/05/30 17:49 ID:8+xNDpBc

>>792
＞共産党員
ソースきぼん

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 17:50 ID:jNNOeJYE

>>787
>機密でもない文書を見せてくれってお願いしに来た素人
素人じゃねぇだろ（藁

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 17:52 ID:PoSmRz3N

>>791
アホかね、チミは。
機密文書になぜ重要度のランク分けがあると思ってんの。
こいつらは新聞に載せられるような情報を求めてきた人間を
調べるなんていう馬鹿なわけ。
これが必要なんだったら、各世帯で何新聞取ってるのかまで調べかねない（藁

>「日本の情報機関は（ｗ」
>って鼻で笑うようなタイプでしょ。
それお前だよ。天に唾して面白い？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 17:56 ID:PoSmRz3N

>>789
>そうかその手があった。これからは警察に飲酒運転の取り締まり検問の情報公開を求めよう
もう公開してるっての。
新聞ぐらい読んでから行政云々しろよ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 17:59 ID:0dHetRCo

>>796
日本のメディアなんざ番記者が官僚からのリークを使ってると思ってたがな(藁
切り抜いて自らのスクラップでもしてるのですか

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 18:01 ID:jNNOeJYE

>>793
それは、一度に請求した場合に適応されるのでは？
ある集団が、ある目的をもって多数の人間で開示請求を行っても、開示請求書に
個人名のみしか記入しなかった場合、モザイク・アプローチは適応されないのでは？

800 ：＿：02/05/30 18:02 ID:JYXyMTqm

これだから防衛庁は信用できない

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 18:07 ID:O90jo1Eg

>もう公開してるっての。
>新聞ぐらい読んでから行政云々しろよ。
ねーねー、検問をやる日時と場所って事前に新聞で公開してるの？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 18:09 ID:PoSmRz3N

>>801
ちゃんとテレビ欄と社会欄だけじゃなくて隅々まで新聞読め。
地域欄にちゃんと載ってる。

803 ：801：02/05/30 18:24 ID:Ojhd0Ptk

>802
ありがと！

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 18:27 ID:9W13cfpa

今回のケースは共産党による毎日あてタレコミと理解していいんでしょ？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 18:28 ID:rm/8U+Me

91 名前：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/30 16:39
＞８０
ううん、違うな。
明るすぎる未来と、それについてゆけない哀しい自分って図式かな。

SFモノの宿命ってヤツじゃん？
メジャー嫌いでも、絶版＆発見できなくても、あんま気にしない（ふりをする）。

ほら、サイバーパンクって、ハードボイルドに似てたりする？
文体といい、意地のはり方とか。

ま、ここに来てるのはハードボイルドが多い気がする。（自分ふくめて）

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 18:52 ID:QJ3Li27i

>805
そうか、ハードボイルドか・・・

807 ：　：02/05/30 20:36 ID:tuNSm8pM

>>805

だから我々はヤツらの持っている情報を逆用し、
重力を武器に、権力者どもの圧制と戦って自由を
勝ち取るのだ。

だがしかし、ハードボイルドとサイバーパンクは基準が
まるで違う。君はハードボイルドじゃない。形容詞２つは
多すぎる。

‥‥ゴメン。トピズレに反応しちまった。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 20:56 ID:cCMXtscZ

>>804
「理解する」のはたしかに貴方の勝手だが（苦笑）。
で、そう理解した根拠は？
もしかして、変なものを受信してるﾃﾞﾑﾊﾟ君なんだろうか。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 21:03 ID:sTPvGZYH

>>804
ご自分で判断すれば如何ですか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 21:23 ID:DFKqEFT8

三佐のやった事ってショボイよな。
上司へのゴマスリのための情報収集だものな。
これがスパイ活動なのか、税金と人材の無駄。

防衛庁の情報を法律に則って請求してなぜ悪いのだろうか。
国民には政府のやってることを知る権利があるよな。
防衛庁なんてたたけば埃が出てくる組織だから、入念に調べ上げねばいけない。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 21:32 ID:Z5nbkb8W

このスレ読んでると、この事件の重大さが身にしみてよく解る。
ここの連中みたいな奴にあんな行動許したらやばいわ。マジで。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 21:35 ID:iLcSKqii

赤い奴とマークして何が悪いのか？
だいたい彼らは防衛庁を廃止すべきと考えているじゃなくて。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 21:37 ID:sTPvGZYH

>>812
まーくしてどうするのですか？

814 ：airh032121007.mobile.ppp.infoweb.ne.jp：02/05/30 21:42 ID:cCMXtscZ

>>783 みたいにfusianasanしろっていうのいるけど、やって何になるんだかねえ（藁
よくわかんねーけど、勝手に780他の代わりにやってみよう。
初フシアナ記念～。とかいって、失敗してたらｶｺﾜﾙｲなあ、おい。

つーか、悪いことしてる・してないってのと、フシアナ出来る・出来ないってのは
ほとんど関連性がないわけでね、当たり前だけど（苦笑）。と、ついでにﾏｼﾞﾚｽ。
それより、せっかくだから昨日のキャップ漏れ祭り参加すればよかったな。フシアナ覚悟で（笑）。

815 ：814：02/05/30 21:46 ID:cCMXtscZ

お、ちゃんと出来た。
つか、一瞬メール欄に入れようとしてたよ（素）。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 21:47 ID:sTPvGZYH

それは、air-H"からですか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 21:50 ID:sTPvGZYH

なんとなく電話番号ぽいですね
アクセスポイントの番号というわけですか？

818 ：814：02/05/30 21:58 ID:atoGsi9j

>>816
その通りっすー。てか、見たまんまですな（笑）。

819 ：814：02/05/30 22:15 ID:atoGsi9j

つか、昨日のアレはやっぱり例の男のしわざかな。
まったく、とんだ大技炸裂だよなあ。このﾀﾗｺｸﾁﾋﾞﾙ！
TBCを笑ってる場合じゃないぞー。って、あれは笑えないんだけどさ（藁

820 ：警告！ ◆ieaIT67Y ：02/05/30 22:50 ID:qqf/JlIB

日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するそうなのですが、
彼らは、まんまとそれを隠し通しています。
そして彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して、国益に反する様々な工作をやっています。
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。
（監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、嫌がらせ、挙句は集団ストーカー）
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
大変、危機的な事態です。
困ったことに、彼らが日本の苗字を名乗っているために、
普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも、特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。

日本には猟奇的な事件で迷宮入りになったものが多々ありますが、
この勢力によるものだと思います。
彼らは治外法権、手が出せないようです。
日本人は事故やトラブルを装って、次々葬り去られています。

いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。

最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 22:51 ID:TwVybtHc

つーか、資料請求してきた奴がどんな奴か調べて、何が問題なんだ？
それを理由に開示しないわけじゃないじゃん。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 22:53 ID:NoyaVmIt

開示請求してきた垢のＤＱＳの身元を調べる事が

そ　ん　な　に　悪　い　事　な　ん　で　す　か　？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 22:54 ID:kj6yYP34

>>821
同意。
もしかして赤いことがばれて恥ずかしいのかな。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 22:55 ID:dfsGcGnV

>>822
いいえ。

825 ：ふん：02/05/30 22:55 ID:FXv9X/cw

そりゃ給料もらうために何か仕事するわな。防衛庁の人も。
何か？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 22:57 ID:gmbdcqz2

