『社会』出生率低下で日本滅亡？スレﾊﾟｰﾄ２

1 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:33 ID:???

　5月21日の閣議後記者会見において坂口厚生労働大臣は記者の質問に対し、
「現在出生率が徐々に下がってきている。日本民族が滅亡してしまうのは間違いない」
「このまま行ったら必ず滅亡（日本が）する。」
と語った。
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2002/05/k0521.html
【社会】日　本　滅　亡　！　！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022072970/

子供育てる為の金銭と時間を社会が負担？
机上の空論もいいところだな

なんで人の子供の為に金と時間ださなきゃならん？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:33 ID:rODtH8Hz

そうか

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:33 ID:riQhYMH0

　　　　　　　∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿<丶｀∀´>＿　　＜　ニヒャヒャ、ウリナラ魂で
　　　／＼　（　　　　）　＼　　 |　2げっとﾆﾀﾞ!!
　／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣| ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼／l　 |―――――――!　ヽ　　　　　　　　　（´
　　　 l　 | ☆ キムチ専用. |　　　　　　（´´
　　　 l　 l―――――――|　　　　　　　（´⌒（´
.　　　＼l＿＿＿＿＿＿＿|≡≡≡（´⌒;;;≡≡≡＝☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒（´⌒;; 　ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:33 ID:sqd4EirX

２

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:34 ID:9+5/ZKEE

メスの本能をもうちょっと尊重する社会じゃないとなー。
男の論理、机上の計算だけでは産まないだろ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:34 ID:XnLFromQ

自分の身削って子供を育てる覚悟ない奴は産むな

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:34 ID:sqd4EirX

とりあえず、2ゲットできた。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:34 ID:rIRnUOd0

７

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:35 ID:cPMjyrOR

　　　　　ｷﾀ━━━（　　ﾟ∀ﾟ）━━━!!!
　　　　　　　　　　 .（　 / つ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　＼ﾚ' .／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　（_／/　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　し/　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽし/ .／　 i　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　し' ﾉ　 |　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ| 　 /＼　　　 | ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーく　＼　∠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　.＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　　）
　　　　　　　　　　　rっl).　∧＿∧　　／　／　　＼
　　　　　　　　　　　ﾚ/ 　（ﾟ∀ﾟ　）／／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/|　／　　　　く　　　"''-..,,　　　＼
　　　　　　　　 .　| .|／,.へ　　　　　＼　　　　　"''-..,,
　　　　　　　　　　 .L_／　　ﾞヽ､　　　　＼""'''--...,,,　 "''-..,,
　　　　　　　　.　　　　　　　　　/"￣￣　ヽ　　　　""'''--...,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 /　　　　　ヽ､＿二⌒ヽ､
　　　　　　　　　,. -/⌒ヽ　　 .|　 |　　　　　　　　　　　＼＿つ
　　　　　　(⌒ン(__ノー'^　＼　|　 |
　　　　　　(__>-く　　　　　　＼　|
　　　　　　　　　　ﾞ'' ―='､　　　ヽi
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,.　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞー '

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:35 ID:XnLFromQ

金が心配だから生みたくありません？
社会がお金出してください？甘えんな。
逃げるなら産むな。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:35 ID:P9pRD2uM

李鵬の言う通りになるのか

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:35 ID:riQhYMH0

まぁ、社会で子育てとか逝ってる連中はなんで共産主義が
失敗したかを考えるこった。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:36 ID:UAApqfXn

勘違いしている人が多いが、出生率は「しゅっしょうりつ」と読みます。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:36 ID:XnLFromQ

子供育てた事無い奴が

語ってたな。前スレ。

15 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:36 ID:???

>>13
「でなまりつ」

16 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 00:36 ID:1azf1eMp

>>10
だから産んでないんやないの？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:36 ID:5c1wJpsm

がらすきは独身で行くつもりだな

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:37 ID:EL0dRXLJ

>13
返り点つけると「ナマダシ率」になる罠

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:38 ID:5Eu0MMh3

987 名前： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★ 投稿日：02/05/23 00:29 ID:???
子供2人と嫁くらいならやしなえるけど
まだ自分が子供なので子供をまともにそだてられないだろうという罠

もっと人間的に成熟したら子供作って結婚するよ

>>1
子供を育てながら自分も成長していくものだと思われ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:38 ID:esD5n9k2

少子化＝国民負担率上昇。
この等式が間違いなら減っても問題なし。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:38 ID:sqd4EirX

支離滅裂の会話炸裂。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:39 ID:XnLFromQ

片親のやつは子供育てんな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:39 ID:wL3mmK6q

>>19
>子供を育てながら自分も成長していくものだと思われ

親子とも成長していない奴らだらけなんですが、最近

24 ：　：02/05/23 00:39 ID:bjhbbaN+

ごたごた言ってないで、やる事やれや！カス共が！！

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:40 ID:XnLFromQ

離婚する奴。堕胎する奴（除くレイプ）。非国民

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:39 ID:wogrQjG+

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022072970/
の
>>963
理系のままメーカーに就職すると、一生女の子と出会えないよ。
メーカーでの開発や設計って女性がほとんどいないから。
(鬱)

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:40 ID:cPMjyrOR

>>22
それは偏見では・・・・(;´Д｀)

28 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 00:40 ID:1azf1eMp

>>19
見るに
がらすきは「できちゃった婚」派だな。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:40 ID:XnLFromQ

>>27
両親よりまともな子供育てるのに成功する確率は低くなる

30 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:41 ID:???

>>28
無計画は嫌い。
計画的にやるぜ！

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:41 ID:BzJEPnXG

>>26
でも大概妻もちでない？どこで知り合ってるんだろ？

32 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:42 ID:???

>>25
失楽園放映禁止の方向で

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:42 ID:vfFWdNnt

大学院生を結婚しやすい身分にして欲しい。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:42 ID:GoCVnTm2

子供作りてぇよ！、相手が居ればね、
はぁ、女の子と話してないなぁ
俺、何が楽しくて毎日働いてるんだろ？うつじゃ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:42 ID:9+5/ZKEE

>22
そもそも片親じゃダメだとか結婚していなければダメ、という
社会制度はメスにとってうざくなっているだろうな。

アメリカは人口増えてるの？あそこって母子家庭多いよな。

36 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:42 ID:???

>>31
夜中にお姫様抱っこで攫って来ると思われ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:42 ID:riQhYMH0

　:　　理系哀歌
　
家族のためといいながら　一生懸命働けど　帰りはいつも午前さま　
土日の出勤当たり前　たまの休みが取れたとて
技術の進歩におくれじと　書斎にこもる他に無し　我が子と遊ぶひまも無し　
いきがいは研究なんだといいきかせ　今日も会社につとめるが　
実は違うとしっている　今さら転職恐いだけ

思えば学生時代から　ろくに遊べぬ毎日よ　頑ばりゃ後で得すると　
馬鹿な妄想支えにし　学んだ結果がこうなのか
遊んだ奴が馬鹿にする　専門馬鹿と言ってくる　悔しいけれど本当だ　
研究以外能が無い　学校も職場も女は姿無し

恋を一度も知らぬまま　ふと気がつけば三十路過ぎ
なんとか見合いで結婚す　嗚呼　高校時代に帰りたい
理系クラスにはいらねば　我の人生くさらじと
思うは敗者の戯言か
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　 |
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　）
|| 　　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　（ヽミ　　　　　　　　|
||　　（６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　）|　　（∴　＼＿＿＿＿ノ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|::::::::|

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:42 ID:cPMjyrOR

>>29
そうかな？
確かに両親揃って幸せってのが一番理想的だけど、
揃ってても両方クソだったら意味ないし、自分の周りの母子家庭の子ってすごく親を大事にしてるいい子が多いよ。
確率で言ったらそうかもしれないけど、それは偏見だと思う。

39 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:43 ID:???

>>35
非行も青少年犯罪もずーっと増えつづけてるな。

アメリカの人口増加と母子家庭はあまり関係ないような。
移民の国だし。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:44 ID:riQhYMH0

>>38
問題は、勝ち組層にはなかなか入れないこと。
経済的にも東京の有名大学に行くことは難しい。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:44 ID:DoPrb9nc

引きこもってる間はぜーーーーーったいに増えるわけないんだけど。

42 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 00:44 ID:1azf1eMp

>>33
結婚はできるだろうけど子育ては難しいナァ。
一日12時間拘束は当たり前やからな。
でもウチの研究室に子持ちの人いるよ。
凄いよね。育児は親に助けてもらってるみたい。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:44 ID:9+5/ZKEE

＞非行も青少年犯罪もずーっと増えつづけてるな。

それは人口減ってる日本も同じ事。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:45 ID:Pjcm9XBS

フランスでは3人以上子供を生めば働かなくてもよくなるそうだ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:45 ID:m5QKSYwS

人口減少は別にかわまない。
出生率の減り方が急激すぎた。

逆三角形の人口動態は、将来経済に凄い重荷となってのしかかる。
日本企業の競争力は大きく削がれる。
人口減って滅亡というより、経済的負担で破綻するに近い。

解決策は・・・・放置してしまうか。
ある程度の高度技術者の移民という形で埋めるか・・・・

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:45 ID:s9I51wQF

いろいろあるが改善方法って2つしかないのでは?

