【科学】「意識の正体は脳細胞間の無線通信」「人工意識の創造も可能」―英大学教授

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953名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:45 ID:PylhdYFJ
結局このスレは
電波スレと紙一重の良スレだったのか、
それとも良スレと紙一重の電波スレだったのか
954483:02/05/24 00:45 ID:SNLEWiWE
>>935
>悟りを開くのはこういうワケ

俺は「悟り」ってのは

「結局は森羅万象に意味はない、無意味、人生も然り、
 ってことを恐れない、あるがままに受け止めようね」

ってことを心底納得するってことだと思うんだけど。
955名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:46 ID:ZUMNfr3m
>>950
「量」には語弊があるかも
記憶の「歴史」とでも言うべきか
座標が違えば覚醒した瞬間に認識に差が出て記憶が別物になる
記憶の歴史さえ同じならば、目覚めない限りは同一人物
956名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:47 ID:MhpQdljf
>>935
自我を相対化することによって苦難を相対的に極小化しようと言うことだね。
957名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:49 ID:ZUMNfr3m
>>954
某人物の開いた悟りが無常感というだけ
とにかく自分を捨てなきゃ救われない
自分に降りかかるものを認識するのは自分でしかないのだから
958名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:49 ID:PylhdYFJ
>955
その「記憶の連続性」(=歴史?)についてはどう証明するの?

例えば記憶障害の人の中には、
過去の出来事を全く記憶できない人もいるよね?

じゃあその人はナニゆえその人なのか
959名無しさん@電波いっぱい。:02/05/24 00:50 ID:Np/ApoZy
マルコフ電波と言いたいんだよね
960名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:51 ID:n6P/Dbbs
30歳のAさんのクローンができたとしても、そのクローンが30歳になるころには、
全く違った人物になっている。外見さえも多少は異なっているはず。

反論ある人いる?
961名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:52 ID:6beZN/ld
>>958
このスレで漏れが言いたかったのは、正に

>その人はナニゆえその人なのか

ってことだYO!
レプに邪魔されたり勘違いしてたりしたけど。
962名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:52 ID:/NP33G+6
跳躍伝導の事とかも考えてくれ!
アホかと馬鹿かと。

・・・どうでも良いが遺伝子工学者って、
意思の入る余地がないほど遺伝子で人生が決まるとか頭のあったかい事を言う変人か
極端に現実主義者しかいなんだよなあ(溜息。

そもそも、脳科学の研究ってさあんまり遺伝子工学者って携わらないのよ。
キティで粘着質に絡んでくるか、遺伝工学の一環として(例えば脳にわざと欠陥のあるネズミを
作る)として行ってるのだよね。
つーか、哲学者の方がまだまともだよ(溜息。

無論前者はうざがられるだけで、後者は脳科学とか医者の大会で研究を発表します。
963名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:52 ID:PylhdYFJ
>960
ないよ

遺伝子が同じ=同一人物
ではないと思う
964名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:53 ID:H4ULEpkm
>>960
なに当たり前のこと偉そーにいってんの?
965<:02/05/24 00:54 ID:iANkjLpf
>>961
状況によって違うんじゃん?
いちいち例あげるのめんどくさいから例はあげないけど
966名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:54 ID:n6P/Dbbs
原則としては、時間軸が異なる場合、すべては別物。
でも、それじゃあ社会がやっていけないから、仕方なく同一としてるんじゃないの?
967名無しさん@電波いっぱい。:02/05/24 00:54 ID:Np/ApoZy
ほとんど同じ人物になっている可能性もあるんだよね
968出戻り二士(素):02/05/24 00:55 ID:QLRmBSqs
>>958
思考実験の前提を証明する必要は無いです。
だけど、前提に矛盾があったりとか、成り立たなかったら問題ですが、あえて
それを無視したりするのも思考実験ですね。
969名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:55 ID:ZUMNfr3m
>>958
その人物の起こす行動は記憶の歴史による産物
だから記憶がある時間の状態にリセットされ続ける人は永遠に同一人物かもしれないね
だけどその人の行動する周囲は毎回違うワケでその瞬間ごとに違う記憶が作られる
その間は別人
970名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:55 ID:PylhdYFJ
俺は俺が俺だと思っているから俺なんだ
証明は出来ないが


