【経済】新しい株主総会のカタチ?東京スタイル総会延々8時間

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1金が欲しい@ゴンφ ★
アサヒ・コムより
http://www.asahi.com/business/update/0523/020.html

株主が企業の経営判断に正面から注文をつけ、日本では異例の対決となっていた
アパレル大手、東京スタイルの株主総会が23日、東京で開かれた。同社による
と、筆頭株主が求めた大幅増配などの提案は否決され、経営陣が譲歩の形で逆提案
した小幅増配などの妥協策が過半数の支持で可決された。「モノ言う株主」の圧力
で、蓄えた資金の一部を株主に追加配分する格好となり、企業経営のあり方に一石
を投じた。

 東京スタイルは東証1部上場の老舗(しにせ)。「アパレル業界屈指の利益率」
で知られ、現金や有価証券で約1200億円を保有する優良企業だ。今回、その余
裕資金の使い方で株主が二分され、総会は8時間におよぶ紛糾となった。

 経営陣と全面対立したのは、元通産官僚で実質的な筆頭株主の投資会社、M&A
コンサルティング代表の村上世彰(よしあき)氏(42)。

以下、全文はアサヒ・コムでどうぞ。
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:23 ID:qXjjRHnY
2
3 ◆/hGLeeEc :02/05/23 22:23 ID:sEUSfsM7
4慎太郎支持者:02/05/23 22:23 ID:GoCVnTm2
5?
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:24 ID:M2WIWNiu
2!
6コッペルマン ◆CVkAAxR. :02/05/23 22:25 ID:FzdnOjYY
ああ、総会ってあれだろ。
戦争中とかで、子供が田舎のほうにいくこと。
今に生まれたよかったー。
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:26 ID:5Seoekah
>>6
そりゃ疎開
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:27 ID:olBT6Scy
東京アクセスの株主総会は荒れないの?
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:28 ID:ZffcQf6C
記念マキコ
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:29 ID:nt0QhoYt
東京アクセスって社員は何人ぐらいいるの?
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:29 ID:R8q+DjKB
>>8
そもそも株がないという罠
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:30 ID:aMLbhFFd
いまNHKでやってるな
13静岡人!元気です。 ◆/6Shizuk :02/05/23 22:31 ID:HPVoDSBw
いいですねぇ。
14静岡人!元気です。 ◆/6Shizuk :02/05/23 22:32 ID:HPVoDSBw
>>8
合資会社です
1565537 ◆65537JPY :02/05/23 22:32 ID:azewuWIX
「東京スタイル総会」って
「宵越しの金なんざもたねぇぜ」
って大盤振る舞いする株主総会かと思った。
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:32 ID:NtrQlRx+
実は社員がワリを喰う罠。
17山王:02/05/23 22:34 ID:djbDlBNl
村上氏の戦略ミス。

最初から100円配要求にしておけば、
勝ったと思うが。

明日からどうなる?
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:34 ID:ZtgQZCNT
東京リソースかと。。。
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:34 ID:94TZL3WT
下っ端は上司に怒鳴られるくらい当たり前。
総会で糾弾されたくらいで音を上げるのは、経営者失格だな。
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:35 ID:aMLbhFFd
このニュースはなかなか興味深いな
もしこのような株主優先の利益還元がまかり通るようになると
日本はアメリカのような資本主義社会になってしまうぞ
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:35 ID:Soah9w9T
>>19
この会社は違うよ。
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:35 ID:xYfM5mqR
行った人いるの?
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:35 ID:rPxiEI/j
この村上世彰って、元官僚、つまり天下りじゃん。
要するにてめぇが金欲しいだけが為だろ。
偽善者丸出しで見苦しいよ。
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:36 ID:ce9E4qMI
村上=DQN
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:36 ID:94TZL3WT
>>17
100円配を要求してたら、もっと低い水準で妥協というワナ。
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:37 ID:JDzHdGii
え〜小ネタを一つ…

