Drive　Your　Dreams.　TOYOTA　販売台数世界3位。

トヨタ、世界のトップ３入り　０１年の世界自動車販売

０１年の自動車販売台数で、トヨタ自動車グループがダイムラークライスラーグループ
を抜き、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）グループ、フォードグループに次ぐ世界３位に
なった。

http://www.asahi.com/business/update/0528/009.html

(資料）
２００１年自動車販売台数

１　ＧＭ　　　　８３０万台
２　フォード　　６９１万台
３　トヨタ　　　５９３万台
４　ＶＷ　　　　５１１万台
５　ダイムラー　４５０万台
６　プジョー　　３１８万台
７　ホンダ　　　２６７万台
８　ヒュンダイ　２６５万台
９　日産　　　　２５８万台
１０ルノー　　　２４１万台
米自動車専門紙オートモーティブ・ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020521-00003021-mai-bus_all

黒田福美

2

日産はヒュンダイ以下かw

GMの車って見た事無いんだけど。
どんな車があるの？

よかったね

ゴーン

5

ヒュンダイってどこで売れてるの？

ヒョンダイに負けるようじゃどうにもならんな。

ＧＭＣって打ち出し文字がついたトラックだろ？

ヒュンダイは良い会社だよ

ヒュンダイは旧共産圏での販売が主な模様です。

ヒュンダな罠
間違って買った人可哀想

>>5
スバルとかいすゞとかね

なんだ、ルノーよりか日産のが上じゃん。
利益率の問題か。

ヒュンダイはわざとホンダと間違えるような広告を打ってるって聞いた

うわぁ、日産、ヒュンダイに抜かされてやがる
カコワル

>>5
キャデラックとかシボレーとかサターンとかのブランドだよ。

ヒュンダイってすげぇ。

自動車は性能じゃ無いって事だな。

ビッグ３の本社デトロイトは大阪以上に不景気だそうだ。

もはや自動車は日本が磐石の地位を築いたのではなかろか。

>>9
北米の貧民

ヒュンダイのパワーすごいね。このスレでは（ｗ

そう言えばマリナーズ戦で近くの貨物列車映すと
貨物にヒュンダイの文字が

>>22
東欧の貧民も

トヨタが第三位というのよりも、現代ごときが８位というのが解せん。

ヒュンダイはホンダの廉価版としてアメリカで人気。
ホンダの評判ガタオチ。

漏れの車は1/5930000か・・・。
所詮年間４０台しか売れてねー車だがな。

>>19
なるほど

来年にはホンダ抜くね

三菱自動車を傘下に加えたダイムラークライスラーグループより
上位になったてのはすごいんでない？
自動車業界の構図はよく知らんが。。。

>>27
ホンダも売れてるから大丈夫。

>８　ヒュンダイ　２６５万台
嘘つけ（ｗ
どこでそんなに売れてんだ。見たこと無いぞﾁｮﾝﾀﾞｲ製の車なんか。

ヒュンダイいつの間に・・・・

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう 　

>>27
なるほど。ブランドイメージを例えると、
レカロはホンダでスパルコはヒュンダイってところか。

ホンダは来年からIRLだなぁ。
人気も実力も劣るカテゴリーで大丈夫か？陰ディ500しか見所無いし。
ただでさえ客が入らん茂木にIRLなんて連れてきても、、、

ヒュンダイ日本じゃ苦しんでるよな。
まあいくら安くても、あの見た目じゃ日本人は買わん｡
整形してこい｡

>>33
日本ではね｡海外だとすごいよー。
海外の知り合いヒュンダイ海苔多し｡

トヨタがＧＭ、ＦＯＲＤに負けてるのが気に入らないぞ。

うちはトヨタかホンダしか買わん。

GMはスズキも入ってるから軽の販売台数足しただけでもすごい数になりそう｡

>>39
目を覚ませ。ｗ

ヒュンダイて、HONDAに似たデザインと配色のロゴ、広告もパクりっぽくて
HONDAのブランド力を使って顧客を騙して販売しているというトンデモ企業

HYUNDAIロゴ
http://www.hyundai-motor.co.jp/
HONDAロゴ
http://www.honda.co.jp/auto/

･･･明らかにパクり、下手するとHONDAに「お前らパクりやがって」と言い
がかりをつけるという罠

ていうかヒュンダイってホンダに追いつきそうじゃん。

>>43
パクリという点ではトヨタも・・・・


とか言ってみるテスト

>>43
半島起源です

ま、現実は日本人以外はヒュンダイがチョンの企業かなんて気にしてないでしょう。

車名：ヒュンダイクーペ　
グレード：ＦＸ　Ｖ６
駆動：ＦＦ
形態：３ドアクーペ
エンジン：２６５６ｃｃ　Ｖ型６気筒ＤＯＨＣ２４バルブ
車重：１３７０ｋｇ
最高出力：１７５ｐｓ／６０００ｒｐｍ
最大トルク：２５．０ｋｇ・ｍ／４０００ｒｐｍ
パワーウエイトレシオ：７．８３ｋｇ／ｐｓ

・・・確かにこんな車、日本じゃ誰も買わんわな（藁。

ヒュンダイってぱっと見た感じ高級車っぽい車が多いね。
本物を買えない似非中流階級の人間が買うんだろう。

(　´�D｀)ノ＜ヒュンダイにHONGDA…
　　　　　　他の企業のまねばっかしないで自社ブランドで頑張って欲しいのれす。

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

＞４３
藁た。
これは謝罪と補償求められるな。　

なぜかHONDAが！！

この件についてかつて本田宗一郎を在認定しようとした国。
もはや狂気だ（ｗ

>>48
でもその車、6速MTというとこにちょっとうずいた｡

アジア人が白人の車文化に対抗して、日本の自動車会社が戦って築いた道を
日本を馬鹿にしながらレールの上を通っていくカンコック。
電化製品もそう。

>>53
っつーか、宗一郎自身は「こんな国からは手を引け」って言って相当嫌ってたようだけど。

公明党、卑怯なメアド収集活動発覚！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022421106/

>>57
まぐまぐか？

>>54
どこの６速だろうね？？ゲトラグとかならすごいけど
自社開発とかだとショボそう。
漏れも６速車乗ってるけど実際公道だとあまり使わない。

>>43
話には聞いていたが凄いな
ここまでとは思わなかった

>>59
よくてアイシンでしょうな｡
俺もｶﾁｬｶﾁｬ弄るのが好きなだけで､実際には4速ぐらいしか使わないんだが｡

ヒュンダイの会長のチョンってえらく侮日な本書いてたよな？
去年だかに、だれか読んだ奴いる？

韓国は極端な閉鎖市場で、外国メーカーを締め出してる。
市場開放されれば国産車なんてかつての旧共産圏のようになってしまうだろう。

日本市場も閉鎖的ニダ！とはほざくやつもいそうだが、
日本は輸入自動車に関税をかけない世界一開放的な市場です。

とよたのCMってさー、イメージ像だけです、ってのが多くない？
らいよんが出てきてもさー、海んなか潜ってもさー、何をウリにしたいんだかわかんねえ。
こんなヘボCM企画が採用されるなんて（以下略）

ヒュンダイ被害者の会みたいな英語のサイトがあるよね

ありがたい。

>>62
ヒュンダイは、財閥解体でそこかしこに一族が別れているから誰がどれだか。

>>63
米曰く系列「ディーラー」が閉鎖的だそうだ。

>>64
車わからん人はそれに騙されて買ってしまうのよね｡

>>63
っていうか、外車結構走ってるジャン＞日本
ヒュンだいとかは知らんけど。

KIAのCMをはじめてみたよ。キアって韓国自動車メーカーでも
とりわけ評判が悪いんでしょ。日本で売れるのか？

ファンカーゴのＣＭ UZEEEEEEEE!!

確かに現代は外国だとよく見る。というか、日本で見なさ過ぎ。
私なんて、現代の車を見たら、思わず運転手の顔見てしまう。
韓国人かな？って。

あと、このスレ、多分>>2が一番面白いだろうね。

>>43さん
おお！そう言えばかなり似てるYO！！
ヒュンダイ・クーペってHONDAのアレににてませんか？

実物見たけど作りはイイよ。走りの中身は知らんがー。

http://www.lares.dti.ne.jp/~fujisaki/
4/3(水) 軽い音
　ちょいと出張に行ってました。昨晩ホテルで反日ショー番組のニュースステーションを偶然見ました。
なんと、韓国の現代自動車のクーペを紹介しています。そこまで半島に媚びたいのかとあきれました。
　現代自動車はヒュンダイと名乗っていますが、北米ではヒョンデと名乗っています。
これはホンダと語感を似せて低学歴層を騙す目的があります。
番組では取り上げていませんでしたがホンダのエンブレムを右に30度くらい傾けたのがヒョンデのエンブレムです。
まさにぱくり会社です。実際、北米のホンダにはすぐ壊れるヒョンデ車の苦情がやってくるそうです(笑)。
で、CMの前にそのクーペがターンテーブル上でぐるっと一回りして中からレポーターが出て来るというシーンが放送されました。
この時点ではどこの車だかわかりません。かなりかっちょいいです。レポーターは降りて来て何やら喋ってドアを閉めます。
このときドアが閉まる音がベェンという軽自動車のような音がしました。普通バムッとかボムッとかいう音がしますよね。
むお、かっちょいいっ車だけどなんでこんなに安っぽい音がするんだろう。と思ったら、CMあけに疑問が判明しました。
　ヒョンデの車だったというわけです。見た目はいい感じですが、ドアを閉めるときの音が軽自動車並みです。
つまり、ブリキです(笑)(本当にブリキでできているわけじゃないよ)。値段は199万円。値段だけのことはあります(笑)。
まー、スポーティーカーは見栄で乗るものです。乗っているだけで馬鹿にされるメーカーの車が果たして売れるでしょうか(笑)。
実際、ヒョンデの車は日本では全く売れていません。在日同胞でさえも買わないのです(笑)。

