防衛庁が情報公開請求者のリストを作成、１００人以上を身元調査[05/28]

1 ： ◆CAMELxSM ＠キャメルφ ★：02/05/28 07:53 ID:???

防衛庁：
情報公開請求者のリスト作成、１００人以上を身元調査

　防衛庁が、情報公開法に基づく請求者１００人以上の身元を独自に調べてリストにまとめ、
幹部らの間で閲覧していることが２７日、毎日新聞が入手した内部資料などで分かった。
行政が得た情報を基に、法的根拠もなく個人情報リストを作り、利用することは、現行の「行政
機関の保有する電算処理に係る個人情報保護法」に違反する疑いがある。今国会で審議中の
「行政機関等個人情報保護法案」にも罰則規定がないことが問題になっており、行政が保有
する個人情報の扱いをめぐり、論議を呼びそうだ。

ソース：
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020528k0000m040172000c.html

全文残りは>>2 >>3をどぞ

2 ： ◆CAMELxSM ＠キャメルφ ★：02/05/28 07:53 ID:???

　毎日新聞が入手したリストには、情報公開法が施行された昨年４月以降に防衛庁本庁や陸、
海、空各自衛隊に情報公開請求した１００人以上の氏名、住所、計７００件以上の請求内容など
が記載されている。大半の請求者について、請求時に記入の必要がない職業も記されていた。

　このリストには、請求件数の多い人物・団体順に並べ替えた別のリストも添付され、市民Ｇ（グ
ループ）▽元自（自衛官）▽マスコミ▽学校▽業者――などに分類。市民団体名や会社名に続き、
「反基地運動の象徴」「反戦自衛官」など請求者の思想にかかわる記載もあった。請求時に記入
の必要がない生年月日、請求者に対する追跡調査をうかがわせる住所転居先、女性請求者の
旧姓なども載っていた。

　マスコミについては、「防衛記者会」「国交省担当」など、記者が請求時に記入しなかった所属
記者クラブ名の記載も含まれていた。

　リストに記載された複数の請求者は毎日新聞の取材に対し、「職業や所属団体名などは記入
していない」と話し、「思想信条調査ではないか」と反発している。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020528k0000m040172000c.html

3 ： ◆CAMELxSM ＠キャメルφ ★：02/05/28 07:54 ID:???

　防衛庁幹部は「どんな人が請求し、開示資料がどう使われる可能性があるのかを知る目的で
（リストの作成が）始まったと聞いている。組織的に情報を収集、管理し、一部幹部の間で閲覧
している」と話している。

　関係者によると、リストは庁内のコンピューターにデータ入力され、請求者の氏名だけで検索
できる。現行法は、個人情報ファイル（リスト）を作成・管理する時は、保有目的や収集方法を
事前に総務省に通知することを義務付けている。

　同法を所管する総務省行政機関等個人情報保護室は「検索可能な形で体系的に登録されて
いれば、リストは『個人情報ファイル』にあたる。新たに情報を加えてリストを作ることは、一般的
に言えば情報公開法に基づく事務処理とは考えられない」と指摘している。

　防衛庁情報公開室の倉内康治室長の話　事実かどうか調査したい。

［毎日新聞５月２８日］ ( 2002-05-28-03:01 )

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020528k0000m040172000c.html

依頼で立てました。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022463312/233

4 ：5：02/05/28 07:54 ID:gtrtwka0

5 ：キャメル ◆CAMELxSM ：02/05/28 07:54 ID:cWWtL+zA

全文コピペ完了しますた

6 ：5：02/05/28 07:55 ID:gtrtwka0

これは大事なスレだね。のばそう。

7 ：：02/05/28 07:55 ID:ASxex2ew

かなりやばいんでは？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 07:57 ID:D5bamtdB

しかし防衛関連となると
そういうの調べる方が良いのでは？

9 ：トョータ ◆4vTyota. ：02/05/28 07:57 ID:OJWiZrnb

軍歌の歌が聴こえてくるよ

10 ：名無しさん：02/05/28 07:58 ID:Y9w6wFUE

なにが問題かわからん、ただのスパイリストじゃないのか。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 07:59 ID:s2CLQPdm

情報公開請求者のリスト=有事の際の拘束者リスト

ｽﾊﾟｲ、過激派はしょっ引きましょう。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 07:59 ID:xnNXT8pI

>>6の名前が5なのはギャグですか？
当然公安にも渡ってるだろうね。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:00 ID:O96hi24s

こんな情報がなんで漏れるんだ？
普通に必要だろ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:00 ID:gLJtwFCx

何が問題なの？
国防上大変重要な事だと思うのだが？

特に市民団体なんて中国の工作員じゃん

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:00 ID:xnNXT8pI

>>10はバカですか？
情報公開請求しただけでスパイ扱いされてたまるか

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:00 ID:mHFEXQMH

普通の対応だと思うが

17 ：名無しさん：02/05/28 08:01 ID:Y9w6wFUE

>>15
スパイ活動の基本は、公開情報だろうが。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:02 ID:gipU67hT

>>16
本人に了承取らずにやるってのは気持ち悪くない？
にちゃんねらー、とか書かれてるかもしれないんだよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:02 ID:P+vAg6/h

国が治安のために要注意人物しらべるの駄目なの？

何が悪いってこういう話が外へ漏れてしまうことだ。情けない

20 ：　：02/05/28 08:04 ID:aQ/U7QzL

あたりまえでしょ。
だいたい防衛庁の情報を得ようとして、身元を調べられるのが嫌な奴って怪しすぎるよ。
いったいどんな奴だよ。
そんなのどこの国でも当たり前のことだろ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:04 ID:xnNXT8pI

>>19
ほう、そうするとアトピーで落とされた子供の母親は
要注意人物だったんだな｡

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:04 ID:3CTdPqsR

>>19
外に漏れる事も情けないけど、
こんな国防上当然のことをあたかも問題であるかのように報じるマスコミてぇのも
情けないよぅ・・・・

23 ：　：02/05/28 08:05 ID:aQ/U7QzL

＞21　意味不明

24 ：（　´∀｀）傑の孔：02/05/28 08:05 ID:R6HS+c7h

身元調査をしていることを漏らしてしまう防衛庁がうんこ。
もっとしかりしてほすぃ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:06 ID:vcxTGrLA

当然の処置だと思うが。
早速、テレ朝が叩いてたな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:06 ID:WSLWi6sE

>>19
漏れるというより・・・今国会で揉めている
「個人情報保護法案」という名の、言論の自由規正法に・・・
な～んかしら関係ありそうな・・・・・。
わざとリークしたんじゃないか？　ほーら、こんなことになるから
早く法案通しましょ、と与党がズに乗って押しまくる構図・・・。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:06 ID:P+vAg6/h

>>21
アトピー？　電波だな。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:07 ID:mHFEXQMH

＞18
オレの姉ちゃん
某企業で防衛関係の仕事しているが
親戚含めて全員洗われたぞ。
もちろん本人の承諾なく。

やることはきっちりやってるんだなと逆に見直したけどな。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:07 ID:vblFJXcd

自走砲やMLRSの詳細諸元とか
AW施設の警戒態勢とか
何月何日のスクランブルは何が目的だとか
そんな情報請求されたら警戒して当然だろ(w

30 ：　：02/05/28 08:07 ID:aQ/U7QzL

いったいなにが問題なんだ？
法的根拠もあると思うぞ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:08 ID:xnNXT8pI

>>27
新聞ぐらい読め！ぼけ！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:09 ID:dsapPPmz

在日危険分子のリストって無いの？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:09 ID:gipU67hT

アトピーってなに？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:09 ID:RN47ANtH

軍が超法規的に情報収集するのって当然なんじゃ……
あ、中共・朝鮮な連中がビビってるのかな。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:10 ID:xnNXT8pI

>>32
それは当然あるだろう。

36 ：　　：02/05/28 08:11 ID:aQ/U7QzL

＞28　自衛隊関係に出入りする業者は身元調査はあたりまえだよね。
　　　

北朝鮮関係者が不審船対策資料を請求したりとか大いにありうるだろ。
身元調査しなくてどうする。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:11 ID:3Lp8lM9l

>>26
あ、それだ！　あまりにもタイミングがピッタリしすぎ！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:11 ID:gipU67hT

>>32
国家公安委員会が作ってると思う。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:13 ID:xTw/Kgf5

市民Ｇ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:13 ID:s2CLQPdm

脳がｱﾄﾋﾟｰに罹患している21がいるｽﾚはここですか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:14 ID:2jYEybwK

>>30
＞「行政機関の保有する電算処理に係る個人情報保護法」に違反する疑いがある。

だそうで。
ま、当然だわな。

42 ：　　：02/05/28 08:15 ID:aQ/U7QzL

＞37　　勘違いするな。自衛隊、防衛庁、米軍の出入り業者は業者同意のもと、ずっと前から調べられてるんだよ。
　　　　あたりまえだよね。テロや破壊工作なんかされたらたまらないからね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:17 ID:xnNXT8pI

>>33
母親の子供が自衛隊を受験した。
一次試験後の受験後の健康診断でアトピー症
がある事を記入して二次試験に臨んだが落ちた。
で、原因を知ろうと情報開示を求めたが
不開示と告げられ請求を取り下げた｡
リストにはこの母親も記載されていた。
受験者の母親（アトピーで失格）
以上毎日新聞より抜粋

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:17 ID:raL4SePj

マスコミもこんなもん自分らも作ってるだろ。しね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:18 ID:2jYEybwK

>>43
うわ、最悪。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:19 ID:WiCBpnsT

暗殺のターゲットリスト

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:19 ID:gtrtwka0

軍に対する破壊活動なんかを防ぐためには大切だけど、
有事法制を巡る国会なんかみてると、ホントに大丈夫か
と感じることもある。

今の政治に軍を掌握して、コントロールできるのかしら。
軍に対してもっとも力をもっているのはだれなんだろう？
素朴な疑問ぬ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:20 ID:WqucWs1f

防衛庁の気持ちは良く分かるが法律に触れた挙句それをマスコミにスッパ抜かれるなんて……
アカヒ大喜びだな。泣こう。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:20 ID:9QFaHo24

>>33
アトピー云々については、こちらをどうぞ。他の事例もある。
スレ立てのとき、これも貼ってもらえばよかった、、、

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020528k0000m040173000c.html

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:20 ID:gipU67hT

>>43
さんくす

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:21 ID:Op/WWzs2

>>43
一次で申告しなかったのが間違い
募集要項では疾患での受験制限受けてると思われ

喘息持ちは駄目だしなぁ
問題ない部隊もあるだろうに

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:23 ID:2jYEybwK

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:13 ID:s2CLQPdm
脳がｱﾄﾋﾟｰに罹患している21がいるｽﾚはここですか？

自分の無知を棚に挙げて……。
呆れるね。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:23 ID:xnNXT8pI

>>51
そういう事はいっていない｡
こんな動機で情報開示請求した人間も
危険分子と見られるのかどうかが問題｡

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:23 ID:3CTdPqsR

>>43
で、その母親の分類はどうなってたの？
あと、彼女も追跡調査されてたわけ？
もし市民G分類で追跡調査されてたら、
ちょっと可哀想かも。
でもそうでなかったら、
請求者全員を記録した上で
要チェック人物とそうでない人物とを分類するのは
普通の事じゃないの？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:23 ID:HTXL10vR

>>26に同意

時期も時期だし、一新聞社に情報が漏れたのは不自然だよ

意図的に漏洩させた可能性有り

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:24 ID:J/8dLV/4

どうも胡散臭いな
本当マスコミは信用できない

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:27 ID:bymtOOg7

>>40
そうです。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:27 ID:2jYEybwK

>>56
胡散臭いかどうかはともかく、人の言うことを額面通りに信じるのはよくないだろうね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:27 ID:RNnoeLAp

煽情的な事例に乗せられて本筋を見失いかけたスレはここですか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:28 ID:3ynGSsgQ

まぁ、普通の国なら必要なことだ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:29 ID:fRBgz3Z9

怪しい奴をチェックするのは、防衛関係者として当たり前。何が悪い？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:29 ID:xnNXT8pI

>>54
情報開示請求は本人（子供）の名前で行って
いたと書いてあるので母親の名前があると
言うことは追跡調査を受けた結果と思われ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:29 ID:Op/WWzs2

アトピー母親、そんなことで情報公開して
後から何を要求するのだろ？
へんな人だなぁ？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:31 ID:gipU67hT

>>52
いきなりこのスレでアトピーがどうのこうのと言われたら電波だと思うよ。
全員が毎日を読んでいるわけじゃないんだから。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:31 ID:2jYEybwK

>>61
＞「行政機関の保有する電算処理に係る個人情報保護法」に違反する疑いがある。

だそうです。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:32 ID:VQiCOH3c

これって自衛隊採用時の身辺調査のための奴ですか？
軍隊に共産な人やスパイな人が入ったら大変だから
仕方ないやつなんじゃないですか？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:32 ID:Qk1QJsrV

チ　　ェ　　ッ　　ク　　は　　当　　然

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:33 ID:VQiCOH3c

重要な軍事機密とかが筒抜けになったら大変じゃないですか！
といってもすでにオウムの時に筒抜けてそうですが。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:34 ID:VQiCOH3c

日本を崩壊させたいお人たちの工作だとしか思えませんねこの記事は。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:34 ID:2jYEybwK

>>64
電波だと思うのは仕方がないとして、それを書くのは如何なことかと。
匿名であるからこそ、最低限の礼節は持ちたいものだね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:35 ID:2jYEybwK

>>69
まぁ、そう思うのは自由だけどね。

72 ：一都民：02/05/28 08:36 ID:VvBWIyu2

暴走自衛隊、だな。
そろそろ日本にも「軍部」が台頭しつつあるようだ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:38 ID:3CTdPqsR

>>62
請求者の身辺調査だけなら
私個人の感覚としては「当たり前」の範疇です。
というのは、落とされる事が分かっている疾病を持ちながらあえて受験し、
その後で落とされた事に納得がいかないという建前で情報開示を迫る、
というのは手法としてありうるからです。
（そうやって採用規定の詳しい内実を調べて、
　自分たちの組織の細胞を送り込むための抜け道を探るとか）
だから、アトピーで落とされた人間が情報開示を求めてきた時に、
本当に純粋に「落とされた事に納得いかなかった一般国民」なのか、
それともどこかの組織とつながっていないか、
最低それくらいは調べないとマズいかと。
で、それで一般人と認定されていながらその後も継続的にチェックされてたら
それは酷い話だけど、その辺どうなんだろう？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:38 ID:bJuka1BB

お偉いさんは自分達のことしか考えてない

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:39 ID:gjvQadC6

そのリストをWEB上で公開しる！！
市民の手で制裁をくわえようではないか！！

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:40 ID:A8bGP8AY

バレないようにやりなさいっての…

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:41 ID:PFJPt1Lk

>>73
どこの組織もなにも出してかまわない情報しか出せないような法律じゃん。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:42 ID:Ay9MCWqR

防衛庁が調査しなけりゃ公安が調査するだけだろ？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:42 ID:VQiCOH3c

もしも北朝鮮の工作員や中国の工作員が自衛隊に入ってきて
工作員になれたくらいだから優秀で自衛隊での地位が上がってきて有事に
なってみろ、どうなる？

日本人は馬鹿だから人道やら人権やらと誤魔化せばどんどん自分の国の堀を
埋めていってくれると連中あざ笑ってるかも知れないぞ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:42 ID:u/sNhzOS

「情報公開」を要請した奴をスパイ扱いすることのどこが当然なんだよ。
いまの政府や官僚のやることに間違いはないの?
このスレにはウヨ厨が多すぎ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:43 ID:nKixl6am

>>73
>その後で落とされた事に納得がいかないという建前で情報開示を迫る、
>というのは手法としてありうるからです。

受験に関する情報開示は国家機密情報まで
開示を要求するものなのか？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:43 ID:2jYEybwK

>>79
何でキミはそんなに強迫観念満載なのさ？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:45 ID:HuocTTQk

>>80
危機管理から、みれば可能性の有無を検証するのは当然。
国防にかかわる問題。
ｳﾖとか言い出したら、御仕舞。議論にならない。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:46 ID:VQiCOH3c

>>82
それが無かったからこそ日本はもう政府もマスメディアも得体の知れない
連中に侵食されてしまったんじゃないのか？
自衛隊までそうなってしまったら、もう、・・・・怖いぞ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:47 ID:VQiCOH3c

日本を守るための自衛隊が有事になって我々は人殺しをする事は出来ないので
出動を拒否します。とかいって座り込みして首相の靖国参拝に抗議して
指切り落としたりするようになったらどうなるよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:47 ID:2jYEybwK

>>84
得体の知れない、って……。
まぁ少し落ち着こうよ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:48 ID:RN47ANtH

アトピー云々などで情報公開を求めた人達を
リストにするのも十分納得できるよ。
防衛庁に恨みを持っている可能性もあるのだから。
ささいな事でも国防の為ならちゃんとするべき。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:48 ID:nKixl6am

>>85
訳わからん

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:48 ID:u9ksloQz

>>72は防衛庁と自衛隊の区別もつかない低の…
つうか名前が香ばしいな(w

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:48 ID:PFJPt1Lk

国の制度にのっとって合法的に行ってるのに
まるで犯罪の嫌疑があるもののように扱うのは当然とはいえん。
「国の安全を害するおそれ」のある情報はそもそもだせんし。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:50 ID:dsapPPmz

スレ違いスマソだが、現実問題としてオンブズマン制度は崩壊している。
本当に一般市民が運営していたオンブズマンも、大抵は共産・社民の連中に
乗っ取られて、今はただ反政府活動をしているだけ・・・・。
情報公開制度の必要性は理解出来るが、それがどれだけ「市民」の為に運用され
ているか、君たちは知っているのだろうか？

・・・・と言ってみるテスト。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:51 ID:2jYEybwK

>>90
当然じゃないから記事になったんじゃないの？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:51 ID:eDlFrKII

防衛庁が国防に関する情報を集めていたこと自体には
特に問題を感じない。むしろ当たり前のことだ。

しかし他の省庁が情報公開要請者リストを作っていたとしたら
どうだろう…？真の問題はここだと思うのだが。

94 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:53 ID:4dEMeNVm

情報開示というものをわかっちゃいねえなぁ・・・
自衛隊のやり方は真っ当だろ。特に問題はないと思われ。

問題はこういうことが平気で漏れ、マスコミが叩いてしまうことだよな。
本当、この程度で漏れるようでは近隣諸国に機密情報ダダ漏れじゃないのか？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:54 ID:nKixl6am

大まかには>>90に同意
ただ国家機密に関する情報ならチェックは必要だが
チェックしたあとで問題ないようなら除外するのが
当然だと思う｡
>>87はなんでも容疑者にしろと言ってる
バカにしか見えないが。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:54 ID:VQiCOH3c

マスコミはもう食いつぶされてるよな。
三国人に都合の悪い報道はしなくなってるしな。笑

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:54 ID:3nL6Sj1T

>>86
なんでそんなに楽観的なの？
実際、メディアはおかしいし。
少しは危機感持とうよ。

98 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:55 ID:4dEMeNVm

ごめん、俺も間違えた。
防衛庁だわ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:57 ID:CISoCH3S

今TVでまさに゛戦前主義の象徴"といっていた。
いつごろの戦争のことですか？
まさか戦国時代とかではないですよね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:57 ID:G7E5pIfS

>>90
「国の安全を害するおそれ」の情報公開を迫っているヤツかもしれない

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:58 ID:5v8qAQOw

でもこれは機密を扱う機関としての当然の事でしょ。
騒ぐ方がおかしいような。調べられて困る人が情報請求する
方が問題。
ぜひ役所の住民票交付レベルでもせめて相手の身分証でも
確認してから交付して欲しいものですｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:58 ID:2jYEybwK

>>97
……2chは正常とでもいいたそうな物言いだね。
自省を失ったらマスメディアと同じだよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:58 ID:PFJPt1Lk

だからさ、開示請求自体を反政府的と考えてる、ともいえちゃうことが
問題なんだろ。（国の制度であるにもかかわらず）

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:00 ID:G7E5pIfS

開示情報を反政府活動以外に使うヤツなんているのか

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:00 ID:oTVwSk2K

>94

>41参照
現状の甘い情報保護の法律にすら違反してるんでしょ。

106 ：　：02/05/28 09:00 ID:3gggn0Jj

報道したのが毎日だからね。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:01 ID:VQiCOH3c

こんな時でも平気で一般市民もお偉いさんも人をむやみに疑ったり
嫌ったりするなといった態度で国の破壊行為をしてしまうんだろうな。
マスコミを握られるってのは結構イタいな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:04 ID:nKixl6am

>>104はばかですか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:04 ID:9QFaHo24

>>79
せめて、リンク先の元記事くらいは読んできてほしいんですが。
身元調査をされたのは「情報公開請求者」ですよ。
工作員の話はよそでやってくれ（苦笑）。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:04 ID:IVCFORnc

そもそも防衛庁自体が諜報機関の機能を有しているわけだし
「情報収集」が重要な仕事なワケだろ。
データとしてそういうのを作成して幹部クラスが目を通す事が出来る
ようにするのはそれ程問題は無いと思うが。

大体「アトピー云々」は機械的にそう書いているだろうし目的は
やはり極右、極左他がいないかどうかだろ？

そもそも毎日はどこでこれを掴んだんだ？
防衛庁のＨＰのCGIディレクトリが丸見えだったのか？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:04 ID:PFJPt1Lk

>>107
出さなければすむこと。
各省庁の裁量の幅は広すぎと批判あるくらい広いんだから。
少しは頭つかえよ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:05 ID:nKixl6am

>防衛庁のＨＰのCGIディレクトリが丸見えだったのか？

ワラタ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:05 ID:PFJPt1Lk

>>108
きっとｲｴｽ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:06 ID:BC4wDwpf

ｻﾖｸとチョンの工作員はこういうスレが立つと、ここぞとばかりに
沸いてくるな・・・
必死過ぎて笑える

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:06 ID:G7E5pIfS

>>108
じゃあ、何に使うの?