田舎育ちの人が東京でタクシーの運ちゃんをはじめました。

乗 客「そこの角、東京スタイルで曲がってください」
運転手「えっ!? どんな風に曲がればいいんですか?」



ラジオのネタだと思うが未だに覚えている
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:37 ID:KW7wLmrL
村上氏は株主代表訴訟を起こすことでしょう
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:38 ID:94TZL3WT
>>23
配当は、全ての株主に平等に行われますが。何か?
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:38 ID:iB5LbaOx
>>23
天下りじゃないだろ。起業したんだから。
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:38 ID:R8q+DjKB
天下りとはチト違うような
お巡りさんがヤクザやさんになっても天下りとは言わないでそ
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:39 ID:94TZL3WT
>>20
内部資金として置いておく限りは、利益はどこにも還元されていない。
株主がこういう形で利益還元を要求するようになると、おそらく組合も黙ってないだろうな。
32_:02/05/23 22:41 ID:dM2XQKoO
よーするに村上が金ほしいから
わめいてるだけ。

官僚ってなぜこうも頭が悪いのだろう・・・
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:42 ID:rPxiEI/j
>>28
だから偽善者
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:43 ID:Soah9w9T
>>32
目の前の情報を鵜呑みにするお前の方が頭悪そうだよ。

35名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:43 ID:94TZL3WT
>>32
株主が金欲しがって何が悪い。
必要以上に取りすぎて経営を傾かせたらただの馬鹿だが。
3665537 ◆65537JPY :02/05/23 22:43 ID:azewuWIX
>>32
でもさ、株主が
「利益があって内部資金がいっぱい有るんなら
もっと配当よこせ!」
って言うのはごく当たり前の要求だと思われ。
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:44 ID:ogi7KOv2
会社の総資産より株式の時価総額が低かったら文句いうだろ
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:44 ID:FZOi1SCH
a
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:45 ID:LPORJ0/o
おいおい。株主としての当然の主張をしてるだけだぞ。
この国は、資本主義だったよね・・。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:45 ID:LIEQTnI9
>>32
ヲイヲイ。。。
儲かってるなら配当出せ!
って要求は当然じゃぁ・・・?
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:46 ID:KW7wLmrL
>>31
内部留保をまるで活用できていない

経営怠慢

だったらオーナーに還元しろ
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:46 ID:JeXtSjAB
理屈は村上さんの方が通ってるよな。。。
43山王:02/05/23 22:47 ID:djbDlBNl
>>39
いや、れっきとした市場のある、社会主義国です。
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:47 ID:iB5LbaOx
23と32はとりあえず経済の勉強を少しくらいした方が良い。
村上氏の真の意図はどうであれおもしろい試みだと思うのだが。
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:48 ID:Nztrk0Hd
>>32はあほだな
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:49 ID:KW7wLmrL
http://www.maconsulting.co.jp/020131_pressrelease.pdf

隙のない完璧な言い分です
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:49 ID:yx66YeM3
東京スタイルの社長はオーナー社長じゃないのに豪邸に住んでいるのが筋肉マン。
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:50 ID:Po7MV8jY
もっとよく話し合えよ。
こんなこと八時間で決めんな。
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:53 ID:FZOi1SCH
この東京スタイルの娘婿ってPR会社やってたんだけど支払い悪いってそこと取引してた某アパレル会社の人がいつも怒ってた。
で、やっぱり倒産した。なのに子供は名門私立、プフフ。
なんか最後は東京スタイルじゃない別の関西系同族経営の専門商社からお金を引っ張り出して別の事業やったみたいだけど
そのお金は全部・・・以下自粛。
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:54 ID:dkcoBVyE
株主vs企業の攻防〜“プロクシー・ファイト”に挑む男〜
http://mbs.co.jp/voice/special/200205/0517_1.html
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:55 ID:0nBmqWSK
なんにせよ、一石を投じただけでもいいことだ。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:57 ID:KW7wLmrL
配当増目当ての株価だっただけに、明日の暴落は必至でしょう。
村上氏もそれを承知の上でやったのだから偉いものです
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:58 ID:UfSoiKIE
日本の場合株式の評価は配当じゃない。
値下がりしたら元も子もないわい。

株主中心主義は必ずしも利益を上げることは出来ん。
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:01 ID:JeXtSjAB
>>53
わけわからん。