ヒュンダイってアメリカのコマーシャルじゃ｢ヒュンダイ」というより｢ホンダイ｣と
聞こえるような発音にワザとかえてるんだ罠

日本人から見たヒュンダイ。
アメ公から見たナスダ。

どっちも同じ視点で見られてるという罠。

トヨタの独立資本系のディーラーは「売ってやるから車持って来い」と言った。
そしてワーゲンしかこなかった(w
そのワーゲンもセールスがクレーム処理の多さに泣きだして…
米車や独車すら、ユーザークレームで儲からんのにヒュン(以下略

>>74
爆笑

>>71
もう､かなり同意｡つーかトヨタのCM全て嫌い

http://216.239.33.100/search?q=cache:iBNELoBq3MYC:www.networkbusiness.gr.jp/complaint/sos.htm+%83q%83%85%83%93%83_%83C+%94%ED%8AQ%8E%D2&hl=ja&lr=lang_ja
ヒュンダイ１００台モニターキャンペーン

ヒュンダイ・モーター・ジャパン（株）が昨年、主催した「ヒュンダイ１００台モニターキャンペーン」に見事、当選し、
その連絡を昨年のクリスマスイブに受けました。それ以降、年があけてもまったく連絡がなく、こちらも駐車場の手配が必要なため、
本社に連絡をとると数日後、営業所からの連絡で予定していた３ヶ月間のモニターができないとの返答がありました。
詳細な理由もなくです。おまけにモニター前にかわしておくべき、誓約書も送付されてきておりません。
新聞やメディア媒体を散々、利用し、大々的に宣伝を繰り広げたのに信じられない結果です
どれだけ、車に乗れることを指折り数えて待ち焦がれていたかわかりません。この一件で、ヒュンダイに対するイメージは最悪となりました。
きっと、今回のようなケースは私だけではないと思います。
どうか、このような一歩的な対応をされたモニター当選者の方がいれば、投稿してください。
このままでは、ヒュンダイ社のおもうつぼです！御協力お願いします。

　　　　　　ヤ　バ　イ　こ　と　に　な　っ　て　き　た　。

それでもGMやフォードが上というのが理解できないがな

>>67
>米曰く系列「ディーラー」が閉鎖的だそうだ。


本質は「アメリカ車を積極的に売らないディーラーが閉鎖的」って事でしょうね。連中の思考回路からすると。
で、極論「アメリカ車が売れない日本市場は閉鎖的」になる訳で。

別に韓国内でも「ヒョンデ」と呼んでいるけど
キムも実際は「キン」と発音しているし。日本は少し違う。

>>85

私もヒョンデだと思ってた。

ドイツ車がガンガン売れてるのに米車がさっぱりなので米政府は政治問題にした
はっきりいって保護貿易野郎が自由貿易をかかげるなつーの！

>>43
改めてみてみたが、とても似てるようには思えないんだけど･･･

安い軽自動車作ってくれたら、ヒュンダイ乗りたいなあ。
てか、実際あるのかなあ。

>>70
デウだったかな？　が、数年前のヨーロッパの展示会だかの各メーカーの様子で向こうのテレビでリポートされて
「有力メーカーの余ったくず鉄なんかで作られた車に誰も乗りたいとは思いません」
とか言われてたよ。

荒川を越えると外車がパタリといなくなるのれす

>>88
実車についているエンブレムはそりゃもうソックリですよ(笑)

日産とルノー足したら4９９万台で5位だなぁ

ごめんデウって大宇自動車のことだっけ

アメリカに住んでるけど、最近かなりＨＹＵＮＤＡＩを見る。
ほとんどが黒人だけど、急に増えてきた感じ。
やっぱ安い。

今気が付いたが、日産とルノーって別計算なのね｡

ランドクルーザーは世界の憧れ。

日産のＣＭにでてくるおっさんみるたび
盗撮で捕まった芸能人思い出して不快。

あ、トヨタのスレか。
トヨタはふぁん・かー・ごーってキンキン声が耳につきささるんで嫌い。

俺はサーフの新車を買ったぞ。
愛してる・・トヨタアー。

日産はヒュンダイより下なのか

どうでもいいがトヨタ車、鉄板薄過ぎ。
もうちょっと錆び対策なんとかしてくれ。

三菱は何位なんだ！！！！！！！！

>>94
そうです

まあマジでコストパフォーマンスを考えたらトヨタ車にかなうメーカーは
ないな。

>>102
5位

ＷＩＬＬってどうよ？

>>104

軽

ヒュンダイ以下の日産．．．．





国家の恥。会社解散。

え？
日産ってヒュンダイに負けてる？

>>75
ヒュンダイという言い方は日本人にしか通じない。
韓国人は、ヒョンデのような発音をする。
アメリカ人は、ヒャンデイと発音する。
でも、ホンダがハンダと発音するから、
確認のためにもう一度ヒャンデイと言わなければいけない罠。

>>104
下請けが山ほど泣いてないのかのなぁ。

みんなに愛される現代

フォード・ジャパンの岩国氏を代表取締役に　三菱自動車

http://www.asahi.com/business/update/0528/007.html

訳わかんねぇ

>>111
フォローはしてるって話だよ。
良く分からんけど。

韓国に市場開放させたら一気に駆逐されそうな気もするな

え？
日産とかヒュンダイってなに？

婦女ーや流脳ーはアメリカ市場での実績がほとんど無いのにこの順位、すごい。

>>115
ヒュンダイは、半分以上が海外販売だからどうだろうね。

>>39
大合併連中相手でトヨタはよくやってると思え。

中国ではちょっぴり高級車扱いだったよ<現代

タイではﾋｭﾝﾀﾞｲよく見たよ。
日本車はトヨタ、イスズ、マツダが多かった。

>>89
見た目が日本の軽みたいなのは結構韓国で見た。
排気量は？？？だが・・・。
ソウルで一台だけエスティマ見た時は感動だった。

>>84
いちゃもんいちゃもん。
ヤクザと一緒。


アメリカの言うこと真に受けとったら
いくら金があっても足りまへんわ。

ヒュンダイって洗剤ですか？

>>87
自由貿易を掲げる？
知らんな、なんのことだ？


金よこせ、それだけだ。

飲みやすいように
欲しい理由をくれてやる。
自由貿易か、非関税障壁か？
なんでもいいぞ。
すぐ用意してやる。

>>89
若者よ、逝き急ぐなかれ。

>>126
エアバッグ無しかもしれん。

>>121
日本車は中古じゃないの？

特にトヨタは異常に長持ちするらしいし。

ヒュンダイの方が世界的には有名だよね。

オレのゴルフはすぐいろんなところがダメになる
でも丈夫
大事なところは壊れない

どこの？

ドイツ車と日本車以外は乗る気がしない。あ、ボルボもいいね。

>>132
ボルボの海外での評価しらずに国内のマーケティングに洗脳されてるやつハケーン

トヨタ、ヒュンダイもいいが、
とりあえず>>26は氏ね！

ＴＯＹＯＴＡおめ！

ｻﾝｸｽ。

ヒュンダイの方がヨーロッパでは有名ブランドだよ。
トヨタなんて、欧州じゃヒュンダイよりも格下に見られてる。

格下？？？

あんた、ドコの人よ

＋で下手なネタはやめてくれマジで

>>133
>>ボルボの海外での評価


実際どうなの？

ト　ヨ　タ　ス　レ　な　の　に　現　代　の　話　題　ば　か　り

釣り師がいるな。。。

ヒュンダイはもう既にブランドイメージじゃトヨタ、ホンダを
超えてるらしいね。

>>141
２ちゃんは韓国ヲタが多いからね（ｗ。

＞１４３
あほ

>>145
事実を述べてるのにあほとは何ですか。

ヒュンダイのどこがいいんだ．．．

>>143
欧米の調査機関がやるブランドイメージ調査とかではTOYOTAの方が上じゃない？
ソースきぼんぬ

>>146

自分の国をアピールしたいのは分かるが、ウソはいかんぞ。

ヒュンダイッテかっこ悪い

釣り師にレスすんなって

>143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/28 22:26 ID:uEhNhAzQ
>ヒュンダイはもう既にブランドイメージじゃトヨタ、ホンダを
>超えてるらしいね。

