【ネット】プロバイダー責任法が施行、掲示板管理者の情報削除に「お墨付き」
インターネット上でのひぼう中傷やプライバシー侵害などのトラブルを解決する
ため、掲示板などの管理者が情報を削除することを認めた「プロバイダー（接続
業者）責任法」が27日、施行された。
(中略)
「掲示板で根も葉もない悪口を書かれた」「勝手に名前と住所を公開された」。
ネット上で不特定多数の利用者が書き込んで、情報交換や議論をする場である
「掲示板」。参加者が感情的になって批判が悪意に基づく中傷へとエスカレート
する例もあり、プロバイダーには被害者から、情報の削除を求める苦情が多く
寄せられる。
しかしプロバイダーが勝手に削除すれば発信者から逆にクレームがついたり、
場合によっては訴えられる可能性もあり、担当者が判断に悩むケースも少なくない。
(以上、2002年5月27日のNIKKEI NETより一部引用―全文は引用元を参照)
引用元: http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020527CCCI067427.html
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022463312/39
いよいよ本日より施行。
ため、掲示板などの管理者が情報を削除することを認めた「プロバイダー（接続
業者）責任法」が27日、施行された。
(中略)
「掲示板で根も葉もない悪口を書かれた」「勝手に名前と住所を公開された」。
ネット上で不特定多数の利用者が書き込んで、情報交換や議論をする場である
「掲示板」。参加者が感情的になって批判が悪意に基づく中傷へとエスカレート
する例もあり、プロバイダーには被害者から、情報の削除を求める苦情が多く
寄せられる。
しかしプロバイダーが勝手に削除すれば発信者から逆にクレームがついたり、
場合によっては訴えられる可能性もあり、担当者が判断に悩むケースも少なくない。
(以上、2002年5月27日のNIKKEI NETより一部引用―全文は引用元を参照)
引用元: http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020527CCCI067427.html
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022463312/39
いよいよ本日より施行。
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2 ： ：02/05/27 16:52 ID:36PkwQDk
ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 16:52 ID:+pjOYffr
ui
4 ：ｙ：02/05/27 16:52 ID:/biRXJPK
２
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 16:52 ID:YitDAl1F
もろばのつるぎ？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 16:53 ID:9RLG004n
(°Д °)ﾎﾟﾂｰﾝ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 16:53 ID:jIEu8noV
萎てよし
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 16:54 ID:mkZXnwG4
まだ施行してなかったのかよ
おせぇよ！
おせぇよ！
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 16:54 ID:ferPn1tN
当然だな。今までが異常だったんだよ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 16:57 ID:KrFXgGcX
根も葉もない悪口ではなく、それが真実の場合は消す必要はないんだよね？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 16:57 ID:mMdP1xnJ
>>10
相手が中傷と受け止めれば別じゃないの？
相手が中傷と受け止めれば別じゃないの？
12 ： ：02/05/27 17:00 ID:1et0VMrN
うつだ
13 ：どみんごす：02/05/27 17:03 ID:2N0CJtiX
海外のレンタルサーバー置くとか
どうせ、ザル法。謎の諸島のサーバーとかなら
日本の司直が及ばなさ気（藁
どうせ、ザル法。謎の諸島のサーバーとかなら
日本の司直が及ばなさ気（藁
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:03 ID:HR/TU9FA
馬 鹿 保 護 法
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:03 ID:RaWxi1YA
よっぽどのことやらなきゃ今までとあまり変わらんだろう。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:04 ID:V3MgrTmo
試しに誰か、やばい事を書き込んでください。
17 ：真・名無しアニメ化決定！さん：02/05/27 17:04 ID:xnTmwbJz
インターネットに関する法律って 国外のサーバーには適用できるの？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:05 ID:e38aAONy
炒って良し
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:06 ID:e38aAONy
商売業者が利用者から誹謗中傷ではなく、しかし手厳しい評価をされた場合は
どうなるのかな？
どうなるのかな？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:06 ID:e38aAONy
あそこのラーメンまずかったとか
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:07 ID:kzR0O8mY
あああ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:07 ID:YitDAl1F
あそこの寿司はまずいとか
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:07 ID:kzR0O8mY
>>21
死ね！糞が
死ね！糞が
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:08 ID:A19vZW2C
DQN保護法だと思いますが何か？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:09 ID:74U6Q4Sa
>>21,23
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:10 ID:P8HevVNt
>>17
そこが穴。
そこが穴。
27 ：21：02/05/27 17:11 ID:kzR0O8mY
掲示板で根も葉もない悪口を書かれた
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/27 17:12 ID:DThxmvyF
根拠のある悪口はどうなるの？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:12 ID:ye9nj1Ro
まぁそんなに神経質になる必要も無いだろうな
というか、これって情報公開とかされる前に
警告メール来るのかな？
というか、これって情報公開とかされる前に
警告メール来るのかな？
30 ： ：02/05/27 17:12 ID:2PKveQZE
いまso-netが繋がらなかった人いません？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:13 ID:oU8FiHJk
ｳﾝｺ━━ヽ(・∀・)ﾉ━ヽ( ・∀)━(ヽ ・)━( ﾉ)━ヽ( )ﾉ━(ヽ )━(・ ﾉ)━(∀・ )ﾉ━ヽ(・∀・)ﾉ━━!!
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:13 ID:RaWxi1YA
悪口かいたからどーのこーのじゃなくて
書かれた悪口を消す権限が管理者に与えられただけ。
書かれた悪口を消す権限が管理者に与えられただけ。
33 ：日本(・∀・)ｲｲ！ ◆JapAniI. ：02/05/27 17:13 ID:GZ1+9tQS
根や葉があるかどうか調査するんだよね？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:13 ID:oU8FiHJk
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:14 ID:P8HevVNt
調査する団体には根はありませんが葉だけあります
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:15 ID:uUUzcpTc
T
B
C
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:18 ID:YitDAl1F
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:25 ID:svABPZyh
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:30 ID:EvMOnX4R
日本全般に関する悪口が大々的に合法な国にサーバー置いておけば問題無いな。
40 ：真・名無しアニメ化決定！さん：02/05/27 17:33 ID:xnTmwbJz
ゲーハー板はどうなるのでしょうか…。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:34 ID:V2fLfyLz
快速ﾀﾝ（;´Д`）ﾊｧﾊｧ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:35 ID:0jEHaPME
韓国は国ごと削除されちゃうの？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:36 ID:el9TDpT1
法律って施行されると変更がなかなか効かないんだよな・・・
いろーんな圧力がこれから掛かってくるよ。もちろん2chもどうなるか・・・
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 17:37 ID:emaHAKzM
>>42
そのようですね。
そのようですね。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 22:45 ID:KyHkeYy2
>1
なんかBrain Deadな記事だなと。。
なんかBrain Deadな記事だなと。。
46 ： ：02/05/27 22:47 ID:s7hUUQkQ
司法の違法審査権を発動して２ちゃんに限りこの法律は適用違反にすればいいだろ
出来るわけねえけど
出来るわけねえけど
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 22:47 ID:PDJRght4
／⌒＼ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ ／＼ |
（●．●）;;;;）／ |: | ﾁｶﾞｳ・・・
>冊/ .／ |: / ｺｺﾆﾓｲﾅｲ･･･
/⌒ ミﾐ ＼ |/
/ ／ |::|λ|
|√7ミ |::| ﾄ、
|:／ V＿.ハ まさとはﾄﾞｺﾀﾞ・・・
／| i ;;;; |
и .i ;;;;;Ｎ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
λﾍ、| i;;;;;.ＮV;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ｖ＼Ｗ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:11 ID:iugRaw93
最近の政府ふざけているなぁ
って書くと政府に対する誹謗中傷になるのかな？
しかしＮ２３、嬉しそうに報道してたなぁ（ｗ
って書くと政府に対する誹謗中傷になるのかな？
しかしＮ２３、嬉しそうに報道してたなぁ（ｗ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:12 ID:iugRaw93
age
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:14 ID:to1K/nUU
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:15 ID:iugRaw93
この法律の問題は、オウムなどの危ない宗教団体を指摘すると、逆に名前を公表され危険にさらされる。
こんなことも考えられないとは、坂本弁護士事件依頼なにを勉強したんだか
こんなことも考えられないとは、坂本弁護士事件依頼なにを勉強したんだか
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:15 ID:bxx/lf7x
2chもapacheやシステム自体が
ログとってないなら大丈夫だよね？
ていうか、サーバー側にログとる義務が明記されているなら
もはや2chは匿名掲示板じゃなくなっちゃうね。
この法律の詳細は知らないけど。
ログとってないなら大丈夫だよね？
ていうか、サーバー側にログとる義務が明記されているなら
もはや2chは匿名掲示板じゃなくなっちゃうね。
この法律の詳細は知らないけど。
53 ：SINじゃが：02/05/27 23:17 ID:WcGvvd8L
筑紫哲也が番組休んで２ちゃんチェックしてるぞ！
言論弾圧だ！
言論弾圧だ！
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:19 ID:BVebKnD6
これで事実上、匿名掲示板ではなくなるわけだな。
P2Pの夜明けは近いぞｺﾞﾙｧ!!
P2Pの夜明けは近いぞｺﾞﾙｧ!!
