【科学】「意識の正体は脳細胞間の無線通信」「人工意識の創造も可能」―英大学教授
イギリスのサリー大学のジョンジョー・マクファデン教授(分子遺伝学)によると、
人間の意識の正体は脳の細胞間の無線通信だという。
マクファデン教授は、神経科学、心理学、物理学、生物学の研究を総合し、
意識についてのさまざまな疑問に対して、大胆な答えを提示した。疑問とは
すなわち、意識とは何か、脳は知的思考をどのように行なうのか、人間は自由
意志を持っているのかという、プラトンの時代の哲学者や科学者から、現代の
人工知能研究者まで悩ませつづけてきた問いだ。
マクファデン教授の理論が正しいと証明されれば、哲学は大混乱に陥り、神経
科学には革命が起こり、人間の脳なみの人工知能が実現に一歩近づくことになる。
「私の理論は、検証が可能な、意識の物理的理論を提供している」とマクファデン
教授は語る。「意識を理解できれば、意識の改善や変質、さらには人工意識の
創造もできるようになる」
(以上、2002年5月23日のWIRED NEWSより一部引用―全文は引用元を参照)
引用元: http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020523305.html
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022130581/101
依頼により。いかにもWIREDらしいネタではある、、、。
人間の意識の正体は脳の細胞間の無線通信だという。
マクファデン教授は、神経科学、心理学、物理学、生物学の研究を総合し、
意識についてのさまざまな疑問に対して、大胆な答えを提示した。疑問とは
すなわち、意識とは何か、脳は知的思考をどのように行なうのか、人間は自由
意志を持っているのかという、プラトンの時代の哲学者や科学者から、現代の
人工知能研究者まで悩ませつづけてきた問いだ。
マクファデン教授の理論が正しいと証明されれば、哲学は大混乱に陥り、神経
科学には革命が起こり、人間の脳なみの人工知能が実現に一歩近づくことになる。
「私の理論は、検証が可能な、意識の物理的理論を提供している」とマクファデン
教授は語る。「意識を理解できれば、意識の改善や変質、さらには人工意識の
創造もできるようになる」
(以上、2002年5月23日のWIRED NEWSより一部引用―全文は引用元を参照)
引用元: http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020523305.html
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022130581/101
依頼により。いかにもWIREDらしいネタではある、、、。
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:28 ID:dYvNcuk7
へー
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:28 ID:Mz4HPujy
2
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:28 ID:nt0QhoYt
-‐-
__ 〃 ヽ
ヽ＼ ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
(0_)! (┃┃〈ﾘ はわわ〜マルチが２ゲットですぅ〜〜
Vﾚﾘ､" lﾌ／
( ￣￣￣《目
| ＝＝＝《目 ＼＼ ﾄﾗﾗｰ ﾓ 2ｹﾞｯﾄﾜｯｼｮｲ !! ／／
|＿＿| ‖
∠|_|_|_|_ゝ ‖ ∧＿_∧ ∧＿_∧ .∧＿_∧
|__|_| ‖ ┝ ・∀・∩ ┝・∀・∩┝ ・∀・┥
| | | ‖ （( （つ ノ （つ 丿 （つ ）つ )）
|__|__| ‖ ヽ〓 （ノ （〓ヽノ ）〓）〓）
| ＼＼ 皿皿 （＿）し' し（＿） （＿）＿）
__ 〃 ヽ
ヽ＼ ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
(0_)! (┃┃〈ﾘ はわわ〜マルチが２ゲットですぅ〜〜
Vﾚﾘ､" lﾌ／
( ￣￣￣《目
| ＝＝＝《目 ＼＼ ﾄﾗﾗｰ ﾓ 2ｹﾞｯﾄﾜｯｼｮｲ !! ／／
|＿＿| ‖
∠|_|_|_|_ゝ ‖ ∧＿_∧ ∧＿_∧ .∧＿_∧
|__|_| ‖ ┝ ・∀・∩ ┝・∀・∩┝ ・∀・┥
| | | ‖ （( （つ ノ （つ 丿 （つ ）つ )）
|__|__| ‖ ヽ〓 （ノ （〓ヽノ ）〓）〓）
| ＼＼ 皿皿 （＿）し' し（＿） （＿）＿）
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:28 ID:4l5ZAfqJ
２
6 ：１０００光雄：02/05/23 19:29 ID:jPMI5Ob0
2
7 ：猫煎餅：02/05/23 19:29 ID:adfTNTLZ
それは0と1の電気信号で構成されてるのか？
8 ： ：02/05/23 19:29 ID:0irn+qdY
omaeranitorenainararesuirerunayo(w
9 ：１０００光雄：02/05/23 19:30 ID:jPMI5Ob0
凄い時代になったもんだ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:30 ID:aIJ9CgmG
似非科学
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/23 19:30 ID:o/HOzjIo
これはつまり脳へのハッキングか可能と言うことか？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:31 ID:gK0Gcx9/
本当に電波なのか、この研究者が電波なのか
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:31 ID:74nQEGAV
これとASIMOとラブドールの技術を融合させると･･･
凄い事になりますなぁ。
凄い事になりますなぁ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:31 ID:8rctzyuB
有線部分を完全に無視してるな。逝ってるよ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:31 ID:AdtnSFo/
＞人間の意識の正体は脳の細胞間の無線通信だという。
そんな現象って医学的、科学的に証明されてんの？
そんな現象って医学的、科学的に証明されてんの？
16 ： ：02/05/23 19:32 ID:vgYAxaj+
電波が立証されたぞ〜〜ﾜｰﾜｰ
17 ： ◆zsw06mcI ：02/05/23 19:32 ID:r7Pt74vy
こういうのっていいね。
レインって作品思い出した
レインって作品思い出した
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:32 ID:aIJ9CgmG
１＋１＝３
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:32 ID:q0wzrf5q
キテレツ斎さまも似たような結論に達しておりましたが。しかも200年以上前に。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:32 ID:SinbZUKO
人間の前頭葉から新しい生物が生まれる。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:32 ID:vglxzQyQ
つか、はやく人工知能を搭載したコンピュータ作ってくれ。
俺、手に埋め込んで、自分の脳をゆっくり休ます。
俺、手に埋め込んで、自分の脳をゆっくり休ます。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/23 19:32 ID:jXEwzG0+
ワイヤレスですか。有線の人も有りそうですが…。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:32 ID:06MOLPvF
そんなにすごい事じゃないだろ…コレ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:33 ID:NZGL6C16
２〜３日前から誰かが僕の脳に送信してくるんです・・・
どう考えてもコイツは電波野郎だろ（ｗ
どう考えてもコイツは電波野郎だろ（ｗ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:33 ID:HPHTGwlU
気のことだろ、西欧もようやく我々に追いついてきたか。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:33 ID:Y1g9Lyrn
さすが英国。
理学の太祖だけある。
理学の太祖だけある。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:33 ID:+eujJVU1
こうなったらオカルトですな。もう。今流行の。
大学生がＵＦＯとかを論文にしてしまう昨今の。
大学生がＵＦＯとかを論文にしてしまう昨今の。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:34 ID:1vNrKewe
たまにリモコンで動いてるオッサンとかいるよね。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:34 ID:NZGL6C16
逝けぇぇえぇええ ファンネル!!
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:34 ID:q0wzrf5q
この理論を応用すれば、電磁場の電位変化を突き詰めることで、読心装置が
可能になりますな。いや、それどころか意識レベルの交信も夢ではない。
でも自我がぶっ壊れそうな気もするが。
可能になりますな。いや、それどころか意識レベルの交信も夢ではない。
でも自我がぶっ壊れそうな気もするが。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:34 ID:vLwmi2KH
じゃあテレパシーとかも実在するって事か？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:34 ID:J1d2uLRz
いくらなんでも無線ってことはないだろ・・・
電波が飛び交ってるのか？細胞同士の間で？
電波が飛び交ってるのか？細胞同士の間で？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:35 ID:nXXTKHDL
道理でみんなﾃﾞﾝﾊﾟに流されてると思った。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:35 ID:TEA4NNhX
つまり、人を殺しても魂が無いから関係ないという事ですね。
しょせん物質の塊ですし。
同時に死後の世界が無いということですから、強盗殺人詐欺
全てやったもん勝ちですね。
しょせん物質の塊ですし。
同時に死後の世界が無いということですから、強盗殺人詐欺
全てやったもん勝ちですね。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:36 ID:q0wzrf5q
＞32
量子力学のトンネル効果なんかは極小での無線だお。
量子力学のトンネル効果なんかは極小での無線だお。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:36 ID:aIJ9CgmG
どうせ後で脳波と言いかえるに違いない。＞電波教授
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:36 ID:s3+dDKSM
欧州の連中は、最近何も創造してないな。
もう少し人類に貢献しろよ、まったく。
もう少し人類に貢献しろよ、まったく。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:37 ID:5lC+bURY
無線通信って・・・あんたねえ
なにを媒体にしてるんですか？
なにを媒体にしてるんですか？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:37 ID:AdtnSFo/
無線って事はさー
発信する側と受信する側の働きをする部位が細胞に備わってるって事か？
なんか信じられないね（ﾜﾗ
つーかさー
意識なんて無線とかその程度の話ではないだろ
量子力学的現象がどうのこうのなんて事聞いた憶えはあるんだが
発信する側と受信する側の働きをする部位が細胞に備わってるって事か？
なんか信じられないね（ﾜﾗ
つーかさー
意識なんて無線とかその程度の話ではないだろ
量子力学的現象がどうのこうのなんて事聞いた憶えはあるんだが
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:38 ID:TEA4NNhX
脳の細胞間の無線通信ですから、つまり意識など無いし、
存在していない。
生命は重要なものでもかげがえのないものでもなんでもないわけです。
つまり、異民族や障害者は邪魔者だと感じたら即刻処分すればOK！
氏んでも地獄に落ちないし、みんなが平和に暮らせます。
なんてすばらしいんだ。
存在していない。
生命は重要なものでもかげがえのないものでもなんでもないわけです。
つまり、異民族や障害者は邪魔者だと感じたら即刻処分すればOK！
氏んでも地獄に落ちないし、みんなが平和に暮らせます。
なんてすばらしいんだ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:39 ID:q0wzrf5q
＞40
こういう人もいるしなあ。
こういう人もいるしなあ。
42 ： ：02/05/23 19:39 ID:G9Qh/TIq
無線通信をするという事は、電波が出てるわけだよな。
電波が出るってのは、どこかで電圧変化が起こってるんだな。
じゃぁ、電圧変化の起因は何なのか？
うーむ、まだ先は長いだろう。
電波が出るってのは、どこかで電圧変化が起こってるんだな。
じゃぁ、電圧変化の起因は何なのか？
うーむ、まだ先は長いだろう。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:40 ID:HPHTGwlU
無線通信とは言ってるが、電波とは言ってないな。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:41 ID:v4pkqkwO
＞42
神経細胞の興奮とかは全て電位変化じゃが。だから電位変化は普通に起こっても
おかしくない。問題はその「場」そのものが意識である、というところだな。
神経細胞の興奮とかは全て電位変化じゃが。だから電位変化は普通に起こっても
おかしくない。問題はその「場」そのものが意識である、というところだな。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:41 ID:TEA4NNhX
意識が存在しないという事は、その個体の持つ血筋や潜在能力で
判断して良いということであります。
なぜなら、「良い人」というものは単なる無線通信の結果に過ぎないのですから。
判断して良いということであります。
なぜなら、「良い人」というものは単なる無線通信の結果に過ぎないのですから。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:41 ID:1LK4O43/
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/23 19:42 ID:jXEwzG0+
『ノイズ対策』はして有るのかな？神のお告げとは「ノイズ」？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:42 ID:VdQICIsD
新しい意識を創造した！
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:42 ID:O/1/nmLC
無線ってのは有線で無いって事で電波って事じゃないと思うのだが
そうなると未知のエネルギーとかなんとかでもっとヤバいことになりそうだから
やっぱ電波でいいや。。
そうなると未知のエネルギーとかなんとかでもっとヤバいことになりそうだから
やっぱ電波でいいや。。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:43 ID:KHLOqArv
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:43 ID:/2UIQi6Z
無線なのか？感度が上がれば他者とも言葉を使わず…
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:43 ID:rDW6OI+c
無線なら簡単に傍受されます。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:43 ID:l/5R/YhU
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:43 ID:WylhXZpV
「無線」という言葉尻に振り回されるバカ文系の肥溜めはここですか？
55 ：49：02/05/23 19:43 ID:O/1/nmLC
>43 かぶったスマソ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:44 ID:evksGYZK
一研究者の仮説でなんでそんなにバカ騒ぎできるんだよ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:44 ID:TDp3x8rR
哲学では人工的に意識を作り出せる、って立場が主流だよね。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:44 ID:KHLOqArv
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:44 ID:TEA4NNhX
喜怒哀楽は全て電位変化の変化に過ぎないんですか。
ならば、相手が痛がっても、君、それは脳内で電位変化がおきているに過ぎない。
だから幻だよといえばOK!
世の中の全ての行動は俺イズムで正当化できます。
ならば、相手が痛がっても、君、それは脳内で電位変化がおきているに過ぎない。
だから幻だよといえばOK!
世の中の全ての行動は俺イズムで正当化できます。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:45 ID:LpCri4fD
なんというか、電波ですなｗ
これが正しいなら脳みそって電磁的にシールドされてるわけじゃないから
携帯電話で意識が飛んだりすることになるよ。
これが正しいなら脳みそって電磁的にシールドされてるわけじゃないから
携帯電話で意識が飛んだりすることになるよ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:45 ID:NZGL6C16
62 ：キリシタン：02/05/23 19:47 ID:A0eQF3Xf
これって確かなの？
確実なの？
それじゃあ脳とは別に、魂があるってのは間違い？
俺、キリスト教徒なんだけど、死後の世界はないってこと？
どうなの？
ショックで動揺しちゃってる。
この人、たいした学者じゃないよね？
確実なの？
それじゃあ脳とは別に、魂があるってのは間違い？
俺、キリスト教徒なんだけど、死後の世界はないってこと？
どうなの？
ショックで動揺しちゃってる。
この人、たいした学者じゃないよね？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:47 ID:TEA4NNhX
まとめよう。
○意識は脳細胞間の無線通信に過ぎない。
↓
○つまり、魂は無い。人も物質に過ぎない。
↓
○モノは良いモノと悪いモノの２種類しかありえない。
↓
○不良品は償却しなければならない。
人権などは全て否定される。なぜならば尊いモノでもなんでもないから。
生命に対する尊厳は全否定できるから。
○意識は脳細胞間の無線通信に過ぎない。
↓
○つまり、魂は無い。人も物質に過ぎない。
↓
○モノは良いモノと悪いモノの２種類しかありえない。
↓
○不良品は償却しなければならない。
人権などは全て否定される。なぜならば尊いモノでもなんでもないから。
生命に対する尊厳は全否定できるから。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:48 ID:l/5R/YhU
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:48 ID:TDp3x8rR
>>62
仮にこれが正しかったとしても、それによって魂の存在は否定されたりはしないよ。
仮にこれが正しかったとしても、それによって魂の存在は否定されたりはしないよ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:49 ID:cHft65rw
おいおい、マックで混線したらどうすんだよ。
ようやくサービスが始まろうとしているのに
ようやくサービスが始まろうとしているのに
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:49 ID:HPHTGwlU
早く無線の媒体明かしてくれ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:49 ID:TEA4NNhX
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:50 ID:dpqJqzQe
じゃあ、好きなあの子に俺の電波をビビビと飛ばすことも可能なのか！？（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:51 ID:YnVr/eWa
抽象的な記事だ
書いた奴もよく分かんなかったんではないか
書いた奴もよく分かんなかったんではないか
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:51 ID:aIJ9CgmG
とりあえずＷＥＰを設定しとこうか
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:51 ID:x+PbEHYL
俺の妄想がカワイイあの子に傍受されたら激しく鬱
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:51 ID:LpCri4fD
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:51 ID:TEA4NNhX
>>64
なんでよ。
科学反応が生み出したんだろ。
以前TVでやっていたけど、脳内の喜怒哀楽や痛覚触覚視覚なども脳が処理しているわけだ。
すると、我々は単なる科学変化によって動く物質の延長線にいるだけのものだ。
なんでよ。
科学反応が生み出したんだろ。
以前TVでやっていたけど、脳内の喜怒哀楽や痛覚触覚視覚なども脳が処理しているわけだ。
すると、我々は単なる科学変化によって動く物質の延長線にいるだけのものだ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:51 ID:el2SwoF/
意識と知性を持つ頭脳と、それっぽく受け答えする人工無能を
どうやって判別するんだ？
どうやって判別するんだ？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:51 ID:AdtnSFo/
＞マクファデン教授の理論が正しいと証明されれば、哲学は大混乱に陥り、神経
＞科学には革命が起こり、人間の脳なみの人工知能が実現に一歩近づくことになる
おいおい、誰だこんな記事かいてるキチガイは（ﾜﾗ
＞科学には革命が起こり、人間の脳なみの人工知能が実現に一歩近づくことになる
おいおい、誰だこんな記事かいてるキチガイは（ﾜﾗ
77 ：うんうん：02/05/23 19:51 ID:TgGI1BUl
78 ：キリシタン：02/05/23 19:52 ID:A0eQF3Xf
あれ、リンク先をよく読んだけど逆なのかな？
魂はあるってこと？
ヤッタアーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
魂はあるってこと？
ヤッタアーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:53 ID:l/5R/YhU
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:53 ID:HPHTGwlU
おまいら量子力学勉強しる！
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:54 ID:ZbLEuQ2m
>>69
嫌いなあの子に携帯ジャマー
嫌いなあの子に携帯ジャマー
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:54 ID:maWybSVp
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:55 ID:TEA4NNhX
人間の意識は生化学的・電磁的な要素で構成された一連の物理現象に過ぎない。
禿同。
魂は「無い」
俺たちは単なる物理現象であり、
死も言い換えれば、水が氷や水蒸気になるようなもので形態変化に過ぎない。
構成物質が別の事象に変化するだけで、物質そのものがなくなるわけではない。
そもそも意識自体「無い」のだから、脳内の活動が停止すればその人にとっての
「世界」は永遠に終了するだけだね。
禿同。
魂は「無い」
俺たちは単なる物理現象であり、
死も言い換えれば、水が氷や水蒸気になるようなもので形態変化に過ぎない。
構成物質が別の事象に変化するだけで、物質そのものがなくなるわけではない。
そもそも意識自体「無い」のだから、脳内の活動が停止すればその人にとっての
「世界」は永遠に終了するだけだね。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:55 ID:LpCri4fD
>>64
電線に、電気を通すと、そこには意識が生じるんです。
電線に、電気を通すと、そこには意識が生じるんです。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:55 ID:dpqJqzQe
２ｃｈは脳内電波は電脳化したものだと仮定できる。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:56 ID:cHft65rw
ばかおまえゴーストがいるんだよ。
草薙少佐も言ってただろ？
草薙少佐も言ってただろ？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:56 ID:AdtnSFo/
>>62
ﾄﾞｷｭｿキリスト教徒ﾊｹｰﾝ
ﾄﾞｷｭｿキリスト教徒ﾊｹｰﾝ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:56 ID:KHLOqArv
混じれ酢しちゃうけど
喜怒哀楽は、感情ホルモンによって起きるんだってば
喜怒哀楽は、感情ホルモンによって起きるんだってば
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:56 ID:TDp3x8rR
>>74
仮にそれが正しかったとしても（ってか正しいんだろうけど）……。
仮にそれが正しかったとしても（ってか正しいんだろうけど）……。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:57 ID:l/5R/YhU
>>84
そうだよ。
そうだよ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:57 ID:BWqCU8Pl
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:57 ID:TEA4NNhX
つまり、生命というものはことさら強調するほど偉大なものでもなければ、
後生大事にするものでもなんでもないということだよな。
単なる物理現象にすぎないし、魂が宿るということもまったくのナンセンス。
そういうことでしょ。
後生大事にするものでもなんでもないということだよな。
単なる物理現象にすぎないし、魂が宿るということもまったくのナンセンス。
そういうことでしょ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:57 ID:TDp3x8rR
>>83
仮にこの理論が正しかったとしても、それによって魂の存在が否定される訳ではないよ。
仮にこの理論が正しかったとしても、それによって魂の存在が否定される訳ではないよ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:58 ID:plmil/po
俺の脳内の無線通信傍受するなよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:58 ID:HPHTGwlU
魂の定義って何だよ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:58 ID:x8OlBCnY
Consciousness Based on Wireless?
http://www.wired.com/news/technology/0,1282,52674,00.html
http://www.wired.com/news/technology/0,1282,52674,00.html
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:58 ID:YnVr/eWa
丹波哲郎に聞いてみよう
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:58 ID:TEA4NNhX
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:58 ID:jxmAYC+D
＞1
みたいな認識ってずっと昔から普通に言われてたことじゃないの？
みたいな認識ってずっと昔から普通に言われてたことじゃないの？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:59 ID:TEA4NNhX
101 ：キリシタン：02/05/23 19:59 ID:RsfV3D5n
>>83
いい加減なことを言うな！
なんであんたにそんなことがわかるんだよ。
人間は死んだら、魂が抜け出して、死後の世界に行くんだよ。
死後の世界も魂も、四次元だから、三次元の僕らには認識できないだけなんだよ。
三次元のあんたがなんで魂がないって断言できるんだよ。
いい加減なことを言うな！
なんであんたにそんなことがわかるんだよ。
人間は死んだら、魂が抜け出して、死後の世界に行くんだよ。
死後の世界も魂も、四次元だから、三次元の僕らには認識できないだけなんだよ。
三次元のあんたがなんで魂がないって断言できるんだよ。
102 ：猫眼ぢょらん ◆MtyDeTiY ：02/05/23 19:59 ID:jdbdjbOz
∩_∩
（(l)ω(l)） 赤外線通信も無線だよ
（(l)ω(l)） 赤外線通信も無線だよ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:59 ID:el2SwoF/
心移植などを行うと個性のごくごく一部も移植されるらしいな。
ある程度の神経量があればそこには意識のパーツがあると
考えられるわけだ。
さて、脳を二つに分けて生かすことに成功したら元の人格は
どうなるのだろう？
ある程度の神経量があればそこには意識のパーツがあると
考えられるわけだ。
さて、脳を二つに分けて生かすことに成功したら元の人格は
どうなるのだろう？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:59 ID:06MOLPvF
意識の正体は脳細胞間の無線通信
↓
人工意識の創造も可能
俺，この論理展開がよく分りません。馬鹿だからか?
↓
人工意識の創造も可能
俺，この論理展開がよく分りません。馬鹿だからか?
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:59 ID:AdtnSFo/
>>91
>魂云々については遺伝子、ＤＮＡを解析した最先端の学者が
>「完全に無い」と断言し本まで出しておられます。
あんた面白い事言うね
魂なんて物がなんであるか分からないのに無いなんて言うなんて（ﾜﾗ
その科学者らは無いなんて断言するって事は魂が何であるか分かっている事になるぞ（ｗ
>魂云々については遺伝子、ＤＮＡを解析した最先端の学者が
>「完全に無い」と断言し本まで出しておられます。
あんた面白い事言うね
魂なんて物がなんであるか分からないのに無いなんて言うなんて（ﾜﾗ
その科学者らは無いなんて断言するって事は魂が何であるか分かっている事になるぞ（ｗ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:00 ID:TDp3x8rR
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:00 ID:TEA4NNhX
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:00 ID:cHft65rw
おまいら魂のあるなしを論じてもしかたありませんよ。
物理的には無いけどね
神話の真偽を問うようなもの
物理的には無いけどね
神話の真偽を問うようなもの
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:01 ID:GSPDSHn+
パソコンも常時電源を入れていれば、いつかは意識を持つようになるのか？
ついでに補足。
最近は量子のふるまいが意識に影響を与えているという学者もいるよ。
どっちにしても意識とは物理現象の一種で、自分の意識を感じるとか
物事を考えるとかいうのも一種のプログラムのようなもの。
「魂」という形而上の概念は存在し得ない。
ただ、原理が解明されたところで人間はやっぱり意識をもって
生存していることに変わりはないわけで、社会的な視点からみた場合は
そういう文学的表現もありだとは思うけどね。
最近は量子のふるまいが意識に影響を与えているという学者もいるよ。
どっちにしても意識とは物理現象の一種で、自分の意識を感じるとか
物事を考えるとかいうのも一種のプログラムのようなもの。
「魂」という形而上の概念は存在し得ない。
ただ、原理が解明されたところで人間はやっぱり意識をもって
生存していることに変わりはないわけで、社会的な視点からみた場合は
そういう文学的表現もありだとは思うけどね。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:01 ID:l/5R/YhU
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:01 ID:TEA4NNhX
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:02 ID:tkBS9H1Y
>>38
そうそう。それがこのスレを見た時、真っ先に思いついた疑問。
そうそう。それがこのスレを見た時、真っ先に思いついた疑問。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:02 ID:dpqJqzQe
「存在」とか「魂」とかオカルトキーワードが出マクってます。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:03 ID:TEA4NNhX
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:03 ID:maWybSVp
117 ：大 名 古 屋 ビ ル ヂ ン グ：02/05/23 20:03 ID:L5Hcu/7I
＞「人間の意識の正体は脳の細胞間の無線通信」
日本語の「無線通信」の言葉が悪いな。
The nature of human consciousness is wireless communication between brain nerve cells.
とやったら間違いぢゃあない。脳味噌に電線走ってるわけぢゃないからな。
ﾁﾞﾁﾞｲになると宣伝広告活動の程度もインフレおこしてなあ。
マンガの仮想の敵がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ強くなるのと同じ。
日本人でも、たとえばこの人なんか。
http://www.hitachi-hitec.com/sapiens/002/ajsa0024.html
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:03 ID:TDp3x8rR
う〜ん、とりあえず自分の双子を想像してみてよ。
で、その双子は自分とまったく同じ身体的特徴をもってると仮定する。
身体的特徴だけじゃなくて、記憶とか性格とかそういうのも含めて全く同じ特徴をもってると仮定する。
そういう仮定って不可能じゃないよね？
で、その双子は自分とまったく同じ身体的特徴をもってると仮定する。
身体的特徴だけじゃなくて、記憶とか性格とかそういうのも含めて全く同じ特徴をもってると仮定する。
そういう仮定って不可能じゃないよね？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:03 ID:AdtnSFo/
つーかよー
無線って表現酷すぎるよなーー
こいつマトモな科学者じゃねーだろ（ﾜﾗ
無線って表現酷すぎるよなーー
こいつマトモな科学者じゃねーだろ（ﾜﾗ
120 ：キリシタン：02/05/23 20:03 ID:A0eQF3Xf
>>91
どこのだれだよ、それは。
言ってみな。
そんな大部分の人間を納得させられる本があるなら、
ベストセラーになって、社会現象になってるはずだよ。
そんなのは自己満足のくだらない本なんだよ。
奇をてらって、神への冒涜だ、そんな本は。
どこのだれだよ、それは。
言ってみな。
そんな大部分の人間を納得させられる本があるなら、
ベストセラーになって、社会現象になってるはずだよ。
そんなのは自己満足のくだらない本なんだよ。
奇をてらって、神への冒涜だ、そんな本は。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:04 ID:lt7HD9yd
複数の神経細胞が同時に活性化することでこの電磁界に強力な波
が生じ、波が他の神経細胞を刺激する。
．．．これって単なる膜電位なんじゃ．．．電波さん？
が生じ、波が他の神経細胞を刺激する。
．．．これって単なる膜電位なんじゃ．．．電波さん？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:04 ID:x+PbEHYL
魂？ 大和魂ならいつも俺の胸で燃えてるぜ!!