>>823
なんか、他にも悪いことやっていて、それがバレるとまずいんでしょ。
プロ市民とかは恐喝とかやっていそうで．．．

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 22:59 ID:NoyaVmIt

中途半端だから問題になるんでは？
憲兵隊復活キボンヌ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:00 ID:aJPiSeBn

やっぱあれだろ、防衛庁の情報って誰に人気があるのか気になったんだろ。
それに、ミリタリーマニアに人気の高い情報とか市民団体好みの情報とか前もって
分けといた方が開示するとき効率いいだろうし・・・

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:02 ID:zXzDm+Ua

　　　　　プロ市民はエシュロンに自爆テロでもしてろ！

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:04 ID:1RcqX/tY

市民団体にも構成員や活動状況を一般に開示する義務が必要だと思うんだが。

831 ：脳天気：02/05/30 23:04 ID:M72nbSxe

防衛庁に情報開示をもとめる奴は全部赤だと思ってる馬鹿が一杯いるなあ。だから防衛費が
飲み食いに使われても分からない。辺地で防衛の最前線にいる自衛官の苦労など分からないのさ。
防衛庁の今回で調査するのは毎日にたらし込んだのはだれだ問題。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:06 ID:RkkEn8Sd

そういうことをちゃんとやっていれば
寄付金などの支援がちゃんと受けられるわけですな>>830

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:06 ID:cXu1h9Wx

問題なし、どんどん調べて
実名さらしてよし

834 ：　　：02/05/30 23:09 ID:RslhsYbA

　請求したやつの情報も開示してこそフェアというもんだ。

　隠そうとするからややこしくなる。
　そのリスト全部公開しろ。
　怪しいやつもいると思うぞ。

　悪さするまえに抑止しる。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:09 ID:gmbdcqz2

なあ、防衛庁にこの資料を開示させようじゃないか。
きっと請求したプロ市民とか怪しい連中は、それが怖いんだぜ。ｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:11 ID:NoyaVmIt

>>831
半島にお帰り。

837 ：　　：02/05/30 23:11 ID:RslhsYbA

誰か、リストの公開請求しないかな(w

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:13 ID:RkkEn8Sd

それやったら防衛庁長官は責任をとって更迭。へたすると小泉政権もあぼーん>>837

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:13 ID:1RcqX/tY

リストをうｐする神は降臨せぬものか

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:13 ID:gmbdcqz2

総連とか社民党とか朝日だけだったりして。＜リスト

841 ：アマ市民（元大日本帝国在住）：02/05/30 23:13 ID:q8E7aZ2O

アマ市民ですが、何か？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:14 ID:bLVqdmeJ

世界市民の身元調査は必要です。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:14 ID:NoyaVmIt

>>840
総連関係社は多いようだよ、昨年の『諸君』にその事が出ていた。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:15 ID:BSG1qpYc

>>835、837
せめて情報公開法よんでから書き込むように

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:17 ID:kj6yYP34

たしか反基地活動家から請求があったような気がした。
インターネットで検索したらビンゴでした。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:24 ID:1m5e/luS

テレホだからかな、妙な人たちがたくさん帰ってきた。
法律の条文読めない奴は(･∀･)ｽｯﾃﾝﾛ!!

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:28 ID:1m5e/luS

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/gh003.htm
（目的）
第一条　この法律は、国民主権の理念にのっとり、行政文書の開示を請求する権利につき定めること等により、
行政機関の保有する情報の一層の公開を図り、もって政府の有するその諸活動を国民に説明する責務が
全うされるようにするとともに、国民の的確な理解と批判の下にある公正で民主的な行政の推進に資することを目的とする。

（開示請求権）
第三条　何人も、この法律の定めるところにより、行政機関の長（前条第一項第四号及び第五号の政令で定める機関にあっては、
その機関ごとに政令で定める者をいう。以下同じ。）に対し、当該行政機関の保有する行政文書の開示を請求することができる。

848 ：847：02/05/30 23:31 ID:1m5e/luS

ぬ。ちょっと横に長すぎたかな。ｽﾏｿ
かちゅだとまだいいけど、ブラウザだと、、、

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:37 ID:jCQu4sHM

>>847
特に第五条はしっかり目を通してほしいね。
開示しない条件が判るが、請求者の目的や所属ましてや思想なんかはまったく無関係。
ついでにいっとくと個人を特定できる情報は不開示です。

850 ：　：02/05/30 23:41 ID:JCZ2m4tb

いいんじゃない？身元調査くらいされたってさ
それともなんか後ろ暗い事でもあったんか？騒いでる連中は

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:41 ID:YlHRHzAu

＞＞８４９
「個人を特定する情報」て請求者の情報じゃなくて「行政文書」に
記載されている情報じゃなくて？

852 ：神道家：02/05/30 23:43 ID:iy/nLKNx

現在警察内部にもスパイ(共産党系？）みたいのがいるようだ｡
まじで。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:45 ID:jCQu4sHM

>>854
今回のリストが「行政文書」だとすれば、当然その内容の個人情報は不開示。
もし「行政文書」でないならば、そもそも開示請求の対象外。

854 ：投票シル！！：02/05/30 23:46 ID:cdJTB+9D

大変です！オマイラ！鬼畜米英が猛烈に反攻してきています！許すのか！米英の横暴を！！

ＢＢＣ　67.40％（イギリス人の抵抗が始まっている）
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm
ページ右上辺りの"VOTE"のコーナー。
"Should whaling be permitted?（捕鯨が許されるべきですか？）"
YESにチェックし【VOTE】を押すべし。

ＣＮＮ　６１％
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/05/20/japan.whaling/index.html
ページを下に降りて行って中間あたり"QUICK VOTE"のコーナー。
"Should commercial whaling be reintroduce?（商用捕鯨は再開されるべきですか？）"
YESにチェックし【VOTE】を押すべし。

上記アドレスで「ＹＥＳ」に投票しる！＊コピペしてはりつけしる！じわじわと挽回してきたアル！！

855 ：853：02/05/30 23:46 ID:jCQu4sHM

すまん
853は >>851 でした

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:49 ID:KG2tKbgW

このスレッド、何故こんなにＤＱＮが多いの！？
>>850とか見ると、ほんとにアフォすぎて話にならん。
左翼を嫌うあまりに、ひどいことになってるな。
「ねえねえ、今回の防衛庁のどこがいけないのぉ？」
って馬鹿なカキコする前に少し考えてみろって。

プライヴァシー権＝知られたくない権利、と考えてみれば、それだけでも
少しは問題点が分かるだろ？なんのために個人情報保護法改正案がだされたと思ってんだよ。

次に、なぜ防衛庁が開示請求者のリストを作ったか、想像してみな。
防衛庁が請求者を要注意人物とみなしているのだろう、と思うはず。
情報公開というものは、公開すべきものは誰にでも公開し、
非公開とすべきものは誰にも公開しない、という制度。
だから、請求されたら機械的に情報提供すればいいんであって、
スパイとか反政府活動とか、そういう話じゃないんだって。

つまり防衛庁は個人情報保護法、情報公開法いずれも理解してないわけなんだよ。

おまえら国民としての意識をもっと高く持てよな。
愛国心を持ちつつ国家との緊張感を保つ、ってことは、両立可能のはずだろ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:49 ID:1m5e/luS