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:20 ID:az8CVseg
2chの良いところのひとつに
「消費者・国民のストレートな意見が書き込めて
かなり大勢の人間がその意見を読むことができる」
ということがあげられるけれど
逆に企業や団体側にとっては非常に都合の悪い書き込みは
経営にもろに響きかねない。
この法案は2chの良いところを削る法であることは
間違い無い。
「消費者・国民のストレートな意見が書き込めて
かなり大勢の人間がその意見を読むことができる」
ということがあげられるけれど
逆に企業や団体側にとっては非常に都合の悪い書き込みは
経営にもろに響きかねない。
この法案は2chの良いところを削る法であることは
間違い無い。
56 ：SINじゃが：02/05/27 23:21 ID:WcGvvd8L
筑紫情報保護法案だー！
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:22 ID:to1K/nUU
取り合えずこれ見れ↓ 答えが出てるよ。つかもうさんざん既出だし
sageで頼むは。
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/22/provider_interview.html
sageで頼むは。
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/22/provider_interview.html
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:23 ID:Vc9gj6rf
俺たちゃ、アパッチ野球軍
俺たっちゃ〜♪はだか〜が〜♪ユニフォ〜ムぅ〜♪…
みんなぁ〜集まれぇ〜♪集まらぁ〜ねぇ〜ぇと♪ハッパ（爆弾）か〜けぇ〜るぅぜぇいぃ♪…
俺たっちゃ〜♪はだか〜が〜♪ユニフォ〜ムぅ〜♪…
みんなぁ〜集まれぇ〜♪集まらぁ〜ねぇ〜ぇと♪ハッパ（爆弾）か〜けぇ〜るぅぜぇいぃ♪…
59 ： ：02/05/27 23:25 ID:IlXrTyQr
罰則が無い以上こんな法律全く意味が無い
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:26 ID:HOcI6GQF
2CHでは削除するわけ？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:27 ID:iugRaw93
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:27 ID:az8CVseg
この法によって
書かれた「悪口」を消す権限を与えられた管理者が
自らの意志でその「悪口」を消さなかった場合
業務上過失になるの？
書かれた「悪口」を消す権限を与えられた管理者が
自らの意志でその「悪口」を消さなかった場合
業務上過失になるの？
63 ：ﾀｲｰﾎ第一号：02/05/27 23:28 ID:Gza0+uiS
よーし、じゃあ俺が名前と住所公開しちゃうぞ〜！
東京都北区 赤羽北2-31-16-1311
西村博之
東京都北区 赤羽北2-31-16-1311
西村博之
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:28 ID:to1K/nUU
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:28 ID:uvftHfIh
>1のリモホだけは記録されてたっけ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:28 ID:to1K/nUU
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:30 ID:9Km6O9bM
ばんばん削除して
面白くない板にして
面白くない板にして
68 ： ：02/05/27 23:31 ID:R7POlSv0
↓これってまじでやばくない？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022504544/l50
まさとがニュー速で自殺宣言です
【3:228】＜はっぴいえんど＞記者廃業と相成りましたので
1 名前：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg 02/05/27 22:02 ID:9IcXneKW
これから自殺してきたいと思います。
記者キャップを取得したのはいつだったでしょうか。覚えていません。
元来から2chのヘビィユーザーだった私は
ある日たまたまひろゆきさんが記者を募集しているのを目にして、これは面白いと思い応募しました。
最初は手探りで活動していたのですが、だんだんその面白さの虜になり、
大学の卒論の作成を忘れてスレを立てまくる日々でした。
彼女はいるけど友達はいないインドア系大学生の僕は
自分の立てたスレに対して返ってくる反応が楽しくて中毒になり
危うく大学を２留するところでしたが、なんとか卒論を提出したのが今年のお正月でした。
卒論提出〜卒業決定〜卒業式くらいまでは、そりゃあもうスレを立て放題でしたね。
しかし、４月からは前々から内定をもらっていた会社に就職し
平日の朝昼はほとんど立てられなくなりました。
それと共に会社では上司先輩にいじめられる日々が続き
その我慢に耐えられなくなったのと、今回の記者キャップ剥奪が重なって
すっきり自殺することと相成りました。
皆さん、ひろゆきさん、今までありがとうございました。
僕のスレで気分を害しちゃった皆さん、ごめんなさい。
人生辛かったけど、2chに出会えて良かったです。
ニュースになるような死に方はしないので期待しないで下さい。
それでは、さようなら。
p.s. Mercury Revのライブチケットを譲ってくれた洋楽板の女の子、改めてありがとう。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022504544/l50
まさとがニュー速で自殺宣言です
【3:228】＜はっぴいえんど＞記者廃業と相成りましたので
1 名前：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg 02/05/27 22:02 ID:9IcXneKW
これから自殺してきたいと思います。
記者キャップを取得したのはいつだったでしょうか。覚えていません。
元来から2chのヘビィユーザーだった私は
ある日たまたまひろゆきさんが記者を募集しているのを目にして、これは面白いと思い応募しました。
最初は手探りで活動していたのですが、だんだんその面白さの虜になり、
大学の卒論の作成を忘れてスレを立てまくる日々でした。
彼女はいるけど友達はいないインドア系大学生の僕は
自分の立てたスレに対して返ってくる反応が楽しくて中毒になり
危うく大学を２留するところでしたが、なんとか卒論を提出したのが今年のお正月でした。
卒論提出〜卒業決定〜卒業式くらいまでは、そりゃあもうスレを立て放題でしたね。
しかし、４月からは前々から内定をもらっていた会社に就職し
平日の朝昼はほとんど立てられなくなりました。
それと共に会社では上司先輩にいじめられる日々が続き
その我慢に耐えられなくなったのと、今回の記者キャップ剥奪が重なって
すっきり自殺することと相成りました。
皆さん、ひろゆきさん、今までありがとうございました。
僕のスレで気分を害しちゃった皆さん、ごめんなさい。
人生辛かったけど、2chに出会えて良かったです。
ニュースになるような死に方はしないので期待しないで下さい。
それでは、さようなら。
p.s. Mercury Revのライブチケットを譲ってくれた洋楽板の女の子、改めてありがとう。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/27 23:32 ID:ynZISnRQ
プロバイダー関係者に「中.韓.朝」のシンパが入ってくる罠。
「情報操作」出来る罠。
「不正企業」が資本に物を云わせてプロバイダーを操り
「情報操作」も出来る罠。
最終的に『中国』の「ネット」の様になる罠。
「情報操作」出来る罠。
「不正企業」が資本に物を云わせてプロバイダーを操り
「情報操作」も出来る罠。
最終的に『中国』の「ネット」の様になる罠。
70 ： ：02/05/27 23:33 ID:5DImxsiR
逆に祭りが行なえなくなったヤシが
現実世界でもっと凶暴になると思わレ
現実世界でもっと凶暴になると思わレ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:34 ID:to1K/nUU
なんつうか、ほんとｱﾌｫしかいないのか、２ちゃんは。
過去レスも見ないで、即カキコだもんな（ｗ
これ見れって
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/22/provider_interview.html
過去レスも見ないで、即カキコだもんな（ｗ
これ見れって
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/22/provider_interview.html
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:38 ID:6/5AyGD7
悪態をつくだけのような中傷発言は控え、
「真っ当な批評（批判）」をすれば問題ないと思われ。
それでもイチャモンつけられたら、言論弾圧だと訴えるべし。
「真っ当な批評（批判）」をすれば問題ないと思われ。
それでもイチャモンつけられたら、言論弾圧だと訴えるべし。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:38 ID:YIQpVgTc
｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:43 ID:zx0uZVl4
>>71
そう言うと、自分もアフォということになるぞ。
そう言うと、自分もアフォということになるぞ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:44 ID:to1K/nUU
>>74
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:46 ID:THLe81h+
全部 消えそうな勢い！
急でびっくり！！
急でびっくり！！
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:49 ID:2PRaMBOF
みんな大丈夫か！もうすぐ海外からDQNがたくさんやって来るんだぞ！
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:50 ID:bxx/lf7x
ZDNet：一部では，プロバイダー責任法は
「2ちゃんねる潰し法」という意見もあるようですが。
大村：プロバイダー責任法と2ちゃんねるの
関係についてはよく聞かれます（笑）。
当然ですが，プロバイダー責任法がどこか特定のプロバイダーを
対象にしているということはありません。
それに，プロバイダー責任法は免責事項を定めたものなのですから，
何かを潰すことになるとは考えにくいです。
また，プロバイダー責任法が施行されると，
プロバイダーはログデータや個人情報を公開しなければならないと
考えている人もいるようですが，これも間違いです。
確かに，プロバイダー責任法では「発信者情報開示」として，
権利侵害が明らかな場合や，損害賠償請求の行使のために
開示を受ける正当な理由がある場合は，
発信者の個人情報を開示することになりますが，
仮に開示に応じなくても，故意または重過失がなければ
免責されることになっています。
以上引用
プロバイダ側に故意または重過失があれば
プロバイダ側に責任が負わされる。
つまり、大方のプロバイダはログなどの情報を公開することになる。
従って2chの匿名性は少なからず侵される可能性がある。
ただ、2chが完全にログをとってないなら
問題の書き込みに対するアクセスの発信元が不明なのだから
プロバイダのログに行き着けない。
この場合は実質的に2chの匿名性は守られることになる。
全サーバーに対しての法的ログ取得義務はなさそうだから、
2chがログをとらない、という姿勢を運営側が貫けば（実際のところはどうだか知らないが）
2chはとりあえず匿名性が守られるということになるのだろう。
…ってことでいいんでしょうか？
「2ちゃんねる潰し法」という意見もあるようですが。
大村：プロバイダー責任法と2ちゃんねるの
関係についてはよく聞かれます（笑）。
当然ですが，プロバイダー責任法がどこか特定のプロバイダーを
対象にしているということはありません。
それに，プロバイダー責任法は免責事項を定めたものなのですから，
何かを潰すことになるとは考えにくいです。
また，プロバイダー責任法が施行されると，
プロバイダーはログデータや個人情報を公開しなければならないと
考えている人もいるようですが，これも間違いです。
確かに，プロバイダー責任法では「発信者情報開示」として，
権利侵害が明らかな場合や，損害賠償請求の行使のために
開示を受ける正当な理由がある場合は，
発信者の個人情報を開示することになりますが，
仮に開示に応じなくても，故意または重過失がなければ
免責されることになっています。
以上引用
プロバイダ側に故意または重過失があれば
プロバイダ側に責任が負わされる。
つまり、大方のプロバイダはログなどの情報を公開することになる。
従って2chの匿名性は少なからず侵される可能性がある。
ただ、2chが完全にログをとってないなら
問題の書き込みに対するアクセスの発信元が不明なのだから
プロバイダのログに行き着けない。
この場合は実質的に2chの匿名性は守られることになる。
全サーバーに対しての法的ログ取得義務はなさそうだから、
2chがログをとらない、という姿勢を運営側が貫けば（実際のところはどうだか知らないが）
2chはとりあえず匿名性が守られるということになるのだろう。
…ってことでいいんでしょうか？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:52 ID:OkyU7KGZ
随分とまわりくどいね。
ちゃんと「違法行為保護法案」とかにした方が良くない？
ちゃんと「違法行為保護法案」とかにした方が良くない？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:53 ID:9Km6O9bM