>ヒュンダイはもう既にブランドイメージじゃトヨタ、ホンダを
>超えてるらしいね。

>ヒュンダイはもう既にブランドイメージじゃトヨタ、ホンダを

>ヒュンダイはもう既にブランドイメージじゃ

>ヒュンダイは

リフレインするほど笑った

所詮ホンダのパクリ
ひゅんだいって響きが大嫌い

つーかヒュンダイなんて外国製パーツ組み合わせてるだけなんだよー（ﾜﾗ

>>143

米国でのヒュンダイのブランドイメージ。

「安いが直ぐに故障する」

まぁ日本も６０〜７０年代には言われてましたが・・・

ヒュンダイだって（ｗ

俺日本でヒュンダイ製の車が走ってるの見たこと無いよ

ヒュンダイってカーレースの現場では見たことないや。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/28 22:33 ID:TaYenELv
>143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/28 22:26 ID:uEhNhAzQ
>ヒュンダイはもう既にブランドイメージじゃトヨタ、ホンダを
>超えてるらしいね。

>ヒュンダイはもう既にブランドイメージじゃトヨタ、ホンダを
>超えてるらしいね。

>ヒュンダイはもう既にブランドイメージじゃトヨタ、ホンダを

>ヒュンダイはもう既にブランドイメージじゃ

>ヒュンダイは

リフレインするほど笑った

>>1
あれ？フォードや、ＧＭってＴＯＹＯＴＡより上なの?
アレだけ摩擦だなんだ言ってるくらいだから、もっと下かと思ってた。

ヒュンダイ生意気
ムカつく

ヒュンダイとフェラーリはどちらが壊れやすいんだろう？
値段は雲泥の差だが
壊れやすさではどんなもんだ

>>158

>143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/28 22:26 ID:uEhNhAzQ
>ヒュンダイはもう既にブランドイメージじゃトヨタ、ホンダを
>超えてるらしいね。

>ヒュンダイはもう既にブランドイメージじゃトヨタ、ホンダを
>超えてるらしいね。

>ヒュンダイはもう既にブランドイメージじゃトヨタ、ホンダを

>ヒュンダイはもう既にブランドイメージじゃ

>ヒュンダイは

すまんが、もうヒュンダイと聞くだけでﾜﾗっちゃう（ｗ

>>155
アメリカでヒュンダイに乗ってると、
何でわざわざそんなの買ったのかと
必ず質問されると持ち主が言ってた。

　
　
　
　　ま　ぁ　、　韓　国　は　世　界　一　だ　か　ら　ね　　( ´＿ゝ‘)
　
　
　

>>159
俺もそう思ってたよ
あと世界的に見てGM，フォードとトヨタはどっちが知名度が高いの？

トヨタの力でどうにか生意気なヒュンダイを駆逐してくれ。

>>163
アメ公が日本車に言っていたのと似ているな・・・・
まぁ、シェアが上がれば変わっていくだろう。

ダメならシェアが下がって消えるだけ。

>>163

９０年初頭はヒュンダイは評判が良かったよ。安いし、性能もそこそこ。

しかし、数年使っていると故障が多発し、評判を落としてしまった・・・

現代自動車-ポスコ, 世界最高企業選定
現代自動車とポスコがポブスの 2002年世界最高企業に選定された.
経営クラスメディアポブスは最近号である 4月 15日付けで全世界 24個業種, 総 400個の優秀企業を対象で
世界最高企業(The A List)をこのように選定して報道した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.munhwa.co.kr/content/2002041201011029284002.html

イタリアではデウ（大宇）マティスが一番売れてる車と聞いたが
日本車はヨーロッパではさっぱり？

これに「安定性」「品質」「アフターサービス」を加味して考えると

　速　攻　で　圏　外　に　行　く　メ　ー　カ　ー　が　ひ　と　つ　ｗ

トヨタひいきのおれとしては
世界的な評価が誇らしく思う
フォードってひでークルマばっかだよな

ヨーロッパでの日本車の知名度はよく知らんが、
アメリカに住んでる韓国人は、日本車に乗ってる人が多い。
やっぱり日本車は長持ちすると言ってる。

ヒュンダイを敵対的買収して子会社化してくれ。
トヨタの韓国工場とかにしちゃってくれ。
マツダみたいに。

米自動車誌「現代車、ベンツ以上のインパクト」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020403173747300
米自動車専門誌「オートモービル」が、同じ価格帯の現代車「グレンジャー
ＸＧ」（輸出名、ＸＧ３５０）と「ベンツＣ２３０」を比較した最近号の記事
で、「グレンジャーＸＧがベンツよりインパクトがある」と評したと、現代
（ヒョンデ）自動車が３日、明らかにした。

「急浮上する現代車と低迷するベンツの激突」というタイトルで掲載された
この記事は、エンジン、ギア、デザイン、インテリア、基本仕様などを比較、
「グレンジャーＸＧはベンツＣ２３０と比べ、遜色なく、そしてインパクトも
ある」と評したという。

>>168
たしか逆だったと思う。
ガタピシするせいでいったん市場を追われた。
それで、アフターや無料交換多数でかえってきた。

フォード＝ｘぼく―ス

toyota サイコ−。
来年買うよ。

どんな「インパクト」でしょうか？

エンジン技術もヒュンダイが上だよ。

クライスラー・三菱, '現代車エンジンつける'
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/money/200204/18/200204181517146172300035003516.html

誰かアメリカの
ヒュンダイ車被害者の会のサイトのURL貼ってくらさい。
URL忘れてしまった。

>>175

そりゃ・・・見たら「インパクト」が有るだろうなぁ・・・

「なっ　な　ん　じ　ゃ　こ　り　や　〜」

と、瞳孔が開くこと疑いなし（ｗ

去年 20% 身近に減った韓国産自動車の西ヨーロッパ売り値今年に
入ってはさわやかな出発を見せている.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/money/200203/15/200203150835237502300031003120.html

ID:jx4vjgBeはネタ師じゃなかったのね（ﾜﾗ

>>174
やめとけ、例の法則を忘れたか？
日本の自動車メーカーで一番韓国に肩入れしてたのは三菱自だよな？
その三菱自はいまどういう状況だか・・・・・・・・、
例の法則は恐ろしいぞよ！！！

ちなみにダイエーも韓国でビール作ったりしてたよな・・・危ないと思ったんだ、それ聞いて。

トヨタの宣伝、マンセー

>>175
そんないい加減な車乗ってると、人轢殺して人生終わるぞ。

>>154
デルよりひどいな

"現代車サンタフェエンジン欠陷分かってからも無視"<米言論>
現代自動車[05380] アメリカ現地法人が自社のスポーツユーティリティー車
(SUV)であるサンタフェのエンジン欠陷が分かってからもリコールをしないことで
現われたとアメリカ現地言論が 8日報道した

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dyonhap%26section%3d%26article_id%3d124567%26article_office%3dyonhap

>>91
おいこら、俺は荒川越えてるけど外車に乗ってるぞ。
国産の中古車買うより安かったが。

ひゅんだいって響きが大嫌い
ヒュンダイ生意気　ムカつく
ヒュンダイを敵対的買収して子会社化してくれ。
トヨタの韓国工場とかにしちゃってくれ。
フォードがマツダにしたようにな。
ヒュンダイ車が安いのは寿命が日本車の二分の一だからだ。
所詮ホンダのパクリ。

>>175
エアバッグがないから？

>>182
即死かよ・・・

>>40-43
同クラスの性能はトヨタとヒュンダイではまったく、全然遜色ありません。同じです。m(__)m

韓国車、世界188カ国に輸出
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/eco/020213-3.html
　昨年、韓国が自動車を1台でも輸出した国は188カ国に及び、世界ほとんどあらゆる国で
「韓国車」が走っている。
世界的なメーカーがひしめき、市場占有率拡大のために熾烈な競争をしている北米、欧州に
韓国車の輸出総量の74.7％を送り出しおり、韓国の自動車の国際競争力が相当部分、
認められたわけだ。

これらの国で、韓国が2万台以上を輸出した国は米国とカナダ、メキシコ、イタリア、
スペイン、英国、豪州、ギリシャ、ドイツ、オランダ、フランス、サウジアラビア、
ベネズエラ等13カ国だった。

>>185
例の法則?秀吉が支配下に置いたとたん、敗走したと言う例の法則ですか。。。

ID:mdLN2vo3は中学生と予測

>>190
ヒュンダイを外車いうの禁止。

フォード、GMってなんでこんなに強いんだろう？

ヒュンダイが韓国資本でなくなれば
買う気もおきなくなるさ
ヒュンダイなんてパクリの糞車だもの
韓国人も日本車買うようになるよ

>>185
コピー商品とかではないんだよね?

つーかみなさん！

　　　こ　こ　は　ト　ヨ　タ　ス　レ　で　す　よ
　　　　　　　　　　　　　朝　鮮　ネ　タ　は　ス　レ　違　い　Death!

ＴＯＹＯＴＡスレに例の国のこと書くな。皆汚染されるぞｗ

ひゃんだい意外だな。
ホンダを目標にしてるらしいから、負けるなホンダ

>>202
メンゴ。忘れてた。
ところで、何で大宇はたたかないの?

HONDAはヒュンダイを今のうちに訴えといた方が言いと思う
売上超えられてから訴えた場合負け犬が吠えてると思われてしまい
企業イメージがマイナスになる。

何でヒュンダイだけで、大宇はＯＫ？

アメリカでは受けいられてるね＜ヒュンダイ

>>207
大宇って日本で車売ってたっけ？
DAEWOOとかいうコンテナ運んでるトラックは見たことあるけど。

三菱ってアメの手先??
マジで?ぜってー買わないようにする。
そういや、Ｊフォンもアメが40の株で、社長がアメ人だし。
危ないよ、まったく。商標に、
「これは自分勝手なアメですが、分かってて買いますね?」
ぐらい入れろ
!>>公正取引委員会

>>209
どっちも見たことない。
大宇がたたかれないのは普通の車だから?