1.子育ての負担を減らす
2.生きてる奴をそれなりに殺す

ただ、子育ての負担が減るっつーのは、良くないと思うんだよねぇ……マジで。

47 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:45 ID:???

おいお前ら

親は無くとも子は育つらしいですよ！

産んだら置き去り以下略

48 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 00:45 ID:SOD858KD

>>31
某パソコンメーカーの商品部長（当時）は50直前になって二回りも若い嫁さんゲットしたなぁ。
正直、あの年でｹｺｰﾝ休暇にはこっちが参った。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:45 ID:uOmJhbo9

>>41
出て来い

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:45 ID:wogrQjG+

>>31
お見合い

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:45 ID:cPMjyrOR

>>40
そんな・・・何も全員勝ち組になる必要ないじゃん・・・。

52 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:45 ID:???

>>43
日本より犯罪レベル高くねーか？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:45 ID:XnLFromQ

>>51
子供の結婚の時不利

54 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:46 ID:???

愛だろ？

とかいってみちゃったりなんかしてー

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:46 ID:5BMmuZfd

中絶を禁止して、生まれた子供は国が引き取って英才教育を与え
エリートを増加させる

56 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:46 ID:???

>>53
ロリ？

57 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 00:46 ID:1azf1eMp

有名大学だからって勝ち組とは限らんよ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:47 ID:riQhYMH0

サヨの理想国家スウェーデンが「犯罪大国」で有ることは知られていない。
（マンセーしてるサヨクが情報を出さないからね）

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:47 ID:JpDi/4Td

知り合いは母子家庭で慶応ストレートに入ったけど。
本当にできるやつは塾に行かなくてもいい罠。
高校は公立だし、あんま金かかってない。

60 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:47 ID:???

>>55
どこの馬の骨とも知らないガキになんで税金使わなきゃなんないのかな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:47 ID:Wfl0OnUK

正直、知ったこっちゃない

62 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:47 ID:???

勝組みだから幸せになれるとは限らないよ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:47 ID:DoPrb9nc

　嗚呼、それにしても刑務所に入ってもいいから犯したい！と思えるぐらいの女はいなくなった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いても唾ツキか、セコハン

64 ：男だけど、何か？：02/05/23 00:47 ID:Ze4BwvwP

スレ進行早いね。もうパート2か。

65 ：ぼこ　　：02/05/23 00:48 ID:7/s8cvpM

いままで人が多すぎ　　右肩上がりの時代は良かったが、いまは会社でも
生き残りをかけた、椅子とりゲーム。
働く場所さえ確保するのは難しい。
人口問題と騒ぐ人たちは、だいたい金持ち。何人、子供が生まれても経済的に無問題。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:48 ID:UWqKPFl5

受験産業のせいで、教育にお金がかかるようになりますた
受験産業のせいで、文系天国社会ができますた
日本は平和だなぁ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:48 ID:4T9NAl8l

>>37
敗者の戯言ウザイ

68 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:48 ID:???

>>63
セコハンて？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:48 ID:cPMjyrOR

>>53
そんなこといちいち気にしてどうするの？
不利な点なんて言い始めたら、それこそ目も当てられないブサイクに生まれた方が余程不利じゃん。
DQNは増えて欲しくないけど、みんなして完璧なエリートになってどーすんの？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:48 ID:Aq3yhWQU

>34
働いて働いて　結婚してなけりゃ結構楽しいでしょう。
OFFにはかな～り贅沢出来るし、、、
性欲だって金さえあれば、豪勢な処理方法がいろいろ
有るし。しばらく飽きるまでそれを続けていれば、、、
何故か不思議と…多分気が付いたら妻持ち子持ち
になってるyo

71 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 00:48 ID:1azf1eMp

真の意味の勝ち組なんて
東大京大医学部位なんでないの？

他は大差ないって。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:48 ID:0qD8488R

なんか、最近観たダークエンジェルみたいな話だな

73 ：　　：02/05/23 00:48 ID:MTQWx7WG

とりあえずさ、４５歳時点で子供を一人も持ってない
人間は有無を言わさずあぼーんしちゃえばいいよ
これ以上無駄な老人が増えなくて(・∀・)ｲｲ!!
ｹｺｰﾝしてる奴は必死になって産むだろうし、虐待して
死にでもされたら大変だから大事に育てるだろうしさ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:49 ID:sqd4EirX

見栄以上、世代交代以下。

75 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:49 ID:???

つーかお前らどっちの側も極論しか語れないのな。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:49 ID:KgeTWLxz

あやわ出生率低下で日本滅亡

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:49 ID:vL4TRDuu

近い将来、半分が韓国人中国人だったりするのかなぁ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:49 ID:DoPrb9nc

>>68
Second hand 中古車

79 ：　　：02/05/23 00:49 ID:+3oCnfi+

おれに女を差し出せよ！

種付けしてやるよ

80 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:49 ID:???

>>77
だから韓国中国に限る必要ないじゃん

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:49 ID:CuRlBtVp

>なんで人の子供の為に金と時間ださなきゃならん？

がらすき、アフォだなあ、それが世の中つーか、国家ってもんだろ。
国益だ国益。

82 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:50 ID:???

>>78
なるほど。セカンド　ハズバンド
かとおもった

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:50 ID:0xD96EhU

がらすきは京都県民を名乗らず、ＤＱＮ国住人を名乗って下さい。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:50 ID:MZQR7Rp3

「全員勝ち組」って原理的にはあり得ないんじゃ
「大多数勝ち組」ってのもないでしょう

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:50 ID:dHEoF7pZ

民族を滅亡させたい地球市民のやつらには、都合のいい話では？ｗ

86 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:50 ID:???

>>81
自分の子供＞自分＞人の子供

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:50 ID:riQhYMH0

片親の問題点は経済的に困窮してる場合が多いという事ね。
自分や周りもそうだったけど貧乏な家庭ってのは、多くの場合
感情的にも荒れてる場合が多いので、虐待などの温床になりやすい。
また、高校から先は進学するのが極端に困難になるし、そうなると
このご時世では低所得になりやすい。貧困の再生産パターンに陥り
やすいという点。　

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:51 ID:XnLFromQ

>>87
親がもう一方の親の悪口吹き込んだり子供を精神的支えにしたりな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:51 ID:uOmJhbo9

だいだい、金かかりすぎる。
子育てっーものは

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:51 ID:gVpt6kaP

どうせ年金なんて破綻するんだし。
政治家は自分は食ってけるし、国なんてどうでもいいし。
こんな国で子供産んだら可哀想だよ。

91 ：名無しさん：02/05/23 00:51 ID:fQ/nJ00R

結婚年齢の制限を廃止すれば、やりたい盛りの連中が
見境無く製造してくれるから、一気に解決。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:51 ID:hdta7+Wo

人間の動機は金しかないでしょ。
高齢者年金と医療費の何割かを出産奨励金
に充てれば一発で解消するのに。
議論の必要はないよ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:51 ID:cPMjyrOR

>>84
同意。
勝ち組は少ないからこそ勝ち組だと思う。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:51 ID:rhQP8+bA

米中露と世界三大ジャイアン国家に囲まれているという
地政学的不幸がなければ別に小国寡民でもいいと思うのだけど…
北欧のように地理的戦略価値の小さな国がうらやましい。

95 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:51 ID:???

>>81
その子供の親が金と時間出せ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:52 ID:aSFK/C61

>>68
バカ？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:52 ID:m5QKSYwS

>>90
国債デフォルトはないが。
今の年金システムは、破綻間違いない！！！

98 ：ユウジ ◆NZKw1aHo ：02/05/23 00:52 ID:8rVFrpci

>>91
粗造乱造ですか（ｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:52 ID:sqd4EirX

顔が重要。

100 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:52 ID:???

>>96
バカ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:52 ID:UWqKPFl5

教育に金がかかるため、日本は既に階級社会化しています。
金持ちほどいい教育->いい会社

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:52 ID:9+5/ZKEE

勝ち組みってのは負け組みがいるから勝ち組みになれるわけで・・。
負け組み全員子供産むのやめた、となるとそれはそれで・・・

103 ：　：02/05/23 00:52 ID:bjhbbaN+

ある年齢になったら子供を産み育てる。
当たり前だろ、誰も教えてくれなかったとか言うなよな（藁）
基本だよ、基本。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:53 ID:XnLFromQ

案ずるより
産むが
横山きよし

とかいってる
奴がいますた

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:53 ID:riQhYMH0

＞知り合いは母子家庭で慶応ストレートに入ったけど。
＞本当にできるやつは塾に行かなくてもいい罠。
＞高校は公立だし、あんま金かかってない。

確かに、鳶が鷹を産むというケースは有るがそれは
特殊例であって、一般的な話にはならないと言う点に注意。
多くの場合は蛙の子は蛙なのだ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:53 ID:gVpt6kaP

おむつから牛乳、離乳食、病院代、５歳までにかかる金は無料とかすればいいのに。
ただでも忙しくて子育て大変なのに。
やることやらないで、政治家は悲観ばっか、ほんと氏んでいいよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:53 ID:Pjcm9XBS

外国の中で出生率を上げるために
行ってる政策ってどんなのがあるんだろ？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:53 ID:XnLFromQ

>>106
そのくらいの出費惜しんでよく子供育てられたな

109 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 00:54 ID:1azf1eMp

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの知り合いは母子家庭がケコーウ居るナァ。
でも全然荒れた感じじゃないよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:54 ID:wogrQjG+

>>107
アメリカで大停電

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:54 ID:dHEoF7pZ

>>101

いい会社と書くと、企業戦士だけのように思えるので、公務員も含めて

「いい職場」と書くべきなのかな？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:54 ID:Y0Meur7X

今の人口が減りゃ、また増えるよ。
今は多すぎるぐらいだ。
杞憂だ杞憂。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:54 ID:Opsz9h+7

もうだめぽ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:55 ID:sqd4EirX

何でコイツと?
というのが、普通だと思われ、しょうがないと思われ、
こんなもんだと思われる。

115 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:55 ID:???