55 :02/05/23 23:02 ID:0nBmqWSK
同意。>>54
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:02 ID:aMLbhFFd
たしかに、株主への利益配当が増えれば、投資も増え
景気が上向く可能性があるというメリットもあるやね
だが度を越すとえらいことになるから
こういった動きには注意していかねば
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:04 ID:94TZL3WT
>>56
「度を越す」とどうえらいことになるのか説明希望。
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:07 ID:94TZL3WT
>>53
>株主中心主義は必ずしも利益を上げることは出来ん。
中心も何も、株主は株式会社の所有者、株式会社は株主の私有財産。
株式会社が利益を上げるのは株主のためであるので、言っていることが矛盾している。
配当をせずに投資をするとしても、その投資が利益を目的としたものである限り、
株主中心主義としか言いようがない。

59名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:07 ID:JpCLzXD3
この会社、1部上場なのにホームページないのね
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:09 ID:mwrr8HsP
なんなの、この会社。
WBSでやってるけど
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:10 ID:u49kE3ff
このような法外な株主提案はとてもまともとは思えない。
当然の要求などと言っている人はバランス感覚がおかしいと思う。
今回の場合、原発反対の一株主運動、グリーンメイラー、あるいは総会屋と基本的に変わらないと思う。
株主を指向した経営により傾く必要があるとは思うが、経営者の裁量の余地を認める
こともまた重要。

そのためには、まず、現経営者と、それに反対する者との間の公正な競争のスキームを
設ける必要がある。
特に、経営者側のとれる法的措置が日本ではほとんど用意されていない。
日本の株主提案権行使の要件は、諸外国に比べて、広すぎる。
株主のわがままを横行させる恐れがある。

今後、今回のようなプロキシーコンテスト、あるいはTOBなども増えるだろうが、例えば
アメリカなどと比べて、その法的スキームが未整備であることを自覚して、単に流行を追うことの
ないようにしなければならない。どちらかに傾きすぎることのない様に、秩序ある発展を。

62名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:11 ID:nGWw3Jzy
たとえば内部留保額が1000億あって
しかし株式総額が500億なら、解体したほうが儲かる。
そんなあほうな状態を、配当で分配することで株価を上げて改善するちゅうこっちゃな。
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:13 ID:94TZL3WT
>>61
ソースには、僅差で否決とありますよ。
発行済株式が約1億株で、1200億円の内部留保があるなら、
500円配はそれほど無茶な提案ではないと思うが。
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:16 ID:9zFrMk/Z
100円配当ならまだ賛同できたが500円は賛同する気が失せる罠。
東京スタイルが潰れたら株券が紙屑化するんだし・・・
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:18 ID:JeXtSjAB
最初はもっと小さな要求だったのに、社長側が完全無視を
しようとして話がこじれたんでしょ。
一応株主だっちゅうに。
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:18 ID:0nBmqWSK
そう思ったら、配当もらって、適当なタイミングで売り抜けりゃいいだけ。>>64
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:20 ID:yx66YeM3
株主の銀行が村上側について儲けたいが立場上そうもいかない
というようなことが東洋経済に載っていたが、しぶしぶ反対票
と投じたということだ。
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:20 ID:9zFrMk/Z
>66は金儲けしか考えないユダヤ塵
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:21 ID:KW7wLmrL
現金・有価証券(百万円) 売上(連結)(百万円) 対売上比率
オンワード樫山      82,301      245,923      0.33
ワールド         55,346      215,822      0.26
レナウン         48,349      121,413      0.40
東京スタイル       124,927       62,518      2.00
ダーバン          7,047       41,855      0.17

※現金・有価証券は現金・有価証券・投資有価証券の合計。
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:22 ID:94TZL3WT
>>68
株ってのはな。何人だろうと、金儲けのために買うんだよ。
たまに頭のおかしいのが居て、障害者をもっと雇えとか要求したりするが、
大部分の株主は、金を儲けるために株を買っている。
株主総会は、どうやったら一番儲かるかを審議する場に過ぎない。
7165537 ◆65537JPY :02/05/23 23:23 ID:azewuWIX
>>68
キミだって配当が100円のほうが会社が長く存続して
結果としてより儲かるって考えなんだろ?
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:23 ID:iPzIjlgX
>>68
村上さんは、会社育てる気なんてないと思われ
株価育てる気まんまんみたいだけど
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:23 ID:Atux2CK0
筆頭株主は株の転売屋だから、彼的にはこの会社が将来どうなろうとかまわないと思うよ。
今さえ良ければ売り抜けられてOKってやつじゃん?
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:24 ID:9zFrMk/Z
>>70
だったら先物でもやれば?
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:25 ID:94TZL3WT
>>69
確かにこれは溜め込みすぎだわな。
本業に必要のない資産を多く持ちすぎていると、本業以外のことで経営が傾くリスクがある。
下手すりゃ、財テク(死語)に走ってバブル崩壊でアボーンした会社と同じ運命。
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:25 ID:0nBmqWSK
>>68
ボランティアとか、社会貢献とか、株主の利益以外に優先するものがあり
最初から経営理念に掲げて、株主も納得してるなら反対せんよ。