掲示板管理者のセンスが問われる時代がきた
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 00:08 ID:FWIaQb9I
ログを取っていない事が「故意または重過失」に
該当しない事を祈るばかりだ・・・。
該当しない事を祈るばかりだ・・・。
82 ：通行人さん＠無名タレント：02/05/28 00:10 ID:InLrxeOj
で まさとはマジで自殺するわけ？
83 ：反省汁！ ◆9d/c1mMc ：02/05/28 01:26 ID:uNhOpD3B
２ｃｈがどのような影響を受けるのか、新聞を読むだけじゃよく分からんね
78のいうとおり、プロバイダの鯖以外で運用される掲示板で、ログとってない
よぉってところは、どうするんだろうね。
しかし、今日に入って、各板のレスが大人しいように感じるけど気のせい？
もう、激しい祭りが起こらないとするとｶﾞｶｰﾘだなぁ
78のいうとおり、プロバイダの鯖以外で運用される掲示板で、ログとってない
よぉってところは、どうするんだろうね。
しかし、今日に入って、各板のレスが大人しいように感じるけど気のせい？
もう、激しい祭りが起こらないとするとｶﾞｶｰﾘだなぁ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 01:43 ID:pKitS94h
>>83
あまり法案の内容を理解していないからだと思うよ。
2ちゃんの場合はスクリプトでIPログをとっていないし
サーバーのログから参照するにしても
1秒間に書き込みが複数あって多すぎて
参照照合できないケースがある。
しかし、プロバイダー責任法で
普通のあめぞう形、２ちゃん型掲示板はデフォルトの設定で
IPの記録保存をしているし
個人がスクリプトCGIに細工をしてIPログを保存していなくても
サーバーがIPログを取っていて、
何時何分何秒に書き込みがあったかを記録している。
だから、掲示板に何時何分何秒に書き込みをしたかの時刻と
サーバーに何時何分何秒に書き込みがあったかを比較するれば
書き込みをしたIPが特定できて
串→串→ … 多段串→生IPにたどり着いて
書き込んだ人を逮捕できるし、
国家権力や宗教関係なら
プロバイダー責任法で書き込んだ本人の氏名住所を手に入れ
逮捕せずに私刑に（殺害）できる。
で、２ちゃんは永遠に安全な書き込みができるかというとそうでもない。
IP保存義務を２ちゃんに課すと２ちゃんは匿名性を失い
IPを保存するYahoo！掲示板と同じことになり本音で物を話すことはできない。
あまり法案の内容を理解していないからだと思うよ。
2ちゃんの場合はスクリプトでIPログをとっていないし
サーバーのログから参照するにしても
1秒間に書き込みが複数あって多すぎて
参照照合できないケースがある。
しかし、プロバイダー責任法で
普通のあめぞう形、２ちゃん型掲示板はデフォルトの設定で
IPの記録保存をしているし
個人がスクリプトCGIに細工をしてIPログを保存していなくても
サーバーがIPログを取っていて、
何時何分何秒に書き込みがあったかを記録している。
だから、掲示板に何時何分何秒に書き込みをしたかの時刻と
サーバーに何時何分何秒に書き込みがあったかを比較するれば
書き込みをしたIPが特定できて
串→串→ … 多段串→生IPにたどり着いて
書き込んだ人を逮捕できるし、
国家権力や宗教関係なら
プロバイダー責任法で書き込んだ本人の氏名住所を手に入れ
逮捕せずに私刑に（殺害）できる。
で、２ちゃんは永遠に安全な書き込みができるかというとそうでもない。
IP保存義務を２ちゃんに課すと２ちゃんは匿名性を失い
IPを保存するYahoo！掲示板と同じことになり本音で物を話すことはできない。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 01:51 ID:pKitS94h
だから、２ちゃん型掲示板でイスラム教やユダヤ教を
馬鹿にする書き込みや片方をえこひいきする書き込みをし
それが大きな事態に発展すると
デフォルトの設定でIPを記録保存しているから
IPが特定できるし
書き込みの少ない寂れた掲示板では
CGIスクリプトにIPを記録保存していなくてもサーバーに何時何分に
書き込みをしたかは記録で残っているから
IPを特定し個人の住所氏名は公開される。
じゃ、イスラム教徒やユダヤ教徒は裁判にかけるかというと
書き込みをした内容にもよるけれども
そんな裁判手続きなどという面倒くさいことはせずに
イスラム教徒は殺害を実行したり
ユダヤ教徒はその会社や学校から銀行融資の貸し剥がしをして倒産させるだろう。
馬鹿にする書き込みや片方をえこひいきする書き込みをし
それが大きな事態に発展すると
デフォルトの設定でIPを記録保存しているから
IPが特定できるし
書き込みの少ない寂れた掲示板では
CGIスクリプトにIPを記録保存していなくてもサーバーに何時何分に
書き込みをしたかは記録で残っているから
IPを特定し個人の住所氏名は公開される。
じゃ、イスラム教徒やユダヤ教徒は裁判にかけるかというと
書き込みをした内容にもよるけれども
そんな裁判手続きなどという面倒くさいことはせずに
イスラム教徒は殺害を実行したり
ユダヤ教徒はその会社や学校から銀行融資の貸し剥がしをして倒産させるだろう。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 01:52 ID:um82hQxP
>>80
むしろ逆だと思うのは、俺だけ？？
むしろ逆だと思うのは、俺だけ？？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 01:54 ID:um82hQxP
っで、２chに限って言えば
サーバーが国外なので適用は難しいというような感じだったと思うけど
サーバーが国外なので適用は難しいというような感じだったと思うけど
88 ：反省汁！ ◆9d/c1mMc ：02/05/28 01:57 ID:uNhOpD3B
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 01:59 ID:VYNCD0m4
実社会でやっていけない事は、ネット上でもやっていけない事
只それだけの常識
只それだけの常識
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 02:02 ID:pKitS94h
現在のところ、２ちゃんねるはスレッドを立てるとき以外には
IPを記録されることは「原則として」ないから
個人を特定することはできないが
IP保存義務を課す法案ができて成立すれば
2ちゃんは残っても匿名掲示板は消える。
IP保存義務を課す法案ができて
反対運動をする国民なんているのかな？
有事法制に反対する2万人集会なんて
できないと思うよ。
IPを記録されることは「原則として」ないから
個人を特定することはできないが
IP保存義務を課す法案ができて成立すれば
2ちゃんは残っても匿名掲示板は消える。
IP保存義務を課す法案ができて
反対運動をする国民なんているのかな？
有事法制に反対する2万人集会なんて
できないと思うよ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 02:04 ID:pKitS94h
>>89
匿名の発言ができないとインターネットをやるうまみがないね。
現実社会とサイバー社会とどちらが
コミュニケーションで面白いのかというと
同じ条件なら実社会のほうがいいに決まっている。
これでインターネットのうまみがなくなる。
匿名の発言ができないとインターネットをやるうまみがないね。
現実社会とサイバー社会とどちらが
コミュニケーションで面白いのかというと
同じ条件なら実社会のほうがいいに決まっている。
これでインターネットのうまみがなくなる。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 02:06 ID:pKitS94h
93 ：78：02/05/28 02:11 ID:amPpqSMh
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 02:12 ID:RdWbDDpr
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 02:19 ID:pKitS94h
>>93
だから、プロバイダー責任法の時点で
反対運動をしておけばよかったのに。
メディア規制法も事実上のインターネット規制だから
反対運動をしておこうよ。
宗教関係の対立で国会議員が殺されたり、
たとえば、立正佼成会の信者が
創価学会信者に殺されたのに
公明党の息のかかった警察が捜査をしてくれなかったり
立正佼成会の保有する山林や村で
創価学会信者が殺されたのに
警察を含めて村人が知らぬぞんぜぬを通すなど
そんな真実の書き込みをしたら、
プロバイダー責任法で個人が特定され
メディア規制法で刑事事件になって懲役刑になる。
裁判になるだけ幸運で暗殺される可能性もある。
だから、プロバイダー責任法の時点で
反対運動をしておけばよかったのに。
メディア規制法も事実上のインターネット規制だから
反対運動をしておこうよ。
宗教関係の対立で国会議員が殺されたり、
たとえば、立正佼成会の信者が
創価学会信者に殺されたのに
公明党の息のかかった警察が捜査をしてくれなかったり
立正佼成会の保有する山林や村で
創価学会信者が殺されたのに
警察を含めて村人が知らぬぞんぜぬを通すなど
そんな真実の書き込みをしたら、
プロバイダー責任法で個人が特定され
メディア規制法で刑事事件になって懲役刑になる。
裁判になるだけ幸運で暗殺される可能性もある。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 02:27 ID:7WySBE40
>>94
ひろゆきがメディア規制法に反対するサヨク集会に呼ばれたときに
メディア規制法に賛成する発言をしてしまったから
2ちゃんを守ってくれるサヨク団体は残念ながらない。
極右の櫻井よしこも保守の城山三郎も
左翼集会を応援するために出席しているのに
ひろゆきは世の中ををわかっていない。
サヨクに捨てられた弱者集団は
日本では居場所がなくなって首を吊るしかないのに。。。。
極右の櫻井よしこも保守の城山三郎も
サヨクを利用しているのに。。。。。。。
ひろゆきがメディア規制法に反対するサヨク集会に呼ばれたときに
メディア規制法に賛成する発言をしてしまったから
2ちゃんを守ってくれるサヨク団体は残念ながらない。
極右の櫻井よしこも保守の城山三郎も
左翼集会を応援するために出席しているのに
ひろゆきは世の中ををわかっていない。
サヨクに捨てられた弱者集団は
日本では居場所がなくなって首を吊るしかないのに。。。。
極右の櫻井よしこも保守の城山三郎も
サヨクを利用しているのに。。。。。。。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 02:29 ID:uJUF2nfn
狂牛病祭りみたいなのが起こると、とたんにアボ〜ンされちゃったりするのかな。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 02:30 ID:GNZTBIGQ
２、３行書いて一行あけるのは流行ってるのか？（Ｗ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 02:32 ID:7WySBE40
>>97
２ちゃんの外堀を埋める法案ができるだろうね。
っていうか、狂牛病祭りが起こってしまったので
今からどんなに政府に媚を売っても手遅れで
2度と狂牛病祭りが起こらないように
2ちゃんを規制する法案が次々にできるだろうね。
２ちゃんの外堀を埋める法案ができるだろうね。
っていうか、狂牛病祭りが起こってしまったので
今からどんなに政府に媚を売っても手遅れで
2度と狂牛病祭りが起こらないように
2ちゃんを規制する法案が次々にできるだろうね。
よしこちゃんはサヨ応援して無いですぅ
101 ：おすえてください。：02/05/28 02:33 ID:rMPXAkuz
これから、インターネットが安く買えるようになるんでそうか？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 02:34 ID:7WySBE40
103 ：78：02/05/28 02:38 ID:amPpqSMh
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 02:44 ID:7WySBE40
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 02:47 ID:7WySBE40
>>103
プロバイダー責任法で若いひろゆきが
外堀を埋められているのにこの悪法に肯定的な発言をしたり
メディア規制法で厨房が「朝日新聞規制法」と勘違いして
２ちゃん規制法だということを理解していないし
官庁から派遣された24時間体制、当番制の
工作員書き込みがあったり、祭りは起こりにくいね。
プロバイダー責任法で若いひろゆきが
外堀を埋められているのにこの悪法に肯定的な発言をしたり
メディア規制法で厨房が「朝日新聞規制法」と勘違いして
２ちゃん規制法だということを理解していないし
官庁から派遣された24時間体制、当番制の
工作員書き込みがあったり、祭りは起こりにくいね。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 02:50 ID:kPYI0JTg
外国の掲示板に書かれた場合はどうなるの？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 03:05 ID:BPt4RWZ1
ひろゆきもなんだかなぁ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 03:09 ID:GNZTBIGQ
＞
＞ 官庁から派遣された24時間体制、当番制の
＞ 工作員書き込みがあったり、祭りは起こりにくいね。
電波が激しいですな（藁
＞ 官庁から派遣された24時間体制、当番制の
＞ 工作員書き込みがあったり、祭りは起こりにくいね。
電波が激しいですな（藁
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 03:19 ID:xREz0WFZ
おめでとう。おめでとう。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 03:20 ID:6yvL+XoU
111 ： ：02/05/28 03:21 ID:dKuOmkKE