>>198
さすがにこのスレの雰囲気でそれは書けない(w

ちなみに国産だったら日産派だな。
プロXのフェアレディーZ編を見てちょとﾅﾐﾀﾞ。
”発売後、フェアレディーZを手に入れた一人の青年がいた。彼の名はカルロス・ゴーン・・・”

>>210

ほらほら、また電波が来たよ・・・

>>209
売ってるよ
http://matiz.co.jp/discount/matiz/main.htm

韓国人が日本車買わないのはヒュンダイがあるから。

>>210
どういう意味でアメの手先って言ってるのか分からない。
スバル、いすゞ、スズキもＧＭの子分だよ。
マツダは、もろくそフォードだし。

起亜自動車は叩かないのか？
双竜自動車は叩かないのか？

>双竜自動車、起亜自動車
これは潰れた。

ヒュンダイとホンダが2万台差・・・肉薄じゃねえか。

>>218
ブランドは潰れてないよ。会社は潰れた（というか吸収？）けどｗ

>>216
いつの間に?
それは日本側の失態と評価できるものですか?
アメの方で、日本側の手先は今のところいるのですか?

ム・ム・ムカデだーーーーーーーーーーーーーーーー。

米国日産恐るべし。

http://z.com/

↑どこでこんなドメイン仕入れたんだ？

日本のメーカーでヒモツキじゃないのってトヨタとホンダだけなんですかね。

>>221
かなり前・・・・・・・
日産は、ルノーね。
今、めぼしい企業で単独はトヨタとホンダくらいだよ。

日本側の手先？それってアメリカの車メーカーを持ってるって事？
トヨタは、「ダイハイ」「日野」ホンダは、なし。

>>224
そだよ。

Ｚカーは日産のアメリカ出世作だしねぇ

日本の落日は近いね

>>224
日野とか光岡は？

これからはインド市場を押さえた国がNO1になります。
インドに投資した方がいいよ!!

>>225
何が原因なんですか?
貿易摩擦だなんだのいちゃもんが成果を出したってことですか?

>>229
日野はトヨタの子会社。
光岡は・・・いわゆるﾊﾞｯｸﾔｰﾄﾞﾒｰｶｰだから小さすぎてわからん。

>>231
経営陣のミス

o(^-^)o買うならトヨタorホンダにしましょうね!!

ヒュンダイ　２６５万台はどこでこんなにうれてるんでしょ？
アメリカでのシェアは？

>>223
冗談かと思ったらマジか。

ｶｯﾁｮｴｰ

>>232
そういえば最近めっきり光岡見なくなったね・・

日産が利益を出し続けた場合ルノーを食うと思うよ資本で。

ヒュンダイがこんなに売ってるとは思わなかった。
でもこれだけ売れるメーカーが技術力の絶好のアピールの場となりそうな
Ｆ１などの事業には今のところ参戦していないようですがそこらへんどう
なってんだろう。（参戦しまくってたらごめん）

ニューヨークではたまに貧乏人がヒュンダイ車に乗ってるな。
まともな階層はヒュンダイなんて乗らんよ。
俺の職場でもヒュンダイに乗ってる奴はいないな。販売店もほとんどないし。

>>238
日産の利益は→連結の親会社のルノーへ→ルノーの株持ってる仏政府へ
と流れているのでムリです。

>>238
そういうものなんですか?だって、株の半分以上は親会社が持っているんですよね?

F1で勝てない本田もどうなんでしょうか？
撤退して本業に専念した方が身の為かと思いますが・・・。

>>239
ヒュンダイはラリー（ＷＲＣ）に参戦してるよ。
今年は三菱のランエボ７よりも速い（ｗ
まあ遅いことには変わりないけど。

トヨタはそのうち1位になるうんじゃない？2位は10年以内。品質
日産早くルノーを逆買収してくれ。

>>231
きみは中学生だろ。
早く寝なさい。



答え
バブルの崩壊とその後の不況が原因。

日本はアメリカに経済戦で負けたらしい。
一般兵卒リーマンは自殺という名で続々戦死中。

>>245
＞日産早くルノーを逆買収してくれ。
子会社にそんな事出来るんですか?
だって「何を買うか」は、親会社の決めることでしょ?

>>241・242
ルノーが赤字とか出して昔の日産体質に落ちた場合ありえると思います。

日本企業がドンドン外資に買収されていく・・・。激しく鬱だ

とりあえず現代ネタのスレになってるみたいなので(w、
わしも一言。
現代クーペってどうよ?


...漏れ的に純粋な目でこの車を評価するなら、
・フロントのデザインがキャ○リエに似ていてあまり好きじゃない
フロント以外の部分は割と好きかも。
・サポートに不安(修理とか部品の取り寄せだけで時間かかりそう)
・耐久性、信頼性についてはデータがないと何とも言えん
・韓国製(w

上記が改善できれば、それなりに良いのでは無いかと思うのだが...

というわけで、漏れは買いたくない(w

>>246
工房だけど。
つまり、底値で安いのを見計らったアメ侯が、目先の金に釣られた経営者から買ったわけですかね?

トヨタは飯田橋の本社を賃貸し、愛知本社にする。東京の必要も無いほど
て事？

トヨタは５年以内に世界シェア１５％が目標とかって昨日の新聞に記事が
載ってたけど実際どうなんだろう。

一兆円の利潤を叩き出したメーカーだからね。
他にあるかな一兆円メーカー。
フォードGMは赤字だし。

>>245
強欲ﾌﾗﾝｽ人は一度得たものは自分の利益になるうちは二度と手放さないので
無理です。
ちなみに日産は今年１５％程度ルノーに出資しましたが、契約により議決権
がありません。つまり数千億円をルノーに供出しただけです。
こんな上下関係アリアリの契約結んでるレベルではいつまでも子会社。

そんな単純な対立構造の経済、あるわけないちゅうに。

でも、何で｢買収される｣なんてことがあるの?
だって働いても働いても儲けをとられるんでしょ?
>>248
それはつまり、日産ががんばることと、ルノーが落ちることが必要ってわけですか?

>>253
世界シェア１５％は現在１位のＧＭと同レベルらしいよ。
ほんとにそうなるかは疑問。

>>248
日産がよくなるだけで、ルノーが落ちないでは駄目レスか?

日野ルノーて知っとるけ？

ハイブリッドカーは上位８／１０が日本車

ごちゃごちゃ言うとらんと、お前ら株を買え。
日本企業がどんどん外資に買収されるのは、日本人の株嫌いと無縁ではないぞ。
日本人が出資したがらないんじゃ、出資者が外国ばかりになるのは当たり前だ。

現代も豊田も本田もアメリカ人には一緒、安いが一番
日本でいうチャリみたいなもんで一人一台いるからね
世界最大のマーケットのアメリカで売ったもん勝ちだからね。

ヒュンダイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日産
来年には
ヒュンダイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホンダ

になると思うがどうよ？悔しいかｗ？

>>254

利潤を１兆円も出せるかよ（ｗ

利益だろ・・・

GMとフォード足してもトヨタの方が時価総額で上。

俺が一番心配なのはHONDAの柔軟性のなさ!
デザインはオデッセイが最高だった（飽きないデザインで）
トヨタはインパクトあるけど時間がたつと飽きてくる、
それに車のCMなんだかアーティストのCMなんだか分からなくなってる。

ﾁｮﾝあげだわさ

>>235
ヒュンダイの海外販売分のいつ欧米亜で三分の１ずつかな。

>>255
>契約により議決権がありません。
なんだそりゃ？日本では禁止じゃないでしたっけ?
たしか、株主公平の原則とか

>>257>>259
01年度はルノーは新車がハズレでかなり沈んだらしいけど、
連結対象子会社の日産が黒字になったため、決算上は黒字になったらしい。

>>270
良く知らないけど、数年前のルノーとの提携交渉のときに決まったらしいよ。

>>249
いまさら落ち込むな。
俺はもうそれには慣れた。

それより今は政治家や企業トップを守れよ。
また乗せられてるぞおまえら。
まるで体組織を自己破壊する免疫病のようだぞ。

検察、国税、マスコミが
暴走した免疫系統。
刺激物質は米国製。

またもやアメリカにはめられ中。
何回負けたら気づくんだか・・

>>264
それは平気。ありえないから。

>>258
凄まじいこと目標にしてるんですねぇ。

>>264
妄想がオーバーヒートしとるな。

来年は第二次朝鮮戦争が始まって、韓国の産業が壊滅するかもよ。（W

つうか、常にそのリスクがあるから、韓国の産業は信頼できないの。

>>262
なるほど。確かに資金調達を外国に頼ったら、そうなりますね。

ルノーは半国営企業だから大丈夫。

>>270
商法第222条
会社ハ利益若ハ利息ノ配当、残余財産ノ分配、株式ノ買受、
利益ヲ以テスル株式ノ消却又ハ議決権ヲ行使スルコトヲ得ベキ事項ニ付
内容ノ異ル数種ノ株式ヲ発行スルコトヲ得

塙会長最悪
外資の手など借りなくとも日産は自主改革できた。

>>256
企業のバックに国家がいないまれなケース。
それが日本。

>>271
それで、ルノーはいくらばかり｢子会社｣から持っていったんですか?