>>107
誘拐

116 ：ユウジ ◆NZKw1aHo ：02/05/23 00:55 ID:8rVFrpci

>>107
極端な例だけど、旧ソ連では5人以上子を産んだ母親に勲章をあげて
なおかつ養育費を国が面倒見てたとおもう。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:55 ID:rgJV8z//

>>96
私も知らなかった当方２２歳。中古を昔は「ちゅうぶる」と読んでたことは
知ってたけど。

言葉って変化するんだねぇ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:55 ID:Pjcm9XBS

>>110
ﾅﾙﾎﾄﾞ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:55 ID:9+5/ZKEE

＞１０５
母子家庭は蛙？
すごい偏見と思われ（ｗ

120 ：　：02/05/23 00:55 ID:bjhbbaN+

おまえがまず増やせや＞112

121 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 00:55 ID:SOD858KD

ともかく、単に子供の数を増やすだけじゃなくて、
ちゃんと礼節をわきまえ、ある程度の知的レベルを備えた若者を増やさなきゃいけない。
将来納税者となり国を支える人を増やし、五体満足にもかかわらず足を引っ張る者を減らすのが重要。
そのためには、他人の子供であれ、教育に金をつぎ込むのは賛成だ。

あ、朝晩にゲキョゲキョ法華経を唱えてるようなのは日本にいらんぞ（ｗ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:55 ID:ACOanI/i

＞110
そんな話あったなぁ(w
やぱり暗いときにやることはｾｸｰｽくらいなのか

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:55 ID:cPMjyrOR

>>109
自分の周りもそうだよ。
確かにいい意味でも悪い意味でも、母と子の結びつきは強いけど。
DVだったから仕方なかったらしい・・・

124 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:56 ID:???

中古をセコハンて呼ぶ人って

何才
？
俺の周りには居ない

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:56 ID:DoPrb9nc

>>112
俺もそう思うからネタスレとして半分は遊んでる

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:56 ID:z9AAP2rR

無償で交尾できる場所を国は作れ

なんていってみるテスト

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:57 ID:rgJV8z//

>>108
はｱﾌｫ。保育所やおむつ代ほかもろもろってすごくお金かかるって知らないDQN

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:57 ID:cPMjyrOR

>>122
テロ後も出生率上がったって言ってなかった？

日本は平和ボケだから・・・

129 ：　　：02/05/23 00:57 ID:b00KziI8

労働基準法で社内恋愛禁止を禁止するべし

いまだに社内恋愛禁止、夫婦は同じ部署にいられないなど
の悪社内規則がある企業が多い
社内恋愛は仕事の効率が上がるというアメリカの調査結果も
ある
ただちに実施せよ、坂口厚生労働大臣

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:57 ID:sQy5rmUO

出生率低下で日本滅亡？
ということは、このスレはチョンの陰謀かな？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018699933/

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:57 ID:riQhYMH0

>>109
母子家庭はまだ良いね。　父子家庭は最悪なケースが周りじゃ多かった。
ウチの場合、一応父母とも居たが、父がアル中でマジで苦労したな。
あれなら居ない方がマシだと思ったよ。
就職して最初の年の給料の方が父の持ってくる給料より多いのは泣けた。
貧乏な家に生まれてDQN化しないで生きるというのはそれなりに運の
良い方だったのかもしれない。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:57 ID:9+5/ZKEE

ドキュソ政治化の単純発言も問題だがそれに食いついて1時間もここで
レスッてる俺って・・・（ｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:57 ID:UAApqfXn

>>124
最低でも４０は越えてるよ。まあ、死語に近いね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:57 ID:8PixsMmz

>>121
ギレンか、おまえは

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:57 ID:aEFNHLfo

お国の為に子供を産めって？
後の奴らの事なんかかんけーねーよ

今、俺自信が楽しければそれでOK

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:57 ID:Pjcm9XBS

>>116
今現在、フランスでは3人以上子供産めば
働かなくていいほど手当てがでるらしいよ

ソース探してこようかな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:57 ID:fmhaTUgT

給料手取り15万円で、どうやって子育てしろと？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:58 ID:s9I51wQF

相手探します休暇アンド制度整備。
相手探します休暇取らせない会社は国家反逆罪。
つーか仕事ばっかで時間ないし、そのせいでなおさら出会いないし。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:58 ID:qI34Aqqo

出生率よりまず景気悪いの何とかしてくれＹＯ！

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:58 ID:XnLFromQ

>>127
子供の為には惜しくありませんでしたが何か？
貧乏人が子供育てんなよ（ｗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:58 ID:DoPrb9nc

>>124
じゃ、今はなんて呼ぶの？ただの中古車だったら味気ないじゃん。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:58 ID:sqd4EirX

30以上多し。　小吉。

143 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 00:58 ID:???

>>141
お古

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:58 ID:cPMjyrOR

>>139
デフレだから無理

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:59 ID:gVpt6kaP

>>140
お前馬鹿すぎておもろいな。
貧乏人は子供育てるなか。あはは。
このスレなんだっけ？ｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:59 ID:zFvmbT9f

年寄りが丈夫すぎる

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:59 ID:Y0Meur7X

お前ら哀川翔を見習えよ。
連れ子だ自作だなんだかんだで5人ぐらい養ってんぞ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:59 ID:sqd4EirX

なんかおかしいと思ったら、小吉だった。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:59 ID:dHEoF7pZ

景気を良くするには子供を増やすことだが・・・

少子化不景気の現代での負け組みを助ける必要は無いか・・・ｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:00 ID:rgJV8z//

>>140
私も惜しくないと思うよ。惜しくないっていうのは精神的なこと。
お金がかかるのは事実。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:00 ID:rPxiEI/j

くだらん雪だるま論法だな（ｗ

152 ：ユウジ ◆NZKw1aHo ：02/05/23 01:00 ID:8rVFrpci

>>136
ソ連にフランスかあ。どっちも左翼だな。

こういうことは自由主義国より社会主義国のほうが積極的だな。

そういえばルーマニアというトンでも国家もあったか（ｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:00 ID:b00KziI8

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:00 ID:JpDi/4Td

シンガポールみたいにしかるべき相手との出会いを斡旋してくれればいーのに。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:00 ID:DoPrb9nc

>>143
更にふるっ（呆

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:00 ID:i3Pq93hS

まあこの国人口密度多すぎだからいいんじゃないの。
アメちゃんと面積25倍も違うのに、人口は約半分。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:00 ID:cPMjyrOR

>>131
DQNに貧乏とか金持ちとか関係ないと思うんだけどなぁ・・・
本人の問題だと思うんだけど

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:01 ID:9+5/ZKEE

子育ては子供が好きだからやるんだろ。
それを国の思惑だとか景気を上昇させるために、とか、
そんな事考えて産んでるのは中国とかそういう国の考えに
似てるなー。まああの国の国民は愛国心も強くてそれはそれなりに
見習うべき点があるのかもしれないが、やはり国の将来の為に子供
作ろうとは思わないな・・。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:01 ID:CuRlBtVp

いやでも他人の子供のために犠牲を強いなければ、国家が成り立って
いかないから、国策としてやるんだよ。わかってねえな、がらすき。
おまいが嫌とかそういうこといってるんじゃないよ。国策なんだって。

いやなら、亡命（ｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:01 ID:cPMjyrOR

>>152
何かあったの？＞ルーマニア

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:01 ID:C89DSxkE

>>127
おむつくらい、洗…　　まあいいか、金かかるって事にしとく。

162 ：山際チロウ＠激しく鬱 ◆zz1OgXX. ：02/05/23 01:02 ID:x3gGISjP

(　ＴⅴＴ）ノ＜　やりまくりの男と果てしなく童貞の奴の比率があってない（ｗ
　　　　　　　　　　やりまくりはやりまくりだし
　　　　　　　　　　ハイパー童貞はひたすらチャンスがない
　　　　　　　　　　そういうわけれす

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:02 ID:dTR6//se

女とセクスなんて気持ち悪い

164 ：　：02/05/23 01:02 ID:b00KziI8

トルシエは１２人兄弟だぞ

兄弟は多いほうが優秀で競争に勝ち抜く人間が
そだつんだよ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:02 ID:gVpt6kaP

>>154
あんなキモイ国はそのうち廃れる。
国じゃなくて都市だけどな。
成熟が落ち着いたら、みんな他の国に住み出すよ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:03 ID:rgJV8z//

>>161
布おむつは紙に比べてかぶれやすい

167 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 01:03 ID:SOD858KD

>>152 >>160
国策で強制的に4人以上生ませた。
そして、食糧不足による栄養失調を、売血メインの輸血でまかなった…

今、AIDS大発生。ﾏｽﾞｰ。

168 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 01:04 ID:???