ていうか、個人情報かいたやつ警察にﾀｲｰﾎしてもらえるようになったら
やっと楽になるなあとかおもってるんじゃないでつか
やっと楽になるなあとかおもってるんじゃないでつか
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 03:24 ID:7WySBE40
>>108
書き込みリンクを引用するのも億劫だから出さないけれども
狂牛病スレッドでは農水か厚生の職員が
当番でトリップを使いまわして書き込んでいたよ。
妻子持ちの男性職員だったり、女性職員だったり、、、
書き込みリンクを引用するのも億劫だから出さないけれども
狂牛病スレッドでは農水か厚生の職員が
当番でトリップを使いまわして書き込んでいたよ。
妻子持ちの男性職員だったり、女性職員だったり、、、
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 03:24 ID:7WySBE40
>>110
リンクが切れているよ。
リンクが切れているよ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 03:25 ID:z6If5eeH
こういうこと言うと噛み付かれるかもしれんが、
宇多田スレでの祭りは正直削除されてしょうがない気がしますた。
ああいう罵倒スレが乱立すると厨房がたかって来て、
虎視眈々と法律適用を狙ってる側の良いエサになるよね。
宇多田スレでの祭りは正直削除されてしょうがない気がしますた。
ああいう罵倒スレが乱立すると厨房がたかって来て、
虎視眈々と法律適用を狙ってる側の良いエサになるよね。
115 ： ：02/05/28 03:26 ID:dKuOmkKE
116 ： ：02/05/28 03:29 ID:oCFoELiq
夜勤ﾀﾝとひろゆきは外国にﾄｰｿｰしる。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 03:32 ID:7WySBE40
かちゅーしゃから直にクリックしてもNot Foundになるみたいだね。。
ブラウザにペーストすれば行けるんだけど。
こういう場合はどういうリンクの張り方をしたらいいんだろう。
ブラウザにペーストすれば行けるんだけど。
こういう場合はどういうリンクの張り方をしたらいいんだろう。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 03:41 ID:OmdGjMJB
>>118
×http://www.zdnet.co.jp/news/0205/27/nj00_provider.htm
○http://www.zdnet.co.jp/news/0205/27/nj00_provider.html
×http://www.zdnet.co.jp/news/0205/27/nj00_provider.htm
○http://www.zdnet.co.jp/news/0205/27/nj00_provider.html
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 04:00 ID:IzhDfD8O
メディア規制法にしろ、プロバイダ責任法にしろ、
ニュー速なんかに反対スレは立ったけど、ことごとく肯定派に駆逐されてたぞ。
電波だのｸｿ左翼だのプロ市民ｗだのと。
で、いざ施行されると慌てて反対に転じる。ｗ
ま、自分で自分の首を絞めたってことだな。
ニュー速なんかに反対スレは立ったけど、ことごとく肯定派に駆逐されてたぞ。
電波だのｸｿ左翼だのプロ市民ｗだのと。
で、いざ施行されると慌てて反対に転じる。ｗ
ま、自分で自分の首を絞めたってことだな。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 04:28 ID:7WySBE40
>>120
気がついたならおまえも反対運動、反対カキコに参加しろよ。
気がついたならおまえも反対運動、反対カキコに参加しろよ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 04:32 ID:A9EXl8sp
すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。
すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。
すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。
すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。
すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。
すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。
すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。
すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。
すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。すでに手遅れ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 04:34 ID:7WySBE40
124 ：つーか：02/05/28 04:34 ID:qqsoHFqh
接続元のプロバイダーに対する制限だから、結局は完全串使えば何でも有りになるんだよなぁー
125 ： ：02/05/28 04:35 ID:OeeHuh1y
外国に鯖建てしる!!
できればキューバとかネットに何の法規制もなさそうなとこキボンヌ
できればキューバとかネットに何の法規制もなさそうなとこキボンヌ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 04:35 ID:juOFVWO2
syslogﾊｸの件数が増えておしまいのような気がする・・・
127 ：森の妖精さん：02/05/28 04:36 ID:NYPfZY4y
公務員、特別公務員等常時行動監視法案をつくりたい。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 04:36 ID:7WySBE40
>>124
>接続元のプロバイダーに対する制限だから、
>結局は完全串使えば何でも有りになるんだよなぁー
少なくとも私は2ちゃんに書き込める
完全匿名串やロンギヌスの串を持っていない。
普通の人は串を持っていないし２ちゃんでは
串では書き込めない板がほとんどだ。
>接続元のプロバイダーに対する制限だから、
>結局は完全串使えば何でも有りになるんだよなぁー
少なくとも私は2ちゃんに書き込める
完全匿名串やロンギヌスの串を持っていない。
普通の人は串を持っていないし２ちゃんでは
串では書き込めない板がほとんどだ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 04:37 ID:7WySBE40
>>125
>外国に鯖建てしる!!
>できればキューバとかネットに何の法規制もなさそうなとこキボンヌ
夜勤さんはそんなお金やメンテナンスができないから
あなたがお金を出して維持メンテナンスをしてチョウダイ。
>外国に鯖建てしる!!
>できればキューバとかネットに何の法規制もなさそうなとこキボンヌ
夜勤さんはそんなお金やメンテナンスができないから
あなたがお金を出して維持メンテナンスをしてチョウダイ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 04:38 ID:A9EXl8sp
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 04:38 ID:7WySBE40
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 04:41 ID:A9EXl8sp
>>131
その言葉、何度となく聞きました。もう逝かせて下さい。
その言葉、何度となく聞きました。もう逝かせて下さい。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 04:42 ID:od/0t2LI
2ｃｈの「ウマミ」も今年が限界？
134 ：名無しさん：02/05/28 04:51 ID:Y9w6wFUE
日本の法律が及ばない、言論の自由を尊重する国に移住して
亡命鯖を立てればＯＫだよね。
亡命鯖を立てればＯＫだよね。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 04:52 ID:7WySBE40
>>133
今年かどうかはわからないが限界の日はやってくるだろう。
IP取得保存義務法案に反対するサヨク、
プロ市民、国民勢力はないだろうから。
弱者集団が左翼勢力に見捨てられたら
右翼勢力に追い詰められて首を吊るしかない。
今年かどうかはわからないが限界の日はやってくるだろう。
IP取得保存義務法案に反対するサヨク、
プロ市民、国民勢力はないだろうから。
弱者集団が左翼勢力に見捨てられたら
右翼勢力に追い詰められて首を吊るしかない。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 04:53 ID:7WySBE40
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 05:04 ID:7WySBE40
ひろゆきは失敗したな。
左翼集会にせっかく呼ばれたのに
盗聴法に賛成したり
メディア規正法に賛成したから
政府になめられ
左翼に見捨てられ
プロバイダー責任法が成立した。
次はIP取得保存義務法とメディア規制法で
２ちゃんの匿名性は失われ
Yahoo!掲示板や1ｃｈと同じ掲示板になる。
左翼集会にせっかく呼ばれたのに
盗聴法に賛成したり
メディア規正法に賛成したから
政府になめられ
左翼に見捨てられ
プロバイダー責任法が成立した。
次はIP取得保存義務法とメディア規制法で
２ちゃんの匿名性は失われ
Yahoo!掲示板や1ｃｈと同じ掲示板になる。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 05:07 ID:dRcOx7fG
139 ：森の妖精さん：02/05/28 05:08 ID:NYPfZY4y
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 05:08 ID:7WySBE40
ひろゆきと切り込み隊長の内紛があったけど
あれは２ちゃんが儲かるとわかったときにケンカが始まった。
しかし、IP取得保存義務法案ができて
左翼勢力が守ってくれない現実に直面し
２ちゃんが1ｃｈと同じ掲示板になって
儲からなくなったら
あの二人はどうするんだろうな。
あれは２ちゃんが儲かるとわかったときにケンカが始まった。
しかし、IP取得保存義務法案ができて
左翼勢力が守ってくれない現実に直面し
２ちゃんが1ｃｈと同じ掲示板になって
儲からなくなったら
あの二人はどうするんだろうな。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 05:11 ID:7WySBE40
>>138
だから、1台数十万円ぐらいするサーバーは誰が再起動させたり
ハードディスクを入れ替えたりさせるんだ？
毎月数百万円の回線維持費は誰が払うんだ？
アメリカや日本政府にケンカを売る国がどこにあるんだ？
だから、1台数十万円ぐらいするサーバーは誰が再起動させたり
ハードディスクを入れ替えたりさせるんだ？
毎月数百万円の回線維持費は誰が払うんだ？
アメリカや日本政府にケンカを売る国がどこにあるんだ？
142 ：森の妖精さん：02/05/28 05:12 ID:NYPfZY4y
>>140
商売に決定的な別れはないですよ。
商売に決定的な別れはないですよ。
143 ：森の妖精さん：02/05/28 05:13 ID:NYPfZY4y
>>141
イスラム圏。ここだけの話、アルカイダを支援してるらしい。
イスラム圏。ここだけの話、アルカイダを支援してるらしい。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 05:14 ID:22wlfV8r
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 05:15 ID:7WySBE40
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 05:15 ID:PO0ZqUac
ひろゆきっていうより。
2ch独自の正義を守って票をあつめるぐらいの
したたかさもなかった２ｃｈの負けだな
2ch独自の正義を守って票をあつめるぐらいの
したたかさもなかった２ｃｈの負けだな
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 05:16 ID:7WySBE40
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 05:18 ID:j7ZFDIDQ
法律ができたらおしまいだな。
96〜99年頃の下水道・あやしいやその周辺の混沌とした雰囲気が懐かしい。
みんなこの未知の道具に対して好奇心旺盛で面白かった。
そして、2ch。2000年までのネタとマジレスが絶妙のバランスで同居する、「知る人ぞ知る」BBS。
あとはしらん。
また、新しいおもちゃを探さないとな。もう出ないかも。
96〜99年頃の下水道・あやしいやその周辺の混沌とした雰囲気が懐かしい。
みんなこの未知の道具に対して好奇心旺盛で面白かった。
そして、2ch。2000年までのネタとマジレスが絶妙のバランスで同居する、「知る人ぞ知る」BBS。
あとはしらん。
また、新しいおもちゃを探さないとな。もう出ないかも。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 05:18 ID:7WySBE40
>>143
冗談でもそんなことを言うな。
アメリカは本気でイスラム教と戦争をはじめたんだぞ。
悪法反対＆第4次世界大戦はじまる
http://www53.tok2.com/home/aya/index.html
ミラー1
http://www53.tok2.com/home/dht/index.html
ミラー2