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:06 ID:9QFaHo24

>>100
迫られても、普通に却下すれば済む話

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:07 ID:nKixl6am

>>114
全てウヨサヨチョンで片付けることしか知らないのか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:07 ID:2jYEybwK

>>114
学校はどうしたの？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:08 ID:nKixl6am

>>115
記事読んだ？読んだならもう一度読み直せ｡

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:09 ID:PFJPt1Lk

>>115
政治とか趣味とか研究とか訴訟の資料とか、じゃない？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:09 ID:BC4wDwpf

>>117 >>118
やはり簡単に釣れるな・・・
君達の必死さがぴりぴりと伝ってくるよ。

122 ：名無しさん：02/05/28 09:09 ID:Y9w6wFUE

>>104 に同意

簡潔にして、本質をよく表していると思う。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:09 ID:9QFaHo24

>>104
ちょっと頭が不自由なんでしょう。そっとしといてやりましょう

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:09 ID:G7E5pIfS

>>119
読んだよ。何に使うために情報公開請求をしたのか書いてあるのか?

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:10 ID:2jYEybwK

>>114
学校サボったらダメだよ。
○学生は必死だね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:10 ID:nKixl6am

>>121
なんだ。単なる煽りか？
野次馬なんだな？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:10 ID:2jYEybwK

>>121
うんうん、必死なのはわかったから。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:11 ID:BC4wDwpf

>>125
2回も同じ事書いちゃって・・・

　
　
　
　
　よっぽど必死なんだね・・

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:12 ID:2jYEybwK

だから、必死なのはわかってるって、BC4wDwpf君。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:12 ID:BC4wDwpf

＞＞ID:2jYEybwK

おまえ食いつきよすぎ！！
チョン丸出し

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:12 ID:3CTdPqsR

>>104
国民の血税が正しく使われているかどうかのチェックをするために
情報開示を求めようという人もいるにはいますが……。
ただしそういう団体のほとんどが、
社民系組織に乗っ取り・オルグされてしまっているのが実態……。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:12 ID:2jYEybwK

>>130
ほら、必死（藁

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:13 ID:nKixl6am

>>124
母親は反政府運動するために情報公開したのか？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:13 ID:G7E5pIfS

2jYEybwKは、防衛庁に情報公開請求をしてビビっているチョン

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:13 ID:2jYEybwK

BC4wDwpfは必死君になりますた。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:14 ID:2jYEybwK

チョンチョンチョン～必死だな～。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:14 ID:nKixl6am

>>132
アフォなあおりは無視しとけよ。

138 ：123：02/05/28 09:14 ID:9QFaHo24

う、レス番号間違った。。。
>>108だったよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:14 ID:BC4wDwpf

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:13 ID:G7E5pIfS
2jYEybwKは、防衛庁に情報公開請求をしてビビっているチョン

これほんとなの？＞ID:2jYEybwK

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:14 ID:IVCFORnc

問題は防衛庁が情報開示請求者の背後関係や目的を追跡調査する
事がはたして「許容されるかどうか」って点だろ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:14 ID:G7E5pIfS

>>133
母親って、「女性請求者の旧姓」って事か?
20で結婚して旧姓というパターンもあるだろ
そして、母親は反政府活動はしないという保証もあるのか?
オメーの読解力はスゴいな

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:16 ID:nKixl6am

>>141
凄いな。受験所の情報公開で
反政府運動ができるんだな｡
バカ丸出し

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:16 ID:PFJPt1Lk

この手の制度、目的を問うたら成り立たないんだよ。
その代わり出すもの・出さないものをよりわけて公平にチェックするような
設計がもとめられるわけ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:16 ID:nKixl6am

×受験所
○受験

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:17 ID:kcRwfWqA

>>141
>>43 >>49 見れ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:19 ID:dsapPPmz

誰かこの母親の実名うｐ汁！
ぐぐるで検索すれば一発でプロ市民か否かを見付けられるぞ！

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:19 ID:VQiCOH3c

アトピーなんて言い訳で本当は言ってしまったらエゲツナイけど
でも国防に関わる部分ではねられたのだろう。
宗教だとか。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:20 ID:G7E5pIfS

>>145
みてなかった。
どのみち試験情報を公開しろと言う母親はアフォ
アトピーで落ちたわけでなく実力だろ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:21 ID:3CTdPqsR

>>142
受験の情報がある程度分かれば、
自分たちの組織の細胞を大勢効率的に送り込む手段を講じるのに
間接的とはいえ何かしら役立つのは自明じゃないですか。
直接反政府活動につながらない情報でも
遠まわしにつながる事は十分ありえるし、（ちょっと無関係だけど日本の機密情報漏れってほとんどこれ）
だからこそ、どういう人間が情報開示を請求したのかは
チェックしておく必要ありますよ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:21 ID:PFJPt1Lk

＞でも国防に関わる部分ではねられたのだろう
なわけねーだろ、猿

151 ：東洋平和：02/05/28 09:21 ID:KONS4Xet

こういうことは毎日、朝日、共産、創価には絶対漏れないようにしてもらいたいものだ。
それが危機管理ってもんだろ（ｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:22 ID:2jYEybwK

>>148
ちゃんと読みましょう。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:22 ID:BC4wDwpf

>>41　　>>92
>>45　　>>102
>>52　　>>118　
>>58　　>>125
>>65　　>>127
>>70　　>>129
>>71　　>>132
>>82　　>>135
>>84　　>>136

プ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:23 ID:PFJPt1Lk

>>149
いいがかりｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:23 ID:2jYEybwK

>>153
ほんとに必死だね（笑

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:24 ID:3nL6Sj1T

>>2jYEybwK
TVより正常と思うけど。。。
でも2chﾏﾝｾｰじゃないよ。
あとBC4wDwpfは、ほっとけ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:24 ID:9QFaHo24

>>141
その、「旧姓」にはいったい何の意味が？
突然無関係な話を持ち出さないように。。。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:24 ID:PFJPt1Lk

>>148
それはそうかもしれん

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:25 ID:kcRwfWqA

>>157
>>2 見れ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:25 ID:nKixl6am

>>153
あっち逝ってろ！ウザイ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:25 ID:2jYEybwK

>>156
確かに、テレビよりはマシだとは思うよ。
でもBC4wDwpfみたいなのが存在するのが2chだからね。
2chでの言説に惑わされるのはマスメディアに踊らされるのと同義だよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:26 ID:VQiCOH3c

旧姓が金だったり、○○（東南アジア系の名前）だったりしたらどうするよ。

163 ：jYEybwKへ：02/05/28 09:26 ID:BC4wDwpf

>>41　　>>92　　>>152
>>45　　>>102　>>155　　
>>52　　>>118　
>>58　　>>125
>>65　　>>127
>>70　　>>129
>>71　　>>132
>>82　　>>135
>>84　　>>136

このスレのうち２０がおまえ。
どっちが必死かは自明（笑）

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:26 ID:G7E5pIfS

>>157
違う記事みていたんだよ。
こっちを読んでなかったもので話が食い違った

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020528k0000m040173000c.html

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:27 ID:9BJIhTuf

防衛庁のそれらしい仕事ぶり…はいいんだが漏らすなよ、おい

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:27 ID:2jYEybwK

>>163
そだね。自明だね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:27 ID:nKixl6am

>>162
で金さんが受験の情報公開すると
国家機密にかかわる事になるのか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:28 ID:kksdJnbI

自分らの組織がスキャンされたら、それをバックトレースするのは当たり前。
堂々とやれば良い。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:28 ID:nKixl6am

×情報公開
○情報公開請求

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:28 ID:TOn1SCuu

そのうち、また一人と消えていくから気にすることないよ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:28 ID:A8bGP8AY

自衛隊の細かい採用基準うんぬんの開示を求めたから、
調査されたのだろう。
母親はその基準に息子が当てはまってないか照らし合わせ、
当てはまってなかった場合に抗議しようとした。
まさか、「息子はどうして落ちたんですか？」なんてレベルなわけないし。

172 ：2jYEybwKへ：02/05/28 09:29 ID:BC4wDwpf

文句ばっか言ってないでさっさと国へ帰れや。＞チョン共

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:30 ID:nKixl6am

採用基準に国家機密があると？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:30 ID:PFJPt1Lk

＞堂々とやれば良い
どうどうと出来ない性質のものをやってたから記事になってるんだろ、猿！

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:30 ID:9QFaHo24

>>163
>>84だけVQiCOH3cだよ。惜しい（笑）

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:30 ID:kcRwfWqA

>>168
堂々とやったら違法な可能性があるわけだ。その可能性を認識していたかどうかはわからないけどね。
認識していなかったから漏れたんだと思うが…

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:31 ID:2jYEybwK

>>172
2忘れる程必死だったんだね（ﾌﾟ

178 ：_：02/05/28 09:31 ID:i3+fDUcr

こんなのだだ漏れで大丈夫か防衛庁？
情報管理が甘々だね。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:31 ID:A8bGP8AY

>>173
どっかの団体のやつが、次に万全を記して受験するかもしれないし。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:31 ID:2jYEybwK

>>175
手抜きはダメだよね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:31 ID:kksdJnbI

>>174
ごめん。じゃ訂正。
バレないようにやれば良い。

182 ：2jYEybwKへ：02/05/28 09:32 ID:BC4wDwpf

訂正版
>>41　　>>92　　>>152
>>45　　>>102　>>155　　
>>52　　>>118　>>166
>>58　　>>125
>>65　　>>127
>>70　　>>129
>>71　　>>132
>>82　　>>135
>>86　　>>136

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:32 ID:2jYEybwK

>>182
よくできました～。（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:32 ID:gjvQadC6

>>177
お前の日本語はよくわからんな…

185 ：2jYEybwKへ：02/05/28 09:33 ID:BC4wDwpf

>>183
そんなのはいいから、もっとｻﾖｸトーク聞かせてくれや。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/28 09:34 ID:114AJezb

このスレの人達って軍を信用してるんだね。
実権を握ってるのは、庁益のことしか考えてない官僚なのに。おめでたいね。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:34 ID:3nL6Sj1T

>>161
さすがにBC4wDwpfみたいので自分を見失わないでしょｗ
>>BC4wDwpf
痛過ぎる…ﾚｽの数まで出さんでも

188 ：【　´ⅴ｀】 ◆NHK/0ONc ：02/05/28 09:34 ID:pa6HMy1e

アカ狩りの予感

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:35 ID:PFJPt1Lk

>>176
なんで違法性の認識と漏れることが関係してくんだ？
さっぱりわかんねぇ。

190 ：2jYEybwKへ：02/05/28 09:35 ID:BC4wDwpf

>>186

一方的な官僚攻撃か？下らん。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:36 ID:2jYEybwK

>>185
あらら、さっきは帰れって言ってなかったっけ？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:37 ID:nKixl6am

>>191
無視しとけよ｡粘着君は。

193 ：2jYEybwKへ：02/05/28 09:38 ID:BC4wDwpf

>>191
いや、帰るのは明日でいい。
とりあえず貴様のｻﾖｸ論が聞きたいね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:39 ID:9QFaHo24

2jYEybwK　対　BC4wDwpf　は
よそでやってもらいたいんですが、、、

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:39 ID:CkJwXgT2

>104
軍事評論家、戦記作家、軍事ヲタ。

196 ：2jYEybwKへ：02/05/28 09:39 ID:BC4wDwpf

>>192

貴様の知性の不足を感じさせるレスだな。

197 ：　　：02/05/28 09:40 ID:ridJRGgz

＞このスレの人達って軍を信用してるんだね。
実権を握ってるのは、庁益のことしか考えてない官僚なのに。おめでたいね

防衛庁の情報を調べておいて、自分達の身元を調べられるのは困るなんて言っているやつよりまし。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:40 ID:+aPlDy2Y

調べられているのはプロ市民とスパイ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1022254581/l50

199 ：　：02/05/28 09:40 ID:Sypn4qDD

---------------------ここまで読んだ------------------------

200 ：2jYEybwKへ：02/05/28 09:41 ID:BC4wDwpf

>>194
おい、俺は2jYEybwKと対立してるつもりはもうないぞ。
いや、それどころか今は彼のｻﾖｸ論を御教授願いたいとさえ考えている。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:41 ID:YAFs4wgZ

余り良くないと思う。

例えば、
もし共産党や創価が、２ｃｈネラーの身元を調査していた…
なんて言ったら、ぞっとするぞ。
調べられる方からすると不愉快と言うか怖だろ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:42 ID:2jYEybwK

>>194
ｽﾏｿ。ﾁｮﾄ調子に乗りすぎた。
BC4wDwpf君、帰るよ。

203 ：2jYEybwKへ：02/05/28 09:43 ID:BC4wDwpf

>>201
おいおい、一般的にカルトと言われる共産党や創価と同列に論ずるか？

204 ：　　：02/05/28 09:44 ID:ridJRGgz

＞201　　ぞっとするが、別に悪いことしてないからいいと思うよ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:45 ID:kcRwfWqA

>>189
違法だと思ってたらしっかり隠すだろうってこと。
つまり「こっそりやる」

206 ：＠-----＠：02/05/28 09:45 ID:qkyII/GS

防衛庁の情報管理の不備は

問題のリストの個人情報欄にある注釈
「反日自衛官」で問題の根深さが解る

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:46 ID:9QFaHo24

>>200
ｻﾖｸ論は「政治思想」あたりでどうぞ。。。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:46 ID:PFJPt1Lk

>>197
＞防衛庁の情報を調べておいて、自分達の身元を調べられるのは
　困るなんて言っているやつよりまし

自分は悪いことしてないから私生活でもなんでもお調べ下さい、
といえるやつもいるが、俺は無理。
じゃ、とりあえずお前いまからﾌｼｱﾅｻﾝでＩＰ晒して書きこみな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:47 ID:IVCFORnc

つーか防衛庁って情報開示請求者や受験者は当然として
出入りの業者から何から全て身元チェックしているもんじゃないのか？

それくらいやってくれなきゃ逆に困ると思うんだが。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:47 ID:kFAg5ZKL

>>208
warata

211 ：2jYEybwKへ：02/05/28 09:49 ID:BC4wDwpf

>>208
その大袈裟な言い種がプロ市民

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:50 ID:PFJPt1Lk

>>211
お前はとりあえずｈｎ変えろ

213 ：2jYEybwKへ：02/05/28 09:51 ID:BC4wDwpf

>>212
今日からこれが俺のコテハン

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:52 ID:PFJPt1Lk

>>213
次にウヨサヨばなしは別でやれ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:53 ID:tsIMCugL

防衛情報を欲しがる人/団体に対して調査を行うのは当然でしょーに。
別に情報開示要求を蹴ったわけじゃないんだし何の問題もない

216 ：PFJPt1Lkへ：02/05/28 09:54 ID:BC4wDwpf

まあ固いこというな

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:55 ID:kFAg5ZKL

>>215
情報開示はしなかったんだよ｡
その上に身上調査。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:55 ID:kksdJnbI

>>209
そうそう。
毎日新聞にばれてしまったという情報管理の甘さが問題とされるべき。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:56 ID:9QFaHo24

>>209
直接関わる出入り業者を調べるほうがまだ正当性がありそうだが。
さすがに、法律に基づいて情報請求した人に対して
身元調査までやるのは、いきすぎなのではないかと思われ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:56 ID:PFJPt1Lk

>>216
じゃ俺がかえるわ。
論点はひととおり指摘できたようだし。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:57 ID:kFAg5ZKL

俺は>>219に同意
オウムの関係会社に出入りさせてたぐらいだから
逆に厳しくなったのかな？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:57 ID:YAFs4wgZ

>204
>別に悪いことしてないからいいと思うよ
批判レスに目をつけられ、
夜、駅を下りて小道に入った所で何者かに襲われるかも…

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:57 ID:tsIMCugL

>>217
情報開示しなかったってどこにも書いて無いよ？

224 ：PFJPt1Lkへ：02/05/28 09:59 ID:BC4wDwpf

平伏せ！売国奴共め！

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:59 ID:kFAg5ZKL

>>223
>２次試験に臨んだが、結果は不合格。
>その理由を知ろうと、本人名で情報公開を請求した。
>しかし、電話で「不開示」と告げられ、請求を取り下げた。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:03 ID:IVCFORnc

>>219
うーん、やはりその辺の「正当性」が問題になってくるなぁ。

そういった開示請求をしてくる１０００人の目的や背後関係に
防衛庁が過敏になるのもわからんではないのだが。

『防衛白書』に記載されていない事をわざわざ訊きに来るワケだろ？

そうやって集めた情報のホトンドは「意味をなさない」のが大部分だと
思うけど「意味をなすもの」が含まれているのも又事実だろ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:03 ID:G7E5pIfS

>>223
アトピーだろうが何だろうが、試験情報は開示するわけがない

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:03 ID:kFAg5ZKL

>>223
リンク先を書き忘れた
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020528k0000m040173000c.html

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:03 ID:tsIMCugL

>>225
特異な例。。ってゆか元々試験結果の開示は行って無いと事前に通告してるよ？
＜採用試験@国家公務員
それを納得して（契約）試験受けに来てるはずなのに。
『情報公開法』に基づく『情報開示請求』は断って無いでしょう

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:04 ID:PFJPt1Lk

>>224
すまんすまん。
ちょうど帰るとこだったんで、雰囲気でな。
おこんな。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:08 ID:kFAg5ZKL

>>229
つまり試験の結果を公表してませんと
言っているにもかかわらず
公表してくださいと言ってくる奴は
スパイかも知れないから身上調査をしろと？

232 ：　：02/05/28 10:08 ID:8B00KdlR

どんなささいなものであれ、「国防」の情報に
タッチさせるのだから、身元は確かな方がよい。
でも、リストの中には明らかに不要なもの
（調査の結果、問題なしと判断されたもの）も
混じってそうで、それがイヤっちゃあイヤだ。

重要な情報なんだったら、閲覧させる「前」に
もっとちゃんと身分を確認するとか出来んのか。
素人考えなのかしらこれって。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:08 ID:A8bGP8AY

>>229
うわー、一発で粉砕してしまいましたな。
おかげで書きこみ止まっちゃったよ（ｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:09 ID:9QFaHo24

>>215
>>49のリンク先見てもらえればわかるけど、
身元調査されたのは「防衛情報」を請求した人間だけではないよ。
医療過誤訴訟のために、手術を受けた防衛医科大病院へ請求したって人もいる。

ちなみに、「情報公開請求により当時の医師に学会の認定医資格
がないことを明らかにした」ということで、この人は勝訴したらしい。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:09 ID:kFAg5ZKL

間違えた。
”試験に落ちた原因を公表しない”だった

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:10 ID:qH5/6t/y

請求者リストを作ってみたら、濃いミリオタのリストになってしまい
ガッカリな罠

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:10 ID:9BJIhTuf

毎日新聞に漏れたというのは

　　　　　　　　　創　　価　　絡　　み　　で　　す　　か　　？

　

238 ：　：02/05/28 10:11 ID:XRlohfO/

2CHに書き込んだ時点で
リストアップ!!
趣味や交友関係も調べ上げられ個人情報完璧!!

発言内容によっては
有事の際、即拘束!!
即あぼーん!!

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:12 ID:G7E5pIfS

>>231
スパイじゃないにしろ、文句を言って騒ぎ立てるアホだろ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:12 ID:tsIMCugL

>>231
その通り。
今年から入試を導入して中高一環教育を実施し始めた公立中の入試に、
某市民団体の幹部@50代前半が受けに来て、職員がそれをどう扱うか苦慮した話もある。

その時は基準点に足り無かったのであまり問題にならなかったけど、
仮に受かったとすればニュースになったかも知れないね。

もちろん、受験しに来た人は「教育の（悪）平等」が崩されるのがイヤだったんだろうし。
その市民団体はそういった活動してるから。

岡山県の某中高の話。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:13 ID:kFAg5ZKL

>>239
アフォかどうかはどうでもいいんだよ。
それは問題ではない｡
君の言い分はアフォは身上調査しろと言いたいのか？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:13 ID:ehxrOSIe

情報公開の請求は国民の権利です、その権利を行使した人間を明らかに
敵視するということは、国民を敵と認識していると同じです。
結局、防衛庁も他の役所と同じくらい腐ってるということです。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:13 ID:5NtvJ1DV

個人情報保護法反対を装いながら賛成している記事にしか見えない。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:14 ID:G7E5pIfS

>>241
騒ぎ立てる前に調査しておいた方が楽
それが目的での情報開示請求なのだから

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:14 ID:tsIMCugL

>>234
そういうのは当然認められるべき。
ただ、それとリストを作るのと何の関連性も無いでしょ。
どんな組織でも、
『うるさい人』
のリストを作って管理するのは当然なんだし。

ただ、なんでこんな情報が漏れたのかは不安になるね。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:14 ID:hnzNR3ID

日本にも公に活動できる諜報機関を作れば、こんなことで文句いわれなくてすむのにな。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:15 ID:G7E5pIfS

>>242
情報公開法は、国民ではなく何人も
これは外国人も対象となっており、国民を敵にしているというは意味が通らない

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:16 ID:8+sYF57X

　　特　高　復　活

249 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 10:16 ID:OxWIZK1+

>>242
国防関係の議論・法整備が充分でなかったから、
やむを得ずこっそりやらざるを得なかったという部分はあるんじゃないかなぁ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:16 ID:kFAg5ZKL

>>244の身上調査が必要だな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:16 ID:tsIMCugL

>>231
補足。
そういった『うるさい』人はそれ相応の対応をするのが当然でしょ。
一般企業だってクレーマーのリストを作ってるしね。

252 ：PFJPt1Lkへ：02/05/28 10:18 ID:BC4wDwpf

>>250
いやむしろ貴様の調査が必要だ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:18 ID:G7E5pIfS

>>250
おめーだよ。危険思想の持ち主だな

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:19 ID:LvgQcjHC

つまり、この記事って
防衛上の目的で調査が必要なら、防衛庁は独自に調査すべきなのに。
他の役所が持ってる情報を流してもらうのは間違い。
ということなんでしょ？
行政関係省庁全体の問題。ということだと思うんだが

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:19 ID:pogs2z8f

＞どんな組織でも、『うるさい人』のリストを作って管理するのは当然

行政機関（←国民の人権を蹂躙した歴史をもつ）だから
問題じゃないの？

特高警察復活！

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:21 ID:G7E5pIfS

>>255
市役所でもクレーマーのリストくらい作っているって

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:21 ID:9QFaHo24

>>229
この件で母親が問題にしているのは、断られたことではなくて、
「情報請求の際にアトピーであることは触れてなかったのに
リストにアトピーだと記載されていた」ってことなのではないかと。