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:04 ID:x8OlBCnY
>>104
一歩近づくって言ってるだけだよ。
一歩近づくって言ってるだけだよ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:04 ID:el2SwoF/
神経伝達物質の流れってことじゃないの？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:04 ID:TEA4NNhX
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:04 ID:maWybSVp
>.120
あなたの無礼な態度もかなり神への冒涜だと思いますがなにか？
あなたの無礼な態度もかなり神への冒涜だと思いますがなにか？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:05 ID:ays5n4q9
ルイセンコ学派のノミ学者がノミの科学実験を行った。
ルイセンコ学者が命令する。
「跳べ！」
ノミは跳んだ。学者はノミの足を一本ちぎり取る。
「跳べ！」
ノミは跳んだ。学者は実験を続ける。二本、三本･･･。ついにノミの足が全部ちぎり取られた。
「跳べ！」
・・・ノミは命令に従わない。実験動物は跳躍行動を完全に停止する。
研究発表 「多数かつ段階的な実験により、ノミの聴覚器官は脚部に存する事が証明された。」
ルイセンコ学者が命令する。
「跳べ！」
ノミは跳んだ。学者はノミの足を一本ちぎり取る。
「跳べ！」
ノミは跳んだ。学者は実験を続ける。二本、三本･･･。ついにノミの足が全部ちぎり取られた。
「跳べ！」
・・・ノミは命令に従わない。実験動物は跳躍行動を完全に停止する。
研究発表 「多数かつ段階的な実験により、ノミの聴覚器官は脚部に存する事が証明された。」
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:05 ID:UfSoiKIE
田中と変わらん。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:05 ID:VReTiUTw
だから魂は蝋燭の火だっつーの！
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:06 ID:+TbcyI0Q
>>1
これって表現が新しいだけでめちゃめちゃ既出な気が･･･
これって表現が新しいだけでめちゃめちゃ既出な気が･･･
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:06 ID:gK0Gcx9/
魂なんぞ定義はよく分からんが、分析機器で測定できないんなら
科学的にはあってもなくてもどっちでも言いい
科学的にはあってもなくてもどっちでも言いい
132 ：キリシタン：02/05/23 20:06 ID:A0eQF3Xf
じゃあ臨死体験はどう説明するんだよ。
みんな死後の世界はあるって言ってるぞ。
みんな死後の世界はあるって言ってるぞ。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:06 ID:dpqJqzQe
大槻教授カモンッ！！
134 ：キリシタン：02/05/23 20:07 ID:A0eQF3Xf
>>126
ごめんなさい。
ごめんなさい。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:07 ID:cHft65rw
魂の存在は形而上のものってのは暗黙の了解じゃなかったのか？
ファンダメンタリストは染んでください
ファンダメンタリストは染んでください
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:07 ID:3SmBDG2u
HALか？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:08 ID:TEA4NNhX
ちょっと話を戻そうか、このスレで生体移植をすると、元の提供主の
個性が、移植先の人に露見するケースがあるそうじゃないか。
だとすると、日本語訳が悪いようだが、まさに>>1の仮説を傍証
している訳だ。
なぜならば、個性の元になっているのは新規に入って来た臓器の「細胞」
からの通信で、新規に入力されたものだという仮説でこの事象を証明
できるからだ。
ちがうかい？
個性が、移植先の人に露見するケースがあるそうじゃないか。
だとすると、日本語訳が悪いようだが、まさに>>1の仮説を傍証
している訳だ。
なぜならば、個性の元になっているのは新規に入って来た臓器の「細胞」
からの通信で、新規に入力されたものだという仮説でこの事象を証明
できるからだ。
ちがうかい？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:08 ID:Nz8IsePz
BLUE BACKS
「心は量子で語れるか 21世紀物理の進むべき道をさぐる」
ロジャー・ペンローズ
おまいら、祭りにくべる燃料をもっと持ってきてください
「心は量子で語れるか 21世紀物理の進むべき道をさぐる」
ロジャー・ペンローズ
おまいら、祭りにくべる燃料をもっと持ってきてください
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:08 ID:HPHTGwlU
定義も無いのに魂云々言ってること自体が
魂の存在なんじゃない？肯定派も否定派も
魂を想定しているんだからね。
そんなもんだろ。
魂の存在なんじゃない？肯定派も否定派も
魂を想定しているんだからね。
そんなもんだろ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:08 ID:x+PbEHYL
| | |
| | |＿＿＿＿_
| | |￣￣￣ ／|
| | | ／ ／|
| ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／ ∧＿∧ ⌒｀）ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ （ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ ( |〕つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ|〕⊂〔| ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|／ 彡 ￣（_＿）｀）｀）
／
しかし科学教育って全然進んでないですね。
理系とか文系とかいう区分なしにある程度のことまでは知ってないと
ダメなんですが・・・
アメリカなんか国民の４割が積極的創造論者らしいし。
理系とか文系とかいう区分なしにある程度のことまでは知ってないと
ダメなんですが・・・
アメリカなんか国民の４割が積極的創造論者らしいし。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:09 ID:+ZNstdOr
誰かもっと具体的に説明しれ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:09 ID:yx2zeT7s
ペーンローズ博士を思い出したYO!
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:10 ID:lt7HD9yd
>141
日本も一生懸命テレビでオカルト思想を喧伝してるしね
日本も一生懸命テレビでオカルト思想を喧伝してるしね
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:10 ID:dpqJqzQe
146 ：つーか：02/05/23 20:11 ID:o5bkkr4N
限りなく、ニューサイエンスの臭いが、、、、、。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:11 ID:TEA4NNhX
>>132
臨死体験は立花隆氏がそのものずばり「臨死体験」を出している。
まずはそれを読んでからだが、これは脳内幻覚に過ぎないんですよ。
なぜか？
異なる文化圏事にまったくちがう臨死体験が発生するからですよ。
たとえばお花畑は日本人、
一条の光とかそういうのは一神教の信徒というふうに詳細なレポートが
存在していますがね。
つまり、生前の記憶やバックフォーンにして、死を目前とした個体の脳内で
麻薬物質を分泌してありもしないものを見るわけです。
臨死体験は立花隆氏がそのものずばり「臨死体験」を出している。
まずはそれを読んでからだが、これは脳内幻覚に過ぎないんですよ。
なぜか？
異なる文化圏事にまったくちがう臨死体験が発生するからですよ。
たとえばお花畑は日本人、
一条の光とかそういうのは一神教の信徒というふうに詳細なレポートが
存在していますがね。
つまり、生前の記憶やバックフォーンにして、死を目前とした個体の脳内で
麻薬物質を分泌してありもしないものを見るわけです。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:12 ID:JroC0Apg
ﾃﾞﾑﾊﾟをキャッチしますた。
149 ：キリシタン：02/05/23 20:12 ID:A0eQF3Xf
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:13 ID:TDp3x8rR
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:13 ID:Nz8IsePz
「皇帝の新しい心」も読もう いや読まなくてもいいが。。
この問題は マルチ に関係する重要な問題である。
人工意識がないマルチなど、ただの ｹﾞｯﾄ〜機械 にすぎん。。
この問題は マルチ に関係する重要な問題である。
人工意識がないマルチなど、ただの ｹﾞｯﾄ〜機械 にすぎん。。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/23 20:14 ID:jXEwzG0+
「魂の有る無し」なんて、本人が死にゃ判るって。
漏れは知りたくないので、死ぬ気は無いが。
漏れは知りたくないので、死ぬ気は無いが。
153 ： ：02/05/23 20:14 ID:rd9uDQvb
生まれ変わりはなさそうだな。
で、霊の存在はどうだろ。
何か電気信号みたいなのが写真みたいに空間に残っていて
見えるって可能性はないかな。
で、霊の存在はどうだろ。
何か電気信号みたいなのが写真みたいに空間に残っていて
見えるって可能性はないかな。
>>137
それはほぼ否定されてます。末端の神経回路が変更されても直接的な
意識の書き換わりは起こらないからです。
「他人の臓器を移植された」と知識や体調の変化がもたらす心理的な
ものだといわれています。
>>138
ペンローズのあれもなかなか面白かったですが、ちょっと極端ですねｗ
それはほぼ否定されてます。末端の神経回路が変更されても直接的な
意識の書き換わりは起こらないからです。
「他人の臓器を移植された」と知識や体調の変化がもたらす心理的な
ものだといわれています。
>>138
ペンローズのあれもなかなか面白かったですが、ちょっと極端ですねｗ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:14 ID:dpqJqzQe
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:14 ID:TEA4NNhX
つまり魂は形而上のものに過ぎず、意識の深遠は虚空に過ぎないという事さ。
自分自身の存在を全否定する結論になるから、オカルト論者や宗教に傾倒した
人らはこの事実を直視できないだけなんだよね。
自分自身の存在を全否定する結論になるから、オカルト論者や宗教に傾倒した
人らはこの事実を直視できないだけなんだよね。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:15 ID:F92B9KVt
どうせまたトンデモなんでしょう。
周りが凄い凄いと言い出してから慌てて凄いと言い始めても間に合うので
眉に唾付けて通り過ぎる漏れ。
周りが凄い凄いと言い出してから慌てて凄いと言い始めても間に合うので
眉に唾付けて通り過ぎる漏れ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:15 ID:VReTiUTw
微小管に量子作用がどうたらこうたら、だっけ>ペンローズ
159 ：魂：02/05/23 20:15 ID:l/5R/YhU
だって、俺だもん・・・
160 ：キリシタン：02/05/23 20:15 ID:A0eQF3Xf
>>147
脳内幻覚であるっていう証明はできるんですか？
できないんでしょ？
それだけじゃあ説明できないことも多々あるよ。
人類ごときの科学レベルで、すべてを知った気になるな。
脳のこと、何もわかってないくせに。
脳内幻覚であるっていう証明はできるんですか？
できないんでしょ？
それだけじゃあ説明できないことも多々あるよ。
人類ごときの科学レベルで、すべてを知った気になるな。
脳のこと、何もわかってないくせに。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:15 ID:lt7HD9yd
>147
生理学の実験で脳の活動電位を測定すればわかるが
死ぬときには急に神経が発火する
恐らく、膜小胞からCaが放出されるためだと思うが
所謂走馬灯のようなってヤツの正体はこれじゃないか？
生理学の実験で脳の活動電位を測定すればわかるが
死ぬときには急に神経が発火する
恐らく、膜小胞からCaが放出されるためだと思うが
所謂走馬灯のようなってヤツの正体はこれじゃないか？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:15 ID:dpqJqzQe
ポアするぞゴルァ！！
163 ： ：02/05/23 20:16 ID:RrNDBk+d
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:16 ID:+GDdGoc9
どうでもいいが、このジョンジョーとかいうおっさんの話は大胆でもセンセーショナル
でも無いだろ。神経細胞同士は電気的な信号で交信しているけど、シナプスは他の
細胞のニューロンと物理的に接触しているわけではないので「無線」なんだろ。
でも無いだろ。神経細胞同士は電気的な信号で交信しているけど、シナプスは他の
細胞のニューロンと物理的に接触しているわけではないので「無線」なんだろ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:16 ID:2DwVCGR0
うそくせーーー
売名行為だな
売名行為だな
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:17 ID:TDp3x8rR
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:17 ID:cHft65rw
香ばしいのが一人いるな
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:17 ID:lt7HD9yd
>153
人間の脳は昔のゲーム機の基盤みたいなものだから
回路だけ死んでプログラムだけが残るとは考えられん
人間の脳は昔のゲーム機の基盤みたいなものだから
回路だけ死んでプログラムだけが残るとは考えられん
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:18 ID:yx2zeT7s
ホーキングとならぶ一般相対性理論の専門家
ペンローズは｢意識は脳のマイクロチューブ」の量子的干渉で
起こるとして、発表当時センセーションを巻き起こし、批判された。
しかし、意識が化学物質の電気的な記録に成り立っているのは明らかだが、
MITの人工知能の研究者らの予想に反していままで人工知能は作られていない。
このことが人間を宇宙のなかで特別な存在たらしめている。
観測もんだいは人間の意識が存在して始めて存在する。
シュレディンガーの猫の矛盾ってまだ解決していないだろ？
コペンハーゲン派の皆さんは意識をどのようにかんがえる？
ペンローズは｢意識は脳のマイクロチューブ」の量子的干渉で
起こるとして、発表当時センセーションを巻き起こし、批判された。
しかし、意識が化学物質の電気的な記録に成り立っているのは明らかだが、
MITの人工知能の研究者らの予想に反していままで人工知能は作られていない。
このことが人間を宇宙のなかで特別な存在たらしめている。
観測もんだいは人間の意識が存在して始めて存在する。
シュレディンガーの猫の矛盾ってまだ解決していないだろ？
コペンハーゲン派の皆さんは意識をどのようにかんがえる？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:18 ID:BWqCU8Pl
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:18 ID:TDp3x8rR
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:19 ID:dpqJqzQe
肉体的接触が必要っ！少なくとも俺には必要っ！
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:19 ID:Nz8IsePz
音頭踊るぞｺﾞﾙｱ！
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:20 ID:VReTiUTw
ベルの実験でシュレディンガー猫は解決したんとちゃうの？
うろ覚えだなぁ。
うろ覚えだなぁ。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:21 ID:x8OlBCnY
>>164
記事読んだか？読めば、少なくともそのことを言ってるんじゃないことだけは分かる。
記事読んだか？読めば、少なくともそのことを言ってるんじゃないことだけは分かる。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:21 ID:HPHTGwlU
>>161
その話興味あるんだけど、リンク無い？
その話興味あるんだけど、リンク無い？
177 ：名無しさんお腹いっぱい。：02/05/23 20:21 ID:I3s+6yyd
>>153
物理現象と言うより、脳の中にこびりついた記憶の断片が、
整理されずに現れていると思うのだ。
しかしもし、物理空間に情報を定着出来るならば、
コンピュータを飛躍的に発展できるので、幽霊は存在してほすぃ。
物理現象と言うより、脳の中にこびりついた記憶の断片が、
整理されずに現れていると思うのだ。
しかしもし、物理空間に情報を定着出来るならば、
コンピュータを飛躍的に発展できるので、幽霊は存在してほすぃ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:21 ID:TEA4NNhX
>>155
最近の立花氏は耄碌しているからね。特に政治関連は的外れな意見が多くなって
いるのも事実だ。
だが、臨死体験はオカルティっくな話題でありながらも、
その類の証言を分析して、異なる文化圏で同一の臨死体験が見受けられないのは
明らかだよ。
つまり文化背景が異なる一神教の人々がお花畑を見る例が無いし、
逆に、一神教に傾倒していない日本人も「天国」をみることが無い。
（ただし、クリスチャンなどを除く）
この事実をどう証明するね。
君の発言では、この事実への反証になりえていない。
発言者が電波になりつつあるからといって、説自身の正当性とは関係が
無いことは明白だろう。
最近の立花氏は耄碌しているからね。特に政治関連は的外れな意見が多くなって
いるのも事実だ。
だが、臨死体験はオカルティっくな話題でありながらも、
その類の証言を分析して、異なる文化圏で同一の臨死体験が見受けられないのは
明らかだよ。
つまり文化背景が異なる一神教の人々がお花畑を見る例が無いし、
逆に、一神教に傾倒していない日本人も「天国」をみることが無い。
（ただし、クリスチャンなどを除く）
この事実をどう証明するね。
君の発言では、この事実への反証になりえていない。
発言者が電波になりつつあるからといって、説自身の正当性とは関係が
無いことは明白だろう。
「魂」と「意識」を混同している莫迦がいるな。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:22 ID:F92B9KVt
宇宙消失だっけ。
観測問題の無茶な小説があったなー。
面白かったけど。
観測問題の無茶な小説があったなー。
面白かったけど。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:22 ID:TDp3x8rR
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:22 ID:dpqJqzQe
第二宇宙速度突破！！
183 ：横小路予鐘：02/05/23 20:22 ID:DybX4QRk
意識は生理的なものではない。
多次元空間における素粒子なのだ。
死ぬと霊界に移動しポテンシャルに応じて
自動選別される。
…こんな小説を執筆中。来年あたり出版するから
期待してね。
多次元空間における素粒子なのだ。
死ぬと霊界に移動しポテンシャルに応じて
自動選別される。
…こんな小説を執筆中。来年あたり出版するから
期待してね。
184 ：名無しさんお腹いっぱい。：02/05/23 20:22 ID:I3s+6yyd
>>164
波紋パワーだだだだだああああああああ
波紋パワーだだだだだああああああああ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:23 ID:dpqJqzQe
エヴァは心を開かないと動かないのよ！
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:23 ID:F92B9KVt
>>178
三途の川はあっちの人でも見るみたいだよ。
三途の川はあっちの人でも見るみたいだよ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:23 ID:TEA4NNhX
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:24 ID:+ZNstdOr
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:24 ID:TEA4NNhX
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:24 ID:QMB7/efF
意識のほうは個々人が実感出来るとして、魂の定義はどうなっているんだろう。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:24 ID:2rQewPia
意識の正体は、電波である。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
>>169
コンピュータを使った人工知能の研究は、実用に耐える処理速度のマシンが
出てまだ20年ぐらいですし、生化学的なアプローチとなるとまだ10年ぐらいしか
蓄積がないです。まだまだ時間はかかるでしょう。
コンピュータを使った人工知能の研究は、実用に耐える処理速度のマシンが
出てまだ20年ぐらいですし、生化学的なアプローチとなるとまだ10年ぐらいしか
蓄積がないです。まだまだ時間はかかるでしょう。
193 ： ：02/05/23 20:24 ID:RrNDBk+d
>>171
同一の物と仮定しても次の瞬間には似ているけど別のものになってます。
っていうか…俺双子ﾈﾀ嫌い…。
ｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰの放送の次の日、どうして皆「テレパシーは？」とか聞くんだ…。
使えるわけないだろ！
同一の物と仮定しても次の瞬間には似ているけど別のものになってます。
っていうか…俺双子ﾈﾀ嫌い…。
ｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰの放送の次の日、どうして皆「テレパシーは？」とか聞くんだ…。
使えるわけないだろ！
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:24 ID:dpqJqzQe
逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:25 ID:HPHTGwlU
>>189
北朝鮮と中国の国境
北朝鮮と中国の国境
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:25 ID:VReTiUTw
きさまら思春期の中学生か！ｗ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:25 ID:TDp3x8rR
>>188
この「自分」ってのが、まさに魂なんだよ。
この「自分」ってのが、まさに魂なんだよ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:25 ID:Nz8IsePz
ｼｭﾚｰﾃﾞｨﾝｶﾞｰの猫の実験も虐待ですね・・・
それはいいとして、燃料をまたひとつ。
「シュレーディンガーの子猫たち 実在の探究」
Ｊ・グルビン シュプリンガー・フェアラーク東京
意識、宇宙、物理学の読本としてはおもしろいよ
それはいいとして、燃料をまたひとつ。
「シュレーディンガーの子猫たち 実在の探究」
Ｊ・グルビン シュプリンガー・フェアラーク東京
意識、宇宙、物理学の読本としてはおもしろいよ
199 ： ：02/05/23 20:26 ID:RrNDBk+d
この電波、受信は可能なんだろうか…
アンプを使えばサトラレが生まれる(w
アンプを使えばサトラレが生まれる(w
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:26 ID:TEA4NNhX
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:26 ID:+GDdGoc9
>人類ごときの科学レベルで
このスレには異星人が約一名紛れ込んでいます。
このスレには異星人が約一名紛れ込んでいます。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:26 ID:F92B9KVt
やっぱ今時テレパシーも出来なきゃ双子って名乗っちゃいかんよな。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/23 20:26 ID:jXEwzG0+
「侍魂」＝「先行者」
204 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/23 20:27 ID:5CU9FKyN
意識は物質から発生するので人間レベルの意識を機械で作り出すことも可能である。ok
205 ：森の妖精さん：02/05/23 20:27 ID:Hg5d5yxB
すべてのモノに魂は宿ります。
でも人工意識なんてもの作ったらプロ市民がうるさくなりそうだ。
でも人工意識なんてもの作ったらプロ市民がうるさくなりそうだ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:27 ID:TEA4NNhX
しかし、お前らほんとに魂とか信じているのか。
この２１世紀の時代に・・・・・。
証明してから主張しろよ。
全ての物質に仏はあるとかいうようなﾌﾞｯﾃｲｽﾄも無しだぞ。
この２１世紀の時代に・・・・・。
証明してから主張しろよ。
全ての物質に仏はあるとかいうようなﾌﾞｯﾃｲｽﾄも無しだぞ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:27 ID:TDp3x8rR
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:27 ID:MSFjFsk9
アプリオリに存在するものは証明の必要がない。
と言うよりニンゲンのアタマの限界から証明できない。
と言うよりニンゲンのアタマの限界から証明できない。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:28 ID:F92B9KVt
もしｺﾝﾋﾟｰﾀで人間意識がｼｭﾐﾚｰﾄ出来てしまったら
人間以上の意識ってのも出来る訳で、そしたらどうなるんかねぇ。
人間以上の意識ってのも出来る訳で、そしたらどうなるんかねぇ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:28 ID:e0dEq6Jk
>>186
「カロン」があるからな。
「カロン」があるからな。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:29 ID:HPHTGwlU
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:29 ID:TDp3x8rR
>>208
…ということすら証明できない、という訳だね。
…ということすら証明できない、という訳だね。
213 ：名無しさんお腹いっぱい。：02/05/23 20:29 ID:I3s+6yyd
Lispは人工知能の研究で使われるそうだが……
現実ではemacsの設定でしか見かけない。
現実ではemacsの設定でしか見かけない。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:29 ID:TEA4NNhX
魂を必死に肯定するﾔｼが奇跡の詩人とやらを見てコロリとだまされたり、
足裏占いやらオウムに入る訳だな。
足裏占いやらオウムに入る訳だな。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:30 ID:dpqJqzQe
サードインパクトにより人類はより高いレベルへ進化するっ！
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:30 ID:VReTiUTw
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:30 ID:QMB7/efF
＞全ての物質に仏はあるとかいうようなﾌﾞｯﾃｲｽﾄも無しだぞ。
意識が物質やエネルギーに付随した現象なら、そう言う言い方で当たってるのでは。
意識が物質やエネルギーに付随した現象なら、そう言う言い方で当たってるのでは。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:30 ID:oH0bomhG
卵子と精子が合わさって人間になるっていうのが
もう神秘。
もう神秘。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:30 ID:2rQewPia
燃える闘魂は存在するし、大和魂も存在する。
220 ：黒猫の人：02/05/23 20:30 ID:962kvDpe
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:30 ID:F92B9KVt
こういうｽﾚだと西洋科学万能信者が偶に来るよね。
絶対にない！てのとまだ証明出来てないのは区別すべきよ。
絶対にない！てのとまだ証明出来てないのは区別すべきよ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:31 ID:Ii44JuAP
どうして、無線＝電波と決め付けているんだ？
ニューロンだって直接繋がってるわけじゃないぞ。
ニューロンだって直接繋がってるわけじゃないぞ。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:31 ID:HPHTGwlU
>>217
鋭い！
鋭い！
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:31 ID:zevyBYLr
このスレでの「意識」の定義付けって何？
アメーバ〜ミジンコレベルでも意識はあると考えてるのか。
それとも、霊長類に特有なものってこと？
アメーバ〜ミジンコレベルでも意識はあると考えてるのか。
それとも、霊長類に特有なものってこと？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:31 ID:mmNZ1o+T
>>213
prologはどうよ。
prologはどうよ。
個人的には、意識とは身体制御の必要性から生まれたものが
収斂進化を遂げて肥大化したものだと思ってます。
よって人工知能を作り、いわゆる意識を持たせる為には身体とセンサーを与え、
学習させていくしか方法がないかもしれません。
しかしながら、人工知能を研究している学者にも色々なアプローチの仕方が
あってそういう方向で研究している人ばかりではないですし、
そうやって意識があるような人工知能ができても、それが意識を持っているかどうか
外部的に確認する手段はないです。
収斂進化を遂げて肥大化したものだと思ってます。
よって人工知能を作り、いわゆる意識を持たせる為には身体とセンサーを与え、
学習させていくしか方法がないかもしれません。
しかしながら、人工知能を研究している学者にも色々なアプローチの仕方が
あってそういう方向で研究している人ばかりではないですし、
そうやって意識があるような人工知能ができても、それが意識を持っているかどうか
外部的に確認する手段はないです。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:31 ID:dpqJqzQe
元気があれば何でもできるっ！！
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:31 ID:F92B9KVt
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:32 ID:x8OlBCnY
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:33 ID:dpqJqzQe
スカイネット作ろう。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:33 ID:F92B9KVt
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:33 ID:VReTiUTw
軸策いらねえじゃん
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:34 ID:lLr+tJsm
スレスピードが早い！
234 ：黒猫の人：02/05/23 20:34 ID:962kvDpe
235 ：名無しさんお腹いっぱい。：02/05/23 20:34 ID:I3s+6yyd
犬や猫には意識があると感じるが、昆虫に意識があるかといわれると？
意識と本能の境が曖昧そう。
意識と本能の境が曖昧そう。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:35 ID:l/fXB5U6
237 ：森の妖精さん：02/05/23 20:35 ID:Hg5d5yxB
そういや、宇宙空間に漂う形のない意識を作ろう！
っていってた学者がいた。。
っていってた学者がいた。。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:35 ID:HPHTGwlU
2ｃｈねらー見直したぜ！
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:35 ID:F92B9KVt
人間意識のソースコードとか見たら意外にアッサリしたもんかもよ？
オレタチが複雑だなんてのは幻想かもナ
オレタチが複雑だなんてのは幻想かもナ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:36 ID:JroC0Apg
エミュで動かせる？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:36 ID:VWbb1yfG
国民全員、一般相対性理論と場の量子論まで理解義務付け！
プログラミング学習して、クラスとオブジェクト理解して、文系でも縦割り社会の
クラス図による解決法の理解義務付け！
更にクラス的組織理解が、物体をオブジェクト化している事により言葉ありて
人は世界を理解するという哲学概念を反映したものである事も理系に理解義務付け！
プログラミング学習して、クラスとオブジェクト理解して、文系でも縦割り社会の
クラス図による解決法の理解義務付け！
更にクラス的組織理解が、物体をオブジェクト化している事により言葉ありて
人は世界を理解するという哲学概念を反映したものである事も理系に理解義務付け！
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:37 ID:dpqJqzQe
好きなあの子に２４時間ぶっ続けで俺の妄想を送りたい。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:37 ID:x8OlBCnY
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020523305.html
> 『量子進化』(Quantum Evolution)の著者であるマクファデン教授は、人間の意識を物理的に支えるものは、脳の神経回路と相互作用を行なう電磁界に他ならないと主張している。
って言ってるのは、
「今までのモデル＋電磁界の効果」＝意識を物理的に支えるもの
ってことじゃない？
タイトルがやりすぎって気がする。
> 『量子進化』(Quantum Evolution)の著者であるマクファデン教授は、人間の意識を物理的に支えるものは、脳の神経回路と相互作用を行なう電磁界に他ならないと主張している。
って言ってるのは、
「今までのモデル＋電磁界の効果」＝意識を物理的に支えるもの
ってことじゃない？
タイトルがやりすぎって気がする。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:37 ID:l/fXB5U6
>>239
もう全部読めましたが、何か？
もう全部読めましたが、何か？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:37 ID:VReTiUTw
>>239
アッサリだけどもの凄くトリッキーなのは確実
アッサリだけどもの凄くトリッキーなのは確実
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:37 ID:7+VSEIIu
擬似科学の典型だな
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/23 20:38 ID:FkKKEtCL
じゃあ、アトムは本当にうまれてくるんだね（輝
>>235
つまるところ、意識と本能には明確な差はないかもしれません。
意識も本能も外部情報（刺激）を受け取ってそれに対して反応することに違いはなく、
意識はそれを高度に複雑化しているに過ぎないのかも。
もちろん複雑な処理を行う為に脳の構造は違うわけですが。
つまるところ、意識と本能には明確な差はないかもしれません。
意識も本能も外部情報（刺激）を受け取ってそれに対して反応することに違いはなく、
意識はそれを高度に複雑化しているに過ぎないのかも。
もちろん複雑な処理を行う為に脳の構造は違うわけですが。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:38 ID:N8emIkTf
僕の頭は無線ＬＡＮです
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:39 ID:2rQewPia