http://popup3.tok2.com/home/bsg/index.html
ミラー3
http://popup3.tok2.com/home/dfd/index.html
冗談でもそんなことを言うな。
アメリカは本気でイスラム教と戦争をはじめたんだぞ。
悪法反対＆第4次世界大戦はじまる
http://www53.tok2.com/home/aya/index.html
ミラー1
http://www53.tok2.com/home/dht/index.html
ミラー2
http://popup3.tok2.com/home/bsg/index.html
ミラー3
http://popup3.tok2.com/home/dfd/index.html
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 05:19 ID:juOFVWO2
１台数十万のサーバーって・・・安すぎ・・・
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 05:19 ID:7WySBE40
>>143
冗談でもそんなことを言うな。
アメリカは本気でイスラム教と戦争をはじめたんだぞ。
日高義樹のワシントンリポート
「第80回 アメリカの第4次世界大戦がはじまった」
2002年5月19日放送
http://www53.tok2.com/home/aya/index.html
ミラー1
http://www53.tok2.com/home/dht/index.html
ミラー2
http://popup3.tok2.com/home/bsg/index.html
ミラー3
http://popup3.tok2.com/home/dfd/index.html
冗談でもそんなことを言うな。
アメリカは本気でイスラム教と戦争をはじめたんだぞ。
日高義樹のワシントンリポート
「第80回 アメリカの第4次世界大戦がはじまった」
2002年5月19日放送
http://www53.tok2.com/home/aya/index.html
ミラー1
http://www53.tok2.com/home/dht/index.html
ミラー2
http://popup3.tok2.com/home/bsg/index.html
ミラー3
http://popup3.tok2.com/home/dfd/index.html
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 05:29 ID:gfNG+9pm
>>143
冗談でもそんなことを言うな。
アメリカは本気でイスラム教と戦争をはじめたんだぞ。
アメリカ政府は表面上、
イスラム教を善なる宗教という扱いをとっているが
実態はこれから共産主義並みの弾圧をはじめる。
建前はイスラム教を持ち上げるが
実態はイスラム教撲滅作戦を展開する。
共産主義と戦う冷戦を第三次世界大戦とすれば
今度はイスラム教撲滅第四次世界大戦が始まる。
日高義樹のワシントンリポート
「第80回 アメリカの第4次世界大戦がはじまった」
2002年5月19日放送
http://www53.tok2.com/home/aya/index.html
ミラー1
http://www53.tok2.com/home/dht/index.html
ミラー2
http://popup3.tok2.com/home/bsg/index.html
ミラー3
http://popup3.tok2.com/home/dfd/index.html
冗談でもそんなことを言うな。
アメリカは本気でイスラム教と戦争をはじめたんだぞ。
アメリカ政府は表面上、
イスラム教を善なる宗教という扱いをとっているが
実態はこれから共産主義並みの弾圧をはじめる。
建前はイスラム教を持ち上げるが
実態はイスラム教撲滅作戦を展開する。
共産主義と戦う冷戦を第三次世界大戦とすれば
今度はイスラム教撲滅第四次世界大戦が始まる。
日高義樹のワシントンリポート
「第80回 アメリカの第4次世界大戦がはじまった」
2002年5月19日放送
http://www53.tok2.com/home/aya/index.html
ミラー1
http://www53.tok2.com/home/dht/index.html
ミラー2
http://popup3.tok2.com/home/bsg/index.html
ミラー3
http://popup3.tok2.com/home/dfd/index.html
153 ：森の妖精さん：02/05/28 05:31 ID:NYPfZY4y
いやー、戦争で人類が滅亡してくれれば
妖精としてはうれしいものです。
妖精としてはうれしいものです。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 05:35 ID:gfNG+9pm
>>153
共産圏の崩壊で
「旧共産圏の人件費の安い労働」
「先進国の高付加価値能力を持った労働者」
「人件費が高いだけのイスラム教圏を中心とする労働者」
これが発生し、グローバル化で
すべての矛盾を押し付けられる
イスラム教が反乱を起こしたんだ。
これは血の雨が降る。
共産圏の崩壊で
「旧共産圏の人件費の安い労働」
「先進国の高付加価値能力を持った労働者」
「人件費が高いだけのイスラム教圏を中心とする労働者」
これが発生し、グローバル化で
すべての矛盾を押し付けられる
イスラム教が反乱を起こしたんだ。
これは血の雨が降る。
155 ：森の妖精さん：02/05/28 05:37 ID:NYPfZY4y
戦争は人類の営みのひとつですからねぇ。
戦争無くして文化なし、戦争無くして技術なし、
戦争なくして生存なしですからね。。
現代の十字軍にはがんばってもらわんと。
戦争無くして文化なし、戦争無くして技術なし、
戦争なくして生存なしですからね。。
現代の十字軍にはがんばってもらわんと。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 05:41 ID:gfNG+9pm
>>153
イスラエルの内戦はその象徴で
イスラエル経済は積極的に
人件費の安い東欧の労働者や中国労働者を雇い
人件費の高いパレスチナ人労働者を解雇して
パレスチナ人を無一文にし餓死させている。
この事態が世界規模で起こり
先進国はグローバル化の矛盾を
イスラム教徒すべてに押し付けようとしているから
恐ろしいテロや報復戦争がおこる。
イスラエルの内戦はその象徴で
イスラエル経済は積極的に
人件費の安い東欧の労働者や中国労働者を雇い
人件費の高いパレスチナ人労働者を解雇して
パレスチナ人を無一文にし餓死させている。
この事態が世界規模で起こり
先進国はグローバル化の矛盾を
イスラム教徒すべてに押し付けようとしているから
恐ろしいテロや報復戦争がおこる。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:03 ID:A+gZ5H0W
誹謗中傷なんてくだらんことしないからいいんだけど
やっぱ問題はMX関連だよな〜・・。
様子見した方がいいのかな・・。
やっぱ問題はMX関連だよな〜・・。
様子見した方がいいのかな・・。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:12 ID:2jYEybwK
ま、当然だな。
これでネット弁慶も減ってくれれば言うことないね。
これでネット弁慶も減ってくれれば言うことないね。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:38 ID:xHOXNonM
アゲネ
氏名、住所も公開されます。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:45 ID:2jYEybwK
>>160
それされて一番困るのはここにいる連中だろうね。
それされて一番困るのはここにいる連中だろうね。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:53 ID:4FSp+maX
まさと！まさと！まさと！
西村は自分のあめぞう時代を棚に上げてよくもまあ...。
みんなで「まさと！」コールを！（ｗ
西村はあめぞう時代のDQぶりをかくそうとしているのかな（ｗ
西村は自分のあめぞう時代を棚に上げてよくもまあ...。
みんなで「まさと！」コールを！（ｗ
西村はあめぞう時代のDQぶりをかくそうとしているのかな（ｗ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:12 ID:Q44wpb8r
ひろゆき氏はあくまでも２ｃｈを個人掲示板として扱おうとしてるのでは？
書き込んでるのも大多数が個人だし。どこの組織に属さないように立ち回ってる
んじゃないかな。その利点はおわかりですえ？
とにかく自己責任でぎりぎり狙って皆さんも立ち回りましょーってことで
いいんじゃない？あ、それと工作員にも注意してください。
書き込んでるのも大多数が個人だし。どこの組織に属さないように立ち回ってる
んじゃないかな。その利点はおわかりですえ？
とにかく自己責任でぎりぎり狙って皆さんも立ち回りましょーってことで
いいんじゃない？あ、それと工作員にも注意してください。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:19 ID:2jYEybwK
>>163
そうだね。最近の右傾化は凄まじいものがあるからね。
そうだね。最近の右傾化は凄まじいものがあるからね。
165 ：163：02/05/28 09:36 ID:Q44wpb8r
>>164
うん。激しく思う。右の工作員もいそうだしね。ｗ
うん。激しく思う。右の工作員もいそうだしね。ｗ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:05 ID:yQfzZ0SA
いまだに海外にサーバーがあれば大丈夫だと思ってる厨房がいるだな
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:43 ID:Kn9tLpq7
言論の自由を守るのに右も左もないはずなのに
それを理解していない人間が2ちゃんに多いことが残念です
それを理解していない人間が2ちゃんに多いことが残念です
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 00:08 ID:NyGNbhPt
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 00:14 ID:j4ac0HlL
誹謗中傷じゃなくて批評批判を書き込むべし。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 00:25 ID:DweXp72x
もうこの際だから、
２ちゃんねらで国でもつくっちまえＹＯ！
２ちゃんねらで国でもつくっちまえＹＯ！
171 ：（-＿-）さん：02/05/29 01:14 ID:fr+oGcAe
これでＭＸ房も減るんじゃないかな
172 ：今更だが：02/05/29 01:18 ID:lwIk/5ZG
んで、何でマスコミはこれを批判したりしないの？
立派に表現の自由を束縛してんじゃん。
立派に表現の自由を束縛してんじゃん。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 01:19 ID:lZmWq/Qy
ひろゆきとか2chで金儲けしてんの？
174 ：（-＿-）さん：02/05/29 01:20 ID:fr+oGcAe
実際に条例が使われた時に問題になる、
と言ってみるﾃｽﾄ
と言ってみるﾃｽﾄ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 01:25 ID:m57iKtMR
最近、２chネラーになっちゃったけど、皆様の反応が面白いのでついー・・。
学校に戻った気分（あー、社会人はいやだ）。
でも、批評批判も誹謗中傷も紙一重ですよ。
学校に戻った気分（あー、社会人はいやだ）。
でも、批評批判も誹謗中傷も紙一重ですよ。
176 ：反省汁！ ◆9d/c1mMc ：02/05/29 01:25 ID:3/E0m2dp
祭が少なくなるので、悪法と思うナリ！
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 01:29 ID:KTHmkXLx
昔はやり放題でもっとオモシロかったのにな
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:57 ID:YiyTXAff
ageage
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 14:03 ID:PKBUPKph
犯罪者引渡し協定を交わしていない国に
サーバー、プロバ、管理人を置くというのは。
サーバー、プロバ、管理人を置くというのは。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:55 ID:bNgqkbPa
ita-shuhzen-age
181 ：北京飯店 ◆AAqualBM ：02/05/29 16:55 ID:oCdOfzw4
あ
aga
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:48 ID:xcGeuAqM
バーカバーカ。死ね俺
これも違法ですか？
これも違法ですか？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 17:59 ID:WkKey/xP
初の新法適用は２ちゃんの書き込みだってよ！
185 ： ：02/05/29 18:05 ID:r4GmHqwf
Return-Path: <[email protected]>
Received: from localhost.localdomain
by support01.com (8.11.6/3.7-MailExchanger)
id g4SCVXO14670;
Tue, 28 May 2002 21:31:33 +0900
Date: Tue, 28 May 2002 21:31:33 +0900
Message-Id: <[email protected]>
From: Hitomi Sakurai<[email protected]>
Subject: $B855$$G$9$+!)(B $B!*9-9p!*!*O"MmJ}K!$J$7!*(B
X-UIDL: E&Q!!4LY!!#m3!!M#M"!