258 ：PFJPt1Lkへ：02/05/28 10:21 ID:BC4wDwpf

>>255
国民の人権を保障する為にやってんだよ。
多数の善良な市民を守る為に、極少数の基地害
の調査を行う。当然。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:22 ID:QomHBn5q

俺は確実に調査隊のリストに載ってる。気にしてないけど（藁

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:23 ID:Pqrwb+kW

東芝問題の行政版か？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:24 ID:vnt5f4Eb

>>254
つうよりも権限逸脱っていうことだろ？
なんでもかんでも「防衛目的」でもあるまい。
>>252
様子見に来たぞｗ。
そのｈｎはやめてもらえるかな。
じゃ。

262 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 10:24 ID:OxWIZK1+

要するに自転車の防犯登録が、防犯以外の目的に使われているようなもんなの？Q

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:25 ID:pogs2z8f

＞国民の人権を保障する為にやってんだよ。

建前にすぎないと思うよ。
別に後ろめたいことはない一般人も、
情報公開請求をすることには及び腰になってしまうと思うよ。
情報公開請求ってあれでしょ、表現の自由（憲法２１条）が根拠でしょ？
大いに議論が必要でしょうな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:25 ID:Pqrwb+kW

>>262
恐らくそうだね。
防犯登録したらDMのリストに載ってしまいました。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:25 ID:tsIMCugL

>>257
アトピーで不合格になったのを怒ってるんだろうね＜この母親
ただ、自衛隊の受験は視力以外にも業務に支障の出る可能性のある
病気を持っている人は取らない・・・というか若干不利になるように出来ている。

そりゃ、同じ点数なら健康な人を取りたいよね。
しかも「幹部自衛官」じゃなく、兵士としての自衛官（高卒で受験）なんだから。

その為に、受験には身体検査も含まれてるんだけど・・
点数に悪影響のある病気を全て書かないといけないの・・？
現状では視力だけしか書いて無いと思うけどね。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:26 ID:mFKYsqiq

>>259
君もか。おれも気にしてないよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:29 ID:9QFaHo24

>>245
その人は、「情報公開請求した際には年齢も、
医療過誤の訴訟中であることも説明していない」のに
リストに「３０代　医療過誤」というふうに載せられてたそうだが。

情報公開請求しただけで『うるさい人』なのか。
しかも、自分の裁判に必要な資料を請求してるだけなのに。。。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:30 ID:tsIMCugL

　元新宿区議の長谷川順一さん（６５）は、請求用紙に
「新宿平和委員会　会長」と書いた。
リストには同委員会名とともに「長谷川オフィス」の記載も。
「情報公開では書いていない」という。長谷川さんは「情報公開という
国民のための制度を悪用している。有事立法などに反対する平和団体を
調べているのではないか。戦前の思想、信条調査を思わせるとんでもない行為だ」と憤る。

んー・・これを読むと当然必要だと思えて来るな。。（ｗ＜リスト

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:31 ID:gp1TRQK5

幕僚諸君が女子中学生と援助交際するのも国家安全保障のためですが、なにか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:31 ID:tsIMCugL

>>267
だから、条件の如何に問わずクレームのリストを作成するのは当然でしょ？
学生さんかな？一般企業でも普通の市役所でも当然のコト。
しかも、防衛医科大病院なんだったら、それぐらいの情報は分かって当然。
身辺調査どころのレベルじゃないでしょ。調べるまでもなく分かることを
記入して何がいけないの？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:33 ID:IVCFORnc

>>267
機械的に「全員調べている」んだろ。

逆に言えばそいつは「うるいレベル１」のリストにまわされてるよ。

272 ：PFJPt1Lkへ：02/05/28 10:33 ID:BC4wDwpf

まあ、あれだ。
ｻﾖｸ独特の曲解というか。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:34 ID:ehxrOSIe

国防というけど、「国」とは何？

274 ：PFJPt1Lkへ：02/05/28 10:35 ID:BC4wDwpf

>>273
領土主権国民　OK?

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:35 ID:tsIMCugL

くに【国】

（1）一つの政府に治められている地域。国家。国土。「―を治める」

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:38 ID:tsIMCugL

というか、防衛庁は何も身辺調査はしてないぞ。。少なくとも記事を読む限り。

1番目のアトピーの人は、受験者リストに名前が有ったんだろうし、
2番目の人は当然カルテに名前が残ってる。
3番目の人は、デモやら何やらで危険者（スパイ）リストに名前が載ってる可能性が高い。

こんなの身辺調査をしなくてもすぐに出て来る情報。
身辺調査したらもっと色々出て来るし、1人1人そんなことまでしてる暇はないだろ（ｗ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:39 ID:ehxrOSIe

情報公開の請求をクレームと捕らえることが根本的に間違え。
情報は国民の共通財産と認識しましょう。
請求する自由と拒否する自由が存在し、バランスをとっているのです。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:40 ID:tsIMCugL

>>277
非常に濫用が多い権利ですね（ｗ
濫用と区別するためにもリストは必要でしょーに。

279 ：ムネオハウス：02/05/28 10:40 ID:xj2glktp

かなり笑える動画でした。

とくにツジモト最高！

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:40 ID:Pqrwb+kW

>>276
記事読んでカキコしたら？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:42 ID:tsIMCugL

>>280
あんたがね（ｗ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:42 ID:kcRwfWqA

>>276
そう、そこまではたぶん問題無い。
「それぞれの情報を関連付けて検索可能にした」ことが、
"法的根拠も無く個人情報ファイルを作成"したことに相当して違法性があるのでは?
と、問題になりそうなのでしょ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:43 ID:Pqrwb+kW

>>278
情報公開できないものは拒否できるので
リストが必要な理由はないが？
リストを作っても公開すべき情報は
公開しなければならないし｡

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:44 ID:Pqrwb+kW

>>281
>1番目のアトピーの人は、
>受験者リストに名前が有ったんだろうし、

バカですか？母親って書いてあるだろうが

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:47 ID:tsIMCugL

>>284
馬鹿かお前は。

＞男子は高校３年生だった昨年、中国地方の自衛隊駐屯地で受験した。
＞１次試験後の健康診断で若干のアトピー症があることを記入して２次試験に臨んだが、
＞結果は不合格。その理由を知ろうと、本人名で情報公開を請求した。
＞しかし、電話で「不開示」と告げられ、請求を取り下げた。

日本語読める？（藁
本人名って男子のことだよね？　

>>282
なるほどね。
まぁ現状では罰則規定が無いのでやり放題になるのが焦点ってとこかな

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:48 ID:9QFaHo24

>>270
学生さんではないですよ、とﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト。

これはクレームではなく、情報公開法に基づく請求ですが。
民間企業におけるクレーム処理とは別の話。

287 ：284：02/05/28 10:52 ID:UCZudo1F

>>285
バカはおまえに決定
>実際の請求手続きは母親が行っており、
>リストの記載は「受験者（アトピーで失格）の母」。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:54 ID:eP2H0Rj8

まあなんだ、普通の一般人には隠す必要は無いね、

大体防衛庁の資料を見たがる奴は公明正大に自分
の立場を晒してオープンに問題を検討しようという
奴か、もう隠れ蓑無しでは太陽の下をまともに歩け
ない人間かどっちかだな。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:54 ID:vvehxu75

ま、国の情報はまず国民のものなんだがな。役所のものだと思ってるヤツもいる。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:57 ID:9QFaHo24

>>276
せめて、>>1-3くらいは読んでから書き込んでください。。。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:57 ID:UCZudo1F

>>288
>もう隠れ蓑無しでは太陽の下をまともに歩け
>ない人間かどっちかだな。

そういう奴は情報公開請求はしないんじゃないか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:58 ID:tsIMCugL

>>287
日本語読めよ。
電話で男子の名で請求した時、既にリストが有ったんだろ？
その後母親が請求したら、その男子の名前があるのは当然じゃねーか。
しかもその母親は「男子」の落ちた理由を請求したんだから、
リストには男子の名前及び母親の名前が載って当然。
文脈も読めないのか？

>>286
株を持ってる人への経営状態の開示のようなもんだね。
・・当然自社株を誰が持ってるかは知ってると思うけど（ｗ＜企業

それを濫用されないためにもリストを持ってて当然。
さらにそれには罰則規定が無いんだからね。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:00 ID:VQiCOH3c

例えば統一教会の信者だから落としますとか
創価学会の信者だから落としますとか言えるのか？信教の自由に反するぞ。
それが出来ないようにアトピーで却下とか言うんだろうしどういう規定で
選別しているか明言しないんだろう。
こんなことにまで自爆行為してしまう日本国民が大量に居るようなら
本格的に日本を見捨てたくなってしまうぞ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:00 ID:tsIMCugL

>>290
読んだよ。
身辺調査をするまでもない情報でしょーに。
少なくとも記事で上がってるのはね。
記者なんて職業が知られてて当然でしょ、ましてや政治関係の。

「身辺調査」をしたなんてどこに書いてある？
分かってる情報をプラスして書いただけとしか読めないが

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:01 ID:UCZudo1F

>>292
記事を一から読み直せ！
母親は男の子の名前で譲歩開示を請求したんだ。
それで何で母親の名前が情報公開請求者
のリストにあるんだ？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:01 ID:UCZudo1F

譲歩開示はまちがい
情報開示

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:03 ID:S41Iw8F/

　
国防に関する事に、身辺調査は必要でしょー。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/28 11:03 ID:dyQQBiKe

「スパイ.売国奴」のリストなら構わないが「防衛庁」の機密事項を知ってる
ヤシもリスト.アップと云うなら、問題だよな。
当然「外交上」の機密とも「バッティング」する事項も有る罠。
ちゅう事は「ツシマ武装船事件」「タカラ山製鉄」「潜水艦」etcの
「裏事情」を知ってる漏れはヤバイなあ…。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:05 ID:eP2H0Rj8

>>291
職業を明かすことすらビビル人間などまともとは思えないね、

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:06 ID:9QFaHo24

>>297
記事とログくらい読んできてくれ、、、

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:06 ID:9AlxzBP2

情報開示権利者をクレーマー扱いは云々と言うけど、それを
クレーマーと判断するためにも調査は必要では？

どっから情報がもれてるんだよ。防衛庁、ちゃんとしろよ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:06 ID:tsIMCugL

>>295
本当に馬鹿だな。
つまり、息子の名前で母親が行ったんでしょ。
母親と息子がどういう関係にあるのかは聞かれないのか？
なら誰でも勝手に他人を騙ることが出来るね

普通なら、自分は息子の母親ですと証明して情報を求めているはずだが？
それに、この母親は自分が記載されてることには何も怒って無いぞ。
アトピーが記載されてるのを怒っているだけで。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:07 ID:9AlxzBP2

アトピーで落とすことは、別に問題無いと思うけどね。
何か問題ある？

304 ：森の妖精さん：02/05/28 11:09 ID:NYPfZY4y

憲法の精神から考えると、法とはそもそも国＝行政を
国民が統治する為の手段であるから、行政は原則的に公開
されなければならない。
そういう意味に於いては、これは甚だまずい状況。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:10 ID:tsIMCugL

>>304
防衛・公安事項は基本的に例外で良いと思うよ。
米ちゃんでさえ20年は原則非公開。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:10 ID:A8bGP8AY

>>303
ない。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:10 ID:9AlxzBP2

>>304
防衛機密など、明らかにすべきではない情報を明らかにすることは、
国家の安全保障を阻害し、ひいては公共の福祉、国民の権利を
阻害する要因となる恐れがある。
何でもかんでも公開できるか。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:13 ID:M82Nm1az

法と法律は違うって

法の目的：最終的には全ての人間の人権保護
法律の究極的目的：国家の支配手段

309 ：295：02/05/28 11:14 ID:bDyDqqdh

>>276
>>285
と言っておいて今更>>302

よくそれで人をバカ扱いにできるもんだ。（ｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:15 ID:5NtvJ1DV

　　　　　　　　　　　　閑　話　休　題

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:15 ID:tsIMCugL

>>309
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
両方の名前が載ってて当然でしょ。
で、>>302には反論できないんだね（藁

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:15 ID:9QFaHo24

>>294
もう一回ちゃんと読んできてくれ。特に>>2->>3を。
あと、「身辺調査」なんて、記事でもここでも誰も書いてないと思うよ。

313 ：PFJPt1Lkへ：02/05/28 11:18 ID:BC4wDwpf

まあ、あれだ、サヨスレの予感

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:21 ID:Ixv0mj2x

自分の国の政府が信用できないのなら出て行け

315 ：295：02/05/28 11:21 ID:bDyDqqdh

>>311
情報公開者の名前でなく
その母親を載せるのは妥当だと言うんだな｡
>>284に対する>>285の答えは何なんだ？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:23 ID:tsIMCugL

>>315
本人名及び実際の請求者両方の名前が載ってて当然だよね

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:25 ID:IKSs775e

陰謀のセオリーではないが･･･
この地上に信用できる政府があるのかな？
とふと疑問>>314

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:26 ID:d3MW/b/z

情　報　公　開　で　開　示　さ　れ　る　情　報　は　機　密　で　も　な　ん　で　も　な　い　ぞ　。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:28 ID:9QFaHo24

>>301
だから、クレーマー問題と一緒にするなって。
情報開示は、請求されたら各省庁がそれぞれの規定に沿って
資料を出す・出さないを判断すればいいのであって、
相手がどう使うかは別の問題です。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:28 ID:CANCY7Nb

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321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:29 ID:FrenADuR

参議院の外交防衛委員会でも全然話題になってなかったよ、
ここで必死になっているのは毎日新聞&防衛庁の方々でしょうか（ｗ

322 ：鉄腕アトム：02/05/28 11:30 ID:bDqqDTA2

ａｇｅ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:31 ID:9QFaHo24

>>313
ってことは、私も貴方もサヨですか？（笑）

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:31 ID:F9sVIadS

防諜組織がないからなぁ・・・唯一それっぽい公安はスパイに
汚染されて滅茶苦茶だし。
情報部に捜査逮捕権与えようよ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:31 ID:9AlxzBP2

>>319
請求者がどのような種類の人物なのかを知ることも必要なのでは？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:33 ID:NrH80l/u

й ＜　わたしがスズキムネオです

327 ：　　：02/05/28 11:33 ID:ridJRGgz

日テレでやってる
防衛庁長官、政府は毅然とした姿勢を示せ。
防衛情報を情報公開請求しておいて自分の身元が知られるのは嫌だなんて
ろくな奴ではないぞ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:34 ID:M82Nm1az

今、フジでやってるな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:34 ID:CANCY7Nb

　　　　　　　〃───、
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　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　自国の政府を全面的に信用できずに情報開示を求めて
自分で判断しようとする奴はサヨク！プロ市民！！チョンの工作員！！！
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330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:35 ID:nF16s8PM

裏金使ってないだろうな

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:35 ID:O5FISBy2

>>329
ﾆﾃﾅｲ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:35 ID:CANCY7Nb

　　　　　　　〃───、
　　　　　　／＿＿＿__）
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　　　　　｜(6　　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　防衛庁の機密を暴こうとする売国奴は身元調査の上、外患誘致罪で死刑！
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333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:36 ID:M82Nm1az

福田：「行政機関はそもそもそういう事をしないから罰則は必要が無い」

お前は官房長官辞めちまえ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:37 ID:SI2zAg6G

>>329
おまい、頭悪いだろ！

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:38 ID:FrenADuR

>>333
調査中だから、あくまで原則論を言っているだけ。条件反射なレスする
おまえが人間辞めちまえ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:38 ID:F9sVIadS

つくづく福田は獅子身中の虫だな。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:38 ID:CANCY7Nb

　　　　　　　〃───、
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　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
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　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　>>331 >>334はサヨク！プロ市民！
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338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:43 ID:9QFaHo24

>>325
まあ、防衛庁は知りたかったんでしょうね、
「『行政機関の保有する電算処理に係る個人情報保護法』
に違反する疑い」をかけられてまで。
何やってんだか。もっと他にやることあるだろうに（苦笑）。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:44 ID:FrenADuR

ID:CANCY7Nbはｺｳﾞｧ板のｶｽ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:46 ID:M82Nm1az

>>335 官僚に性善説求めても無駄なのは分かるよな。厳しい罰則が必要だろう

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:46 ID:CANCY7Nb

　　　　　　　〃───、
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　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　自国の政府、その行政組織である防衛庁を信用できずに情報開示を求める奴はサヨクの売国奴！！身元調査されて当然！！！
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342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:47 ID:9QFaHo24

ID:CANCY7Nb が一体何をやりたいのか
理解できる人解説ｷﾎﾞﾝﾇ、、、（苦笑）

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:47 ID:LTHCcdnZ

愚民どもが、とほくそえんでいた防衛庁の幹部達は今頃あわわの状態ですか？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:48 ID:EFLUTtKx

情報公開を申し込む際、色々と申し込み用紙に書くだろう。
それは保管されるんだよ。つまり、国に個人情報を与えるリスクを
甘んじて受けてる訳よ。
個人情報保護法案は腐れ官僚の国民コントロールの危険性大だから
反対だがな。むしろメディアに掛けてしまえと思うよ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:48 ID:9AlxzBP2

>>338
いや……調べて当然だと思うのだが。国防を思うのならね。
他にもやることがあるだろうってのは同意だが、しかし蔑ろに
していいことでも無いし。
堂々とこういう事出来ないことのほうが問題だな。もちろん、
現状では問題がある疑いもあるんだから、それなりにしなきゃ
いかんのだが、その状況そのものを修正する事も考えなきゃね。

346 ：340：02/05/28 11:49 ID:M82Nm1az

「政治家はそもそもそういう事はしないから賄賂罪は必要無い」と
いってるのと同じだ。説得力が無い。身元を調べないとヤバイくらい
重大な資料なら請求を却下すれば良いんだ。請求者リスト作成なんて駄目

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:49 ID:9AlxzBP2

>>340
法律そのものが正しいのならばね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:50 ID:9AlxzBP2

>>346
どこで線引きするんだよ？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:51 ID:hFscLDqS

てぃむぽの長さ、硬度、色素の濃さまで書いてあるんだと。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:51 ID:ZtlrLyg6

自国の国民が信用できない行政組織は、必要ないです

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:51 ID:ezBlFwYv

テレ朝の吉沢が出演者と叩いていたな。だから自衛隊を支持します。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:52 ID:FtNFRBqy

現状は、防衛庁や自衛隊が合法的に危険分子の調査ができるような体制にないって事かな。
危険分子と思われる人物をさらに調査するのも大事だが、
一般人を対象に片っ端から危険分子かどうか調べるのも必要だよね。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:52 ID:9AlxzBP2

検察庁もいらないんだね？ｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:52 ID:2oehbVK4

ていうかむしろ調べて当然と思ってた。
違反なのが不思議に思うのだが。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:53 ID:CANCY7Nb

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356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:54 ID:Dp9hPrVU

つーか、別に問題ないんじゃないのか？
国民だから、一方的に信用しろって言う方がおかしいような

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:54 ID:9AlxzBP2

まだ「違反の疑い」だからね。
違反だとしても、この行為そのものは程度の差はあれ必要な
ことだから、合法的に行える法整備が必要だね。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:54 ID:CANCY7Nb

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359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:54 ID:9AlxzBP2

>>ID:CANCY7Nb
そろそろやめたら？寒いから。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:55 ID:F9sVIadS

要するに防衛庁が動く事が法律違反なんだろう。
法務省に要請して公安が動けば良かったんだ。

だが公安もスパイ天国な上警察VS自衛隊の派閥戦争が
あったりする罠。もうだめぽ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:56 ID:FtNFRBqy

情報管理がいい加減だねー。
こんなのが漏れちゃってどうすんだ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:56 ID:FrenADuR

所詮は防衛庁内局と制服組の抗争にメディアが加担してるだけだわな。
こないだ、朝日が制服組のイージス艦ネタを暴露したことへの報復だよ、制服組の。

記者ｸﾗﾌﾞで権力と癒着してる既存メディアの記事を鵜呑みにしてると
馬鹿を見るよ（ｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:57 ID:CANCY7Nb

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364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:57 ID:ZtlrLyg6

>>353
アホとは話しないです

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:58 ID:9QFaHo24

>>345
国防に影響のあるようなことは、そもそも機密扱いで
公開されないわけで、それを理由に調べるのはどうかと。

情報公開法に基づく情報開示は、職業や思想・信条などで
区別されずに行われるべきなのでは。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:58 ID:9AlxzBP2

>>364
はいはい。国民を全面的に信用できる根拠を示してくれよ。

367 ：340：02/05/28 11:59 ID:M82Nm1az

でもなあ、請求した人がスパイ、危険分子かそうでないかを判断するのは難しいよね
防衛庁は何か基準があるのかね？
至って普通の請求権者者がいきなりﾏﾙﾀｲ指定されるのも厭だ
濫用しないなら法で禁止する必要も無いと思うが。
ｱﾔｼｲ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:01 ID:ZtlrLyg6

勝手に使ったコトが問題なのであって
調べること自体を否定はしないのですな
はじめから書いとけば問題ないです

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:01 ID:M82Nm1az

＞＞法務省に要請して公安が動けば良かったんだ。

公安＝警察の公安部　法務省の管轄ではない

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:01 ID:F9sVIadS

国家機密、軍事機密の保守の為の情報公開に関する補助文言でも
つけとけばいいんだよ。今の防衛庁長官もそうだが政治力なさ過ぎ。
有事法制の答弁からしてもう見てらんない（ｗ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:02 ID:9AlxzBP2

>>365
「それでも機密を探ろうとする連中」や「機密周辺を探ろうとする連中」
なんかも十分警戒すべきと思う。
なにも、直接機密に触れるとは限らないよ。周辺情報を綿密に調べれば、
その内容は多少なりともあぶり出せると思う。
もちろん、調査した結果無害ならば放置すべきと思うけど、削除
すべきとは思わない。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:03 ID:F9sVIadS

>>369
ああ、それ言われると思った（ｗ
書いてからｼﾏｯﾀと思ったです。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:03 ID:ZtlrLyg6

>>366
全面的になど書いてないです
曲解するアホとは話しないです

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:03 ID:QVXi27qE

　請求者リストを漏らしてしまった
　防衛庁は本当に国を守る気概があるのですか？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:04 ID:CANCY7Nb

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　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　政府・行政を信用できない奴は売国奴！日本から出て行け！！
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376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:04 ID:9AlxzBP2