>>167
「チャウシェスクの子供たち」ﾏｽﾞｰ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:04 ID:s9I51wQF

>162
そーだよねー、しかもやりまくり男&群がる女は避妊前提だから
生態的に意味なく性欲発散してるだけだし。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:04 ID:cPMjyrOR

>>167
なんつー国だ。
ルーマニアって全然詳しくないんだけど、国民は反対しなかったんですか？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:05 ID:rgJV8z//

>>169
コンドームを消費して一応社会的貢献してるかもｗ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:05 ID:M/n8Purs

俺は金無し未来無しだからこんな国どうなってもいいや

173 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 01:05 ID:???

>>170
当時は独裁制社会主義

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:05 ID:9+5/ZKEE

既出だけど自然のサイクルを人間の打算的な考えでいじくって
なんとかできる、と未だに思ってる奴がいるのは痛いな。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:05 ID:rgJV8z//

>>172
あきらめんな　仕事すれば生きていける社会だってば

176 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 01:06 ID:SOD858KD

>>170
チャウシェスク政権がこけるまで、北ﾆﾀﾞｰと同じく独裁政治だった。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:06 ID:cPMjyrOR

>>173
はぁーひでぇ話だ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:06 ID:CANvoRUx

179 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 01:06 ID:1azf1eMp

やりまくりな人たちはケコーウ避妊失敗するもんですよ。
２回ソウハした友達がいまふ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:06 ID:dHEoF7pZ

大丈夫だ、もうすぐフーリガンの子供が日本女性からたくさん生まれるよ。

外国男性には、マタを開くのが最近の日本女性。ｗ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:06 ID:gVpt6kaP

２人じゃとんとんなんだよな。
３人産ませようなんておもったら、家を支給してとかびっくりするぐらいのインセンティブ付けなきゃ
出生率は回復しないわな。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:06 ID:sqd4EirX

道理でレスがベタッと張り付いてるように見える。

183 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/23 01:06 ID:jzG4/qUX

オカモトに言ってコンドームの品質を落とさせよう。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:07 ID:NWFvNb+5

>>170
当時は独裁者の国だったから、反対なんかしたら牢屋だよ。

だんなも私も仕事で深夜まで帰れないよ。
子造りする時間も体力も無いわぁ！
残業代もつかないんだぞｺﾞﾙｧ！

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:07 ID:1XynPMEh

こんな危機的状況なのに
グリーンピースやIWCは保護してくれねーのか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:07 ID:s9I51wQF

>174
今の日本人の性的活動が「自然」にそったものではないとおもうぞー。

187 ：日本女性：02/05/23 01:07 ID:rgJV8z//

>>180
開かねーよﾊﾞｶ　まぁ初体験は外人だけど・・

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:07 ID:cPMjyrOR

>>180
そんなことよりレイプ大国のビザ不要入国が心配です

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:08 ID:p/W0ZxOT

消費税を全額児童手当及び教育費に廻す　
老人医療費は全額自己負担　年金廃止

こんなことしたら日本から人いなくなるだろうなたぶん

190 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 01:08 ID:???

>>180
日本人相手にマタ開くのはOKで外国人相手はだめ？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:08 ID:CANvoRUx

192 ：　　：02/05/23 01:08 ID:DEIlTffy

>>187
ＨＮ自体がﾁｮｿ確率を上げているな

193 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 01:09 ID:???

>>191
同じ事何回もレスして

白痴か？

194 ：御茶ノ水の駅以外にオカモトの広告ってあるのか？：02/05/23 01:09 ID:i3Pq93hS

>>185
緑豆は鯨の保護に必死です。

195 ：山際チロウ＠激しく鬱 ◆zz1OgXX. ：02/05/23 01:09 ID:x3gGISjP

(　ＴⅴＴ）ノ＜　おまいらｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｷつくれ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:09 ID:uEQwmNEm

労働力はロボットでカバー。アイボが車作ります。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:09 ID:cPMjyrOR

>>190
普通の女なら、日本人にも外人にもそう簡単には股開きませんよ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:09 ID:DoPrb9nc

>>187
ひらいてんがな（ツッコミ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:09 ID:Pjcm9XBS

>>188
激しく同意

200 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 01:10 ID:???

>>197
外人に簡単に開く奴なら
日本人相手にも簡単に開く

201 ：：02/05/23 01:10 ID:9/Xmh2Ps

>>185
やつらの考えなぞ如何見たって
鯨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人

202 ：ユウジ ◆NZKw1aHo ：02/05/23 01:10 ID:8rVFrpci

>>184
夜勤明けの子供　という言葉があるそうな。

がむばってちょ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:10 ID:s9I51wQF

>191
アメリカだといいとこ見せようとして効率上がりそーだが
日本だと馴れ合って効率劇的に落ちると思うぞ。

204 ：　：02/05/23 01:10 ID:hUj4afEs

劇的に出生率が上がる方法を思いついたＹＯ。
自分の年金額を子供の収入額に連動する制度を導入すればよい。
つまり、高収入の子供が沢山いれば自分の老後が安泰となる訳だ。
それならば子供を沢山つくって良い教育を受けさせ、ＤＱＮに
なることを防ぐだろう。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:10 ID:dHEoF7pZ

>>188

レイプ大国はどこだろう？ｗ

>>190

漏れ以外にマタを開くでない。ｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:11 ID:CANvoRUx

207 ：日本女性：02/05/23 01:11 ID:rgJV8z//

>>198
つっこみありがとうｗ

>>192
日本人だよぅ

208 ：Dr：02/05/23 01:12 ID:gc7V3bhb

国が滅亡ではなく年金が滅亡だろ坂口はげ
人口が5千万でもええじゃないか

209 ：：02/05/23 01:12 ID:ejZFtXXD

>>35
>アメリカは人口増えてるの？あそこって母子家庭多いよな。

亀レスですまんが、アメリカは移民国家なので、外から優秀な奴（一旗上げようとする奴）が流入
してくるから。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:12 ID:T7NStAKv

自分たちは出生率低下で
発展途上国のバカスカ作られる子供には援助

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:12 ID:uEQwmNEm

>>204
＞高収入の子供が沢山いれば自分の老後が安泰となる
それは年金と関係無しに普通にそうなんじゃ？

212 ：ユウジ ◆NZKw1aHo ：02/05/23 01:12 ID:8rVFrpci

>>204
素直に相続税を廃止すればいいだろ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:12 ID:1mtTDbu6

>>207の股間にはﾃｨﾑﾎﾟがあるという罠

214 ：フーン：02/05/23 01:12 ID:QnJrYoAT

ｽﾅ　フーン　ｷﾝ
　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　ノ＿`〆
　　　　　　 /⌒＼＿＿＼ｵﾏﾀｾ
　　　　　　　￣（　´_ゝ`）￣￣ｲｯｷｮｸ聞かそうか？
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o　　　｡｡｡
.:☆　　 |　||三∪●）三m三三Ε∃.　　+
.:*　　　＼＿.へ--ｲ |　　　　　ﾟﾟﾟ　♪.
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　/ /　| |　　　　　　.::.
　☆｡:.+::..　　　| .|　 | |☆:.°+　　　　☆.. :
　　　｡*.:☆ﾟx（＿）:｡|＿）*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ♪.:.

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:12 ID:cPMjyrOR

>>184
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:12 ID:BzJEPnXG

ｾｸｰｽしてぇなぁ・・・あんとき思い止まらん方がよかったんかなあ・・・

217 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/23 01:13 ID:???