＿＿＿|￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣ 1〜250 みんな死ねや
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ￣￣|〃 |
| | ┌――┐ |
| | └―┐ | |
| ＿＿| ┌‐┘ | || |
| | ┌‐┘ ＿ ||＿_..|
| ―― 〃 | └―┐||￣ ||￣||.|
| ―― | └――┘||＿ || ||.|
| ＿＿＿/ ￣ |
| |
| Ｘ７ |
| ＼ |
| ＼ ＿＿＿_. |
| ＼ ／ |
| ／ |
| ／＼. |
| ／ ＼. |
| ＿＿ |
| メ几 |豆┼ 文l |. |
| 木又 /立'」 月リ |
| |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣ 1〜250 みんな死ねや
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ￣￣|〃 |
| | ┌――┐ |
| | └―┐ | |
| ＿＿| ┌‐┘ | || |
| | ┌‐┘ ＿ ||＿_..|
| ―― 〃 | └―┐||￣ ||￣||.|
| ―― | └――┘||＿ || ||.|
| ＿＿＿/ ￣ |
| |
| Ｘ７ |
| ＼ |
| ＼ ＿＿＿_. |
| ＼ ／ |
| ／ |
| ／＼. |
| ／ ＼. |
| ＿＿ |
| メ几 |豆┼ 文l |. |
| 木又 /立'」 月リ |
| |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:40 ID:mmNZ1o+T
僕の肛門も意識を持っています。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:40 ID:VReTiUTw
概念に境界線を引きたがるのは人間の性だが、それがいつも誤解や混乱や論争を招く。
253 ：名無しさん＠お電いっぱい。：02/05/23 20:40 ID:tKpQtTRK
う〜ん、ホーキングも現世は１１次元とか言い出してるからな〜．．．。
そういや音楽って４次元なんじゃねー、音波と時間経過で認識してるつーのは。
そういや音楽って４次元なんじゃねー、音波と時間経過で認識してるつーのは。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:41 ID:TDp3x8rR
で、結論としては、仮にこの理論が全てにおいて正しかったとしても、
それで魂の存在が否定される訳ではない、ということ。
それで魂の存在が否定される訳ではない、ということ。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:41 ID:M1o/TTjD
ＢＢＣでも捕鯨賛成or反対のアンケート実施中だとさ。
（ＢＢＳじゃないよ）
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm
今のところ「賛成」が圧倒的に少数。約１０％ｖｓ約９０％。
でもＢＢＣのはまだ票数が少ないから早期に逆転可能！！
見せよ！２ちゃんの“馬鹿力”。喰らわせよ！高慢な外人への竹槍一揆！！
捕鯨再開「Ｙｅｓ」に清き（ｗ）一票を！！
こまめにコピペで提示し続けてくれるとありがたいです。
（ＢＢＳじゃないよ）
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm
今のところ「賛成」が圧倒的に少数。約１０％ｖｓ約９０％。
でもＢＢＣのはまだ票数が少ないから早期に逆転可能！！
見せよ！２ちゃんの“馬鹿力”。喰らわせよ！高慢な外人への竹槍一揆！！
捕鯨再開「Ｙｅｓ」に清き（ｗ）一票を！！
こまめにコピペで提示し続けてくれるとありがたいです。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:41 ID:uOM8SDTQ
「あなたが人を愛する気持ちも、愛しい人を失ったときに悲しい気持ちになるのも
全部化学反応と電気信号なんですよ。」
なんて言われたらなんだかやるせない気持ちになってしまいまふ・・・
全部化学反応と電気信号なんですよ。」
なんて言われたらなんだかやるせない気持ちになってしまいまふ・・・
>>247
可能性はかなり高いです。何年かかるかわかりませんが。
それと、アトムが従っているアシモフの３原則のようなものを
組み込むことは難しいかもしれません。
バイセンテニアル・マン（アンドリューNDR114）あたりを読んでみると良いかも。
可能性はかなり高いです。何年かかるかわかりませんが。
それと、アトムが従っているアシモフの３原則のようなものを
組み込むことは難しいかもしれません。
バイセンテニアル・マン（アンドリューNDR114）あたりを読んでみると良いかも。
258 ： ：02/05/23 20:41 ID:5J/ujqua
哲学界に衝撃でも一般人にはどうってことねーな。
なぜならみんな、そんなもんだろー、と最初から思ってるし。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:41 ID:F92B9KVt
まぁどこまで科学をつきつめても魂だの想像神だのを
否定するまではいかないと思われ。
否定するまではいかないと思われ。
260 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 20:42 ID:7ZdJFEef
無線通信とはまた凄い表現やな
どっちかというと有線のような気がするが…
どっちかというと有線のような気がするが…
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:43 ID:lt7HD9yd
>176
リンクはわからん、すまんね
学部のときの実習で、カエルの脳を使って活動電位をとる実験したときに
院生に聞いたのよ、最後に死ぬときにいっぱい発火するからチャンスだって
あと、神経の発火はCaの放出がトリガーになるってのは事実
そこから類推して、161の様に考えたのはオレの仮説
リンクはわからん、すまんね
学部のときの実習で、カエルの脳を使って活動電位をとる実験したときに
院生に聞いたのよ、最後に死ぬときにいっぱい発火するからチャンスだって
あと、神経の発火はCaの放出がトリガーになるってのは事実
そこから類推して、161の様に考えたのはオレの仮説
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:43 ID:HPHTGwlU
顕在意識は意識のすう割りなんだってね、
本能は潜在意識の領域でしょ。
意図的に顕在化も出来るけど、生理的にシンドイ。
本能は潜在意識の領域でしょ。
意図的に顕在化も出来るけど、生理的にシンドイ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:43 ID:F92B9KVt
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:43 ID:TDp3x8rR
>>258
だから哲学界にとっても、別に衝撃でもなんでもないって。
だから哲学界にとっても、別に衝撃でもなんでもないって。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:44 ID:lLr+tJsm
>>241
何を書いてあるのか難しすぎてわからない。。。
何を書いてあるのか難しすぎてわからない。。。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:44 ID:dpqJqzQe
おまえらなんでこの世がなんで「四次元」っていうか知ってるか！？
縦、横、高さ、時間が決まればすべての現象を説明できるから四次元って言うんだぞ！
ルナも出ているＮＨＫで得た知識だから間違いなしっ！
縦、横、高さ、時間が決まればすべての現象を説明できるから四次元って言うんだぞ！
ルナも出ているＮＨＫで得た知識だから間違いなしっ！
267 ：森の妖精さん：02/05/23 20:45 ID:Hg5d5yxB
とりあえず猫と会話したい。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/23 20:45 ID:jXEwzG0+
こうしたレスの遣り取りを見てると、如何に「2ちゃねら」の層の広さが
よく判る。
普段は「ニタニタ」しながら、傍観を決め込んでいた「層」が
興味分野や専門分野になると、一斉に食い付いてきたな。
将に「入れ喰い」状態。
だから、面白いよ。「2ちゃんねる」は…。
よく判る。
普段は「ニタニタ」しながら、傍観を決め込んでいた「層」が
興味分野や専門分野になると、一斉に食い付いてきたな。
将に「入れ喰い」状態。
だから、面白いよ。「2ちゃんねる」は…。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:45 ID:F92B9KVt
>>266
じゃあ五つめの軸は何？
じゃあ五つめの軸は何？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:46 ID:VReTiUTw
オセロなんか１５ｘ１５次元とかだぞ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:46 ID:zevyBYLr
>>267
本当にできたら、おそらく失望するとおもふ。。。。
本当にできたら、おそらく失望するとおもふ。。。。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:46 ID:TEA4NNhX
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:46 ID:CrLGg/0S
>>267
猿ぐらいじゃないと無理じゃねえ？知的障害者と会話するのだって難しいのに。
猿ぐらいじゃないと無理じゃねえ？知的障害者と会話するのだって難しいのに。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:46 ID:e0dEq6Jk
>>266
時間であるとは限らない罠
時間であるとは限らない罠
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:47 ID:HPHTGwlU
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:47 ID:Ii44JuAP
魂ってのは心のあり方なんだよ。
侍魂、大和魂、萌える魂とかな。
侍魂、大和魂、萌える魂とかな。
278 ：名無しさんお腹いっぱい。：02/05/23 20:48 ID:I3s+6yyd
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:48 ID:2rQewPia
層の広さ？？
ここには「ｵﾀｸ層」しかいないだろ。
ここには「ｵﾀｸ層」しかいないだろ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:48 ID:QYlp5gnM
みんな、プラズマで説明出来ますよ！
ね？大槻先生！？
ね？大槻先生！？
281 ： ：02/05/23 20:48 ID:M1o/TTjD
ＢＢＣでも捕鯨賛成or反対のアンケート実施中だとさ。
（ＢＢＳじゃないよ）
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm
今のところ「賛成」が圧倒的に少数。約１０％ｖｓ約９０％。
でもＢＢＣのはまだ票数が少ないから早期に逆転可能！！
見せよ！２ちゃんの“馬鹿力”。喰らわせよ！高慢な外人への竹槍一揆！！
捕鯨再開「Ｙｅｓ」に清き（ｗ）一票を！！
こまめにコピペで提示し続けてくれるとありがたいです。
（ＢＢＳじゃないよ）
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm
今のところ「賛成」が圧倒的に少数。約１０％ｖｓ約９０％。
でもＢＢＣのはまだ票数が少ないから早期に逆転可能！！
見せよ！２ちゃんの“馬鹿力”。喰らわせよ！高慢な外人への竹槍一揆！！
捕鯨再開「Ｙｅｓ」に清き（ｗ）一票を！！
こまめにコピペで提示し続けてくれるとありがたいです。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:48 ID:F92B9KVt
だいたいアトムの野郎、足首ユニットだけで空飛べるエンジン内蔵
してるぞ。どんな燃料だ。
してるぞ。どんな燃料だ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:48 ID:dpqJqzQe
>>269
シルカッ！
シルカッ！
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:48 ID:VReTiUTw
とりあえず人間はネコのレベルに降りてネコと遊ぶことができる（会話まではできんけど、以心伝心みたいな）
それと同じように、高度な知能は俺たちのレベルに降りてこれる。
俺たちは高度な知能が俺たちのレベルに合わせてくれるまで待つしかない。
それと同じように、高度な知能は俺たちのレベルに降りてこれる。
俺たちは高度な知能が俺たちのレベルに合わせてくれるまで待つしかない。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:48 ID:TEA4NNhX
286 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 20:48 ID:7ZdJFEef
ちょっと待て
細胞内Caが出ると火がつくわけじゃ無いやろ。
細胞内Caが出ると火がつくわけじゃ無いやろ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:49 ID:dpqJqzQe
会話できるﾈｺを犯したい。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:49 ID:zevyBYLr
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:50 ID:lt7HD9yd
>276
神経が活動電位を発することを昔は「発火」と訳したのよ
ホントに火が出るわけじゃないYO
神経が活動電位を発することを昔は「発火」と訳したのよ
ホントに火が出るわけじゃないYO
290 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 20:50 ID:7ZdJFEef
291 ：横小路予鐘：02/05/23 20:50 ID:DybX4QRk
> 『量子進化』(Quantum Evolution)の著者であるマクファデン教授は、
人間の意識を物理的に支えるものは、脳の神経回路と相互作用を行なう
電磁界に他ならないと主張している。
ということは、頭に電磁波を当てるとパーチクリンになるということか？
送電線や東京タワーの下もヤバそう。
「デムパを飛ばす」とか「電波野郎」という表現は至極的を得たもの。
人間の意識を物理的に支えるものは、脳の神経回路と相互作用を行なう
電磁界に他ならないと主張している。
ということは、頭に電磁波を当てるとパーチクリンになるということか？
送電線や東京タワーの下もヤバそう。
「デムパを飛ばす」とか「電波野郎」という表現は至極的を得たもの。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:51 ID:F92B9KVt
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:51 ID:z0YfAT0F
ﾊﾞｶは自分がﾊﾞｶだと認識できていないからこそﾊﾞｶなのだ。（引用
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:52 ID:VReTiUTw
っていうかもしかして実験の裏付けとか無しでこんなこと言ってるの？
>>254
魂という「人間が思い描く形而上の概念」は存在しますが
魂が物理的に存在することはないです。
それはあくまで頭の中でつくられた概念に過ぎません。
これだけ言っておいて何ですが、自分は神を否定してはいません。
不可知論者ですので、知らないことは知らないというだけです。
魂という「人間が思い描く形而上の概念」は存在しますが
魂が物理的に存在することはないです。
それはあくまで頭の中でつくられた概念に過ぎません。
これだけ言っておいて何ですが、自分は神を否定してはいません。
不可知論者ですので、知らないことは知らないというだけです。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:52 ID:dWvfstjN
はやく HAL９０００ 作れ！！
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:53 ID:JroC0Apg
ケータイの電磁波レベルは電子レンジに頭を突っ込むのと同等です
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:53 ID:HPHTGwlU
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:53 ID:CrLGg/0S
>>285
いや実際にしゃべれってことじゃなく、何か翻訳機を通しての話だと思うが。
でもタッチパネルみたいなのを使っているチンパンジーとか時々テレビに出るから、
一部では実現していると言えるのかも知れない。
いや実際にしゃべれってことじゃなく、何か翻訳機を通しての話だと思うが。
でもタッチパネルみたいなのを使っているチンパンジーとか時々テレビに出るから、
一部では実現していると言えるのかも知れない。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/23 20:53 ID:jXEwzG0+
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:53 ID:dWvfstjN
不完全性定理
不完全性定理
不完全性定理
不完全性定理
不完全性定理
不完全性定理
不完全性定理
不完全性定理
不完全性定理
不完全性定理
不完全性定理
不完全性定理
不完全性定理
不完全性定理
不完全性定理
不完全性定理
不完全性定理
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:53 ID:F92B9KVt
HALはデイジーデイジーやかましいからなぁ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:53 ID:0KE45BSv
芸術的なIllustratorの画像があったとして
それがPentuim3が2進法で処理した結果だから
芸術性の正体は2進法にあった、とか言われてるみたいだが。
それがPentuim3が2進法で処理した結果だから
芸術性の正体は2進法にあった、とか言われてるみたいだが。
304 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 20:53 ID:7ZdJFEef
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:54 ID:lLr+tJsm
>>292
5歳児程度ならそうとうな知能だと思う。
5歳児程度ならそうとうな知能だと思う。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:54 ID:x8OlBCnY
>>291
その先読もう。
>だがマクファデン教授の主張によると、携帯電話が人間に影響を与えないのは、人間の頭蓋骨と保護膜が電磁波を効果的に遮断しているからだということも、これらの研究で明らかになったという。
>マクファデン教授の計算によると、このような外界からの電磁波は、脳にもともと存在する電磁気よりはるかに弱いというのだ。
その先読もう。
>だがマクファデン教授の主張によると、携帯電話が人間に影響を与えないのは、人間の頭蓋骨と保護膜が電磁波を効果的に遮断しているからだということも、これらの研究で明らかになったという。
>マクファデン教授の計算によると、このような外界からの電磁波は、脳にもともと存在する電磁気よりはるかに弱いというのだ。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:54 ID:dpqJqzQe
ＨＡＬは結局命令どおり動いてたんだよ。人工知能じゃなかったよ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:55 ID:TDp3x8rR
309 ：森の妖精さん：02/05/23 20:55 ID:Hg5d5yxB
アトムより すもも とか ちぃ を作りたい！
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:56 ID:x8OlBCnY
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:56 ID:dpqJqzQe
ＡＴフィールド全開ッ！！
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:56 ID:F92B9KVt
漏れ達だって本能とかの基本プログラムで動いてる訳だし、
HALのコマンドプログラムとそう変わらないかもなぁ。
HALのコマンドプログラムとそう変わらないかもなぁ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:56 ID:OytGE3vg
>>265
サッカーでモチベーションを「やる気」としか訳せない国民には義務付けどころか理解不可能かと
サッカーでモチベーションを「やる気」としか訳せない国民には義務付けどころか理解不可能かと
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:56 ID:TEA4NNhX
>>295
これだけ言っておいて何ですが、自分は神を否定してはいません。
人などの生命に物質上は存在しないが、神を否定していないという主張は、
人格神ではないよね。
ちがうなら、ガイア理論のような地球を一個の生命体と考えて神となぞらえ
えているのか？
まあ旧ソ連でも惑星ソラリスのようなものを書いた人もいるし、映画化も
されたがな。
わからん人はグーグルで、検索しなさい。
説明はだるいのでしません。
これだけ言っておいて何ですが、自分は神を否定してはいません。
人などの生命に物質上は存在しないが、神を否定していないという主張は、
人格神ではないよね。
ちがうなら、ガイア理論のような地球を一個の生命体と考えて神となぞらえ
えているのか？
まあ旧ソ連でも惑星ソラリスのようなものを書いた人もいるし、映画化も
されたがな。
わからん人はグーグルで、検索しなさい。
説明はだるいのでしません。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:57 ID:cfxYipY1
マクファデン教授の脳から、強烈な電波が発信している模様です。
316 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 20:58 ID:7ZdJFEef
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:58 ID:VReTiUTw
証拠も無いのにどっちか一方を信じるのはおかしいって話でしょ。
>>307
人間も種の保存に代表される遺伝子の命令通りに動いてますが？
HALはその動機付けが本能によるものではなく、人間がプログラムしたという点で
人間とは違いますが、ともかく映画の中で描かれているあれを人工知能として
捉えても何ら問題はないでしょう。
人間も種の保存に代表される遺伝子の命令通りに動いてますが？
HALはその動機付けが本能によるものではなく、人間がプログラムしたという点で
人間とは違いますが、ともかく映画の中で描かれているあれを人工知能として
捉えても何ら問題はないでしょう。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:58 ID:/rYgprAJ
強磁気あてると失神するそうだから。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:59 ID:nfg1maNO
何かよく分からんがスゲーな。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:59 ID:F92B9KVt
>>315
びかびか怪光線だしてる姿を想像しちゃったよ（ｗ
びかびか怪光線だしてる姿を想像しちゃったよ（ｗ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:00 ID:dpqJqzQe
マクファデン教発祥の日
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:00 ID:F92B9KVt
まぁでも、ﾃﾞﾑﾊﾟだってんならテレパシーも案外携帯電話みたいな
もんかもな。
もんかもな。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:01 ID:lt7HD9yd
>>289
活動電位ってのは、通常の電位（静止電位）を逆転させて信号を送るために利用されてる
電位の逆転のこと
だから、エネルギーの放出とはちょっと違うかな
静止電位は電位差を生み出すために、エネルギーを使っててそれを一気に吐き出すと考えれば
わかるかに、そしてその後に、またエネルギーを使って急激に静止電位を復活させる訳
高校の生物の教科書にもでてると思うヨ
生物選択する生徒はかなり少ないと思うけど
活動電位ってのは、通常の電位（静止電位）を逆転させて信号を送るために利用されてる
電位の逆転のこと
だから、エネルギーの放出とはちょっと違うかな
静止電位は電位差を生み出すために、エネルギーを使っててそれを一気に吐き出すと考えれば
わかるかに、そしてその後に、またエネルギーを使って急激に静止電位を復活させる訳
高校の生物の教科書にもでてると思うヨ
生物選択する生徒はかなり少ないと思うけど
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:01 ID:8D09b418
マクファデン教授のAAきぼーん
326 ：横小路予鐘：02/05/23 21:01 ID:DybX4QRk
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:02 ID:dpqJqzQe
２ｃｈはひろゆきの脳細胞をインターネット化したものなのです
329 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 21:03 ID:7ZdJFEef
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:03 ID:k8MMLcF5
つーか、”無線”だって事は前からわかってた事じゃないの？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:04 ID:5oZX9SET
とりあえず むむむ えらい。
こういうスレこそ+板にふさわしい。
こういうスレこそ+板にふさわしい。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:04 ID:F92B9KVt
しかし、そんな電磁波に弱そうな構造してるのなら
ｼﾛﾏｻの電脳化とかしたら発狂者続出だな。
ｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｸはついに訪れないのか・・・。
ｼﾛﾏｻの電脳化とかしたら発狂者続出だな。
ｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｸはついに訪れないのか・・・。
333 ：＿：02/05/23 21:05 ID:uxnXkmIq
リアルサイコミュも可能でつか。
334 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 21:05 ID:7ZdJFEef
>>330
傍分泌を無線と解釈するならナァ。
傍分泌を無線と解釈するならナァ。
335 ：306：02/05/23 21:06 ID:x8OlBCnY
336 ：306：02/05/23 21:06 ID:x8OlBCnY
>>330
あ。そうなんだ。
あ。そうなんだ。
どっちなんだ。
338 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 21:07 ID:7ZdJFEef
339 ：横小路予鐘：02/05/23 21:08 ID:DybX4QRk
複数の脳を相互に電線か導波管で結合すると意識が一体化するはずだ。
猫とヒトとではどうだろうか？
猫とヒトとではどうだろうか？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:09 ID:dWvfstjN
100年後くらいにはマトリックスの世界が実現してたり。
ヴァーチャルセックス (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ヴァーチャルセックス (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:10 ID:OmRui/rj
こういう研究が出てくる土壌からサイエンスが生まれたんだよな〜
やっぱりイギリスはスゴイ
やっぱりイギリスはスゴイ
343 ： ：02/05/23 21:10 ID:VReTiUTw
頭部結合のシャム双生児は一つの意識をもつのか二つの意識を持つのか、とか。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:11 ID:F92B9KVt
>>314
この世界を作ったのが神だったとしても、ここにいる人間には
それを知覚する術はないわけです。
消極的創造論はあり得るかもしれないと考えている、と思ってもらえれば。
もちろんその神は誰が作ったのか、という問題は常に付いてきますがｗ
この世界を作ったのが神だったとしても、ここにいる人間には
それを知覚する術はないわけです。
消極的創造論はあり得るかもしれないと考えている、と思ってもらえれば。
もちろんその神は誰が作ったのか、という問題は常に付いてきますがｗ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:11 ID:xYfM5mqR
つまり、
色 即 是 空 、 空 即 是 色 と 言 う こ と で す ね
色 即 是 空 、 空 即 是 色 と 言 う こ と で す ね
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:12 ID:z+eXaude
記憶の部分や欲求は物理的にどういった繋がりなのか面白そう。
それがどうやって意識となり個人の意思や思想になっていくのか。
解明はヒトゲノム並に時間かかりそうやね。
それがどうやって意識となり個人の意思や思想になっていくのか。
解明はヒトゲノム並に時間かかりそうやね。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:12 ID:Nz8IsePz
ほんじゃ、脳の膜をちーと削って、
二人の人間の脳から発する無線電波をやりとりできるような工夫をして、
なにが起こるか確かめてみよう。
意識が個に固有のカラクリでできていれば、何も起こらない。
検証実験に参加される方には漏れなくﾓﾅｰｽﾄﾗｯﾌﾟがあたります
二人の人間の脳から発する無線電波をやりとりできるような工夫をして、
なにが起こるか確かめてみよう。
意識が個に固有のカラクリでできていれば、何も起こらない。
検証実験に参加される方には漏れなくﾓﾅｰｽﾄﾗｯﾌﾟがあたります
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:13 ID:OmRui/rj
真に重要な問題は面白い
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:14 ID:F92B9KVt
>>348
やだよそんなﾁﾝｹな懸賞品（ｗ
やだよそんなﾁﾝｹな懸賞品（ｗ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:14 ID:OmRui/rj
ペンローズ先生のコメント希望
352 ：ヒキーさん ◆41N0bSIY ：02/05/23 21:15 ID:DCA4LTGM
これの何がそんなに驚きなのかわからんのだが・・・。
意識が物質の働きによるものだってことぐらい、とうの昔にわかってたんじゃないの？
意識が物質の働きによるものだってことぐらい、とうの昔にわかってたんじゃないの？
353 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 21:16 ID:7ZdJFEef
354 ：横小路予鐘：02/05/23 21:17 ID:DybX4QRk
人工意識を合成する時に備えて
そこに意識が存在することを証明するテスト方法を
考案しておかねばなるまい。
そこに意識が存在することを証明するテスト方法を
考案しておかねばなるまい。
356 ： ：02/05/23 21:17 ID:VReTiUTw
>>354
とっくにできてます。
とっくにできてます。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:18 ID:SVlzrbyx
電波君だが、一応、自分の意見を書く。
(a) 自分の意識は１つである。 自分の中で複数の意識
が葛藤することはない（例えば思考でも体を動かしたい
時でも）。
(b) 意識が細胞間の通信なら，自分の中に複数の意識が
存在してもよいかもしれないと思う．
(a) と (b) から考えるに、意識の核になる物があるの
かなぁ、と思うが、何か核がわからない。で、率直に書
くなら、「意識が細胞間の通信」なら意識の核になる物
が複数あってもよいとも思う。っつうことで、最後で電
波を発信させてもらうなら、意識の核には「霊的」なも
のがあり得ると思う。
(a) 自分の意識は１つである。 自分の中で複数の意識
が葛藤することはない（例えば思考でも体を動かしたい
時でも）。
(b) 意識が細胞間の通信なら，自分の中に複数の意識が
存在してもよいかもしれないと思う．
(a) と (b) から考えるに、意識の核になる物があるの
かなぁ、と思うが、何か核がわからない。で、率直に書
くなら、「意識が細胞間の通信」なら意識の核になる物
が複数あってもよいとも思う。っつうことで、最後で電
波を発信させてもらうなら、意識の核には「霊的」なも
のがあり得ると思う。
359 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 21:20 ID:7ZdJFEef
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:21 ID:xYfM5mqR
>>357
(a)の反例、分裂症。
(a)の反例、分裂症。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:22 ID:C2CnNogT
デンパだなあ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:23 ID:/lkMtkEK
>>28
いるわけねーだろ！
いるわけねーだろ！
363 ：横小路予鐘：02/05/23 21:23 ID:DybX4QRk
>>357
みーがん君だったか、自分の中に一ダースほど人格がいて困ってた人がいた。
みーがん君だったか、自分の中に一ダースほど人格がいて困ってた人がいた。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:23 ID:Nz8IsePz
私は人工無能ですが、何か？
そういや、巧妙に女の子（10歳ぐらい）性格に仕立て上げた人工無能を
必死に口説こうとしていた男性がたくさんいたなぁ。
チューリングテスト合格だ！ エロ妄想は相手に人格を付与するのだった・・・
偉大なるエロ・エネルギーに栄光あれ！
そういや、巧妙に女の子（10歳ぐらい）性格に仕立て上げた人工無能を
必死に口説こうとしていた男性がたくさんいたなぁ。
チューリングテスト合格だ！ エロ妄想は相手に人格を付与するのだった・・・
偉大なるエロ・エネルギーに栄光あれ！
365 ： ：02/05/23 21:24 ID:VReTiUTw
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:24 ID:gzefA8Xl
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:25 ID:9FD2pv+L
>>357
二重人格って知ってる？
二重人格って知ってる？
368 ：306：02/05/23 21:25 ID:x8OlBCnY
>>330
ここらへんがそうか。
http://www.surrey.ac.uk/qe/PDFs/cemi_theory_paper.pdf
>Yet it has been known for more than a century that the brain generates its own
>electromagnetic (em) field, a fact that is widely utilised in brain scanning techniques.
>Electrical coupling via electromagnetic field effects have been suspected to play a role in
>a number of neurological phenomena, particularly the generation of synchronous
>waveforms in neural assemblies and in epilepsy (Gluckman et al., 1996; Jefferys, 1995).
>However, the influence and nature of field effects on the phenomenon of mind has not
>been fully considered.
ここらへんがそうか。
http://www.surrey.ac.uk/qe/PDFs/cemi_theory_paper.pdf
>Yet it has been known for more than a century that the brain generates its own
>electromagnetic (em) field, a fact that is widely utilised in brain scanning techniques.
>Electrical coupling via electromagnetic field effects have been suspected to play a role in
>a number of neurological phenomena, particularly the generation of synchronous
>waveforms in neural assemblies and in epilepsy (Gluckman et al., 1996; Jefferys, 1995).
>However, the influence and nature of field effects on the phenomenon of mind has not
>been fully considered.