>>373
つまり、一部の国民に対して警戒視してもいいわけね？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:04 ID:ZtlrLyg6

>>371
そもそも機密なぞ公開されないです。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:05 ID:CANCY7Nb

　　　　　　　〃───、
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　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　国民は何の疑問ももたずに政府に従っていればいい！情報開示請求なんてするヤツは売国奴！！
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379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:05 ID:9AlxzBP2

>>377
いや、そうじゃなくて……
その周辺を調べることも、十分警戒すべきということです。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:06 ID:3wc1NjJf

公安でなく防衛省かい。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:07 ID:ZtlrLyg6

>>379
このニュースが出ること自体　組織的にダメポです
警戒するのは、常に身内デス

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:07 ID:9AlxzBP2

ＮＨＫでやってるね

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:07 ID:9QFaHo24

>>369
まあ、普通は警察の公安だけど
法務省にも公安調査庁っていうのがありますよ。
ほとんどアレフ（旧オウム）担当みたいなものですが。。。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:08 ID:9AlxzBP2

>>381
組織が逝ってるっぽいのは同意だが、それでも請求者を
調査することの正当性が失われる物ではないよ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/28 12:10 ID:dyQQBiKe

防衛庁の作成「リスト」が「中.韓.朝」にリークするのも時間の問題か。
「インフォメーション」なら相手にされないが「インテリジェンス」なら
かなり「ヤバイ」事になるな…。
防衛庁の機密管理が脆弱な事は周知の事だから「中.韓.朝」の走狗とも
為りかねないYO。
「害務省」なんか「リーク」しまくっているし「原発」なら大変。
「冷却水漏れ」で「メルト.ダウン」するな。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:13 ID:9QFaHo24

>>367
その、スパイやら危険分子なんてのに利用されて困るようなものは
請求されても開示しない機密事項だろうよ。
てか、そんな奴らが、開示されなくて当然の機密情報を
正規に請求しに行くわけないだろ（笑）。あったら余程マヌケだ、、、

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:13 ID:F9sVIadS

要するにあれだ、この国はもうボロボロって事か。
警察・公安・外務ときて防衛庁までこの様じゃな・・・。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:14 ID:MoXc+Gnx

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　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　バカモン！自国の国民を信用できない政府こそ日本に必要ない！！
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389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:14 ID:9AlxzBP2

>>386
その保証がない以上、警戒して当然でしょ？
もちろん、このために無茶苦茶な手間と労力が浪費されてるなら
問題だが。

390 ：　　：02/05/28 12:14 ID:ridJRGgz

残念ながら、防衛庁や外務省の官僚って結構マヌケなんだなこれが。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:14 ID:ZtlrLyg6

>>384
法的に正当性は無いです。

抵触しない方法を選ぶべきであります。
手を抜きすぎたというのが敗因です。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:15 ID:9AlxzBP2

>>391
法的正当性を問うているのではないよ。
それが必要かどうかですよ。
法律なんぞ、作れば良いんですよ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:16 ID:A8bGP8AY

荒らしてるやつがいるけどなんで？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:16 ID:3wc1NjJf

いざとなったら、ほとんどの人を図書館の
返却延滞で逮捕できると聞いた事があるよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:16 ID:9AlxzBP2

暇なんでしょ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:18 ID:CANCY7Nb

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　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　>>388は革命思想のアカ！チョンの工作員は国に帰れ！
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397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:18 ID:MoXc+Gnx

今まで何度かクーデター計画を目論んできた自衛隊を
なんでそこまで信用するかな？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:18 ID:ZtlrLyg6

>>392
法によって設置された組織がその法を放棄するのは、自己否定です。
ならば作ってからすべきです。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:20 ID:F9sVIadS

寧ろ今までに幾つも機会があって、今も石原という
旗頭が居るというのにクーデターを実行出来ない弱腰を批判したい。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:20 ID:7m6TkGFA

軍隊を120％信じるなんて、平和ぼけも良いところだぞ（嘲笑

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:20 ID:9QFaHo24

>>394
それなら俺はﾀｲｰﾎだな。
期日を3日過ぎてる本が数冊そばにあるよ（笑）

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:21 ID:MoXc+Gnx

>>400

ハゲ同！

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:22 ID:CANCY7Nb

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　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　荒らしとはワシの事か！？ワシは正しい事を言っておる。ワシを荒らし扱いするヤツはサヨク！
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404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:23 ID:MoXc+Gnx

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405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:23 ID:ZtlrLyg6

>>403
AA使うからでしょ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:24 ID:F9sVIadS

政治家・官僚・報道機関とこれだけ屑ばかりになっている今こそ
クーデターのチャンスだろうにな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:24 ID:9AlxzBP2

>>398
だから、俺は過去レスでそう言ってるでしょ？
ただ、現在はただの疑惑の段階だから、違法と明言できんでしょ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:26 ID:ZtlrLyg6

>>407
「抵触」とは便利な言葉なので使ってみました。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:26 ID:9QFaHo24

>>406
ついでに、経済も駄目だしねぇ（苦笑）。
やりたい人にとってはクーデターのチャンスなんだろうか。ハタ迷惑だなー。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:26 ID:DAVIrzJC

このニュース気になってちょっとN+板に来てみたが、
みんな結構まともで安心したよ。
毎日の社会面みたらハァ？って思うよな、普通。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:27 ID:CANCY7Nb

>>404
貴様！小林よしりん先生にそんなセリフを言わせるとは”許さんぞ！！

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:29 ID:Z0P/GmCM

>>410
思いませんが何か？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:29 ID:CANCY7Nb

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414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:31 ID:CANCY7Nb

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415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:31 ID:zLghajXV

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.medianetjapan.com/10/movie_video/hainuwele/images/sakuraisan.jpg

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:32 ID:MoXc+Gnx

>>411

あ、ごめん。
「似てるな」とは思ったけど、本人だとは思わなかったよ。
だけどよしりんだって、「クーデターやれ」とは言わないと思うぜ。

あ、オレMoXc+Gnxだからね。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:32 ID:M82Nm1az

ID:CANCY7Nbは他のスレも荒らしてます。
真性電波なのでｷﾊﾟﾘと無視して下さい

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:33 ID:kcRwfWqA

>>414
自爆しちゃったね

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:33 ID:EFLUTtKx

>>400
だからといって軍隊を信じないのも、99%平和ぼけしてないか^^

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:35 ID:Z0P/GmCM

>>414みたいな馬鹿からかうの楽しいね

421 ：PFJPt1Lkへ：02/05/28 12:36 ID:BC4wDwpf

2チャンネルに生息するチョンとサヨクが
ここぞとばかりに集結してるなｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:36 ID:CANCY7Nb

　　　　　　　〃───、
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　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　ワシを荒らし扱いする>>417はサヨク！非国民！！
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423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:36 ID:MoXc+Gnx

>>414
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　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　>>411はおまえ！　落ち着け！
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424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:36 ID:iEg9Byqp

ID:CANCY7Nbってサヨなの？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:36 ID:F9sVIadS

やるならある日突然に。
何度も～とか察知される様じゃ下の下。
今の内部リーク当たり前（というかスパイ潜り込んでるんだろうな）
な防衛庁じゃちょっとクーデターも任せられないな（ｗ

いいよもう。首都近郊に駐屯軍おいてるんだから再占領して貰おうぜ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:38 ID:M82Nm1az

＞＞ID:CANCY7Nbってサヨなの？

真性電波的似非ｳﾖ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:38 ID:/4FyBih6

ほかのあらゆることで進歩知識人にがんじがらめにされてんだからこれぐらいさせてやれ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:38 ID:iEg9Byqp

>>425
いや、すでに占領されてるという罠。

米軍を叩き出して親中なんか作れるか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:40 ID:7m6TkGFA

>>419
おめでてーな、君は。信じる信じないとは別次元で、必要だから軍隊は
維持するの。

そして、軍隊と言うのは歴史が証明するように、両刃の剣であるから、
120%の信頼はおかずに、監視し制限するんだよ。

もちろん、こと現場に関しては国防や災害救助などの業務に支障が
出ないよう、信頼し、尊敬し、権限を与えるべきだがな。

ことこの手のことを自衛隊に勝手にやられてはかなわん。

430 ：tac：02/05/28 12:40 ID:J7EOkQ+Q

岩手の大字字あszああ座村役場でも、こんなことあたりまいだんべ？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:41 ID:CANCY7Nb

　　　　　　　〃───、
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　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　ワシが”真性電波的似非ｳﾖ ”というなら、自衛隊のクーデターを促してるヤツラもそうだろうが！！
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432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:41 ID:7m6TkGFA

>>425
＞今の内部リーク当たり前（というかスパイ潜り込んでるんだろうな）

はあ？おめでてーな。そんな認識で語るなよ。

派閥抗争の内部リーク合戦だよ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:42 ID:9AlxzBP2

>>429
どこにやらせる？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:42 ID:9AlxzBP2

>>432
もちっと口調和らげられないの？

435 ：サトぴん (　・ ∇ ・ )ノ＠ねこ：02/05/28 12:43 ID:UQHJKW2e

自衛隊もなかなかやるね！！ｲｲ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:43 ID:zcBO/sXo

誰かリストの内容公開してくれ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:44 ID:F9sVIadS

>>429
銀英伝？

制御も信頼も何も出来てない上にボロボロな日本で
軍隊論語ってもなぁ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:44 ID:TPKmJ/Qb

やべ、じゃぁ俺も調べられたのかな。。。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:44 ID:gjvQadC6

>>431
よっキャンシー！元気？とか勝手にあだ名をつけてみるテスト。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:44 ID:Mq4tieBd

>>433
>>429は専門の諜報機関を作れという主張なのでしょう

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:45 ID:F9sVIadS

>>432
別に内部の派閥闘争否定してないだろう。
国語やりなおせ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:46 ID:9AlxzBP2

>>440
なら、激しく同意だな。
現在の日本でまともな諜報機関が出来るとは思えぬが…（Ｔ＿Ｔ）

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:48 ID:MoXc+Gnx

さて問題です
今後５年、１０年のスパンで、日本国民と日本政府に
対して武力攻撃を仕掛けてくる危険性が一番高いのは？

①北朝鮮軍
②アメリカ軍
③自衛隊

444 ：同士：02/05/28 12:49 ID:qpbr51Lh

　同士よ、手ぬるいな、啓蒙活動はもう少し巧妙に念入りに行うものだ
さもなければこの国の世論を我々の思う通りにすることなどできんぞ。

人権を盾に我々の身元は極力隠しながら防衛庁のガードを極力下げるのだ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:49 ID:Mq4tieBd

>>443
4)カネカネキンコ団

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:50 ID:3oPwnXKX

>>443
はっきり３番ね

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:51 ID:Mq4tieBd

さあ燃料が注入されました

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:51 ID:F9sVIadS

>>443
１０年後位には復活してて欲しいが、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ化するなら
米の暗黙の了解を取り付けた自衛隊かな。
ブッシュが911の自作自演で倒れなければ望みはあるんだが
民主党政権になってたら望み薄。

経済破綻して労働者革命かもな（ｗ

449 ：ファラゴ：02/05/28 12:55 ID:fwRnn9Ou

請求者１００人以上の身元公開きぼんぬ
MXに流す
これ最強

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/28 12:59 ID:dyQQBiKe

現在の「自閉隊」がクーデターをする必要など無し。また、出来ないYO。
「5.15」「2.26」の社会情勢と組織が違いすぎ。
まあ、「有事」か「大恐慌」が発生、社会不安が頂点に達しないと
その「可能性」はゼロとは云わないが極めて低いな。
まして「扇動」する「人物」も「組織」も有るとは思えん。
むしろ「自閉隊クーデター説」を煽って「世論操作」する連中の方が
危険だな。
「自閉隊」がフーリガンの様に「感染心理」に陥る状況なら別だがな。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 13:02 ID:9QFaHo24

自衛隊も諜報機関もクーデターもスレ違いなのです。
あ、コヴァもね。専門板でどうぞ。。。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 13:14 ID:MoXc+Gnx

>>450

それは自衛隊に言いなよ。
ヤツらがクーデター計画を立ててたことは事実なんだから。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 13:19 ID:lR1KqniU

アトピー不合格の母親の名前云々ていうけどさ、
自衛隊受験の時は受験申込用紙には
家族構成書かされるので防衛庁及自衛隊が
母親の名前を知っていても当然だが。

454 ：PFJPt1Lkへ：02/05/28 13:22 ID:BC4wDwpf

>>452
おいおいサヨクの妄想もここまでくるとな・・

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 13:22 ID:2gjuJ52L

なんで国防の資料がマスコミにリークされてるんだよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 13:21 ID:T+ENbmmD

だから有事法制はダメなんだよ。こんな憲法違反行為を繰り返す
防衛庁や自衛隊は直ちに解体せねばならない。

457 ：PFJPt1Lkへ：02/05/28 13:23 ID:BC4wDwpf

>>456
よー、基地害君

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 13:31 ID:lR1KqniU

>>452
自衛隊のクー・デタ計画の詳細キボンヌ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 13:35 ID:nwCP+nnT

ID:BC4wDwpfって煽ってるだけかよ。

　　煽　り　屋　氏　ね　よ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 13:44 ID:7jhRhjon

福田氏ね

福田氏ね

福田氏ね

福田氏ね

福田氏ね

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 13:45 ID:Q1/kAbjP

>>454

アフォ、新聞読め！

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 13:47 ID:cDqtP8nQ

プロ市民リストだろ。
２ｃｈねらの情報リストだったらちょと怖いが・・・

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 13:48 ID:Q1/kAbjP

>>458

戦後何回か明らかにされてるけど、有名なのは「三矢（みつや）計画」
当時マスコミを騒がせ、国会も紛糾したらしい。
ネットで検索すればいくらでも出てくるはずだよ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 13:50 ID:Mq4tieBd

>>463
三矢計画ってクーデター計画？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 13:51 ID:cDqtP8nQ

つーかクーデタしたら正直応援してやる。
とくに害務証粛清してくれたら万歳してやる。

466 ：４５８：02/05/28 13:53 ID:lR1KqniU

>>463
「三矢研究」がクー・デタ計画？
ちがうっしょ。

もっとクー・デタらしいやつきぼーん

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 13:56 ID:nwCP+nnT

http://members.tripod.co.jp/esashib/tempo01.jpg

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 13:59 ID:CtzPh5Q7

沈艦の海江田って思想信条をチェックしていても、あんな大それた事考えているのが判らなかったのだろうか？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:01 ID:T+ENbmmD

他国を敵国扱いする有事法制を制定せんとする
ばかりか国民までも敵視するとは言語道断！
こんな非礼な庁は即刻解体すべし！

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:04 ID:9AlxzBP2

ぱらっと調べたがわからん。
三矢研究・計画のどこがクーデターなんだ？
解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:05 ID:DX3u/9iL

全国民を敵視してるわけでもないだろ。
・・・ネタだよな？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:05 ID:9AlxzBP2

他
ば
こ

た
ば
こ

たばこ

なに？タバコ吸いたいのか？（藁

473 ：４５８：02/05/28 14:06 ID:lR1KqniU

>>463は新聞「赤旗」の読者なのかもしれんｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:07 ID:s0UnAItC

請求者にやましいことが無ければ問題ないのでは？
むしろ、スパイが情報を取りに来て
対策をしていない方が問題だとおもわれ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:10 ID:9AlxzBP2

>>474
そう思う。
Ｎシステムやら歌舞伎町の監視カメラやらもそうだが、
反対する連中って、なんかやましいことでもあるのかね？
それらが与える利益を棚上げして、問題点ばかりを
あげつらい、それをなくすことで得られなくなる利益の
ための代替手段は全く示さない。
何かんがえてんだ…？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:11 ID:m0HQnNMo

ウヨのリストも作成キボンぬ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:17 ID:DX3u/9iL

>>476
とっくにあるだろ・・・
「幹部候補生リスト」

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:17 ID:+ovMJ6eh

ｺｿｰﾘ遊べなくなるから、歌舞伎町はやめてくれヽ(｀Д´)ノ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:18 ID:9AlxzBP2

>>478
なんだ？社会的地位にある人物なのか？（ｗ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:19 ID:SUW0pjzH

防諜法が必要だな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:23 ID:TOn1SCuu

「政治は中道を行かねばなりません」　　ヒトラー

482 ：ｵｲｵｲ：02/05/28 14:26 ID:CqMGUy3u

このニュース、デリられてないか？
ヤフー・ニュース（ﾌﾛﾑ・読売）では消されてるぞ！？（ｵｲｵｲ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:28 ID:9AlxzBP2

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020528-00000501-yom-soci
みれるよ？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:28 ID:dMMTSJ/4

こういうのは右翼の人には何の抵抗もないニュースなんだろうね
アカをリストアップする発想は戦中と変わらずということか。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:29 ID:9AlxzBP2

で、三矢研究・計画のどこがクーデターなんだ？
解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:31 ID:TOn1SCuu

>>484
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487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:32 ID:o+x69dZU

>>485

完璧クーデター計画じゃん。
どこがわかんないのか、そっちがわかんないぜ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:32 ID:lR1KqniU

>>484
戦後もレッド・パージやりましたが何か？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:33 ID:JeW2sVyJ

>>485
　中国・韓国様に対する武力クーデターだと言いたいのだと思われｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:36 ID:9AlxzBP2

>>487
じゃ、概要の説明よろしく。

491 ：【　´ⅴ｀】 ◆NHK/0ONc ：02/05/28 14:36 ID:TP0z+nTc

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　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　＜池上遼一の読みすぎはサヨク！
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492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:37 ID:lR1KqniU

有事体制と軍事クー・デタの区別もつかんやつがいるな

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 14:38 ID:dMMTSJ/4

愛国精神はあるけど、暴走する官僚を愛する精神はないな

494 ：ログ読まずにレス：02/05/28 14:42 ID:/ZiGMVSU

農林水産省がやったのなら嫌だが、
防衛庁がやってるぶんにはなんとなく納得

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 15:02 ID:9AlxzBP2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　自衛隊クーデター計画まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 15:03 ID:8koVm4M8

だれか責任とって自殺して落着するだろ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 15:03 ID:ioqD3yYt

身元調査なんて民間の一流企業ならどこでもやっていることじゃないの？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 15:04 ID:Mmw7hkv/

ハラキリですか

499 ：陽一：02/05/28 15:05 ID:xIganFOR

何の問題もない

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 15:15 ID:9x+sviSy

以前出入り業者にオウムがいた時、
情報管理が甘いと叩いたマスコミが、
情報管理をしっかりしても叩く。
これって”批判の為の批判”じゃないかい？

501 ：善良な一市民：02/05/28 15:27 ID:pHpT3M4k

国を守る防衛庁・自衛隊に、この位の警戒感がなくっちゃ、一国民として安心して生活ができないが。
報道によると、情報公開の請求者の中には元反戦自衛官で、過激派のメンバーまでが含まれていたそうだが、こんな連中が武力組織の情報を公然と入手できる現実にこそ恐怖を感じる。
もっと徹底的な身元調査をやって、このような連中が公然と情報を入手し、悪用されないようにしてもらいたいもんだな。
今回の件を問題にしているマスコミや国民は、一連のオウム真理教事件で防衛庁自衛隊が外部からの工作により、内部の汚染が進んでいたことに対し何も脅威を感じなかったのかね？
組織情報の入手者、目的に対し警戒心を持つのは、組織保全上の「いろは」の「い」でしょうが。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 15:40 ID:DX3u/9iL

日テレでやってる

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 15:45 ID:ZXDGYHCv

三矢研究は朝鮮有事の際の自衛隊の対応に関する部内研究。
どこの国でもやってる話だけど、自衛隊が虐げられていた時代だったので、
あたかもクーデターをやろうとしていたかのように喧伝された。

で、実際にクーデター計画を立ててたのは「三無事件」な。
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%89%E7%84%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6&num=100&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF8&oe=UTF8&as_qdr=all&filter=0

こんなところでつまらんミスをするから「サヨ必死です」なんて煽られちゃうんだから、
注意してくださいね。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 15:50 ID:dMMTSJ/4

>>500 >>501
開示情報と不開示情報という違いがあります

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 16:11 ID:Lhh2r6lp

当然の仕事をしっかりやってくれていますね、スパイは防止しなくては、
とマスコミは報道すべきだろーが！ただでさえ外務省が他国の諜報機関になりさがってんのに。
どこからこの情報がもれたのかが問題だろ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 16:12 ID:VQiCOH3c

マスコミはチョンの手先です。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 16:15 ID:VQiCOH3c

すでに創価学会というなのチョンの手先軍団にかなり政治を侵略され、
マスコミはもうほとんど言いなり。
そのうえ自衛隊まで終わってしまったら・・・・・・・・・・。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 16:17 ID:KxeLWSOr

は？情報管理なんてあたりまえじゃん。じゃなくて、情報請求者の親族に自衛隊関係はいるかとか、そんな国民を逆撫でする姿勢が問題なんだろ。
｢自衛隊試験を落ちた息子を持つ母｣なんてどー考えてもいらねーだろ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 16:24 ID:dMMTSJ/4

>>505
　>>504

510 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 16:25 ID:FUgUtUqt

なんか防衛庁の擁護意見が目立つけど、
>行政が得た情報を基に、法的根拠もなく個人情報リストを作り、利用することは、
>現行の「行政機関の保有する電算処理に係る個人情報保護法」に違反する疑いがある。
とあるが実際問題として今回の事件は違法なの？　合法なの？

511 ：　：02/05/28 16:28 ID:NqWqujFl

自衛隊もオウムに入り込まれたりしたので警戒するようになっただけ。
別にたいしたことない記事だな。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 16:34 ID:9u/U7igQ

>>508
私も国民ですが逆撫でされたとは思ってません。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 16:35 ID:dMMTSJ/4

>>510
第三条　行政機関は、個人情報を保有するに当たっては、法令の定める所掌事務を
遂行するため必要な場合に限り、かつ、その利用の目的をできる限り特定しなければならない。

法的に正当な根拠があれば問題はないだろうけど、
自らの開示情報を請求した者の個人情報入手は、
どう見てもそれには当たりそうにない。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 16:37 ID:Zh57/JAy

