終身刑法案を具体化へ=死刑廃止を推進する議員連盟亀井静香会長[020528]

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1 ◆GEDOw/Q2 @外道φ ★
今秋にも終身刑法案を検討
死刑廃止に向け亀井氏

 超党派の国会議員113人で結成する「死刑廃止を推進する議員連盟」の
亀井静香会長(前自民党政調会長)は28日、参院議員会館で記者会見し、
死刑廃止に向け「終身刑の導入であれば(国会での)多数派形成は難しくない
のではないか」と述べ、早ければ秋の臨時国会をめどに終身刑導入の法案を
具体化する考えを示した。
−略−
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※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先:http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20020528/fls_____detail__052.shtml
※東京新聞のホームページ(http://www.tokyo-np.co.jp/)2002/05/28配信

・亀井会長談話(「司法人権セミナー」の終了後の会見)
「秋の臨時国会か来年の通常国会をめどに(法案を)詰めたい」
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※関連スレッド
死刑廃止求め司法人権セミナー開催=死刑廃止を推進する議員連盟[020527]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022467684/
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:30 ID:qrC5lVnZ
     -‐-  
__ 〃       ヽ
ヽ\ ノノノ)ヘ)、!〉
 (0_)! (┃┃〈リ  はわわ〜マルチが2ゲットですぅ〜〜
  Vレリ、" lフ/    
    (  ̄ ̄ ̄《目
    |  ===《目
    |__|    ‖
   ∠|_|_|_|_ゝ   ‖       ∧__∧
     |__|_|     ‖       ┝・∀・┥トララーも2ゲット
     | | |     ‖       (     ) 
     |__|__|     ‖       |〓 | 〓|   
     | \\   皿皿      (__) __).
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:30 ID:ibdpxWnV
ほう
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:31 ID:y283sF3V
亀のやつ、終身刑適用第一号になる気だな(w
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:32 ID:B4ZVdwTZ
死刑にならないならどんな凶悪犯罪だって怖くないな
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:32 ID:YzZ53wz9
もう、地球人口増えまくって困ってんだから重犯罪者は死刑でいいよ。
マジでパンクするぞ
7まさとのストーカー:02/05/28 19:33 ID:6HBaEqgr
終身刑もいいけど、
鬼畜に血税を食われるのは如何なものか。
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:33 ID:xZtDTy6V
死刑は無くさない

致死は全部殺人

無期は全部終身

終身は仮釈放無し

服役囚の労働に給料無し
9東洋平和:02/05/28 19:33 ID:KONS4Xet
死刑も終身刑も無期懲役も併用して欲しいね。
10猫煎餅:02/05/28 19:34 ID:StIsw5J+
北斗の拳みたいに死ぬまで発電させるならいいよ
11:02/05/28 19:36 ID:MfONkVIE
死刑<終身刑
事由を奪われるというのは、人間であるということを否定されたわけで
一生苦しんで氏ね
でも刑務所の負担が増えるよなあ
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:36 ID:s0UnAItC
 
身内を殺されたら、死刑にしたいな、犯人。
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:37 ID:1Hmj0K6N
終身刑は果たして残虐な刑罰にはあたらないものなのか。
監獄で一生を過ごし、死ぬところまでが刑罰なんだから実質死刑とかわらんし。
14>>10にも賛成だね:02/05/28 19:38 ID:+CyO5Srg
単なる終身刑だと税金とか国の予算がもったいないから、
臨床実験につかうとか皮膚とか心臓とかを取り出して治療に役立てるとか
もう少し工夫して欲しい。犯罪も減ると思うよ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:40 ID:tgHZQsRi
古代ローマに習って囚人をグラディエイターにしよう。
>>5
本気ですか?
脱獄しない以上は塀の外に出れませんよ?
恩赦も利きません。
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:44 ID:WUF0Vm9N
有料で公開死刑。
視聴料を遺族にまわす。
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:46 ID:TF7SVzC6
死刑の緩和と終身刑に強制労働を入れるのが肝心です。
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:48 ID:s0UnAItC
>>18
同意。
中国みたいに、経済犯にも死刑導入したいな。 脱税とか。
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:50 ID:RLTsDcY0
被害者の気持ちってどーなってんの?
21(・∀・)イイ:02/05/28 19:50 ID:/kxexuqa
終身刑受刑者が病気または老衰で寝たきりとかになったら
どうすんの?
寝たきりからしぶとく生き続けたらずっと税金で介護
しつづけないといかんのかな・・・。
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:52 ID:fi87k4My
死刑賛成ですよねみなさん。
なんで、廃止するの?
この世には、死ななきゃいけないDQNがたくさんいるのに・・・
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:53 ID:uuLsVgJA
どんなにムチャしても死刑にならないなら、
終身刑の服役囚はいくらでも暴れると思う。
真面目にしても出れないし、暴れても刑は重くならない。
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:54 ID:1Hmj0K6N
個人的に興味があるのは、
死刑廃止で終身刑導入の法案が通った場合、
現在死刑囚として収監されてる人はどうなるんだろう…ということ。
自動的に終身刑に横滑りするのかな。
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:55 ID:BXKlc9hL
性犯罪はチンコ切断!
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:56 ID:niB2jY0c
凶悪犯にとっては生き地獄の方が辛いんじゃないの?
なので終身刑賛成。
ただ終身刑導入だと刑法の全面改正が必要になるから
法案の成立までには時間がかかるだろう。
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:56 ID:HOYZVbrE
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている(らしい)。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい(ぷ
マスコミ(西日本新聞)で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーUOではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463865/
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html

@さぽーる
http://www.sub-all.com/test/read.cgi/dojin/019473696/
@MEGABBS
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1020753024
関連スレ
【すじ】 ようじょのすじ  【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵?おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:57 ID:4rJOfti5
すでに刑務所は老人ホームになってるって
仕事がない爺ちゃん達は出てきても直ぐ再犯で戻ってくる
中に居れば飯は食えるとの理由で、、

もう刑務所犯罪者でパンパンになってるのに
29(・∀・)イイ:02/05/28 19:58 ID:/kxexuqa
>>24
法案成立前に駆け込み執行が行われます。
30どみんごす:02/05/28 19:59 ID:/Aiueivl
囚人が、「いっそのこと死刑にしてくれ」と懇願するほどの
厳しい終身刑の方がいいんじゃないの。
個人的には、国家権力ってのを信用してないので、生殺与奪の
権限を司法に与えたくねぇ。
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:00 ID:4rJOfti5
>29
法務大臣のサイン一つね

違ってたっけ?
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:01 ID:u9ksloQz
極刑として死刑がある限り、
死刑を執行する仕事ってあるんだよなぁ。


ヤ リ タ ク ナ イ
33\( 〇 ⌒   ▽   ⌒ 〇 )/:02/05/28 20:01 ID:yOvFu16t
本来亀井は死刑になるに相応しい人物!!
34立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 20:03 ID:zmITKF4C
死刑廃止に向け「終身刑の導入であれば(国会での)多数派形成は難しくない
のではないか」

つまりだ。先に終身刑を規定させておいて、死刑を廃止する事は先延ばしすると。
いいじゃない。
ってか、終身刑つくらなダメだよ。無期懲役じゃ最長20年だからな・・・
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:03 ID:eSI8LAtv
終身刑なんてシャバにでれないだけで生活の保障はされてるし
気楽なもんじゃん
被害者やその関係者のほうが一生地獄のような生活してるやつらも
いるし
劣悪な環境での強制労働ぐらいさせないと納得できん!!
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:06 ID:pb3/Cfr7
無期懲役の最長20年と死刑のギャップを埋める意味でなら、
終身刑の導入は意味があると思うよ。
というか、無期刑の20年てのが短すぎなんだが。実際は
もっと早く出られるしね。
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:07 ID:vwSawexd
最近の静タンオカシイ
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:08 ID:1Hmj0K6N
それを言い出したら、有期懲役の15年(20年まで加重可能だが)ってのもなぁ。
39立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 20:08 ID:zmITKF4C

ともかく、現状維持なら死刑にならなきゃ20年以内に絶対に出てこれるってわけだ。
1畳の部屋で一生そこから出れない(トイレもそこで
終身刑ならいいとは思う(人権問題になりそうだがな
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:09 ID:Nhd85UK6
まずは亀井を死刑にしる!
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:09 ID:1Hmj0K6N
>>40 重禁固みたいな感じやな…。
43\( 〇 ⌒   ▽   ⌒ 〇 )/:02/05/28 20:14 ID:yOvFu16t
まぁ日本は犯罪推奨国だからねぇ
犯罪者に対して優遇するのは当然です
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:15 ID:dMgea902
死刑廃止して終身刑導入すると「俺には失うものなんて無い」って感じで
何度も脱獄を繰り返し、再び犯罪を起こすという悪循環に陥りそうだな。
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:15 ID:OhqUVJ6M
>>39
あんたまだいたのか。
学歴板とは筋金入りの厨房板だな。

ちなみに終身刑に賛成。
死刑は重いが無期は軽いって奴は確かに多い。
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:16 ID:xZtDTy6V
>>44
終身刑囚は頭蓋の中にリモコン青酸カプセルでも埋めればいい(マジレス
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:16 ID:KBeZS+k/
終身刑の間はずっと強制労働。
あるいは>>40の措置なら大賛成!!!
48立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 20:17 ID:zmITKF4C
>>45
おっ、どこでお会いした方だったかな。藁