>>849
そう。ついでにいうと、機密情報なんかは「不開示情報」に含まれるので
そもそも請求しても公開されないんだな。第五条の三と四あたりか。
なので、心配して変なリスト作っちゃった人が間抜けなわけで。
つーか、余程公安を信用してないのかな、防衛庁は（藁

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:50 ID:Ybla71wf

＞＞８５３
今回の文書は行政文書じゃないでしょ。
多分個人の手持ち資料でしょ。
逆に何でこんな資料が外に漏れたのか知りたいな。
きっと海自内部の人事異動の不満かな？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:52 ID:Ybla71wf

＞＞８５６
知られたくない権利ね。
じゃなんでインターネット検索で引っかかるのかな？
好きでやってるんでしょ？
反自衛隊運動。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:53 ID:G0rl9iYl

反日、サヨ、カルト
国内の国賊どもを監視するのは
当然のこと

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:56 ID:nnXzTler

小夜の負けだね

862 ：853：02/05/30 23:58 ID:jCQu4sHM

>>858
そうだね、たぶん「行政文書」ではないだろうね。作成の裏付けとなる法律がないから。
で問題だとされているのは、その「作成の裏付けとなる法律がない」ことなんだがね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:02 ID:yh/JvXLQ

防衛庁が情報公開を申請した人々のリストを作っていたと騒ぐ馬鹿。この方がはるか
に問題なのだ。馬鹿は国会にいるだけではなくてメディアも汚染していると思ってい
たけどホントだったね。朝日が一面で騒ぐのはわかる。だけど読売と毎日も追随。ベ
タ記事で扱ったのは産経だけ。それでも百歩譲って平和オタクがいつものヒステリ－
婆踊りをしていると思えばいいのだが防衛庁が謝罪するだと。リストを作った三佐い
や少佐を処分するだと。このキチガイ。こんな上官のもとで有事の時にどの将兵が死
ねるか。佐藤某にすべてを押しつける外務省と同じ腐れ官庁根性は国防の中枢まで侵
しているのか。いいですか。軍が守るべきは国民なのである。だからこそ軍事機密と
いうものはあるのであって何も好きで秘密ごっこうやっているわけではないのだ。軍
事情報の情報公開というのはその上で非常にデリケ－トなすり合わせを必要とし、だ
から一見どうでもいいような情報公開室の室長に佐官が配属されているのだ。そこへ
アクセスしてきた人間を調査してリストを作るのは当たまえでしょう。むしろそれを
やっていなかったらこれは怠慢以外の何物でもない。市民団体を名乗る中共や北朝鮮
のシンパから極左暴力集団に情報タレ流しの反戦自衛官（「矯正売春婦」と同じ自己
矛盾。だったら自衛官やめろよ・爆笑）まで、そうだと正体をわかっても国法の手前
耐えがたきを耐え忍びがたきを忍びきちんと情報は出して差し上げるのである。しか
しそのリスクはコントロ－ルするのが国家の安全保障の基本だろうが。アメリカでは
相手がロシアのスパイだどわかっていても法に則って請求すれば情報を公開する。し
かしその男の帰路を尾行するのはこれはまた別のことなのだ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:02 ID:nECAk4MC

>>860
とりあえずその仕事は防衛庁じゃなくて
公安の仕事だろう。
プライバシー権というのは自己情報コントロール権ね。
インターネットで検索できても国の監視対象にしてくれといってるわけじゃない。
掲示板の文章も著作権対象になってるしね。

それにリスト全員検索で引っかかってる訳じゃない。
他のところからの情報の方が多いだろう

865 ：第五条の概要：02/05/31 00:03 ID:YHDV1TU4

開示義務：「不開示情報」
　開示請求があった場合、不開示情報を除いて、原則として開示。

＜不開示情報＞
1. 特定個人を識別できる情報（個人情報）
2. 法人の正当な利益を害する情報（法人情報）
3. 国の安全、諸外国との信頼関係等を害する情報（国家安全情報）
4. 公共の安全、秩序維持に支障を及ぼす情報（治安維持情報）
5. 行政機関の相互間・内部の審議・検討に関する情報で、率直な意見交換、
　意思決定の中立性等を害する情報（審議・検討情報）
6. 行政機関の事務の適正な遂行に支障を及ぼす情報（行政運営情報）
http://www.meti.go.jp/intro/consult/disclosure/data/a010101j.html

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:06 ID:nECAk4MC

>>863
本当に愛国心のある奴ほど、国が悪い方に行かないよう、
監視するんじゃないのか？
そんなに政府のコントロール化に入りたいのか？
中国や韓国のようになるぞ。

権力は暴走しやすいものだ。抑圧できるものがあるからバランスがとれている

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:08 ID:312yMVV/

権力が暴走するのは嫌だけど
今日本で権力に抵抗している人々のやることはとても
納得できるもんじゃない

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:09 ID:27mel/52

>>863
電波にマジレスしちゃおう。
機密情報は公開しないよ。
つまり、それ以外の情報は知られても問題ないってこと。
だから、
＞当たまえでしょう
とはならない。

あと、文章は読みやすく段落分けしましょうね。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:11 ID:YHDV1TU4

>>863
一応言っておこうかな。どこを縦に（以下略
ま、二行目から読んでないけどな。つか、これコピペだったような。。。

870 ：すごい！：02/05/31 00:12 ID:fIaw5Rhw

>>863
よくできた縦読み。
力作です。

871 ：　：02/05/31 00:12 ID:o5pM5gbs

８５６がﾄﾞｷｭｿ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:13 ID:R4eBEUkx

情報を持っていく奴の素性を調べて何が悪い

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:17 ID:YHDV1TU4

>>859
で、開示請求者が全員「反自衛隊運動」っつーのをやってたわけですか？
まあ、好きで運動やっててそれが検索に引っかかるのも、その人の勝手なわけなんだが。

ちなみに、どんな思想を持ってようとどんな運動をやってようと
それに関係なく開示請求権はあるんだがなあ。日本語読めますか？（笑

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:19 ID:nECAk4MC

>>867
俺もやり方はまずいと思うけどね。だからその感覚自体はあっていると思う。
なんか日本の市民運動がうさんくさいものに見えるようにしている。
だから、個々人がしっかりして自分の意見を持つことが大事。
納得できるものは納得し、そうじゃないものは無視すると。

胡散臭いからと言ってすぐに権力で取り締まるのは短絡で良くない。
そこから発展して立派になることもあるだろう。
それに良くないものはそのうち淘汰されればよい。

一番やって欲しいのは憲法や民主主義というものを学校で
しっかりと教育して欲しいよな。
政治家さえ理解していないから全体のレベルを下げている。

>>872
一々調べられるようなものを普通の感覚を持った国民が利用できるのか？
そんなことをしたら情報公開の意味がない。
手軽に国民が利用できるようにというのが基本だぞ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:21 ID:61W0GvsD

防衛庁の仕組みも知らぬ馬鹿どもが、イメージでガタガタぬかすな。
ミサイルスゲー。戦闘機かっこいー。オレも銃打ちてーよ。か。
貴様らはせいぜいコバの世界でオナニーしてろ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:22 ID:ZAvFSJ+t

基本的に調査してよいのは、請求者が本当に本人であるか否かまで。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:24 ID:R4eBEUkx

調べられて不味いような奴が利用するな

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:25 ID:1RZ1yaPX

>>873
だから開示請求権まで制限してないの。
単に請求者のバックグラウンドを調べたらそうなっただけのこと。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:26 ID:BYMZydH9