どこが問題なのか全然わからんよ。
防衛庁の情報を知りたい奴の中にはテロリストと繋がってたり危ない奴等が
たくさんいるかもしれないじゃないか。
まかりなりにも日本の防衛をしている所の情報をそんな簡単にやりとり出来る方が怖いや。
他の国の中には情報公開すら全くしない国だってあるだろ。
逆に何もしないで事件が起きたらおきたで管理が甘いとかいって叩くくせに・・・。

515 ：お互い様：02/05/28 16:39 ID:ba8GyMST

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　情報公開しろと言うのなら、自分の情報見られても文句言うな。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 16:40 ID:nwCP+nnT

>>514
禿げ堂

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 16:40 ID:KLn92fO4

防衛庁必死だな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 16:42 ID:dMMTSJ/4

日本にはこのように、どこからどこまでは、といった物差しを持たない
思考回路の人が大変多くなってしまいました。

519 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 16:55 ID:FUgUtUqt

>>518
ちょっと同感。
まともな防衛議論が今までなかった反動だろうけど。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 16:57 ID:+pFH15Gb

検察庁では、検事が資料を取り寄せただけで
起訴らしいです

職掌外の場合、職権濫用で当該職員も起訴されるべきでしょう
行政に携わる者が手続を踏まないことが問題だといってる
規律違反を問題視できないなら軍隊など存在できんよ
すなわち閲覧した幹部？も当然処分の対象である

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 16:58 ID:2ki6xC4f

>>514 国防上、重大な不利益を被る資料は見せてないんじゃないかな
　　逆に見せてよい資料を見せて何故リストを作るのかが分からん
　　罰則が無いにせよ法律で禁止されてる行為はしちゃイカンのではないかな

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 16:59 ID:2ki6xC4f

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 16:59 ID:T+ENbmmD

だから防衛庁なんていらないんだよ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 17:01 ID:+eWTjjCM

>>522
情報がどう流れていくか分析するというのは、非常に重要なこと
だと思うが。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 17:03 ID:+pFH15Gb

想定できる国防上の機密は、不開示か非開示になる
当然想定し予測するのが当たり前
その程度のコントロールが出来てないとすれば
そのほうが余程問題だ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 17:04 ID:+pFH15Gb

>>524
今回のリークは想定されたのかされなかったのか
それとも深謀遠慮のジサクジエンか
全ては妄想の中・・・

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 17:16 ID:9u/U7igQ

テレ朝曰く、
「焦点は防衛庁が組織的に作成したかどうか」

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 17:19 ID:vTkHuP74

表向きは情報管理をきちんとしてると強弁しても、結局はアレフなんかに
情報がダダ漏れになるのは目に見えているのにねぇ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 17:25 ID:zUG3Fjs2

防衛庁が、防衛情報を調べてる奴の身元調査をしてない方が
怠慢だろ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 17:25 ID:QUxybBvT

正直、この手の資料なければ、仕事にならんだろう。
上司に報告せにゃならんし。要は機密保持の問題だろう。
ふつうの会社だって、同じだと思う。でもこれが法律違反ていうのは驚きますた。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 17:25 ID:xpsquZUc

これで違法になるんじゃ法律の方がおかしい

とっとと修正しろ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 17:26 ID:pNM/evQU

ちょっと反れるが、各役所はものすごい量の情報を持っている。
でも、それは各役所の中でしか活かされない。正確には活かしきっていない。
たぶん、民間のシンクタンクなど問題にならないくらいの情報を握っている
だろう。
しかし、それは国民の財産なのだ、役所はそれを自分のものと勘違いしている
ところに問題がある。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 17:26 ID:USaTFa6S

軍隊にしてほしいなら、
不信感を募らせるだけの不法行為は
絶対してはだめぽ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 17:27 ID:xpsquZUc

不信感なんかないよ
これを「違法だ」つって騒ぎ立てるほうに不信感がつのる　テロ朝とか

現時点では違法でもね

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 17:36 ID:i4TUC5XV

ペンタゴンやＣＩＡ、ＦＢＩはこんな程度じゃすみません

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/28 17:38 ID:ulVYnpsg

>>529
そー思う。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 17:39 ID:/hu+N22M

公安と仲良しのW大も同じことやりました。
あの野郎。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/28 17:41 ID:ulVYnpsg

世の中には、オウム真理教モドキも、いるわけだしね。。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 17:45 ID:USaTFa6S

ミサイルとか戦闘機扱うんだったら。
合法か違法かが問題でしょ。
背広組のコントロールがちゃんとできてるという
前提がないと悲願の国民皆兵制も遠のく。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 17:47 ID:4Sv+puxy

マスコミが蓄積した個人情報は違法ではないのですか

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 17:50 ID:cyHTuRGP

ま、防衛庁へ情報公開求めにいくやつは、やるかやれるかの殺伐とした雰囲気を
受け入れられるやつだけにしとけ！
体制と戦うのに甘っちょろいことぬかしてんでねぇだ。
顔洗って出直してこんかい、プロ市民よー。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 17:59 ID:lR1KqniU

三無事件（なんて読むの？）は自衛隊絡んでるの？
「旧軍人と右翼による内閣要人暗殺計画（未遂）」
としか書いてないんだけど

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:00 ID:dCFGkzEI

>>541
意味不明

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:02 ID:lR1KqniU

>>539
いまどき国民皆兵制を悲願とする国なんて少ないよ。
特に先進国ではね。

545 ：重複スレ回避コピペ：02/05/28 18:03 ID:lR1KqniU

海上自衛隊の石川亨幕僚長は２８日、防衛庁で記者会見し、
海上自衛隊幹部が、情報公開法に基づいて情報の開示を
求めてきた請求者についての個人情報などを一覧表にまとめていたことを認めた。

石川幕僚長は「（幹部）個人が業務処理の効率化のため、
個人用資料として作っていた。防衛庁に資料として保存されている」
と述べた。一覧表の具体的な内容については、氏名や住所、
電話番号のほか、独自に調べないとわからない職業などが含まれていたとしている。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020528i502.htm

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:05 ID:qchg6l37

しっかりしろよ陸上幕僚長

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:08 ID:2ftyj34b

正直、何がまずいのかわかりません。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:09 ID:xpsquZUc

>>539
いまどきの戦争は、訓練されてない兵隊なんて要らないってさ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:11 ID:xpsquZUc

こういうのをリークするスパイをさっさと処分すべきだな

550 ：タクロゥさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:11 ID:Za7LMKuK

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　～ノ（　|!ijl|;|　　 / /　 |　＼　 |;;;;;!!ijl|;;!jl|;;ゞ　　　　 | ほんとテルってキモくて
　　　ノﾉ;;;!　|l　　　 'ー､,‐｀　　　/;;;;;!!ijl|;;;ijl|;ゝ　　　＜　ブサイク。顔丸いし、
　　　　　|;|;||　　ー―＾ｖ＾ー､_　|;;;;;!!ijl|;;/　　　　　　　| 　米良ｸﾘｿﾂだし。不倫再婚だし。
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551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:12 ID:lR1KqniU

省令（防衛庁は何令？）とかがあれば適法？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:15 ID:dMMTSJ/4

>>547
防衛庁が、業務上の機密は守れないで、開示してもよい情報を
請求した者の個人情報だけはまるで公安のように執着するその体質。

553 ：514：02/05/28 18:20 ID:Zh57/JAy

>>522
そりゃ本当に重要な防衛上の機密事項は公開してないにしろ、
テロリストがこういう所から情報を手始めにとっていくのは当然考えられる。
又、あやしい市民団体が、小さい事を逆手にとって自衛隊の転覆を狙ったりと
いろんな奴等が虎視耽々と調べ始めるのもこういう所からだろう。
ここまでは安全な情報だと思い込んでいても何から防衛上突かれるかるかわからんだろうし。
予防する為に調べるのは当然と思われ。他の国も当然やっている筈。
むしろ、テロ事件があったりミサイル飛ばされたりしても、今迄そういう法律を改正したいと
提案をする事さえ許されない社会の雰囲気にも問題がある様に思う。
これだけ外国の勢力がいろんな分野で国内に浸透し力を持っているという
現実からすればそれくらいのリスクは仕方ない。
法律を破るのはいけないとは思うがそんなゆうずの利かない法律の方を改正して欲しい。

554 ：調べて当然ですわ。：02/05/28 18:28 ID:R7MQyHZZ

もうそろそろはっきり言った方がいいよ長官。
「共産党とか、朝日とかの公然反政府組織が防衛庁の情報を取得して
妙な工作に使用したり、中国、韓国、北鮮に流す可能性があるので調べていました。」
って。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:33 ID:G4CrnfYf

そういえば、関西で公安が総連関係者の身元を役所で調べただけで
案の定大騒ぎされたってのがあったね。

556 ：ななし：02/05/28 18:34 ID:K/d6fK1N

これって、何が悪いの？これがダメなら、CIAやKGBはどうなるの？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:38 ID:PqauJfMl

>>556公的機関の暴走を止められないってことだよ。
お上は間違いをしないっていう考えがあるから、罰則もないわけだろ。
でも間違いをしてるのはお上ばっかり。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:38 ID:dMMTSJ/4

そのとおり。真の目的を明確にした方が、個人情報保護法改正案の論点も
国民に分かり易くなっていい。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:38 ID:ICKOPZP1

誰がどの情報公開を請求したかは定期的に発表して欲しいな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:41 ID:dMMTSJ/4

>>559
それが防衛庁の一番正しいあり方と思う

561 ：ななし：02/05/28 18:50 ID:K/d6fK1N

お上の暴走なんて、今の社会で出来るわけ無いよ。それより、テロとかの方が恐いね。
反政府的な人は、チェックするのは当たり前でしょ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:50 ID:Op/WWzs2

>>557
一般のDQN国民よりましだと思うと言ってみる（ｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/28 18:50 ID:JmmdCjs4

北チョンのスパイに「はいはいどうぞー」って情報渡す方が
よっぽどおっかないとおもうけどね、俺は。
市民Gの中にそいつらがまぎれこんでたりする可能性はでかいだろ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:57 ID:8jbzJwSQ

毎日みた？
鬼の首とったような嬉々とした記事。

笑ったよ。
防衛庁の身元調査はあたりまえ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:59 ID:OErIPdCp

つーかさ、防衛庁の中へ入った事のある人間がどれだけいるやら。
もっと厳しくしてもｲｲと思うんだがな。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:01 ID:e3aaRdPB

身元調査されて何が不満なのか。
身元調査されるとヤバいようなことをやっているのかな。
悪いことをしていないなら恐れることはないだろうに。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:05 ID:wW+EJeFo

リスト作成した職員処分する方針だって。
すばやいな。まあ、お前らより防衛庁の方がまともつうことだな。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:06 ID:v5Q2BTLw

>>566
個人情報保護は必要ないと？
そういう考えなら法案引っ込めないとね。

569 ：ｾﾝｼﾞﾀｲｾｲ(@д@)…ｯﾄ：02/05/28 19:07 ID:bw20Lk1J

コレ洩らしたのK札だな…

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:08 ID:dMMTSJ/4

処分自体は評価できるが、内部告発がなければ自浄作用も
働かなかったのではないか？
外部のオブザーバーとしての機能を維持するためには
情報開示は不可欠と思う。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:09 ID:1JfA2QMv

「処分」と聞くと、
どうしてもシュレッダーにかけられるイメージがある

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:10 ID:v5Q2BTLw

つーか、これは違法行為なんだろ。
ＫＥ＝さつに告発せんのか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:10 ID:ryB80yB0

どっちかつーと←より→が対象なんでしょうね。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:11 ID:e3aaRdPB

防衛庁が身元調査をしていることが問題なのではなく
身元調査をしていることが簡単に外部に漏れたことが問題。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:11 ID:ryB80yB0

>569
つか公安というか・・・
ご存じのとおり戦前から軍部と（特高）警察の勢力争いは酷いですからね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:11 ID:o6ECYNna

>>559
はちゃめちゃ同意

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:11 ID:ZQh49Evk

こんなのどこの国でも当たり前にやってる事｡
ばれないようにね｡
まあ、報道されちゃった時点で防衛庁の負け｡
プロ市民の勝ち（ｗ

日本では
外国スパイ＞防諜機関
だから現状、しょうがない・・・

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:12 ID:jj/rQJ+x

両方問題でしょ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:13 ID:/JbmPXJe

>>577
なんでもかんでも”プロ市民”かよ。
おめでてーな。単純な頭。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:14 ID:ICKOPZP1

>>568
個人情報の保護ってのはTBCみたいなヘマすんなって事だろ？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:14 ID:wW+EJeFo

>>574
いまの社会で法に触れる可能性があることやってたら
どこからか必ずもれるって。
とばっちり食いたくない人はたくさんいるということだよ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:15 ID:ZQh49Evk

>>579
釣れた・・・

583 ：　：02/05/28 19:15 ID:ISVFXINn

ねらーは既に全員調べられているという罠。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:17 ID:dMMTSJ/4

>>574
内部関係者に告発の意向さえあれば、当然ながら容易に漏れるでしょう。
要は自衛隊法改正による情報漏洩の罰則強化が、不正行為の告発防止のためである
懸念の方がおそろしいことです。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:17 ID:wW+EJeFo

>>583
ヒキとかヲタとか余りに多くてやってるほうも
うんざりしてたりしてなｗ

586 ：　：02/05/28 19:18 ID:zcjrYwqV

国防上、情報開示を求める人間の思想信条他を調べるのが当然
リストの存在を赤新聞に漏らした奴こそ反逆罪！！
徹底的に調査し,犯人を在パキスタン大使館へ大使館付武官として送るべし｡

587 ：　：02/05/28 19:19 ID:o0BotU1q

国民総背番号制にして、在日やとくに総連民団関係者には特殊な番号振って欲しいな、

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:19 ID:FrenADuR

>>585
お前みたいな低脳煽り屋が多くてうんざりしてるかもな（ｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:20 ID:v5Q2BTLw

>>580
んなことないよ。情報をどうやって手に入れるか。
その情報の管理の仕方、情報を使っていい範囲。
問題は色々ある。
公的機関を含むか含まないか、も問題になってるから
こんなことがあると、そこも改正しないとアカンということになるかもな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:20 ID:18LeSK4d

防衛庁がいう「軍事機密」に取引業者との癒着も含まれていた
と報道された事が過去何度もあったな（笑）。
俺は自衛隊支持側の人間だが、背広組の官僚主義には嫌気が
さしているので、不透明な予算の流れをチェックする意味での
情報公開は絶対に必要だと思う。
その予算の配分にこそ機密が生じると主張する奴もいるだろうが、
文書偽造や贈賄疑惑にスパイ事件等々、あまりにも緊張感が欠け
ている昨今の防衛庁のフヌケぶりを思えば、情報公開という外部
による視線が組織改善への良い薬の一つになる･･･筈。期待はあまり
出来んが。

大体、行政機関の保有する電算処理に係る個人情報保護法とやら
に抵触しているから問題なんだろうが。意図的なのか、それとも
只のバカなのか、思考停止したカキコ多すぎ。
>>553、自衛隊の転覆を狙う市民団体（笑）だって。はぁ？お前、
実は自衛隊をバカにしてんだろ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:21 ID:/JbmPXJe

>【公明党、卑怯なメアド収集活動発覚！】
>
>1 ：マジかよ！：02/05/26 22:51 ID:qoexkfh2
>メルマガの「まぐまぐ」のＵＲＬは普通一般にはこのようになっておりますね。
> http://www.mag2.com/
>それで、皆さんが（特定の政党関係だと疑わずに）メルマガに登録したり参加したりするわけで
>す。公明党に「敵対」している市会議員さんとかも。<笑>
>　
>そのＣＯＭドメインの実際のサーバー（ホスト）が↓これのことで
>http://www-m.komei.or.jp/auto/www.mag2.com/
>その親ディレクトリが・・・
>http://www-m.komei.or.jp/
>実は"まぐまぐ"は公明党創価学会の運営するサイトだったということですね。
>　
>偽ＵＲＬのトリックを使った公明党への嫌がらせの可能性もあるかもしれないので
>確認のため逆にリンクを辿ってみたのですが、
>赤松正雄公明党衆議院議員のホームページ
>http://ws.31rsm.ne.jp/~akamatsu/
>の最上段の右から２番目のリンク「komei-m」が
>http://www-m.komei.or.jp/
>へむけてストレートに通っております。
>（いまのうちに保存しといて、消えるかも知れないから<笑>）
>ということで上記は正真正銘、公明党のサイトです。　
>なんで公の政党やその関係者がかようなことを秘密裏にコソコソとやらねばならないのでしょう
>？（やるなら堂々と宣告してやったらいい）
>　
>市民が個人情報等の扱いにこれだけ敏感になっているこの時代に、その心情を逆撫でするような
>ふるまいですね。

ニュース速報より転載。
ということなので、""まぐまぐ""で、e-mailアドレスを収集している
創価学会政治家のＡＡをお願いします

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:22 ID:tkEsCCJZ

数年前空自の小松基地に勤務してた自衛官がオウム信者だったことも
あったし、防衛庁が身元調査をするのは当然のことだろ
危険因子の芽は早いうちに摘んでおくことが重要だからね

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:25 ID:o6ECYNna

>>591
マジかっ！？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:27 ID:ICKOPZP1

>>589
＞改正しないとアカンということになるかもな。
ここの改正とはなんぞや？？

情報公開法？
行政機関の保有する電算処理に係る個人情報保護法？
行政機関等個人情報保護法案？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:28 ID:GSNzbnSJ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
自民戦争準備に必死だなあ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:29 ID:ERniCzyi

「国」を守るということを「現在の政治体制」守ることと勘違いする輩が
いることが問題！
自衛隊の敵＝組織の敵。ここから組織の腐敗が始まる。
それと、リストを作った三佐さん、作ったなら自分だけの胸に収めてなさい。
ペーパーにしてパラパラ配るんじゃないよ！
上官から求められて初めて「実は・・」と言って出せばいいものを。
自分も公務員の経験があるが、本当にやばいことは上司に報告せずに
やったよ、責任は自分が取ればいい。組織に迷惑かけるなよ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:30 ID:tkEsCCJZ

漏れは、訪問販売業者のリストに自分の名前が載ってるほうが嫌だ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:30 ID:Ktj3fxzB

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:31 ID:Ktj3fxzB

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:32 ID:7m6TkGFA

>>592
そういうのはなあ、警察の仕事だ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:32 ID:jTQZe1W3

こんなことする奴はサヨしかいないんだから、当局は調査するに決まってﾝじゃん。

なにしろサヨはニッポン転覆を企んでるんだからな。赤軍関係とつながりある可能性も大だし。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:33 ID:F/b1yGTQ

これ普通なら防衛庁＆自衛隊解体にまでつながりかねない超巨大不祥事なのに、
なんで全然盛り上がらないんだろう？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:34 ID:ICKOPZP1

>>593
オレは関連スレは詳しくないけどだったけど
>http://www-m.komei.or.jp/auto/www.mag2.com/
↑これがもう消されてるんだが、26日にこのリンク踏むと確かにまぐまぐだった（ｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:34 ID:ryB80yB0

>602
反対勢力に対する恐怖の方が強いから

と言ってみるテトス

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:34 ID:wW+EJeFo

>>588
いや、このスレの前の方で、話してたら
突然「平伏せ！売国奴」って切れた奴いてさ。
たてこもり事件でもおこされたら寝覚め悪いから
様子見に来ただけ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:35 ID:ICKOPZP1

オレは関連スレは詳しく知らないけど、だった。。。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:36 ID:lClHvwt4

>>600
警察が素直に情報を自衛隊側に渡すとでも思っているのか？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:37 ID:2WdyWT36

情報公開法に基づく請求で軍事機密を教えてもらえると思ってるアホが
大量発生しているスレはここですか？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:37 ID:s0UnAItC

　
国防に、身辺調査は必要でしょー。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:38 ID:GSNzbnSJ

>>602
自民党が全力で放送機関に圧力をかけていると思われ...

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:38 ID:o6ECYNna

>>602
なんでそこまで大規模な代物だとおもうわけ？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:39 ID:jTQZe1W3

まああれだな、朝日の投稿者をｸﾞｰｸﾞﾙで検索するようなもんじゃない？
もしかしたら大物が引っかかるかもしれない･･･という期待でやってるんだろ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:40 ID:ryB80yB0

>602
まあ、サヨの人達の情報漏洩に関しては一切報道されないわけだが

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:41 ID:wW+EJeFo

>>611
規模つーより質、だな。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:41 ID:ERniCzyi

我が皇軍も組織防衛が自己目的化してしまいましたか・・・
ある意味不可避なんだろうけど、危険だね。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:41 ID:lClHvwt4

>>610
お役所が圧力かけたぐらいで左翼のインテリどもしかいない日本の報道機関
が黙る訳ないだろ。それどころかもっと大騒ぎするだろう

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:42 ID:wW+EJeFo

>>613
脳内サヨとの闘いは別でやれ、な？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:44 ID:kVUCB6dw

いやあ　黙りますよ
全部は出来ませんけど
論調は簡単に変わります
社員も飛ばされますけどネ

619 ：h：02/05/28 19:45 ID:CqGhrBiV

>>612
ん～ん、ありゃ自社職員によるマスターベート。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:45 ID:tu+0ZI4t

プロ市民→左翼→朝日→中国

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:46 ID:o6ECYNna

>>602
説明してくれ。

622 ：602：02/05/28 19:51 ID:F/b1yGTQ

説明しよう。

今回の不祥事は、本人の了承なしに反自衛隊的と思われる人々の個人情報を、
警察や公安の手に寄らずして自衛隊自らが収拾していたことに大きな問題がある。
現代民主主義国家では、あくまでも軍事力は国民の下位に存在せねばならぬのだが、
今回の不祥事はこの大前提を逆転させかねないきわめて危険な出来事なのです。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:55 ID:6aDOxDvi

　　　　　　　〃───、
　　　　　　／＿＿＿__）
　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　国民は何の疑問ももたずに政府に従っていればいい！情報開示請求なんてするヤツは非国民！！
　　　　　ヽ｜＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ　　　(⌒) ｳﾞｨｼｯ!!
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
自衛隊による日本革命を望む！！

624 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 19:55 ID:FUgUtUqt

>>602
権力の怖さについて思考停止の人が多すぎると思う。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:56 ID:6aDOxDvi

　　　　　　　〃───、
　　　　　　／＿＿＿__）
　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　>>622はサヨク、プロ市民、売国奴、国賊、非国民！！
　　　　　ヽ｜＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ　　　(⌒) ｳﾞｨｼｯ!!
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

626 ：622=602：02/05/28 19:58 ID:F/b1yGTQ

いや俺は極右の国粋主義者だがね。
今回の件は俺から見てもまずいよ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:01 ID:2WdyWT36

>>622
シビリアンコントロールのことを言ってるのは分かるが、
そもそも自衛隊は軍じゃないから、自衛隊員も文民であるっていうのが
公式見解でなかったっけ？

628 ：コヴァ：02/05/28 20:01 ID:laMoLJ50

やって当然の調査だと思うが。
情報公開を請求する者が、全部善人であるわけでもなし。
いや、確実に害悪を働く者がいるのだから、やらない方が危険。
メーカーの顧客係がクレーマー常習犯をマークしていなかったら、職務怠慢。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:03 ID:FrenADuR

>>626

>いや俺は極右の国粋主義者だがね。
>今回の件は俺から見てもまずいよ。

低脳煽り屋は逝ってよし

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:04 ID:ERniCzyi

>>591
事実ならこれも問題あり！

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:05 ID:n5rMerSm

自衛隊員も納得して死にたいのだよ、君

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:10 ID:dMgea902

防衛庁って・・・

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:16 ID:Tisyn1m4

問題なし

634 ：あそ：02/05/28 20:19 ID:a/X629Xr

情報公開請求者に対する身元調査は必要だろう。
ただ、その身元調査の内容をそのままリストとして残してるから
マスコミが騒いでるんだろ。
情報公開請求者リストを作るにしても、そのときに提出している
資料の内容のみでつくっとけばいい。そしてどのような情報を開
示請求しているか、そして回数は、ということを残しとけばいい。
それだけでも危険人物はある程度識別できるだろ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:23 ID:COC6653m

街のゲーセンにだってブラックリストくらいあるだろ。

捜しゃ出てくる物が出てきたってだけのはなし。
それが思ったより詳しい内容だっただけのこと。

毎日新聞の過剰なお手柄アピール（藁

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:23 ID:COC6653m

漏れのＩＤなんか（・∀・）ｲｲ!