が、今回の場合は、短期的利益をとるか長期的利益をとるかで
経営側との意見が分かれてるだけで、利益追求は、経営者・株主共通の目的だろ。

77名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:26 ID:JeXtSjAB
>>73
内部留保を使って将来金をもうけてくれそうなら
別にいいんだけど。
ここの社長にその実力はあるのかなぁ?というのが問題。
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:26 ID:94TZL3WT
>>73
将来が危うい会社の株が、高値で売れるわけないだろ。
>>69からすると、明らかにこの会社は無駄な資産を持ちすぎている。
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:27 ID:0nBmqWSK
>>74
先物と何の関係が?君、中学生?
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:27 ID:NxlPkIwM
今は話題つくりってとこかな。
これを繰り返すうちに隠然たる力を持つようになって・・・・
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:27 ID:KW7wLmrL
先物は、商品の将来の安定供給のためにあるのです
株式は、会社から利益を享受するためにあるのです
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:28 ID:opxnK2AV
こんなに金持ってるなら株主だけでなく、社員の給料も上げてやれや
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:30 ID:iPzIjlgX
>>78
短期的な株価変動では全然ありうるでしょ
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:33 ID:JpCLzXD3
>>82
なんで?
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:33 ID:W7P55CRv
やっぱり否決されると思った。
いちばん興味深かったのが、伊勢丹の反応。
通常だと議案の賛否を決定するのは担当部署らしいけど、今回、村上さんが
大暴れしたから取締役会で決議したらしいし。
伊勢丹としては会社サイドの意見に沿うっていう決議をとったらしいけど、
今朝の日経に書かれちゃったから、伊勢丹の株主がどう思ったのか、伊勢丹の
総会でつっこまれるのかなぁ??って考えたら・・・

結果はどうであれ、村上さんのとった行動は今後のことを考えるとよかった
んじゃないのかなぁ??とおもいます。
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:35 ID:0nBmqWSK
>>82
気持ちは非常に分かるが。会社はあくまで株主の物。
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:36 ID:nGWw3Jzy
しかしNTTのように儲かってるくせに腐った投資をして
赤字になって税金を逃れるのはいかがかと思うな。
88(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/23 23:36 ID:yVWWDevA
隊長の未来の姿やな。多分。
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:37 ID:iPzIjlgX
>>87
あれは天然でしょ・・・
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:42 ID:94TZL3WT
>>83
村上氏の投資会社は発行済み株式の10%を保有している。
短期的な値上がりで売りぬくのは不可能。
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:47 ID:UfSoiKIE
会社は単純に株主の物だという奴が多いな。

企業は関係する
株主、顧客、労働者、取引先、銀行、etc全てのものだぞ。

株主中心主義究極形態は
株主マンセ−なら内部留保もってさっさと解散。
株主資産分配受けられてウマー。
その他、ポカーン

株主は優先権が他よりあるだけ。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:48 ID:OmRui/rj
村上は最初から金を溜め込んでる会社に狙いをつけて
今回の騒動をおこしたんでしょ?
なんだかな、、、