>>279
理解できん・・・（鬱

>>271
つーか、その気になれば、子会社の技術や、金を全部持ち逃げすることも出来るんじゃないんですか?
＞＞ルノー

しっかしヒュンダイ恐怖だねえ〜。ここまで台数伸びてるとは思わなかった。ほんと三菱、スバルは何してるんだよ。

>>284
だって「子会社」だもん・・・・

>>282
フランスの「連結」の定義とか法律を知らないから良くわからいけど、
出資してる40％分くらいなのかなあ？

現在のＪフォンが外国資本になる前の実質的なオーナーって日産じゃなかったでした
っけ。
結局、経営陣が無能極まりないから有力な子会社も親会社も両方、外資に買い叩かれ
てしまって・・・・・

>>283
議決権や利益の配分に関して、異なる種類の株式を
発行することが出来るという商法の規定です。
議決権無しで、利益配分の優先度が高い株式を発行してもOKよということ。

>>263
ヒュンダイはアメリカでも売れてないっつーの。

>>279
どうもです。>>283
つまり、日本では、議決権の放棄は出来ないわけです。
>>281
たしかに。特殊法人に払う金があるんなら、そいつらに出資して欲しいです。

>>288
日本テレコムは、ＪＲだったはず。

>>284
株式会社の財産は、債権者に優先的に弁済しなくてはいけない。
今の日産自動車を解散して債権者に弁済したら、ルノーにはおそらく1円も残らんでしょう。

>>292
そうでしたっけ、勘違いごめんなさい。

>>290 カナダでは良く見るよ、＞現代
今度アメリカに現代の工場作るんだって、そしたら確実にトヨタの売り上げに
影響が出るって・・・・鬱

>>291
企業に政府が出資したら、今の特殊法人と何の違いも無いではないか。

７　ホンダ　　　２６７万台
８　ヒュンダイ　２６５万台
９　日産　　　　２５８万台

ほー、すごいね。

>>263
>現代も豊田も本田もアメリカ人には一緒、安いが一番

北米在住だが、日本車＝安い　と思っている米人なんてあまりいないだろう。
トヨタレクサスシリーズも結構売れているらしいし。
日本車＝高性能じゃないの？
そういえば、韓国大使館の奴ら、あまりヒュンダイ乗ってないな。

>>290
あんた過去ログ読んできなよ・・・・

>>288
マジデスカ?もういい！Ｊは解約する!!
>>287
40パーセントって、高いんですか?
>>286
だったら、いまから全部、ルノー名義にも出来るって子とですか?
>>289
ああ、じゃ、最初っからそういう株を売りつけたんですか?

ヒュンダイ北米では売れてるよ。
だからここまえ販売台数多いんだよ

>>288
日産が出資してたのはツーカー

>>289
なるほど。さんきゅーです。

日産からルノーへの技術流出に関しても日産は何の権限もないのですか。
完全に子会社じゃん終わったね日産。

業務利益はトヨタがNO1だけど・・・、
俺思うんだけど日本企業はなぜ国内企業と手を組もうとしないのだろうか？
ブランドが多い方がいいと思うけど、それと外国企業に資本参加された企業
ってほとんど沈んでない？

また無駄に厚けりゃいいと思ってるアフォがいるのか…

レクサスはジャパニーズベンツといわれてるぐらいじゃん。
セルシオは世界でも非常に評価の高い車だよ

アメリカでのレクサスブランドはベンツ･ＢＭＷより上ですが?

>>303
三菱、マツダ、スズキ、いすゞ、スバル・・・・も終わった？

>>405
何が？

最初にヒュンダイのＣＭ見た時は欧米のメーカーかと思ったよ。
ま、日本のＣＭも白人マンセーだから偉いことは言えないけどな。
お得意の「ヒュンダイに乗りながらキムチを食べよう♪」とかで来たら面白いのに。
買わねーけどな。

>>293
つまり、日産は借金だらけってことですか?
>>296
いや、特殊法人はただの｢雇用者確保｣と｢利権の温床｣
ですけど、自動車なら高確率で利益を生むじゃないんですか?

>>309
鉄板

>>308
マツダは完全に終わったと思う。

>>302
地方ごとに別会社になってツーカー各社の大半をまとめた会社が今のＪフォン（外資系）
じゃない？ツーカーとして残ってる会社もあったような気がするけど。
日産本体の業績不振と通信事業の莫大な設備投資に耐えかねて売却したとの記事を
どっかで読んだ記憶があるんだよね。その売却先が外資だったかは覚えてないけど。

>>304
>俺思うんだけど日本企業はなぜ国内企業と手を組もうとしないのだろうか
1. 独占禁止法が厳しい。
2. 国内企業同士のライバル意識が強すぎる
といったところでは？
独占禁止法が厳しいのは変えればよいだけだが、2はどうにもならん。
無理にくっつけても、主導権争いでシステムを無茶苦茶にしたどっかの銀行みたいになる。

>>304
＞業務利益はトヨタがNO1だけど・・・、
そうなんですか？
＞日本企業はなぜ国内企業と手を組もうとしないのだろうか？
具体的にはどんな?

＞外国企業に資本参加された企業
＞ってほとんど沈んでない？
漏れが聞いた話では、それは彼らが将来への開発に金を回さず、
すぐに利益を分配したがるからだそうです。

>>299
実際にアメリカに来てみな。ヒュンダイなんてまだ珍車の部類だよ。

今ツーカーはａｕ（京セラ？）グループの傘下だよ。たしか。
けど、携帯メールはＪ−ふぉんと共通という罠ｗ
そういう俺はﾂｰｶｰﾕｰｻﾞｰ（鬱

トヨタが愛知県であることは結構忘れがち

>>311
日産は借金あるけど1兆2000億ぐらいでしょ、1年で業務利益が平均4000億円を
だして純利益2200億くらいでそのうち1000億円を返済にまわした場合
12年で返済できるけどもっと早くなると思う7.8年。

>>317
シンプソンにいじくられてたな。

>>314
そうですか、どうもです。どうりで、ツーカーにメールが送れると思ったら、そういうわけだったんですね。
でも、携帯は今度の通話料無料の会社でどちらもアボーンですかね？

>>311
連結の有利子負債は3兆円。自己資本は1兆6千億円ほど。
債務超過で無いので清算すれば理論上は残るかもしれないが、
現実に清算したら清算にかかるコストや、日産規模の会社をばら売りした場合に
資産が売れる価格を考えると、手元に残すのはかなり厳しいと思います。

つーかGMとかフォードって売れてんだな（ﾜﾗ
わけわからんね

>>317
昔の日本車のようだな。。。。

>>324
そりゃ米では売れてるだろ・・・

ＧＭ凄いな。

>>320
借金を返済って、個人じゃないんだから返済の必要はないだろ。
自己資本か借入金かは調達源泉の違いに過ぎないよ。

>>323
3兆円も借金あったっけ？

ウチの近所の旅館にこないだヒュンダイ車停まってたよ。
ビビッた。
カッコ悪くて……
なんか外交官ナンバーって言うの？変なナンバーついてた。
コリアン大使でも来てたのか？？

ちなみに俺はトヨタだが。

>>324
フォードは赤字出したんで先頃CEOがあぼ〜んされますた。

>>329
連結の有利子負債ね。今ちょっとYahoo!の株式情報見てきただけだけなんで、最新の情報かは判らない。

>>323>>320
どうもです。つまり、解散させるのはあまり利益にならないんですか?
でも、｢あ、ちょっと予算がたんねー｣で持って枯れちゃうんですか？
それとか｢子会社が親会社より強いのは生意気｣でも、無理やり出資されちゃうんですか?
前レスでもあったけど、技術は好きに持っていくのは委員ですか?

>>328
それでも借入金してたら返済じゃん!!

>>329
一個前の四季報では、２兆８千億円。

コリアンの四区クロカンが上州屋に止まってた、半島にバス居ないの？

余裕資金が２兆円あるトヨタとは大違いだな

>>329
もう赤字じゃなくなったんじゃなかった？

>>337
日本政府は特殊法人を解散して全額をトヨタに出資汁！

>>334
借り換えるんだよ。企業の目的は継続して利益を上げることであって
借金を返すことじゃない。
それに自己資本が多い方がいいわけではない。自己資本の方が調達コストが
高い。

>>338
黒字だよ。これから、返していくのさ〜
>>339
トヨタは、いらんだろ。金余り状態だし。

>>338
今は6000億円の黒字でも税金とか色々あるから・・、

世界最高レベルの技術を持つトヨタ




ロゴがダサい

韓国車な、
実は俺も見たことあるんだわ。
改めて在日コリアンの多さに驚くね。

>>333
解散させる方が利益になる会社というのは、
よほどのDQN同族企業でもない限りは無いでしょう。
事業を継続する事を前提に、多額の投資をしているのだから、
途中で中断したら損害が発生するのは避けられない。

>｢あ、ちょっと予算がたんねー｣で持って枯れちゃうんですか？
ちょっと金がないから、日産の金庫からくすねて・・・というのは当然犯罪です。
金を引き出したかったら、商取引を通じて引き出すしかないが、
いろいろと法律上の制限があるので厳しいでしょう。
当たり前ですが、特定の株主に多く配当するのは違法です。

>｢子会社が親会社より強いのは生意気｣でも、無理やり出資されちゃうんですか?
新株を発行するなどして新たな出資を求めるには、株主総会での同意が必要なので、
過半数の株式を保有していないと単独で議決は出来ないですね。

>技術は好きに持っていくのは委員ですか?
法律上の権利である技術(特許など)は現金と同様。

日産の株買っておくべきだったーー。

>>339
>日本政府は特殊法人を解散して全額をトヨタに出資汁！
だから、それじゃ、トヨタが特殊法人になるだけだって。

>>340
でも、その利益はルノーの望んだだけ｢出資｣と言う形の搾取を受けるんですか?