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:24 ID:FrenADuR

オウムに過剰な「情報公開」したのはTBS

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:26 ID:2WdyWT36

>>635
「思ったより詳しい内容だった」ってことこそが、問題の本質なんだが。
請求に記入した内容がリストになって残ってたってだけだったら、
誰も騒がないだろ。(プロ市民はどうかしらんが)

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:27 ID:n3C9SSIi

どんな些細な情報でも数をそろえ、見る人が見れば（分析官など）かなりのことが
分かるんだよ。ＣＩＡも膨大な公開情報を元にした情報収集・分析を基本としてるよ。
だから直接機密の資料を見なくても防衛庁が公開している資料でかなりのことが分かるよ。（見る人が見れば）

でもこんな時代だから防衛庁は情報公開できないとも言えないんだな・・・

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:28 ID:dMMTSJ/4

>>604のテトスはスルーでいいのか？

641 ：名無し：02/05/28 20:29 ID:5idH7QP9

どーせ個人情報保護法案と有事法制潰しを狙ってマスゴミが騒いでるだけだろ？
現首相の親父の時と一緒。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:29 ID:i8y7fVrs

情報公開を求めてるのに情報公開を拒もうとする人
の方が矛盾してる。
お互いにオープンになるのが平和的。
日本のサヨは、中国や朝鮮のウヨ擁護のサヨだから質が悪い。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:30 ID:COC6653m

アトピーどうのこうのって話だけどさ、
漏れなんか視力0.8ありゃ受かる航空学生試験を0.9で受けて、
そんで落ちたら「多分視力で」って言われたよ。

そりゃパイロットなら視力第一だし、考えてみりゃ視力いいやつが優先されるに決まってる。
アトピーが原因で落とされたって公言されてたとしても、
それが現実だよな。
自衛隊ナメとるとしか思えんわ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:33 ID:AU7L8wQv

これは危険だな。
有事法制が実は思想弾圧による恐怖政治の為の謀略であることの
たしかな証拠だ。防衛庁は否定しているが、確実に組織ぐるみだろ。
もう自民党に政治は任せられない。
小泉ならと思って支持していたが、まったく逆だった。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:33 ID:COC6653m

>>638
ま、そうかも。

リストの内容はどうあれ、調べる方法如何によっては、
道義的見地から自衛隊が叩かれることはありうる。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:34 ID:q/WIRBvf

しかも　下っ端を足切りして終わりにする気かよ。
外務省と変わらんな。
どうせ、たっぷり金掴まされたんだろ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:34 ID:COC6653m

>>644
すまん。
縦読みできん。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:36 ID:wW+EJeFo

>>645
法的見地の間違いだろ？
現にすばやく処分方針がでてるし。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:36 ID:FrenADuR

>>644
煽り屋、必死だな（藁

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:39 ID:AU7L8wQv

バカが多いな。
自分のケツに火がついているのに…
そういう奴らが、人工肛門になってから後悔するんだよ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:42 ID:o6ECYNna

>>622
「この程度の」情報収集で、そこまで問題視する意図がわからん。
情報収集したわけだが、その手法は？ごく一般的な手法の結果
なのなら、何の問題があるんだ？
いっておくが、軍事力は国民全体の管理下に入らなきゃいかん
だけで、一部国民の管理下に入らなきゃいかんわけではない。
民主主義国家を勘違いするな。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:43 ID:kVUCB6dw

>>639
妄想のし過ぎです

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:44 ID:2WdyWT36

>>651
ごく一般的な手法の結果である、という主張のソースは？
また、あなたのいうごく一般的な手法とは何のことですか？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:44 ID:kVUCB6dw

>>651
妄想しすぎです

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:45 ID:o6ECYNna

>>653
やばい手法で集めたというソースは？？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:46 ID:kVUCB6dw

>>655
すでに法令違反が指摘されています
非合法活動、職権濫用です

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:47 ID:Fs9JfsfL

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:48 ID:kVUCB6dw

国民の総意に基づく法令に違反したとなれば
国民の管理下に無いと言うことになる

みな同じコトを云っているに過ぎない
局面が見えてない発言は慎まれるように

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:48 ID:n3C9SSIi

防衛庁は国っていうか国民の財産だよ。
自衛隊の装備品（船舶、航空機及び戦車などの車両）も国民の財産だよ。
当然情報公開請求者のリストも国民の財産だよ。
情報なんて何かと一緒で少なくて困ることはあっても多くて困ることは無いんだよ。

その財産を自ら放棄しようとしている日本国って一体・・・

法治国家だから法を破った方が悪いってのも分かるんだけれども、
なんか釈然としなくないですか？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:49 ID:FrenADuR

>>652
妄想でもないよ。プロは素人には一見なんでもないように見える文書から
貴重な情報を入手するのがお仕事なのよ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:49 ID:o6ECYNna

>>656
ソースは？
>>1-3をみても、転居先やら旧姓やらしかないんだが。
これって、特殊な方法でしか手に入れられない情報か？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:50 ID:kVUCB6dw

>>659
粗悪な情報は、有害だと思います

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:51 ID:kVUCB6dw

>>661
そのとおりです　通常入手できません

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:51 ID:l7ngQyYn

で、これって何が問題なのだろう？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:52 ID:hIoildlF

調べて当然じゃないの？
なんでマスコミが問題視するのかがわからない。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:53 ID:tAW4SsRt

>>658
情報公開法って国民投票してないよ。
総意ではない。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:54 ID:kVUCB6dw

>>666
アホですか　国民投票した法律があれば　挙げてください

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:54 ID:o6ECYNna

>>666
国会で議決されたんじゃないのか？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:55 ID:wW+EJeFo

>>660
じゃあれだ、
マスコミの情報や登記簿閲覧や大学の講義等も監視しなければなりませんな。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:55 ID:iEg9Byqp

情報公開請求者＝売国奴

ということにしたい奴が騒いでるんだろ。

671 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 20:55 ID:FUgUtUqt

防衛庁の掲示板は所謂BBSじゃないのか。
http://www.jda.go.jp/j/info/index.html

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:55 ID:tAW4SsRt

＞＞668
国会の決議＝国民の総意
ってのは違うだろ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:55 ID:o6ECYNna

>>ID:kVUCB6dwさん
>>661に答えてくれ……。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:55 ID:kVUCB6dw

>>660
それは誇大妄想です
この場合、活動家なりの反政府思想を洗い出すのが
目的かもしれませんが　リスト止まりではなんら目的に寄与しません
そんなことできたら　カミですよ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:56 ID:o6ECYNna

>>672
まて……。
間接民主主義では、
「国会の決議＝国民の総意」
だぞ。おひ。
直接民主主義では違うが。

676 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 20:56 ID:FUgUtUqt

つか防衛庁のことを盲信する人間が多いのにちょっとびっくり。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:57 ID:x3jOn8l4

>>653
６５１ではないが…

>一般的な手法とは何のことですか？
法的に反さない方法による情報収集。
別にあの程度の情報、ネット上にある情報から各官庁等の公開情報を
拾ってくればすぐに集まるような情報だと思うが？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:57 ID:l7ngQyYn

逆に言えば、こんなことが明るみに出る防衛庁という組織に問題があるような気がする

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:58 ID:kVUCB6dw

>>673
後段は答えてますよ
　前段は、そぞろニュースになってるのでご自分でどうぞ

すでに処分の検討に入ったようですよ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:59 ID:4867wdXa

何故悪い、だから日本はクソなんだ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:59 ID:o6ECYNna

>>677
あぁ。ありがとう。
同意です。
>>653さん。レス忘れてました。すんません。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:59 ID:wW+EJeFo

朝から同じことばかり繰り返してる馬鹿がいるな。
壊れたスピーカー？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:59 ID:kVUCB6dw

処分の範囲は、いまのところ
作成者及び回付を受けた上司七人となっているようです

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:00 ID:2WdyWT36

>>677
旧姓や転居先などは普通、公開情報ではわかりません。
自分で公開している人は別ですが、スパイやらプロ市民やらが積極的に公開すると
お思いですか？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:00 ID:o6ECYNna

>>679
ごめん。一応全レスみてるんだけど、記憶にない。
レス番教えてください。

「処分＝やばい手法での情報収集」ってわけではないでしょ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:01 ID:o6ECYNna

>>684
一般人が役所で入手できない情報なのかい？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:01 ID:iEg9Byqp

防衛庁廃止。

人民軍にしてくれ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:01 ID:FrenADuR

>>669
大学の講義はどうだか知らんが、国内外のマスコミの情報収集・監視なら
CIAはもちろん日本の公安ですらやってます。
情報機関=スパイ程度の認識しかない厨房には理解できないだろうけど。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:01 ID:ThRzfC25

処分するということはほぼ違法行為だという認識ということだな。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:01 ID:kVUCB6dw

>>681
各省庁相互の情報のやり取りは制限されています
違反すれば　職権濫用です
超法規措置は存在しない建前ですから

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:03 ID:wW+EJeFo

＞日本の公安ですら
新聞の切抜きが仕事と揶揄されてるけどな

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:03 ID:o6ECYNna

>>690
職権乱用は、その職権を使用した場合でしょ。
一般人として、一般人に出来る範囲の手段で集めた情報なら、
職権乱用に当たらないと思いますが？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:03 ID:kVUCB6dw

>>686
例外は法に則ったものだけで
公務員と一般人という区分けではありません

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:04 ID:+CDdKuHk

今ニュースで三等海佐は「インターネットや立ち話から情報を集めた」
って言ってたぞ。
ネットで新聞の投書欄の名前からプロ市民かどうか調べてる２ちゃんねらー
と変わらんやり方だなw

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:04 ID:BhiW2p+r

なんで問題視されるかわからないんですけど

696 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 21:05 ID:FUgUtUqt

>>695
法に触れている可能性があるから。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:05 ID:kVUCB6dw

>>692
目的が違法なら　その手段も違法になる場合があります
つまり虚偽の目的とみなされるわけです

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:05 ID:wW+EJeFo

>>687
要は必要なことを、法的な権限にもとづいて
やればいいだけ。オーケー？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:06 ID:i8y7fVrs

>>676
別に盲信してないぞ。
公開請求する側もやましい事が無ければ、リスト化されてても問題ないでしょ。
この論理は、情報公開を請求する論理と同じ。
このリストを使って何らかの工作をしてたら問題だろうけど。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:05 ID:6Rpb/Kxa

防衛省に格上げ。
あーあ、少佐が詰め腹か・・・

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:06 ID:VFqw61S+

プロ市民は売国奴。
名簿作成は国防を預かるものとして当然だろう。
法を裏付ける国家なくして
何の法ぞ！

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:06 ID:o6ECYNna

>>697
今回の場合がそれだという根拠は？
また、役場などで一般人として入手する目的に反しているという
ソースある？

703 ：　：02/05/28 21:06 ID:MIXLK6Oz

まったく、ばれないようにやれよな。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:06 ID:n3C9SSIi

>>674
この場合じゃなくて
情報のイロハを書だけだと思いますが・・・

705 ：極東愛国者ニュース板なら：02/05/28 21:07 ID:VFqw61S+

プロ市民の名簿作成を当然と思う人の数→（１００１）
に当然なるのにな。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:07 ID:A8kRAtA5

防衛庁がやっていることが「違法な情報収集」というならば、
マスコミの情報収集方法なんて、人権侵害どころか刑法違反ですな。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:08 ID:kVUCB6dw

>>702
仮定の話に答えただけですので、根拠とするソースは各法ということになります。

後段は、ちょっと意味不明

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:08 ID:VFqw61S+

プロ市民が大勢きているようです！
奴らをニュース＋板へのアクセス禁止にしよう！

709 ：市民：02/05/28 21:08 ID:1v3dXXvX

今回の事件って造られたNEWSでは？
情報公開による市民のアクセスに、歯止めを掛けたい為の情報リークでは？
この事件で少なからず、市民は情報公開請求に消極的になるはず。
そうでなければ、自衛隊の内部情報がこれほど露呈されることこそ重要な問題のはず。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:09 ID:VFqw61S+

>>706
まったくです。
特にチョンイル朝日新聞ね。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:09 ID:kVUCB6dw

>>706
逆ですよ
行政は法にしたがって運営されるから制約が大きいのです

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:09 ID:iEg9Byqp

だから個人情報保護法は必要なんだって。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:09 ID:dMMTSJ/4

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0172810

防衛庁の柳沢協二官房長は２８日、記者会見して「業務に行き過ぎがあった。
個人情報保護の観点からも法律違反であり、関係者を厳正に処分する」と語った。
リストが情報開示の判断に使われた可能性があるが、防衛庁は否定している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:09 ID:o6ECYNna

>>707
了解。
んじゃ聞きたいけど、>>694の情報が真な場合（俺はそのニュース
見てないから）、その情報の真偽はともかくとして、職権乱用云々の
話になる？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:09 ID:ICKOPZP1

大綱として国家防衛の目的はいいが
今回の場合、建前としては文民統制及び法的手段が問題にされてるのだ、

しかし一部の者にとっては、防衛庁が平和市民団体に偽装した朝鮮総連直属
の偽装帰化日本人の通名でなく、本名、旧姓などを詳細に調べて北朝鮮等第
三国に対する警戒をしたのが問題なんだ

例えるなら、戦時に陸上自衛隊の車両が赤信号で止まらなかったぐらい大問題

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:10 ID:nF16s8PM

裏金を使ってもうちを調べてはいかんよ
バカ国民

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:10 ID:wW+EJeFo

住基法にも大きなけちがついた。
話しになんねーべ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:11 ID:VFqw61S+

>>712
そうですなあ。
プロ市民はあの法案には反対しているのに今回の件では問題にする。
連中は都合よすぎ。
じゃあ、個人情報保護法にプロ市民たちは意義をとなえないんだね。
それでもいいよ♪

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:12 ID:jTQZe1W3

プロ市民は日本の癌

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:13 ID:kVUCB6dw

>>714
目的を告げずに情報を収集するコトが法令違反になったようです。
もう少し時間が経つと整理された情報がでるでしょうが

究極的に今回の目的に反対しているわけではないのでその辺はご理解ください

721 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 21:14 ID:FUgUtUqt

>>699
なんで請求される側にやましいことがある可能性を考えないのかが不思議。
（例えば防衛庁に不正受注があったとして、公開資料の矛盾点を探し出している人間に
防衛庁側が気付いたらどういう行動に出るか？）
あと権力を持つ者と持たざる者を一緒に扱っちゃいけないって。

つかそういう問題以前に違法行為を、特に物理的行使力を持った自衛隊のそれを甘く見ちゃ
だめだと思う。
国防のためにどこまでの行為が許されるかの議論が今までなされていなかったことにも一因があると思うが。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:14 ID:kVUCB6dw

バレたらこうなることは、目に見えていたわけで
やるなら合法化するか
絶対にばれるなということです

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:14 ID:VFqw61S+

つまり、プロ市民の主張はこうだ。
個人保護法案に反対するが、俺らの個人情報を秘匿しないのはおかしいと
手前勝手な主張しているわけだ。
誰が相手にするんだ？こんな糞論。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:15 ID:o6ECYNna

>>720
うーん。ネット情報に目的も何も無いと思うのだが……。
新聞やらなにやらからでも同じ事だけど。
ま、いまの段階での情報では、判断しきれないのは同意。

自分としては、違法な事なのなら、そのこと自体は非難されるべき。
それとは別に、今回のような情報収集は必要と認識する。
よって、違法なのなら、違法でない状況にすべきと。
それだけです。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:15 ID:wW+EJeFo

>>718
となえてんじゃねーの？
行政情報の適正取得等を先にやれってなｗ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:16 ID:o6ECYNna

>>722
これって、「日本ならでは」って感じがして、すっごい疲れるんですけど（Ｔ＿Ｔ）

他国でも同様のことあるのかな……？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:16 ID:ICKOPZP1

国防のためにどこまでの行為が許されるかの議論をさせないようにさせてきた報道
機関を中心に騒いでるだけに笑える

728 ：あん：02/05/28 21:16 ID:0jdq+SkM

自衛隊がそういうリストを作っているのは違法なの？
顧客サービスのためにリストを作って活用する民間企業のCRMとか
もだめなんでしょうかね。
自衛隊に情報請求する人はそのくらいの覚悟でやればいいんじゃないの？
これで困るのは善良な一市民じゃなくて日本をかき回すのを目的とする
集団なんじゃないのか？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:16 ID:VFqw61S+

>>721
せんせー
しつもんがありまーす。
そういうひとたちをほごするために個人保護法案ができまーす。
法案成立に賛成ですか？反対ですか？
イエスノーでお答えください。

730 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 21:17 ID:FUgUtUqt

>>729
内容知らないんで答えられない(笑)。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:18 ID:VFqw61S+

>>725
勝手に順位決めるなよ。
それとも何か自衛隊の監査を請求して後ろめたいことでもあるのか？
ひょっとして北に情報を提供するとか？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:18 ID:6aDOxDvi

>>723
なんでもかんでも「プロ市民」かよ。
単純な頭でうらやましーや。

733 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 21:18 ID:FUgUtUqt

>>727
マスコミよりもそこらへんはまともな防衛議論を許さなかった共産・旧社会の責任も大きいと思う。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:19 ID:o6ECYNna

裁判所通したわけでもないし、まだ違法確定とは言えないでしょう。
ただ単に、マスコミやら国会やらが五月蠅くなることがわかったから、
先に適当に処分して終わらせようと。
防衛庁も、表に出てきて正面から論戦しろよ……。ｶﾞｿﾊﾞﾚよ……。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:19 ID:VFqw61S+

>>730
なんじゃそら。
都合いいところだけとるのかよ。

736 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 21:20 ID:FUgUtUqt

>>735
じゃあ、今から判断するから法案の内容を詳細に示したリンクでも貼ってくれよ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:20 ID:M1UtliZG

>>724に激しく同意

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:21 ID:o6ECYNna

>>735
http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/01.html

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:21 ID:VFqw61S+

>>734
違法確定でもないのに、決め付けているわけですね。
防衛庁を犯罪のｽｸﾂ呼ばわりしているﾔｼの正体を
防衛庁ならずともぜひ知りたいですなあ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:22 ID:VFqw61S+

結論。
ようするにヤクザの難癖なんだね。
裁判所通したわけでもないのに、プロ市民どもは何様のつもりなんだろうね。

741 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 21:22 ID:FUgUtUqt

>>738
サンクス

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:23 ID:wW+EJeFo

>>731
あのさ、行政情報の適正取得等を期するつうのが
この法案の由来だし、諸外国でもまずここから手をつけてるの。
わかる？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:23 ID:o6ECYNna

一番騒いでるの、マスコミと野党だねｗ
プロ市民が騒ごうが、マスコミが分相応に扱えば、ここまで
事が大きくなることなんかないし。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:24 ID:VFqw61S+

>>742
諸外国って何処だろう。
プロ市民の大好きな中国北朝鮮韓国で実施されているか？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:24 ID:i8y7fVrs

>>721
もう少し、人を信用することを覚えないと・・・
盲信は危険だけどね。
ウヨク的な破壊主義なんだよ。
ガンジーの非暴力主義的なこちらも全ての情報を開示するから、
そっちもそれに誠意を見せてくれ！っていうのがサヨク思想じゃないの？
こっちの情報は探られたくないが、相手の情報は知りたいと思う思想
間違ってるよ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:25 ID:kVUCB6dw

今回おそらく処分を受ける　職員は、裁判に持ち込めるわけですか
処分するには理由がいるのですな
まったく法令に違反せず処分されたとなると　とんでもないことになりますね
今回の件より　その裁判を見たいモノです

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:26 ID:wW+EJeFo

＞その裁判を見たいモノ
俺も

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:26 ID:AtW+LRYE

ど　う　せ　プ　ロ　市　民　の　売　名　行　為

　

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:27 ID:VFqw61S+

>>746
まったくです。
バイアスかかっている連中は軍靴の音が聞こえる類のお化け話ばかりで
もうそんな論法ええっちゅーねんなあ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:28 ID:o6ECYNna

>>746
だね。ま、内々に話がついてるとは思うが。

処分内容、公表された？職を追われるとかいう話までは
発展しないと思うのだが、どうだろうか。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:28 ID:VFqw61S+