村上の会社の配当値上げ要求を出してみたいものだ。。

93名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:52 ID:4/H8q7BI
村上のおっさんヅラっぽい・・・・。
会社の利益還元に対する考えの違いはストックオプションの国(アメリカ)と
会社保護のための社員持ち株会の国(日本)とのちがいなのかな。
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:52 ID:9zFrMk/Z
配当値上げ自体には賛成だが、なんでああも極論に走れるのかが疑問。
会社がしぶしぶ出さざるを得ない&他株主も要求しやすい金額で
提案できない時点で駄目だろ。
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:56 ID:94TZL3WT
>>91
>株主中心主義究極形態は
>株主マンセ−なら内部留保もってさっさと解散。
>株主資産分配受けられてウマー。
>その他、ポカーン
>株主は優先権が他よりあるだけ。
アホか。株主の優先権は一番下だ。
会社を解散する時は、債務を全部支払って残った財産が株主のもの。
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:58 ID:Nztrk0Hd
>>91
拡大解釈しすぎだよ。取引先や顧客のものとかいうのは特に。
銀行も融資しているだけでは所有者とはいえん。
株式会社なら基本的に株主のものであることに変わりはない。
あんたの言ってる事を調整するための商法じゃねえか。
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:59 ID:Nztrk0Hd
>>95
国がひっぺがしていくからね。
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:00 ID:GiIL0olp

利益とか、金儲けという言葉を毛嫌いしてる人間が一部いないか?
株はリスクが高いから、銀行に預けるのが最良の手だと本気で思ってる輩か?
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:01 ID:P22rGalQ
>>95が正解。
>>91
財産分与は債権者がいちばん。
最後に残存財産を株主でわけるんだよ!!
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:04 ID:P22rGalQ
すかさず100ゲト
101名無し:02/05/24 00:13 ID:RNWFxGl7
>>70
ありゃ障害者が法定雇用数に達しないと罰金取られるから、その罰金が無駄な
支出だって言ってんだよ。頭おかしいわけじゃないよ。一応上場会社だったら
法律を守るのを大前提に儲けなきゃ。企業側も開き直って障害者雇ったほうが
コストかかるじゃんって公の場で言ってみろよ。
それにもし障害者問題がOKだったら、その他のあらゆる企業活動がコスト
優先違法行為歓迎だってなったら世の中どーなるよ(現実はそんなだから
いまの世の中異常事態なんだろうけど)

>>85
伊勢丹、みすみすウン億円損したって株主代表訴訟起こされたりして。
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:17 ID:odZl2J4Q
こんなに貯め込んで、今までの株主は、なんで、何も要求しなかったんだ?
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:22 ID:NZt8XdtV
>>101
>ありゃ障害者が法定雇用数に達しないと罰金取られるから、
>その罰金が無駄な支出だって言ってんだよ。
実際に障害者を雇用するより、「罰金」を支払った方が利益になるなら企業として正当な行動です。

だいたい障害者の人数が少なくて取られているのは「罰金」ではありません。
障害者の雇用数が少ない場合に徴収されるのは、「障害者雇用納付金」と呼ばれている。
違法だから罰として取られている金ではない。
単に、障害者を雇いにくい業種もあるので、障害者の人数が少ない事業者から金を取って、
逆にたくさん雇った会社に助成金を払いましょうという趣旨の制度。

障害者の雇用の促進等に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S35/123.HTM#s3.2.2
104:02/05/24 00:29 ID:yHElndn5
また元通産省の村上か、あんなのダミーだろ、で金は
アメリカから出てる(一部濃い日本資本もあるがな)
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:51 ID:ZKfsrC8M
>>103
CO2の排出権取引みたいなもんか。
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 05:36 ID:e67kLJI2
いいスレだ。

>>98
金儲けは悪という、
学校の先生か何かの影響で相当染まってきたからなあ。
それを脱出するのに、
日経新聞・日経ビジネスを愛読する必要があった。

会社は、国のものでも、取締役のものでも、従業員のものでもない、
株主のものであり、株主の利益の為に存在している、
それ以上でもそれ以下でもない。
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 05:42 ID:8lwkOJT/
>>106
>会社は、国のものでも、取締役のものでも、従業員のものでもない、
>株主のものであり、株主の利益の為に存在している、
今時流行らないよ。
お勉強したてなんだろうけど。
108 :02/05/24 05:47 ID:2yfqDD1y
インフレになったら銀行から一部の資金を引き揚げて
株に回すのが賢い選択だぜ。
勿論、銘柄選びは重要だけどね。
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 05:58 ID:aCR7RO2x
昨日の18時すぎ、議案が否決された直後、円が急速に売られた。
このスレの書き込み見て鬱になったよ、企業は株主のモノに決まってるだろうが。
だからニッポンは社会主義国なんて言われるんだよ。アホが。