>>340
｢子会社｣から独立するためにはどうすればいいんですか?

>>348
意味がよくわからんが、株主に搾取されるのが企業の仕事（藁

>>348
ルノーに対して日産が出資をして利益を還流という意味？
取締役が、会社に損害を与える出資をしたら、株主代表訴訟を起こされます。

>>345
親切にどうも。あまりに厨房ナ質問にどうもありがとうございます。
１、ルノーは過半数の株を持っていない。
２、技術は金扱い。好きに持ってけない。
３、もしも、無理やり｢譲渡｣か「親会社に出資｣の形で、もってくことはないんですか?

一位　フォード傘下　資本的に完全な傘下にあり重役という重役の全てが白人なマツダ
二位　フランス外資傘下　予想外に重症だった日産
三位　ダイムラークライスラー傘下　マツダの一歩手前な三菱

さ〜て次の犠牲者はどこかな

>>350
ごめんなさい。言い方が悪かったです。
親会社(ルノー)に出資をさせられる。と言う形で実質上
金を持ってかれることはあるんですか?
>>347
ああ、確かに。

>>351
なるほど。それじゃ、｢植民地｣じゃないんですね？安心した。
なんたって白人相手だから。

そう言えば来年あたりからヒュンダイが日本での市場確保に
本格参入するらしい。なんかこの前テレビでヒュンダイの人
が｢あと2.3年で日本車の性能に追いつくだろう｣って言ってた。

ちなみに最高級車の足回りはヘタッタ軽トラ並みの乗り心地・・・。

追いつかないだろう！！！！！

>>354
今年日産はルノーに15%程度出資という形で数千億円の金払ってるよ。

>>352
現金をルノーに譲渡したら、まるっきり犯罪です。
許した取締役が、株主代表訴訟を起こされたら確実に負けるし、背任で逮捕されても不思議じゃない。
それが「出資」の形であっても、会社に損害を与える行為なら同じことです。

>>354
ある。もちろん、明らかに儲けがないとわかっているのに出資させたら
犯罪だけど。

>>340
経済には疎い厨なんだけど、それって健全な自転車操業ってこと？
でもさー、それって銀行なりが「もう貸せません」って言った瞬間に
優良企業でも潰れちゃったりするんじゃ・・・・・。

なんだかんだで、ヒュンダイの株持ってるけどな。
実は。

>>357
でもルノーも日産に増資した・・・。

>>353
犠牲者もなにもどのみち400万台以下の自動車メーカーは、徒党を組まない
限り消え行くのみだよ。
ホンダがどうなるかが最大の見物だ。

>>357>>359
じゃあ、「出資」をするときは、儲かるのを見越した出資だから、
日産もそれなりに潤うわけですね?安心しました。

でも、ほんとだったら日産がその金で儲けられるところを、
ルノーがその金で変わりに儲かる。って時は、もうしょうがないんですか?

　かつての日本のある自動車メーカーみたいにヒュンダイ買っても下取り価格が
低いから買い換えてもまたヒュンダイしか買えないという罠。
　
　でも燃料電池車の開発ってどんなグループ分けになってたっけ？

ホンダは某社と対等合併で、ひゅんだ技研工業・・・ｶｺﾜﾙｲ！！！

>>357
え、互いに増資ですか?そんなの「相殺」すりゃいいじゃないですか。
>>363
徒党を組んで、何か得するんですか??

ルノーは、最終的に４０％以上を握る予定だったはず。

>>364
経営的には、金を自前で使って利益を上げるのと、外部に出資して利益を上げるのとどちらが良いかという選択が問題。
ここで、自前でやる方が明らかに儲かるのに、あえて外部に出資したら法的に問題となる余地はあります。
ここまで細かくなると、基本的には、株主総会で議論されて決められるべき問題だと思いますが、
相手先が大株主という事もあるので、ケースによっては、株主代表訴訟で少数株主の権利が守られることになります。

>>368
そのくらいに増資済みのはず。

ルノーよりプジョーが良いけどそこまでお金は出せないか・・・

>>358
＞許した取締役が、株主代表訴訟を起こされたら確実に負けるし、背任で逮捕されても不思議じゃない。
そうなんですか？子会社は、親会社の丸っきりの｢所有物｣ではないんですね。

>>360
優良企業なら他に貸してくれる銀行もあるし、社債などで
直接、公衆から資金を集めればいい。
借入にも株式発行にもそれぞれメリットとデメリットがあるわけで、
両方をうまく使い分けるのがいい経営者。
今の日本はかつて無いほどのデフレと金融不安で、自己資本が多い方が
有利なのは確かだけど、状況が変われば借金が多い方が有利。
要するに、借金は別に悪いことじゃないということだ。
悪いのは利益が上げられない企業。

>>369
どうもご親切に。ところでフランスにも株主代表訴訟が、、、あるに決まってますよね?ｗ

ヒュンダイかー。
あんな日本車じみたクーペタイプのクルマ作るんだから、
そのうちGT-RやNSX、スープラ並の
量産車が作れるようになるだろう。

10年後か？

>>372
100%株式を握られていれば、親会社のまるっきりの所有物。
親会社以外の株主もいれば、当然、外部の株主の利益にも沿った行動を
取らなければならない。
ところで、商法上の子会社だと親会社に出資は出来ないぞ。
日産は、法的にはルノーの関連会社。

>>372
株式会社は株主の利益のために設立された会社であり、
株主が選任した取締役は、株主の利益のために行動しなくてはいけない。
したがって、株主の利益を損なうような行為は、株主代表訴訟の対象となり、
会社に損害を与えたと認められれば、会社に損害賠償をしなくてはいけないし、
場合によっては、背任という形で刑事事件になることもある。

例え、利益を横流しした相手が株主であっても、それが株主の一部である限りは、
他の株主に対する背任行為であるので、同様に扱われる問題となります。

ヒュンダイじゃ無いﾆﾀﾞ
ヒュンダﾆﾀﾞ
そうしないと売れないﾆﾀﾞ
だから日本じゃ売れないﾆﾀﾞｱｲｺﾞｰ

まぁ、日産独立しても一人で立っていられるかどうか疑問だな・・・・

>>375
ヒュンダイのクーペ、ライバルはセリカとか逝ってたな
今更セリカがライバルなのはどうかと。。。。しかも負けてるし

>>374
フランスにも株主代表訴訟は当然あると思います(知らんけど)。
ただ、日産自動車は日本の法律に基いて設立された会社であるので、
フランスから派遣された取締役が日産に損害を与えても、
日本の法律に基いて日本で株主代表訴訟を起こすことになります。
取締役が外国に逃亡した場合に、判決を執行できるかという問題はあるが。

スープラも、セリカも確か作ってないだろ？

ヒュンダイって技術者が日本人みたいですしね。
で日本で流行らそうというもくろみ。
しかし韓国車のなんて買いたいと思う
日本人ているのだろうか・・・

>>380
セリカは一応アメリカで人気らしい。
ほんとかどうかは知らんけど。

>>383
在日がわじゃわじゃいるのを忘れたのかい？

>>380
らしいね、丸目のインプＷＲＸが人気だし

韓国車はある意味注目を浴びてると思う。
しかしそれは一般的な外車のイメージからくるものではなく
軽蔑の眼差しだよね。

>>383
反日日本人がこれだけいる国だからな。
わからんよ。

>>384
現行のセリカって出た当初はデザインがｶｺｲｲってもてはやされてたけど
今となっちゃ居住性の狭いただの欠陥車だろ。

つーかあんなに車高低いのに、アメ工が乗れるかどうか心配だ。

たしかに

実はセリカがベスト

>>263
は？
LEXUS、ACURAをしらん厨か？

>>382
作ってないってどういうことだ？？
２車ともまだ製造中だぞ。スープラは８月で終わるがな。
・・哀しいことだ。

現行セリカってのは確かアメリカ人がデザインしたらしいから
あっちではそれなりの評価を受けてるらしいがな〜。
・・でもだめだな、ありゃ。ＳＴ２００系の方が断然よかった。

韓国車は売れないだろうな。
というか、日本ではドイツ車以外は難しい。
ヒュンダイも宣伝費はつぎ込むだろうが、そのうち採算とれないことを理解して撤退してくだろうね。

プジョーとルノーってどこの国の会社ですか？

GMなんてスバルやイスズやスズキの車だってGMに加えてるんでしょ？
SAABとかオペルとかも当然。そりゃ、一位になるわな。

>>389
セリカで居住性が悪いって言ってたら
FRのｼﾙﾋﾞｱど〜なるよ？？（藁

国産のFRｸｰﾍﾟはｽｶｲﾗｲﾝ以外は
居住性もへったくりもあったもんじゃない。

>>395
フランス車も売れるけど車といえば、普通の日本人はドイツ車だろ？

>>395
おフランスざんす

>>395
フランス。

一般的な日本人が乗りたがる車ってドイツ車しいてはヨーロッパ車じゃん。
一時期GMやフォードが日本に売りつけようとして凄いキャンペーン（サターンなど）やったけど
結局売れなかった。そりゃ、信頼性の高い日本車か、ステータスのあるヨーロッパ車特にドイツ車を皆乗りたいもん。

ありがと

日本人を蟻よばわりしたクレッソン元首相って昔ルノーの役員だったな・・・
ルノー日産なんて絶対買わない・・・

日産は死んでしまったが俺達にはまだトヨタ&ホンダがある!!