>>748
激しく同意！！！！！！！！

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:29 ID:vFZo1Ag1

2chプロ市民の集いになってるね。

あほくさいスレだ・・・。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:30 ID:PFBdWSwq

>745
過去の各公的機関公人のやりようを見ると疑っちゃうだろ。
それに提起した側が先に実行するのが、世の筋ってもんじゃん。

754 ：・・ばかな毎日・ＮＨＫ：02/05/28 21:30 ID:gSnQ7jDw

防衛の仕事のうちだろ？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:32 ID:VFqw61S+

>>753
軍事や外交に性善説をもちこむ世界市民の皆様方はなぜ日本政府相手の時だけ
陰謀論に豹変しますか？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:32 ID:wW+EJeFo

>>750
免職まではいかなくとも重めの懲戒を予想

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:33 ID:+i4p8V4p

ばれなくてもそんな情報収集を国がやったらダメと思ってる人へ
他の国は？と思っている人へ

「エシュエロン」

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1013307821/l50

国内外の情報収集は国益を追求する上の基本、日本はそれが下手・・・致命的・・結果的に国民が損すると思わない？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:33 ID:VFqw61S+

世界市民なんてありえない。
地球市民なんてありえない。
僕らは日本人。
そう日本萌国主義だ。
日本はえらい。すばらしい。
よさがわからない人は楽園認定した北やｼﾅにいってください。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:34 ID:PFBdWSwq

>755
おれは世界市民じゃないので知らんよ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:35 ID:wW+EJeFo

ばれようがばれまいが
権限の範囲内で動け、というだけ。アホ？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:35 ID:iEg9Byqp

>>755
世界市民はほとんど在日外国人だから。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:35 ID:VFqw61S+

>>757
奴らに論理を説いても無駄です。
核兵器ですら、ｼﾅやソ連の核を「良い核」
米英の核を「悪い核」と言い切る奴らに正常な思考など
期待できません。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:36 ID:o6ECYNna

>>760
いや、その権限そのものが正しいかどうかも問題。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:36 ID:VFqw61S+

>>761
うむ。
その在日らがなぜ日本の「権利」「権利」と騒ぐのか！
その目的は日本の弱体化にある！！！！！！！！！！
この暴挙を許すな。
立てよ！国民！

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:38 ID:wW+EJeFo

＞権限そのものが正しいか
授権規定のただしさつーこと？
それは別論だと思うけどな。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:38 ID:VFqw61S+

国がやったことはすべて「悪」ですが、
在日がやると全て「善」で
検証もなく従軍慰安婦だの南京大虐殺だのすらすら出てきます。
連中の正体は何だ！！！！！！！！！！！！！！！！！

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:39 ID:ICKOPZP1

スパイ防止法関連が整ってないこの国で、防衛庁の情報を集めた奴の情報を
取れないのが癌。

毎日の記事読むと職業や所属団体名すら明らかにしなくて良いみたいだな。

768 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 21:39 ID:FUgUtUqt

すげー、長いんだけど聞いた人間はこれちゃんと読んだのか…。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:39 ID:P0G/rPxO

>>755

日本政府関係者は、比較している他国政府関係者より
質的に劣ると考えているからですが　何か？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:40 ID:VFqw61S+

納得した所で風呂に入ってこよう。
プロ市民を論破したおかげですがすがしい湯になるであろう。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:40 ID:o6ECYNna

>>765
別論ではあるけど、重要なことだよ。
現状で認められてる権限の中で行動し、常にその認められてる
権限そのものが正しいのかも検証しなければね。
時代は刻々と変化してるんだし。やぶさかにはできないよ。

本当ならね……。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:40 ID:uIbiaut4

調査にかかった金はどっからでてきましたか？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:40 ID:+i4p8V4p

もちろん読みました。当然

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:41 ID:VFqw61S+

>>769
ちゅうごくやきたちょうせんとくらべてみろ！
こころのそこくだろっ！

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:41 ID:VxxuBqR8

>>648
遅レススマソ。飯作ってた。

法的には「行政機関のどうたら法」に引っ掛かる恐れがあるらしいが。
俺は専門家じゃないんで、法的と対比させてあえて道義的と
いわせてもらったの。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:41 ID:o6ECYNna

>>768
すげーきついでしょ。
googleで検索しても、批判サイトばっかりなんだよね。
だから一応全文リンクを出したんだけど……やっぱ無茶
だったね……。いや、無理ないよ。おれだって全文なんか
そうそう読まないもんｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:42 ID:i8y7fVrs

>>755
凄く端的に表現されてるね。
プロ市民のみなさんもこれで退散していくことでしょう。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:42 ID:o6ECYNna

>>772
金がかかったのかどうかすら、わかってないって……。

779 ：jonn：02/05/28 21:43 ID:pEjMca6o

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1021699830/l50
↑ここの>>1のＨＰ潰して！>>1自身を殺して！

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:43 ID:wW+EJeFo

＞権限そのものが正しいのかも検証しなければね
それをやるのは行政機関じゃねーし

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:43 ID:vOSrtrpT

そもそも、情報公開法では、
防衛上の機密事項は、非開示になっていたり、
存否さえも答えなくていいことになってるんでしょ。

だったら、情報公開請求をした奴がどんな奴かなんて
わざわざ追跡調査する必要ないんじゃない？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:44 ID:o6ECYNna

>>780
きっかけは省庁自身が作らなきゃ、いつまでたっても無理でしょ。
もちろん、決めるのは国会だよ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:45 ID:tAW4SsRt

リスト作られて何か困るのか？
辻本系の組織ではひとつの住所で複数の組織と
代表者が活動している事実がある。

リストを作るのは当然の行動だろ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:45 ID:PFBdWSwq

>778
かかってるだろよ、額面まで知れたら事だけど。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:46 ID:ICKOPZP1

餌撒いて寄って来る奴らの種類を考えろ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:46 ID:hQK7nZh0

日本も無茶苦茶になってきたな。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:46 ID:ylHx90q3

これ、公安や自衛隊の防諜部門にとっては、カモが葱しょって住民票
まで持ってきた、うはうは、って状態だな。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:46 ID:pt6zG6ai

防衛庁市ね！！！！

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:47 ID:o6ECYNna

>>781
過去ログ読めばわかるけど、例えば各国大使館の仕事、
スパイの仕事等は、まずその国の新聞など公共メディアからの
情報を集めることにある。
つまり、公開情報だろうと、それを集めること自体にも意味は
ついてくる。
また、その公開情報だけからでも、ある程度の確度の高い
推測は可能。
もちろん、完全に無害な人間からの請求なら放置しても良いのだが、
完全に無害かどうかの判別にも、その個人や周辺の情報収集が
不可欠。
結構ややこしいのよ。

790 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 21:48 ID:FUgUtUqt

>>776
俺を眠りに誘います。

つか俺は自分のことをどちらかというとセンターライトのつもりでいたけど
２ちゃんねるではプロ市民に分類されてしまうんだなぁ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:48 ID:o6ECYNna

>>784
情報収集の手法そのものが明らかにされたの？
されてなきゃ、そんなこと言えないけど。
また、個人の支出なら何の問題もないよね。金銭面では。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:50 ID:wW+EJeFo

>>782
だからさ、手続きふんでやりゃーいいのよ。
隠れてこそこそ（？）、という懸念があるかぎり
どんな立派なきっかけつくっても批判続出だろ？
とはいっても開示請求者の調査は支持するひとは
いないだろうが。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:50 ID:o6ECYNna

>>790
気長にどうぞ。批判サイトがばしばし見つかるけど、概要は
そこでも十分かもしれません。google検索結果上位適当に。
http://wsf.miri.ne.jp/cntlinfo/
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/7376/hogoho/
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/04/13/635166-000.html
http://www.jbpa.or.jp/kojinjoho.htm

http://www.jbpa.or.jp/kojinjoho-keika.htm
とりあえずここからかな？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:53 ID:PFBdWSwq

>791
金は何をやるにもかかるだろ。

それと、かかったことが問題かどうかなんて俺は問うてないよ。

795 ：これだ！：02/05/28 21:53 ID:ICKOPZP1

554 名前：調べて当然ですわ。投稿日：02/05/28 18:28 ID:R7MQyHZZ
もうそろそろはっきり言った方がいいよ長官。
「共産党とか、朝日とかの公然反政府組織が防衛庁の情報を取得して
妙な工作に使用したり、中国、韓国、北鮮に流す可能性があるので調べていました。」
って。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:54 ID:wW+EJeFo

>>789
＞完全に無害かどうかの判別
ここらへんも程度問題で国にとっての100％もとめたら
とんでもない息苦しい社会になるだろ。共産圏じゃねーんだから。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:54 ID:VxxuBqR8

>>795
いい得て妙。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:56 ID:o6ECYNna

>>それと、かかったことが問題かどうかなんて俺は問うてないよ。
だったら何が言いたかったのさ……？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:57 ID:VFqw61S+

>>795のような事が出来なくなるのは息苦しくともなんとも無い。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:57 ID:kVUCB6dw

担当がヒマすぎて情報収集してみたに　３カノッサ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:57 ID:BZQR80nm

何が問題なのかさっぱり分からん。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:58 ID:wW+EJeFo

>>799
おまえにはもっと似合ってる国がありそうだ。

803 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 22:00 ID:FUgUtUqt

>>793
ありがとう。ていうかなんで俺はこんなの勉強する羽目になったんだ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:01 ID:f9RWjx6G

>>792
このスレ見る限り、調査を支持している人は結構いるが。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:01 ID:P0G/rPxO

>>774

>>769だけど、さすがに中国政府当局者や朝鮮政府関係者よりは
まともだと思ってるよ（ｗ　＞　日本政府関係者

・・でも、実際どうなんだろう

信じられる度／信じられない度　っていろんなファクターがあるじゃん
中国政府関係者が日本政府関係者より「切れる」としても・・

俺＝日本人VS日本政府と、俺＝中国人VS中国政府を比較して
どちらが幸福かと考えて　一応　日本＞中国　ってこと
他国についても同様

ちなみ信じるかどうかともかく、そんな俺は日本政府関係者だす

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:02 ID:PFBdWSwq

>801
問題があるとしたら、こんなんがバレる当該機関の能力。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:03 ID:o6ECYNna

>>805
まぁ、自国の政府機関だろうが疑うこと自体は必要だが、
さりとて完全に危険視するだけでは何もできないからね。
その辺りの妥協が必要…っと。程度が難しいけど。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:03 ID:P0G/rPxO

もいっちょ

なぜお前らは政府とその国の国民の評価を一緒くたにして考えますか？

こちらこそ尋ねたい

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:04 ID:ICKOPZP1

日本みたいに中朝の核戦力に反対しないくせに非武装中立謳ってるような
ﾃﾞﾑﾊﾟがバッコしている国なんざねぇんだよ。>>796 >>802

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:05 ID:o6ECYNna

>>803
まぁまぁ。滅多にしない事だろうし、たまにはこういう疲れることも
知っておくのも悪くはないかと。
何事も、知らぬ事より知ってる方がいいと思う。可能性の観点から
言えば、メリット・デメリットの両方があるんだが、それでも知ってる
方がいいと思う。なんとなくｗ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:05 ID:kVUCB6dw

建前で取り繕った政府なので
こういうとき本音が言えないのですな
プッシュ並なのも問題だが

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:05 ID:BH3wYb+M

つか自分たちの情報公開はしないのかね＞公開請求者たち

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:05 ID:NWd6IprX

調べ上げて、殺すつもり？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:06 ID:ZFEgy5wV

家族構成まで調べるのはちとやり過ぎだ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:06 ID:kVUCB6dw

義務がないもんで

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:06 ID:G7Yg6vRI

良くあるこった。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:06 ID:mkQ2tnkm

国防上必要、変な奴にデータ渡ったらいやづら

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:07 ID:ZFEgy5wV

公安は絡んでないのか？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:07 ID:G7Yg6vRI

家族構成なぞ、役所に行けば簡単に分かるよ。
既に公開されてるもんな。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:07 ID:o6ECYNna

>>811
だね。もっと強気であって欲しいと思うが、それでもアメリカほど
いかれちゃ、逆に嫌だ。日本人的曖昧さ・弱さも持って欲しいｗ。

821 ：プロ市民：02/05/28 22:07 ID:tu+0ZI4t

戸籍はプライバシーの侵害ニ・・・ダ・・ゲフンゲフン・・だ！

822 ：まぢでっつ？：02/05/28 22:07 ID:co1VhFqM

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:07 ID:uud7zdzt

お～い、ＮＨＫ
リストの例を縦読みすると「美男子広彦」ってなんだよ（藁
広彦ってやつが例文作成したのか？

824 ：その前に：02/05/28 22:07 ID:ktJiLGUu

　石橋を殺せ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:08 ID:wW+EJeFo

役人の判断より政府を信用したら、などと煽ってみる。

826 ：　：02/05/28 22:08 ID:ISVFXINn

名簿業者にリスト売ってたんちゃうの？高く売れるそうだし。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:08 ID:o6ECYNna

>>822
ｼﾈ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:09 ID:dMMTSJ/4

もはや反対派が四の五の騒いだところで、武力攻撃事態法案もスパイ防止法も
自衛隊法改正も個人情報保護法改正も全部衆院多数で可決することだろう。
唯一国民が政権に影響を与えられる意思表示は支持率ぐらいしか
残っていないところに、現段階でも４０％台の高支持。
有事法制反対集会も警察発表では1万人規模程度。
野党のアピールは宗男一辺倒。
有事法制反対を呼びかける相手の方を向いていない。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:09 ID:f1YuS1lF

活動家だったら、Googleでhitするからなー（ｗ

830 ：ケンタン＠下関：02/05/28 22:09 ID:i3fjShLv

　おい！エネチケー！パキスタンの核の問題で「パキスタンにミサイル技術を輸出しているのは中国、北チョンデス」となぜ言わない？俺が受信料払わない腹いせか？みんなも払うなよ！

831 ：善良な一市民：02/05/28 22:09 ID:kdwfT84k

確かに今回の件、防衛庁もお粗末だったとおもうけど、こういうことをせざるを得なかった気持ちも分かるぜ。
だって、まぁ下のスレみてくれよ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022566916/l50
例によって例のごとく、朝日の自衛隊いじめ記事についてだけど、こんな下らん誹謗中傷のために情報公開を使われちゃかなわんだろう。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:10 ID:kVUCB6dw

>>829
つーんそんなもんはじめから持ってろよ

833 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 22:10 ID:FUgUtUqt

>>810
まぁ、いい機会にはなったかも。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:10 ID:o6ECYNna

>>828
４０％でも十分だと思うねぇ。
それより、各野党に小泉以上の人物がいないのが問題では？
よりいい人がいるのなら、こっちだって支持するのに。

835 ： ◆AhoNiShI ：02/05/28 22:11 ID:9QFaHo24

>>812
何を好き好んで、自分の個人情報を公開して廻らなきゃならんのだ（苦笑）。
そもそも、どこに公開するんだよ。。。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:11 ID:tszvnCLU

>>813 やるかもね
戦前の特高みたいやね
ほんと、危ない国になってきたな
ここの書き込みだってリスト作られたら
やられかねない
役人とはそうゆうものだ

837 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/28 22:12 ID:GkXWBvSs

すべてが公開されるのです(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

そして２ｃｈに晒すのです(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:12 ID:IczVbLMJ

自衛隊が国防にまわすべき金を無駄につかってないか調べたい
とか思っていろいろ情報公開を請求しても
「こいつは反政府的人間としてチェック」とかされそうでなんかいや。
２ｃｈみてるととくにそう思う。
ちょっと右よりの意見に反論するとすぐに在日、チャンコロ、サヨ、北、朝日等の
工作員認定証がもらえてしまうし。　　　　

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:13 ID:KbYS0QJ+

とにかく、あの手この手で国民を統制し、抑圧しようとしてるな。
そのお先棒をかつぐウヨがいるのが悲しい。
防衛庁は合法的に活動している国民を調べあげるのは間違えてる。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:13 ID:dMMTSJ/4

有事問題に関して言えば、元々タカ派の小泉より悪い人を
野党から選ぶことの方が難しい。
自民には山崎などいくらでも後釜がいるが。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:14 ID:wW+EJeFo

>>836
恥かしいリストになりそうだ。
調査されたら別の意味で困るかもｗ。

842 ： ◆AhoNiShI ：02/05/28 22:15 ID:9QFaHo24

さっきNHKニュースでやってたな。
リストに載せられた人に謝罪して、
リスト作った担当者を処分するそうです。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:16 ID:G7wCG3Kp

２ｃｈだって匿名性が無くなったら淋しいぞ。
ウヨにとってもサヨにとっても。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:16 ID:FU20yqS6

>>839
喰い散らかしたあんたらの責任だよ

845 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 22:17 ID:FUgUtUqt

>>840
自由党じゃだめ？
藤井幹事長好きなんだけど。
小沢の迷走っぷり見るとだめか。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:19 ID:o6ECYNna

>>845
参政権を在日にも与えるとか言わなきゃ、支持するんだがな……

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:21 ID:ujw/xqqH

>>842
　なるほろ、リスト作成そのものは、当然継続される、と｡

848 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 22:21 ID:FUgUtUqt

>>846
それ言い出すと自民しか選択肢なくなっちゃうんだよね。
公明・社民・共産以外の党は若手に慎重派多いから心配ないと思うんだけど。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:22 ID:6QdRYTEz

ちうごくがからむとなにもはつげんできなくなるのがにほんじんのびょうり。

中華、昔中ソロ論争が起こったところで、国際共産主義運動は分裂したの。で、
旧ソ連派は環境保護運動に流れ、今は中国派が元気がいいだけ（もうすぐ潰れる
けどね）。今騒いでいる連中は最後の断末魔。もう社会主義革命も絶望的だから
自分が何をやっていたのかみんなに知られてバカにされるのが嫌なだけ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:23 ID:dMMTSJ/4

>>845
やはり現実的にみて唯一の野党代表は、あの鳩山しかいないので。
本来なら自らメディアで国民に訴えつづけなければいけない立場なのに。

851 ：「情報操作」やね：02/05/28 22:23 ID:xl5xesyQ

>>26のいってる通り！
この先、与党がここぞとばかりに｢個人情報保護法案」の必要性を
わめくんだろうな。あまりにタイミングよすぎ。
スクープという名のリークしたのが、
法案反対を書いた城山三郎の連載を
"事実上"打ち切った毎日新聞だし。
記者会見で発言する政府筋は、
「個人情報」を必ずキーワードにしてるし。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:24 ID:o6ECYNna

>>848
そうなんだけどね。
与党になった途端、方針転換なんて、村山で痛いほど見たしｗ

自由党、政策は結構良いと思う。有事法制にだって、きっちり
代替案示してきたし。他の野党よりずっとマシ。
民主？とりあえず代表二人消えろと（藁

853 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/28 22:28 ID:FUgUtUqt

>>850
鳩山はそもそも次の選挙を勝てるかも怪しいからなぁ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:29 ID:WPiyyK+s

>1
>今国会で審議中の
>「行政機関等個人情報保護法案」にも罰則規定がないことが問題になっており、行政が保有
>する個人情報の扱いをめぐり、論議を呼びそうだ。
要は今審議中の個人情報保護法はこういう行政の情報収集が規制できないくせに個人ばっかり
規制するのがおかしいってことだよ。
ちゃんと新聞読めよ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:30 ID:eEc71mFk

共産国では、「情報公開」という概念すらないだろうね。
たぶん、今回の事件は、容共派のネタミによるものだと思う。

856 ：アスキーあぼーん記念 ◆AhoNiShI ：02/05/28 22:30 ID:9QFaHo24

>>847
どうなんでしょうね。陰でｺｿｰﾘやるのかも（笑）

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:33 ID:l7ngQyYn

>>852
でも自由党は外国人に参政権を与えるとかいってるのがな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:33 ID:mkQ2tnkm

大きな物を隠すには適当な小物出してそちらに目をそらすっと・・・

自衛隊っつーか防衛庁が作ってるリストはこれの比じゃないぞっと、言ってみるテスト

859 ： ◆AhoNiShI ：02/05/28 22:34 ID:9QFaHo24

リスト作成は情報公開担当　海自関係者らを処分へ

防衛庁が情報公開法に基づいて資料を請求した人物の身元を調べ、リストにしていた問題で、
身元リストは海上幕僚監部情報公開室担当だった三等海佐（４８）が個人資料として作成、
上司や同僚らに渡していたことが２８日、防衛庁の内部調査で分かった。
リストは昨年４月に同法が施行されてから今年３月まで請求した１４２人全員分だった。

今国会の有事関連３法案や個人情報保護法の審議に影響するとみられ、
防衛庁の柳沢協二官房長は２８日、記者会見して「業務に行き過ぎがあった。
個人情報保護の観点からも法律違反であり、関係者を厳正に処分する」と語った。
リストが情報開示の判断に使われた可能性があるが、防衛庁は否定している。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0172810

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:34 ID:o6ECYNna

>>857
それ、自分で発言済みですｗ
その後、「与党になったら撤回されるだろ」という話に。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:42 ID:tAW4SsRt

>>860
前の連立政権の悪夢が蘇るよ。
主義主張が違う政党が無理に集まった為、
それぞれ１勝３敗みたいな政策になって、
一貫性の無いだれも責任をとれないような
政治になった。

社民党を引き入れる為にどの国益を売るのか？
民主党と共闘する為にどの国益を売るのか？

野党連立なんて愚劣の極み。
いまだ野党連立を追いかける小沢は老いすぎた。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:42 ID:dMMTSJ/4

どの道、任期中途での内閣不信任案可決、解散総選挙など
国民の圧倒的な不支持なしにはありえないわけで、
諸案改正後、国民の支持が得られなくても、2004年夏までに
公職選挙法を自公有利に改正してしまえばいい話。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:44 ID:RMm6UK8i

コソコソしやがって

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:46 ID:tszvnCLU

>>859
で・どんな処分するんだろね
訓告かな？
本当は組織の存在を疑われる事態だから
懲戒免職＆告訴が適当だが・・・
またいつもの決着だろうね・・・（藁

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:47 ID:RMm6UK8i

>>862
有利にしたところで票が集まらなければ同じこと。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:54 ID:Glc9VoY7

ここに集まる売国奴どもは
「自衛隊の情報を集めるヤツにはテロリストがいるかもしれないから
自衛隊が違法に調査をやってもいい」と言う。
それは、戦前の治安維持法制定などのときに「社会主義者がテロを
やるかもしれないから」と理由付けされたのと全く同じ構図だ。
亡国の愚を再び繰り返したいのか、思考停止の翼賛主義者共！？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:56 ID:LaDakdza