まあ、他人のガキなんか知るかって事で

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:13 ID:gVpt6kaP

おまいら、インセンティブを考えなさい。
それ以外の方法はありません。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:13 ID:rgJV8z//

>>213
２ちゃんねらーの女は女だと誰も信じてくれない罠・・鬱だ・・

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:14 ID:9+5/ZKEE

＞１８６
社会や環境がおかしいから今の日本人は自然にそった性行為をしない、
あるいは生殖能力が低下しているカップルも多く見られる、などの現象がある
のでは。
それをなおさずして机上の姑息な計算で人口増やすとかは不自然だと
思うので、そう書いたんだよ。

221 ：山際チロウ＠激しく鬱 ◆zz1OgXX. ：02/05/23 01:14 ID:x3gGISjP

(　ＴⅴＴ）ノ＜　>>216　ﾘｱﾙれす（ｗ
　　　　　　　　　　　　　あちしも何度かあのときやってりゃってことが（ｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:14 ID:1XynPMEh

>>217
そうだ。
所詮、他人様だしな。

223 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 01:15 ID:1azf1eMp

人工授精でもするか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:15 ID:rgJV8z//

それよりわたしゃ膣分泌液が酸性で精子を殺す作用があるという
レスのソースをずっと探しつづけてる。本当にそうなのかな？
なら先走り液で妊娠することなんてないんじゃないのかな？
周りに２人以上思いつくからぜひ調べたい

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:15 ID:DoPrb9nc

ちきしょー、うっせーんだよ。思い出したじゃねーか。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:15 ID:vHRmFPeC

--ルーマニアのチャウシェスクがやったこと--
・女性一人につき5人の出産を義務付けた
・海外からの債務を完済し、国内は物不足に。
・失業対策でドナウ川に運河建設。
・宮殿を建設するために住民を保障なしで強制退去させた。
・宮殿の建設に膨大な金を使い、国民生活は困窮。
結果的に革命で殺された。

チャウシェスクは途中まではまともな指導者だったらしいが、中国北朝鮮
訪問で毛沢東（紅衛兵万歳のころ）金日成のカリスマ性に魅了され、自らも偶像化すること
にしたらしい。

227 ：　：02/05/23 01:16 ID:vgpiU9ON

自分たちは出生率低下で
発展途上国のバカスカ作られる子供には援助
↑↑↑
210おもろい

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:16 ID:TKGqxqzG

漏れ、実はかなり子供嫌いなんだよね。
自分の子供を持ったら、なんか虐待しそうで怖い
だから子供はいらない。せめてもの理性です、ハイ。

子供好きの人は、なんとか頑張ってほすぃよ…

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:16 ID:9+5/ZKEE

＞２０８
禿同ー

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:16 ID:cPMjyrOR

>>224
友達ガマン汁で妊娠したよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:17 ID:MBQ5n6i3

こうやって、ゲームだのパソコンだの現実逃避して、
人の親にはなれないとかほざいてるアマちゃんばっかり
なんだからさ、滅亡したっておかしかないのさ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:17 ID:cPMjyrOR

>>226
＞＞中国北朝鮮訪問で毛沢東（紅衛兵万歳のころ）金日成のカリスマ性に魅了され

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
もうｱﾌｫかと、バカかと・・・

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:18 ID:oAklj6ws

出生率が増えてきたとする。その赤ん坊が大人になったとき仕事はあるのだろうか？
人口が際限なく増えつづけるのがまともだとは思えない。
いくら労働者人口が増えようと肝心の職がないんじゃ無意味。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:19 ID:g9n8zqP3

子供大嫌い。
とか言ったら社会人失格とかいわれそうだけどさ
全然作る気もねいよ。

あんなものに金かけるのいやだー

235 ：184：02/05/23 01:19 ID:NWFvNb+5

>>202　>>215
ありがとう～～～（涙
でも今日はもう寝ます（w。おやすみなさい。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:21 ID:/r1doYIy

>>233
人がいないんじゃ仕事も生まれようが無い罠

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:21 ID:rgJV8z//

望まない妊娠で産まれた子供は産まれたときから不幸だよ。
どんな子供だって待望されて産まれてくるべき（ミルトンのCMみたいに）

だから学校で家庭で、恥ずかしがらずに中学に上がったら妊娠の
しくみと避妊方法を教えれ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:21 ID:s9I51wQF

>220
たしかにそーだよねぇ。
カーズ様も生殖能力なかったし。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:21 ID:dHEoF7pZ

子供を虐待しそうな子供嫌いは、産むな作るな。ｗ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:21 ID:A6moY9GN

犬アレルギー症の健康と人権は無視ですか？坂口さま

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:22 ID:cPMjyrOR

>>238
いきなりジョジョですか・・・・
DIOは子作りしまくりだよね

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:22 ID:/r1doYIy

>>234
年取ってからきついよ

243 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 01:22 ID:1azf1eMp

>>224
http://www.coara.or.jp/~starwars/html/6ninsin/ninsin001.html
これでも見とけ。

244 ：山際チロウ＠激しく鬱 ◆zz1OgXX. ：02/05/23 01:23 ID:x3gGISjP

(　ＴⅴＴ）ノ＜　>>239　やるな　が抜けてる

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:23 ID:TKGqxqzG

>>239
ハイ！そう思って自戒してます(W
生まれたら変わるとか無責任な事言う人がいたんだけど
変わらなかったら、自分にとっても子供にとっても悲劇だからなあ…

猫や犬や小動物は大好きです。でも子供はダメだ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:23 ID:s9I51wQF

>241
でも止まった時の中を動けるのは一人でいいんだ……
みんな入ってくると混雑するからね。

247 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 01:23 ID:SOD858KD

>>224
膣分泌液（バルトリン腺液、いわゆるラブジュース）はアルカリ性だぞ。
膣内は常在細菌（おもに乳酸菌）のおかげで平常時は弱酸性だが、
いわゆる「イク」状態に近づくとバルトリン腺液のおかげで弱アルカリ性になる。

ちなみに精子が酸に弱いのは書いてあるとおりだが、
その中でもY精子（男の子ができる）のほうがX精子（女の子ができる）より弱い。
だから、女性がイったら男、イかなければ女っていうのはそれなりに根拠がある。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:24 ID:j6UX27Re

日本の夫婦間での出生率って決して悪くないよな。
高所得者も昔に比べりゃ、むしろ数字があがってるはず。

問題は結婚しない人たちでね？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:24 ID:hdta7+Wo

中絶の禁止（高学歴）と
性風俗をより煽る

これしかないでしょ！！

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:25 ID:HJPx/7Yr

>>241
DIOの子供は本当にDIOの子供なのかという問題も・・・

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:25 ID:dHEoF7pZ

コンドーム禁止法。ｗ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:26 ID:s9I51wQF

>249
性風俗をあおるのはいいけど、みんな避妊してるのが現状。
避妊前提のままであおるとなおさらいい男&群がる女現象になる恐怖。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:26 ID:j6UX27Re

子作りなぁ、いいんじゃないかな
俺は好きだよ、子作り

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:27 ID:cPMjyrOR

>>247
勉強になりますた

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:27 ID:s9I51wQF

>250
全身灰になったし大丈夫かな。きっと。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:27 ID:9+5/ZKEE

＞２４８
そう、結婚が進まない、あるいは結婚しないと子供をつくってはいけない
というところがミソになっている。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:27 ID:rgJV8z//

>>224
自己レスだが情報ﾊｹｰﾝ
普段は粘りけがあり酸性でバイ菌を寄せ付けない子宮頸管が、
排卵期だけはさらさらの弱アルカリ性
になって精子を通りやすくする。

だそうです。さらに追跡中

258 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 01:28 ID:SOD858KD

>>247のおまけ。

よくSEとかのCRTディスプレイを多用する職種では女の子が多いって話が、
電磁波のせいにされているが、これは全くのデマ。

こういう職種に就く男性は、いわゆるエロゲヲタであることが多く、
エロゲから得た間違った性知識で性交に及ぶため、女性をイかせることが難しい。
そのため生まれてくる子どもに女の子が多くなる、という罠。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:28 ID:HJPx/7Yr

>>255
いや、首から下JOJOだし（ｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:28 ID:BzNYrJjn

>249
中絶の禁止は絶対駄目だと思う

結局、親の資格も無いような快楽主義DQNが子供作っても
恐らく子供自身も国家にも悲劇なんだから、結果は同じと言う罠

これは一種の神の手でしょ
もっと深い所に根は有ると思うなあ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:28 ID:wogrQjG+

>>249
日本から風俗を無くせば、子供作るやつ増えるかな?
もちろん中絶や避妊も禁止。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:29 ID:j6UX27Re

なんとか、急カーブを止めなきゃならんが
無理して作っても仕方がない。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:29 ID:cPMjyrOR

>>259
長い年月を経て自分の身体に作り替えたのです

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:30 ID:dHEoF7pZ

中田氏強制法の法整備を・・・ｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:30 ID:cPMjyrOR

>>261
レイパーも増えそう

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:30 ID:BzNYrJjn

団塊みたいなのを量産したら余計に酷い事になるよー

267 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 01:30 ID:SOD858KD

>>261
ﾚｲｰﾌﾟが増加すると思われ。実際に、ﾛﾘ犯罪は規制強化とともに増加中。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:30 ID:m7+zxyPq

千取り会場です
【社会】北朝鮮亡命者５名が、今夜マニラへ
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1022036942

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:31 ID:j6UX27Re

ちょうど今、親になる世代は団塊ジュニアだからなぁ

270 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 01:31 ID:1azf1eMp

>>258
電磁波が松果体に影響するという報告もあるよ。
ココから出るメラトニンが性ホルモンに関連する以上
全く無関係とは言えないのでは。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:31 ID:My/csaEC

量が増えれば質が落ちる
日本人はその典型。
15歳未満の子供を持つ親の半分はその資格なし。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:31 ID:s9I51wQF

>261
働きづめでカツカツの生活……
有休どころか病欠もできず、月残業100時間で「少ないねー」な
人間はどーしようもない。

>259
体液系は入れ替わってるんじゃないかなー。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:32 ID:5OVz/MZV