今回の事件
「サヨク相手にそれくらい当たり前だろ」とかいう連中が
多数である内は有事法制なんて論外。
「サヨクだろうが何だろうがこんな調査すんじゃねえ」
って意見が圧倒的多数になったらその時に有事法制整備に踏み出すべきだな。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:28 ID:27mel/52

>>874
激しく同意。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:30 ID:hGzYv6G+

>>27
聖教新聞は読売だろ？毎日じゃないぞ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:32 ID:fIaw5Rhw

>>881
確か、毎日と思われ。
駄作に魂を売りました。

883 ：873：02/05/31 00:33 ID:YHDV1TU4

>>878
「請求者のバックグラウンド」とか調べちゃだめだろ（笑）。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:34 ID:1RZ1yaPX

>>874
「本当の普通の国民」は請求しないと思うがどうよ。
周りの人に聞いてみな。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:34 ID:BYMZydH9

毎日の工場で聖教新聞も印刷してるんだよな、確か。
印刷請負金欲しさの余りか？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:34 ID:It01dlB8

普通の国民は身元調査されても、なんら困りませんが、なにか？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:36 ID:bc9Zutrx

今回マスコミは調べられた”サヨク”は公表しているが”ウヨク”は伏せている。
印象操作に引っかからないようにしましょう。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:37 ID:o5TkXk/0

>>874
＞一番やって欲しいのは憲法や民主主義というものを学校でしっかりと教育して欲しいよな。

小・中・高・大・教師と歩んできた人間にそれは可能だろうか？

世間知らずのコンコンチキがなまか民主主義だの憲法だの抜かすと、
それこそ、歪んだ社会不適合者養成教育になるよ。
正常は極左で、落ちこぼれは極右化。
落ちこぼれを馬鹿にしつつ、人権・民主主義を唱え、法の下の平等を唱える。
「条件は平等に与えられた。努力した者が優秀と認められ、堕落した者が落ちこぼれる。
堕落した者を貶すのは、努力した者の権利であり、貶すことによって努力する者は
堕落することの恐怖感をつかみ取り、更に努力するのだ。堕落した者は、貶される
事によって、堕落することの罪悪感を感じ、努力するようになるのだ。」
と平気で宣いますよ。

オレは狂気と思うが、面と向かって口に出していったことはない。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:37 ID:pb0mvhub

　でも、防衛情報って、そこらへんの市役所の飲み食い代とは性質が違うよね…

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:38 ID:Vnx9Z0jS

毎日新聞本社ビルに日本写真印刷という会社があります。
そこでは、池田大作全集とかを作ってました。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:42 ID:YHDV1TU4

>>881
俺も毎日だと聞いたけど。実際はどうなのか。

なんか、これ思い出してﾜﾛﾀよ。懐かしい。てか、帰って来いよ隊長、、、（涙

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1014/10143/1014303233.html
832 名前：酔っ払い＠切込隊長 ★ 投稿日：02/02/22 00:47 ID:???
　なんや！！

　こら毎日新聞。輪転機を宗教のために散々回転させておいて、まだ
そんなこと逝ってるのか！！

　２ちゃんねるについてブツブツいう前に、一橋文哉がタレ流すガセとか
何とかせい。だいたい何だ、雑誌のライターばりのアルバイトは。
　よーし、パパ週刊朝日で連載持っちゃうぞーとか逝っとるんじゃない
だろーな。まぁ、トウシロはベイスターズでも特集してろってこった。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:49 ID:YHDV1TU4

>>889
「そこらへんの市役所の飲み食い代とは性質が違う」ような防衛情報は
「不開示情報」にあたるので、公開されないでしょ。>>865参照
公開したら役所がｱﾌｫだけど（苦笑）。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:51 ID:zjidP6BR

＞公開したら役所がｱﾌｫだけど（苦笑）。
それをやっちまったのが、沖縄県○○市

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:57 ID:nECAk4MC

>>888
初めから普通の人が使わないことを前提としてどうするよ。
それに今現在はそうでも将来国民の意識があがって政府に疑問を持ったら
ごく普通の人でも情報を調べられる
というのが情報公開制度の良いところだろ。
門戸は広くしておかなかればならない。

>>889
実際に身元調査されても困らなくても
調査されると思ったら普通は使わないと思う。
それに監視リストにとりあえず追加！
てなイメージはあるだろ

>>888
教師にも良い奴もいるんだけどね。
アホな奴もいるからなー。
教師にもある程度の研修が必要だよな。
教育実習とは別に。研究教室も短いし。１年ぐらいの。
将来の日本を支える人材なんだからそれくらいはいいと思うけどな。
金かかるのかな。

でも教えないよりはまだましだとは思うけどね。
憲法が何故必要になって。そしてどういう風に近代憲法になったのか。
とか、権利は何故保障されているのとか。
せめて憲法１２条を真面目に教えるだけでも、相当レベルがあがると思うけどな。

難しいかなー

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:01 ID:1RZ1yaPX

役所が性悪説で、普通人は性善説ですか。
おめでたいね。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:06 ID:U3713roO

>>894
社会人教育という課程が無いのが問題。
５教科重視の教育が害。また、それを否定する教育も解決策ではないという点で、
将来、「なんだ昔の方がよかったじゃないか」と言われるからあまりよくはない。

いっそ、社会教育という課程を設けるべき。
第一線の社会人を呼んで講義を受けさせるとか、挨拶の仕方、社会の基礎的なルール
その他を学ばせる。教師も教えると同時に学んで、これからの教育の方向を正しく
つかみ取れるようになる。

897 ：　：02/05/31 01:06 ID:o/x4WvGE

>>866
だからといって、役所が性善説でもいられない罠

898 ：反対の反対は馬鹿。：02/05/31 01:07 ID:U3713roO

>>895
コバウヨは逝ってヨシ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:07 ID:R4eBEUkx

調べられて困るような奴は利用するなということ
当然

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:07 ID:fIaw5Rhw

情報公開請求
↓
自動的にヤバイヤシと認定
↓
背景調査
↓
その情報は役所が大切にホカン
（どのように使われるかは極秘YO）

情報公開請求権行使への萎縮効果ありまくり。
これが目的だったりして。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:08 ID:YHDV1TU4

>>893
その○○市はどこか知らんが、そんなにマズイものを公開しちまったのか？
だったらアホだな、容赦なく。その役所にとっては自業自得なんだが、
それで被害が出たら笑えねえっすよ。相手が個人でも国でも企業でも。

902 ：　：02/05/31 01:08 ID:o/x4WvGE

866じゃなくて
>>895
でした。
逝ってきます。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:08 ID:1RZ1yaPX

＞＞９００
勝手に想像して。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:10 ID:YHDV1TU4

>>899
なんか尻切れトンボだな。そんなに慌てて書き逃げしなくても（藁

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:10 ID:1RZ1yaPX

最近の小ちゃんには付いていけませんが何か？
たしかエイズの時は厚生省をこき下ろしていましたが。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:15 ID:Pzaf0Jd1

>899-900
情報公開歓迎の役所はあるまい。
よく黒く塗りつぶした書類で回答したとか話題になってるし。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:15 ID:X/HDc4c3

>>901
自業自得って…
現行法上市役所に提出しなくてはならない申請書類
某役所は取り扱いに留意すべき内容も記載の上誠実に提出
みだりに公開すべきでない旨市に何度も申し入れたが市は勝手に公開