オレは村上氏を支持してたんだが、、、非常に残念だ。
ただ、40%以上の株主が賛成に回った事と、メディアに大きく取り上げられた事を評価したい。

こういった事をやられないように、海外の企業は自社株を消却して株価を上げ、買収されないように自己防衛するんだが。
いつになったら日本は資本主義国になれるのか・・・?
110 :02/05/24 11:06 ID:GiIL0olp
>>107
理屈的には全然間違ってないと思うぞ。
元々衝突を避けようとする国民性からか、株の持ち合いなどで
衝突を回避してきた。いかにも日本的なシステムだ。

取締役会に外部取締役とか株主の利益を追求する人間が
ここまで少ないものも日本ぐらいのもんじゅないの?

ビジネスと、感情を切り離せないところが日本人らしいよ。

世界から取り残されたくないなら、そういう旧態依然たるやり方はどう考えても
変えなきゃだと思うけど。
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 11:53 ID:swQswU6X
>>109
目先の利益に飛びつかず長期の利益を選択した
残りの株主こそ俺は評価するがな。
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 13:36 ID:YikQzK0a
会社を維持存続するという観点からみると

今回の東京スタイル経営陣としては合格点ではないかな?

そんなに自分の意見が通らないなら株式を売却して運営から手を引くことが
一番早くはないですか?>村上タン
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 13:55 ID:2OpyIkIu
>>110
貴殿が正しい。
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 14:41 ID:FX0pGBgE
>>110
なんか強引に結びつけようとする書き方はやめれ
な〜にが日本的システムだバカタレ
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 14:43 ID:lanAOkkN
「東京スタイル」


・・・たしか、ホットドッグ早食いで、新井が考え出した、
パンとソーセージを分けて食べる食べ方が「東京スタイル」と命名されてたはず・・・
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 14:58 ID:U6CKwsDe
東京スタイルは前日とほぼ同値で終わりそうなわけだが
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 15:01 ID:XUk+08zr
まー結局はハイエナだろ

それがいいか悪いかは別にして
甘い汁を吸い尽くしたらポイッなんだから
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 15:29 ID:O1pFSl0c
age
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 18:39 ID:wXs0FWVr
配当が出るのがよい会社とは限らない。
配当が出ないのはよい会社ではない。
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 18:47 ID:mw6C08za
>>119
配当より自社株消却の方が税法上有利だぞ。
121 ◆RAGE5ze. @京都県民がらすき以下略φ ★:02/05/24 18:51 ID:???
日本の株主はド素人
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 18:54 ID:wXs0FWVr
>>120
すると株主には売却益のみが目的になるね
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 18:54 ID:N8WZJ8Ar
シャンシャンやってるうちは総会屋もつけこんでくる
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 19:05 ID:Uf+RjWV+
東京スタイルなんてこれまで一度も聞いたことなかった。
俺がドキュンなのか?
125:02/05/24 19:07 ID:Ih4I4SOY
株主が会社にモノ言うのって当たり前では無いんだな
制度と現実は違う、、、
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 21:07 ID:Q/CAcPhM
どっちもどっちだな。

配当はもっと多くすべきだし、村上の主張は無茶苦茶。

まあ、数兆円も恐喝しておいて株主配当0のM$に比べたらマシだが。
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 21:49 ID:wXs0FWVr
村上氏って今まではそこそこの成果を上げてきたんでしょ?
今回は取締役の猛反発にあってお互い敵対的になってた。

妄想するに、1200億は帳簿上にしかなくて、実は、、、とか
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 21:50 ID:wXs0FWVr
取締役→取締役会
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 22:27 ID:P22rGalQ
>>111
同じく会社派にまわった機関投資家等残りの株主を評価するね。
でも、村上氏の今回の行動はある意味、要望を考えると無茶苦茶なことを言った
かもしれないけど、現状の日本における「株主としてのあり方」に疑問符を投げ
かけれたことに対しても評価するに値すると思う。
会社にMACに知り合いがいるという人が言ってたけど「結果としては負けだけど
意義のあるものにできてそれはそれでよかったんじゃないかと個人的には思う」と
言ってたそうです。
130名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 01:55 ID:kUmsWkFh
>>126
>村上氏の主張は無茶苦茶。
ようするに、若さゆえの焦りが出たんだろ。
次回のリターンマッチでは、
村上氏もう少し説得力のある提案を出して勝利するだろ。