>>258
おまえ、いままで黙ってたけど
うそばっかだな。
本読んで、自分流に解釈しただけだろ？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:32 ID:j6UX27Re

出生率２ぐらいがベストなんだが
1.3は低すぎだなぁ・・加速度的に減ってるが
産業界はこれに耐えられるのかな？１０年ぐらい先の話になるが

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:32 ID:QYLlfBYq

田舎者が税金も払わずに、都市部にたかってるダニだから、出生率も低下するんだよ。
都市部の若者は動物的本能で、この国の未来が、子供にとって不幸な社会だと感じ取ってるんだろ。
田舎に行けば子沢山が多いから何とかなるんじゃないの？
その頃には外国人労働者が溢れかえってて、日本が日本じゃないけどね。
不幸なガキどもに乾杯。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:32 ID:UAApqfXn

第二次ベビーブーマーのピークが現在２８，９あたりかな？
こいつらが結婚・出産期過ぎたらさらに出生率激減するだろうな・・・・

277 ：249：02/05/23 01:32 ID:hdta7+Wo

そうですね。
性風俗をメディアで煽るが、
実際の行為は高料金＆厳罰化ですかね。

そして風俗税を徴収してそれを出産奨励金の原資にすると。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:34 ID:dHEoF7pZ

規制緩和の今ならば、レイプ規制の緩和を・・・ｗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:34 ID:mrAQ6URs

団塊ジュニアだけど日本人の女とは結婚する気な～し

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:35 ID:j6UX27Re

>>279
団塊ジュニアらしい発言に、さわやかな気分になりますた

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:35 ID:HJPx/7Yr

>>263
ラマルクがあの世で微笑むよ（ｗ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:35 ID:mjnHNkwg

高齢化というが実はよぼよぼのじいちゃんばあちゃんの割合が増えるわけではない。
いまの６０歳はむかしの６０歳にくらべよっぽど若いし元気だろう。
よく考えりゃ少子高齢化は先進国にしかない。
これは平均一人当たりで国民が豊かになったからだよ。
一人一人が充実した生＝より長い間若者でいられる。
年齢によって決まる年金・退職制度を改善すればそれですむ問題じゃないのか。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:38 ID:12Z9gRxt

病気だとかそういう特別な理由なく子供を作らなかった人間は年金ナシとか、
そうすりゃいいんじゃねーの？

子供育てる手間で働いてるんだから、
金もたまるでしょ。養育費いらんし。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:38 ID:OOBL8clr

国承認、ヒトゲノム計画発動!!

でいけ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:38 ID:7Ydbbvl+

団塊ジュニアっていま何歳ぐらいなの？
昔はイチゴ世代とか言ってたなあ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:38 ID:j6UX27Re

>>282
確かに、退職期間の延長は対策としては強力。

287 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 01:38 ID:1azf1eMp

パブメドで発見
Absence of chronic effect of exposure to short-wave radio
broadcast signal on salivary melatonin concentrations in dairy cattle.
J Pineal Res. 1997 May;22(4):171-6.

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:39 ID:5OVz/MZV

>>282
ええこと言った。
少子化対策よりも、高齢化社会にそなえるほうが現実的。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:39 ID:nAb4dVIg

安直に、他人の子供に金なんか出せるかって意見は、ちょっと視野が狭いんじゃ
ないだろうか。
　国益を考えると、育った子供が将来社会に貢献する価値からかかった費用を
差し引いたものが＋か－かが重要。
税金の使い方には道路や光ファイバーを引いたり、ODAをやったりいろいろあるが、
その中では割と真っ当な方法じゃないかな。
　例えば、人間が増えれば仕事も増えるんだよ。東京は青森より仕事の種類も
量も多いだろう？　それに外貨を稼げるような仕事は青森でなく東京にこそある。

ただ、ゆとり教育じゃ、将来社会保障の額が増えるだけかもしれん…

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:40 ID:HJPx/7Yr

オーダーメイドアイドルクローンを造って童貞に配布すれば全て解決。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:40 ID:j6UX27Re

住み良い世になれば、自然に少子化も改善されるってわけだ

必死になって手を打ってるヨーロッパが出生率がいまいち改善せず
たいして手も打っていないアメリカが良い感じになってるのはなんとも皮肉

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:41 ID:s9I51wQF

>282
若かろうがよぼよぼだろうが働かない奴は食わせてもらうしかない。
定年をさらに先延ばしにして75歳定年とかになるのか?
俺は今の生活のまま75歳まで働いて生きろといわれたら正直自殺しかねない。
どこが充実した生なんだよー

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:41 ID:s0Qfe/2O

マトモな人間にしようとすると金がかかる。今の経済状況じゃ精々一人。
それでﾄﾞｷｭｿやﾋｯｷｰにでもなられたらたまらんしなあ…

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:41 ID:UAApqfXn

>>285
きっちりとは分けられないけど、
２８くらいをピークに前後５年くらいかな？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:42 ID:Cgh1oHEt

レイプマンを解き放て！

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:42 ID:BzNYrJjn

>282
それが半分だよなあ･･･
ある程度は生かされてる部分も有るから生産年齢にはならないだろうけど
定年って７０位で良いんじゃ無いか

でも出産適齢期の方が中々上がらないから、結果的に女が社会進出すると
子供無しって事に････
よって将来の子供は出来ちゃったDQNばっかり　死

297 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 01:43 ID:1azf1eMp

定年伸ばすの結構イイ策だよね。
ま上の方の人は定年延びるの嫌だろうけど。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:43 ID:cPMjyrOR

>>295
レイプされて出来た子供なんて、中絶するに決まってるじゃん

とﾏｼﾞﾚｽ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:44 ID:s9I51wQF

でもさー、このまま少子化が進んで景気良くなるだろうか?
やっぱ生まれる&死ぬの世代交代って、景気に大きく影響すると思うんだ。

……で、70まで働けるだけの仕事、あるか?
40・50の世代でさえリストラされまくってるのに……
年取って土方は無理だし、コンビニの店員って雰囲気でもないしなぁ……

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:45 ID:vVuJcnTv

日本人長生きすぎる

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:45 ID:cPMjyrOR

かまとお婆ちゃんとかね

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:46 ID:LU+y9Sf7

日本民族の滅亡より日本国政府の滅亡の方が早いよ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:46 ID:OOBL8clr

日本人もともと多過ぎるような・・・。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:46 ID:UAApqfXn

逆に定年を下げて、第二の仕事をする時間を増やした方が
よくないかい？
第一定年５０で、第二定年７０にすれば人生の幅も
広がると思うんだが・・・

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:46 ID:vegFc8NA

>>292
トータルの仕事量が同じなら、漏れは歓迎。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:47 ID:j6UX27Re

>>303
かといってこのペースで落ちれば、破綻は免れない。
人しか資源がないんだから、数の概念も必要になってくるわけだ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:47 ID:12Z9gRxt

また戦争やるか。
んで負けて、また一からやりなおし。

308 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 01:47 ID:1azf1eMp

>>304
それって天下り？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:48 ID:s9I51wQF

>305
>トータルの仕事量が同じなら……

だがそれが許されない悲しき労働者市場。
のほほんと10年間延びさせてもらえることなんてないのさ～

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:48 ID:BzNYrJjn

まあ良いか、考えたくも無いや
ゆとりﾄﾞｷｭｿが爆発的な数の非生産層を支えるって･･･
マレー辺りに出て行こうー
>>302　　もうだめぽ

311 ：212：02/05/23 01:49 ID:sMgAaTSY

　4人子ども作ったら税金、年金で優遇される制度作るべきだよね。
子どものいない俺もそう思う。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:49 ID:j6UX27Re

地域社会の構築を老人に任せるというモデルはあるにはある。
核家族化が進んでいない地方などの出生率の高さを真似たわけだが・・

ちなみに、所得増加率と自宅死亡率と出生率は密接な関連性がある。
当たり前だけども

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:50 ID:UAApqfXn

>>308
いや、そういうつもりで書いたわけじゃなく、
普通のリーマンの話です。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:52 ID:1eBg2ifA

俺の場合、彼女が子供を産めない身体だからどうしようもないんだよな。
お前らが頑張れ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:53 ID:mjnHNkwg

>>304
年功序列なくして労働者の流動性が高まればいいんだが
そうすると家庭で子供育てるの難しくなるかもな。
子供に一番かねかかる大学のときに給料のピークが欲しいだろうから。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:53 ID:LU+y9Sf7

栄枯盛衰は世の習い。たまたま「衰」の時代を生きることになったんよ

317 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 01:54 ID:1azf1eMp

>>313
でもさ2重退職金とかになったら天下りやろ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:54 ID:TKGqxqzG