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:17 ID:R4eBEUkx

それなりの覚悟をして請求せよということ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:18 ID:ovMbbeKL

じゃ新聞社に投書した住所等の情報は絶対漏れないのかな？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:20 ID:nECAk4MC

>>896
そうだよね。
狭い社会でやってるという弊害もでかいよね。
社会人教育か。
真面目に考えてくんないかな。
文部科学省。
でも今の大臣には期待しにくいんだよな。

911 ：567：02/05/31 01:30 ID:J8DB4igl

ニュー速って余り来ないんだけど、レスまともに読まない人が多いの？

＞請求者調べて何が悪い
本人の同意を得ず秘密裏に調べるのは普通ーに法律違反ですがなにか。

＞身元調査されてもまともな市民は困らないだろ？
それを野放しにすると社会主義国家や治安維持法下の日本みたくなるが、それでも良い？

＞まともな市民は情報請求なんてしないだろ
ああ、日本人は市民意識が低いからな。漏れもめんどくさいから調べないｗ
ところで君、ＮＧＯって聞いた事あるかな？
世界的に重要な影響力を持ってきているんだけど。君から言うとこれも小夜かな？
成程、日本にＮＧＯが育たないのはそういう訳か…。

912 ：901：02/05/31 01:31 ID:YHDV1TU4

>>907
う。言い方悪かったな。それは正直ｽﾏﾝかった、、、
いや、みだりに公開してしまったその市が叩かれるのは自業自得
って言いたかったんだ。そうゆこと。配慮足らんかったのは悪かったよ。。。

913 ：567：02/05/31 01:34 ID:J8DB4igl

そう言えば、

＞請求者調べて何が悪い

＞身元調査されてもまともな市民は困らないだろ？

＞まともな市民は情報請求なんてしないだろ

て類の書き込みは大体一行レスだね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:35 ID:ovMbbeKL

>>911
自衛隊反対のＮＧＯもあるでしょ。
すべてがサヨとは思わないけど。
また、調べなければ逆にマスゲーム国家になると思うがどうよ。

915 ：567：02/05/31 01:44 ID:J8DB4igl

＞914
漏れがずっと言ってるのは（御暇なら>>567等を参照されよ）
やるならばれない様に上手くやれって事ｗあと税金使うなら調べる情報・使い方は選べと。
今回のは本当に国防の為に調べてたのやら…（苦藁

＞自衛隊反対のＮＧＯもあるでしょ。
民主主義なんだから色々な考えの人がいて当たり前。そこを許容せずして（略
でも災害救助に向かう自衛隊を邪魔するような市民団体は流石に…。
どっちかと言うとサヨ寄りの漏れすら勘弁してくれよ…と思いむす。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:46 ID:YHDV1TU4

>>913
しかもそういう奴は、過去ログもレスも読んでないようだし（藁

917 ：　　：02/05/31 01:49 ID:qHklH9T1

>>915
とにかく
内部リークするような体制であったことを知らなかった上官は必罰。
リークした野郎は即刻「家族ともども行方不明」
リークを促した団体は「なぜかバス旅行で山道の事故、全員絶望」
と、水が流れるように処理して貰いたいもんだ。隠密にね。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:51 ID:Pzaf0Jd1

>914
それは、変でない？
てろ予告しちゃうようなとこならいざしらず。
その場合でもＫ札の仕事？
害務省に反対なら調べる、コー生省に反対なら調べるってことになってしまう。
２ちゃんは害務省いらねー。なんて普通に逝ってるじゃん。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:57 ID:ovMbbeKL

＞＞９１８
彼らには危機管理意識が低いからね。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 02:00 ID:YHDV1TU4

>>917
なにが「とにかく」なんだか全然わからんのだが（笑）。
つか、この人は犯罪の教唆がやりたいのかなあ？
ま、自分の発言には自分で責任持てよ、と言っておこう。。。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 02:12 ID:7gwvxYPT

こういうことあると「住民基本台帳法はプライバシーに脅威」っていう論調も
説得力でてくるな。↓読んでておもった。

住基台帳ネット事務拡大へ　関連３法案、自民了承
http://www.asahi.com/politics/update/0530/013.html

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 02:15 ID:ovMbbeKL

やましい人には怖いだろうよ。
何にも人には便利でしょ。
やだったらそれこそ亡命したら。

923 ：567：02/05/31 02:22 ID:J8DB4igl

>917
日本にそこまでダイナミックな「裏仕事」ができる公務員はいるかな？ｗ
ていうか、なんか市民団体に嫌な事でもされたの？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 02:22 ID:amR66QnH

>>911
>本人の同意を得ず秘密裏に調べるのは普通ーに法律違反ですがなにか。

どの法に抵触するの？
そんな法があるなら警察・検察・公安調査庁はもちろん、報道機関全てが
検挙対象だよ。

925 ：567：02/05/31 02:26 ID:J8DB4igl

＞922
オティテゥケ＞何にも人には
そして過去レス嫁

926 ：567：02/05/31 02:29 ID:J8DB4igl

＞924
漏れ不真面目な法学生だから実は何が法に抵触するのはちゃんと調べてないｗ
きっと真面目な法学生が答えてくれるさ（お
ていうか過去レスにないかな？＞引っかかる法律

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 02:30 ID:HHMid+7h

>>911
>＞身元調査されてもまともな市民は困らないだろ？
>それを野放しにすると社会主義国家や治安維持法下の日本みたくなるが、それでも良い？

レッドパージを行ってた時代の合衆国ＦＢＩは、その程度の情報収集は
当然の如くやってますし、今でもやっていますが？
成るほど、今でもアメリカの自由度は社会主義国家もしくは戦前の日本
と同レベルというわけか（ｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 02:30 ID:7gwvxYPT

>>922
なんつーか予想通りの反応で萎え。
少しは頭使おうよ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 02:31 ID:50isu5Bg

このスレを読めば読むほど調べた奴らの極悪ぶりがうかがえる。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 02:33 ID:AYB3TrDm

このスレを読めば読むほど調べられた奴らの焦りぶりがうかがえる。

931 ：通りすがり：02/05/31 02:37 ID:9nXttgKk

調べた方に、やましい事があるように思えるのだが。。。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 02:37 ID:nECAk4MC

>>924
プライバシー権
憲法１３条（個人の尊重・生命・自由・幸福追求の権利の尊重）
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び
幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に
反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

から導かれている。判例上も認められている。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 02:39 ID:YHDV1TU4

>>924
今回のリストのことだと、抵触するのは
>>759が頑張って打ってくれたという
「行政機関個人情報保護法」ってやつなんでは？
そもそも、情報公開法からも逸脱してるけど。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%8d%73%90%ad%8b%40%8a%d6%8c%c2%90%6c%8f%ee%95%f1%95%db%8c%ec%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_RECNO=2461&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

934 ：567：02/05/31 02:40 ID:J8DB4igl

＞927
それを野放しにすると＝行き着く所まで行くとの意なんで
即座にそうなるという意味じゃないっす。憲法のセーフティーネットの話ね。

＞今でもやっていますが？＞ＦＢＩ
この辺は不知なんで具体例あると有り難いっす

935 ：933：02/05/31 02:42 ID:YHDV1TU4

うわ、ｽﾏｿ。リンクがこんなに長いとは（汗

936 ：567：02/05/31 02:43 ID:J8DB4igl

話ができる人は大歓迎。一行レスさんは（略
でも今日はもう寝るわ。

937 ：　　：02/05/31 02:46 ID:Sf+2ASmw

>>920
うん？asahiと民団・解同・総連がつるんでやってることと変わらないじゃん。
あ、バラしちゃまずかった？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 02:46 ID:DwohA6Xi