元気ですか？ ！広告！！連絡方法なし！
元気ですか？
はじめまして、ひとみでーす。
突然ですが、最近、どーも「日照り」が続いてるのよね。
あーっ、どっかにいい男、いないかなーっ、なーんて
思ったりしちゃってる今日この頃。
ってゆーワケで、アナタにお手紙しちゃったって感じです。
ブシツケなメールかもしれないけど、許してね。
いらないならゴミ箱にポイして下さいね。
私がどんなヒトかとゆーと、看護婦をしてるんだけど、
諸般の事情（涙）でこんなサイトの
運営をお手伝いしてるヒトなんです。一度見に来て頂戴ね。
http://homepage1.nifty.com/deep/hfriend/
お時間がある方はぜひ一度ヨロシク。
p.s.私はどこにいるでしょう？ よーく探してね！！
間違って届いちゃった人は、下の所でメアド削除してね。
http://nomail.whiteshower.com/
Received: from localhost.localdomain
by support01.com (8.11.6/3.7-MailExchanger)
id g4SCVXO14670;
Tue, 28 May 2002 21:31:33 +0900
Date: Tue, 28 May 2002 21:31:33 +0900
Message-Id: <[email protected]>
From: Hitomi Sakurai<[email protected]>
Subject: $B855$$G$9$+!)(B $B!*9-9p!*!*O"MmJ}K!$J$7!*(B
X-UIDL: E&Q!!4LY!!#m3!!M#M"!
元気ですか？ ！広告！！連絡方法なし！
元気ですか？
はじめまして、ひとみでーす。
突然ですが、最近、どーも「日照り」が続いてるのよね。
あーっ、どっかにいい男、いないかなーっ、なーんて
思ったりしちゃってる今日この頃。
ってゆーワケで、アナタにお手紙しちゃったって感じです。
ブシツケなメールかもしれないけど、許してね。
いらないならゴミ箱にポイして下さいね。
私がどんなヒトかとゆーと、看護婦をしてるんだけど、
諸般の事情（涙）でこんなサイトの
運営をお手伝いしてるヒトなんです。一度見に来て頂戴ね。
http://homepage1.nifty.com/deep/hfriend/
お時間がある方はぜひ一度ヨロシク。
p.s.私はどこにいるでしょう？ よーく探してね！！
間違って届いちゃった人は、下の所でメアド削除してね。
http://nomail.whiteshower.com/
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 18:07 ID:1Cumzz3k
176は馬のクソ
187 ： ：02/05/29 18:13 ID:sHUPbxko
馬のクソ
馬のクソ
馬のクソ
馬のクソ
馬のクソ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:14 ID:21BjHorw
あげ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:21 ID:OuJUBaCd
施行されて３日経過したわけだが、
結局何も変わっていないような。
結局何も変わっていないような。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:23 ID:ym55HRA+
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:25 ID:ZfoRfNac
まぁ常識のない馬鹿が自制出来ないのが一番悪い。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:27 ID:IYb1ems6
２ちゃんねるに何時間もカキコまないと、この「カキコ渇望」の状態になり、
カキコがしたくてたまらなくなる。ここで間違って欲しくないのだが、その不愉快な
感じがカキコしたい「理由」というわけではない。例えば、空腹の時は腹部に空虚感が
あるが、別に食べたい「理由」が腹部にあるわけではなく、あくまで空腹とは
「全身の状態」であることはおわかりであろう。
同様に、カキコ渇望も全身の状態である。全身が2ちゃんでカキコを欲しがるのである。
空腹の時に全身が食べ物を欲しくなるように、
あるいは、喉が渇いたときに全身が水分を欲しくなるようにである。そこには理由や理屈はない。
体の部位も関係ない。そこにあるのは「欲求」のみである。
カキコがしたくてたまらなくなる。ここで間違って欲しくないのだが、その不愉快な
感じがカキコしたい「理由」というわけではない。例えば、空腹の時は腹部に空虚感が
あるが、別に食べたい「理由」が腹部にあるわけではなく、あくまで空腹とは
「全身の状態」であることはおわかりであろう。
同様に、カキコ渇望も全身の状態である。全身が2ちゃんでカキコを欲しがるのである。
空腹の時に全身が食べ物を欲しくなるように、
あるいは、喉が渇いたときに全身が水分を欲しくなるようにである。そこには理由や理屈はない。
体の部位も関係ない。そこにあるのは「欲求」のみである。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:45 ID:O6BO+vb0
「ログ取ってません」がいつまで通用するかが鍵だな。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 02:00 ID:SzI5wN28
どうせここでひろゆき大丈夫か？とかいってる奴の中にも
祭りと称して電話番号かいたり祭りに参加した奴はいるんだろ？
祭りと称して電話番号かいたり祭りに参加した奴はいるんだろ？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 02:03 ID:FK2CvB+4
１を読めば読むほど２ｃｈ用の法律としかおもえん
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 18:05 ID:cacNsnie
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 18:51 ID:lQ4v0bJ/
>>196
禿堂！
野党も与党もここには結構イタい目に遭ってるから、反対の声が妙に小さいの (w
何でも反対も困り者だが、反対すべき時に反対の声が挙げられないのなら、野党の存在価値って何よ？
マスコミも、内心ではネットをライヴァル視しているから、反対の声が妙に遅かった。
結構ここの情報を活用しているみたいなのにね (www
禿堂！
野党も与党もここには結構イタい目に遭ってるから、反対の声が妙に小さいの (w
何でも反対も困り者だが、反対すべき時に反対の声が挙げられないのなら、野党の存在価値って何よ？
マスコミも、内心ではネットをライヴァル視しているから、反対の声が妙に遅かった。
結構ここの情報を活用しているみたいなのにね (www
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 18:56 ID:xjFdTppN
プロバイダー責任法には大賛成。
199 ： ：02/05/30 19:06 ID:C/fL9Ywd
リアル法案でネット世界を制限しようとしても無駄
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 19:17 ID:lHBdhhCC
書き込みの表現方法を工夫しろよ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 19:22 ID:Xj2YWjSQ
やはり規制の一番少ない国に掲示板置かないとダメだね
あまり規制が厳しくなれば外国の業者がはじめそうだな
あまり規制が厳しくなれば外国の業者がはじめそうだな
202 ： ：02/05/30 19:40 ID:clwKhMFF
N中広務は中共の犬
これならOK?
これならOK?