いろんな板に出張しておりやす。今後もよろしゅう。
49名無しさん@お腹いっぱい:02/05/28 20:17 ID:xekVy96/
おいら静香ちゃん萌え…ハァハァ
50素人 ◆..../.uc :02/05/28 20:17 ID:FUgUtUqt
亀井はばれたら死刑になりそうなことをやってそうではなる。
でも広島って土地柄上、選挙対策もありそう。
>>47
1カ月ぐらいで発狂するでしょうけどね
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:18 ID:BXKlc9hL
>>28
この前テレビでやってた。一人暮らし老人の憩いの場とかしている。
再犯で入所してきた老人にお帰りと刑務官が言ってた。
しかも段差のないバリアフリー!たしか尾道刑務所。
53立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 20:18 ID:zmITKF4C
網走刑務所のような所で終身刑をさせるなら(・∀・)イイ!!
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:18 ID:5iZXOLcg
刑事政策少しでも勉強すると>>3-25,>>29-44みたいな事を言っている
ヤシを見るたびに嘆息できるようになる。マジに。
55立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 20:19 ID:zmITKF4C
>>54
ほいじゃぁ、どう思うのか?
そこを書かなきゃはじまらん。
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:19 ID:n5rMerSm
そう、逮捕される場所も地域限定です
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:21 ID:Fs9JfsfL
「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:21 ID:YzZ53wz9
死刑にすれば一人分の酸素が浮く、地球温暖化対策。
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:24 ID:zrSYuO92
終身刑の導入には賛成。ただし、死刑廃止には反対。
60立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 20:25 ID:zmITKF4C
>>58
もちろん、中共から削減分の「買取り」が出来る制度になるんだろ?
アメリカの意向をうけて。藁
61                              :02/05/28 20:25 ID:50fwyTdL
死刑は廃止してもそれなりの収容施設の中で自分の生活費は自分で稼がせる
ことが必要。稼がねば飢えて死んでくということにする。
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:26 ID:KbYS0QJ+
死刑廃止は当然だよ。死刑賛成者よ、少しは文明人になれよ。
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:27 ID:KBeZS+k/
人間学園へ放り込む。
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:27 ID:5+54j+uQ
本当の問題は死刑判決なんて、めったに出ないこと。
とんでもないやつが、無期=10〜15年で外に出てくる。
年に数件の死刑より、終身や長期間隔離してくれたほうが、
安心できる。
65立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 20:28 ID:zmITKF4C
>>62
(゜Д゜)ハァ!?  犯罪者を生かしておくような無法状態のが野蛮だ。
66真・名無しアニメ化決定!さん:02/05/28 20:28 ID:sL43dgyT
導入はいいが 死刑廃止には反対
つーかそんなことより宅間守みたいなのを保護する法律をなんとかしてくれ
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:28 ID:l7ngQyYn
>>61
終生遠島みたいなもんか?
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:29 ID:n5rMerSm
明日はわが身だ
真剣に考えようぜ
生活費が稼げるか
たとえ終身刑でも
刑務所でだけは飢え死にしたくない
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:30 ID:n5rMerSm
佐渡の金山この世の地獄
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:30 ID:KBeZS+k/
でも冤罪でつかまったらやだな。
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:30 ID:uEhNhAzQ
>>55
感情論に基く議論だから話にならない。刑法総則チョトかじれば
すげー突飛もねーこと言ってるのが分かる。

72名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:30 ID:5Man0DiW
冤罪の場合考えたことがあるのか?死刑反対反対いってるやつは・・・
今までにも冤罪で何千人が死刑になってると思ってんだくずども
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:31 ID:1Hmj0K6N
まぁ、第一審で死刑になるのは年間10名がいいところだしな。
それも、単純殺人よりは強盗致死の方が死刑になりやすいし。
ちなみに、年間の殺人事件件数は1400件ほど。強盗関連で5000件ほど(2000年)。

交通事故を含めると、年間300万件ぐらいの犯罪が発生しているらしい。
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:31 ID:xZtDTy6V
一日一万件ですくぁ!
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:32 ID:VQiCOH3c
これは罠なんじゃないのか?
死刑を廃止して中国、韓国から大量の犯罪者を送り込む。
死刑できないからどんどん刑務所は埋まっていく。それでもどんどん
送り込む。

・・・日本パニック。犯罪者養うだけで結構アップアップ。
つうかもうその成果は出てるか。
76立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 20:32 ID:zmITKF4C
>>71
( ´,_ゝ`)プッ

六法に支配された哀れな人だ。

77立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 20:33 ID:zmITKF4C
>>75
現状でもそんな大量に中国人に死刑判決でてないだろ。
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:33 ID:5iZXOLcg
>>55
日本では社会政策と刑事政策が分離してる傾向あるんですよね。
省庁の縄張り争いの関係もあるんですけど。

出所してきた老人が生活できなくて再犯する例は、独居老人問題と
密接に絡んでる(社会保障政策)。
最近問題になってる心神耗弱による犯罪の減免についての批判、
これは保健政策との競合部分ですよね。

こういったギャップを埋めずに「刑事政策」のみで犯罪が抑止できると
考える方が間違っているかと思われますので、まずそこのギャップ
埋めることから始めないと。
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:34 ID:KBeZS+k/
「李下ニ冠ヲ正サズ、瓜田ニ履ヲ入レズ」ナリ。
80立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 20:34 ID:zmITKF4C
>>78
社会政策の不手際をあげて、刑事政策の強化を阻害するのは如何な物か。
81立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 20:35 ID:zmITKF4C
>>78

この不況のご時世、苦しい生活の中も必死に生きてる真面目な人もいる。
一方で、大金を手にしながら犯罪に走る奴もいる。
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:39 ID:uEhNhAzQ
>>76学説の流れを言ってる。今更応報刑主義もねーだろ。
今は江戸時代か?
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:40 ID:eMa/Jh7f
シヅカちゃんは本気で首相の座を狙ってらっしゃるのですか?
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:41 ID:dcsAQkom
現行犯とかで犯罪行為が確実な場合のみ
どんな犯罪でも死刑にすればいいのに。たとえ万引きでもね。
犯罪を強要した場合も死刑。

で、あやふやな場合のみ終身刑にして調査を続けると。
これなら豚箱入りの餌代は殆ど無いしDQNも一掃、
治安も良くなりそうなもんだがどうか。
85立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 20:41 ID:zmITKF4C
詫間のような人間は社会が悪いからああいう犯罪をしたのだろうか。

だとすれば、社会が悪いのだから遺族には社会が何らかの形で賠償をし
社会が当然の責務として詫間のような人間さえも更正しなければならない。

仮にもし、更正を目的とした物が刑法だというのなら、更正の余地なしとみた
人間は社会が責任を持って社会から絶対的に隔離しなければならない。

現状の刑事政策はどうだろうか?
詫間のような人間、凶悪犯のほうが、むしろ「生まれ」や「育ち」という社会政策上
の不手際を理由に減刑される余地を持っている。
育ちが悪い人間こそ、長期間の懲役を科して社会が責任以って更正すべきでは
ないだろうか。
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:41 ID:f1YuS1lF
>>76
司法試験予備校行ってみ・・・そんなんばっかりだよ。
で、そういう連中が、人権屋やら世間知らずの裁判官とかになったりして、
司法の信頼をおとしめるんだろーな。
しかも、本人には当然のことながらそういう自覚はない(w
87納税者:02/05/28 20:42 ID:35pCMX/t
終身刑の囚人をいかに低コストで養うかを考える必要がある。
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:42 ID:5w1HICOu
終身刑法案自体は賛成
だが、死刑制度も存続希望

そうじゃないと、何人殺しても死刑にはならないと言って連続殺人を行う
ヤツがきっと出てくる。
実際、少年法で守られていると思って無茶するDQNが居る。

この制度では無期懲役なんてよく分からない制度を廃止して超長期刑を
設定してもらいたいものだ。
89 :02/05/28 20:43 ID:+CyO5Srg
終身刑をどうにゅうするよりは、もっとバンバン死刑にした方がいいんじゃないかな。
で、死刑をとっとと執行して、臓器とかをどんどん医療に役立てよう。
どんな犯罪者も仏様となって真面目な人間の役に立てます。
90立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 20:43 ID:zmITKF4C
>>86
そういう事ですね。
左翼の多い大学に通ってましたんで、非常に鬱陶しい学説が
展開されましたよ。
異なる学説もあるのでしょうが、そういうものは「感情論」・「人権にそぐわない」
などといろんな手段で無視されます。
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:43 ID:1Hmj0K6N
>>86 その世界をご存じの貴方もなかなか(w

>>84 それはさすがに無茶。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:44 ID:fW+gz3Hu
牢屋特需でも狙ってんじゃない?
犯罪増えてきてるらしいし、ただ検挙率が下がっていると言う罠
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:44 ID:eSb8P7Mq


           僕の肛門も死刑にされそうです。


94名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:44 ID:KBeZS+k/
法学部でえらそうに法律論をぶつやつは見苦しい。
95立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 20:44 ID:zmITKF4C
>>93
人口肛門で我慢しろ。
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:45 ID:1Hmj0K6N
>>90
人権を神聖視して論を立てると、一種反論の余地がなくなってしまう。
別に、反対論者も人権を無視してるわけじゃないし、しっかり考えてるんだけど、
左よりの方々は錦の御旗みたいに人権人権言うからなぁ…。確かに鬱陶しいね。
97立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 20:45 ID:zmITKF4C
しまった。
糞レスして、スレの流れをとめてしまった・・・。 反省。Σ(´Д`ズガーン
9884:02/05/28 20:46 ID:dcsAQkom
>>91
あ、やっぱり?(w
現代で一銭切りは無理だよなあ。
99立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 20:47 ID:zmITKF4C
>>96
たとえば、まず憲法ありきなんだな。
その憲法解釈すらも解釈の余地は十分にあるが、そういう憲法を
引き出して、その上で既存の人権規定を絶対視する連中がいかに多いか。
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:49 ID:5B/Sqr1u
死刑が廃止されないと困る人っているのか?
101 :02/05/28 20:49 ID:mHFEXQMH
いまJ-WAVEでやってる、はぁ、こいつらまじで偽善者、
102立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 20:49 ID:zmITKF4C
>>100
いや、むしろ廃止されたほうが困る奴がいる。

だって、人権屋の飯の食える場所が・・・ 藁
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:50 ID:5iZXOLcg
>>80
自称「高学歴」の割には日本語不自由だね(失笑)
「刑罰の強化だけでは犯罪抑止論としては無意味」って言った
つもりなんだけど。

刑罰強化の前に、ギャップを埋める、その上で不足なら刑罰を
強化すればよい。直接的な刑事政策はある意味最後の手段。
犯罪の抑止は社会からですから。
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:52 ID:uEhNhAzQ
何か妄想に支配された議論がまかり通ってるぞ>このスレ
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:53 ID:5iZXOLcg
>>85
一般予防論と特別予防論?
どっちも社会的に費用対効果低いと見なされてなかったかそれ?
106立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 20:53 ID:zmITKF4C
>>103
ワシは立命時代、自称「低学歴」だったんだがなぁ・・・
っていうか、立命の糞教育について語らせたら長いぞ。
なにせ共産党の支配下にある大学だからな。言論の自由すらない。藁

本当に「無意味」だと思ってるとしたらおめでたいな。
最近では少年犯罪をする奴の多くが、少年法の規定をあるていど知っている。
罪がかるいから、20を超えたら悪い事を出来なくなるなんて言ってる奴も多い。
そうした事実を無視できますかね?