>>932
「判例」は？

で、仮に憲法１３条の拡大解釈で読むとして

営利を目的とする多くの報道機関（特に週刊誌等）が勝手に個人情報を調べる
ことが、どのように「公共の福祉」に属するか説明して。
また、今回の防衛庁の調査活動は「国民の生命財産を守る行動」としての「公共
の福祉」に全く属すものでないことも合わせて説明してください・

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 02:49 ID:7gwvxYPT

>>937
しらん。
つーか君の脳内でどのようにしてその結論に達したかのほうが興味あり。
櫻井よしことかも住基ネットには反対してたような。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 02:52 ID:qp1fIWov

>>927
FBIは公安だろ？
馬鹿じゃねぇの？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 02:54 ID:YHDV1TU4

>>927
FBIのお仕事は、日本で言うと・・・やっぱり公安が担当だろうねえ。

んで、今回の件はそれとは別の話ですが、何か？（笑
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/gh003.htm

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 02:54 ID:WMv0bdsg

>>933
その法律のどの条項に抵触するの？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 02:58 ID:7gwvxYPT

>>942
>>759にあるじゃねーか、ｺﾞﾙｧ！

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:00 ID:YHDV1TU4

>>937
ああ、ソースあるならどんどんバラして欲しいのねん。
937さん、遠慮せずにどうぞー。
てか、あったらそんなの犯罪だから告発したらどうかね。

ソースないなら、脳みそのあったかいﾃﾞﾑﾊﾟ君ってことでいいですか？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:04 ID:WMv0bdsg

>>940-941

911の
>＞身元調査されてもまともな市民は困らないだろ？
>それを野放しにすると社会主義国家や治安維持法下の日本みたくなるが、それでも良い？
には、どこ機関が身元調査を行うかなんてどこにも書いてありませんが？

それに
防衛庁の身元調査は×　警察・公安の身元調査は○
情報公開請求者の身元調査は×　不審人物の身元調査は○
ということですか？

情報公開請求者に対する身元調査と

946 ：933：02/05/31 03:04 ID:YHDV1TU4

>>942
少しは、自分で探すとか考えるとかして下さい。
コンタクト曇ってるしさあ、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰのだな、たいがい（笑）。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:06 ID:nECAk4MC

>>938
判例は「宴のあと」事件東京地判昭39・9・28下民集１５－９－２３１７
ほか結構たくさんあるので調べてくれ。
カキコするのは多すぎるので無理。

私人については違法、プライバシー権があるからもし、やられらら訴訟できる
公人は「報道の自由」で「国民の知る権利」に奉仕するもので、
表現の自由を規定した憲法２１条で保障。

芸能人は相互依存関係。むかついたら個人的に訴訟

あとそれに関する規定が法律にすでに
ある場合憲法論よりその法律の解釈が優先される。

また「国民の生命財産を守る行動」としての「公共
の福祉」といっても、
対象者が具体的な法律を犯したものでないので、
認められない。法定手続きの保障という問題もある。
抽象的に危険だからＯＫとしてしまうと憲法として穴だらけになってしまうと思う。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:08 ID:YHDV1TU4

>>945
そろそろ残り50レス分しかないんだしさ、ちょっとおちけつー（笑）。
とか言って1レス消費してしまう罠。。。

949 ：ミスったコバ厨房が馬鹿っぽいレスで話そらそうと必死：02/05/31 03:08 ID:MGClOgVE

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

950 ：雲國斎先生 ◆qK4ikiEk ：02/05/31 03:08 ID:e7r2C5LJ

つーか早く諜報機関をつくれ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:09 ID:lkQC+FJh

人に知られたく無いような活動をするな、と言いたい

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:11 ID:MGClOgVE

>>594
＞防衛庁の身元調査は×　警察・公安の身元調査は○
＞情報公開請求者の身元調査は×　不審人物の身元調査は○
当然。警察の仕事。

防衛庁がやる仕事じゃない。違法活動。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:11 ID:kqYTrpcr

>>943
これにより、適応除外。
（犯罪には、内乱や外患ももちろん含まれる）

（個人情報ファイル簿の作成及び閲覧）
第七条　３　第一項の規定にかかわらず、保有機関の長は、次の各号に
掲げる事務のいずれかに使用される個人情報ファイルについて、当該個人
情報ファイルを個人情報ファイル簿に掲載することにより、ファイル保有
目的に係る事務の適正な遂行を著しく阻害するおそれがあると認めるとき
は、これを個人情報ファイル簿に掲載しないことができる。
　一　犯罪の予防に関する事務
　四　出入国の管理若しくは難民の認定又は査証に関する事務

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:15 ID:YHDV1TU4

>>945
請求者に対する身元調査は、そもそも必要ありません。
請求者リストに、請求時に記載した以外の情報を加えて
利用したりすれば、行政機関個人情報保護法に抵触。

んで、この問題とは関係ないけど、公安に関しても答えとこう。
職務上必要な調査ならやるでしょ。てか、やらなきゃ何のために
そんな組織があるんだよ（笑）。

955 ：雲國斎先生 ◆qK4ikiEk ：02/05/31 03:15 ID:e7r2C5LJ

情報漏れないように防衛しろよ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:22 ID:YHDV1TU4

>>953
＞一　犯罪の予防に関する事務
＞四　出入国の管理若しくは難民の認定又は査証に関する事務

全然除外になってないような。
てか、この四って何だよ。何で急に出入国管理と難民の話してんだ、おい（苦笑）

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:27 ID:nECAk4MC

>>953
気持ちよく誤解しているようだから訂正してあげる。

（個人情報ファイル簿の作成及び閲覧）
第七条保有機関の長は、政令で定めるところにより、当該保有機関が保有している
個人情報ファイル（前条第二項各号に掲げるものを除く。）について、それぞれ
同条第一項第一号から第七号まで、第九号及び第十号に掲げる事項を記載した
帳簿（以下「個人情報ファイル簿」という。）を作成し、一般の閲覧に供しなければならない。

がそれが指している適用除外される第一項
つまり適用除外といっても
一般に閲覧しちゃいけないよと言っているだけで、
この法律全体が適用除外されるわけではない。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:28 ID:SOT9OgFO

公安なら捜査する権限が与えられる代わりに、ちゃんと文書で保存したり報告の義務がある。
不当な捜査を行えば処罰される。
防衛庁には、司法に報告する義務も、保存する義務もない。
そんな組織に捜査権限など与えてよいはずがない。

アホウヨは死ね。ばーか。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:38 ID:YHDV1TU4

>>951
＞人に知られたく無いような活動をするな、と言いたい

こんなとこでこんなレスしてるわりに、なかなか豪快な人ですね。
人に知られたくないようなことは全くやってないと。すげー。
俺はさすがに、常駐してるのが2ch＋板だなんてことは
ごく親しい知人にしか知られたくないけどなー（笑）。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:48 ID:9LXy2O0j