というのが私の結論です
971名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:56 ID:6beZN/ld
>>970
実は、俺も。
でも、みんなが「俺は俺だ」と考えてる訳だよ。
不思議でない?
972名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:56 ID:C4y+ncA9
このままだと結局デカルトと同じにならないか?
973名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:56 ID:n6P/Dbbs
>>964
これを当たり前と思わない人が世の中にはたくさんいるから。
974483:02/05/24 00:56 ID:SNLEWiWE
>>957
それは「救い」って言葉にこだわってるのでは?

救われない(死んだらそれまで。 完全な無 )
ことを恐れるのが人間で、
それを生きてる時に意識上で、心底納得するのが
某人物のいうところの「悟り」と思うんだけど。

常人(勿論俺も)には無理だろけど。
975出戻り二士(素):02/05/24 00:56 ID:QLRmBSqs
>>966
連続性という意味での同一人物か、等価という意味で同一人物かの二つの解釈
があって、社会は連続性という意味の同一人物しか必要としていないだけです。
976名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:57 ID:ZUMNfr3m
ともかく、ある連続した人間を積分したものが社会的に言う「人」というワケだ
977名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:57 ID:PylhdYFJ
>968
ああ、仮定して考えて見るということですか?
978名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:57 ID:FmoPsi34
>>970
コギトエルコズムですな。
979名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:57 ID:MhpQdljf
>>961
多分俺が俺だからだろ
980名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:57 ID:H4ULEpkm
>>973
そーっすか
981ココ電球:02/05/24 00:58 ID:Sz7HkdRD
ワシの結論:
「意識がある」と知覚する部分が脳の中枢にあるだけで、
一般に認識されている「意識」は純粋な認識としてだけ存在し、
一般の知覚のように認識を発生させる元の実体等の対象物・事象は存在しない。
982出戻り二士(素):02/05/24 00:58 ID:QLRmBSqs
>>977
そういうことです。
983名無しさん@電波いっぱい。:02/05/24 00:59 ID:Np/ApoZy
経路積分といいたいんだよね
984名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:59 ID:dM38nKQ1
デンパ千匹
985<:02/05/24 01:00 ID:iANkjLpf
人間は枠を作る生物だからな
これをできるのは生物のなかで人間が始めてといっていい
986名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 01:00 ID:6beZN/ld
>>971について、みんなは不思議と思わないの?
987名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 01:00 ID:yaoEJK4m

クマムシは個にして全。
988名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 01:01 ID:MhpQdljf
つまりループが自我だって事だ。
989 :02/05/24 01:01 ID:grbCddEJ
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990名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 01:02 ID:PylhdYFJ
こういう論題って誰しもが避けたり受け流したりしながら、
生活しているからな。

どうしても電波臭く(=平衡感覚の欠如)なってしまう
991名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 01:02 ID:LDeYznR2

とにかく意識を無機的に捕らえると、女にもてないどころか反発くらうど!

992<:02/05/24 01:02 ID:iANkjLpf
てかさこれさ高校で習ったことじゃないの?
一回倫理勉強しなおしたら?ナンカテストと同じ事いってんだけど
993名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 01:02 ID:BYEc4VEo
俺は「俺は俺だ」と思ってるけど、一方でそれは錯覚に過ぎないとも思ってて、
いつの日か「俺はどこにもいない」と思えるようになりたいです。生きたまま。
994名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 01:02 ID:k2h4LKvV
995名無しさん@1000:02/05/24 01:02 ID:OPCwnaqZ
1000
996サンコ:02/05/24 01:03 ID:PylhdYFJ
>989
こんとこにソレ貼るなよ
997<:02/05/24 01:03 ID:iANkjLpf
電波ゆん1000回
998名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 01:03 ID:sS6eGNPN
1000get!!!!
999名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 01:03 ID:H4ULEpkm

          /// /Vヽ  
          ll l lノノノ)) 〉 ミキプルーン 
           ヽl l´∀`ノ||   
           /ヽ!トv^ リ      
          ヽ lY) 〉!
           ヽlY)i l |

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