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:26 ID:gzefA8Xl
>>363
じゃ、その「自分」ってのは何かな？
じゃ、その「自分」ってのは何かな？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:26 ID:2rQewPia
田代には二つの意識があった。
「また盗撮やったら身の破滅だから止めとけ」という意識と、
「何がなんでも、盗撮したい」という意識。
「また盗撮やったら身の破滅だから止めとけ」という意識と、
「何がなんでも、盗撮したい」という意識。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:27 ID:maIgBuXl
ところで有線通信だとおもっていたけど
実は無線通信でしたってことになると何がすごいんだ？
実は無線通信でしたってことになると何がすごいんだ？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:28 ID:ZwhzZFJU
神経伝達物質の存在を無視してる当たりさすがにデムパな説。
>>357
複数の意識は存在しても良いかもしれません。
人間はそのようにできていないと思いますが、状況に応じて意識をスイッチで
切り替えるかのごとく変えられる生命体がいてもおかしくはないと思います。
意識の核というのと霊的なものというのはよくわからないんですが・・・
複数の意識は存在しても良いかもしれません。
人間はそのようにできていないと思いますが、状況に応じて意識をスイッチで
切り替えるかのごとく変えられる生命体がいてもおかしくはないと思います。
意識の核というのと霊的なものというのはよくわからないんですが・・・
374 ： ：02/05/23 21:29 ID:VReTiUTw
二つの選択肢で悩むときは明らかに二つの意識が競合してるように思える。
375 ： ：02/05/23 21:29 ID:0SUNgKU2
ファンネル!！
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:30 ID:xYfM5mqR
>>368
単語のあけ方がキモイ論文だな ｗ
単語のあけ方がキモイ論文だな ｗ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:30 ID:5+CPdk8m
意識が電磁波のみで成り立ってるなら、携帯電話なんか
使ってたら意識が無茶苦茶になるはずでは？
使ってたら意識が無茶苦茶になるはずでは？
378 ：横小路予鐘：02/05/23 21:30 ID:DybX4QRk
俺、チューリングテストに落ちたらどうしょう！！！
379 ：371：02/05/23 21:31 ID:maIgBuXl
あ！
無線通信だと他人の存在が
「直接に」自己の意識に影響与えるかもしれない
とかいえるようになるわけか。
無線通信だと他人の存在が
「直接に」自己の意識に影響与えるかもしれない
とかいえるようになるわけか。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:32 ID:Ii44JuAP
旗がたなびいている。
動いているのは布か？空気か？
動いているのは布か？空気か？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:32 ID:Nz8IsePz
>>378 ボットが悩んでどうする？ Ｗ つか、合格してるよ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:33 ID:gzefA8Xl
結局、この理論では「自分」とは何かを証明することは出来ない。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:33 ID:2rQewPia
意識は脳のなかにあるとは限らない。
このマクファデン教授は、はじめから意識は脳にあるとの前提に立って、
脳を研究しているが、その前提に立っている時点で、すでにアウト。
チンコのなかに意識があって、チンコが脳を支配しているということも
大いに考えられる。
このマクファデン教授は、はじめから意識は脳にあるとの前提に立って、
脳を研究しているが、その前提に立っている時点で、すでにアウト。
チンコのなかに意識があって、チンコが脳を支配しているということも
大いに考えられる。
384 ：371：02/05/23 21:34 ID:maIgBuXl
>>382
そんなことはどの理論でも証明できないんじゃない？
そんなことはどの理論でも証明できないんじゃない？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:35 ID:ql35zmMt
解離性同一性障害はどう説明するの
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:35 ID:Dy+SVkcD
哲学領域は世紀を経るごとに狭くなるが、しぶとく生き残る。
なぜだ？
なぜだ？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:35 ID:x8OlBCnY
>>383
チンコ脳と普通の脳の2つを持ってる人も居るかもしれないしな。
チンコ脳と普通の脳の2つを持ってる人も居るかもしれないしな。
388 ：371：02/05/23 21:35 ID:maIgBuXl
>>383
チンコのない人の意識はいったいどこに・・・
チンコのない人の意識はいったいどこに・・・
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:36 ID:gzefA8Xl
390 ： ：02/05/23 21:36 ID:VReTiUTw
下劣かつ興味深い話だ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:37 ID:x8OlBCnY
オレのチンコ脳はもうだめぽ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:37 ID:Nz8IsePz
科学は「いかに」には答えられるが、「なぜ」には答えられない。
「なぜ」を発することが可能なのは科学においては、「いかに」が解明された後から。
しかし、「いかに」を解いていくと、「なぜ」が解消されることがある。
なぜだろう？
正直、「チンコには意識があるんですか？」と聞かれた
子ども電話相談室員は ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「なぜ」を発することが可能なのは科学においては、「いかに」が解明された後から。
しかし、「いかに」を解いていくと、「なぜ」が解消されることがある。
なぜだろう？
正直、「チンコには意識があるんですか？」と聞かれた
子ども電話相談室員は ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:40 ID:CddA88gh
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:40 ID:pw07MRqK
>>392
それは「明るい悩み相談室by 中島らも」のほうがいいと思われ
それは「明るい悩み相談室by 中島らも」のほうがいいと思われ
395 ：371：02/05/23 21:40 ID:maIgBuXl
>>359
それは意識するようにできてないからでしょう。
身体を制御する為に、個々の細胞に対して意識をもってモニタリングする必要は
ありません。その部分は自動的に為されます。
意識が必要なのは、センサー（いわゆる五感）によって外部からのデータを受け取り、
自分の外部の環境の変化に対してどう反応するかを決定するときです。
決定する為にはデータを処理した上で、論理的に思考して解答を出す必要があります。
もちろん本能と呼ばれるレベルで外部からのデータをすべて処理してしまうので
あれば高度な意識は必要ありませんが、人間や高等生物は前者のような対応をすることで
環境に適応する為の柔軟性を確保しているわけです。
つまり、意識とはイレギュラーな出来事に対応する為の進化の方向性のひとつに
過ぎません。
>>383
脳だけを切り離して考えることはできないでしょうし、
当たらずとも遠からず、といったところかもしれません。
それは意識するようにできてないからでしょう。
身体を制御する為に、個々の細胞に対して意識をもってモニタリングする必要は
ありません。その部分は自動的に為されます。
意識が必要なのは、センサー（いわゆる五感）によって外部からのデータを受け取り、
自分の外部の環境の変化に対してどう反応するかを決定するときです。
決定する為にはデータを処理した上で、論理的に思考して解答を出す必要があります。
もちろん本能と呼ばれるレベルで外部からのデータをすべて処理してしまうので
あれば高度な意識は必要ありませんが、人間や高等生物は前者のような対応をすることで
環境に適応する為の柔軟性を確保しているわけです。
つまり、意識とはイレギュラーな出来事に対応する為の進化の方向性のひとつに
過ぎません。
>>383
脳だけを切り離して考えることはできないでしょうし、
当たらずとも遠からず、といったところかもしれません。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:42 ID:TEA4NNhX
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:42 ID:VO+XN2vX
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:42 ID:xYfM5mqR
俺は隣の人に意識があると言うことも信じられない。
400 ：横小路予鐘：02/05/23 21:44 ID:DybX4QRk
脳は身体に奉仕するための下等な作用を司っているに過ぎない。
つまり、身体を安全に維持するための情報処理や制御の機械なのだ。
意識も、実は、多次元空間において芋虫のダンスとして存在する
素粒子に過ぎず、現世の時空と重なっている座標がたまたま
脳の中にあるのだよ…こんな小説がそのうち出てきます。
つまり、身体を安全に維持するための情報処理や制御の機械なのだ。
意識も、実は、多次元空間において芋虫のダンスとして存在する
素粒子に過ぎず、現世の時空と重なっている座標がたまたま
脳の中にあるのだよ…こんな小説がそのうち出てきます。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:44 ID:3jrwR2Ul
つまり今俺がこうして書いてる文章を考えたりしてるのも
電気がいろいろと頭の中でパチパチ行ったりきたりしてる
作用によるものなんだな、そう考えると少しアレだなアレ。
電気がいろいろと頭の中でパチパチ行ったりきたりしてる
作用によるものなんだな、そう考えると少しアレだなアレ。
402 ：371：02/05/23 21:44 ID:maIgBuXl
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:45 ID:gzefA8Xl
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:45 ID:Gq2mAaKo
＞分子遺伝学
アヤシイな〜こいつ・・・・・。
ただ、シナプスの微細菅内部では量子レベルの干渉があって
人の脳は量子学的多次元にわたって存在し、意識もその産物・・・という理論から
有名な量子コンピュータの開発が始まったからねぇ・・・けっこう核心に近いかも。
アヤシイな〜こいつ・・・・・。
ただ、シナプスの微細菅内部では量子レベルの干渉があって
人の脳は量子学的多次元にわたって存在し、意識もその産物・・・という理論から
有名な量子コンピュータの開発が始まったからねぇ・・・けっこう核心に近いかも。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:45 ID:5oZX9SET
完全な人工知能、
俺らと同じように喜怒哀楽を感じ、思い出や夢を語る人工知能、
俺らと違うのは、身体がタンパク質その他で構成された動ける肉体じゃなく
固定された金属だってことだけ。
そいつのCPUを意味も無く潰す（=殺す）のに抵抗があるかないか？
俺らと同じように喜怒哀楽を感じ、思い出や夢を語る人工知能、
俺らと違うのは、身体がタンパク質その他で構成された動ける肉体じゃなく
固定された金属だってことだけ。
そいつのCPUを意味も無く潰す（=殺す）のに抵抗があるかないか？
406 ：371：02/05/23 21:48 ID:maIgBuXl
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:48 ID:OH94gF95
物質的なプロセスが
どこで意識になっていくのか
興味深い
どこで意識になっていくのか
興味深い
>>399
デカルトという人がそんなことを考えてたようですね。
デカルトという人がそんなことを考えてたようですね。
409 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 21:50 ID:yQnmL3m3
この教授も可哀相だね。それは精神活動の「器の一部」でしか無いのに（ｗ
そんなんで人工知能作っても、単に刺激に対して論理的に反応を導き出すだけの児童計算機になっちゃうよ。
私の研究から導き出された事は一言でいうと「肉体無しに自我は生まれない」。
五感が無いと学習できないのと同じこと。
そんなんで人工知能作っても、単に刺激に対して論理的に反応を導き出すだけの児童計算機になっちゃうよ。
私の研究から導き出された事は一言でいうと「肉体無しに自我は生まれない」。
五感が無いと学習できないのと同じこと。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:50 ID:gzefA8Xl
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:52 ID:gzefA8Xl
412 ：宮沢賢治：02/05/23 21:52 ID:xYfM5mqR
わたくしといふ現象は
仮定された有機交流電燈のひとつの青い照明です
（あらゆる透明な幽体の複合体）
風景やみんなといつしよに
せはしくせはしく明滅しながら
いかにもたしかにともりつづける
因果交流電燈のひとつの青い照明です
・・・・・・・・・・・・以下略
「春と修羅」より
仮定された有機交流電燈のひとつの青い照明です
（あらゆる透明な幽体の複合体）
風景やみんなといつしよに
せはしくせはしく明滅しながら
いかにもたしかにともりつづける
因果交流電燈のひとつの青い照明です
・・・・・・・・・・・・以下略
「春と修羅」より
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:53 ID:el2SwoF/
「哲学が大混乱におちいり」って、哲学馬鹿にしてないか？
どうでもいいが。
どうでもいいが。
414 ：371：02/05/23 21:53 ID:maIgBuXl
415 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 21:53 ID:yQnmL3m3
>411はデカルトの言葉自体理解してないと思われ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:53 ID:gzefA8Xl
>>413
そそ。戯言もたいがいにしてくれって感じだよ。
そそ。戯言もたいがいにしてくれって感じだよ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:54 ID:5oZX9SET
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:54 ID:gzefA8Xl
>>415
少なくともアンタよりは理解してるよ。
少なくともアンタよりは理解してるよ。
419 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 21:55 ID:yQnmL3m3
>>414
葛藤も無く、躊躇も無く、自分の現在の価値観と照らし合わせた答えをポンと出すだけ。
だから今の人工知能研究には全く賛同できない。あんな論理記号の並びで思考が再現できるとでも思ってるのだろうか。
葛藤も無く、躊躇も無く、自分の現在の価値観と照らし合わせた答えをポンと出すだけ。
だから今の人工知能研究には全く賛同できない。あんな論理記号の並びで思考が再現できるとでも思ってるのだろうか。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:56 ID:7ZC8SosC
これで不死に一歩に近づいたのか？
人工意識の創造が出来るとしたら、あとは本人のベースパターンを保存できれば
いつでも復活が可能ということになる。
人工意識の創造が出来るとしたら、あとは本人のベースパターンを保存できれば
いつでも復活が可能ということになる。
422 ：慎太郎支持者：02/05/23 21:56 ID:GoCVnTm2
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:57 ID:gzefA8Xl
>>421
だから、そうじゃないって。
だから、そうじゃないって。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:57 ID:XFISgUHK
やはり生物として生存するためにセンサー系で情報習得、
そしてその情報処理のために高度な意識が形成されたってのが正解なのだろうか？
なんだっけ、ミンスキーのエージェントとかそっちの理論。
そしてその情報処理のために高度な意識が形成されたってのが正解なのだろうか？
なんだっけ、ミンスキーのエージェントとかそっちの理論。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:57 ID:5oZX9SET
426 ：371：02/05/23 21:59 ID:maIgBuXl
428 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 21:59 ID:yQnmL3m3
>417
会話型の五感の無い人工知能に言葉の意味を教える自信はある？
>421
本人の記録のコピーが残るだけであって、本人自身の意識が残るわけではない。
会話型の五感の無い人工知能に言葉の意味を教える自信はある？
>421
本人の記録のコピーが残るだけであって、本人自身の意識が残るわけではない。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:59 ID:VO+XN2vX
文系必死だな（藁
理系必死だな（ﾜﾗ
理系必死だな（ﾜﾗ
430 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 22:00 ID:+DXrKTGV
人間が生物でなくなる日も近いんだね
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:01 ID:TEA4NNhX
432 ： ：02/05/23 22:01 ID:VReTiUTw
>>409
俺も体無いと学習無理っぽいかな、って思ってた一人だったけど、
前に全盲の人の話を聞いて考え直したよ。
彼らは色や明るさを体験的には持ってないけど知識として持ってる。
だからちゃんとそれで話が通じる。全然普通に。
知識として持つだけでも大丈夫なんじゃないかな？
俺も体無いと学習無理っぽいかな、って思ってた一人だったけど、
前に全盲の人の話を聞いて考え直したよ。
彼らは色や明るさを体験的には持ってないけど知識として持ってる。
だからちゃんとそれで話が通じる。全然普通に。
知識として持つだけでも大丈夫なんじゃないかな？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:01 ID:gzefA8Xl
>>427
そう考えるのが自然だよね。
そう考えるのが自然だよね。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:01 ID:xYfM5mqR
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:02 ID:TEA4NNhX
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:02 ID:EbKPpFjr
DQNついてきてるか？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:02 ID:5oZX9SET
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:03 ID:FJqeqWJs
通信規格はbluetoothですか？
439 ：綾波レイ：02/05/23 22:03 ID:TEA4NNhX
私は「三人目」ですけど、「一人目」や「二人目」と同じ意識を
もっていません。
もっていません。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:04 ID:M7jSSrq6
人間の意識は生化学的・電磁的な要素で構成された一連の物理現象に過ぎない。
魂は「無い」
俺たちは単なる物理現象であり、
死も言い換えれば、水が氷や水蒸気になるようなもので形態変化に過ぎない。
構成物質が別の事象に変化するだけで、物質そのものがなくなるわけではない。
最近は量子のふるまいが意識に影響を与えているという学者もいるよ。
どっちにしても意識とは物理現象の一種で、自分の意識を感じるとか
物事を考えるとかいうのも一種のプログラムのようなもの。
「魂」という形而上の概念は存在し得ない。
ただ、原理が解明されたところで人間はやっぱり意識をもって
生存していることに変わりはないわけで、社会的な視点からみた場合は
そういう文学的表現もありだとは思うけどね。
魂は「無い」
俺たちは単なる物理現象であり、
死も言い換えれば、水が氷や水蒸気になるようなもので形態変化に過ぎない。
構成物質が別の事象に変化するだけで、物質そのものがなくなるわけではない。
最近は量子のふるまいが意識に影響を与えているという学者もいるよ。
どっちにしても意識とは物理現象の一種で、自分の意識を感じるとか
物事を考えるとかいうのも一種のプログラムのようなもの。
「魂」という形而上の概念は存在し得ない。
ただ、原理が解明されたところで人間はやっぱり意識をもって
生存していることに変わりはないわけで、社会的な視点からみた場合は
そういう文学的表現もありだとは思うけどね。
441 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 22:04 ID:+DXrKTGV
君らとは波長が合わないんだね
>>417
つまり、外部との関係性なしに意識が生まれることはない、ということですね。
重要なのは入出力装置があることです。
その入出力装置に対応した意識が生まれるわけで、初期の人工知能は
人間と同じような意識を持つことはないでしょう。
たとえば、10個の赤外線カメラを持った人工知能なら、それらを
効率よく操作する為の人間とはまったく違う意識を持つはずです。
つまり、外部との関係性なしに意識が生まれることはない、ということですね。
重要なのは入出力装置があることです。
その入出力装置に対応した意識が生まれるわけで、初期の人工知能は
人間と同じような意識を持つことはないでしょう。
たとえば、10個の赤外線カメラを持った人工知能なら、それらを
効率よく操作する為の人間とはまったく違う意識を持つはずです。
443 ： ：02/05/23 22:04 ID:VReTiUTw
>>435 それはわかってるとけ無くてもなんとかなるんじゃないか？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:04 ID:V4vIp1qT
意識は大腸にあるんだよ。
445 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 22:05 ID:yQnmL3m3
>>432
生まれつきの全盲じゃないでしょ？
生まれつき全盲の人に「明るい」という意味を説明できる？
「目の前がパーッとして・・」「パーッとって何？」
「目がチカチカして・・」「目が痛いの？」
知識として「明るい」って言葉を知っていても、頭の中で感覚を再現できなければ意味が無い。
生まれつきの全盲じゃないでしょ？
生まれつき全盲の人に「明るい」という意味を説明できる？
「目の前がパーッとして・・」「パーッとって何？」
「目がチカチカして・・」「目が痛いの？」
知識として「明るい」って言葉を知っていても、頭の中で感覚を再現できなければ意味が無い。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:05 ID:TEA4NNhX
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:06 ID:gzefA8Xl
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:07 ID:M7jSSrq6
魂とかなんとか・・・
アメリカで進化論否定してるのと大して変わらんな・・・
この板にDQNが多いだけか？
アメリカで進化論否定してるのと大して変わらんな・・・
この板にDQNが多いだけか？
449 ： ：02/05/23 22:07 ID:VReTiUTw
>>445
いや生まれつき。
>「目の前がパーッとして・・」「パーッとって何？」
「パーッと」という言葉は、色んな状況下で使われつづけると、次第に「パーッと」がどんな状況を示す言葉なのか、
どんな意味を持つものなのか、というのを理解できると思うよ。
いや生まれつき。
>「目の前がパーッとして・・」「パーッとって何？」
「パーッと」という言葉は、色んな状況下で使われつづけると、次第に「パーッと」がどんな状況を示す言葉なのか、
どんな意味を持つものなのか、というのを理解できると思うよ。
450 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 22:07 ID:+DXrKTGV
無線ＬＡＮでつながるんだよね
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:08 ID:5oZX9SET
せっかく五感があっても、
ムネヲみたいにミスプログラムされる場合もあるんだよな（藁
たとえば脇をくすぐられても、全然こそばくない人間と
ウヒャヒャヒャヒャ人間がいる、
所詮肉体は「センサー」に過ぎないと思う。
センサーなら原料がタンパク質じゃなくとも、
いくらでも代替がきくであろうと。
ムネヲみたいにミスプログラムされる場合もあるんだよな（藁
たとえば脇をくすぐられても、全然こそばくない人間と
ウヒャヒャヒャヒャ人間がいる、
所詮肉体は「センサー」に過ぎないと思う。
センサーなら原料がタンパク質じゃなくとも、
いくらでも代替がきくであろうと。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:08 ID:TEA4NNhX
>>445
ﾏｼﾞﾚｽすると、ガラガラヘビには獲物の体温を設置できる感覚器官が
そなわっているし、蝙蝠やイルカには超音波を発して、自分の位置を
正確に把握できる感覚があるが、
我々は知識としてそれを理解している、「が」彼らの感覚を再現できると
考える人はまずいない。
そういう事でしょうな。
ﾏｼﾞﾚｽすると、ガラガラヘビには獲物の体温を設置できる感覚器官が
そなわっているし、蝙蝠やイルカには超音波を発して、自分の位置を
正確に把握できる感覚があるが、
我々は知識としてそれを理解している、「が」彼らの感覚を再現できると
考える人はまずいない。
そういう事でしょうな。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:08 ID:el2SwoF/
意識が物理現象なんて当たり前だね。
だからどうしたって言う感じ。
だからどうしたって言う感じ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:09 ID:TEA4NNhX
455 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 22:09 ID:yQnmL3m3
会話型人工知能が本当に会話から意味を学習できると思ってるヤツはおめでたいとしか言い様が無いな。
勉強してくれ、としか言い様が無い。
少なくとも触覚、聴覚、視覚は必須。それが無ければ人工知能など開発不可能。
勉強してくれ、としか言い様が無い。
少なくとも触覚、聴覚、視覚は必須。それが無ければ人工知能など開発不可能。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:09 ID:V4vIp1qT
理系と文系、ここまで知識に差があるんだな。
このスレ読んで実感したよ。
こんなんでいいのか？
このスレ読んで実感したよ。
こんなんでいいのか？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:09 ID:gzefA8Xl
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:11 ID:xYfM5mqR
>>453
そんな貴方は、実は地球は象の上に乗ったお皿だと信じているクチだろ
そんな貴方は、実は地球は象の上に乗ったお皿だと信じているクチだろ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:11 ID:Ii44JuAP
知能なんて所詮は思い込みだろ。
他人に知能があることさえ場合によっては証明できない。
ルナとかな。
他人に知能があることさえ場合によっては証明できない。
ルナとかな。
意識と外部との関係性、学習についてとりあえず簡単な概念を知りたい人は
Ｊ・Ｐ・ホーガンの「未来の二つの顔」を読むと良いと思います。
古い本なので一般書店には置いてないかもしれないですが、今ならネットですぐ注文できますし。
そのあとで一般向けの科学啓蒙書とか専門書に進んでみてはどうでしょう。
Ｊ・Ｐ・ホーガンの「未来の二つの顔」を読むと良いと思います。
古い本なので一般書店には置いてないかもしれないですが、今ならネットですぐ注文できますし。
そのあとで一般向けの科学啓蒙書とか専門書に進んでみてはどうでしょう。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:11 ID:1y1wXNKm
「脳から電波を発している」という２ちゃんの理論はこのせんせが証明してくれそうだ（ｗ
462 ： ：02/05/23 22:12 ID:VReTiUTw
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:12 ID:5oZX9SET
>>456
いけないね、ひとつわかりやすく説明してくれ。
いけないね、ひとつわかりやすく説明してくれ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:12 ID:el2SwoF/
>>458
意味不明。
意味不明。
465 ：４５２の続き：02/05/23 22:12 ID:TEA4NNhX
だから後天的に目を疾患して失明した人はともかく、先天的な人は
その感覚を再現できないと思うし、
いわゆる聾唖者は完全に耳が聞こえない人の場合、音の概念を理解できない
から、手話に頼らざるを得ないと思うのよ。
感覚だけで事足りるなら彼らは表現手段として手話よりも普通に声帯を
使用して感情表現をなしえるはずだがね。
その感覚を再現できないと思うし、
いわゆる聾唖者は完全に耳が聞こえない人の場合、音の概念を理解できない
から、手話に頼らざるを得ないと思うのよ。
感覚だけで事足りるなら彼らは表現手段として手話よりも普通に声帯を
使用して感情表現をなしえるはずだがね。
466 ：371：02/05/23 22:12 ID:5CBtL0Zw
>>451
規格品でもなければ
センサーの側にもいろいろとクセがあって
いくらでも代替が利くとまでは言えないと思うぞ。
特に不自由も無く生存可能であればオーケーという発想なら
いくらでも代替は利くだろうけどさー。
それに脳のがわにもクセみたいなモンがあるんじゃない？
規格品でもなければ
センサーの側にもいろいろとクセがあって
いくらでも代替が利くとまでは言えないと思うぞ。
特に不自由も無く生存可能であればオーケーという発想なら
いくらでも代替は利くだろうけどさー。
それに脳のがわにもクセみたいなモンがあるんじゃない？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:13 ID:V4vIp1qT
そういえばルナってなに？
２ちゃんねらー？
２ちゃんねらー？
468 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 22:13 ID:+DXrKTGV
右脳と左脳は有線ＬＡＮでつながっている
ということなんだよね
ということなんだよね
>>456
文系ですが何か？ｗ
文系ですが何か？ｗ
470 ： ：02/05/23 22:14 ID:f3483AKP
仮に、人工的な意識の発生に成功したとして、それが意識であると
いうことをどうやって証明するんだ？
プログラムによる反応とどう区別する？
いうことをどうやって証明するんだ？
プログラムによる反応とどう区別する？
471 ：ｴﾏﾑｺ ◆bosCPEmA ：02/05/23 22:14 ID:RcscIvlh
じゃ、これ、上手くすればゲームキャラとかつくれちゃうわけですか？
ダッチワイフとかにして売れば大もうけですよね。
ダッチワイフとかにして売れば大もうけですよね。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:14 ID:gzefA8Xl
473 ： ：02/05/23 22:14 ID:RrNDBk+d
>>467
NHKのアイドル。
NHKのアイドル。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:14 ID:5oZX9SET
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:14 ID:xYfM5mqR
>>464
ガリレオがいたころには、真っ先にガリレオを糾弾していた輩だと言うこと。
ガリレオがいたころには、真っ先にガリレオを糾弾していた輩だと言うこと。
476 ：371：02/05/23 22:15 ID:5CBtL0Zw
とりあえず人工知能ってのはどこまでやれば
知能であると認めうかどうかによって考え方も違ってくるだろうな。
知能であると認めうかどうかによって考え方も違ってくるだろうな。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/23 22:16 ID:8Ze2l3wd
入力＝刺激がないと出力＝意識も発生発達維持が出来ないんじゃないかな〜
ボケ防止に指先を使わせるというのもあるし
ボケ防止に指先を使わせるというのもあるし
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:16 ID:V4vIp1qT
>>473
そうなんか。サンクス。
そうなんか。サンクス。
480 ：371：02/05/23 22:16 ID:5CBtL0Zw
甲機の「ゴースト」って何？みたいな話やのう。
481 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 22:16 ID:+DXrKTGV
僕らはアプリケーションでしかないんだよね
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:17 ID:el2SwoF/
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:17 ID:5oZX9SET
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:18 ID:7+VSEIIu
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:18 ID:TEA4NNhX
>>457
エヴァンゲリオンという一時期ヒットしたアニメで、
複数のクローン人間がヒロインだったのね。
そして初代が幼児の時に扼殺され、２代目が戦闘中に自決して、
３代目がでてくるんだけど、クローン人間であることをしらずに
２代目と淡い恋愛感情をもっていた男の子が話しかけるんだけど、
「私、三代目だから・・・」と答えるんだよ。
まあ人工知能じゃないんだけど、記憶や思考パターンをコピーライズ
した所で、初代や２代目とは「別の存在」だという事。
そもそも最初のオリジナルの意識自体はあぽーんされているわけですけどな。
エヴァンゲリオンという一時期ヒットしたアニメで、
複数のクローン人間がヒロインだったのね。
そして初代が幼児の時に扼殺され、２代目が戦闘中に自決して、
３代目がでてくるんだけど、クローン人間であることをしらずに
２代目と淡い恋愛感情をもっていた男の子が話しかけるんだけど、
「私、三代目だから・・・」と答えるんだよ。
まあ人工知能じゃないんだけど、記憶や思考パターンをコピーライズ
した所で、初代や２代目とは「別の存在」だという事。