>>311
うちは大阪だが、同じ府内でも池田市では、３人目の子供を生むと
地元のダイハツが無料で数年間車を貸してくれる、という制度があるらしい

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:55 ID:Ewv6pJ3s

おかしいな～、俺の周りではデキチャッタ結婚と既婚者の出産が
相次いでるんだが・・・・・・本当に出生率は低下してるのか？

俺が思うに、不景気→給料安い→休日暇→家に居る→数打つ→当る
こんな感じだと思うんだが、どうか？
カンボジア状態っつーか、なんつーか（´д｀；）

320 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 01:55 ID:SOD858KD

>>304
でも実際は50かそこらでリストラが始まっちゃうんだよね。

50で新人、70で定年が許されるビジネスモデルって何か思いつきますか？
>>308でがいしゅつだが天下りはなし、ってことで。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:56 ID:Cgh1oHEt

貧乏人ほど子沢山な

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:56 ID:1eBg2ifA

>>319
給料安けりゃ子供を養っていく資金が足りないんだから、子供つくろうとしないだろうが。
アホか？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:57 ID:HJPx/7Yr

>>320
ゴミの分別収集業と再利用法の開発者。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:57 ID:s9I51wQF

>304

問題は、50歳の人間を再雇用する職があるかどうかかな。
同じ職に就くなら意味ないしねぇ……それこそ退職金2重取りみたいだし、
違う職だとしたら大学新卒の奴らよりも下の扱いになるだろうし。

325 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 01:58 ID:1azf1eMp

50で新人になるよりはもっとこうキャリアを生かした方がよくないか？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:58 ID:12Z9gRxt

人間５０年に戻したほうがよさげ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:58 ID:fHa1kLEd

あと、結婚したくても相手がいない男性と、同じく結婚願望あって
相手が見つからない女性。両者をまんべんなく、くっつかせる
方法も考えないとね。
このへんは、努力すれば一番なんとかなりそうな感じじゃないかな？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:59 ID:mjnHNkwg

>>320
一億総フリーターになるとか。

329 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 01:59 ID:SOD858KD

ところで>>304が言ってることをマジで実現してる居酒屋の話をTVで見たことがあるが。
確か「心の居酒屋」だったかな…場所は埼玉あたり。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:00 ID:HJPx/7Yr

50では体力も頭も低下しているから誰でもできるような仕事を
独占させる方が良い。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:00 ID:wTR6jVJ4

国土に適した人口に自然に推移してるだけ。
今までが以上だった。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:01 ID:/rYgprAJ

>>320
老人ベビーシッターというのがある。
二人で組んで子供に当たる。

老人ベビーシッター仲間の健康状態をみれるし
ネットワークが形成されるので孤独死もなくて生き甲斐もできて・・ってやつ。
あと、アメリカの（どこか忘れたが）どっかには老人だけの街というのがあって、
ちょっとした仕事は全て老人がやっている。ただ金持ちしかいけないという罠

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:01 ID:s9I51wQF

>327

激しく同意。
国を揚げて法制化も含め即刻実行すべし。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:01 ID:IpBJB99Y

少子化・高齢化を受け入れて
成熟社会へ向かう

平和が一番

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:01 ID:3PbzNRR6

今週のタイムの記事にでぃるどーとオランダ妻人形ｲﾊﾟｰｲ

中国製だって。あの国薬局で健康保健器具としておとなのおもちゃ売ってる
一人っ子政策の変な影響？？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:01 ID:UAApqfXn

んー、確かに役人なんかの天下り対策は考えなければいけないんでしょうが、
>>320さんの言うようにそれ以外で何かビジネスモデルを！と
言われると・・・・すみません、頭悪いんで思いつきません。

337 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 02:02 ID:1azf1eMp

持ってる資源は活かさないと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃないだろ。
50代の人が持ってるのはノウハウ。

新人育成が一番かね。
会社員すくー

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:03 ID:aZsU8U9q

なんで国家のために自腹切って子供作んなきゃなわけ？
仮に子供が増えたって、日本なんていずれなくなるよ。
若いやつは将来に見切りをつけて、年食ったやつは豊かな余生を過ごすために、
海外へとますます脱出していくんじゃないのかな？
グローバル化の時代に、日本民族の滅亡とか言ってる坂口の感性を疑う。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:03 ID:IPpIryMO

>320
沢山有るよ、3K以外はほぼ何でも出来ると思う。

問題なのは、意識改革だと思う。
今の馬鹿団塊みたいに、判子しか押せない癖に年収900万くれっつても無理だよ。
こいつ等は寧ろバイトと競合させた方が良い。
本屋なんかの店員なら社会的な常識が有る分使えるでしょ

50で定年、そこで最選抜
使えない奴は、バイト逝き
使える奴はそのままホワイトカラーで。
これ位しなきゃ駄目だな、多分

340 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 02:03 ID:1azf1eMp

スミマセン途中っす。
会社員スクールみたいなノウハウの専門学校でも作ればよかろ。

341 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 02:03 ID:SOD858KD

>>325
最近リストラされてるような50代って、
「何の仕事が出来ますか」って聞いたら「部長が出来ます」とか答えるようなﾔｼだからな…
パソコン覚えろっていうのも個人差あるだろうからな。
人脈を生かした何か…ができればいいのだが。
ベンチャー企業と大企業のコーディネータとか。

>>327
>>37のような男性とｹｺｰﾝするくらいなら生涯独身でいい、
っていう女性は多数いると思われ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:04 ID:/rYgprAJ

ビジネスモデルとなると難しいなー

>>331
国土はあんま関係ない。都市整備が中途半端な日本では確かに狭く感じるが・・

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:04 ID:1eBg2ifA

>>338
セーフガードを発動してる時点で、日本にグローバリゼーションは欠片もありませんが何か？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:05 ID:LU+y9Sf7

子供が出来ると養育費でおづかいを圧迫するからじゃない？

独身者には結婚したときの育児用の積み立てを義務づけるというのは？
（子供できなければ戻ってこないで）

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:05 ID:SafuCR0H

深夜のテレビ放送を止めれば出産率も上がるよ、暇だから。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:06 ID:DwWOYbN4

ここでひとつ提案なのだが、合意の上での性交が合法な年齢を
１０歳にまで引き下げてはどうだろう？
男性・女性ともに新鮮で息の長い生殖ライフを送れるとおもうのだが。

あと、生殖専門の職業を作り、国が支援する（実質国営）
種馬のように射精専門と、女王バチのように出産専門の・・・。
それぞれ依頼者側が金銭面を１００％負担するわけ。

これぐらいやらんと少子化に歯止めが掛からんよ。

347 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 02:06 ID:1azf1eMp

役員とかなると定年なくなるんだよねー。
技術者向けモデルばっかりですみません。
理系なんで普通の会社のシステムが良く判らんのです。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:07 ID:Cgh1oHEt

コンドームを禁止しる！

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:07 ID:IPpIryMO

>ここでひとつ提案なのだが、合意の上での性交が合法な年齢を
>１０歳にまで引き下げてはどうだろう？
この辺に異常者のかほりが　　((ﾟДﾟ；)))････

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:07 ID:UAApqfXn

>>345
それってまさか、石油ショックのときの省エネ運動の
ことを言ってる？時代が違うと思うけど。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:08 ID:gAXatDRd

これから先20年後をズバリ予想しよう！

１．ゲーム業界伸び悩み
↓

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:08 ID:HmYWoag4

ヒョエッェエエエ!!!!!!!!(奇声)
みたいな風味。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:09 ID:i3Pq93hS

朝鮮半島沈没

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:09 ID:b1IuxJ4s

海外に実際に住んでみると、日本て、いい国だなって思う。
あと、自分がアジア人なんだなって意識するよ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:09 ID:Z4KxOmhx

アメリカの鉄鉱製品はセーフガードじゃなかったのか。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:09 ID:OmWo+YyK

一夫多妻制を認めて、金のあるやつにたくさん産ませればよい。

357 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 02:09 ID:1azf1eMp

20年後かぁ。
とりあえず。光合成発電実現化。

358 ：　：02/05/23 02:09 ID:rkx/gfrV

>>346
小中学生同士が子供たくさん作れば国が繁栄するってか？
馬鹿も休み休み言ってくれ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:09 ID:/rYgprAJ

２.子供教材・紙おむつ系の需要はがた落ち。反対に老人用紙おむつの需要はあがる
↓

360 ：　：02/05/23 02:10 ID:6lVD4fF8

ひとの、爺婆には、金を出してますがなにか？
身障にも金出してますがなにか？

子供に金出す方が、よっぽど世の為になるです。

361 ：つーか：02/05/23 02:10 ID:kj2+SXCy

>>345
2chが繁盛するだけと思われ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:10 ID:HJPx/7Yr

アメリカ合衆国の社会主義化

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:11 ID:s9I51wQF

３.老人にビールが売れるが若者に売れず酒パワー発揮できず。子供減少。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:11 ID:gAXatDRd

３．貧富の差がより明確に。
↓

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:11 ID:12Z9gRxt

延命治療の禁止とか・・・・。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:11 ID:SOD858KD

３．破綻した私立大学を管理する整理回収機構のような組織が出来る

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:11 ID:j6UX27Re

２．ノートとか玩具とか、その辺の需要は落ちますな。戦隊モノの採算がとれなくなる

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:12 ID:oP3yz831

>>351
人口が減れば市場も縮減するからなぁ、
ゲーム産業はもうダメポ、その他の産業ももうダメポ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:13 ID:Ewv6pJ3s