死刑。
あったら怖いと思いますよ。やはり。

刑罰強化と社会政策の両面を考えるとき、一方を最初から排除するのは如何な物かと。


107名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:55 ID:5iZXOLcg
>>106
だから一方捨てた話をしてるから「もう少し社会政策を考えたら?」
という主張をしているんだが?
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:57 ID:f1YuS1lF
>>103
一見もっともなんだけど、それを強調すると、
社会が個人の領域に広く介入することを認めざるを得なくなるよ。

学校で「道徳」を教えることすら問題視されるような
今の風潮では、かなり難しい話だと思うが・・・
109立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 20:57 ID:zmITKF4C
>>107
今まで、社会政策を色々考えてきて、それでも矛盾点が目立ち始め
ようやく重い腰をあげたと考えるべき。

そもそもこれまで終身刑制度にしても何にしても放置されてきた事に
問題がある。
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:58 ID:5iZXOLcg
>>106
刑罰強化が必要な分野もあれば、行政罰に移行した方が有効な分野、
一般的な社会政策の方が有効な分野もある。

そこを考慮せずに「死刑存置・廃止」「刑罰強化」だけが犯罪抑止論の
ように語られるのが我慢ならないだけ。
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:58 ID:1Hmj0K6N
>>109
刑法本体の、それも総則の改正がどれだけ大変なことか…。哲学論争。
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:59 ID:oCYds6/7
戦前のような「登録制銃器所持使用容認制度法」を復活させ筆記/身辺
/素行審査/実技で合格した善良な20歳以上の一般民には登録済散弾銃
・拳銃の所持を容認し武装粗暴犯罪者に襲撃された場合、登録済散弾銃
・拳銃所持者が「自己又は他人の生命財産を護るのに止む負えない場合」
規定に合致した「急迫不正の侵害」の状況ならに銃を発砲し、襲撃者を
殺傷しても正当/過剰防衛で減刑・無罪になる法律を施行せよ!

警官による自衛の発砲基準が明確に規定されたように。
拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html
前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014784904/
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1011/10114/1011448458.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1018180190/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018501691/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/1-15
関連情報
殺されたら、それで仕舞い。後は試験を受けて合格しただけの受験エリ
ートの浮世離れした裁判官とやらと、同じ穴のムジナの人権屋弁護士ど
もがやっさもっさやって仕舞い。マスコミ屋も事件取り上げて銭儲けし
て仕舞い。誰も本気であなたが殺されたことを惜しんでなんかくれませ
んよ。武装し手自分の身を自分で守り権利を今こそ主張すべきですよ。
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:00 ID:5iZXOLcg
>>109
先に例として挙がっていた高齢元受刑者の再犯問題とかは、
完全に社会福祉政策の問題だろうよ。

まだまだ不備はたくさんある。
片方だけを強調しないで欲しい。
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:01 ID:f1YuS1lF
>>110
どっちかというと「犯罪抑止」よりも「量刑バランス」の話ではなかろうか???
(両者はまったく別物というワケではないけれど)

少年法もそうだけど、犯した犯罪(の結果)と
科せられる処分を比較すると、後者が断然軽いような気が・・・
115立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 21:03 ID:zmITKF4C
>>111
大変だからといって変えないでよいという事ではない。

最近の凶悪犯罪でも、どう解釈しても無期懲役ではやるせない様なもの
が多い。

大阪の100人レイパーもたぶん無期懲役。20年。
仙台のロリコン100人レイパーも無期懲役。こちらは確定。

こういう連中が20年いないに社会に「更正」され復帰する。

特に下の例などは、一生傷はいえないだろうし、被害者にとっては死刑も同然の
犯罪だ。外に出るのも怖いだろう。マトモな恋愛も出来ないだろう。
でも、こいつらは20年以内に社会に「復帰」する。再犯率の高い性犯罪でもそれで
おしまい。

人権屋は、刑罰の強化が抑止力になりえないという。
しかし、そもそも、抑止という面のみならず、こうした無法者を裁けない社会は法的な
面でも非合理に出来ていると言わざるを得ない。
116 :02/05/28 21:03 ID:sw77i03x
いくら人を殺しても、ありがたい人たちがかばってくれる。
「もともと殺す気はなかった」と言ってみたり、不幸な生い立ちを手記にすれば
のうのうと生きていけるんだ。
プライベート保護法案も決まれば、いくらでも逃げられるってわけ。
犯罪者にとってはいい世の中になったもんだ(w。
117立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 21:05 ID:zmITKF4C
>>113
高齢受刑者の再犯問題があるからといって、量刑のバランスを欠いてよいという
話にはならない。
一方の話をするなというが、同時に議論できる問題で無い以上、片方ずつ是正して
いくしかないだろう。

泥棒を捕まえる警察を増やすのが先であって、家に鍵をかけるのを後回しにしろ
というのもおかしな物だ。
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:06 ID:LaDakdza
その通りだ。
今、日本に必要とされているのはもはや抑止などではない。
抑止などと言うのは、自分だけが助かればいいという保身そのものだし
さらに言えば、そんな甘い期待はもう誰も抱いてはいない。

今、日本社会が必要としているのは、犯罪に対する正当な懲罰である。
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:07 ID:tIPLNJel
>>110
>そこを考慮せずに「死刑存置・廃止」「刑罰強化」だけが犯罪抑止論

  ∧_∧ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
≡(・∀・;≡;・∀・)<誰が、「だけ」なんていったの?
   (    )     \__________
   人  Y
   し(_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そういう時は結構多いわけで、少しでもそういうときがあればやるべきだYO!
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:08 ID:RN47ANtH
死刑は必要。
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:08 ID:oCYds6/7
>>115  >>117 >>118
検挙率、有罪確定率はもちろんのこと、犯罪抑止には多くの要因が絡んでいる。
実は「法を遵守する善良な一般市民への銃器自衛用途所持携帯所持許可法」もこ
れらとそれ以上に犯罪抑止には、欠かせないのである。「痛みを伴う聖域無き構
造改革」なぜならこれこそが最もコストエフェクテブ(経費の割りに効果が確実
で高い)だからである。警官の大幅増員や法整備の方が遥かにコスト高で、効果
の程も定かで無い。犯罪者を収監する刑務所の費用も同じくだ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/5
の「法を遵守する善良な一般市民への銃器自衛用途所持携帯所持許可法」を施行す
ればもともと銃や弾薬の購入費やメンテナンス費用は一般市民の負担なので、政府
は殆どの費用を負担する必要性が無くなる。

現在、日本で警官の10000人増員が行われているが、テリ―伊藤が「お笑い警察
改革で」懸念しているが、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/188
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/77及び
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/86
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/94
のように行くあても無い、意欲など皆無で「不況のときなのでとりあえず、身分が安泰な公
務員にでもなっとくか〜でもぉ、市民の治安の維持とやらに自分の身を危険に晒して働く
の、絶対イヤ〜」のようなDQN警官が多くなり結局、「治安崩壊」に拍車をかけるだけ
の徒労に終る恐れすら高い。

122立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 21:08 ID:zmITKF4C
現在の日本の法体系が
明治頃のフランスドイツイギリスなんかの前提で作ったままなのが原因。
法律屋は勉強し過ぎでその価値観や前提しか見えなくなってるだけ。
つまり専門馬鹿なんだよ。

その価値観や前提とは、
”近代社会に住む国民や住民は、
近代社会としてのその国の常識・ルールや価値観、前提を持っているということ”
平たく言えば、日本の場合、日本人の常識・価値観・ルールを共有してるってこと。

だけど実際現在では奇麗事すぎて、その綺麗事を
悪用したり、知らなかったり、無視するやつらの存在を想定してない。
だから、そういう悪用・誤用に非常に弱い法体系のままなのが現在の日本。

法学の原理論なんか日本では非常にお粗末。法律体系至上主義なんだよ。
要は、変化していく現実に追いついていかなくなってて、
真面目な日本国民が馬鹿を見たりトラブルを解決できない世の中なんだよ。

法律屋は法体系を硬直化させたままでなくて
もっと柔軟に発展させる事も考えろよ。
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:09 ID:sql6zHbH
終身刑はいいけど、恩赦とかで簡単に出てこれないように
懲役300年等をキボンヌ。
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:10 ID:znfQj1ee
死刑が廃止されたら一花咲かせたいと思います
125名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:11 ID:tIPLNJel
>>121
>法を遵守する善良な一般市民への銃器自衛用途所持携帯所持許可法」を施行す

馬鹿じゃない?そんなことしたら893や蛇頭が暴れるじゃないかよ!
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:11 ID:1Hmj0K6N
>>122
それは言い過ぎ。法律を知らなかったとしても、そのことによって、
罪を犯す意思がなかったとはいえないから。

あと、法律屋は法律の範囲内でしか物事を考えることを許されていない。
法律学は科学ではなく解釈学だからね。立法は国会議員の責任。
そして、国会議員を選ぶ国民の責任。
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:11 ID:8OAizInQ
イスラム法を導入せよ。万引きしたやつは手を切断。
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:12 ID:tIPLNJel
>>122
あなたの話し、ために鳴ると思います。
>平たく言えば、日本の場合、日本人の常識・価値観・ルールを共有してるってこと。
>だけど実際現在では奇麗事すぎて、その綺麗事を
>悪用したり、知らなかったり、無視するやつらの存在を想定してない。

具体的にどんなところですか?
129立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 21:13 ID:zmITKF4C
>>126
そのとおり、だが現実には国会議員が今回このスレのように
立法を行おうとすると、

ちゃちゃいれる人権屋がいるだろ。弁護士など既存の法律の中でしか議論を
していない専門家が。
130名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:13 ID:yRL7TRFe
俺は(相対的)応報刑主義者だけど死刑廃止・終身刑導入に賛成。
「かけがえのない親父の形見」を盗まれても懲役刑になるのだから
「人の命を奪う」が「終身閉じこめる」になっても応報は応報だ。

現実に死刑を求刑しても弁護士とかが必死に抵抗してかつ裁判所も
審理を慎重にするから結局確定するのは犯行から20年もたってから
そんで再審請求を何度もだしてそれを退けて執行するまでさらに10年
あっという間に過ぎてしまう。

裁判で争っている期間に使う国費もばかにならないのだからさっさと
終身刑にして懲役を科した方がいろんな意味で経済的。
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:13 ID:f1YuS1lF
>>126
問題は、解釈の基礎になるのは何かってことなんだよね・・・
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:13 ID:5iZXOLcg
>>115
20年以内と申しますが・・・
あくまで仮釈放の基準が「10年以上」で、あとは行政の問題ですよ。
おまけにここ何年かは仮出獄までの期間は長期化する傾向
ですし・・・。

刑事統計ご覧になってます?
犯罪白書見てもらうのが一番早いんだろうけど・・・、最新版まだ
Webに上がってないみたいで。
133亀井は正しい:02/05/28 21:15 ID:b0GBHnD1
死刑の次は、15年くらいの監獄なんて、ギャップが大きすぎる。

その間をうめることは必要。
134名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:16 ID:f1YuS1lF
同じ法律でも
「人権原理主義者」と「被害者感情を考える人」では
異なった解釈をするだろうな・・・
135立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 21:16 ID:zmITKF4C
>>132
その流れとやらで、この犯罪者たちは何年で出てきます?