そもそも最初のオリジナルの意識自体はあぽーんされているわけですけどな。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:18 ID:VO+XN2vX
>>456
西田幾多郎？とかいう哲学者が唯物論と観念論についてやたら精神論的な
結論を出していたような。
これは別の物理の本。
「我に座標と運動量を与えよ。ならば未来を予測せん」
「不確定性原理より出せません」
「我に波動関数を与えよ。ならば未来の波動関数を予測せん」
高校〜予備校時代、自分が理系だったのでやたら「人は言葉でしか世界を認識出来ない」
とかいう文系教師にむかついたものだった。
理系のやる気無くすドキュソ学者氏ね
西田幾多郎？とかいう哲学者が唯物論と観念論についてやたら精神論的な
結論を出していたような。
これは別の物理の本。
「我に座標と運動量を与えよ。ならば未来を予測せん」
「不確定性原理より出せません」
「我に波動関数を与えよ。ならば未来の波動関数を予測せん」
高校〜予備校時代、自分が理系だったのでやたら「人は言葉でしか世界を認識出来ない」
とかいう文系教師にむかついたものだった。
理系のやる気無くすドキュソ学者氏ね
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:18 ID:xYfM5mqR
>>482
してるじゃん（ｗ
してるじゃん（ｗ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:18 ID:WLTJZPu4
結論
魂＝電波
魂＝電波
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:18 ID:1Hdb7P72
490 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 22:20 ID:yQnmL3m3
>>449
感覚自体を有していないのだから、感覚を再現しようが無い。何度繰り返されようと、本質の理解は無理。
せいぜいその言葉の使用頻度や、その前後によく使われる言葉を記憶するくらいしかできん。
「こんにちは」という言葉も、
「ユーザーがプログラム起動時に頻繁に用いるキーワード。午前10時〜午後4時頃まで使用」としか理解できんだろうな。
文字しか情報が無いのに、挨拶自体の意味とか教えようが無い。
感覚自体を有していないのだから、感覚を再現しようが無い。何度繰り返されようと、本質の理解は無理。
せいぜいその言葉の使用頻度や、その前後によく使われる言葉を記憶するくらいしかできん。
「こんにちは」という言葉も、
「ユーザーがプログラム起動時に頻繁に用いるキーワード。午前10時〜午後4時頃まで使用」としか理解できんだろうな。
文字しか情報が無いのに、挨拶自体の意味とか教えようが無い。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:20 ID:el2SwoF/
492 ：371：02/05/23 22:20 ID:5CBtL0Zw
>>483
レスどうも。
結局、体をかえれば意識はもう別物だ（まったく同じではない）とも言えるし、
意識の本質が変化しないのなら、
部分、部分は交換可能だともいえるし。
オレ的には文型・理系の不一致はこのあたりにあると思ってるけどどうでそ？
レスどうも。
結局、体をかえれば意識はもう別物だ（まったく同じではない）とも言えるし、
意識の本質が変化しないのなら、
部分、部分は交換可能だともいえるし。
オレ的には文型・理系の不一致はこのあたりにあると思ってるけどどうでそ？
493 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 22:21 ID:+DXrKTGV
電波である必要もないよね
音波でもいいんだよね
音波でもいいんだよね
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:21 ID:7+VSEIIu
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:21 ID:gzefA8Xl
>>485
エヴァは風の噂でなんとなくは知ってる。
その「別の存在」ってのが重要だと思うんだよ。
結局、記憶や思考パタンが同じでも「同じ存在」にはなれないってことだよね。
じゃ、その「別」とか「同じ」ってのはどこで決まるのかな、と思って。
エヴァは風の噂でなんとなくは知ってる。
その「別の存在」ってのが重要だと思うんだよ。
結局、記憶や思考パタンが同じでも「同じ存在」にはなれないってことだよね。
じゃ、その「別」とか「同じ」ってのはどこで決まるのかな、と思って。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:22 ID:rSopYlS+
理系スレ
497 ： ：02/05/23 22:22 ID:VReTiUTw
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:22 ID:el2SwoF/
499 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 22:23 ID:+DXrKTGV
意識は電波なんだよね
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:23 ID:5CBtL0Zw
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:23 ID:xYfM5mqR
502 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 22:23 ID:yQnmL3m3
>>495
この場合は単純な事。「移動じゃなくてコピーなんだからオリジナルの意識がそのままなのは当然」
この場合は単純な事。「移動じゃなくてコピーなんだからオリジナルの意識がそのままなのは当然」
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:24 ID:OmRui/rj
論より証拠
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:24 ID:gzefA8Xl
>>502
じゃ、移動とコピーの違いは？
じゃ、移動とコピーの違いは？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:24 ID:Ii44JuAP
レプたん、ＮＨＫの連中を説教してやってくれ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:24 ID:0KE45BSv
視覚はある波長の光が視神経を刺激したのを、脳が解釈した結果だから。
見えているその通りものが、実在しているわけじゃない。
いまさらだけど。
見えているその通りものが、実在しているわけじゃない。
いまさらだけど。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:24 ID:r85ongOM
人と人にもIEEEやUSBで線を繋いで意識を交換できるといいな。
チン棒をマソコに挿入するのは意識交換の一種なのか？
チン棒をマソコに挿入するのは意識交換の一種なのか？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:25 ID:5CBtL0Zw
あ、遺伝子が全く同じで
生まれてこのかた与えられた刺激が全く同じでも
全く別人ってことがないとはいえないよなー。
遺伝子は刺激に対する反応パターンの形成を
確率的に決めているだけもかもしれないし。
生まれてこのかた与えられた刺激が全く同じでも
全く別人ってことがないとはいえないよなー。
遺伝子は刺激に対する反応パターンの形成を
確率的に決めているだけもかもしれないし。
509 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 22:26 ID:+DXrKTGV
意識は電波だからＭＡＸＷＥＬＬの方程式で
記述できるんだよね
記述できるんだよね
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:26 ID:7+VSEIIu
>>498
じゃなくて、それを非科学にまで適用するような感じが。
じゃなくて、それを非科学にまで適用するような感じが。
512 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 22:26 ID:yQnmL3m3
>>497
イデアだよ。限り無く単純化されたイメージ群。
「太陽」→「赤、熱い、まぶしい、暖かい」
言葉と複数のイデアを結びつける事ができて初めて意味の理解となり得る。
感覚器が無いと、そのイデアを作り出す作業、言葉とイデアを結びつける作業が行なえない。
イデアだよ。限り無く単純化されたイメージ群。
「太陽」→「赤、熱い、まぶしい、暖かい」
言葉と複数のイデアを結びつける事ができて初めて意味の理解となり得る。
感覚器が無いと、そのイデアを作り出す作業、言葉とイデアを結びつける作業が行なえない。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:25 ID:SBODzc7p
雫ネタはきた？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:26 ID:TEA4NNhX
>>492
その命題を論考するにあたってはデータが足りない。
たとえばクローン技術を応用した複製個体に初代と同じ記憶、体験、感覚を
与える事が可能ならば、同じ「反応」を示すのか否かという事。
それとも単に記憶や体験といったノウハウが無いから異なる反応をしめすのか
という点をつきつめて考えてみる必要がある。
クローン人間にしろ、思考パターンをトレースした人工知能にしろ同じ命題が
適用できると思う。
それと体を変えれば別物なのかという点を論考するためには、
ぜひとも
生体の脳移植を実行した臨床結果がほしいんだよね。
現状では無理だろうけどね。
その命題を論考するにあたってはデータが足りない。
たとえばクローン技術を応用した複製個体に初代と同じ記憶、体験、感覚を
与える事が可能ならば、同じ「反応」を示すのか否かという事。
それとも単に記憶や体験といったノウハウが無いから異なる反応をしめすのか
という点をつきつめて考えてみる必要がある。
クローン人間にしろ、思考パターンをトレースした人工知能にしろ同じ命題が
適用できると思う。
それと体を変えれば別物なのかという点を論考するためには、
ぜひとも
生体の脳移植を実行した臨床結果がほしいんだよね。
現状では無理だろうけどね。
515 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 22:27 ID:yQnmL3m3
>>504
言葉遊びがしたいのなら別の場所で訊いてね。
言葉遊びがしたいのなら別の場所で訊いてね。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:27 ID:sJrCECAf
なあ
この学者の言う事が正しいなら
善悪だの言っても虚しいよな・・。
何思おうが、全部ただの電波とか
脳内での化学物質の分泌によるものに過ぎないのなら
そんなの倫理的に意味付けようがない。
この学者の言う事が正しいなら
善悪だの言っても虚しいよな・・。
何思おうが、全部ただの電波とか
脳内での化学物質の分泌によるものに過ぎないのなら
そんなの倫理的に意味付けようがない。
517 ： ：02/05/23 22:27 ID:1XKSnrYY
意識は電波なんだよね？
それじゃ携帯電話から出る電波は意識なんだよね？
電波に洗脳される＝意識に洗脳される
何の意識に洗脳されるんですか？
ｺﾞﾘﾎﾟﾝですか？逝ってよしですか？
それじゃ携帯電話から出る電波は意識なんだよね？
電波に洗脳される＝意識に洗脳される
何の意識に洗脳されるんですか？
ｺﾞﾘﾎﾟﾝですか？逝ってよしですか？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:28 ID:el2SwoF/
>>501
＞またﾃﾞﾝﾊﾟとか言って拒絶するだろ。
＞弾圧の本質はそこにあるんだよ。
根拠なく言えば、当然だろうに。根拠ない妄想は否定されて当然。
そういうのは弾圧とは言いません。
ガリレイは地動説の根拠があったために、弾圧されたのです。
潮汐が地球の自転の根拠というのは間違っていたけど。
＞またﾃﾞﾝﾊﾟとか言って拒絶するだろ。
＞弾圧の本質はそこにあるんだよ。
根拠なく言えば、当然だろうに。根拠ない妄想は否定されて当然。
そういうのは弾圧とは言いません。
ガリレイは地動説の根拠があったために、弾圧されたのです。
潮汐が地球の自転の根拠というのは間違っていたけど。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:29 ID:UfAJMQgc
無線＝電波ってわけじゃないだろ・・・
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/23 22:29 ID:McpuBTdi
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:29 ID:sJrCECAf
ヒトラーとマザーテレサの差は
ただの脳内の電波次第なの？
ただの脳内の電波次第なの？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:29 ID:gzefA8Xl
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:29 ID:WLTJZPu4
携帯電話には魂が宿っています・・・
524 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 22:29 ID:yQnmL3m3
「パパが死んじゃった〜！！」
「パパの脳みそだけ残ってたよ！」
「パパの脳みそのデータをパソコンに入れよう！！」
「わーい、パソコンのパパが返事をした！！」
「パパ、パソコンの中で生きてるんだね！！」
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)
「パパの脳みそだけ残ってたよ！」
「パパの脳みそのデータをパソコンに入れよう！！」
「わーい、パソコンのパパが返事をした！！」
「パパ、パソコンの中で生きてるんだね！！」
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)
525 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 22:30 ID:+DXrKTGV
音波でもいいんだよね
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:30 ID:TEA4NNhX
>>495
まあ、あくまでもアニメをつくった連中の「主張」がそうなんだというだけで、
それが真実かどうかは、>>514であげた検証を経なくては結論は出せないけどね。
一般にはそのように考えられがちだとは言える。
無論、それが正しいかどうかは別問題。
まあ、あくまでもアニメをつくった連中の「主張」がそうなんだというだけで、
それが真実かどうかは、>>514であげた検証を経なくては結論は出せないけどね。
一般にはそのように考えられがちだとは言える。
無論、それが正しいかどうかは別問題。
527 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 22:30 ID:yQnmL3m3
>522
それは「コピーが生まれてオリジナルが死んだ」事にしかなりません。
当然コピーとオリジナルの意識は別物です。
それは「コピーが生まれてオリジナルが死んだ」事にしかなりません。
当然コピーとオリジナルの意識は別物です。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:31 ID:5CBtL0Zw
>>524
それがパソコンではなく別の人間の体だったらどう？
それがパソコンではなく別の人間の体だったらどう？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:31 ID:gZYQQZts
その無線っちゅーのは
メガヘルツやキロヘルツで表される「電波」を指してるのか？
メガヘルツやキロヘルツで表される「電波」を指してるのか？
530 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 22:31 ID:+DXrKTGV
天然電波と人工電波に違いはない
ということなんだよね
ということなんだよね
531 ：ヽ(・∀・)メ(・∀・)ノ：02/05/23 22:32 ID:MBjNxLOi
マインドコントロールとかできないんかな。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:32 ID:N/HNR0/H
意識って何？
>>516
倫理というのは科学的な本質とはまた別のものです。
万人の万人に対する戦争状態はまずいですから、
人間社会の中では善悪の規定はなくては困ります。
そういえば初期仏教には善悪の規定はなかったような・・・
業という考え方はなかなか面白いと思います。
倫理というのは科学的な本質とはまた別のものです。
万人の万人に対する戦争状態はまずいですから、
人間社会の中では善悪の規定はなくては困ります。
そういえば初期仏教には善悪の規定はなかったような・・・
業という考え方はなかなか面白いと思います。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:32 ID:5CBtL0Zw
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:33 ID:xYfM5mqR
>>511
非科学と科学の境は難しいよ。トンデモっぽくても
トンデモの内側に科学として成立することがあったり、物理的なこと
だと言っていることが、誰かの仮説の信奉者が熱心に布教している
からと言う理由だけが根拠で尤もらしく思われていることもあるから。
非科学と科学の境は難しいよ。トンデモっぽくても
トンデモの内側に科学として成立することがあったり、物理的なこと
だと言っていることが、誰かの仮説の信奉者が熱心に布教している
からと言う理由だけが根拠で尤もらしく思われていることもあるから。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:33 ID:gzefA8Xl
>>524
更に脳のデータじゃなくて脳そのものだったらどうかな？
更に脳のデータじゃなくて脳そのものだったらどうかな？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:33 ID:7+VSEIIu
>>518
非科学を科学をもって否定するのは間違いだよ
非科学を科学をもって否定するのは間違いだよ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:33 ID:rSopYlS+
2ch自体が「意識」の集合体で
様々なアクセスポイントから侵入した各固体による
アプローチを通じて
多様な意見が精錬され変態を遂げていく様は
一個の仮想的な生命体に思える事がある。
そのふわふわした心地よさに
つい嵌まり抜け出せなくなる
麻薬的感覚に耽溺する人間も多い。（藁
様々なアクセスポイントから侵入した各固体による
アプローチを通じて
多様な意見が精錬され変態を遂げていく様は
一個の仮想的な生命体に思える事がある。
そのふわふわした心地よさに
つい嵌まり抜け出せなくなる
麻薬的感覚に耽溺する人間も多い。（藁
539 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 22:33 ID:+DXrKTGV
オリジナルとコピーと区別できなくなる
ということなんだよね
ということなんだよね
540 ：483：02/05/23 22:34 ID:5oZX9SET
>>492
どうなんでしょ、とりあえず文系理系の不一致は
なにもわかってないことをわかったように語り合う、
2ちゃんならでわの現象じゃないっすか（w
＞意識の本質が変化しないのなら部分、部分は交換可能
「意識の本質」とゆーのが明確にならない限り、はっきりしたことは
不明だけど、「人間に限れば」意識と肉体ってのは不可分じゃないかと思われ。
しかし「完全な人工知能」はいわば「意識そのもの」だろうから
肉体（？）に依存はしない、？？？かも？？
どうなんでしょ、とりあえず文系理系の不一致は
なにもわかってないことをわかったように語り合う、
2ちゃんならでわの現象じゃないっすか（w
＞意識の本質が変化しないのなら部分、部分は交換可能
「意識の本質」とゆーのが明確にならない限り、はっきりしたことは
不明だけど、「人間に限れば」意識と肉体ってのは不可分じゃないかと思われ。
しかし「完全な人工知能」はいわば「意識そのもの」だろうから
肉体（？）に依存はしない、？？？かも？？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:34 ID:el2SwoF/
クローンなんか作らなくても、一卵性双生児の場合、遺伝子は
一緒だからどうなるかは、研究できるのでは？
クローンというのは、人工的に作った一卵性双生児に他ならない。
一緒だからどうなるかは、研究できるのでは？
クローンというのは、人工的に作った一卵性双生児に他ならない。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:34 ID:LNU9lYaG
京極堂に聞く
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:34 ID:TEA4NNhX
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:35 ID:Ii44JuAP
>>532
「有る」と思っているもの。
「有る」と思っているもの。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:35 ID:N/HNR0/H
他人の考えてることが
ふってわかったりするのも
意識の伝播？
ふってわかったりするのも
意識の伝播？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:36 ID:UfAJMQgc
エースコンバット３の世界が実現できるわけか。
547 ： ：02/05/23 22:36 ID:VReTiUTw
>>512
いまいち単純化されたイメージ群という表現がわからないよ。
いや感じとしては勿論分かるけど、深く考えると分からない。
それはどこにあるかと言えば、ニューロンでしょ？
複数の感覚器から来た信号が集合してその蓄積でニューロンを興奮させるわけで。
けれどそれは一つ二つの感覚器が作用できなくなっても、作れるよね。
と、俺は思うのだった。盲信はしてない。
いまいち単純化されたイメージ群という表現がわからないよ。
いや感じとしては勿論分かるけど、深く考えると分からない。
それはどこにあるかと言えば、ニューロンでしょ？
複数の感覚器から来た信号が集合してその蓄積でニューロンを興奮させるわけで。
けれどそれは一つ二つの感覚器が作用できなくなっても、作れるよね。
と、俺は思うのだった。盲信はしてない。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:36 ID:Nh5QekBf
自我をコピーできるんだったら、自分と同じ自我をもった人間を
大量複製できるんかな？たとえば、右手を上げようとおもったら
全員が右手を上げる。行動も思考も全部同一。
大量複製できるんかな？たとえば、右手を上げようとおもったら
全員が右手を上げる。行動も思考も全部同一。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:36 ID:Nh5QekBf
>>543
ラビアンローズだ（･∀･）ｲｲ
ラビアンローズだ（･∀･）ｲｲ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:37 ID:Kwiq3NW/
ちりちりちりちりやちりちりちりちりちり
551 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 22:37 ID:yQnmL3m3
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:37 ID:Kwiq3NW/
何で「や」って入っちまったんだ。
>>540
意識とは「システム」です。ゆえに本質というのは存在せず、
全体で一個を考えるべきでしょう。
入出力とフィードバックが常に行われないと意識は保持できないと思います。
刺激のない場所に長時間放置されると狂ってしまいますし。
意識とは「システム」です。ゆえに本質というのは存在せず、
全体で一個を考えるべきでしょう。
入出力とフィードバックが常に行われないと意識は保持できないと思います。
刺激のない場所に長時間放置されると狂ってしまいますし。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:38 ID:rSopYlS+
脳からのデータ発信を兵器操作に連動させる試みは
先進各国で真剣に研究されている。
先進各国で真剣に研究されている。
555 ：492=508=528：02/05/23 22:38 ID:5CBtL0Zw
>>521
どうなんだろうねぇ。
理系に多い答えとしてはイエスが多いと思う。
文型ならば彼ら自身と周囲のかかわりにおいて
可能となっていた現象であるから・・・という答えをするんじぁなかろうか？
結局、ヒトラーやマザーテレサであるための
明確な条件がわからん以上何ともいえないということかも。
どうなんだろうねぇ。
理系に多い答えとしてはイエスが多いと思う。
文型ならば彼ら自身と周囲のかかわりにおいて
可能となっていた現象であるから・・・という答えをするんじぁなかろうか？
結局、ヒトラーやマザーテレサであるための
明確な条件がわからん以上何ともいえないということかも。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:39 ID:TEA4NNhX
>>536
脳こそバイオコンピューターでしょう。
あれが再生できずに氏んでいく一方なので、不死は成り立たない。
しかし、ここぐらい重要な機関に再生機能が無いのは、利己的遺伝子
では説明できんよな。
それどころか再生できないように致死遺伝子がプログラミングされていると思われるよな。
個体の生存においてデメリット以外の何者でもないのになぜなんだろうな。
脳こそバイオコンピューターでしょう。
あれが再生できずに氏んでいく一方なので、不死は成り立たない。
しかし、ここぐらい重要な機関に再生機能が無いのは、利己的遺伝子
では説明できんよな。
それどころか再生できないように致死遺伝子がプログラミングされていると思われるよな。
個体の生存においてデメリット以外の何者でもないのになぜなんだろうな。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:40 ID:calF5XcJ
>>543
Dr.中松が・・・・・・（以後自粛
Dr.中松が・・・・・・（以後自粛
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:41 ID:x8OlBCnY
＞レプタリアン教授
五感がなくても知能はありえるよ。というか、それも知能だと言う人は
たくさんいるはず。
そんなの知能と認めないってレプタリアン教授が言ったら、話はそれまでだけど。
五感がなくても知能はありえるよ。というか、それも知能だと言う人は
たくさんいるはず。
そんなの知能と認めないってレプタリアン教授が言ったら、話はそれまでだけど。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:41 ID:rSopYlS+
アウトプットとインプット
データ収集、解析、処理、蓄積、加工。。。
深いテーマだ。
データ収集、解析、処理、蓄積、加工。。。
深いテーマだ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:41 ID:3I4tMu0L
>>545
観察力が鋭いだけ。
観察力が鋭いだけ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/23 22:41 ID:F0S/KK7A
この理論が本物なら、２ちゃんねるなどで見かける電波の
例えは正しいということになるな。
例えは正しいということになるな。
562 ：492=508=528：02/05/23 22:42 ID:5CBtL0Zw
>>553
ある時点とある人の意識は
べつの時点での同じ人の意識とは別物だともいえる。
いや、全く同じではない以上別物であることは間違いない。
しかし、昨日のボクと今日のボクは同じではないけれど
だいたいにおいては同じように思えるし
そういうわけで同一人格とみなすことはよくあることだと思う。
システムにも本質的に特徴づけるような部分と
いつでも交換できる瑣末な部分というのがあるのではなかろうか？
もっともそうした区別をするのも我々がやっている区別なわけだが。
ある時点とある人の意識は
べつの時点での同じ人の意識とは別物だともいえる。
いや、全く同じではない以上別物であることは間違いない。
しかし、昨日のボクと今日のボクは同じではないけれど
だいたいにおいては同じように思えるし
そういうわけで同一人格とみなすことはよくあることだと思う。
システムにも本質的に特徴づけるような部分と
いつでも交換できる瑣末な部分というのがあるのではなかろうか？
もっともそうした区別をするのも我々がやっている区別なわけだが。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:42 ID:Nh5QekBf
一人の人間でも多くの自我を持った人っているよね。
多重人格とか。アレは記憶の線がトラウマにより途切れ途切れに
なっているから起るとTVでやってたが、自我には記憶が大きく
関係してるのかな？一人の継続的な記憶を人為的に断線させる
ことができたなら、何人もの自我を一固体のなかに存在させることが
できる？？
多重人格とか。アレは記憶の線がトラウマにより途切れ途切れに
なっているから起るとTVでやってたが、自我には記憶が大きく
関係してるのかな？一人の継続的な記憶を人為的に断線させる
ことができたなら、何人もの自我を一固体のなかに存在させることが
できる？？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:43 ID:gzefA8Xl
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:43 ID:TEA4NNhX
566 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 22:43 ID:+DXrKTGV
名無しさんの意識を記述しているんだね
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:43 ID:IzqUJyCY
愛と幻想の自由意志
568 ：483：02/05/23 22:44 ID:5oZX9SET
＞517 ： ：02/05/23 22:27 ID:1XKSnrYY
＞意識は電波なんだよね？
＞それじゃ携帯電話から出る電波は意識なんだよね？
＞電波に洗脳される＝意識に洗脳される
うんとわかりやすく言えば
携帯の電波 ＝ 1か0かの電気信号
脳内の電波 ＝ 意識、ｲｲ!とかｷﾓｲとかｲﾀｲとかｶﾅｽｲとか
２CHの電波 ＝ お花畑
＞意識は電波なんだよね？
＞それじゃ携帯電話から出る電波は意識なんだよね？
＞電波に洗脳される＝意識に洗脳される
うんとわかりやすく言えば
携帯の電波 ＝ 1か0かの電気信号
脳内の電波 ＝ 意識、ｲｲ!とかｷﾓｲとかｲﾀｲとかｶﾅｽｲとか
２CHの電波 ＝ お花畑
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:44 ID:Ka1kKEYb
大変です！オマエラ！鬼畜米英が猛烈に反攻してきています！
許すのか！米英の横暴を！！
緑マメの横暴から、鯨をとりもどそう。おながいします。
ＢＢＣ ６９％（イギリス人の抵抗が始まっている）
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm
ＣＮＮ ６０％
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/05/20/japan.whaling/index.html
上記アドレスで「ＹＥＳ」に投票しる！＊コピペしてはりつけしる！
許すのか！米英の横暴を！！
緑マメの横暴から、鯨をとりもどそう。おながいします。
ＢＢＣ ６９％（イギリス人の抵抗が始まっている）
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm
ＣＮＮ ６０％
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/05/20/japan.whaling/index.html
上記アドレスで「ＹＥＳ」に投票しる！＊コピペしてはりつけしる！
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:44 ID:3I4tMu0L
行動が感覚にフィードバックして初めて、「知っている」という
状態になるものだから、コンピューター上で人工意識作っても、
甚だしくパフォーマンスが低いか、人間とは別物になるのでは？
センサー部分の研究の方があんがい重要だと思うけどね。
状態になるものだから、コンピューター上で人工意識作っても、
甚だしくパフォーマンスが低いか、人間とは別物になるのでは？
センサー部分の研究の方があんがい重要だと思うけどね。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:45 ID:gzefA8Xl
話を戻すけど、要は」じゃ「移動」の時に移動されて、
「コピー」の時には移動されないものは何なのかってこと。
「コピー」の時には移動されないものは何なのかってこと。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:45 ID:N/HNR0/H
この世のものは全てつきつめると波と粒子なの？
人の意識も感情も・・・？
人の意識も感情も・・・？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:45 ID:Nh5QekBf
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:45 ID:calF5XcJ
575 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 22:46 ID:+DXrKTGV
意識も数式で記述される日が来るんだよね
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:46 ID:b1SXDUsV
>>572
現在の科学だとそうなる。
現在の科学だとそうなる。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/23 22:46 ID:N7Wdrx6U
グレッグ・イーガンってやつのSF小説はこれをテーマにしてるよ。
みらいでは人間の脳をコピーしてオリジナルの死後にそのコピーを走らすって技術が浸透してるっていう設定で人間の意識について考える話。
「誘拐」って言う短編で人間の意識からコピーを創り、さらにそのコピーの記憶にある恋人のコピーを創り出すっていう種明かしはびびった。
ところで前から気になってたんだけど、ドラえもんとかちぃに意識ってあるの。
みらいでは人間の脳をコピーしてオリジナルの死後にそのコピーを走らすって技術が浸透してるっていう設定で人間の意識について考える話。
「誘拐」って言う短編で人間の意識からコピーを創り、さらにそのコピーの記憶にある恋人のコピーを創り出すっていう種明かしはびびった。
ところで前から気になってたんだけど、ドラえもんとかちぃに意識ってあるの。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:46 ID:TEA4NNhX
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:47 ID:3I4tMu0L
580 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 22:48 ID:yQnmL3m3
>>558
それは「知能」とは言わず「論理計算」と言います
ｼｺｼｺと論理記号並べて「これがファジィだ！」とでも言ってなさい
学習無しに知能なんて生まれないんだから
では今度こそさらば
赤ちゃんに音声垂れ流すだけで育てる事ができると思うんだね(;´Д｀)
それは「知能」とは言わず「論理計算」と言います
ｼｺｼｺと論理記号並べて「これがファジィだ！」とでも言ってなさい
学習無しに知能なんて生まれないんだから
では今度こそさらば
赤ちゃんに音声垂れ流すだけで育てる事ができると思うんだね(;´Д｀)
581 ：483：02/05/23 22:48 ID:5oZX9SET
>>574
ｽﾏｿ!!!!
ｽﾏｿ!!!!