がんばれミツオカ。

世界の自動車会社関係図
「」・・・・は、基本的に傘下。ブランド名だけも有り。
（　）・・・は、「」の傘下または、支援されている企業

「ＧＭ」グループ
「オペル」、「フィアット」（フェラーリ）（アルファ・ロメオ）（マセラティ）（ランチア）、「スズキ」、
「スバル」、「いすず」、「サーブ」、「大宇」

「フォード」グループ
「マツダ」、「ボルボ」（自動車部門）、「ジャガー」、「アストン・マーチン」、「ランド・ローバ」


「ダイムラー・クライスラー」グループ
「三菱自動車」、「ジープ」、


「トヨタ」グループ
「ダイハツ」、「日野自動車」

「フォルクスワーゲン」グループ
「アウディ」、「ブッガティ」、「ロールスロイス」、「ランボルギーニ」、「セアト」、「シュコダ」、（ポルシェ）
（シート）

その他
プジョーシトロエン、ホンダ、ヒュンダイ、ＢＭＷ、プロトン（ロータス）

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0527/03nco_sh9999_03.html

「こんなはずじゃあ……」大宇アメリカ、ついに破産

[2002年5月27日]
GMが大宇（デーウ）の買収の中にアメリカ国内での営業部門を含めなかったため、
時間の問題と言われていた大宇アメリカの倒産が確定した。
大宇アメリカは17日に破産法を申請、経営が破たんした。

大宇アメリカでは数年前から保証パーツが韓国から届かない、
保証期間内の無料修理に対する支払いが行われない、
などほとんど経営が成り立たない状態が続いていた。
GMが大宇を買収することでアメリカ国内のディーラーからは期待が集まっていたのだが、
GMがすでに国内に充分過ぎるディーラー網を持つこと、
アメリカ国内での大宇車の販売を視野に入れていなかったことから
買収対象からはずされた。

大宇アメリカでは今後も雇用を確保し、
すでに大宇自動車を購入した消費者への対応を続けたい、
としているが、ディーラー・消費者が親会社GMを相手取っての
集団訴訟、という可能性も浮上している。

そのうち現代も大宇の様にいい加減な終わり方すると思われ
･･･というかPCでも大宇は最悪だったけど(笑)

資本はルノーの方が強いけど、製品はルノー製の日産。

>>407
えらくタイムリーだな
これだけでスレ立てれるぞ

>>406
現代にはダイムラークライスラーが出資してないかい？

>>408
ヒュンダイはアメリカでも結構シェア持ってるし
DCが買収するんじゃないの?
クライスラー部門が不振なだけに。

>>405
みつおか製品ほしい・・・
あこがれのキットカー・・・

しかし、GMの800万台ってすげーよな。

ダイハツ、日野は海外向けのブランドではない
トヨタ　ホンダのブランドだけでこの数値は凄いとおもふ
日産はヒュンダイ以下か・・・

http://www.hyundai-motor.co.jp/
ヒュンダイの車なんて知らんので、
HPで見物してみた。
なんか、フィットやマーチみたいなコンパクトカー全盛の日本で
沢山はうれないだろうなというラインナップ。
どれも微妙。
でもまぁまぁ普通の車っぽくはみえる。
そんな私はこの度シビック買いました

>>407
兎に角何も考えず、日本と同じ数だけの自動車メーカー求めていた国は、
薄ら寒いことになる。

>>407
韓国車＝信用できないという図式で
ヒュンダイもアボーンｗ

ところで"Drive Your Dreams"のコピーについて知り合いのアメリカ人が
理解不能だと言ってた。

３位になったくらいで満足か
こいつらのせいで円高だよ
トヨタのせいで日本の産業が苦境

トヨタって、マニュアルでもAT車みたいな海苔心地でいや。

＞４０６
ヒュンダイはメルセデス＆三菱の傘下だよ。
現に三菱はヒュンダイの大株主であり、技術援助やパーツを提供してる。

>>419
日本の会社って世界に名だたる大企業でも
「おめーの会社には英語が出来るやつはいないのか！」と
突っ込みをいれたくなるほど、お粗末な英語のコピーや商品名が多い。

アメリカがなんで１位２位なんだ？
トヨタはこいつらを追い落とせ
中途半端にアメリカ企業を生かしてるからダメなのよ
中国にやられる前にアメリカを落とせ

＞４２０
販売台数の比較だけでは一概に言えないけど、
豊田の凄い所はM&Aに頼らず、部品なども殆ど系列で賄っているところかな。。
収益が今回発表されてないけど、フォードなんて連結で赤字だしね。。

アメリカ市場は、日本の２倍あることを思えば
トヨタって、化け物

＞４２４
＞アメリカがなんで１位２位なんだ？
だって、GMはサーブやスバル、いすず、スズキ、オペル、フィアット・・・その他たくさんの自動車会社を傘下に置いてるもん。
フォードだって、まつだ、ボルボ、ジャガー・・・・

>>424
国内マーケットの大きさが違いすぎる。アメリカは大都市の
ダウンタウンにでも住まない限り、一家に２、３台は車が
ないと生活できないし。

円安やったら、もっと売れるぜ
アメリカで市場支配もできないくせに円高政策やってるんじゃないよ

>>424
アメリカ市場が世界で一番大きいからだろう

（＾＾）ｖぶいっ！　

(´-`）oo(中国市場って実際どうなんだろう・・・・・）

>>432
にせパジェロが売られて、それで事故って三菱に損害賠償請求するような市場。

>>433
売ってないゲーム（ドリームキャスト：しぇんむー）の
内容について（中国軍服着てる奴が賭博してるアル、賠償シル）
文句言ったりしてるからな。

それにしても、トヨタのえらさは、アメリカで工場作って
アメリカ人をいっぱい雇っているということ。だからあれだけ
アメリカで売れても摩擦問題にならず、かえってアメリカ人
にとって助かる。

日本人もいっぱい雇ってくれるような日本への優秀な企業進出
が望まれる。

>>432
海賊版が1/10程度の価格で出回っている市場。
ベンツSクラスタイプが約120万円で買えるとか買えないとか。

海賊版って・・・・・

　(；´Д`)＜お前らマツダをおながいします。
(　＼／
>>

>>438
プロXのロータリーエンジンの巻を売り（･∀･）ﾏｸﾚ

「HYUNDA」「DAEWOO」などのコンテナをよく見るとのことですが、
それは自動車とは関係ありません。
元財閥系の船会社のコンテナです。
特にHYUNDAIはコンテナ船でかなりのシェアを持っています。

>>421

ミッション方式と乗り心地はまったく関係ないと
思われ。

>>419

それはその米人が頭悪いか
日本のカンパニーであることを過度に意識してるかのどちらかだよん

Drive Your Dreams･･･お前らの夢を(トヨタが勝手に)操ったる

>>441
禿同。
>>421
言っている意味がよくわからない。

あげ

ita-shuhzen-age

日産がヒュンダイに負け�пE・・

>>316
アメリカ人にとっての企業
↓
集金マシーン

日本人にとっての企業
↓
成長ゲーム

だから、アメリカの企業は日本に勝てなかった。

>>324
GMとかフォードって
日本の管理手法と生産工程を
研究して取り入れたって聞いた。

ずいぶん昔の話だったと思う。

>>360
だから企業が倒産しまくってる。
なんせ銀行が馬鹿で金貸さないから。

BIG CHALLENGE TOYOTA

>>449
散々既出だかトヨタのカンバン方式な

>>365
燃料電池車戦争

ﾀﾞｲﾑﾗｰ･ｸﾗｲｽﾗｰ+フォード
（燃料電池の特許独占企業バラード社が核）

VS

GM+トヨタ
（謎）

>>424
前にうっかり勝っちゃったから
米国政府＆企業連合に日本経済は
ボロボロにされたんだってば。

>>429
米国経済に氏ねと？

日本の円高でドルを支えるという方針は
まだ生きているはずだが・・

こんな死にかけた日本を
まだむち打つアメリカ萎え

>>440
もともとはそれも日本の造船技術のただもらいじゃねえかよ。

>>429
で、アメリカにボコボコにされたと・・・・・

>>406

たとえば、この車。
http://www.hyundai-motor.com/cybermall/showroom/passenger/equus/main.html
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1040/k10401025200002/g3/o104010250030449810006400305200002.html