法律が終身刑さえ認めていればこの人は出てくる事はないでしょう。
法律が懲役30年40年を認めていれば・・・

と考えてはいけないのが今の法解釈。
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:16 ID:1Hmj0K6N
>>129
ちゃちゃというが、論評も許されないようだとそれはそれで問題。
また、この議員連盟の言ってることが本当に好ましいのか否かは、
様々な見地から慎重な検討を要する課題。急いては事をし損じる、ってね。
137名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:17 ID:tIPLNJel
>>134
人権原理主義者は、ただのヒステリー。
犯罪者に一般人よりも感情移入してるだけ。
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:17 ID:oBgF3aKp
とりあえず無期刑で安穏としている外道が終身刑により
二度と娑婆に出れないならよし
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:17 ID:6Rpb/Kxa
無期懲役の問題点もあれだが、
平行して少年法の再見直しも急務。

法制化時とのギャップが大きすぎ。
140名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:18 ID:xVKiY6Mn
死刑と終身刑両方あった方が絶対いい。
141名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:18 ID:jEr3JQBT
3食付いて家賃はタダ。残業もなし。得意先にどやされることもなし。
リストラされて食うに困ったら気にくわねえヤツ殺って刑務所で養って
もらうか。
142名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:18 ID:Kmhs/GBl
どーせ、なったらなったで
「しゅーしんけーはんたーい! しゅーしんけーはざんぎゃくなけいばつ!」
とか言う連中が出てくるだろうよ。
143名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:19 ID:Q8YHcv5t
やっぱり、犯罪を防ぐにはイスラム法が必要。
144名無しさん:02/05/28 21:19 ID:pl8La5iI
日本の刑法の量刑は軽すぎる。
人を一人残虐に殺しても、10年だろう、
3人も殺して、やっと死刑。
15歳以上は刑法を完全に適用せよ、甘すぎる。
更生なんて必要ないよ、15くらいで犯罪を犯す奴は、人間社会に戻す必要はないよ、
一生、人間社会から隔離させたほうがよい。やくざもいらない、一生、檻の仲に入れておけ。
145名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:19 ID:f1YuS1lF
>>132
でも、どんなに重大な犯罪を犯していても
10年で仮出獄OKとなる「可能性」はあるんだよね・・・
146名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:19 ID:tIPLNJel
>>132
>あくまで仮釈放の基準が「10年以上」で、あとは行政の問題ですよ。
知ってます?
行政は立法に拘束されるんですよ?
147立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 21:19 ID:zmITKF4C
>>140
たとえばね。
終身刑を設けるというと、人権が無視されるというアホがいる。
けどね、懲役20年前後では明らかに非合理だから死刑という人もいる。
そういう人が正しい量刑で裁かれるならそのほうが良い。
そういうポジティブな考え方はどうして出来ないのかと・・・
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:19 ID:wBYReKNn
傘を、脳に達するまでに突き刺して、人を死に至らしめた人には

傘を、脳に達するまでに突き刺さされて、罪を償うべきである。
149罰か償いか:02/05/28 21:20 ID:b0GBHnD1
「罰」という考え自体が犯罪をうむ。

凶悪犯罪の多くが「私的な罰」を動機としていることは疑いない。

罰であっさり殺すより、終身刑で「償い」をさせることが正しい。
150立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 21:20 ID:zmITKF4C
>>145
とくに「生い立ち」やら「同和問題」「在日問題」などで裁判が妙な方向に・・・
151130:02/05/28 21:21 ID:yRL7TRFe
>>142
俺は死刑廃止論者だけどそれはやらないと約束する。
むしろ俺は心情的には「目には目を歯には歯を」論者。
神がいて真犯人を確実にアボーンしてくれるのなら死刑大賛成。

現実には人間には間違いが多いし間違いをなくそうと慎重に審理すれば
コストがかかってしょうがない。だから本来なら死刑制度はあるべきだが
やむを得ない方便として終身刑で我慢すべきという立場だ。
152窓際公務員 ◆koUmIq72 :02/05/28 21:21 ID:XBvO+vZa
( ´D`)ノ<亀ちゃんはなぜこんなに必死れすか? たいして票にならないだろうに。
153名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:21 ID:Kmhs/GBl
実は恩赦のある終身刑だった罠。
154立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 21:21 ID:zmITKF4C
>>149
その論理で、犯罪者に甘い法律をのさばらせてきた罪は重いですよ。
この世には「つぐない」すらできない愚か者が居るという想定が欠落している。
155名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:22 ID:vx9NYZ/4
亀 必 死 だ な (藁
156名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:22 ID:5iZXOLcg
>>135
だからそれが行政の問題なんです。
仮出獄を認めるのはあくまで行政の権限。法律が30年40年を
認めていないわけではない。

その辺誤解されてらっしゃる方が非常に多い(嘆息)。
ちなみに平成12年に仮出獄を認められた無期受刑者6名は、
いずれも20年以上収容されてます。これは白書のデータ。
157名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:22 ID:ynA6LZiy
外国みたいに「累積して懲役120年」とか、
終身禁固も必要。
158名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:23 ID:wBYReKNn
>「私的な罰」を動機

強盗関係は、これにあたらぬ。
159名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:23 ID:f1YuS1lF
>>148
レイパーは去勢でマジでいいと思う。
でも、精子を冷凍保存しておいて、子どもを作る権利は保障する。
160名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:23 ID:OuE71j9t
>>152
おまわりやってた頃、間違えて無罪の人間を死刑に追いやったらしいよ。
詳しくは知らないが。
161立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 21:24 ID:zmITKF4C
>>156
だって、行政が仮出獄をあんたの言うように認めなきゃ、あんたらは
今度は人権を行政が軽視しているって騒ぐんだろ?
悪循環なんだよ。何にしても。
162名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:24 ID:6Rpb/Kxa
社会が悪い、差別を受けた、貧しかったetc

同じ立場でも、犯罪を犯さない人間が99%
犯罪者天国は国を滅ぼす。
唯一情状酌量の余地があるのは、家族、親しい人を、
傷つけられた場合の、復讐ぐらいだろう。
163名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:24 ID:f1YuS1lF
>>156
行政レベルでいかようにもできるとなれば
逆に問題があるような・・・
164真・名無しアニメ化決定!さん:02/05/28 21:24 ID:sL43dgyT
>>159
生まれてくる子供が可哀相じゃないか
165立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 21:25 ID:zmITKF4C
>>162
介護疲れの心中未遂なんかで、一方を殺しちゃった場合なんかは
酌量の余地があっても良いと思う。
166立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 21:26 ID:zmITKF4C
>>163
あ、それ良いこと言った。
行政における法律の拡大解釈を許し続けるのはよくない。

法的に明確に規定すべきだ。
167名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:26 ID:tIPLNJel
>>立命さん。
あなたがさっき言った、日本人と西洋人の、認識の違いって、具体的にはどんな?
168名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:26 ID:ynA6LZiy
>>159
子孫を残す権利も剥奪でしょう。
カルト団体主宰者や暴力団経営者も
昔の様に一族郎党皆殺しきぼんぬ。
169立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 21:27 ID:zmITKF4C
>>167
具体的な話はし難いが、逆に日本人と西洋人共通の認識で法律があるべきだと
あなたは思いますか?
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:27 ID:5iZXOLcg
要は過激な人権保護論も、過激な応報論も共に抑制されないと
犯罪抑止なんてどっかに吹っ飛んでしまうって事ですよ。

日本の刑罰法令は行政重視なんですよね。
それ故の柔らかさを認めて貰えないかと言うことです。
お判りでしょうか?
171【 ´D`】 ◆NHK/0ONc :02/05/28 21:27 ID:vV9AfNrP
終身刑マンセー、だけど死刑存続キボンヌ
172名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:27 ID:baj1tKrg
死刑廃止でもいいが、切腹復活しる!
特に、要職にある人間の責任追求で。
そしたらこの国だいぶよくなるぞ!
173名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:27 ID:VW52iC1F
>>160
だったら亀が首吊って詫びれば良いのにな。
174名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:29 ID:uEhNhAzQ
>>166
全てを法律で厳格に規定する事なんて不可能。
175名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:30 ID:OuE71j9t
>>173
議員って言うのは、自分が悪い事しても制度が悪いってスリカエするでしょ。
清美も真紀子も....
176名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:30 ID:c3CBpc1q
>>157
そうそう、有期刑最高15年じゃ、そもそもぬるすぎる
だけど累積300年禁固とかはナンセンスなので
基本的に不定期刑、さらに被害者への賠償責任を大きくしる。
177名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:30 ID:tIPLNJel
>>169
いいえ思いません。江戸時代みたいに、窃盗で死刑でもかまわないと思います。
一人殺して死刑でも当然だと思うし、普通の法律を知らない人なら、
殺人=死刑だと思うと思います。
でも、それが白人が市民社会の人間であることと直接、関係があるんですか?
178立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 21:30 ID:zmITKF4C
>>174