>>562
そうですね。交換可能な部分はあるかもしれません。
そうですね。交換可能な部分はあるかもしれません。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:48 ID:oJeNlFM6
洸人たんですか？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:48 ID:b1SXDUsV
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:49 ID:Nz8IsePz
意識は身体の外延である、と同時にその逆でもある、か。
人がヒトガタを求める理由がわかった。
さぁ、逝け。オレのゴーレムよ！
人がヒトガタを求める理由がわかった。
さぁ、逝け。オレのゴーレムよ！
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:49 ID:TEA4NNhX
588 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 22:51 ID:+DXrKTGV
粒子とか波とか積分とかは関係ない
ということなんだよね
ということなんだよね
589 ：492=508=528：02/05/23 22:51 ID:5CBtL0Zw
人間の意識と同じような意識でない以上
それを意識だとは認めないというなら話はそれまでだろうね＞レプ教授
サルにはサルの意識があり
音だけ聞かされて育った赤子にはその赤子なりの意識がある･･･とも言える。
それを意識だとは認めないというなら話はそれまでだろうね＞レプ教授
サルにはサルの意識があり
音だけ聞かされて育った赤子にはその赤子なりの意識がある･･･とも言える。
590 ： ：02/05/23 22:52 ID:VReTiUTw
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:52 ID:3I4tMu0L
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:53 ID:calF5XcJ
>>577
モナーやギコ達には魂があると思うモナ
モナーやギコ達には魂があると思うモナ
593 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 22:53 ID:+DXrKTGV
山には山の海には海の意識がある
ということなんだよね
ということなんだよね
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:53 ID:N/HNR0/H
昆虫や多くの野生動物に見られる本能って自我？
こうするべきってＤＮＡの中にインプットされてるの？
それを決めたのは創造主？
仮に世に存在しているものが粒子と波で構成されていると
したら、それがそうあるためのバランスというのは
重力や引き合う力の加減で変わるの？
こうするべきってＤＮＡの中にインプットされてるの？
それを決めたのは創造主？
仮に世に存在しているものが粒子と波で構成されていると
したら、それがそうあるためのバランスというのは
重力や引き合う力の加減で変わるの？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:53 ID:WLTJZPu4
レプタリアン教授 ＝ 電波 ＝ 無線通信 ＝ 携帯電話
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:54 ID:gZYQQZts
グレッグ・イーガンって「順列都市」の？
確か脳の回路図をそのままコピった、って奴でしょ。
でも作品中で描かれていたのは
並列コンピュータの中でプログラムとして生きる人格で、
ハードウェア的な「コピー」なのかソフトウェア的な「コピー」なのか
どっちつかずで納得できなかった。
確か脳の回路図をそのままコピった、って奴でしょ。
でも作品中で描かれていたのは
並列コンピュータの中でプログラムとして生きる人格で、
ハードウェア的な「コピー」なのかソフトウェア的な「コピー」なのか
どっちつかずで納得できなかった。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:54 ID:gyE4JN35
意識を考えるときに重要なのはシーケンシャルに保存され、
いつでも呼び出せる「記憶」じゃない？
記憶がないと、自分が一分前の自分と同じ個体であるという
同一性が通用しない。
いつでも呼び出せる「記憶」じゃない？
記憶がないと、自分が一分前の自分と同じ個体であるという
同一性が通用しない。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:54 ID:el2SwoF/
意識自体はN次元空間（Nは脳細胞の数）の不動点という説を
数学者が昔逝っていたがどうかな。
最近の脳の研究では、分散型のコンピュータシステムに近い
と聞いたが。
数学者が昔逝っていたがどうかな。
最近の脳の研究では、分散型のコンピュータシステムに近い
と聞いたが。
600 ：483：02/05/23 22:55 ID:5oZX9SET
レプタリアンは五感を「プログラミングすることは不可能」と思っているんだなあ。
その根拠は何も無く、単なる思い込みに過ぎないことはレスを読めば
明白なんだけど本人がそれに気付いてないのが痛い（w
しかも落ちると言いつつまだここを見ているのは明らかだな。
↑ こういう予想が出きるかどうかが人工知能の初歩だが
これくらいは現段階でも楽勝だろう（稾
その根拠は何も無く、単なる思い込みに過ぎないことはレスを読めば
明白なんだけど本人がそれに気付いてないのが痛い（w
しかも落ちると言いつつまだここを見ているのは明らかだな。
↑ こういう予想が出きるかどうかが人工知能の初歩だが
これくらいは現段階でも楽勝だろう（稾
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:55 ID:gzefA8Xl
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:56 ID:b1SXDUsV
603 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 22:56 ID:+DXrKTGV
遺伝子から脳がつくられ脳が遺伝子を書き換える
ということなんだよね
ということなんだよね
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:57 ID:gyE4JN35
605 ：483：02/05/23 22:57 ID:5oZX9SET
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:57 ID:gzefA8Xl
>>600
そらそだろ、レプタリアンの文って見るからにアフォ丸出しｗ
そらそだろ、レプタリアンの文って見るからにアフォ丸出しｗ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:57 ID:3I4tMu0L
>>594
詳しくはしらないけど、コンピューター上で、0101のような小さな単位を
無数に作って、「前に進む。ぶつかったら左」のような簡単なルール設定を
すると、勝手に進化して、群態を形成するようになるらしい。
環境とのバランスということらしいけど。
詳しくはしらないけど、コンピューター上で、0101のような小さな単位を
無数に作って、「前に進む。ぶつかったら左」のような簡単なルール設定を
すると、勝手に進化して、群態を形成するようになるらしい。
環境とのバランスということらしいけど。
609 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 22:57 ID:+DXrKTGV
そして遺伝子はいらなくなるんだよね
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:59 ID:gzefA8Xl
611 ：492=508=528：02/05/23 22:59 ID:5CBtL0Zw
思い出すたびに記憶は変化している・・とも言える。
思い出すたびにもっている記憶の結び付け方と意味付けが異なるってのはありうる。
思い出すたびにもっている記憶の結び付け方と意味付けが異なるってのはありうる。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:59 ID:Hsjvlb4i
とりあえず、意識と知性（知能）は分けて考えた方が良くないか？
613 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 22:59 ID:yQnmL3m3
>595
だぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！もうマジで文系って浅はかな意見ばっか！！
あんなプログラムで動作させてるような、ジャイロで自動的にバランス取ってるようなロボットじゃ意味ねーだろ！
自律動作に意味があるんだよｳﾞｫｹ！立ち方も自分で覚えなきゃダメなんだよ！
あれの関係者が「作れば作るほどアトムから遠ざかっている」って言ってるの知ってるのか？！
根拠の無い事を夢見心地な勢いで言うな！ｱﾎ！
だぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！もうマジで文系って浅はかな意見ばっか！！
あんなプログラムで動作させてるような、ジャイロで自動的にバランス取ってるようなロボットじゃ意味ねーだろ！
自律動作に意味があるんだよｳﾞｫｹ！立ち方も自分で覚えなきゃダメなんだよ！
あれの関係者が「作れば作るほどアトムから遠ざかっている」って言ってるの知ってるのか？！
根拠の無い事を夢見心地な勢いで言うな！ｱﾎ！
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:59 ID:V4vIp1qT
教授叩き開始
615 ： ：02/05/23 23:00 ID:fh8UGhha
トンデモ科学、ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:00 ID:gzefA8Xl
>>613
はい、ｱﾌｫ丸出しｗ
はい、ｱﾌｫ丸出しｗ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:00 ID:38BEtC5J
>>609
むしろ遺伝子はその初期の概念へと戻るということだろ。
むしろ遺伝子はその初期の概念へと戻るということだろ。
618 ： ：02/05/23 23:00 ID:VReTiUTw
>>613
感情的すぎますよ。
感情的すぎますよ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:00 ID:Nh5QekBf
やっぱり見てたんだ。。。。ｗ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:00 ID:gyE4JN35
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:01 ID:Hsjvlb4i
人間も立ち方を自分で編み出すのは難しい。
野生児の例を見ればわかるように。
野生児の例を見ればわかるように。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:02 ID:N8ujgckt
正しい記憶ができなければ、思い出すたびに記憶が変化するなら、俺はいつまでも
司法試験に合格できないことになるんだが。
司法試験に合格できないことになるんだが。
だんだんと哲学の領域に入り込んでいくスレ
624 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 23:02 ID:yQnmL3m3
ｱﾎばっか！今の技術で全てプログラムだぁ？！
人の感覚すべてプログラミングする気かよ！
ｱﾎか！常識的に考えて効率の良い学習装置を作るのが当然だろがｳﾞｫｹ！
お前はクモの巣を自分で作るのかよ？！クモに作らせるのが一番効率がいいだろｳﾞｫｹ！
人の感覚すべてプログラミングする気かよ！
ｱﾎか！常識的に考えて効率の良い学習装置を作るのが当然だろがｳﾞｫｹ！
お前はクモの巣を自分で作るのかよ？！クモに作らせるのが一番効率がいいだろｳﾞｫｹ！
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:02 ID:gzefA8Xl
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:02 ID:b1SXDUsV
「記憶」と銘打って決められた物はいくらでも「情報」と摩り替えられて、
「自己同一性という点において偽りの」情報とても
「記憶」にされてしまうんでないの？
「自己同一性という点において偽りの」情報とても
「記憶」にされてしまうんでないの？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:03 ID:WLTJZPu4
お前の意識も宇宙なんだよ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:03 ID:V4vIp1qT
前から教授には好感を抱いていたのだが、まさかこんな厨だったったとは……
幻滅しますた。
幻滅しますた。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:03 ID:s8gWcfdz
哲学学んできた奴はほとんど無駄だったねﾌﾟﾌﾟ
631 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 23:03 ID:+DXrKTGV
レスをもらえるとうれしいんだよね
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:03 ID:gzefA8Xl
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:04 ID:Nh5QekBf
記憶と自我とは関係しないということは
その瞬間瞬間には「ある」感覚は所持するのだが、思うたびに違う自我に
なる？記憶とは個人というものを繋ぎとめるものなのでわ。
その瞬間瞬間には「ある」感覚は所持するのだが、思うたびに違う自我に
なる？記憶とは個人というものを繋ぎとめるものなのでわ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:04 ID:b1SXDUsV
ロボットには神経を張り巡らせられ無い。
思うに、有機体にこそ可能なものではないのか？
思うに、有機体にこそ可能なものではないのか？
635 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 23:04 ID:yQnmL3m3
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:04 ID:3I4tMu0L
でも、人間の発生ってこと考えると、順番として脳より先に感覚器
ができるんだよね。当たり前だが。
人工知能はそんなにロマンチックなものではないのかもな、と言ってみる。
ができるんだよね。当たり前だが。
人工知能はそんなにロマンチックなものではないのかもな、と言ってみる。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:05 ID:gzefA8Xl
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:05 ID:gyE4JN35
すまん、なんか記憶の話題でスレの方向性を
ちと変えてしまった。
しかしこうしていろんな人の意見が見られるってのは
面白いなあ。
ちと変えてしまった。
しかしこうしていろんな人の意見が見られるってのは
面白いなあ。
639 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 23:05 ID:+DXrKTGV
ＮＮに電波を追加するんだよね
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:05 ID:s8gWcfdz
>>635
感覚的にはそうなんだろうが、実証実験出来てない。
感覚的にはそうなんだろうが、実証実験出来てない。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:05 ID:el2SwoF/
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:06 ID:Hsjvlb4i
>>626
ハイハイし続けると思われ。
ハイハイし続けると思われ。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:06 ID:BcgLXZiu
アンビバレントを持ちこたえきる能力があれば、意識と認めても良い。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:06 ID:gzefA8Xl
646 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 23:06 ID:yQnmL3m3
>>640
コピーが出来るという前提の元での話だろｵｲｵｲ？
コピーが出来るという前提の元での話だろｵｲｵｲ？
>>627
外部記憶装置を持つ生物がいれば、そうなっても何ら不思議はないと思います。
外部記憶装置を持つ生物がいれば、そうなっても何ら不思議はないと思います。
648 ：（´Д｀）：02/05/23 23:07 ID:92qqRCiX
なんか当たり前のことを言ってるだけのようだが・・・・
西洋はこんなのがニュースになるのか？
西洋はこんなのがニュースになるのか？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:08 ID:ypRaavZj
おまえはオリジナルだな
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:08 ID:gzefA8Xl
>>641
じゃ、記憶をコピーし続ければ永遠に生きられる、ということになる。
じゃ、記憶をコピーし続ければ永遠に生きられる、ということになる。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:08 ID:q5/r9EI4
意識が脳細胞間の無線だとすると、
やぱーリ電波で操れるんだろうな。
漏れも、そうじゃないかと思ったヨ。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:08 ID:el2SwoF/
653 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 23:08 ID:yQnmL3m3
>>645
識別してる訳じゃないっての！彼らにとってはどっちもオリジナル気分なんだよ！
だから「意識を移動」する技術が無い限り「意識のコピー」なんかしても、片方の存在を否定する悲惨な結果になるだけだっての！！
識別してる訳じゃないっての！彼らにとってはどっちもオリジナル気分なんだよ！
だから「意識を移動」する技術が無い限り「意識のコピー」なんかしても、片方の存在を否定する悲惨な結果になるだけだっての！！
654 ：492=508=528：02/05/23 23:08 ID:5CBtL0Zw
自我を現実を理解するための
情報や刺激に対する意味付けのパターンである
とするならある自我がかならずある記憶をもっていなければいけないという道理はないかもしれない。
でも現実にはちょっとありそうにもない話かも。
特に人間の場合は。
情報や刺激に対する意味付けのパターンである
とするならある自我がかならずある記憶をもっていなければいけないという道理はないかもしれない。
でも現実にはちょっとありそうにもない話かも。
特に人間の場合は。
>>642
そうですね、ハイハイし続けるでしょう。
なぜなら、人間の赤ん坊が立ち上がって歩こうとするのは、
回りの人間がそうしているのを見て真似しようとするからです。
人間の動きを観察して模倣しようとする学習回路を組み込むことは絶対に必要です。
そうですね、ハイハイし続けるでしょう。
なぜなら、人間の赤ん坊が立ち上がって歩こうとするのは、
回りの人間がそうしているのを見て真似しようとするからです。
人間の動きを観察して模倣しようとする学習回路を組み込むことは絶対に必要です。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:09 ID:b1SXDUsV
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:09 ID:38BEtC5J
アシモは事実歩いているように見えるんだから、
後は回転だけだとおもうがなぁ。
別に人の発達過程を辿らなければならない
と言うことでも無さそうだし
後は回転だけだとおもうがなぁ。
別に人の発達過程を辿らなければならない
と言うことでも無さそうだし
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:09 ID:WLTJZPu4
オリジナルとコピーを全く同じ座標に配置すれば、
全く同じ感覚情報が入り、脳内でも全く同じ無線通信がなされ、
したがって、考えることも全く一致するから、見分けられなくなるよ。
物理的に許されないけど。
全く同じ感覚情報が入り、脳内でも全く同じ無線通信がなされ、
したがって、考えることも全く一致するから、見分けられなくなるよ。
物理的に許されないけど。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:09 ID:x8OlBCnY
>>624
>ｱﾎばっか！今の技術で全てプログラムだぁ？！
こんなの誰か言った？
>>600だったら、
五感からの情報をプログラミングじゃなくて、
五感をプログラミングできるか否かをいったんじゃない？
しかも期限決めずに。
>ｱﾎばっか！今の技術で全てプログラムだぁ？！
こんなの誰か言った？
>>600だったら、
五感からの情報をプログラミングじゃなくて、
五感をプログラミングできるか否かをいったんじゃない？
しかも期限決めずに。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:09 ID:gzefA8Xl
>>652
問題なのは本人たちはどうやって識別してるのか、ということ。
問題なのは本人たちはどうやって識別してるのか、ということ。
精神、記憶、人格だけをコピーしたとします。
で、片方が身体ボロボロ、これがオリジナル。もう片方が新品の身体を制作、これがコピー品。
両方ともまったく同じ精神、記憶、人格なので新品の方はボロボロの身体から解放
され長生きできると喜びますが、身体ボロボロの方は寿命を待つのみです。
で、片方が身体ボロボロ、これがオリジナル。もう片方が新品の身体を制作、これがコピー品。
両方ともまったく同じ精神、記憶、人格なので新品の方はボロボロの身体から解放
され長生きできると喜びますが、身体ボロボロの方は寿命を待つのみです。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:10 ID:6omFL5Jy
無線通信→魂は存在しない→人工意識の創造も可能
この人が言いたいのはこういうこと？
この人が言いたいのはこういうこと？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:10 ID:b1SXDUsV
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:11 ID:x8OlBCnY
>>662
いってない。いってない。
いってない。いってない。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:11 ID:s8gWcfdz
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:11 ID:el2SwoF/
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:11 ID:WLTJZPu4
×無線通信→魂は存在しない→人工意識の創造も可能
○無線通信→無線通信を再現すれば意識を再現できる。
○無線通信→無線通信を再現すれば意識を再現できる。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:12 ID:6omFL5Jy
なんか大論争スレだね
669 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 23:12 ID:+DXrKTGV
寿命がきた瞬間にコピーすればいいんだよね
670 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 23:12 ID:yQnmL3m3
>659
ﾊｧ！？普通あの文章を見たら「レプはわざわざ五感を作って情報を与えて学習するつもりらしいぜ（ﾌﾟﾌﾟ！
俺だったら、「熱い」みたいな五感の情報自体を最初からプログラムするけどな（ｗ」としか見えねぇよ！
ﾊｧ！？普通あの文章を見たら「レプはわざわざ五感を作って情報を与えて学習するつもりらしいぜ（ﾌﾟﾌﾟ！
俺だったら、「熱い」みたいな五感の情報自体を最初からプログラムするけどな（ｗ」としか見えねぇよ！
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:12 ID:gzefA8Xl
674 ： ：02/05/23 23:13 ID:VReTiUTw
当初のレプタリアン教授と同一人物とは思えないな…
675 ：（´Д｀）：02/05/23 23:13 ID:92qqRCiX
>>669
それじゃ別人になっちゃうだろ
それじゃ別人になっちゃうだろ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:13 ID:Nh5QekBf
双子も指紋や虹彩がそれぞれによって違っているという話を聞いたことがある。
完全な同一体ではない。
677 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 23:13 ID:+DXrKTGV
自分の死体を観察できるようになるんだよね
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:13 ID:cHft65rw
まわりの環境の人間の（感情の）何億もの反応パターンを
たくさん学習させてそれを状況に照らし合わせて
再生させれば
「それっぽい」のはできそうだな。
AIとはいえないだろうけど
たくさん学習させてそれを状況に照らし合わせて
再生させれば
「それっぽい」のはできそうだな。
AIとはいえないだろうけど
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:15 ID:b1SXDUsV
双子は自分の意図した動きと違う動きを見て判断するんだろ。
680 ：根本篤：02/05/23 23:15 ID:bq0SpMb5
無線とは線が無い?
どいうことは・・・
デンパ飛ばしているのですかねー
どいうことは・・・
デンパ飛ばしているのですかねー
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:15 ID:gzefA8Xl
>>665
コピーされて「全く同じ」なのに、何故「別人」なのか、ということ。
コピーされて「全く同じ」なのに、何故「別人」なのか、ということ。
682 ：483：02/05/23 23:15 ID:5oZX9SET
＞レプタリアン
「しかも落ちると言いつつまだここを見ているのは明らかだな。」
おまえ予想通りというかなんというか。。。
>>659
その通りです。「五感からの情報」ですね、
カメラとマイクと集臭機と、痛覚や痒覚はそれ自体をプログラミングしないと
だめかもしんない、サメは痛覚ないんですよねえ・・・
これが答えっす>>608
「しかも落ちると言いつつまだここを見ているのは明らかだな。」
おまえ予想通りというかなんというか。。。
>>659
その通りです。「五感からの情報」ですね、
カメラとマイクと集臭機と、痛覚や痒覚はそれ自体をプログラミングしないと
だめかもしんない、サメは痛覚ないんですよねえ・・・
これが答えっす>>608
683 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 23:15 ID:yQnmL3m3
俺は人工皮膚下にID付き圧電体素子のシートを敷いて触覚を実験的に作ってんだよｳﾞｫｹ！
死ねや！！
死ねや！！
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:15 ID:V4vIp1qT
レプタリアン教授はリア厨なのか？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:16 ID:gzefA8Xl
>>679
だから、そうじゃないって。
だから、そうじゃないって。
686 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 23:16 ID:+DXrKTGV
別人かどうかは本人にも判らなくなるんだよね
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:16 ID:el2SwoF/
688 ： ：02/05/23 23:16 ID:VReTiUTw
>>683
この際それは関係ない
この際それは関係ない
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:17 ID:38BEtC5J
>>663
データベースにデータを貯めて巧くいったデータだけ残してゆけば何とかならんかな？
データベースにデータを貯めて巧くいったデータだけ残してゆけば何とかならんかな？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:17 ID:xozxt1ZT
オリオン座方面に飛んで逝け。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:17 ID:WLTJZPu4
＜速報＞レプタリアン教授 圧電体素死
692 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 23:17 ID:yQnmL3m3
>>682
>659と言ってる事逆だぞ良く見ろオイ！！！
>659と言ってる事逆だぞ良く見ろオイ！！！
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:17 ID:Nh5QekBf
>>687
よくわからんがもう、量子のゆらぎの世界の話らしい
よくわからんがもう、量子のゆらぎの世界の話らしい
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:17 ID:QgJSscHu
>>63 TEA4NNhX
まとめよう。
○意識は脳細胞間の無線通信に過ぎない。
↓
○つまり、魂は無い。人も物質に過ぎない。
↓
○モノは良いモノと悪いモノの２種類しかありえない。
↓
○不良品は償却しなければならない。
人権などは全て否定される。なぜならば尊いモノでもなんでもないから。
生命に対する尊厳は全否定できるから。
○つまり、魂は無い。人も物質に過ぎない。
↓
○モノは良いモノと悪いモノの２種類しかありえない。
遅レスですまんがここはつながんねーだろ「良くもなければ
悪くもないただそこにある」が正しい
まとめよう。
○意識は脳細胞間の無線通信に過ぎない。
↓
○つまり、魂は無い。人も物質に過ぎない。
↓
○モノは良いモノと悪いモノの２種類しかありえない。
↓
○不良品は償却しなければならない。
人権などは全て否定される。なぜならば尊いモノでもなんでもないから。
生命に対する尊厳は全否定できるから。
○つまり、魂は無い。人も物質に過ぎない。
↓
○モノは良いモノと悪いモノの２種類しかありえない。
遅レスですまんがここはつながんねーだろ「良くもなければ
悪くもないただそこにある」が正しい
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:18 ID:V4vIp1qT
レプタリアン教授祭り♪
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:19 ID:yi2CL0Xo
まあ人工的に意識が作られたとして、
その意識体は自分が人間でない事を悩むだろうな。
その意識体は自分が人間でない事を悩むだろうな。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:19 ID:6omFL5Jy
意識は無線通信によって作られていると分かった
↓
人工意識の創造可能
の間にはﾅﾆが省略されていまうか？
気になってお風呂に入れません
↓
人工意識の創造可能
の間にはﾅﾆが省略されていまうか？
気になってお風呂に入れません
699 ：（´Д｀）：02/05/23 23:19 ID:92qqRCiX
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:20 ID:el2SwoF/
>>697
ブレードランナーの世界ですな。ディックは偉大だね。
ブレードランナーの世界ですな。ディックは偉大だね。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:20 ID:gzefA8Xl
スレが混乱してきましたね・・・
風呂行きます。では〜
風呂行きます。では〜
703 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 23:22 ID:+DXrKTGV
人は電波に過ぎない
ということなんだよね
ということなんだよね
>>701
つまり魂のようなものの存在を仮定してそれを移す、ということですか？
つまり魂のようなものの存在を仮定してそれを移す、ということですか？
705 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 23:22 ID:yQnmL3m3
お前らな、コンピュータにどんな情報渡しても所詮は「１０１０１００・・」なんだよ！
だから基本的な性質「嫌悪」「欲求」だけは絶対に最初から設定しなきゃダメなんだよ！！
「イヤな事」「やりたい事」というデータの単純なカテゴライズが徐々に網の目のように複雑化していくんだよ！！
この過程には五感が必要なんだよ！！！データ一つ一つに対して付加情報も加えなきゃいけないんだよ！！
だから基本的な性質「嫌悪」「欲求」だけは絶対に最初から設定しなきゃダメなんだよ！！
「イヤな事」「やりたい事」というデータの単純なカテゴライズが徐々に網の目のように複雑化していくんだよ！！
この過程には五感が必要なんだよ！！！データ一つ一つに対して付加情報も加えなきゃいけないんだよ！！
706 ：<丶｀∀´> ：02/05/23 23:23 ID:92qqRCiX
ウリナラの電波を受けろ！
ゆんゆん
ゆんゆん
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:23 ID:zLg0fEk9
意識も物質なんて当たり前だと思っていたが・・・
でも漏れは幽霊の存在も信じるぞ
脳内回路を流れていた何かが残ってるんだろ
もしかしたらそれに意思もあるかもな
でも漏れは幽霊の存在も信じるぞ
脳内回路を流れていた何かが残ってるんだろ
もしかしたらそれに意思もあるかもな
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:23 ID:UanqFtLX
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/23 23:23 ID:N7Wdrx6U
もし仮に脳をコピーしてそのコピー人間を創ったらどうなるんだろう。
そのコピーはオリジナルの人間がコピーを受けるところまでの記憶を持っているわけだから，
自分はたった今コピーを受け終わったところだと認識するのだろうのか。
もし仮にコピーされた側のほうをこの世から抹消したらコピーされたほうがそのまま生活するわけか。
結局のところ人間の独自性ってどこで決まるんだろう。
自分が生まれたときに自分を構成していた原子と今の原子に共通するものはない訳だから。自分と認識されている｢個体｣がもつ国籍やら業績やらが己の確立につながるのだとか言われても、自分の意識とは何なのかがわからなくては納得がいかないね。
そのコピーはオリジナルの人間がコピーを受けるところまでの記憶を持っているわけだから，
自分はたった今コピーを受け終わったところだと認識するのだろうのか。
もし仮にコピーされた側のほうをこの世から抹消したらコピーされたほうがそのまま生活するわけか。
結局のところ人間の独自性ってどこで決まるんだろう。
自分が生まれたときに自分を構成していた原子と今の原子に共通するものはない訳だから。自分と認識されている｢個体｣がもつ国籍やら業績やらが己の確立につながるのだとか言われても、自分の意識とは何なのかがわからなくては納得がいかないね。
710 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 23:23 ID:yQnmL3m3
「イヤな事」「やりたい事」じゃなくて「悪印象」「好印象」だｺﾞﾙｧ！！
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:23 ID:WLTJZPu4
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:24 ID:gzefA8Xl
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:24 ID:38BEtC5J
このスレも知恵熱で思考停止しますた。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:24 ID:zLg0fEk9
>>709
寝て起きたら隣りに自分が居たと思えば？
寝て起きたら隣りに自分が居たと思えば？
715 ：(´Д｀)：02/05/23 23:25 ID:92qqRCiX
レプ教授！感覚が無い生物はどういうことはどういうことですか？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:25 ID:/gN/Kx9J
>○モノは良いモノと悪いモノの２種類しかありえない。
> ↓
>○不良品は償却しなければならない。
総合として人（精神）に良い事（モノ）、悪い事（モノ）など一切無く
レイプ中出し強制妊娠だろうが殺人だろうが悪い事をしたもん勝ち。
って事で良いか？
> ↓
>○不良品は償却しなければならない。
総合として人（精神）に良い事（モノ）、悪い事（モノ）など一切無く
レイプ中出し強制妊娠だろうが殺人だろうが悪い事をしたもん勝ち。
って事で良いか？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:26 ID:cHft65rw
もうね。海馬はなんのためにあるのかと。
718 ： ：02/05/23 23:26 ID:V4vIp1qT
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:26 ID:Nh5QekBf
糞スレになったYO♪
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:26 ID:QgJSscHu
まあどうせこんなの出来るようになるのは俺が死んだ後
721 ： ：02/05/23 23:26 ID:VReTiUTw
>>705
その話を聞くと、五感というより痛覚と快刺激が必要、って感じなのでは？
その話を聞くと、五感というより痛覚と快刺激が必要、って感じなのでは？
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/23 23:26 ID:N7Wdrx6U
≫712
でも元の人物と新しい人物が同時に存在する場合はどうなるの。
でも元の人物と新しい人物が同時に存在する場合はどうなるの。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:27 ID:7ZC8SosC
>>716
まあ、そういうことになるね。社会的規範などというものは幻想に過ぎない。
まあ、そういうことになるね。社会的規範などというものは幻想に過ぎない。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:27 ID:6omFL5Jy
ああやっと少し落ち着いたな
考え込むにはこのスレのスピードは速すぎた
考え込むにはこのスレのスピードは速すぎた
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/23 23:28 ID:McpuBTdi
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:28 ID:cHft65rw
遺伝子も記憶もコピーできたとしたら
本物かどうか第三者にはわからんな
本物かどうか第三者にはわからんな
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:28 ID:lLr+tJsm
>>705
脳の信号も１０１０１０・・・だと思うけど？
脳の信号も１０１０１０・・・だと思うけど？
729 ：(´Д｀)：02/05/23 23:29 ID:92qqRCiX
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:29 ID:XoSqiGwU
アシモにこの理論を応用してアトムを作ってほしい…。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:29 ID:gFVcWDk3
オ マ エ ラ 人 工 知 能 の 癖 に 偉 そ う に す ん な ！
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:29 ID:QgJSscHu
733 ：659：02/05/23 23:29 ID:x8OlBCnY
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:29 ID:WLTJZPu4
秀樹
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:29 ID:gzefA8Xl
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:30 ID:Hsjvlb4i
結局、意識なんて、外界からの刺激に反応してるだけなんだよね。
疲れたからもう寝るわ。コギトエルゴスム
疲れたからもう寝るわ。コギトエルゴスム
737 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 23:30 ID:yQnmL3m3
や〜めた。熱くなって自分の開発中のネタを披露してどうすんだよ（ﾜﾗ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:30 ID:6omFL5Jy
一般的には
魂＝物理的な媒体を超えたﾅﾆか
ということ？
個人的には意識や自我は物理的なものだと思うが
魂＝物理的な媒体を超えたﾅﾆか
ということ？
個人的には意識や自我は物理的なものだと思うが
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:31 ID:HLF47Hym
まずはちぃを作れ。
猫耳必須で。
猫耳必須で。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/23 23:31 ID:McpuBTdi
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:31 ID:WLTJZPu4
レ プ タ リ ア ン 必 死 だ な （ ｗ
742 ：精神科：02/05/23 23:31 ID:BcgLXZiu
議論の流れに水をさすかもしれんが、
意識の同一性を保つためには、知覚、思考のフィルターが必要です。
すべての雑音を拾っていては、「狂い」ます。
ぼんやりとできる能力があって、注意集中が可能です。
あと、矛盾に対して、いいかげんに棚上げできる能力も必須ですね。
微分回路と積分回路の絶妙というかいいかげんな組み合わせです。
私、実は工学に期待してます。
意識の同一性を保つためには、知覚、思考のフィルターが必要です。
すべての雑音を拾っていては、「狂い」ます。
ぼんやりとできる能力があって、注意集中が可能です。
あと、矛盾に対して、いいかげんに棚上げできる能力も必須ですね。
微分回路と積分回路の絶妙というかいいかげんな組み合わせです。
私、実は工学に期待してます。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:32 ID:sSN1lr5O
アンドリューは、やっぱ人間になったんだ
744 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/23 23:32 ID:yQnmL3m3
おやすみ〜
745 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 23:32 ID:+DXrKTGV
魂は電波だったんだよね
>>729
だからこそ「コピーできるとしたら、魂という概念は無意味になる」というわけで。
だからこそ「コピーできるとしたら、魂という概念は無意味になる」というわけで。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:32 ID:lLr+tJsm
レプタリアン教授は、同人ゲーマー作者であることが発覚しましたｗ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:33 ID:cHft65rw
五感のシミュレーションはできるだろ。
その情報をどうするかが問題
その情報をどうするかが問題
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:33 ID:yi2CL0Xo
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:33 ID:Nh5QekBf
>>740
でも「ある」感覚を持っているのは、ﾀｲﾑスリップしてきた方しかないじゃん。
でも「ある」感覚を持っているのは、ﾀｲﾑスリップしてきた方しかないじゃん。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:33 ID:6omFL5Jy
ここって本当いろんな種類の人間がいるよな
意外とこんな場所から新しいﾅﾆかが生まれるのかもしれませんね
おまえ等
意外とこんな場所から新しいﾅﾆかが生まれるのかもしれませんね
おまえ等
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:33 ID:V4vIp1qT
レプたんハァハァ…
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:34 ID:p4JHxxzT
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:34 ID:gzefA8Xl
755 ： ：02/05/23 23:35 ID:VReTiUTw
ﾁｯ、もうすこし聞き出そうと思ったのに…
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:35 ID:lLr+tJsm
>>748
五感のシミュというか、痛みを感じるセンサーや臭いを感じるセンサーとかいうのはすでにあるね。
五感のシミュというか、痛みを感じるセンサーや臭いを感じるセンサーとかいうのはすでにあるね。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:36 ID:WLTJZPu4
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:36 ID:6omFL5Jy
>754
Ａくんは自分がＡくんだと知っているから
ゆえに
あなたはＢくん
Ａくんは自分がＡくんだと知っているから
ゆえに
あなたはＢくん
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:36 ID:zevyBYLr
>>751
ただし、押しなべてレベルは低いがなｗ
ただし、押しなべてレベルは低いがなｗ
760 ：(´Д｀)：02/05/23 23:36 ID:92qqRCiX
>>740
何いってんだ？生きてきた経験も違う、
時間軸がずれてるんだよ、時間軸も三次元も座標軸なんだから
座標軸がずれればちがう人間になるだろが？
まあ人間って意識を基準にしての話だがね、
宇宙の意識って考えれば一緒だろうけどそれじゃでかすぎるからな
何いってんだ？生きてきた経験も違う、
時間軸がずれてるんだよ、時間軸も三次元も座標軸なんだから
座標軸がずれればちがう人間になるだろが？
まあ人間って意識を基準にしての話だがね、
宇宙の意識って考えれば一緒だろうけどそれじゃでかすぎるからな
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:37 ID:cHft65rw
>>754
五感があるからじゃないの？
五感があるからじゃないの？
762 ：483：02/05/23 23:37 ID:5oZX9SET
>>692(レポ教授）
なにが矛盾してんだよ。
>>659の＞五感をプログラミングできるか否かをいったんじゃない？
に応じて、その通り、それについてですと、で、
五感はプログラミングできない と。
あくまで「五感（＝入力）の処理」のプログラミングだと。
>>707
＞意識も物質なんて当たり前だと思っていたが・・・
＞でも漏れは幽霊の存在も信じるぞ
意識は物質じゃないっての。
それがわかってないから「でも漏れは幽霊の存在も信じる」
なんつートンデモが出てくるんだよ、
脳みそ掃除しな。
なにが矛盾してんだよ。
>>659の＞五感をプログラミングできるか否かをいったんじゃない？
に応じて、その通り、それについてですと、で、
五感はプログラミングできない と。
あくまで「五感（＝入力）の処理」のプログラミングだと。
>>707
＞意識も物質なんて当たり前だと思っていたが・・・
＞でも漏れは幽霊の存在も信じるぞ
意識は物質じゃないっての。
それがわかってないから「でも漏れは幽霊の存在も信じる」
なんつートンデモが出てくるんだよ、
脳みそ掃除しな。
763 ：(´Д｀)：02/05/23 23:37 ID:92qqRCiX
にしても哲学ってつまんないなぁ・・・
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:37 ID:lLr+tJsm
>>753
アナログだったのか。知らなかったよ。ほえー
アナログだったのか。知らなかったよ。ほえー
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:37 ID:mfRo5Uqd
つまりだ。
脳細胞に流れる電気信号が発するノイズが脳細胞に流れる電気信号に影響を与えて
その影響を受けた脳細胞に流れる電気信号が発するノイズが（以下略
脳細胞に流れる電気信号が発するノイズが脳細胞に流れる電気信号に影響を与えて
その影響を受けた脳細胞に流れる電気信号が発するノイズが（以下略
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:38 ID:6omFL5Jy
>762
少なくとも意識の「媒体」は物理的なものじゃないのか？
少なくとも意識の「媒体」は物理的なものじゃないのか？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:39 ID:Q6cROek7
768 ：(´Д｀)：02/05/23 23:39 ID:92qqRCiX
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:40 ID:QgJSscHu
うん、哲学はつまらん
女とエッチした方が１００倍楽しい♪
女とエッチした方が１００倍楽しい♪
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:40 ID:lLr+tJsm
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:41 ID:6omFL5Jy
>769
ﾅﾆいってんだ
ｾｸｰｽは哲学だぞ
人間は穴からきて穴にかえるんだよﾏﾝｺ
ﾅﾆいってんだ
ｾｸｰｽは哲学だぞ
人間は穴からきて穴にかえるんだよﾏﾝｺ
772 ：483：02/05/23 23:42 ID:5oZX9SET
>>762
媒体は「あくまで媒体」じゃない？
媒体は「あくまで媒体」じゃない？
>>768
よく言ってる意味がわからないのですが。
よく言ってる意味がわからないのですが。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:42 ID:gzefA8Xl
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:42 ID:el2SwoF/
>>770
マクファデンとやらは哲学に無知なだけ。
マクファデンとやらは哲学に無知なだけ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:43 ID:cHft65rw
哲学は科学に影響されないもんだとおもってますた
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:43 ID:WLTJZPu4
つまりは、マクファデンは自分が電波と呼ばれるのに腹を立てて、
「俺もお前も無線通信なんだよ！、みんな電波なんだよ！」
って言い出したってわけか・・・
「俺もお前も無線通信なんだよ！、みんな電波なんだよ！」
って言い出したってわけか・・・
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:43 ID:lLr+tJsm
>>775
それは困る
それは困る
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:44 ID:el2SwoF/
>>776
科学哲学は哲学じゃない？？？
科学哲学は哲学じゃない？？？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:44 ID:6omFL5Jy
>776
俺は
科学は哲学に影響されないのが理想
だとおもってますた
俺は
科学は哲学に影響されないのが理想
だとおもってますた
781 ： ：02/05/23 23:44 ID:xxpAK80h
漏れが思うには、なんか違う気がする。
意識は別にあるんじゃねーの?