>>866
でも、実際社会主義者はテロリストだし。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:56 ID:tAW4SsRt

>>866
共産主義そのものが法律で禁止されている国はたくさんあるぞ？
中国では共産主義以外は禁止されているしな。

日本のように自由な国ではなおさら国の存在を揺るがす存在を
監視するのは当然のこと。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:57 ID:9QFaHo24

>>861
単純に、数が足らないんだから仕方ないだろ（苦笑
いまの与党も連立だしね。。。

870 ：　　：02/05/28 22:57 ID:sCZKY/a5

社会主義は実際テロ起こしてるじゃない。
日本赤軍、中核派あれはテロ以外の何者でもない

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:57 ID:ThDZYH1+

ＮＨＫでいまやってるよ。結構シャレにならんよ。
マジで戦争やるつもりか。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:00 ID:ThDZYH1+

>>871
すまん読売でした。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:00 ID:3Tdi6Iz9

>>866
今－情報収集だけ

戦前－情報収集、取り調べ及び逮捕

全然違わない？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:02 ID:77W+Ehv/

>>871
だれが戦争するの

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:04 ID:xvN3eBLp

情報収集の是非もだが
簡単にばれることのほうが問題では？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:05 ID:amPpqSMh

>>873
戦前ほど露骨ではないのは確かだけど、
じゃあ情報収集だけして何すると思うの？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:05 ID:M8xrL0Ua

情報開示の制度がある以上、開示できる情報は開示して、
国防上開示できない情報は開示できない理由を国民に明確に
示すことが必要なんじゃない？

防衛庁だって税金でやってる役所の一つなんだから、無駄な飲み食い
してないかとか、無駄な出張してないかとか、どれぐらい天下りがいるか
とかが監視できるようなしくみがないと、国防を盾にした象牙の塔に
なっちゃうよ。外務省だって国防に大きな影響があるのは同じでしょ。

請求者リストみたいな、「復讐ノート」ばりのものを作るというのは
かなりゆがんでると思うんだが。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:05 ID:p497XL+P

軍が国民を守るとか言ってる連中が、
いかに現実を直視していないことか。

国や軍にありもしないファンタジーを求めてるのがウヨ。

879 ：　　：02/05/28 23:05 ID:sd647H5O

今読んだんだけど。
ただでさえスパイ天国の日本だし、売国行為を平気でやる国民抱えているんだから。

1.公開することと「誰が入手請求したか」を記録することは背反しない
2.国防に関することであれば、特に情報の海外流出に留意するのは間違ってない
3.むしろ、どの省庁でも記録としては残しておくべき

と思う漏れは、どこか「ヘン」でしょうか？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:06 ID:6sBGjgMf

TBCの個人データはみあきた。
早くこっちを配ってくれ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:07 ID:BC4wDwpf

サヨまじでここぞとばかりに暴れすぎ。
それとも単なる燃料か？>>878

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:07 ID:CaTK+j5T

調べたら問題になって調べなかったら怠慢の域で･･･
自衛隊って大変だね。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:07 ID:U27WidOy

「無断で個人の情報を集めた」
マスコミが取材対象に了解を取って個人情報を集めることなんて、滅多にないだろうに…。

884 ：アトピー患者：02/05/28 23:07 ID:dmsJCZGv

リストの名前欄に「（アトピーで失格の）母親」みたいに
書かれるのは気分悪いなぁ。

それはともかく、かりに徴兵制になったとしても
アトピーだと免除されるのかな。

それだったら逆にうれしい。

885 ：　　：02/05/28 23:08 ID:sd647H5O

スレ違いだけど、警察官志望者って親兄弟はおろか、爺さん婆さん、親兄弟の
連れ合いまで身辺調査されるのだが、これは問題か？

自衛隊の方はあまり問題意識ないが、警察の方は「そこまでやる必要あるか？」
と思うんだが。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:08 ID:Yu7R5siF

善良な国民を装って情報公開請求攻撃かけてたら
正体がばれてたんで怒ってたれ込み？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:09 ID:9QFaHo24

>>870
飛躍しすぎだろ（笑

社会主義者≠テロリスト

つーか、社会主義者以外にもテロリストはいるよなあ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:10 ID:ThDZYH1+

９条改正、有事法などの流れも見ていかないと。
するとかしないとかは分からんが、与党が法律的にできる体制に
持っていってるのは間違いない。
昔は有事法の研究ですら国会で大問題になったというのに。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:11 ID:M8xrL0Ua

本当に国防に影響のあるデータを開示していたのならそちらの方がよほど
問題で、請求もとの身辺を疑うというのはどうかとおもう。

実際、防衛庁にかかわらず、全ての役所でこういうリストが作られていて、
単に「公務員の邪魔者」のリストとして使われているんじゃないかと。

国防云々はたまたま防衛庁のリストがもれたから言われているだけで
あって、「役所が情報開示を求めた国民を敵視している」という構図は
どこも同じではないの？

結局公務員から見れば、自分の安定した立場を脅かす国民は敵で、
自分の立場を容認してるか、気にしてない人は敵でない、という見方で
国民を分類してるだけなのだと思われる。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:15 ID:P0G/rPxO

>>868

>日本のように自由な国ではなおさら国の存在を揺るがす存在を
>監視するのは当然のこと

ここにも政府と国民を同一視している純粋＝馬鹿ﾊｹｰﾝ

「国の存在を揺るがす存在」はお前ら無知蒙昧な
引きこもりコヴァだろ（ｗ　早く働いて税金納めろよ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:18 ID:XMsDJq7U

だいたい一般人が金払ってまで情報公開を求める暇はない。
殆どがヲタかプロ市民だろう。
そんな者のために残業してまで仕事するのも・・・・。
アンチ役所の見方だけではね。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:19 ID:gk2TzHyI

行政に強い権限をもたせることに平気な人間って
直近の自分の幸せしか考えてね～んだろうな。
もう、バカかと・・
独裁なんてあっという間だよ。気がついた時にはもう手遅れ・・

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:21 ID:8ZBOJmIF

日本のオンブズマンのほとんどは共産党員・プロ市民というのは常識・・。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:23 ID:4lycXRvi

ねえ。

ところで何でダメなの？

誰かちゃんとした機会に説明してくれよ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:23 ID:c7RSKOQR

防衛庁をフォローするつもりはないが
久米の言葉「国が勝手に個人情報を調べる。恐ろしい時代になりました。」
っておまえらのほうがよっぽど個人の情報を垂れ流してるじゃねえか！
なんでこうも自分のことを棚に上げておけるんだ！あいつらは。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:24 ID:G1Vff2ua

>>892
こういう人に限って共産マンセーなんだよな。

897 ：おいおい：02/05/28 23:24 ID:MBti1rMG

なんで、こんなのが議論になるんだ。
国にとってヤバイやつを調査するなんて当然。
情報公開を請求するヤシなんて、チェックされて当然だろ。
権利権利って、なんとかの一つ覚えみたいなほざくやつって、
こういうとき、鬼の首をとったみたいにギャーギャわめくな。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:27 ID:La8bxftg

いーじゃねえかよ別に

俺　に　は　関　係　な　い

ことだし

第一、
一　般　市　民　が

防衛庁の情報を知って

何　の　得　が　あ　る　ん　だ　よ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:28 ID:dMMTSJ/4

例えばそれは、
国にとってヤバイやつ≠防衛庁にとって公開可能な情報を情報公開法に基づいて請求する者
あたりから説明しなくてはいけないんだろうか。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:28 ID:IP6/cEiM

請求者の名前をインターネットで検索してみたら、
想像通りのプロ市民。

901 ：　：02/05/28 23:29 ID:gjqdrh4f

　なんでばれたの?
　そっちが情けない(w

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:29 ID:9QFaHo24

>>891
＞だいたい一般人が金払ってまで情報公開を求める暇はない。
＞殆どがヲタかプロ市民だろう。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

てか、このIDともあと30分でお別れか。ｻﾐｽｨ、、、

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:30 ID:x45oIaJk

仮にも国防を所掌する機関ならそのくらいやるのが普通だと思うが、
でもそういうのは絶対バレないように陰でやるもんだろ。
つーか誰か漏らした奴がいるわけで、そっちの方が問題だ。
情報管理が甘すぎる。危ないったらありゃしない。
防衛庁にまでプロ市民が潜伏してるのか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:30 ID:3Tdi6Iz9

>>889
そういう風に国民と自衛隊（公務員）が敵視しあわないため。
相互理解を進めるために国民が選んだ政治家が情報公開法を整備したんだよ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:30 ID:M8xrL0Ua

情報公開というのは、プロ市民でも赤でも金黒でも浮浪者でも暴力団員でも、
とにかく請求されたら公明正大に情報を公開して、公開できない情報は
その理由を明確にすれば、請求元がなんであれ気にする必要はないんじゃ
ないの？

なんでプロ市民や共産党員が請求してきたぐらいでリスト作んの？

やるべきこをと間違ってない？

まず胸をはって公開できるような役所になるべきなんじゃないの？
それを促すための情報公開なんじゃなかったの？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:30 ID:LaDakdza

人民が安眠楽居できれば別に独裁でいいよ。イデオロギーなどどうでもよろしい。
そしてサヨクがのさばる現状で実際に人々は犯罪者に怯えながら暮らしている。
何が独裁か。こんな民主主義な不必要、独裁で決行である。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:31 ID:UOm2jhN3

２ちゃんねらーが「プロ市民」とかいって騒ぐレベルじゃないんだぜ？
防衛庁だよ、防衛庁。殺されて演習場に埋められるんだよ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:31 ID:iG1esuFQ

つうか暗黙の了解だろ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:31 ID:BZQR80nm

だからどこが問題なのか教えてホスィ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/28 23:32 ID:v+Cqkc9s

>>894
どういう目的か、知らないが、必要以上の情報を載せたのが問題だろうね。
職業とか思想信条とか。
管理に使うだけなら、そんなもの関係ないではないか。
まあ、反政府思想を持つ人物が情報公開申請していないか、調べたんだろ。
例のごとく、個人的なことにすり替えようとしているが．．．

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:32 ID:7rFrAUs7

>>906
そういうことを思うのはかまわないが、
行政がそんな姿勢で仕事されたらかなわん。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:32 ID:M8xrL0Ua

>>904

だよね～～

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:32 ID:kOxfx4Sj

プ　ロ　市　民　は　自　分　の　情　報　公　開　し　ろ　！

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:33 ID:9PAEymq8

必要以上に問題視されてるね
個人情報といっても、すでに公になってることをリストにしただけだ
何がもんだいなのさ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:34 ID:9QFaHo24

>>894
>>1-3くらい読んでから（以下略
あと、リンク先も読んできてね ( ゜Д゜)y─┛~

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:34 ID:IP6/cEiM

別にプロ市民とか赤党員から請求があっても普通は開示する。
でも請求内容が馬鹿馬鹿しいものばかりなのよ。
なんでこんな奴らのためにと思うわけ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:34 ID:o6ECYNna

>>910
必要以上だとは思わないのだが。

918 ：.：02/05/28 23:34 ID:lub88YLV

この報道見て、「え？何がおかしいの？？？」って思った。
どこの国でもこんなの普通のことでしょうに。
調べない国の方がﾔｳﾞｧいってばさ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:34 ID:SVpNiLiz

情報公開手続き時に「個人情報は登録されます」みたいな一文はなかったのかな？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:34 ID:o6ECYNna

>>915
違法だって確定したわけじゃないことはわかっておいてね。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:35 ID:LlZqwdbI

このスレに書き込んでいる人で危険な思想のおそれのある人をトレース
していたらどうしよう。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:35 ID:tdGdEUva

某Ａ庁はけしからんと思う。
はっきり言って個人情報というのをないがしろにしている。
こういう事件があると、個人情報保護法の必要性を感じる。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:35 ID:7rFrAUs7

>>916
それが仕事なんだから我慢してくれ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:36 ID:M8xrL0Ua

>>916
でも請求内容が馬鹿馬鹿しいかどうかは
請求する側が判断すべきものじゃないの？

残業させられるのは気の毒だと思うけどさ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:36 ID:PFBdWSwq

>916

>でも請求内容が馬鹿馬鹿しいものばかりなのよ。
↑
どんなこと？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:36 ID:CsmFtvV9

>>914
監視されるようになって気分のいい奴はいない
関係ないから監視されてもいいのか？　むしろ嫌だ

927 ：Revolution21：02/05/28 23:36 ID:OqMiybgf

お上の決めた正式な手続きで請求してもやばい奴なんですか？
すごいねぇ。いつの時代のどこの人間なんでしょ。

928 ：ひで：02/05/28 23:37 ID:zVswUeBw

防衛庁は軍隊ですから情報開示を求めた人の情報を調べるのは当然だ。ただ問題なのは、それがバレた事！マスコミは偉そうに言えない、被害者のプライバシイさえ暴いて勝手に報道してる。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:37 ID:jUHJhVcD

国益を損ねかねない市民団体に所属している個人情報は晒して当然である。

930 ：ひで：02/05/28 23:37 ID:zVswUeBw

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:37 ID:o6ECYNna

>>927
正規の手続きを行う人が極々普通の一般人だという保証はあるのか？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:38 ID:tdGdEUva

>>925
以前あったのは、護衛艦の一度に積み込む食材の量とか。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:38 ID:fs8z/Yyb

日本はしっかりした諜報機関をつくるべき。
それをいわないで防衛庁批判はおかしい。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:38 ID:9QFaHo24

>>905
分かりやすい説明ありがとう。
情報公開法って本来そういう法律だよな。
なんでこんなｱﾌｫなリスト作ったんだ、防衛庁。。。

935 ：　　：02/05/28 23:39 ID:jxSAf58O

>>887
緩慢なテロも含めれば、>>870の認識は正しいと思うけど。

一見おとなぶって余裕ぶっこいたようなレス付けと、
他にもある・・みたいなスリ替えで、どっち側のﾔｼか見えてしまってるんだけど。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:39 ID:o6ECYNna

>>932
それ、あまり良くない情報なのでは……？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:39 ID:o6ECYNna

>>905
過去レス読めよ……

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:40 ID:x45oIaJk

>>922
>こういう事件があると→個人情報保護法

Σ（゜Д゜）ﾊｯ!!!（略）

939 ：監獄の誕生：02/05/28 23:40 ID:amPpqSMh

「眼差しは地獄である」ミシェル･フーコー

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:40 ID:3Tdi6Iz9

>>932
かなりやばい
そんなことまで公開してるの！！？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:40 ID:2N49QRxL

内調あるじゃん

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:40 ID:CsmFtvV9

>>929
2ちゃんねらーはみんなそうだが？　晒されて当然か？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:40 ID:fs8z/Yyb

＜問題の本質＞
日本はしっかりした諜報機関をつくるべき。

944 ：cobra：02/05/28 23:41 ID:GTHf1IPq

そうですよね・・・。
基本的には某A庁は省になってもいいくらいと思ってるけど
今回のはちょっとひいたなー。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:41 ID:o6ECYNna

>>942
２ちゃんねらーみんなが国益を損ねる存在だという証明よろしく

946 ：９３２：02/05/28 23:41 ID:tdGdEUva

>>940
うん、だからこれは非公開にした。

947 ：　　：02/05/28 23:41 ID:jxSAf58O

>>889
日本の場合、それでもいいような気がするけどね。

asahi・プロ市民・挿花・勝共・黒メルヘン・在日・蛇頭・国立市・広島市・京都府
枚挙に暇がないほど「準外患誘致」な連中が売国しても規制できる法律が
ないんだから。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:41 ID:9QFaHo24

>>915
えー、俺はスレ立て依頼者ですが、何か？
拾ってきたソースくらい読んでるよ（苦笑）。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:42 ID:ww2d0Ruf

個人情報保護法で騒がれているときに…余計なことしやがって!
と激怒している官僚は何人いるのだろう?

950 ：.：02/05/28 23:42 ID:lub88YLV

確かに、調査がバレたのはｱﾌｫだな…＜防ｴｲ庁
この程度の情報管理ができずにダダ漏れになるなんて…危なすぎる。
TbCでもあるまいし…こっちの方が大問題だわ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:42 ID:ayt5VTku

950

952 ：　　：02/05/28 23:42 ID:jxSAf58O

>>890

サヨ必死だな

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:42 ID:iEg9Byqp

やっちゃったのは48歳の３佐らしいが。
よくて２佐どまりの窓際だったわけか。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:42 ID:4lycXRvi

違う。
ちゃんと情報公開に対応しているから、こんな「不手際」まで公開。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:42 ID:7rFrAUs7

>>937
お前も条文あたってみたほうがいいぞ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:43 ID:4ukSrqsv

要は上に説明し易いのよ。
またバカが請求してます、と。
本来業務の邪魔なのね。
残業したら税金の無駄ね。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:43 ID:Yu7R5siF

>932
なるほど、罫線脳緑を探ろうってわけね

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:43 ID:gwlQ0v8z

まさに自衛行為だ

959 ：名無し：02/05/28 23:43 ID:8i1Rrhqu

当たり前じゃん。
バカ左翼は一生まともな就職など無い。

960 ：　　：02/05/28 23:43 ID:jxSAf58O

>>898
ミリ（軍）ヲタのオフ会で羨望の的になれる得

くらいしか思いつかん。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:44 ID:o6ECYNna

で、そろそろ１０００取り合戦か？ｗ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:44 ID:ayt5VTku

公務員からすれば、情報公開制度は嫌だろうね。
今までやっていた酒池肉林が出来ないのだから・・・（藁

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:44 ID:fs8z/Yyb

>>890
ここにも政府と国民を無関係と考える純粋＝馬鹿ﾊｹｰﾝ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:45 ID:AtB2F3J4

TBSのラジオ番組のアクセスの掲示板とかにTBSに厳しい意見書いた頃を
堺にTBSのラジオにハガキ読まれなくなった気がするな。伊集院の番組とか
で何回か５千円もらったことあるのに…
　TBSとかも応募した個人情報を悪用してないか？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:45 ID:yiQN4vn1

リストを作成していた事が問題なのではなくて、そんな事が
外部に漏れるという事が大問題なんだな。

内部に工作員紛いの奴がいるという事だ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:45 ID:3Tdi6Iz9

>>946
びっくりしたー
そんな重要情報公開してたらあきれてた。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:45 ID:nRYZ++Ys

中谷防衛庁長官の家族の情報をＵＰして！

968 ：　　：02/05/28 23:45 ID:jxSAf58O

>>906
お、鼓腹撃壌の詩ですな。

50代前半で寿命を迎える種無しって条件なら、漏れも独裁を認めたい気分に
なることが多い。

969 ：　　：02/05/28 23:45 ID:SanuhDxH

防衛庁だから悪いとかよいとかいう問題ではないだろう。
防衛庁であれ、法務省であれ違法は違法だろう。
それでもいいということになれば法治国家が崩壊してしまうのだが、そうなれば左翼も右翼もプロ市民もアマ市民も
共産党も公明党も犯罪者も被害者も区別する意味が無くなってしまう。それも面白いと言えば面白いが。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:46 ID:4ukSrqsv

公務員＝酒池肉林という短絡的思考も寒いな。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:46 ID:ayt5VTku

>>890
三権分立を支持しない君主制まんせー人、発見★

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:46 ID:VxfWwtri

「メディア保護法」なんてものを作ったら、どう使われるか
これでハッキリしたね。

973 ：　　：02/05/28 23:46 ID:jxSAf58O

>>907
サヨで電波　必死だな

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:46 ID:o6ECYNna

>>969
だから、違法確定じゃないって……

975 ： ◆GpSwX8mo ：02/05/28 23:46 ID:eUFnj5s0

1000

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:47 ID:WGjWXmNY

1000

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:47 ID:Ym4bB6nM

防衛庁にはこれくらいの危機感が必要なのでは？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:47 ID:W3t0yWvl

1000

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:47 ID:ICKOPZP1

オウムが防衛庁に大手を振って情報公開請求したら、毎日とTBSはなんて
報道する気なんだろうな？（ｗ

980 ：通行人さん@無名ﾀﾚﾝﾄ：02/05/28 23:48 ID:/HTL91QU

1000

981 ：　：02/05/28 23:48 ID:9lXyXYJI

>965
>>932= >>946 が工作員？

982 ：　　：02/05/28 23:48 ID:jxSAf58O

>>915
言われるままに読んでみたが、それでも何が問題なのかわからない。
強いて挙げるとすれば、現行法に抵触していること、なんだろうが、
どっちかと言うと、現行法の方がヘンに運用されかねないようで変に思う。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:48 ID:WGjWXmNY

1000

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:48 ID:Zkw+s/7f

どうして明るみに出たのか、と言う経緯について全く触れずに報道されたん
では、どんなに「おおごとだ」とさわがれてもすっきりせんな。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:48 ID:o6ECYNna

１０００！！

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:49 ID:G/NJ1JmY

1000？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:49 ID:o6ECYNna

１０００！

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:49 ID:2EEDhvUd

1000!jj

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:49 ID:o6ECYNna

９９０！

990 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/05/28 23:49 ID:N8FUMgt7

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:49 ID:WPiyyK+s

>>974
とりあえず肪衛庁は問題ありと判断したんだよね。

992 ：誰か教えれ♪：02/05/28 23:49 ID:ICKOPZP1

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/05/28 23:47 ID:ICKOPZP1
オウムが防衛庁に大手を振って情報公開請求したら、毎日とTBSはなんて
報道する気なんだろうな？（ｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:49 ID:yiQN4vn1

>>977
つーか、外部に漏れるという事がダメダメ。

機密が守られてないんだよ。　恐ろしい。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:49 ID:2EEDhvUd

1000jj

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:49 ID:9PAEymq8

>>926
やばい事してないなら平気だろう。
むしろ、強盗とか追いはぎから守ってくれるかも

996 ：監獄の誕生：02/05/28 23:49 ID:amPpqSMh

さあ…どうした…

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:49 ID:vjO1FpdN

>>971
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

１０００ゲット！

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:49 ID:f9RWjx6G

１０００取った！

999 ：　　：02/05/28 23:49 ID:jxSAf58O

>>926
とはいえ、誰もクレジットカード会社が情報売っていることに反発しない様子で
ある種「ダブスタ」かな、とも思うんだが？

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:49 ID:ayt5VTku

１０００ごくせん(・∀・)シャンティ

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