だからといって、行政の拡大解釈を防げないのは不毛。

さらにいえば、だからといって法律を作らないのもアホ。
179立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 21:31 ID:zmITKF4C
>>177
もう少し、詳しく。批判したいなら批判したいなりに意見してもらえませんか。
まどろっこしいんです。
180名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:32 ID:LmjR7CAu
ざーっと読んでいて思ったんだけど、結局両極端なんだよね。
人権屋さんの論が極端なのはもちろんとして、
ひたすら厳罰に走ろう、応報を強化しようというのも極端。

しかも、立法論だから依ってたつものは理念のみ。うーむ・・・。
181名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:32 ID:f1YuS1lF
>>170
ただ、柔らかい刑事実務は諸刃の剣なんだよね・・・

上手く機能すれば事案に応じた柔軟な対応が可能なんだけど、
方向を誤れば不適当な裁量判断が横行してしまう。
182名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:32 ID:vBnGLM7n
自分が売国奴で死刑になるかもしれないから反対なんじゃないの?
この先、そういう法律ができるかもしれないからな
183窓際公務員 ◆koUmIq72 :02/05/28 21:32 ID:XBvO+vZa
( ´D`)ノ<>>160 なるほど、、、そういえば亀ちゃんは警察出身れしたね。
184 :02/05/28 21:32 ID:bbYkryhk
てゆうか、”残虐な刑罰はこれを禁ずる”でのがわかんないんだけど、
残虐でない刑罰ってなに?
185名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:32 ID:5iZXOLcg
>>178
あまりに吹っ飛んだ運用をしたら刑務所の仲からでも行政訴訟は
可能ってご存じですか?
(何の為の三権分立だよ)
186名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:32 ID:uEhNhAzQ




        憲 法 3 6 条 っ て 知 っ て ま す か ?




187名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:33 ID:tIPLNJel
>>179
つまり、西洋人が死刑廃止を望むのと、
やつらが市民社会の集団であることは関係あるのでス化?
188立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 21:33 ID:zmITKF4C
>>185
それは当然。でも、そんな話を今してるんじゃない。
189名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:34 ID:LmjR7CAu
>>186
拷問及び残虐刑の禁止。
190立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 21:34 ID:zmITKF4C
>>187
なんか質問の趣旨がよくわからないんだよ。
で、だとすると何なの。
191名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:34 ID:uEhNhAzQ
>>184
最大判 
「不必要な精神的、肉体的苦痛を内容とする人道上残酷と認められる
 刑罰」を言う。
192名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:35 ID:f1YuS1lF
>>185
今問題にしているのは逆のケースではないかと・・・
193名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:35 ID:5iZXOLcg
>>181
その為にも刑事政策が他の社会政策から分離している現状を
改善できないかと考えるのですが。
行政自体への監視強化とかも必要でしょうけどね。
194名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:35 ID:mHFEXQMH

復讐、あだ討ち等の私刑をオッケーにしてくれれば
死刑を廃止してもいいや
195名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:35 ID:tIPLNJel
>>185
でも、それはあくまでも、最終手段であって、
最初っから宛コンじゃ駄目でしょ?>>行政訴訟
196名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:36 ID:XQIE8yYh
警察の取調べでは拷問してるし、絞首刑が残虐でないっていうなら
新しい辞書が必要になりそうだなw
197名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:36 ID:6Rpb/Kxa
氏刑廃止論者は
光市母子殺人事件を考察しましょう。
198名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:36 ID:5iZXOLcg
>>195
いや、無限の拡大解釈なんてアフォなこと言い出すんだもん。
199名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:37 ID:tIPLNJel
>>190
いや、批判してるんじゃないんだ。
純粋な質問。今の刑法が市民社会を守る市民を前提としている。
の意味が分からなかったから。
200窓際公務員 ◆koUmIq72 :02/05/28 21:38 ID:XBvO+vZa
( ´D`)ノ<「死刑」を選択肢からわざわざ除外することはないと思うのれす。
201名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:39 ID:oCYds6/7
>>186
さりとて日本の刑罰を旧ソ連+北朝鮮+タリバンのように法治国家を完璧に
逸脱した戒厳令DQN及びその予備軍は全て現場で即射殺などという超厳罰
超統制国家にするわけにもいかない。そうすれば治安はとても良くなるw。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/5
のように「法を遵守する善良な一般市民への銃器自衛用途所持携帯所持許可法」を
施行すれば中長期的にみるとこれからどう考えても
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/77及び
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/86
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/94
カゴ大学教授犯罪専門学ジョ
ン・R・ロッド:Jr著「More Gun Less Crime」によると、、、、、
過去20年にわたるFBIの犯罪統計を精査したところ銃以外の道具で襲撃性犯罪
者に抵抗した女性は銃で抵抗した女性の4倍(男性は1.4倍)以上も殺傷される
リスクが高くなり、結論として「傍に使いなれた銃があるならそれで反抗せよ。銃
が無いのなら服従した方が良い」そうだね

の急増する一方でしかない武装暴力犯罪数抑制効果や弱者の受ける殺傷リスクを長期的に見て
全体から見て目に見えて確実に低減させうる手段は、「法を遵守する善良な一般市民への銃器
自衛用途所持携帯所持許可法」なのだ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/135できる
事故死的な銃死傷者も今より少し多い程度で済むのだ。
202立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 21:39 ID:zmITKF4C
>>199
そんな事いったか?
イマイチお前の言う事がわからん。
203名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:40 ID:uEhNhAzQ
人が人を裁くんだからさ、厳格な解釈基準に基いてなきゃいかんよ。
今まで判例体系ぶっこわすような、刑法改正なんて出来る筈無いw
無茶言い過ぎだよ。やれ、レイパーは去勢しろだの、一族郎党
皆殺しだの。
204名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:41 ID:tIPLNJel
>>201
>超厳罰超統制国家にするわけにもいかない。
>そうすれば治安はとても良くなるw。

何故?
205名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:42 ID:tIPLNJel
>>202
現在の日本の法体系が
明治頃のフランスドイツイギリスなんかの前提で作ったままなのが原因。
法律屋は勉強し過ぎでその価値観や前提しか見えなくなってるだけ。
つまり専門馬鹿なんだよ。

その価値観や前提とは、
”近代社会に住む国民や住民は、
近代社会としてのその国の常識・ルールや価値観、前提を持っているということ”
平たく言えば、日本の場合、日本人の常識・価値観・ルールを共有してるってこと。

だけど実際現在では奇麗事すぎて、その綺麗事を
悪用したり、知らなかったり、無視するやつらの存在を想定してない。
だから、そういう悪用・誤用に非常に弱い法体系のままなのが現在の日本。

法学の原理論なんか日本では非常にお粗末。法律体系至上主義なんだよ。
要は、変化していく現実に追いついていかなくなってて、
真面目な日本国民が馬鹿を見たりトラブルを解決できない世の中なんだよ。

法律屋は法体系を硬直化させたままでなくて
もっと柔軟に発展させる事も考えろよ。
206名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:43 ID:0yn1oGil

亀井先生は偉大だなぁ
207名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:44 ID:c3CBpc1q
>>205がいいこと言った!
208立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 21:44 ID:zmITKF4C
>>205
だから、この意見に問題があるとすれば何処でどのように問題があるのか。
そして何処がどのように気に入らないのか。
そしてどうすれば納得できるのか。

はっきりしてくれないかなぁ。
209名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:45 ID:tIPLNJel
>>202
>その価値観や前提とは、
>”近代社会に住む国民や住民は、
>近代社会としてのその国の常識・ルールや価値観、
>前提を持っているということ”


これの意味がよく分からないです。
教えてCHO
210立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/28 21:47 ID:zmITKF4C
>>209
だから、今生きてる社会でね。
ワシら日本人だけで生活しているとすれば、ある程度日本人としての
価値観とか慣習とか常識というのを持ってるでしょ。

商法とかだって、商慣習にある程度の裁量を認めてるでしょう。

ところがだ。
国際化が進み、価値観が多様化すれば、それなりにそうした常識・慣習が
通用しなくなるわけ。

その点を言ってんの。
211名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:48 ID:uEhNhAzQ
>>209
前提と価値観、近代社会とか2回使ってるから読みにくい文になってる
のは分かる。
212名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:48 ID:tIPLNJel
>>203
あなたの言う、「解釈基準」ってのは、法律があることが前提でしょ?
その法律が代わればいい。
それに日本は判例法主義を取ってないんじゃなかった毛?
213名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:51 ID:f1YuS1lF
>>193
実は社会政策で犯罪抑止というのはちょっと懐疑的だったりする。

確かに、犯罪の背景には社会問題があるんだろうけど、
社会的に恵まれないから皆犯罪を犯すということではないし、
恵まれていても犯罪を犯す人もいる。

犯罪は事前に抑止するのが、そりゃ理想なんだけど、
実際は、事後的対応にならざる得ないのではないかなーと・・・
214名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:52 ID:tIPLNJel
>>210
あり後藤。これもいい?
>法学の原理論なんか日本では非常にお粗末。法律体系至上主義なんだよ。

これは、応報がどうのとか、破防法の適用範囲が広すぎて危険とかそういう
人たちのことを言ってるの?
215名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:53 ID:oCYds6/7
>>204
正確には、さりとて日本の刑罰を旧ソ連+北朝鮮+タリバンのように法治国家を完璧に
逸脱した戒厳令DQN及びその予備軍は全て現場で即射殺などという超厳罰超統制国家
にすれば、そうすれば治安はとても良くなるw。

 つうか、マジでタリバン支配下のアフガンの都市地域の治安はかなり良かったそ
うだ何故か?戒厳令並みの外出禁止、超厳罰、残虐刑、超禁欲政治をひいていたそ
うだ。

 しかし日本がコレをやると、世界から激烈な経済制裁を食らう罠w
216名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:54 ID:tIPLNJel
>>213
犯罪政策も事後的処罰も両方やらいいじゃん!
217名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:56 ID:f1YuS1lF
どんなに社会政策を充実させても、犯罪は起きる。
絶対に起きる。