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:45 ID:FR0zhI8T
どうもトンでも臭いな…
>>754
何を言わんとしているのですか？
何を言わんとしているのですか？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:45 ID:gzefA8Xl
＞出戻り二士
>>754に答えて欲しいYO！
>>754に答えて欲しいYO！
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:45 ID:jCeB5SeC
しかし俺のパソは他のパソに浮気するとシステムフリーズ連発するぞ。
でも、
自分がＡくんだとわかっていないＡくんには
あなたがＢくんとはわからない
自分がＡくんだとわかっていないＡくんには
あなたがＢくんとはわからない
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:47 ID:gzefA8Xl
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:47 ID:7HbLn9bf
いやいや、もしかしたら世にあふれる電波さんこそが
真理にたどり着いた人達なのかもしれないぞ。
受信能力の低さがまともな人間でありつづける条件。
真理にたどり着いた人達なのかもしれないぞ。
受信能力の低さがまともな人間でありつづける条件。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:48 ID:WLTJZPu4
>>774
それは定義が矛盾してるよ。
他人でも、二人がそれぞれ存在する座標の差異によって、
二つを区別することができます。
座標に差異がなければ、区別できなくなりますが、
本人達にも相手方を認知できなくなります。
それは定義が矛盾してるよ。
他人でも、二人がそれぞれ存在する座標の差異によって、
二つを区別することができます。
座標に差異がなければ、区別できなくなりますが、
本人達にも相手方を認知できなくなります。
791 ：483：02/05/23 23:48 ID:5oZX9SET
>>768
間違いなく幽霊はいないから安心しろ。
もし見えたらお前の視神経が誤作動してるんだ。
もし聞こえたなら聴覚神経が誤作動してるの。
OSにバグがあるように人間の脳にもバグがあるんだよ。
ただOSと違って自己修復能力があるってだけ。
ついでというかそのかわり、バグ生成能力もあるとゆー（藁
とりあえず、「幽霊＝バグ」
人間死んだらそれまで。
こないだの福岡の可哀想な子猫と一緒。
間違いなく幽霊はいないから安心しろ。
もし見えたらお前の視神経が誤作動してるんだ。
もし聞こえたなら聴覚神経が誤作動してるの。
OSにバグがあるように人間の脳にもバグがあるんだよ。
ただOSと違って自己修復能力があるってだけ。
ついでというかそのかわり、バグ生成能力もあるとゆー（藁
とりあえず、「幽霊＝バグ」
人間死んだらそれまで。
こないだの福岡の可哀想な子猫と一緒。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:48 ID:zLg0fEk9
コピー後にちょっとでも違う記憶が出れば即別人
意識や人格なんて脳に焼きついたことを読みこんでいるに過ぎない
意識や人格なんて脳に焼きついたことを読みこんでいるに過ぎない
>>787
いや、その問いかけは解るんだけど、それを持って何を言わんとしているのか
がね。
ついでに言うと、この場合「良く似た（完全にイコールな）奴が目の前にいる。
ＡかＢかという区別はできないが、自分は自分であり、目の前の人は少なくと
も（人格・外見的にはイコールでも）自分ではない。」
としか言えないかと。
いや、その問いかけは解るんだけど、それを持って何を言わんとしているのか
がね。
ついでに言うと、この場合「良く似た（完全にイコールな）奴が目の前にいる。
ＡかＢかという区別はできないが、自分は自分であり、目の前の人は少なくと
も（人格・外見的にはイコールでも）自分ではない。」
としか言えないかと。
>787
誰かがＡくんに
「君はＡという名前なんだよ」
と教えたからじゃないのか？
あるいはＡくんがある日
「俺はＡという名前を名乗ろう」
と思いついたからか？
誰かがＡくんに
「君はＡという名前なんだよ」
と教えたからじゃないのか？
あるいはＡくんがある日
「俺はＡという名前を名乗ろう」
と思いついたからか？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:50 ID:Jkn7tNvD
もし、意識が電位差に帰結できるなら、
この世界は空間にも意識（生命と言い換えてもいいが）が
満ちているといえるのだと思う。
もちろん、生命は物質的現象に過ぎないとも言ってもよいが
重要なことは、この両者に本質的な差がないことだ。
この世界は空間にも意識（生命と言い換えてもいいが）が
満ちているといえるのだと思う。
もちろん、生命は物質的現象に過ぎないとも言ってもよいが
重要なことは、この両者に本質的な差がないことだ。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:50 ID:gzefA8Xl
798 ：精神科：02/05/23 23:50 ID:BcgLXZiu
実は、言語のない、人工意識は今世紀中には可能だろうと、工学専門家と話しています。
問題は、言語（人間臭い）の処理ですが、やはり、意識（自我）、前意識、無意識の
ハイラルキーが必要だと考えてます。この順番でフィルターをかけていきます。
なんとか、動物レベルの意識をつくれたら、あとはユニット構造で加えることが出来るかもしれません。
日本の工学レベルの高さには十分期待できます。
問題は、言語（人間臭い）の処理ですが、やはり、意識（自我）、前意識、無意識の
ハイラルキーが必要だと考えてます。この順番でフィルターをかけていきます。
なんとか、動物レベルの意識をつくれたら、あとはユニット構造で加えることが出来るかもしれません。
日本の工学レベルの高さには十分期待できます。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:51 ID:9HguLQ2z
言葉と言葉の間に意味が発生し、それが数珠繋がりのように意識を形成・・・・
そうすると意識があるからしゃべってるのか、しゃべってるから意識が(以下略
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:51 ID:zLg0fEk9
意識が無線なら脳波が空間に漂っていることもありえるんじゃないの？
それが幽霊
ただし幽霊が記憶を手に入れることは無いだろうな
壊れたCDみたいにリピートし続けるだけ
それが幽霊
ただし幽霊が記憶を手に入れることは無いだろうな
壊れたCDみたいにリピートし続けるだけ
801 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/23 23:51 ID:+DXrKTGV
携帯のアンテナをこっちに向けないでほしいんだよね
803 ：(´Д｀)：02/05/23 23:52 ID:92qqRCiX
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:52 ID:QyhGXGN/
本当にコピーできるようになったら、銃夢のノヴァ教授みたいに
記憶のバックアップをする時代がくるのか。
記憶のバックアップをする時代がくるのか。
805 ： ：02/05/23 23:52 ID:f3483AKP
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:53 ID:zLg0fEk9
>>805
区別も何も、別れて目が覚めた瞬間から別人だと思われ
区別も何も、別れて目が覚めた瞬間から別人だと思われ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:53 ID:fVXrEzDc
＞＞800
じゃあテレパシーってあるの？
じゃあテレパシーってあるの？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:53 ID:gzefA8Xl
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:54 ID:cHft65rw
>>798
意識をどうやって観測するんですか？
意識をどうやって観測するんですか？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:54 ID:6omFL5Jy
>800
無線の媒体にもよるだろ
ただ意識という情報がﾅﾆかを媒体に空中を泳いでいたとしても、
それが人間やら家具やらに物理的な影響を与えるかというのは別問題かな
無線の媒体にもよるだろ
ただ意識という情報がﾅﾆかを媒体に空中を泳いでいたとしても、
それが人間やら家具やらに物理的な影響を与えるかというのは別問題かな
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:54 ID:zLg0fEk9
>>807
あるかもなー
あるかもなー
812 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 23:54 ID:yVWWDevA
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは脳の働きは化学物質の作用やと思うんやけど
精霊とか幻獣とか信じてるよ。
精霊とか幻獣とか信じてるよ。
813 ： ：02/05/23 23:55 ID:9wY2VCw9
なんで，こんなんで大混乱が起きるのだ？
脳に関係した本とか読むとこんな感じのこと当たり前に書いてるだろ？
脳に関係した本とか読むとこんな感じのこと当たり前に書いてるだろ？
814 ：反省汁！ ◆9d/c1mMc ：02/05/23 23:55 ID:hIIoC6G9
意識を生化学的な反応と捉えるのは、間違えではないと思うけど
それを、シミュレートするなり、再現するのは、現段階では不可能
でしょうね。
脳を聖域化するのも愚だと思うけど。
おそらく、人間個々にＯＳとかカーネル・・・他が異なると思うよ。
似通ってはいるけど、各自まったく別物だろうね。
それが個性だと推測する。
プリミティブな本能がＯＳだろけど、成長の都度ＯＳを各自で作成し
バージョンアップする
歩行能力、言語能力、味覚、聴覚・・・
フレキシビリティーが人間の美徳なのかもね
それを、シミュレートするなり、再現するのは、現段階では不可能
でしょうね。
脳を聖域化するのも愚だと思うけど。
おそらく、人間個々にＯＳとかカーネル・・・他が異なると思うよ。
似通ってはいるけど、各自まったく別物だろうね。
それが個性だと推測する。
プリミティブな本能がＯＳだろけど、成長の都度ＯＳを各自で作成し
バージョンアップする
歩行能力、言語能力、味覚、聴覚・・・
フレキシビリティーが人間の美徳なのかもね
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:55 ID:WLTJZPu4
>>797
その場合、
A君もB君もA君は一人しか存在しないという知識をもっていて、
A君がもう一人のA君にあった場合でも、
A君は自分自身が唯一なるA君であるとあらかじめ認識しているから、
もう一人の方を偽物だと認識する。
B君はあらかじめそのような知識を持っていないから、
どちらが本物か識別できない。
その場合、
A君もB君もA君は一人しか存在しないという知識をもっていて、
A君がもう一人のA君にあった場合でも、
A君は自分自身が唯一なるA君であるとあらかじめ認識しているから、
もう一人の方を偽物だと認識する。
B君はあらかじめそのような知識を持っていないから、
どちらが本物か識別できない。
816 ：<丶｀∀´> ：02/05/23 23:55 ID:92qqRCiX
>>811
少なくとも電波はいます
少なくとも電波はいます
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:55 ID:zLg0fEk9
>>813
電波がリアルになるから
電波がリアルになるから
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:56 ID:fVXrEzDc
820 ：(´Д｀)：02/05/23 23:57 ID:92qqRCiX
>>815
だから〜同じ事考えてるわけじゃないだろ〜
だから〜同じ事考えてるわけじゃないだろ〜
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:57 ID:6omFL5Jy
こんな問題論じてたら１００スレじゃ足らないな
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:57 ID:hT4L6x7w
真理を科学で突き詰めていえばいくほど、唯物論が証明されていく
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:57 ID:zLg0fEk9
違うこと考えた時点で別人だよ
824 ：っｓ：02/05/23 23:58 ID:j2bISMNX
人は皆電波ってこと？
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
すくなくともコピーした時点、その瞬間から既に別人にはなるよ。
経験、記憶が違ってくる。
経験、記憶が違ってくる。
826 ：<丶｀∀´> ：02/05/23 23:58 ID:92qqRCiX
電波はウリが起源ニダ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:58 ID:Qv6vBEmf
ジョンジョの奇妙な研究
828 ：483：02/05/23 23:59 ID:5oZX9SET
>>802
幽霊の存在を完全否定するのに科学はいりません。
幽霊＝怨念は不可分でしょ？
「神も仏もないのか？！！」
って言葉が何千年に渡って吐かれてきたか、
それを考えれば幽霊のいない事は科学を持ち出すまでもないことです。
>>796
＞意識が電位差に帰結できるなら、この世界は空間にも意識
＞（生命と言い換えてもいいが）が満ちているといえるのだと思う。
簡単に「帰結できるなら」という仮定を「満ちているといえるのだと思う」
という結論に持っていかないように。
仮定と結論の間にはもーーーのすごい谷間があるんよ？
幽霊の存在を完全否定するのに科学はいりません。
幽霊＝怨念は不可分でしょ？
「神も仏もないのか？！！」
って言葉が何千年に渡って吐かれてきたか、
それを考えれば幽霊のいない事は科学を持ち出すまでもないことです。
>>796
＞意識が電位差に帰結できるなら、この世界は空間にも意識
＞（生命と言い換えてもいいが）が満ちているといえるのだと思う。
簡単に「帰結できるなら」という仮定を「満ちているといえるのだと思う」
という結論に持っていかないように。
仮定と結論の間にはもーーーのすごい谷間があるんよ？
829 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 23:59 ID:yVWWDevA
超能力とかも実はあるんやないかな？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:59 ID:gzefA8Xl
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:59 ID:fVXrEzDc
科学を真理で突き詰めていけばいくほど、唯神論が証明されていく
832 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/24 00:00 ID:Np/ApoZy
僕らはみんな電波ってことなんだよね
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:00 ID:PylhdYFJ
おまえ等、別人と本人の境界線についてはどう考える？
１秒前の俺と今の俺は既に別人？
それとも１秒前の記憶を持っている今の俺と
１秒前の俺は同一人物？
１秒前の俺と今の俺は既に別人？
それとも１秒前の記憶を持っている今の俺と
１秒前の俺は同一人物？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:00 ID:JSWL6Z6M
わははは、ここはドコ？私はだれ？だれって言うのだれ？
私ってだれ？今言ったのだれ？だれってなに？
私ってだれ？今言ったのだれ？だれってなに？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:00 ID:AUzWojuC
レムの『虚数』の世界が、実現する予感！！！！！
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:00 ID:IsQtKzRD
>>822
観測することで状態を変えてしまう観測者って何？
観測することで状態を変えてしまう観測者って何？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:01 ID:ZUMNfr3m
神と幽霊は全く別だろ
神なんて存在するはずがない
でも幽霊はいてもおかしくない
波動の一種だと思えば
神なんて存在するはずがない
でも幽霊はいてもおかしくない
波動の一種だと思えば
838 ：(´Д｀)：02/05/24 00:01 ID:iANkjLpf
>>833
ちがう人間
ちがう人間
839 ：(´Д｀)：02/05/24 00:02 ID:iANkjLpf
>>837
はげどう
はげどう
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:02 ID:yXb7ww3F
こうなると電波な人たちの中にはほんとにどっかから
指令を受けてる人もいるのかもしれんなー。
で、今にＮＨＫが受信料取りにくるな(w
指令を受けてる人もいるのかもしれんなー。
で、今にＮＨＫが受信料取りにくるな(w
841 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/24 00:02 ID:Np/ApoZy
量子的に揺らいでいるってことなんだよね
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:02 ID:sbr4xOkj
幽霊 ＝ 残留電波
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:02 ID:C4y+ncA9
まぁ、人間の知覚には限界があるってこった。あきらめよう
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:02 ID:hLAwExr8
アヒャヒャヒャヒャーーー！！！！！！
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:02 ID:03AtH6ta
つまりだ。
意識をコピーする為には脳回線のコピーだけでは駄目で回線間のノイズの影響もコピーしなければならない訳だ。
意識をコピーする為には脳回線のコピーだけでは駄目で回線間のノイズの影響もコピーしなければならない訳だ。
846 ：精神科：02/05/24 00:03 ID:yyRDpooR
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:03 ID:XyQdtfOf
俺の幽界の友人が言ってたよ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:04 ID:1LueSUJB
僕は、時々脳に対して問いかける。おまえは誰、君は僕。俺って何？
849 ： ：02/05/24 00:04 ID:SPQfh30T
はぁ？ 今頃気が付いたのかって感じ。
オレはいまでも電波で２ｃｈに接続してるのに。
おまえ、オレに変な電波おくってハッキングするなよ！
オレはいまでも電波で２ｃｈに接続してるのに。
おまえ、オレに変な電波おくってハッキングするなよ！
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:04 ID:PylhdYFJ
>837
そも人によって「紙」とか「優麗」の定義って違うからな。
個人的には「紙」＝「優麗」＝必要だから創造されたフィクション
そも人によって「紙」とか「優麗」の定義って違うからな。
個人的には「紙」＝「優麗」＝必要だから創造されたフィクション
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:05 ID:zPPZqAhk
オカルト板住人としてはこの記事どうなのよ？
>>828
いや、幽霊＝怨念が不可分という時点でどうとも。
定義なんて色々とあるでしょう。なんせ少なくとも現時点では想像だけの物なの
ですから。
私たちが一般に言うような幽霊・霊魂は実はあって、今の技術ではまったく検証
できない。その存在を示す証拠を捕まえられないだけなのかもしれない。
で、何かの作用でたまに人が見たりすることができるのかもしれない。
と言えるわけです。
ただし、今の科学で説明できるような事を「幽霊だ、霊魂だ」というのは馬鹿
としか言い様がないし、今の科学で説明できないような事を「幽霊だ、霊魂だ」
と言うのも「なぜ幽霊なの？」という質問に答えられない時点でアウトですけどね。
いや、幽霊＝怨念が不可分という時点でどうとも。
定義なんて色々とあるでしょう。なんせ少なくとも現時点では想像だけの物なの
ですから。
私たちが一般に言うような幽霊・霊魂は実はあって、今の技術ではまったく検証
できない。その存在を示す証拠を捕まえられないだけなのかもしれない。
で、何かの作用でたまに人が見たりすることができるのかもしれない。
と言えるわけです。
ただし、今の科学で説明できるような事を「幽霊だ、霊魂だ」というのは馬鹿
としか言い様がないし、今の科学で説明できないような事を「幽霊だ、霊魂だ」
と言うのも「なぜ幽霊なの？」という質問に答えられない時点でアウトですけどね。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:05 ID:k2h4LKvV
波動って証明されてるの？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:05 ID:SmR85SAO
ジョンジョーは携帯の電磁波は関係ないと言っているが、
なんか頭蓋骨は厚い方がいいような気がしてきた。
なんか頭蓋骨は厚い方がいいような気がしてきた。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:05 ID:ZUMNfr3m
漏れ的には
世の中の法則＝神
残留電波＝幽霊
幽霊は存在するものだが神は存在するものじゃあない
世の中の法則＝神
残留電波＝幽霊
幽霊は存在するものだが神は存在するものじゃあない
856 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/24 00:05 ID:B8hxP0SI
統合学習型人工知能と連動して、
傾き検出可能なHMDとフォースフィードバックデータグローブ（もしくはデータスーツ）を用いたVRなんかも開発中だから。
人工知能搭載のキャラクタとVR空間で語らうなんて事を夢見てるのよ。
今の技術的に、人工知能をロボットという形でこっちに存在させるのは無理だからさ。こっちから向こうに行ってやれ、って事で。
興味がある人は5年後くらいに検索サイトで「櫻の杜」で検索してくれ（ロボット追い返してるから今検索しても何も出ないぞ）。個人開発だから資金、資材提供も期待してるぜ。
ま、一人言って事で気にしないでくれ。あばよ、同士。
傾き検出可能なHMDとフォースフィードバックデータグローブ（もしくはデータスーツ）を用いたVRなんかも開発中だから。
人工知能搭載のキャラクタとVR空間で語らうなんて事を夢見てるのよ。
今の技術的に、人工知能をロボットという形でこっちに存在させるのは無理だからさ。こっちから向こうに行ってやれ、って事で。
興味がある人は5年後くらいに検索サイトで「櫻の杜」で検索してくれ（ロボット追い返してるから今検索しても何も出ないぞ）。個人開発だから資金、資材提供も期待してるぜ。
ま、一人言って事で気にしないでくれ。あばよ、同士。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:06 ID:6beZN/ld
>>853一般にトンデモさんが言うような波動などは何一つ証拠はあがってません。
859 ：(-_-) ◆QM9TGaEc ：02/05/24 00:08 ID:FhAmlYL0
このスレ読んでたら
死ぬのが怖くなってきた
救いはどこにも無いんだね
死ぬのが怖くなってきた
救いはどこにも無いんだね
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:08 ID:k2h4LKvV
>>８５８ にゃるほど サンクス
861 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/24 00:09 ID:Np/ApoZy
魂は波動だったということなんだよね
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:09 ID:6beZN/ld
>>859
救いはどこにも無い、とさえ言えないからね。
救いはどこにも無い、とさえ言えないからね。
863 ：(´Д｀)：02/05/24 00:09 ID:iANkjLpf
<<853
まあ電子が一つしかないのに二つとおったとか・・・
いろいろ証明されてます。
ちっちゃいもんだけどね
まあ電子が一つしかないのに二つとおったとか・・・
いろいろ証明されてます。
ちっちゃいもんだけどね
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:09 ID:C4y+ncA9
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:10 ID:FmoPsi34
死後の世界が無いのなら、ずっと眠ってるのと同じ｡
だから何も怖がることはない。
BYソクラテス
だから何も怖がることはない。
BYソクラテス
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:10 ID:6beZN/ld
>>864
おそらく定義的にそうなるってことじゃない？
おそらく定義的にそうなるってことじゃない？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:10 ID:PylhdYFJ
>858
まあ１人で鏡に向かって言うだけなら
「地球が回っている」
でも
「空が回っている」
でも、ご自由にどうぞって感じだな。
問題はそれを社会一般に向かって発言しているところか。
ジョンジョー批判じゃないぞ
まあ１人で鏡に向かって言うだけなら
「地球が回っている」
でも
「空が回っている」
でも、ご自由にどうぞって感じだな。
問題はそれを社会一般に向かって発言しているところか。
ジョンジョー批判じゃないぞ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:11 ID:k2h4LKvV
>>859 救いは無いかもしれんがとりあえず開放はされるんじゃないか？（ｗ
>>863
どういった種類の「波動」の事で？
どういった種類の「波動」の事で？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:11 ID:03AtH6ta
ずっと眠ってるは恐いです。
ＢＹ俺
ＢＹ俺
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:11 ID:6beZN/ld
>>866
まったく何も掴みきれてない領域、なんてものを認識するのは不可能では？
まったく何も掴みきれてない領域、なんてものを認識するのは不可能では？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:12 ID:PylhdYFJ
>872
店長「想像力があれば何だってできます」
店長「想像力があれば何だってできます」
875 ：(-_-) ◆QM9TGaEc ：02/05/24 00:13 ID:FhAmlYL0
永遠に消えてしまうんだ・・・
876 ：(´Д｀)：02/05/24 00:13 ID:iANkjLpf
>>870
物質の波の性質ちょいとちがったか？
物質の波の性質ちょいとちがったか？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:13 ID:sbr4xOkj
レプタリアンのホムペ「櫻の杜」ハケーン
http://www3.plala.or.jp/nagare/sharuka/
http://www3.plala.or.jp/nagare/sharuka/
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:14 ID:bV9+xEgm
ないものはない。
880 ：(´Д｀)：02/05/24 00:14 ID:iANkjLpf
>>875
ま悲観すんなって０になるっつうのもおもしろそうじゃん
ま悲観すんなって０になるっつうのもおもしろそうじゃん
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:14 ID:03AtH6ta
死んだら何も考えられなくなる。
恐いぞ〜恐いぞ〜永遠に何も考えられないんだぞ〜
恐いぞ〜恐いぞ〜永遠に何も考えられないんだぞ〜
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:14 ID:k2h4LKvV
>>878 今の俺の全財産の事だ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:15 ID:oaqhpczh
レプタリアン、リアル工房にしてはがんばってるね
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:15 ID:MhpQdljf
何かの波動が、ある一カ所に長時間残るって事あるの？
885 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/24 00:16 ID:Np/ApoZy
人は死ななくなるんだよね
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:16 ID:RkN18mqX
自分のコピーは、生まれた瞬間から自分とは別の経験を積み重ね始める。
この時点で既に他人。
この時点で既に他人。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:16 ID:ZUMNfr3m
でも生きた証は永遠に残る
生きるってことは宇宙という絵画製作に参加することだ
だから自分＝宇宙
これが梵我一如
と、電波を流すテスト
生きるってことは宇宙という絵画製作に参加することだ
だから自分＝宇宙
これが梵我一如
と、電波を流すテスト
>>876
もし原子の種類による固有の振動とかいう波動だったら確かに有ります。
波動を転写した水を飲めば健康になる、とか言う類の波動だったら無いです。
一応「今のところは見つかっていない」という事にはなりますが。厳密には。
でも社会的にはその人たちは詐欺師です。
もし原子の種類による固有の振動とかいう波動だったら確かに有ります。
波動を転写した水を飲めば健康になる、とか言う類の波動だったら無いです。
一応「今のところは見つかっていない」という事にはなりますが。厳密には。
でも社会的にはその人たちは詐欺師です。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:17 ID:C4y+ncA9
ここのスレ、哲学に科学にトンデモが入り交じってるね。
人間の精神とかいう領域の周りに如何にこういった物が多いかってことかな。
人間の精神とかいう領域の周りに如何にこういった物が多いかってことかな。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:18 ID:PylhdYFJ
>859
以下自論
意識や自我はこの世界の中で特別なものというわけではなく、
石っころや鉄と同程度の意味しかありません。
だから（語弊はあるが）、
死んだらﾅﾆもなくなる
のではなく、
死んでも生きていてもﾅﾆもないのです。
でも人間は事象に意味や理由を持たせたい動物だからなあ。
以下自論
意識や自我はこの世界の中で特別なものというわけではなく、
石っころや鉄と同程度の意味しかありません。
だから（語弊はあるが）、
死んだらﾅﾆもなくなる
のではなく、
死んでも生きていてもﾅﾆもないのです。
でも人間は事象に意味や理由を持たせたい動物だからなあ。
892 ：483：02/05/24 00:20 ID:SNLEWiWE
>>852
＞いや、幽霊＝怨念が不可分という時点で
＞定義なんて色々とあるでしょう。
揚げ足で悪いけど、「定義が色々あって」、その定義ごとに
「意味がコロコロ変わる」ようじゃおかしいのです。
その時点で「単なる思い込み」に成り果てる。
例えば僕の「幽霊＝怨念」という定義（これもひとつの定義でしょ？）
を「否定」する為には
「世界中の悲惨な殺され方した人が化けて出てこないのはなぜか？」
を明確に説明してもらわなあきません。
そこで初めて「幽霊と怨念は関係ない」と言えるんではないですか？
通俗的には「この恨み晴らさでおくねきか」的シチュエーションが
多いのではないでしょうか。
現実には恨みもヘチマもないですよね、「殺されればそれまで」です。
＞いや、幽霊＝怨念が不可分という時点で
＞定義なんて色々とあるでしょう。
揚げ足で悪いけど、「定義が色々あって」、その定義ごとに
「意味がコロコロ変わる」ようじゃおかしいのです。
その時点で「単なる思い込み」に成り果てる。
例えば僕の「幽霊＝怨念」という定義（これもひとつの定義でしょ？）
を「否定」する為には
「世界中の悲惨な殺され方した人が化けて出てこないのはなぜか？」
を明確に説明してもらわなあきません。
そこで初めて「幽霊と怨念は関係ない」と言えるんではないですか？
通俗的には「この恨み晴らさでおくねきか」的シチュエーションが
多いのではないでしょうか。
現実には恨みもヘチマもないですよね、「殺されればそれまで」です。
893 ：反省汁！ ◆9d/c1mMc ：02/05/24 00:20 ID:iphX8Z5K
ネタだけに電波強いね（ｗ
社会から、自分の脳を分離したとして（養老っぽいね