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　　　　　　　| このスレももうすぐ1000だ・・・突撃準備しておけよ
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　　　　／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|　　（´∀｀◎　　長かったﾓﾅｧ・・・
　　　／￣￣|￣￣|￣|　（´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣| /ニニ ])　
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　￣|￣￣|￣￣|　　　）
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣ ∧＿∧　　oﾔｯﾄ　ｶｴﾚﾙｩ
　　　　　　　　　Λ＿Λ￣　　　　　　　　／|＼　　　　　　　　　　　　━━┯⊂（´∀｀;⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　/」・∀・).|
　　　　　　　　/ つ≠∩　　ﾏﾀﾞｧ?
　　　　　　　,‐（＿￣ヾ
　　　　　　　し―（＿_）　

961 ：962：02/05/31 03:49 ID:YmjKt6zQ

962

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:49 ID:mRbGQtiT

どこの会社でもやってるよ　こんな身元調査　各政党もやってるよ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:50 ID:vZgLIPY4

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ニニ｢ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　ミﾟДﾟ__彡＜　ウラー！！　１０００もらうぜ！！
　　　　　　　　＿＿＿＿＿_,∠二／"￣￣U＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　――
　　　　　　 └‐―――‐┬lー（（(　　lコ ★.　＼￣二二二　＿＿＿＿＿,;..＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾆ>ニ >ゝ===ﾆ＝＝"――― 、＿　　＿＿＿,　;,.＿＿
　　　　　　　　　　　　　　,-l）フ∠／／┌┬――┐　　　　　＼_＼　, ,　;　ξ；＿＿＿＿＿
　　　ξ　　　　 , ―‐< 　　 ,――,>-┴┴――┴―――――＼;　＿ξ＿、, ,; :::
　　　　　ξ　※.<--（(――<―‐‐<〃ヽ√ﾞY√ﾞY√ﾞY√ﾞ''√ﾞY《* 》, ,.　; :ξ; :,￣ξ; :,￣￣￣
　　　　　　 ※;,∧卍∩＼＿　_ゝニ＼ソ { .0.}{ .0 }{ .0 }{ .0 }{ .0 }ﾍノ; ;:ξ ;ξ　;ξ; ;￣￣￣￣￣￣
　　　　　　*⊆(Дﾟ　)ヽﾆゝ.￣￣ゝニ＼ N__,∧,_ﾉ,ﾍ__∧__∧__ﾉ／,ξ ξ,;ξ,ξ ;;ξξ;ξ,,ξ;;ξ,,,;

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:52 ID:vZgLIPY4

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜１０００
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:53 ID:YHDV1TU4

>>962
はいはい、スレ読んでから来てね～。
って、そろそろ1000だから間に合わねーけどな（藁

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:53 ID:YmjKt6zQ

100get

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:53 ID:9LXy2O0j

　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　 γ___o_|　　／　とりあえず援護射撃、撃てー
　　　　　　　　　　　　　(*・∀・)　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　(___Y_つ
　　　　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,
　　　　　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O″ 　　　　,,;;;;´."'''
　　　　　＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´
　　　Σ　|ミ/／/　　／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿　
　　　Σ.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　ﾄﾞﾝｯｧ
　　　Σ　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:53 ID:vZgLIPY4

１０００ほしい

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:54 ID:vZgLIPY4

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　Ｉ１０００取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

970 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/05/31 03:55 ID:POAyQcQf

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:55 ID:vZgLIPY4

　　＼
　　　　＼
　　　　／　
　　　　＼　　
＼／＼／
　　　　　　ヽヽ　　
　　　　　　　人
　　　　　　　（＿_）
　　　　　＼（＿＿）／1000 ｳﾝｺｰ!
　　　　　　（・∀・）
　　　　　∥∥∥∥∥∥
　　　　　ШШШШШШ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）　

972 ：1000：02/05/31 03:55 ID:YmjKt6zQ

1000!!!

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:56 ID:vZgLIPY4

（|||-　-）1000ｶﾞｯｸﾘ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:56 ID:9LXy2O0j

おじゃま～
　　　Λ＿Λ　ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ.!!!!!　∴*．∵;"*．∴|;"．*
　　（　ﾟ∀ﾟ）＿__｡　＼从/　　＿　_ ＿*;：*;ﾋﾞｼｭ!!∧＿－　＿＿　－
　ミ（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞‐―　‐　∴¨O：∴ －＼ヽｹﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　Λ＿Λ ⅲ￣゛　／W'ヽ　　- 　￣；＼~~ﾋﾞｼｭ∴|*．;'*'：∵∴ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
　　（　ﾟ∀ﾟ）＿__｡　＼从/　　＿　_ 　ゝ；　　∧∧*;＿－あひィィィィィーーーーッ助けてェェェーーーーーーーッ！！！
　ミ（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞‐―　‐　＿　￣(；ﾟДﾟ) 　　ﾟ∴；ﾋﾞｼｼｼｭｯ!!：∀
　　　Λ＿Λ ⅲ￣゛　／W'ヽ　　- 　￣　＼/つ武ﾉ　o￣ζ　；：;'*'：∵ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　（　ﾟ∀ﾟ）＿__｡　＼从/ 　　＿　_ 　；：;（__-､ノ'*'o∴*．∵ζ;"*．∴ -　　　;''：∵
　ミ（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐ ＿.ﾉノＵ*．;'*〆ﾋﾞｼｭｼｭｼｭｼｭｯ!!!-　　ヾ-　ﾟ)
　　人　ヽﾉ ⅲ￣゛　￣－─　　 ∪　　￣- -￣-￣　￣．∵ζ;"*．￣
　（__（_＿） ⅲ. 　　　　　　　　　　　_　　　　；：;'*'　∴*;：：;：
　　ｱｱｧｧｧｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!

975 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/05/31 03:56 ID:POAyQcQf

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…ﾈﾑｲ

976 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/05/31 03:57 ID:POAyQcQf

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…4:00ﾃﾞﾈﾙ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:58 ID:YHDV1TU4

　　,,,,,,　∧,,∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　1000取りにしてはのんびりだなあ、おい
　UU"" U U　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

つか、AAずれませんように。。。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:58 ID:vZgLIPY4

　　　　　| ＼
　　　　　|Д｀)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
　　　　　|⊂　　　　　100ｹﾞﾄｰｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･
　　　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ

979 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/05/31 03:58 ID:POAyQcQf

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…ﾍﾟｰｽｱｹﾞﾚ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:58 ID:9LXy2O0j

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　/∬_＿ ⊥
　＿＿＿＿＿＿　　　∠=√｀∀）　||　　＼N/_
　|　　　　　　　　　|　［〓ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ||ﾆﾆl　　＝＿＿_　　ΣΣΣΣΣ ∋=<［］>
　|全員進め　　　|　　　 /ゝ二〇|/○ |　　／（　 /∬ ＿⊥
　　　1000ﾄﾞｷｭｿ..|　　／　　/ __）　　　　　　　　∠ √ ｀∀）
　|＿＿＿＿＿＿|　（_＿ )　＿＿_　　　　　　　 /＾,　ゝ〃L　　　　　　 __　M/
　 ∧∧.∥　　　　　　　　　/∬ ＿⊥ 　　　　　　ゝ、ヽニ□〓〇〓〓〓llコ　＝
　( ﾟДﾟ)∥　　　　　　　　∠ √ ｀∀）　　　　　　　/＿○l|≡）_　　　　　/|　 W ＼
　(| 武 |⊃　　　　　　　　 //　､＿L＿＿＿__M　（_＿）ｰ≡'
～| _　 |∥　　　　　　　　ノ　ゝ⊃┐○‐‐"￣W^　　　　　≡
　.∪ ∪　　　　　　　　／　　/ __） .|ll］　　　　　　　　　　≡
　　　　　　　　　　　　（_＿） ´ｰｰ｀　
　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!
　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）＿__｡　＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　ミ（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣　_￣　‐―
　　　　　　　　　　　　人　ヽﾉ ⅲ￣゛　／W'ヽ
　　　　　　　　　　　　（__（_＿） ⅲ　　､､､　　,,,