だから、納得できる社会のルールとして
「罪と罰のバランス」が必要になるではなかろうか???
218名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:57 ID:tIPLNJel
>>215
とりあえず、治安はよくなるのね?
>しかし日本がコレをやると、世界から激烈な経済制裁を食らう罠w
大丈夫でしょ?
シンガポールで無知で殴られたDQNがいたけど、クリントンの抗議に対して、
しっかりと拒んだじゃない。あと、オランダの麻薬DQNを死刑にするときオランダ女王
の助命も聞かず、首チョンした。
そういう毅然とした態度をした方が一目置かれるよ。
219名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:57 ID:PFBdWSwq
亀は、ひょっとしてとんでもないことやって
老後を税金で安穏に(塀の中で)暮らそうなどと考えてる?
220名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:57 ID:f1YuS1lF
>>216
もちろん、社会政策を否定しているワケではないよ。
221名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:58 ID:tIPLNJel
>>217
>「罪と罰のバランス」が必要
そうだね。
よって琢磨は死刑。
222名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:58 ID:xopW0j87
終身刑の乱用ギボン
223亀ちゃんエライ:02/05/28 21:59 ID:lUSm/w1B
亀井先生を総理大臣に!
224名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:00 ID:IpF4HUzy
死刑廃止
  ↓
法的制裁の不足感
  ↓
被害者、社会的市民の怒り、やり場なし
  ↓
地域社会による社会的制裁の復活
  ↓
地域社会による熱烈な賞賛
  ↓
制裁発動団体の熱烈支持
  ↓
亀、(゚д゚)ウマー
  ↓
制裁発動団体に監視される地域生活
225名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:00 ID:vBnGLM7n
>>終身刑の乱用ギボン

刑務所が破裂します
226名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:00 ID:tIPLNJel
でもさ、領民に銃を持たせるんなら、その訓練もやってあげなくっちゃね。
227名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:01 ID:uEhNhAzQ
>>221
心配しなくても琢磨は死刑になるよ。
弁護士も分かってるだろうからこれから思いっきり時間稼ぎするだろう。
20年後ぐらいにシヌヨ(刑法改正されなければね)
228名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:04 ID:tIPLNJel
>>227
まあ、裁判中ってのは閉じ込められてるんだから、
懲役とでしょ?労働がないかも知れなしけど、
229名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:05 ID:tIPLNJel
>>227
そんなに長引かせられるの?
国選でもそこまでやる?
230\( 〇 ⌒   ▽   ⌒ 〇 )/:02/05/28 22:05 ID:yOvFu16t
いくら罰則を強化したところで犯罪はなくならない
だからといって今のようにやったモン勝ちみたいな犯罪者にお得な罰則はよくない
犯罪に見合う罰則を望む!
231バクト:02/05/28 22:05 ID:oKBYLF46
オレは死刑は究極の償いだと思うが、
被害者の側からしてみればその程度では収まらないだろう。
しかし、”みせしめ”といった観点からなら首肯ける。
「こんなことをしたらこうなるよ・・・!」
社会的な一種の脅しとも捉えられがちだが、
ソレが無くても、平和な生活を送ることが出来るほど今の人間は高級品じゃない。
普及品ではあっても、いつでも底級品に成り下がることも可能だ。
しかも、底級なマネを行ったところで、「基本的人権」は「確実に」保証されている・・・。

今の日本が「底級品」に堕落した原因はここにあるんだと思う。
国をつくっている「人」の質が落ちてるんだよ。
それを引き起こしているのは一体何なのか、みんなうすうす知ってるのに言えないんだよこの国は・・・!?
・・・亀井さんよ、「集団」の中に隠れて石を投げて悦に入ってるる場合じゃないんじゃねーか?
232名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:06 ID:wY4VfiR+
最高刑が
終身刑の場合は独房にしないとやばいよ
233名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:06 ID:vBnGLM7n
凶悪犯罪者の国選弁護人制度と人権剥奪法案キボンヌ
234名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:06 ID:WBv+1wi9
>>218
外国人犯罪に対する対処という意味なら、日本も十分毅然としてるでしょう。
日本では、外国人だからといって刑が軽くなったりはしません。
ちょっと内容が違うが、明治時代に、大津事件という有名な事件もありますよ。
235 :02/05/28 22:08 ID:dpPsdRoL
死刑を廃止しない事は何故野蛮なのですか?
236名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:08 ID:WBv+1wi9
>>233
国選弁護人制度は憲法が保障している。
弁護士を雇える金持ちだけが無罪を勝ち取れる社会は、健全とは思えないな。
237名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:08 ID:6QeMh+kF
税金の無駄だな。
囚人兵として竹島に派遣キボンヌ。
238名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:09 ID:vBnGLM7n
>>そんなに長引かせられるの?
国選でもそこまでやる?

現在、麻原の裁判でやってるじゃん(藁
やろうと思えば何年でも可
死刑になるに決まってるのに裁判官の訴訟指揮なんぞの従う訳ないし。
国選で外せないからやりたい放題できる。
刑事訴訟法の濫用がまかり通るわけ。
239名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:10 ID:oCYds6/7
>>218
     自衛銃制度を施行しないで、犯罪大国化するのを回避するため
     日本で実施せなばならない残虐な死刑方法

広場での公開斬首刑とか、強姦魔はクレーン吊るし絞首刑ののち1WEEK放置

広場での公開DQN集団銃殺刑、はりつけの上槍刺し刑、釜茹での刑
(イラン・中国・北朝鮮式)

日本全土での深夜1時から6時まで一切外出禁止。違反者は即銃殺

暴力団員は構成員・準構成員であると判明した時点で財産没収、孤島
へ永久流刑とする

不法滞在外国人は問答無用でコンテナに入れて強制送還(台湾式)
抵抗するものは射殺する
240名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:11 ID:tIPLNJel
>>234
むう、なるほど。
デモね、それはある程度「西洋並」の刑法だから文句を言わないんでしょ?
一人殺人で死刑とか、偽造テレかで死刑、不法侵入とピッキングで死刑、
とかなって、馬鹿アメあたりが騒いだときにも、毅然と立ち向かえるかなぁ?
って思ったんだ。
241名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:11 ID:vBnGLM7n
>>死刑を廃止しない事は何故野蛮なのですか?

「誤審があったら取り返しがつかないから」とか
「死刑を廃止しても犯罪は減らないから見せしめ効果は期待できないから」
と馬鹿法律家は言ってる
242名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:12 ID:WBv+1wi9
>>229
判決確定までという意味ではないだろ。死刑が執行されるまでという意味。
判決確定から死刑執行までもかなり時間がかかっているのが現実。
243名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:14 ID:tIPLNJel
>>239
>日本全土での深夜1時から6時まで一切外出禁止。違反者は即銃殺
そりゃアカン。コンビニがつぶれるし、何で日本国民にそんなことするの?
>不法滞在外国人は問答無用でコンテナに入れて強制送還(台湾式)
え?台湾ではそんな事してるの?まあ、名にやっても死刑の国からくるんだからそこまでやんないとねぇ。
244名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:16 ID:tIPLNJel
>>239
自衛銃を渡したら、無断譲渡はどうなるの?
中国ヤクザに渡したりとかさ。
245名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:16 ID:WBv+1wi9
>>240
現状では、犯罪に対する刑の重さでは、圧倒的にアメリカの方が重いので文句が出るわけがない。

>一人殺人で死刑
殺人の状況によるが、外交問題になるほどの話じゃない。

>偽造テレカで死刑
>不法侵入とピッキングで死刑
これは、外交問題になる可能性はあるな。
今、ここまで重いのは、世界で中国(本土)くらいだろう。
246名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:17 ID:tIPLNJel
>>242
ほんとうに?
なら、>>241
の「ご飯の恐れ」は回避だね。
247名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:19 ID:vhYByWIf
>>239
我々は誇り高い日本人だ
そんな三国人のような野蛮なことはできん
厳罰化と財産没収くらいで十分だと思われ…
あと刑務所内は完全自給自足させるべし
248キチガイ童貞:02/05/28 22:20 ID:P7ZpIV9T
終身刑には基本的に賛成だが、麻原や宅間は死刑にしないと
絶対に納得できないな、あれだけおおくの人間の命を奪って
おきながら、どうどうと刑務所で生きるなんて世の中、不公平す
ぎるよ。
249名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:20 ID:tIPLNJel
>>245
でも、シンガポールは麻薬所持で死刑だよ?
やっぱ外交問題だったし。>>オランダ女王、クリントン
日本だと目の敵にされるんじゃない?
ビルゲイツのX−Boxも「ミッドウェー」(対日巻き返し
とかいう暗後で読んでいたらしいし。
250名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:21 ID:7nHwA1yd
カブール郊外在住のモハンマドさんのコメント。
「タリバン支配の時代は平和で良かったよ。」
251名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:23 ID:tIPLNJel
>>250
古い話で恐縮だけど。
織田信長支配の安土は治安がよかったらしいしね。
252\( 〇 ⌒   ▽   ⌒ 〇 )/:02/05/28 22:23 ID:yOvFu16t
便護士しなんていらねぇ〜
金ぼったくりだし社会のクズ!
だらだらやるんだったら裁判なんてやんなくていいよ!
こういう無駄な職業を必要とする社会の仕組み自体が間違ってる!
便護士いったて誤審はあるだし、もっと速やかに刑の執行を!
253名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:23 ID:WBv+1wi9
>>246
平均値などのデータがちょっと出てこないが、
感覚的には、判決確定から数年は確実にあると思われる。
ただ、法務大臣の気分(思想)しだいという面もあって、結構ばらついているはず。
冤罪防止なら、法律で3年とか5年とか決めてしまうのも手ですかね(今は6ヶ月と決まっている)。
254名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:24 ID:tIPLNJel
>>250
江戸時代は、100万人都市の江戸で、凶悪犯は年に多くても一桁だったってさ。
255名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:28 ID:tIPLNJel
>>253
そうだね。「〜〜の恐れがある」なんてのは、全部法律で「〜〜が起きないようにすれれ」
ばいいんだからね!
256名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:28 ID:Fs9JfsfL
「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto     
257名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:29 ID:vhYByWIf
>>254
あんなに時代劇では犯罪起こりまくってんのにねぇ
鬼平なんて何人死んでんだか(w
258名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:29 ID:EyquGB8z
難しいことはわかんないけど、もし家族が殺されたら、と想像してみた。

犯人は死刑にして欲しい。
259 :02/05/28 22:29 ID:dpPsdRoL
>>241
ありがとうございます。

死刑はあった方が安心して暮らせると思います。 

確かに犯罪の抑止効果は無いのでしょうが、死刑の摘要要件を厳しく
すれば誤審もかなりの確率で防げるのでは無いでしょうか?