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:25 ID:NxYSF7Se
２チャンネラーを訴えたら、かえって祭りになって晒されるという罠。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:40 ID:l8CmXsSk
>>201
というかアングラ系として分散するだけじゃ
ないかと思われ。 だってチクリみたいなのは
そうじゃん？ 法の目を掻い潜るというか。
２ちゃんねるがこれだけメジャーになっているのを
理由に暴露なんてのも多数意見として賞賛、とかいう
スタンスから離れるだけじゃないかと。
というかアングラ系として分散するだけじゃ
ないかと思われ。 だってチクリみたいなのは
そうじゃん？ 法の目を掻い潜るというか。
２ちゃんねるがこれだけメジャーになっているのを
理由に暴露なんてのも多数意見として賞賛、とかいう
スタンスから離れるだけじゃないかと。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 02:12 ID:jx7fIleD
>>204
デジタル社会で法の網の目をくぐるのは不可能だよ。
デジタル社会で法の網の目をくぐるのは不可能だよ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 02:14 ID:jx7fIleD
ネットで正義感から内部告発をした人が
お縄になる悪法！！！
これじゃ権力に物を言わせ
普通の市民は何も言えなくなる。
お縄になる悪法！！！
これじゃ権力に物を言わせ
普通の市民は何も言えなくなる。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 07:06 ID:bpGB0grQ
しこうあげ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:07 ID:ML8+4rei
政府の趣味に合わないものや
行政の問題点を指摘したら
この悪法で集団リンチをされる。
IP取得保存義務が課されたら２ちゃんの匿名性が失われて
本音で会話ができないYahoo!掲示板や1ｃｈ掲示板と同じ存在になる。
行政の問題点を指摘したら
この悪法で集団リンチをされる。
IP取得保存義務が課されたら２ちゃんの匿名性が失われて
本音で会話ができないYahoo!掲示板や1ｃｈ掲示板と同じ存在になる。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:46 ID:BJIkLMMu
あー言いたい放題はOff会だけかな...そしたら公安条例を準用とか
そんでoff会も規制かな？飲食店はボックス席はダメとかさぁ
店内の録画録音を飲食店経営者に義務付けとか.....こんな世の中も
嫌だな
そんでoff会も規制かな？飲食店はボックス席はダメとかさぁ
店内の録画録音を飲食店経営者に義務付けとか.....こんな世の中も
嫌だな
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:48 ID:KzsgcVTC
転送量問題なども鑑み、これからの匿名掲示板の主流はP2Pへ移行しますｗ
（マジでそうなったりして）
（マジでそうなったりして）
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:54 ID:SVljPGu3
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:00 ID:LpW2HAyy
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:35 ID:tjPbiN3K
日本はDQN、犯罪者、気狂い、馬鹿にとってのユートピアになりつつあるな
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:17 ID:d0WkM2h3
言論弾圧
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:19 ID:/WNUnVuP
2chは意味ないな（ｗ
IPわからないからザルだなこんな糞法案（ｗ
IPわからないからザルだなこんな糞法案（ｗ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 07:54 ID:R/6k1u2r
>>215
だから、匿名掲示板のシステムやP2P通信技術そのものが
麻薬指定植物の大麻やコカの葉のような不当な扱いを受けて
匿名掲示板のシステムやP2P通信技術通信の自由を禁止されて、
ひいては表現の自由、言論の自由を弾圧されるということなの。
だから、匿名掲示板のシステムやP2P通信技術そのものが
麻薬指定植物の大麻やコカの葉のような不当な扱いを受けて
匿名掲示板のシステムやP2P通信技術通信の自由を禁止されて、
ひいては表現の自由、言論の自由を弾圧されるということなの。
217 ： ：02/06/02 07:56 ID:yki/7nxc
ことの重大さもわからないからサルだなこんな>>215
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:30 ID:zzvWTYp6
消極的になってはならない。
ネットで同じ事について多くの人が考えることの恩恵は大きい。
法で裁けない悪事、理不尽なことは多くあるわけで
そういう悪事を風化させてはならない。
そもそも「根も葉もない悪口を書き込みされた」と言うこと自体おかしい。
そういうことはみんな疑問に思っているわけだから叩かれる。当然のことです。
つまり火の無いところに煙はたたない。
問題を起こした疑惑議員、芸能人、企業、医者などを保護することはおかしい。
疑惑のある者が優位になったり、「思うつぼ」はあまりにお粗末だ。
繰り返すが、消極的になってはならない。
ネットで同じ事について多くの人が考えることの恩恵は大きい。
法で裁けない悪事、理不尽なことは多くあるわけで
そういう悪事を風化させてはならない。
そもそも「根も葉もない悪口を書き込みされた」と言うこと自体おかしい。
そういうことはみんな疑問に思っているわけだから叩かれる。当然のことです。
つまり火の無いところに煙はたたない。
問題を起こした疑惑議員、芸能人、企業、医者などを保護することはおかしい。
疑惑のある者が優位になったり、「思うつぼ」はあまりにお粗末だ。
繰り返すが、消極的になってはならない。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:35 ID:OtEyKcPu
批判されるという事はそれだけの事をやってるって事だろ＞政治家
掲示板利用者に文句言う前に自分の襟を正せよ。
掲示板利用者に文句言う前に自分の襟を正せよ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:53 ID:ihxJpWRi
このスレ、バカが多いな。
基本的な常識くらい、弁えな。
================================＝
おやくそく。
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。
他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
基本的な常識くらい、弁えな。
================================＝
おやくそく。
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。
他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
221 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/02 23:20 ID:uaPEwNbe
せきにんほうあげ
222 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/03 08:18 ID:UeoKr/fa
ネット界の言論弾圧
223 ：ｶｺﾜﾙｲ!!：02/06/03 09:19 ID:1fbGVVrI
>220
「木を見て森を見ない」の典型だな。
ある意味、幸せな人だけど。
「木を見て森を見ない」の典型だな。
ある意味、幸せな人だけど。
224 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/03 09:36 ID:RSG76uj6
>>220
また自治房か。 随分物分かってるのな。 ははは
また自治房か。 随分物分かってるのな。 ははは
225 ：通行人さん＠無名タレント：02/06/03 11:13 ID:hSoWcCxI
で施行されても何も起こってないと言う罠
226 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/03 11:16 ID:iPwUoQiZ
>>223
とはいっても森を語る資格すら持てないようにしたのはにちゃんねらー自身だからな
そりゃあにちゃんねらー以外からみて、いつも中傷のために暴露してる（第3者の目として）その本人が非難しても
うけいれられるわけがない
とはいっても森を語る資格すら持てないようにしたのはにちゃんねらー自身だからな
そりゃあにちゃんねらー以外からみて、いつも中傷のために暴露してる（第3者の目として）その本人が非難しても
うけいれられるわけがない
227 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/03 20:35 ID:ddW9/w+1
>>226
２ちゃねらーをステレオタイプでひとくくりにするな。
２ちゃんねるは多種多様な人間が集まる場だ。こんな風に。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<=（∀） ＜ 俺は韓国人じゃないよ、日本人だ。
（ ） │ 正論を言うと侮蔑語を言いまくるお前らの
｜ ｜ |. │ 低知能ぶりは見てて恥ずかしい ﾆﾀﾞ
〈＿フ__フ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
おまえも２ちゃねらーだ。
２ちゃねらーをステレオタイプでひとくくりにするな。
２ちゃんねるは多種多様な人間が集まる場だ。こんな風に。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<=（∀） ＜ 俺は韓国人じゃないよ、日本人だ。
（ ） │ 正論を言うと侮蔑語を言いまくるお前らの
｜ ｜ |. │ 低知能ぶりは見てて恥ずかしい ﾆﾀﾞ
〈＿フ__フ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
おまえも２ちゃねらーだ。
228 ：名無しさん＠3周年：02/06/04 07:18 ID:8CP9LU/T
ＩＰ取得保存義務断固反対
229 ：名無しさん＠3周年：02/06/04 07:24 ID:xgF1452P
>>220ってどうなん？
230 ：名無しさん＠3周年：02/06/04 07:45 ID:RzgZd1oc
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 07:53 ID:+4PsGyFD
>>218
全くその通りだと思う。
つい昨日だって、登録商標を悪用しようとした玩具メーカーを
とっちめたばっかりだ。
しかし、中にはヤバイ書き込みもあるのは事実・・・。
だから、「議論・批判」と言っても通用する書き込みをしようぜ！！
全くその通りだと思う。
つい昨日だって、登録商標を悪用しようとした玩具メーカーを
とっちめたばっかりだ。
しかし、中にはヤバイ書き込みもあるのは事実・・・。
だから、「議論・批判」と言っても通用する書き込みをしようぜ！！
232 ：名無しさん＠3周年：02/06/04 08:19 ID:xgF1452P
ま、いつ他人に知られても大丈夫なように書き込みすればIP取られても大丈夫だよな。
233 ：名無しさん＠3周年：02/06/04 08:26 ID:9kZOxeoP
この板で数日韓国スレにコピペ荒らしを続けてるキティは、
この法律でなんとか出来ませんか？
つか削除人＆ひろゆきはなにやってんだよう（；´д｀）
この法律でなんとか出来ませんか？
つか削除人＆ひろゆきはなにやってんだよう（；´д｀）
根も葉もないかの調査部分が適当なんだよな
使い方次第では弾圧以外のなにものでもなくなるなぁ。
236 ：名無しさん＠3周年：02/06/04 08:31 ID:CK36SuO3
>>185
漏れも来た
漏れも来た
237 ：名無しさん＠3周年：02/06/04 19:36 ID:bQrE+GaM
ＩＰを記録しない匿名だからこそいろいろな情報が集まり
学問板や趣味板、生活板などのコミュニティーが成立している。
日本は階級による対立がないから
こんな友好的なコミュニティーが成立している。
ＩＰ記録で言論と表現の自由が侵害されて
このコミュニティーは崩壊してしまう。