小生意気な東京スタイルの取締役どもを
次回はきっちりとギャフンと言わせてやれよ。
会社は株主のものです。
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 09:55 ID:kh4qfskL
テレビで見てた限り、経営陣の態度は相当問題ありだった。
筆頭株主である村上氏が、挨拶しに行き名刺を渡そうとしたときに
受け取らず無視してた死にかけの爺!!!お前が日本を駄目にしてるんだよ!
仮にも株主だろうが?

実際に、東京スタイルの株主の1/3は、外国人投資家らしいし
それなら、海外標準に合わせるのは当然なのに・・・・

村上氏の要求の内容が適切とは思わないし、別問題だが。
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 10:01 ID:MamdaOb2
日本の株主がこうなったのは銀行のせいだな。

モノ言わず、大企業にはいらんのに金は出す、
中小企業、ベンチャーには貸し渋り、土地の値段でしか価値を判断出来ないDQN、
赤字になったら政府に泣き付く、そのくせ給料はバカ高い。

まさに日本の癌だな。
133名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 12:27 ID:O/cFSOXf
で、村上って一体何者?
どの記事を読んでも「元通産官僚」以外のプロフが一切出てこない。
ポッと出のウサン臭さがするのはヲレだけか?
134名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 13:22 ID:5kkkneIv
っていうか、儲かった金があるのに株主に
還元しないって、犯罪じゃないのか?
135名無しさん:02/05/25 13:39 ID:PCMwE6k3
>>133
今週の「エコノミスト」で特集してる

あんまり知られてないけど、昭栄のときも騒がれたよ
このときもたしか、本業に集中しろよという要求だった
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 13:41 ID:K/W7U+8S
利益をあげる=社会に価値を生み出す
のが会社の役割。それを指揮するのが社長の役割。
有価証券溜めこむだけの経営者って一体なんなんだ???

137名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 13:43 ID:YahYw4wU
>>134
還元しない。とは言ってないんじゃないかなニュースを見る限りは
138毒断板ヒマジソ:02/05/25 13:46 ID:7bcx80ow
株主総会は総会屋や社員に邪魔されてシャンシャンと終わってしまい、
その癖社員が不祥事起こして倒産すると、だめだめ社員が給料として資産を持ち逃げ
してしまい、残りカスしか手元に残らない自虐体質日本個人株主マンセ!
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 13:47 ID:O4CHLSBL
東京スタイル、「セコすぎ」
村上、「あつかましすぎ」
結論、「どっちもどっち」
140名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 13:47 ID:8msY82D8
馬鹿ばっかりだな
会社は株主のものだよ
村上氏の保有株がもっと多ければ可決されていたよ
50%以上あれば自由自在だよ
倒産時の財産分配の優先順位と勘違いしているようだが?



141名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 13:49 ID:dU8eEqJ+
ロボコップに出てくる(ロボコップ作った企業)社長の口癖が
「株主にどう説明すれば・・・」だったなぁ・・・と思い出してみるテスト
142名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 13:59 ID:kPUUpTUY
株主にあれこれ要求されるのが嫌なら上場するなということ。
基本ですよ。
持ち合いの弊害で誰に権利があるのかわかってない馬鹿が多いね。
143名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 22:45 ID:zT47Gr76
上場するつうことは、公に出資を求めると言うことだべ。
カネ集めたらあとは口出すななんてことを通用さすたらだめだ。

誰がカネ出してると思ってんだ>クソオーナー
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 23:16 ID:f741M47E
>>140
>倒産時の財産分配の優先順位と勘違いしているようだが?
もちろん債権者優先ってことが言いたいだけだよね?