無期懲役も被害者の遺族の方の同意を釈放の要件として運用したら
いいじゃ無いでしょうか?
 
260名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:29 ID:WBv+1wi9
>>249
偽造テレカ所持を死刑にしたら、確実に目の敵でしょう。
外国人に、母国より圧倒的に重い刑を科すと、外交問題になるのは自然な話でどうにもならん。

東アジアの一部の国で、そういう圧力に関わらず、麻薬所持を非常に重い罪にしている国があるのは、
アヘン戦争の恨みという政治的背景があるからです。
日本人が、偽造テレカをそこまで恨んでいるとは思えないので、国民的合意は得られないでしょう。
261名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:30 ID:tIPLNJel
>>257
きっと鬼平は長生きで、w
262名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:32 ID:WBv+1wi9
>>259
>無期懲役も被害者の遺族の方の同意を釈放の要件として
>運用したらいいじゃ無いでしょうか?
これは賛成できない。
刑罰は国家が国家の責任で科すもので、遺族の復讐を代行しているわけじゃない。
釈放するか否かは、国家が法に基いて判断する問題。
特定の個人が介入するのはおかしいです。
263名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:35 ID:EKMIHy8h
終身刑なんぞ適用したら刑務所パンクするんじゃない?
それに税金払うのはイヤだぞ。
264名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:37 ID:tIPLNJel
>>260
どうもです。
でも、中国ヤクザとか、世田谷一家惨殺とかなら平気じゃない?
265名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:37 ID:EWsSwt2s
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1006542691/-100
この教授が狂喜乱舞します
266名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:37 ID:WBv+1wi9
>>263
既にパンク(定員オーバー)してるはず…
267名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:39 ID:oCYds6/7
>>247

だから、犯罪急増、検挙率増加への唯一の対処方法、DQNに犯罪抑止を期待さ
せる唯一の手段=「犯罪を仕出かすこと自体をハイリスクな事である、つまり恐
怖残虐刑による調教、>>239を施行しDQNのサメ並みの知能しかない頭に叩き
込む」事なんだって。

     さもなくばDQN合法射殺権を警官だけで無く法を遵守する善良な日本
     国民にも与えるかだ
268名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:39 ID:k4ppEC5Y
>>263
刑務所を民間にして、服役囚を労働力として活用すればよいのれす。
核廃棄物管理施設で、死ぬまでこき使ってやればよいのれす。
269名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:42 ID:WBv+1wi9
>>264
世田谷一家惨殺事件は、確実に死刑求刑される事件でしょう。犯人がつかまればですが。
犯人は外国人という説がありますが、仮に事実で死刑になったとしても、外交問題にはならないと思われ。
冤罪の疑いが濃厚な裁判だったりすると別だが。でも、あの事件物証は山ほどあるしな。

中国ヤクザは何の犯罪をやるかによりますが、
単純な窃盗事件くらいで死刑はかなり無理ありますね。
仮に、強盗致死なら死刑にしても外国から文句は来ないでしょう。
270名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:44 ID:WBv+1wi9
>>268
イギリスは民間委託しています。
中央制御室で全ての鍵を操作できるとか、ハイテク設備を入れてコスト削減を図っているらしいです。
それでも、囚人の管理にコストがかかるので、囚人の労働だけで利益は出せないようです。
271名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:51 ID:WBv+1wi9
>>264
なんかちょっと話がずれたな。
人を死なせる犯罪に死刑を適用しても、外国から文句が来る可能性は低いです。
それ以外の犯罪で死刑を適用すると、外交問題になる可能性がある。
一例として、アヘン戦争の恨みから麻薬に死刑を適用している国は現実にあるわけですが、
人を死なせる犯罪以外で、日本人がそれほど憎んでいる犯罪があるかは疑問です。

性犯罪を挙げる人は居るかもしれませんが、やるとしても去勢で十分じゃないですかね。
272 :02/05/28 22:52 ID:dpPsdRoL
>>262
国家の判断も所詮は人間が何かの基準に基づいて行っているに過ぎず、
被害者の感情を満足させるのと、受刑者の更正の機会をつくる意味で
いい考えだと思ったのですが、、、。
273名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:56 ID:NbeoBWMd
刑務作業を義務付けていない死刑囚にかかる予算のほうが莫大という罠。
274名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:59 ID:Si+Fnufe
生きている価値のない糞野郎どもを国民の税金で養おうなんて・・・。
275名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:59 ID:WBv+1wi9
>>272
被害者個人に任せたら、公平性が確保できないでしょう。
国家が判断を下す場合、同様の仕事を多数やっている専門の人間が法律に従って判断を下します。
違法な判断をすれば、行政訴訟で取消されることももちろんある。
釈放の判断などは国家の非常に権力作用なわけで、三権分立とか民主主義とか
ややこしい制度を導入して何とか公平性を保とうとしているわけです。
それを、特定の一個人の判断に任せて、より良い判断が期待できるとは到底思えませんが。
被害者に意見を述べる機会を与えるとかなら、問題ないと思いますが。
276名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:04 ID:2FtzOC9d
終身刑はいいけれど、税金で養うのはやめてくれ。犯罪人の家族に必要経費
払わせろ。払わなかったら、餌をやる必要なし。
277アジア犯罪者流入!:02/05/28 23:07 ID:PHoTKmvj
ア ジ ア 諸 国 に 死 刑 が あ る の に、
日 本 だ け が 死 刑 を 廃 止 し た ら、
今 以 上 に 中 国 な ど か ら 凶 悪 犯 の 流 入 が
激 増 す る ぞ!!
278どるお:02/05/28 23:08 ID:+gTLL5IJ
死刑は削る必要はない。そして終身刑・無期懲役はいらない派。
とくに終身刑は「なにやったってここから出られない」と考えてしまうと
中で死ぬまであがきまくって内部で怪我人出しそう。

[最高]懲役の年数を裁判当時の日本の平均寿命程度から
30年引いたくらいものにしてほしい(約60年)。
30歳が重大犯罪を犯し、50年の懲役刑。
出られるのは80歳。

ギリギリの希望をもってまじめな服役が可能でないかな。
(囚人に希望をもたせるのは、あくまで中で暴れないためのトラップ)
279名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:08 ID:vblFJXcd
家族ってどこまで入るんだ?親が犯罪者の場合子供が払うのか
280 :02/05/28 23:10 ID:dpPsdRoL
>>275
無期懲役の刑を宣告される個人の法益を侵した凶悪犯に対して
限定されていれば個人的にはそう言う要件もかまわないのではと思った。
確かに公平性は保てないかも知れないが。
275は被害者の遺族の救済についてどう思いますか?
281名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:10 ID:WBv+1wi9
>>276 >>279
扶養義務を考えると、理論的にはそれほど無茶ではないなぁ。
282名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:10 ID:UxAXAg63
>>269
>単純な窃盗事件くらいで死刑はかなり無理ありますね。
でも、自国で死刑の人間だよ?>>中国人
あとは、檄打(中国政府に中国刑法にのっとった刑罰を帰国後加えてもらう)
しかないかな?
283 :02/05/28 23:11 ID:PHoTKmvj
>>280
被害者遺族の意思に基づいて刑を変えるとすると、
家族と中の悪い人間が殺された場合や
家族のいない人間が殺された場合はどうするのですか?
284風の谷の名無しさん:02/05/28 23:12 ID:U0L7b23S
「しずかちゃんは例のカルト教団に弱みでも握られてるんじゃない?」
などと勘ぐってる不届き者がいたので、説教しておきました。
285名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:14 ID:tsIMCugL
>>269
犯罪犯した外人は刑を執行した上で強制帰国させるべきだね
286名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:15 ID:QpcEve/J
>>280
刑罰というのは国の作用。被害者の代言人ではない。
被害者の遺族を「救済」って、どういう手段がある?
実際のところ、どんな刑罰を科しても時間は元には戻らない。
全てをお金で解決する現在のシステムでは、損害賠償しかないのが現実。
それ以上の心情的な物を求めるにしても、刑罰に心情は相容れない。
287名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:15 ID:WBv+1wi9
>>280
遺族の救済は、基本的には民事上の問題で、刑罰と直接結びつくものではない。
刑罰には、被害者の応報感情を満足させるという意味合いもありますが、
一番重要な意味合いは、「犯罪の防止」でしょう。
犯罪防止は、多くの国民にとって、被害者個人の感情よりもずっと大事な問題です。
被害者が、犯罪の防止という刑罰の意味合いを重視して、公正な判断を下せるとは思えません。
288ていうか ◆16H8/cmo :02/05/28 23:16 ID:OzTZL1Te
第1号はぜひ先生にw)
289名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:16 ID:aHtAq45u
1、終身刑だけど一生重労働させられる。刑務官のいじめにもあう。
2、死刑だけど薬物注射で苦しまずに死ねる。(デッドマンウォーキング参照)

どちらがマシですか?
290 :02/05/28 23:18 ID:PHoTKmvj
まあ、あえていえば、被害者(遺族)感情も、一要素として、実際の
判決では考慮していないわけではない。
あくまでも、一要素。
刑罰に応報感情を充足するという機能があることは否定できないから。

それ以外の面では、被害者に意見陳述の機会を与えるとか、傍聴で
優遇するとか、手続き参加で納得性を与えるという意味では、法制および
実務は動いてきている。
291ひろまま:02/05/28 23:18 ID:EIU6SPYh
死刑廃止するなら敵討ち復活させろ!被害者の家族の身になって
292 :02/05/28 23:20 ID:dpPsdRoL
>>283
刑を変えるとはいってないよ。
国家の判断+被害者の同意と言う要件を加味したらどうかと言う事。
家族の居ない人が殺されたらそのまま国家が判断したらいいし、
悪いやつが殺されて場合も国家が釈放と判断したらそれでいいのでは
無いでしょうか?