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:59 ID:YHDV1TU4

>>976
1000まで逝きそうにないよ、4時だと（笑

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:59 ID:vZgLIPY4

　　　　　。　∧＿∧。゜　　　ド
　　　　　　゜（　´Д｀）っ゜　　ド
　　　　　　 ( つ　　/　　　　ォ
　　　　　（ |　（⌒）｀）　　ォ
　　　　（´ ´し'⌒＾ミ　｀）｀）ォ

１０００

983 ：雲國斎先生 ◆qK4ikiEk ：02/05/31 03:59 ID:e7r2C5LJ

ﾖｯｼh

984 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/05/31 03:59 ID:POAyQcQf

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…ﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾀﾞﾅ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:59 ID:vZgLIPY4

　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　::::::::::::::::::::::　　　　　　＿__∧＿∧_.∧ ∧＿　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::　　　　　　　　　|　_（　-∀-）(-∀-*) ｜　　　　:::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　　　　　　　　　　　|　＼　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼　 |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿＿|

986 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/05/31 04:00 ID:POAyQcQf

>>981
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…ﾓｳﾁｮｯﾄｶﾞﾝｶﾞﾙ

987 ：雲國斎先生 ◆qK4ikiEk ：02/05/31 04:00 ID:e7r2C5LJ

ﾊﾞｲｸを｢ﾎﾝﾀﾞ｣って呼ぶようなモンか

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 04:00 ID:K7y0+5Iv

ｊ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 04:00 ID:vZgLIPY4

　　　　　　　　　　　　　　謝罪するニダっ！

　　　　　　　　　　　　　　 '|　　　　　　　　　 /|
　　　　　　　　　　　　　 / | ヽ　　　　　　　/ |.＼
　　　　　　　　　　　　　 / ::|　.ヽ＿＿＿＿/.　|　｜
　　　　　　　　　　　　　/　 |,,r　　　　　　　:｀ヽ|　｜
　　　　　　　　　　　　 ,.-'　　　　　　　　　　　　`,､ヽ
　　　　　 ∧、　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　
　　　　　｜｜　　./　　＼　　　　　　　　　／　　　　ヽ
　　　/　￣　ヽ／　＼　　　　|______/　　　　　　／　＼　
　　　|　　/￣　|＼　| 　　　　|　 /　　　　　　|　　　／
　　　ゝ　’-(　 |／ヽ　　　　　 | ./　　　　　　　　_,／＼
　　　　＼　　　|　　 `ヽ_ 　　 |/　　　　　　,,.,;‐'　　　　|
　　　　　ゝ　　　　　　　　　"''''''ｰ‐---‐‐'''''"　　　　　｜
　　　　　　　￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　|　'':-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:;-'''　｜
　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　人　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　,,:''　　'ゝ,,　　　,ノ
　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　＼／　

１０００

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 04:00 ID:9LXy2O0j

>>1000
┏━━━━━┓
┃□□□□□┃
┃□□□□□┃
┃□□□□□┃
┃□□□□□┃
┃□□□□□┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　逝くぞーｰｰｰｰｰ
┃□□□□□┃　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
┃□□□□□┃.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|｜
┃□□□□□┃　　　　　　　ノ⌒＼＿＿＿＿＿／　.|｜
┃□□□□□┃　　＿＿＿(＿＿＿＿　　　　　　　　／＿＿
┃□□□□□┃.　　　（＿＞＼（＿＞　　　　　　　／(＿＞
┃□□□□□┃　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
┃□□□□□┃
┃□□□□□┃
┃□□□□□┃
┃□□□□□┃
┃□□□□□┃
┃□□□□□┃
┃□□□□□┃
┃□□□□□┃
┃□□□□□┃

991 ：1000：02/05/31 04:01 ID:YmjKt6zQ

I finally get 1000!!!

992 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/05/31 04:01 ID:POAyQcQf

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…ｿﾛｿﾛ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 04:01 ID:9LXy2O0j

あ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 04:01 ID:9LXy2O0j

あ１０００

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 04:01 ID:K7y0+5Iv

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　　　　/＼　　　　　　　　＜　　１０００
　　　　/　　＼　　　/　　＼　　　　　　　 |　　
　　　　/　　　＼＿/　　　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿　　＿＿＿
　／　／　　ヽ＿＿/　　＼　　／　　　　ﾞY"　　　　＼
　|　　　　　 │　 /　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　　　丶／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　＼　　　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　　　＊　　　　　（￣￣￣￣）
　　ヽ＿＿＿＿＿|　　　 ─＜　　　　　　|＼　　　　　＞─　　 (
　　　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　　（　　　　　）
　　　　　　　　　　　ヽ　　￣￣）　　　/（___人|,iﾐ'=;＼　（￣￣　　）
　　　　　　　　　　 /"￣￣￣￣　　／　　　　《v厂ﾘiy＼￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　／　　　　ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_　　　　　＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　　　　　ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　　　）
　　　　　　　　 (　　　　　　/　　　　　　　　　　　ﾞ|,　..冫 .rｰ　　￣＼_　　　|
　　　　　　　　 |　　　　〔　　　　　　　　　　　　　ﾐ./′　　 ..r-ｰ　__,,ｱ┐　|
　　　　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　｛. .,,,,　　 .′　.´′　.¨＼|
　　　　　　　　 |　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　ノ冖′=vvvvvv¨＼
　　　　　　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　,i'　　　　　　　　　　.ﾞ＼_
　　　　　　　　 |　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　.｛.　ﾉ　　,r￢″　　　　　　　.¨＼
　　　　　　　　 |　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ|,　|　　ﾉ　　　　　　ｰ'''''''''''　 .ｰミz

996 ：1000：02/05/31 04:01 ID:YmjKt6zQ

I finally get 1000!!!

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 04:01 ID:MLy1n8Cl

!000

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 04:01 ID:vZgLIPY4

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＜｀Д´ ＞＜　１０００されたニダ！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　＜　｀Д´＞＜　されたニダ！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　<ﾟдﾟ>　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ!!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 04:01 ID:uHK7n1Ei

1000

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 04:01 ID:9LXy2O0j

　　　　∧＿∧
⊂´⌒つ;.。∀ﾟ）つ
　　　⊂;:;:;:;::;::;:⊃∴*．∵;"*．∴|;"．*
　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　⊂´⌒つ。Д(;;)つ　　　　　　　　∴*．∵;"*．∴|;"．*
　　　　　　　；：;'*'　∴*;：：;：　　　　　　，;.・＿＿;.．;.，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;./_★＿ヽ;.∵;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’;.;⊂　　　　　つ　
　　　　　∴*．∵ζ;"*．∴ -　　　　　　　　（￣）（⌒）　　　　　　
　　　　　　　　（。Д;。⊂~⌒｀つ
　　　　　　　　　∨￣∨;.;.;.;.⊃　　　　　　　　　　　　

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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