>>142
激しく同意しますわ。
145名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 23:19 ID:PKwGAuIO
>>140
株主の私物で株主の支持には逆らえないからこそ、債権者に優先弁済しなくてはいけないのだよ。
「口は出すな、金は貸せ、返済は俺が優先」なんて話を聞く馬鹿はいないだろ。
債権者が優先弁済されるということと、株主の私有財産であるという事は表裏一体の関係にある。
146144:02/05/25 23:34 ID:f741M47E
>>140
もっと詳しく説明すると株主権の中の自益権の一種であり、
「残余財産分配請求権」という権利で債権者に対する債務を清算したあと、
もし財産が残ってたら、保有株数に応じて返して!!ということができる権利
のことだよ。まずは、債権者に返さないとね。。。
147名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 23:37 ID:iRp+l7eQ
>>133
前から騒がれてはいたよ。
親父が金持ちで、通産省やめて独立するとき
億単位ぽんって融通してもらったって。ボンボンだね。
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 23:42 ID:Sp5ZraQP
>>134
長期的に見ましょうね。
まあ、日本の場合、ただ溜め込んで使わないことが圧倒的なので
問題ではありますが、村上氏のいうようにそれを一気に配当しろと
いうのも問題あり。
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 23:50 ID:Vd7o2J65
あ?

総会八時間だと?

来年は十四時間やれ。
150 :02/05/26 11:06 ID:3kFWRyr8
株主は神様。これ基本。
口だされるのが嫌なら株式なんか公開するな!
あほか!サントリーを見習え!
151会社名無しさん:02/05/26 12:37 ID:IDop7DTa
>>150
× サントリー
○ 日本マクドナルド
152 :02/05/26 13:04 ID:3kFWRyr8
>>151
お前、素で言ってるっぽいな?
全然、何がいいたいのか分からないぞ。無知は消えろ。
153山師さん:02/05/26 13:29 ID:dHRxIhV3
おっ、ニュー速+にも立ってたか。
今回の件は、外から見てる分にはどっちもどっちだね。
年商600億の会社が1200億円も内部留保があるなんて変な話だし、
村上もちょっと要求がでかすぎた。
今の株主にこれまで積み上げた過去の分の利益まで配分しろっていうのは
乱暴だし、これまで一株12.5円の配当しかしてなかった会社に500円
配当の要求が通るとも思えん。
村上のいってる事は理論的には正しいかもしれないが、
戦略ミスが響いた。外人には裏切られるし、勝負としては
完全に負けだろう。後始末はどうするんだろう
154http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/05/26 13:33 ID:l8Msp17G
「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto     
155名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 13:53 ID:jnh1UAkq
>>153
>>今の株主にこれまで積み上げた過去の分の利益まで配分しろっていうのは乱暴だし、

いつ株主になろうと、株主の間に権利の差はない。
普通なら、内部留保が増えればその分会社の価値が上がって株価が高くなる
のだから、新しい株主ほど高い値段で株を買っているはずで、にわか株主が
利益をかすめ取ると言うことにはならない。
東京スタイルの場合は、経営者が効率的に資金を使う能力がないと市場が判断
したために、内部留保が増えた分に見合うだけの株価になっていなかったとい
うこと。だから、株主にとっては配当を受けた方が有利となる。
本来なら、利益の配当をするか、内部留保して株価上げるかは、いずれも株主
の利益にとっては等価なはずのことだ。

156名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 17:13 ID:Z0NXQWYx
結局「会社は誰のもの」ってところでの
見解の相違だな。


でもどう考えても
「会社は株主のもの」だろ?
157名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 23:31 ID:jVhsyq2U
損益計算書読めねぇ奴が多そうだな(藁
158名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 00:16 ID:zbcA8bTd
>>157
それはおまえだろ(プ
159名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 00:19 ID:9iPu6OaQ
何気に東京スタイルの服が好きだ
だからテレビでニュースになったとき何事だ!?と気になった
これからも同じ路線の服売ってください
160 :02/05/27 20:14 ID:iQmBuKib
東京スタイルって、今だにWebないの?完璧時代に乗り遅れてるな。
IR情報とかWebに載せてないわけだし、そうとう株主なめてるね。
161名無しさん@お腹いっぱい。
>>160
激同
このブロードバンド時代に自社HPを作成せず、IR情報もなく・・・
おまえらの情報発信は法定公告のみか!!ってかんじ。
相当、株主なめきってるとしかおもえん。