293名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:20 ID:iEg9Byqp
昔、バート・ランカスターが終身刑の囚人を演じた映画をTVで見たことがある。
窓辺に来る小鳥に、わずかな生きがいを見出していく物語だったような気がする。
いくら達観の境地に至っても、終身刑はイヤだな、と思った記憶がある。
294名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:20 ID:CaTK+j5T
なんで死刑を廃止する必要があるの?
悪いことをやったら罰を受けるのは当然でしょ。
295  :02/05/28 23:22 ID:EfozVX2F
刑法11条1項
死刑は、監獄内において、絞首して執行する。

日本では絞首刑でしょう。
296>292:02/05/28 23:22 ID:PHoTKmvj
「遺族が刑の減軽を望む場合に減軽させる(またはその逆に加重も)」
という制度を設けた場合、遺族に対して、恐ろしい精神プレッシャーを
与えることになると思いますが。

さらに、遺族への働きかけや脅迫などが起こることも予想されます。
297名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:23 ID:5R0ZPqQM
何の罪もない他人を殺して死刑を宣告されたような奴が
「生きて罪を償いたい」とかほざいてるの見るとはらわたが
煮えくりかえる!
お前に殺された人だってもっと生きたかったんだよ。
その人生勝手に閉じておいて、よくもまあ。
そういう身勝手な考えがDQNたる所なんだとうけど(怒
298名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:24 ID:2FtzOC9d
>>291
評論家の呉智英は、そういう主張だな。それが勘違いされて、死刑廃止論者の
集会に呼ばれたという罠。
299名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:26 ID:WBv+1wi9
>>292
例えば、頑固な被害者が居て、国家の判断としては明らかに
釈放すべきなのに、絶対に同意しなかったらどうなります?

先にも言いましたように、刑罰に関してもっとも重視されるべき観点は「犯罪防止」でしょう。
例えば、国家の判断には「このままこの受刑者を服役させる(事に金をかける)よりも、
例えば警察官の増員などに金を使った方が犯罪防止に効果的」といった観点も有り得るわけですが、
被害者判断でそれを無視してもいいんでしょうか?
暴力団などの、組織犯罪だったら、被害者への脅しが横行するだけだろうし。
300名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:34 ID:aHtAq45u
>>295
死刑の種類をもっと増やすべきだと思う。
現時点で日本の死刑は絞首刑だけだが、昔はもっと色々あったでしょう?
打ち首、のこぎり引き、火あぶり.....etc
現代風には電気イス、ガス室、薬物注射、銃殺など
301:02/05/28 23:35 ID:PHoTKmvj
「被害者遺族判断を刑に反映させる制度」にした場合の問題点としては

(1)家族のいない人を殺した場合は、結局は国家判断だけで決めるほかない
(2)家族と仲が悪い人を殺した場合と、家族に好かれている人を殺した場合とで
   差が出ることになるが、それで良いのか?
   (不公平にならないように国家が調整するというのなら、結局は現状と同じ
   ようなものに戻るのがオチではないか)
(3)軽い罪なのに被害者が重い刑を要求したり、その逆だったりした場合に、刑罰システムが
   機能しなくなるのではないか?
(4)被害者・遺族にかえって心理的プレッシャーがかかり、苦しみを増すのではないか?
(5)加害者に組織的バックがある場合(暴力団、カルト、テロ組織等)、被害者や遺族に対して
   刑を減軽させるように圧力がかかる恐れがあるのではないか
302 :02/05/28 23:35 ID:dpPsdRoL
>>286,287,296
ありがとうございます。
勉強になりました。
303名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:38 ID:aHtAq45u
>>295
オウムの麻原なんかは、もっと残酷な殺し方で処刑すればいいと思う。
手足を少しづつ切断するとか、体の一部を焼くとか。
見せしめで苦しむように殺せば、重犯罪は一気に減少すると思うんだが....
304名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:42 ID:gwlQ0v8z
死刑って大臣が認めなければ終身刑になるのでは
しかもいつ殺されるかと看守のあしおとにおびえながら
305名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:44 ID:oCYds6/7
>>300 密室での処刑を放映するだけじゃあ、DQNへの抑止力にはならないよ
   アメリカの銃社会の如く惨死と言うリアルの恐怖を味あわせる効果が無
   いと。

広場での公開斬首刑とか、強姦魔はクレーン吊るし絞首刑ののち1WEEK
放置する

広場での公開でのDQN集団を銃殺刑、獄門打ち首、はりつけの上槍刺し刑に処す
(イラン・中国・北朝鮮式)

暴力団員は構成員・準構成員であると判明した時点で財産没収、孤島
へ永久流刑とする。抵抗するものは問答無用で射殺する。

大都市圏繁華街への夜間戒厳令布告。問答無用で射殺する。
306295:02/05/28 23:45 ID:EfozVX2F
>>300
自分の考えではなく
現在の判例(最高裁の考え方)(昭和23年3月12日)によりますと
死刑自体は合憲だが、執行の方法等が残虐な場合には憲法36条に反することに
なると思われます。

憲法36条
公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。

ガス室とかは36条に該当しそうです。

307名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:46 ID:2FtzOC9d
>>303
朝日の好きな厨国伝統の処刑法である凌遅ですな。じわじわ何日もかけて
殺すという。
308名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:47 ID:aHtAq45u
終身刑にする場合、まじめに働かないと死刑にするとか、
重労働を伴うようにするとか、被害者の方々に保障しつづけるとか、
あらゆる条件を追加できるようにするべき。
要するに、囚人の罪状に合わせて刑罰をオーダーメードするということ。

死刑にするか終身刑にするか、2つしか選択肢の無い議論ってはっきり言ってアホ!!
もっと発想力豊かでなくては。
309名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 00:31 ID:zDt9Z2jK
あぎぇ
310名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 00:35 ID:mAJn4lFn
働きぶりで、死刑にするかもう一年終身刑にするか、
毎年国民投票にかけると良い。

一年一年の労働が、必死で笑える。
36条にもこれなら引っかからないだろ?>>295

311 :02/05/29 00:37 ID:TIYeCTJw
死刑反対、いいね。
俺も自殺する前に殺しまくろうかな。
312名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 06:35 ID:yJJ6UrEn
人が人を殺すのを容認できない。死刑反対。
313名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 06:39 ID:8Hn2JD9C
死刑と無期懲役の差があり過ぎ。いい事だ。賛成。
まあ、死刑は存続すべきなんだが。
314名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 06:48 ID:O+UMlY5P
死刑でしか償えない犯罪がある
315   :02/05/29 07:06 ID:NDaN26ht
終身刑とは連続強姦殺人などの凶悪犯罪者に
死ぬまで衣食住を保証し医療や福祉も保証するということです。
テレビも見れ囲碁や将棋をし運動もでき風呂も入れます。
孤独な老人やホームレスよりはるかに恵まれた暮らしです。
費用はもちろん国民の税金です。
凶悪犯罪を引き起こすようなアウトローにとって
終身刑は地獄でなく天国です。
316名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 07:09 ID:5F3pTav3
>>315
中国で本物の受刑生活きぼん
刑務ビジネスもグローバル化♪
317名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 07:10 ID:0cpgpFVk
死刑も終身刑も両方必要だす。
318  :02/05/29 07:11 ID:uCLcIu5A
外患誘致も死刑だったりする。(死刑以外の刑罰がありません)
だから、瀋陽事件の大使たちは死刑だったりする。
319   :02/05/29 07:15 ID:NDaN26ht
>316
そんなことキレイ事しか言わない偽善者どもが許すわけがない。
日本の刑務所は受刑者にいたれりつくせりです。
320名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 07:17 ID:5xnrxvV8
>孤独な老人やホームレスよりはるかに恵まれた暮らしです。
老人ホームをなくして全部刑務所にすれば良い。
老人もホームレスも刑務所行き。
321ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ:02/05/29 07:20 ID:AT/v5ck7
刑務所の中の改革も必要と思うです。
快適じゃマズいよ。刑になってない。
322名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 07:20 ID:5xnrxvV8
ところで終身刑になった人間に非受刑者(禁治産者除く))と同等の人権はあるのか?

とりあえず生かしては置くけど、人間という名の肉塊というぐらいでいいのではないか。
臓器提供とかに使えるし。

あとアメリカさんが旗を見せろと言って、金だけで済まさず人身御供をよこせと行ってきたら、
ぽいと放り投げる使い捨てのコマとして使ったり出来ないのだろうか。

地雷処理要員とかにも重宝しそうだし。
323 :02/05/29 07:21 ID:wi8LgcdZ
終身刑やるなら強制労働もやらせないと駄目だよね。
324   :02/05/29 07:21 ID:NDaN26ht
そのうちインターネットもできるようになるかもね

↓幼女殺して食べた鬼畜「宮崎勤くんのコーナー」
http://www.tctv.ne.jp/members/nisijima/keimusyo/miyazaki.html
325電気 ◆jUA.Fuck :02/05/29 07:22 ID:oHbIAPFe
戸塚のオッサンあたりに任せて刑務所民営化キボンヌ
326ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ:02/05/29 07:26 ID:AT/v5ck7
とりあえずシャバで最低レベルの生活をしている人以下の
状態で生活してもらわないと刑務所の意味がない。
実状はそうなっていないのではないか。
327   :02/05/29 07:26 ID:NDaN26ht
>終身刑やるなら強制労働もやらせないと駄目だよね。

今でも老人は無理させてません。
働きたいときにだけ働けばいいことになってます。
しかも折り紙を折る程度の楽な仕事です。
328名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 07:29 ID:dgDlcrkh
報道特集の老人専用刑務所は結構ショックだったな。
329電気 ◆jUA.Fuck :02/05/29 07:31 ID:oHbIAPFe
老人でも犯罪者は犯罪者っていう事を念頭に置かないとな。
330名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 07:33 ID:RSjSa5mT
死刑はなくてもいい
日本のような無期懲役だけでなく
懲役240年とかのがまし
331ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ:02/05/29 07:36 ID:AT/v5ck7
>>328
うん。でもあれは特殊な例だとは思うのよね。
だけど一般の刑務所でも、駅や公園のダンボールおじさんと
比べたらいい暮らししてるんじゃないかと。
ダンボールおじさんは犯罪に走ったほうが得なのかと。
これ問題よね。
332名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 07:40 ID:cQx5PSwO
そのうち、終身刑も人権侵害とか言い出すんだろうな
333   :02/05/29 07:43 ID:NDaN26ht
犯罪とは無縁の人間にとっては刑務所は地獄のように思えるが、
長年刑務所の中に居れば住めば都になる。
334名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 07:56 ID:r/uAXmP9
やっぱり死刑は要る。
輿論におびえて死刑が事実上の終身刑になってる現状もなんとかすべき。
335
>>332
刑務所が更正施設ならば人権侵害だよね。
見込み無しとして引導渡すのと隔離するのと
どっちが人権侵害なんだか・・・