見た目に同じ。

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1040/k10401024200002/g999/o104010249990449810006420304200002.html

これでもいいんだけど。

>>458
三菱デボネアと現代グランジャーって兄弟車だったもんね。
当時は韓国一のステイタスシンボルだったんだよね。
プラウディア(ディグニティ)になった今でも関係あるんだあるんだ。

>>460
プラウディアとディグニティはだいぶ前に生産中止になりましたが何か？

上海はVWの工場があるからサンタナがすごいいっぱい走ってる。
金回りが良い人が増えてきたから最近はパサートも多いかな…
他の地域だとタクシーがシトロエンばっかりだったかな。

あと、共産党員が乗るその名も「紅旗」という車があるのら。
フロントのエンブレムが(ベンツみたいなやつ)風になびく赤旗。
わりと重厚な感じで悪くはないけど…

ＶＷは、一番中国で売れているメーカーだった気がする。

そだよ

かなり早いうちに中国に出ていったからな＜VW

>>462
紅旗はアウディのノックダウンだった時期があるよん。

>>461
シラナンダ…

上海はVWだらけだったから驚いた記憶がある

いすゞはちゃんと五十鈴ってかいてあったぞ。さすが中国。

あ、あとスペアタイヤカバーに「MITUBISHI RAV4」て書いてあるパジェロが走ってた。

>>462
ど真ん中に旗かよ…

昨日画像さがしたんだけど見つけられなかった。
ホントの旗じゃなくて赤いプラ板みたいなやつなんだけど…

>>455
逆、今は円安ドル高が双方の望むところ、でも、アメの景気の先行き不安により、
ジャパンマネーが日本に逆流してる。それを、アメリカの構造的弱さから、なかなか止められないの現状。
強いドルこそ、クリントン、ブッシュ政権に共通してる経済政策の根本だよ。

クライスラーとうとう５位。
ビッグ３ももはや過去の遺物か。
皆、おベンツ見かけると「メスセデス・クライスラー」と呼んで馬鹿にしよう。

http://autos.yahoo.com/newcars/details/lexus02gs430/index.html
ヤフーUSのレクサス（セルシオモデル）のページです。
真ん中の星の数が評価で、その下のRead Users Reviewsをクリックすると評価した理由が書いています。
あからさまに奴らによって荒されてるような・・・評価を低く書いておいて理由もないし
セルシオよりもヒュンダイがよいとか・・・因にレクサス比べるならベンツ、リンカーンあたりじゃないと・・・。こんなとこにまで嫌がらせ受けてます。
http://autos.yahoo.com/newcars/details/hyundai02santafe/index.html
これはヒュンダイのサンタフェというぽんこつのページです。評価は５つ星です。
しかしよく見ると英語がマトモではありません。恐らくマトモでない人たちが書いたのだと思います
他の日本車のページもほとんど荒されていました。そして勿論他のヒュンダイの評価は意味もなく
高いです。しかし他の車種のページをよく見ると明らかにオーナーである人からの苦情が切実に書いてあります。やはりとんでもない故障をおこすようです。

>>474
これは酷い。朝鮮人の民族性を如実に表しているな

唐突だけど、最近のトヨタ車にぜんぜんよさを感じられなくなってしまった
元社員（OLだけど）で熱烈トヨタファンだったのにな・・・
CMもダサいと思いませんか？
HONDA車嫌いだったけど、CMみてるとﾎｽｨくなります。
あ、日産は論外ね。

>>476

私も最近トヨタが出した車、どれもいいと思えない。
でも、日産は最近いいと思う。

ところで次世代燃料（水素？）で動く車を世界中に
普及させるのにいくらかかるんだ?

上海周辺（沿海部っていうの？）はまじで億万長者が多いらしい。
何百万人単位とか。華人のマレーシア人が言ってた。

国としてはどうかと思うが人口多いだけにインパクトあるよな。

日産はいろんな車のパクリです。あからさますぎ。
それをあのチーフエンジニアが偉そうに宣伝するから
あほらしい。
トヨタの車はいいとは思わないけど、他車の真似はあんまりないんじゃないかな。
でも、ぜんぜんイケてないのよ・・・(;´Д`)

韓国ってヒュンダイとサムソングループがほとんどだよな。
いったい韓国経済の何％ぐらい占有してんだ。

まぁトヨタにとってヒュンダイなんて眼中に無いってｗ
　
本田＝ヒュンダイ＝日産が実質三つ巴だし

ホンダのCMなんて100％白人起用で
真性の白人ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ丸出しだし

日本人を起用すると品質が下がるとでも思ってんのかな

>>479
全土で日本の人口くらいの長者さんがいるときいたことがあります。

>>472
そうかなあ。

高いドルを支える捨て石として
80年代にスーパー円高。
↓
現在それよりは少し円安

じゃないの？

つまり依然円は少し高く、
ドルは無理からに高い。
どうやって支えてるんだろ。

>>474
んー、わかりやすい（藁

>>484
それは煽り。

人工の十分の一が長者？
ありえない。

>>480
>日産はいろんな車のパクリです。あからさますぎ。

そんなのトヨタだって同じ、ってより、
日産の方があまりパクってないようにすら思える。
例えば日産のどの車？

>>483
>日本人を起用すると品質が下がるとでも思ってんのかな

思ってますが、何か？
って感じでしょ、ホンダ的には。

>>487
日本で云うところの貧乏人を長者と呼んでいるという罠

貧乏人なら日本の人口ではきかないような…

>>488
CIMAはメルセデスの真似
ステージアはボルボの真似
マーチはビートル、ミニの真似
に見えます。
一番鼻につくのはあのチーフデザイナーが出てるCM。
あれじゃ販売台数低迷も納得。
ゴーンは本当にコストカッターだったと納得。

現行スカイラインはBMW3の真似　も追加。

好き嫌いはあるだろうけど国産車はどれも
そこらの外国車に比べて性能はいい。
重要なのは壊れるかどうか。トヨタ車は壊れない。
しかし日産はﾅｧ・・・。。

うちのｸﾗｳｿ３０万ｋ走ってる

>>488、>>491
s15シルビアはプジョー406のパクリ（まんま）

トヨタだと
MRSはボクスターのパクリ

まぁ、結構パクリは多いって事だな

>>495
MR-Sはﾎﾞｸｽﾀｰかぁ？？
ｴﾘｰｾﾞじゃあ・・・・。

>>491
トヨタ自動車の昨年度の国内販売台数は、前年度比で94.6%(ダイハツ・日野を入れると95.1%)
これに対して、日産自動車の昨年度国内販売台数は、前年度比で98.6%。
日産の販売が低迷しているというより、国内の自動車販売台数が低迷している。
国内市場で利益を上げるには、コスト削減を推し進めるしかない。
トヨタの調子がいいのは、コスト削減をもっとも厳しく行っているからだろう。

メーカーごとの販売台数などの統計データ:
(日本自動車工業会のホームページ)
http://jamaserv.jama.or.jp/newdb/index.html

>>491
メルセデスの真似は、セルシオだしょう
あと、ビートルとミニって全然違う車だじょ

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

漏れはトヨタよりもホンダよりも日産が好きだ。
だが、現行スカイラインのCMを見て情けなくなった。
何でチーフデザイナーがCMに出るんだ？
自分のデザインだったら黙って客の批判を受けろ！
”俺たちは新しいモノを作りたかった”なんて
自分が作ったクルマがダメダメデザインだって文句言われまいと
売る前から必死で言い訳してる様にしか聞こえんぞ！

ふぅ〜、つい熱くなってしまった。
日産好きなもんで。特にスカイライン。

トヨタ３位か凄いなぁ。
でもフォードとは相当な開きがあるな。
ましてやGMなんて・・・
でも大事なのは台数より利益だよね。
それにしても現代が・・・

クライスラー…堕ちるところまで堕ちたな(w

昔のドイツ車>日本車>>今のドイツ車>>>>>>>>>>>>>米車>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ﾁｮｿ車

　 ２００２年　ＷＲＣシリーズポイント 　

コンストラクターズ
　 Rd.1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Total
プジョー 4 16 16 16 16 0 - - - - - - - - 68
フォード 10 6 4 5 2 14 - - - - - - - - 41
スバル 12 0 4 4 7 6 - - - - - - - - 33
三 菱 0 3 2 1 0 0 - - - - - - - - 6
スコダ 0 0 0 0 0 5 - - - - - - - - 5
ヒュンダイ 0 1 0 0 1 1 - - - - - - - - 3

このオートモーティブニュース社っていいかげんなところがあって、本来なら
販売データはブランド別にするか、グループ別にするか一貫性をもたなきゃ
いかんのだが、わざとらしい怪しさがある。
日産とルノーが別扱いなのは当たり前で、資本持ち合ってはいるが会社もブランドも
販売チャンネルも世界すべて別物。ＶＷといえば、ＶＷだけだけどＶＷグループなら
ＡＵＤＩも入る。
じゃ、フォードグループはどこまで入るの？ブランドでは。（わざと上位に
してない？）
プジョーは、プジョーのみ？シトロエンも入るの？って感じで、なんかよく
分からん。これブランド明細あるんでしょ？