学問板や趣味板、生活板などのコミュニティーが成立している。
日本は階級による対立がないから
こんな友好的なコミュニティーが成立している。
ＩＰ記録で言論と表現の自由が侵害されて
このコミュニティーは崩壊してしまう。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 00:29 ID:Bc9LGCdt
ところで、発信者の情報を開示する際のガイドライン
というのは決まったのだろうか？
削除のガイドラインは確定しているようなのだが。
というのは決まったのだろうか？
削除のガイドラインは確定しているようなのだが。
239 ：名無しさん＠3周年：02/06/05 14:43 ID:q3EmOnBS
240 ：名無しさん＠3周年：02/06/05 23:24 ID:BO72Qw4y
>>238
ＩＰが記録されるのは以下の三つ
・相手がスレッドを立てる場合
・管理者側が罠を張っている板やスレッドに相手が書き込む場合
・ひろゆきか上級削除人がその場で書き込みを生で監視している場合
罠というのは串が効かない未知のセキュリティーホールを
利用した特殊な罠。
といううわさ。
ＩＰが記録されるのは以下の三つ
・相手がスレッドを立てる場合
・管理者側が罠を張っている板やスレッドに相手が書き込む場合
・ひろゆきか上級削除人がその場で書き込みを生で監視している場合
罠というのは串が効かない未知のセキュリティーホールを
利用した特殊な罠。
といううわさ。
241 ：名無しさん＠3周年：02/06/06 03:52 ID:nfGaIki/
天下り先が欲しい
ｂｙ 官僚
ｂｙ 官僚
242 ：DHC鼻くそ化粧品：02/06/06 03:57 ID:L+bYSZwu
政府はくだらない法律ふりまわすよりLINUXの普及でも死テロ！
243 ：名無しさん＠3周年：02/06/06 13:40 ID:nfGaIki/
法律の範囲内で社会的な弱者、厨房の生活に心の潤いを与えて
法律の範囲内で社会正義を実現するのが匿名掲示板。
法律の範囲内で社会正義を実現するのが匿名掲示板。
244 ：名無しさん＠3周年：02/06/06 13:42 ID:nfGaIki/
法律の範囲内で社会的な弱者、厨房の生活に心の潤いを与えて
法律の範囲内で社会正義を実現するのが匿名掲示板。
日本のような協調性を強制される社会には
外国と違って2ちゃんのような匿名掲示板の存在が
日本国民にとってのオアシスになる。
法律の範囲内で社会正義を実現するのが匿名掲示板。
日本のような協調性を強制される社会には
外国と違って2ちゃんのような匿名掲示板の存在が
日本国民にとってのオアシスになる。
245 ：名無しさん＠3周年：02/06/06 13:45 ID:X6OHR2j4
246 ：名無しさん＠3周年：02/06/06 17:03 ID:xv4sk3nw
>>245
普通の人ぶってるヒキー発見！（ﾌﾟ
普通の人ぶってるヒキー発見！（ﾌﾟ
247 ：名無しさん＠3周年：02/06/06 20:54 ID:AvnQZoBq
２ちゃんは社会常識に違反した書き込みをした場合は
積極的にＩＰをとるし外部に提出するよ。
ＩＰをとられるときはほかにもあって
電話番号を書き込むと無条件にＩＰが記録されて
ひろゆきにメール転送される。
積極的にＩＰをとるし外部に提出するよ。
ＩＰをとられるときはほかにもあって
電話番号を書き込むと無条件にＩＰが記録されて
ひろゆきにメール転送される。
248 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 05:17 ID:XFVPUoS6
抗議
249 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 18:18 ID:oYFarEQw
２ちゃんねるでは
刑事事件の犯人らしき人に対しては
ＩＰの記録があれば警察に提出するし
犯人が再降臨するスレッドでは
罠を張ってＩＰを取得する努力をする。
刑事事件の犯人らしき人に対しては
ＩＰの記録があれば警察に提出するし
犯人が再降臨するスレッドでは
罠を張ってＩＰを取得する努力をする。
250 ：名無しさん＠3周年：02/06/07 18:48 ID:6Ej5TmXB
イッチャン喜ぶのは例のあいつか？
250記念
250記念
251 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 03:49 ID:LtHWlDnL
ＩＰ取得されていると本音でものを言えなくなる。
それにうその書き込みはうそと大抵の人は見抜く。
それにうその書き込みはうそと大抵の人は見抜く。
252 ： ：02/06/08 03:51 ID:hyusKDl/
でMX問題は解決したの？
プロバ責任法でなんやら個人情報がどんどん流れるって話だったが？
結局MXは定めがないために合法って流れなんかい？
プロバ責任法でなんやら個人情報がどんどん流れるって話だったが？
結局MXは定めがないために合法って流れなんかい？
253 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 10:43 ID:AaR/KspB
2ちゃんねるは削除が十分に機能してないとおもう。DHCのことでも、業務妨害に
なるのがわかりきっているのに、削除をせずに、シラネーヨだもんな
６億請求されるのは気の毒だし、匿名掲示板を主催しているとトラブルが
起こることが十分予想できたはずなのだた、しかるべき予防措置をとる義務を
怠った責任は軽くないのではないか。警視庁に協力的でも、協力的だからお目こぼし
がもらえるとすればそれは権力の犬にしか過ぎないでしょ。これから電子掲示板は
匿名性をなくして責任をもって書き込むコミュニケーションの場となるのかも。
２ちゃんねるで書き込みをするときに、自己責任でという文章が出てくるだけの
形だけの自己責任とはちがって。
なるのがわかりきっているのに、削除をせずに、シラネーヨだもんな
６億請求されるのは気の毒だし、匿名掲示板を主催しているとトラブルが
起こることが十分予想できたはずなのだた、しかるべき予防措置をとる義務を
怠った責任は軽くないのではないか。警視庁に協力的でも、協力的だからお目こぼし
がもらえるとすればそれは権力の犬にしか過ぎないでしょ。これから電子掲示板は
匿名性をなくして責任をもって書き込むコミュニケーションの場となるのかも。
２ちゃんねるで書き込みをするときに、自己責任でという文章が出てくるだけの
形だけの自己責任とはちがって。
254 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:24 ID:XFpPNChP
>>253
悪徳企業が自分たちの悪事や暴利、
社会道徳に反したアゴギな商売をしているのを
ばらされたから騒いでいるだけ。
民事裁判の場合は、裁判がはっきりするまでは
２ちゃんの共通ルール、板ごとのローカルルール違反でない限り、
表現の自由から削除できないでしょう。
刑事事件の場合はすぐに対応をするが
民事裁判の場合は悪徳企業、業界ぐるみの悪事
から国民の利益を守る意味ですぐには削除できないでしょう。
悪徳企業が自分たちの悪事や暴利、
社会道徳に反したアゴギな商売をしているのを
ばらされたから騒いでいるだけ。
民事裁判の場合は、裁判がはっきりするまでは
２ちゃんの共通ルール、板ごとのローカルルール違反でない限り、
表現の自由から削除できないでしょう。
刑事事件の場合はすぐに対応をするが
民事裁判の場合は悪徳企業、業界ぐるみの悪事
から国民の利益を守る意味ですぐには削除できないでしょう。
255 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:26 ID:yYeh4vjQ
IPとられたぐらいでびびるなら
何も書かないほうが痛い目にあわないと思われ>>251
何も書かないほうが痛い目にあわないと思われ>>251
256 ：名無しさん＠3周年：02/06/08 23:47 ID:ki1SYOB/
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 00:06 ID:JREyBhDV
現行のプロバイダ責任法では、ひろゆき氏の責任が
軽くなることはあっても、重くなる事は無いと思われ。
ＤＨＣの件がもしプロバイダ責任法施行以降に起きて
いたら、おそらく免責されていたんじゃないかな。
（あくまで「プロバイダ責任法的」に免責されるだけね）
軽くなることはあっても、重くなる事は無いと思われ。
ＤＨＣの件がもしプロバイダ責任法施行以降に起きて
いたら、おそらく免責されていたんじゃないかな。
（あくまで「プロバイダ責任法的」に免責されるだけね）
258 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 11:54 ID:IBHa8wZ4
ＤＨＣの法が企業倫理に反した
危険な欠陥商品を売っている。
危険な欠陥商品を売っている。
259 ：名無しさん＠3周年：02/06/09 11:55 ID:FYTX7LSQ
創
価
学
会
と書いてみるtest
価
学
会
と書いてみるtest
260 ：名無しさん＠3周年：02/06/10 03:21 ID:PlsBa/YH
あげ
261 ：名無しさん＠3周年：02/06/10 04:08 ID:No9SWOi1
>257
ｄのこと、ってうわさだよね？
評判良くない、評判が良い、などは口コミとしていくらでも出回ってると思う。
良い場合には、どこそかのタレントが使ってる、とか言っただけで、売上が何割も上がったり
するらしいし。
悪い評判だけは、プライバシー侵害などといえて、良い評判の時は、黙って恩恵に
預かるってこと？
消費者は、良い評判も悪い評判も両方知りたいんだけどな。
ｄのこと、ってうわさだよね？
評判良くない、評判が良い、などは口コミとしていくらでも出回ってると思う。
良い場合には、どこそかのタレントが使ってる、とか言っただけで、売上が何割も上がったり
するらしいし。
悪い評判だけは、プライバシー侵害などといえて、良い評判の時は、黙って恩恵に
預かるってこと？
消費者は、良い評判も悪い評判も両方知りたいんだけどな。
262 ：名無しさん＠3周年：02/06/10 07:47 ID:e2qhnrKS
263 ：名無しさん＠3周年：02/06/10 15:56 ID:e2qhnrKS
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧
￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2chは潰れるんじゃない。無に帰るんだ。
今まで人と話すことが出来なかった人。自分に鍵をかけてしまった人。
君らが手にしたインターネットという世界はいわば夢の世界だった。
パソコンの電源を入れる、ただそれだけでもう一つの世界へと繋がる
夢の世界へと繋がる扉だった。君らはこれを望んでいた。
2chに来れば、年齢、性別、性格、そんな物関係無しに、皆同じく
インターネットという扉から話すことが出来た。
自分に鍵をかけてしまってからずっと人と話すことを忘れてしまった人
そんなでも、誰だろうがかまわずにみんなで本音で話し合える場所。
君らはここで人生を学んだんだ。もう鍵を外しても良いんじゃないかな？
君らが学ぶには2chが必要、でもいつかは帰らなくてはいけない。
元の世界へ。今君は元の世界へ戻るんだ。
もう君は2chがなくてもやっていける。君はもう充分勉強したよ。
最後に、2chへ・・みんなへ一言言おう。
肝心なのは「さようなら」や「またね」じゃない。
「ありがとう」ってね。
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧
￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2chは潰れるんじゃない。無に帰るんだ。
今まで人と話すことが出来なかった人。自分に鍵をかけてしまった人。
君らが手にしたインターネットという世界はいわば夢の世界だった。
パソコンの電源を入れる、ただそれだけでもう一つの世界へと繋がる
夢の世界へと繋がる扉だった。君らはこれを望んでいた。
2chに来れば、年齢、性別、性格、そんな物関係無しに、皆同じく
インターネットという扉から話すことが出来た。
自分に鍵をかけてしまってからずっと人と話すことを忘れてしまった人
そんなでも、誰だろうがかまわずにみんなで本音で話し合える場所。
君らはここで人生を学んだんだ。もう鍵を外しても良いんじゃないかな？
君らが学ぶには2chが必要、でもいつかは帰らなくてはいけない。
元の世界へ。今君は元の世界へ戻るんだ。
もう君は2chがなくてもやっていける。君はもう充分勉強したよ。
最後に、2chへ・・みんなへ一言言おう。
肝心なのは「さようなら」や「またね」じゃない。
「ありがとう」ってね。
264 ：名無しさん＠3周年：02/06/10 15:58 ID:NcnsiQwv
ta
265 ： ：02/06/11 06:38 ID:wgOg0rmK
shi
266 ： ：02/06/11 10:54 ID:Dx6TlBy/
ro
267 ：名無しさん＠3周年：
保守