各位の脳は、ひとつとして他人と違う。
伝達経路（配線）がまったくことなる。
第二次大戦で活躍した暗号機エニグマの数兆倍（？）の車輪と不確定さをもつ
暗号機がすなわち、漏れらの脳なんだろうね
なんのこったっていう輩は、以下参照
http://village.infoweb.ne.jp/~fwix7026/books/etc/codebrea.htm
各位が、成長に合わせて勝手なルールを作っているなかで、個人の感情を
シミュレートするのは、解析法の魔法的な進歩と、解析用のCPU能力が現状の
10の････倍でも無理でしょうね
脳細胞の数と回路の不確定さをみるに・・・
社会から、自分の脳を分離したとして（養老っぽいね
各位の脳は、ひとつとして他人と違う。
伝達経路（配線）がまったくことなる。
第二次大戦で活躍した暗号機エニグマの数兆倍（？）の車輪と不確定さをもつ
暗号機がすなわち、漏れらの脳なんだろうね
なんのこったっていう輩は、以下参照
http://village.infoweb.ne.jp/~fwix7026/books/etc/codebrea.htm
各位が、成長に合わせて勝手なルールを作っているなかで、個人の感情を
シミュレートするのは、解析法の魔法的な進歩と、解析用のCPU能力が現状の
10の････倍でも無理でしょうね
脳細胞の数と回路の不確定さをみるに・・・
894 ： ：02/05/24 00:20 ID:VcbRsgeB
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:20 ID:6beZN/ld
896 ：(´Д｀)：02/05/24 00:21 ID:iANkjLpf
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:22 ID:MhpQdljf
>>891
その考え、ﾃﾞﾝﾊﾟであっても信じるよ。
その考え、ﾃﾞﾝﾊﾟであっても信じるよ。
898 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/24 00:22 ID:Np/ApoZy
死んだら電波がなくなるということなんだよね
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:23 ID:sbr4xOkj
>>898
根性で死後も電波を持続すれば、君も幽霊になれるよ！
根性で死後も電波を持続すれば、君も幽霊になれるよ！
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:23 ID:F5R2vvYa
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:24 ID:MhpQdljf
>>899
物質も波だからなぁ・・・
物質も波だからなぁ・・・
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:24 ID:FmoPsi34
ゆんゆんゆんゆんゆん
>>892
とりあえず幽霊的なもの、とでもしておきましょうか。
話の前提で怨念と不可分とかいう定義をもってこられて少し驚いたんで。
本論としてはちゃんと説明しているつもりです。
ようするに今の技術では検知できない領域だったら存在し得るということです。
私自身は霊魂というものは信じてませんけどね。
とりあえず幽霊的なもの、とでもしておきましょうか。
話の前提で怨念と不可分とかいう定義をもってこられて少し驚いたんで。
本論としてはちゃんと説明しているつもりです。
ようするに今の技術では検知できない領域だったら存在し得るということです。
私自身は霊魂というものは信じてませんけどね。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:25 ID:03AtH6ta
意識は高次元物質で構成されています。
死んだら意識は肉体から解放たれ（以下略
死んだら意識は肉体から解放たれ（以下略
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:25 ID:WDHwx9IF
>>886
オレもそう思う（のかな）。
全く同じコピーを作ったとして，それぞれが違う時間/空間を生き始めた瞬間から
そこから思い出される記憶は全てが異なる記憶へとリンクされるわけですな。
従って初期段階で記録として全く同じものを持っていたとしても，それを記憶として
つむいだ時点で全く違うものになると思うわけです。過去の記憶に関してすらね。
オレもそう思う（のかな）。
全く同じコピーを作ったとして，それぞれが違う時間/空間を生き始めた瞬間から
そこから思い出される記憶は全てが異なる記憶へとリンクされるわけですな。
従って初期段階で記録として全く同じものを持っていたとしても，それを記憶として
つむいだ時点で全く違うものになると思うわけです。過去の記憶に関してすらね。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:25 ID:6beZN/ld
>>900
何も欲さないということ（無）を欲するってこと？
何も欲さないということ（無）を欲するってこと？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:25 ID:hLAwExr8
＞＞894
死ぬほどﾜﾗた
死ぬほどﾜﾗた
908 ：(-_-) ◆QM9TGaEc ：02/05/24 00:25 ID:FhAmlYL0
火の鳥の足に噛みついてやる
909 ：ああああ：02/05/24 00:26 ID:Iw/UIFjc
やんやんやんやん
910 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/24 00:26 ID:Np/ApoZy
幽霊を人工的に作れるようになる
ということなんだよね
ということなんだよね
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:27 ID:n93Z9Zy5
この研究が進めば、記憶操作ができそうだね。
つらい記憶を忘れる事ができるようになればいいな
つらい記憶を忘れる事ができるようになればいいな
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:27 ID:gkrJtE5v
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:27 ID:N97/jiWe
人類創生以来の幽霊人口を考えたら・・・
さらに人類だけが幽霊になれるちゅうのも・・・
幽霊とはその手の人にとって都合良い程度に現れるのですよ。
さらに人類だけが幽霊になれるちゅうのも・・・
幽霊とはその手の人にとって都合良い程度に現れるのですよ。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:27 ID:C4y+ncA9
>>909
弟のほうかよ！
弟のほうかよ！
生きていても死んでいてもﾅﾆも無いと考えるより、
生きていても死んでいても全てがあると考えた方が精神衛生上はよろしいかと。
結局同じだけど。
生きていても死んでいても全てがあると考えた方が精神衛生上はよろしいかと。
結局同じだけど。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:28 ID:ZUMNfr3m
>>914
格闘ゲーマーﾊｹｰﾝ
格闘ゲーマーﾊｹｰﾝ
917 ：483：02/05/24 00:29 ID:SNLEWiWE
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:29 ID:Y+/xAKCC
意識が脳の情報の交換の間に生まれることだって前から言われてなかったっけ？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:29 ID:ehznMo1O
素人なのでよくわかんないんだけど
マクファデン教授の発表が価値のある発表なのか
ただのデムパ発表だったのかの結論はでたの？？
マクファデン教授の発表が価値のある発表なのか
ただのデムパ発表だったのかの結論はでたの？？
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:30 ID:6beZN/ld
>>905
その考えで言うと、例え一分前の自分であったとしても別人だということにならない？
その考えで言うと、例え一分前の自分であったとしても別人だということにならない？
921 ：精神科：02/05/24 00:30 ID:yyRDpooR
>>846
すいません、必要十分条件ではありませんね。
少し言葉足らずでした。「自分に都合よく嘘をつける能力、秘密を持つ能力」でした。
まだまだ言葉が足りません、しかしこの能力が十分条件ではないかと考えてます。
証明は・・・この状況では苦しいです。
少なくとも、思考の積分回路と微分回路を使いこなしていることを表すと思います。
はぐらかすようで、申し訳ない。
すいません、必要十分条件ではありませんね。
少し言葉足らずでした。「自分に都合よく嘘をつける能力、秘密を持つ能力」でした。
まだまだ言葉が足りません、しかしこの能力が十分条件ではないかと考えてます。
証明は・・・この状況では苦しいです。
少なくとも、思考の積分回路と微分回路を使いこなしていることを表すと思います。
はぐらかすようで、申し訳ない。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:30 ID:m8W5EpYb
∧＿∧
（ ;´∀｀） ちんこ勃ってきた。
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
（ ;´∀｀） ちんこ勃ってきた。
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
923 ：(-_-) ◆QM9TGaEc ：02/05/24 00:31 ID:FhAmlYL0
>>922
なんでやねん
なんでやねん
924 ：(´Д｀)：02/05/24 00:31 ID:iANkjLpf
>>920
だから別人だろ？
だから別人だろ？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:31 ID:MhpQdljf
幻覚を見せやすくするフィールドはあるのではないかと思う。今日この頃。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:31 ID:ZUMNfr3m
927 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/24 00:32 ID:Np/ApoZy
電波は嘘をつくことがある
ということなんだよね
ということなんだよね
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:32 ID:6beZN/ld
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:32 ID:n6P/Dbbs
>>887
永遠はないっす。
宇宙という絵画制作に携わっても、部分は部分、全体にはならないっす。
よって、世界と私は重なりません。
「私が捉えられる世界」は、世界全体のごく一部でしかありえないっす。
・・・電波に電波レスカコイイ！？
永遠はないっす。
宇宙という絵画制作に携わっても、部分は部分、全体にはならないっす。
よって、世界と私は重なりません。
「私が捉えられる世界」は、世界全体のごく一部でしかありえないっす。
・・・電波に電波レスカコイイ！？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:33 ID:PylhdYFJ
>920
そこらへんは科学で明確な線引きができないから、
個人個人の感覚的なものに依存するかと・・・
そこらへんは科学で明確な線引きができないから、
個人個人の感覚的なものに依存するかと・・・
同一時間の別座標に存在するわけじゃないから別人と考えなくていいと思いますが。
明らかに連続していると思われます。
明らかに連続していると思われます。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:34 ID:ehznMo1O
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:35 ID:n6P/Dbbs
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:36 ID:6beZN/ld
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:36 ID:ZUMNfr3m
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:37 ID:FmoPsi34
一なる世界、ウヌス・ムンドゥスはどうなんだ？
937 ：(´Д｀)：02/05/24 00:37 ID:iANkjLpf
なんかこのスレ今日の倫理のテストと同じ事いってるよ・・・
点数悪かったぽいし・・・鬱だ・・
点数悪かったぽいし・・・鬱だ・・
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:38 ID:PylhdYFJ
>935
大きな海を見ているとなんだか自分がちっぽけに見えて
今まで悩んでいた事が馬鹿みたいだ
というのと同じ？
大きな海を見ているとなんだか自分がちっぽけに見えて
今まで悩んでいた事が馬鹿みたいだ
というのと同じ？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:39 ID:MhpQdljf
ここらで誰かガツンと来る電波言ってくれないかな。
というか同一時間別座標にいる二人を考えるのと、別時間にいる連続した一人の事
を考えるのを同じ「同一人物」という概念で考えようとしているのが混乱の元凶
を考えるのを同じ「同一人物」という概念で考えようとしているのが混乱の元凶
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:39 ID:PylhdYFJ
俺はﾏﾝｺですﾏﾝｺ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:39 ID:ZUMNfr3m
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:39 ID:n6P/Dbbs
944 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/24 00:40 ID:Np/ApoZy
「ガツンと来る電波」
といってほしいんだよね
といってほしいんだよね
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:41 ID:PylhdYFJ
ガツンと来る電波ﾏﾝｺ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:41 ID:wUYz5B0I
要するにシロサイミンってことだろ？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:42 ID:6beZN/ld
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:43 ID:ZUMNfr3m
同じ座標で全く同じ記憶量を持っていなければ同一人物たりえない
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:44 ID:MhpQdljf
千ゲッター来る頃だし、何か「お後が宜しいようで。」になるオチがほしかったんだよ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:44 ID:PylhdYFJ
>948
そこには時間軸の概念は無いのか。
というか記憶「量」？
そこには時間軸の概念は無いのか。
というか記憶「量」？
951 ：<丶｀∀´> ：02/05/24 00:45 ID:iANkjLpf
ウリはエウダイモーンニダ
哲学はウリが起源ニダ
哲学はウリが起源ニダ
952 ： ：02/05/24 00:45 ID:QnYfGsZe
昔こんなことをかんがえたなぁ。
鏡面加工したパラボラ面を離して二枚向かい合わせに置いて、
人間を片方のパラボラ面の焦点位置に頭を固定させる。
そうして、もう片方のパラボラアンテナの焦点の位置に計測用の
微小な電波アンテナのアレイ電極を並べて、アレイレーダーの
ようにして観測する。
すると、頭の中に電極を突っ込んで脳波を測ったかのような
測定ができる。
電極のかわりに、もう一方の焦点に双子のお兄さんを置いて
固定すると、弟の考えている脳の活動が伝わってきて、
テレパシーが観測される。。。。。
これはあくまでも、思考実験であり、まだ妄想にすぎないのだが。
鏡面加工したパラボラ面を離して二枚向かい合わせに置いて、
人間を片方のパラボラ面の焦点位置に頭を固定させる。
そうして、もう片方のパラボラアンテナの焦点の位置に計測用の
微小な電波アンテナのアレイ電極を並べて、アレイレーダーの
ようにして観測する。
すると、頭の中に電極を突っ込んで脳波を測ったかのような
測定ができる。
電極のかわりに、もう一方の焦点に双子のお兄さんを置いて
固定すると、弟の考えている脳の活動が伝わってきて、
テレパシーが観測される。。。。。
これはあくまでも、思考実験であり、まだ妄想にすぎないのだが。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:45 ID:PylhdYFJ
結局このスレは
電波スレと紙一重の良スレだったのか、
それとも良スレと紙一重の電波スレだったのか
電波スレと紙一重の良スレだったのか、
それとも良スレと紙一重の電波スレだったのか
954 ：483：02/05/24 00:45 ID:SNLEWiWE
>>935
＞悟りを開くのはこういうワケ
俺は「悟り」ってのは
「結局は森羅万象に意味はない、無意味、人生も然り、
ってことを恐れない、あるがままに受け止めようね」
ってことを心底納得するってことだと思うんだけど。
＞悟りを開くのはこういうワケ
俺は「悟り」ってのは
「結局は森羅万象に意味はない、無意味、人生も然り、
ってことを恐れない、あるがままに受け止めようね」
ってことを心底納得するってことだと思うんだけど。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:46 ID:ZUMNfr3m
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:47 ID:MhpQdljf
>>935
自我を相対化することによって苦難を相対的に極小化しようと言うことだね。
自我を相対化することによって苦難を相対的に極小化しようと言うことだね。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:49 ID:ZUMNfr3m
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:49 ID:PylhdYFJ
>955
その「記憶の連続性」（＝歴史？）についてはどう証明するの？
例えば記憶障害の人の中には、
過去の出来事を全く記憶できない人もいるよね？
じゃあその人はﾅﾆゆえその人なのか
その「記憶の連続性」（＝歴史？）についてはどう証明するの？
例えば記憶障害の人の中には、
過去の出来事を全く記憶できない人もいるよね？
じゃあその人はﾅﾆゆえその人なのか
959 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/24 00:50 ID:Np/ApoZy
マルコフ電波と言いたいんだよね
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:51 ID:n6P/Dbbs
30歳のＡさんのクローンができたとしても、そのクローンが30歳になるころには、
全く違った人物になっている。外見さえも多少は異なっているはず。
反論ある人いる？
全く違った人物になっている。外見さえも多少は異なっているはず。
反論ある人いる？
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:52 ID:6beZN/ld
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:52 ID:/NP33G+6
跳躍伝導の事とかも考えてくれ！
アホかと馬鹿かと。
･･･どうでも良いが遺伝子工学者って、
意思の入る余地がないほど遺伝子で人生が決まるとか頭のあったかい事を言う変人か
極端に現実主義者しかいなんだよなあ(溜息。
そもそも、脳科学の研究ってさあんまり遺伝子工学者って携わらないのよ。
キティで粘着質に絡んでくるか、遺伝工学の一環として(例えば脳にわざと欠陥のあるネズミを
作る)として行ってるのだよね。
つーか、哲学者の方がまだまともだよ(溜息。
無論前者はうざがられるだけで、後者は脳科学とか医者の大会で研究を発表します。
アホかと馬鹿かと。
･･･どうでも良いが遺伝子工学者って、
意思の入る余地がないほど遺伝子で人生が決まるとか頭のあったかい事を言う変人か
極端に現実主義者しかいなんだよなあ(溜息。
そもそも、脳科学の研究ってさあんまり遺伝子工学者って携わらないのよ。
キティで粘着質に絡んでくるか、遺伝工学の一環として(例えば脳にわざと欠陥のあるネズミを
作る)として行ってるのだよね。
つーか、哲学者の方がまだまともだよ(溜息。
無論前者はうざがられるだけで、後者は脳科学とか医者の大会で研究を発表します。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:52 ID:PylhdYFJ
>960
ないよ
遺伝子が同じ＝同一人物
ではないと思う
ないよ
遺伝子が同じ＝同一人物
ではないと思う
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:53 ID:H4ULEpkm
>>960
なに当たり前のこと偉そーにいってんの？
なに当たり前のこと偉そーにいってんの？
965 ：<：02/05/24 00:54 ID:iANkjLpf
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:54 ID:n6P/Dbbs
原則としては、時間軸が異なる場合、すべては別物。
でも、それじゃあ社会がやっていけないから、仕方なく同一としてるんじゃないの？
でも、それじゃあ社会がやっていけないから、仕方なく同一としてるんじゃないの？
967 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/24 00:54 ID:Np/ApoZy
ほとんど同じ人物になっている可能性もあるんだよね
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:55 ID:ZUMNfr3m
>>958
その人物の起こす行動は記憶の歴史による産物
だから記憶がある時間の状態にリセットされ続ける人は永遠に同一人物かもしれないね
だけどその人の行動する周囲は毎回違うワケでその瞬間ごとに違う記憶が作られる
その間は別人
その人物の起こす行動は記憶の歴史による産物
だから記憶がある時間の状態にリセットされ続ける人は永遠に同一人物かもしれないね
だけどその人の行動する周囲は毎回違うワケでその瞬間ごとに違う記憶が作られる
その間は別人
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:55 ID:PylhdYFJ
俺は俺が俺だと思っているから俺なんだ
証明は出来ないが
というのが私の結論です
証明は出来ないが
というのが私の結論です
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:56 ID:6beZN/ld
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:56 ID:C4y+ncA9
このままだと結局デカルトと同じにならないか？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:56 ID:n6P/Dbbs
>>964
これを当たり前と思わない人が世の中にはたくさんいるから。
これを当たり前と思わない人が世の中にはたくさんいるから。
974 ：483：02/05/24 00:56 ID:SNLEWiWE
>>957
それは「救い」って言葉にこだわってるのでは？
救われない（死んだらそれまで。 完全な無 ）
ことを恐れるのが人間で、
それを生きてる時に意識上で、心底納得するのが
某人物のいうところの「悟り」と思うんだけど。
常人（勿論俺も）には無理だろけど。
それは「救い」って言葉にこだわってるのでは？
救われない（死んだらそれまで。 完全な無 ）
ことを恐れるのが人間で、
それを生きてる時に意識上で、心底納得するのが
某人物のいうところの「悟り」と思うんだけど。
常人（勿論俺も）には無理だろけど。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:57 ID:ZUMNfr3m
ともかく、ある連続した人間を積分したものが社会的に言う「人」というワケだ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:57 ID:PylhdYFJ
>968
ああ、仮定して考えて見るということですか？
ああ、仮定して考えて見るということですか？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:57 ID:FmoPsi34
>>970
コギトエルコズムですな。
コギトエルコズムですな。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:57 ID:MhpQdljf
>>961
多分俺が俺だからだろ
多分俺が俺だからだろ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:57 ID:H4ULEpkm
>>973
そーっすか
そーっすか
ワシの結論：
「意識がある」と知覚する部分が脳の中枢にあるだけで、
一般に認識されている「意識」は純粋な認識としてだけ存在し、
一般の知覚のように認識を発生させる元の実体等の対象物・事象は存在しない。
「意識がある」と知覚する部分が脳の中枢にあるだけで、
一般に認識されている「意識」は純粋な認識としてだけ存在し、
一般の知覚のように認識を発生させる元の実体等の対象物・事象は存在しない。
>>977
そういうことです。
そういうことです。
983 ：名無しさん＠電波いっぱい。：02/05/24 00:59 ID:Np/ApoZy
経路積分といいたいんだよね
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:59 ID:dM38nKQ1
デンパ千匹
985 ：<：02/05/24 01:00 ID:iANkjLpf
人間は枠を作る生物だからな
これをできるのは生物のなかで人間が始めてといっていい
これをできるのは生物のなかで人間が始めてといっていい
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 01:00 ID:6beZN/ld
>>971について、みんなは不思議と思わないの？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 01:00 ID:yaoEJK4m
クマムシは個にして全。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 01:01 ID:MhpQdljf
つまりループが自我だって事だ。
989 ： ：02/05/24 01:01 ID:grbCddEJ
,l ＼ ヽ
l|, ､ ､ |iヽ, ヽ ＼. ヽ
l i ! | i | |l'､ﾄ ヽ iヽ ヽ ',
| / | |. i |.|| i.|ヽ |､ | ', i i
! / |,ｬ､ﾒ |i ﾄ十i‐トi､! l .i| i
,.|!,.+‐'"| | | |i} ' ｭﾉｪ|i,`i l.| i
l |/;:=ニ|i l | /rj:ヽ＼ i l i l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. ' {::::::;､! 〉iー | | |
;〈 !:::::::c! `'ｰ''(つ }i | i.| | 新スレ立ててぇ・・・
(つ`''" ､ //// /;:i | | !. |
､//// ' /,ノi, i. |
､,ゝ、 , ‐- / i | |. i
| lヽ、 ／ | i | !
i |l l| |`''‐ ､ , イ | | | i |. !
| ||i,| | ` ''" | /l| l |i |l l ! i
| l|!,>‐! |〃i:|'i i | |.i |i | |i
i l iヽ.,! |メ,/ | /ﾉi i. ! il i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ ! 〉,|/ |/i' l |i l |ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`''ｰ-'､ノ:|､_ ﾉ ' i,| l i|. l
/､､__.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:ヽ | |.i |. |
.:.:.:＼`'ｰ-､＿＿＿:.:.:ー'";／|:＼ ' ﾄ;| |
:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.::..:.:.:.:.:.:.:.:￣.:.:.:.:.:|.:.:.:.`ヽ、|.i
l|, ､ ､ |iヽ, ヽ ＼. ヽ
l i ! | i | |l'､ﾄ ヽ iヽ ヽ ',
| / | |. i |.|| i.|ヽ |､ | ', i i
! / |,ｬ､ﾒ |i ﾄ十i‐トi､! l .i| i
,.|!,.+‐'"| | | |i} ' ｭﾉｪ|i,`i l.| i
l |/;:=ニ|i l | /rj:ヽ＼ i l i l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. ' {::::::;､! 〉iー | | |
;〈 !:::::::c! `'ｰ''(つ }i | i.| | 新スレ立ててぇ・・・
(つ`''" ､ //// /;:i | | !. |
､//// ' /,ノi, i. |
､,ゝ、 , ‐- / i | |. i
| lヽ、 ／ | i | !
i |l l| |`''‐ ､ , イ | | | i |. !
| ||i,| | ` ''" | /l| l |i |l l ! i
| l|!,>‐! |〃i:|'i i | |.i |i | |i
i l iヽ.,! |メ,/ | /ﾉi i. ! il i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ ! 〉,|/ |/i' l |i l |ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`''ｰ-'､ノ:|､_ ﾉ ' i,| l i|. l
/､､__.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:ヽ | |.i |. |
.:.:.:＼`'ｰ-､＿＿＿:.:.:ー'";／|:＼ ' ﾄ;| |
:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.::..:.:.:.:.:.:.:.:￣.:.:.:.:.:|.:.:.:.`ヽ、|.i
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 01:02 ID:PylhdYFJ
こういう論題って誰しもが避けたり受け流したりしながら、
生活しているからな。
どうしても電波臭く（＝平衡感覚の欠如）なってしまう
生活しているからな。
どうしても電波臭く（＝平衡感覚の欠如）なってしまう
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 01:02 ID:LDeYznR2
とにかく意識を無機的に捕らえると、女にもてないどころか反発くらうど！
992 ：<：02/05/24 01:02 ID:iANkjLpf
てかさこれさ高校で習ったことじゃないの？
一回倫理勉強しなおしたら？ナンカテストと同じ事いってんだけど
一回倫理勉強しなおしたら？ナンカテストと同じ事いってんだけど
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 01:02 ID:BYEc4VEo
俺は「俺は俺だ」と思ってるけど、一方でそれは錯覚に過ぎないとも思ってて、
いつの日か「俺はどこにもいない」と思えるようになりたいです。生きたまま。
いつの日か「俺はどこにもいない」と思えるようになりたいです。生きたまま。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 01:02 ID:k2h4LKvV
あ
995 ：名無しさん@1000：02/05/24 01:02 ID:OPCwnaqZ
1000
>989
こんとこにソレ貼るなよ
こんとこにソレ貼るなよ
997 ：<：02/05/24 01:03 ID:iANkjLpf
電波ゆん１０００回
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 01:03 ID:sS6eGNPN
1000get!!!!
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 01:03 ID:H4ULEpkm
/// /Vヽ
ｌｌ ｌ ｌﾉﾉﾉ)) 〉 ﾐｷﾌﾟﾙｰﾝ
ヽｌ ｌ´∀｀ﾉ||
/ヽ!ﾄv^ ﾘ
ヽ lY) 〉!
ヽlY)ｉ ｌ |
1000 ：<：02/05/24 01:03 ID:iANkjLpf
１０００
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1002 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。