５０歳以上に出来る仕事として、郵便配達とかは？
アレなら５０～６０歳なら余裕でできそうだけど・・・・・
あとコンビニの店員とか、雇う側の意識が変われば
高齢者の仕事はいくらでもありそう。
あとは本人が選り好みしないことくらい？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:13 ID:qLCt/1xD

老人には安楽死を

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:13 ID:gVpt6kaP

子供いない３０歳以上とか、年金貰うのゼロでいいよ。
しかしきっちり徴収。当然だろ？２人子供いて満額。
３人だとちょっと上乗せ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:14 ID:sqDp5IHw

今のすさんだ社会では子供産まないのが吉。これ以上DQNを増やすな。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:14 ID:bfSlcvGz

わははは
駄目じゃんニッポン　　　(-ｎ-　ﾅﾑﾅﾑ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:14 ID:SOD858KD

５．20代でanan、30代でWith、40代でVERY読んでた婆向け雑誌の創刊ラッシュ

375 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 02:14 ID:1azf1eMp

20年後は今の団塊の世代が70代になってる頃やな。

老人ブーム到来か？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:14 ID:wogrQjG+

以前、なんかの学者の学説で「理想的人生プラン」の話を聞いたよ。
男も女も、だいたい 20歳ぐらいで40歳の相手と結婚し、
自分が 40歳になったら、一度離婚してから再婚で 20歳の相手と結婚する。
自分が 60歳になったら、また離婚して1人暮らしになる。
これを繰り返すと、20歳から40歳の間は連れ合いから人生を学び
自分が40歳から60歳の間は、連れ合いに人生を教える。
60歳からは自分の人生を生きる。
...でも、自分が 20の時、40歳の女性と結婚するのはきついっす。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:14 ID:/rYgprAJ

>>370
それができれば苦労しないが
そんな怖い世の中嫌だ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:15 ID:gAXatDRd

４．政府より最低一人っ子政策発動。子供一人につき補助金を。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　：02/05/23 02:15 ID:EIreF9Dj

DQNとか貧乏人にかぎって子供が多いって意見多いけどさ
虐待とかさえしてなきゃ

子沢山ＤＱＮ　＞　子供なんかいらん派

だと思う
ほんとうのＤＱＮっていったいなんだろう

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:15 ID:i3Pq93hS

子供好きな人が少なくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:15 ID:k3B1GBF0

>354
海外に行くと２ちゃんねるが無いことに寂しさを感じる罠。
もう海外に住むことなんて考えられない。２ちゃんねる恐るべし。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/23 02:15 ID:x+/mqRrT

地方自治体ってのは、図書室や、会議室や、老人のお遊戯室を
造って仕事をしているつもりになっている。アホウである。
　本当に必要なのは、駅の近くにある長時間開設している保育所、
寝たきり介護を必要とする人を収容する施設なのに。
　地方の小役人ドモは、まったく役立たずである。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:15 ID:f+euY6B1

子供を作るためには、まず環境。
DQN整理法を作ってからだな。

384 ：おろち ◆PPR26Wek ：02/05/23 02:16 ID:HkVPz4/C

＞381
ネットは海外でも。。。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:16 ID:cPMjyrOR

>>380
私は子供好きだよ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:16 ID:HJPx/7Yr

>>380
みんなカツカツの生活だからね。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:16 ID:gVpt6kaP

老人も適度に氏なないと、人間界が回らない。
というより、人間はどうかんがえても貧しい方向へ向かってるのに。
毎秒、１人当たりの職と消費カロリーは減って逝ってるよ。
地球で生産できるカロリーは決まってるわけだし。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:16 ID:/rYgprAJ

そして企業は、人口構成の変化に耐えられず、倒産が相次ぎ
不況は悪化しますます荒んだ世の中になるのであった・・・

っていうか、来ると思うんだけどな～第三の波

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:16 ID:12Z9gRxt

>>379
ＤＱＮはある意味動物的だからな。

人間という種にとっては、
彼らのやりようのほうが正しいのかもしれん・・・。

390 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 02:16 ID:SOD858KD

>>369
50～60代ともなると本人のプライドを馬鹿に出来ないのね。
だから、ある程度スタートラインをそろえてやる必要はあると思う。
常時年下に命令されるような職場だと、長続きしないんじゃないかな。

郵便配達は平坦な地形だったら比較的高齢者向きかもしんない。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:17 ID:fK2lL6sa

俺、二人の子持ち。子どもは可愛いぞ。絶対、作れよ。
自分の生活が制限されるとか、子育てが煩わしいとか、厨房な考えは意味がないな。
子どもができて広がること、楽しいことが、たくさんあるんだから。
でも、決して俺はマイホームパパってわけじゃないぜ。
子どもがいても、色んなことができるんだよ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:17 ID:k3B1GBF0

>384
自国の②ちゃんねる無いじゃん。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:17 ID:cPMjyrOR

私なんて海外旅行中に真紀子が更迭されたから、
ソッコーで２ちゃんに繋いだよ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:17 ID:aZsU8U9q

>>343
要は厚生大臣ごときが考えるような問題ではないということ。
皆が住みたいと思うような国家でなければ、出生率を操作したところで
根本的な解決にはならんということ。
国家なんてタダのコミュニティでしょーが。
くだらんスレが上がらないからといって、age乱発したところで、
くだらんのが変わらんのといっしょよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:17 ID:qGI8gJM9

乱暴なようだけど、女性の社会的権限を弱める。これしかない。
女2ちゃんねらーの皆さん、許してぽ。

396 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 02:17 ID:1azf1eMp

>>381
え。海外から無理だっけ。
北米板とかよく現地っぽい人いるけどナァ。

おいしいご飯あって2chあればどこでも住めるナァ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:17 ID:V6GkPeCg

せっくる推進委員会設立きぼーん！！

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:18 ID:hdta7+Wo

国民を啓蒙するのが間違っているんだよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:18 ID:UAApqfXn

ＤＱＮほど１０代や２０代前半で子供をたくさん産んで拡大再生産。
高学歴ほど少子化。で、日本人のＤＱＮ率が高くなっていくのは
少子化なんかよりよほどｺﾜﾋ・・・

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:19 ID:/rYgprAJ

出生率を上げるなら下地をつくらないとな。

っていうか、国家が出生率をコントロールできた例なんて無い

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:19 ID:gAXatDRd

６．老人向けハイテクマンションの売上が好調！第２の青春を過ごす老人が急増！

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:19 ID:gVpt6kaP

>>391
２人でとんとんだよ。増えてはいない。

403 ：　：02/05/23 02:19 ID:6lVD4fF8

金が無いから、子供は要らない・・。
子供一人に付き、月5万は絶対必要。
学費とかだと、さらに・・。

その金をどこから作る？自分の使う金減らす？それは嫌だよねぇ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:20 ID:j6UX27Re

７．老人の消費拡大！溜め込んでいた資産を一気に解放！

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:20 ID:cPMjyrOR

>>395
その方法も一理あるとは思うよ。そういった考えが出てくるのも分かるし。（私女だけど
でもギャンギャンうるさい連中が難癖つけてきそうだね（ｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:20 ID:M8jbCxOD

今から十数年前、ちょうど今、出産適齢期というか子作り適齢期の世代が思春期を迎える頃に流行ったのがDINKS思想なんだな。
小梨で二人分の収入で余裕のある小金持ちな生活。これがとてもすばらしく思えた世代が今の３０代。バブル思想の賜物みたいなもんだが。
事実上、子供が出来ると女は仕事止めなきゃならんし、収入が半分になる。それまでの生活基盤が崩れるワケで。
「生活レベルが落ちるから子供はいらない」と思ってる人間に翻意させるのはかなり困難。
といってみる罠。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:20 ID:DwWOYbN4

食料が安くなればいいね、ぜったい人口が増える。
良いもの食べると精子が濃くなるし、受精卵の着床率も良くなる。

いまの日本は、食べ物は何でもあるけど、実際食べてる種類が少ない。
あるいみ乏しい食生活なんだ。
良く作る料理のベスト１０を見ても味噌汁・カレー・焼き魚・卵焼き・・・
米国人が聞いたら大笑いする質素な食生活だから、まずここから直す。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:20 ID:VNTjj6ku

僕は大学一年の終わりに出来ちゃった結婚したよ。
んで大学三年で二人目が出来ちゃった時は両親にめっちゃ怒られた。。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:21 ID:Jz0u9cyO

＞395
そんなことになったらさよなら日本。
おそらく海外でもなんとか職を得られると思うので、日本を捨てます。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:21 ID:vVuJcnTv

プロゲートボールリーグを作る。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:21 ID:tMVtfnBW

子供作るの？
金欲しいの？

412 ：　：02/05/23 02:21 ID:6lVD4fF8

＞「生活レベルが落ちるから子供はいらない」と思ってる人間に翻意させるのはかなり困難。
結局絶対コレだよな。金だよ金。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:21 ID:fq8NwSJU

ガキも日本も地球もどうでもｲｲ（・∀・）!!
俺が生きてる間だけ快楽を貪らせてくれ

ってオモタ俺は非国民だな　　　ｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:21 ID:+3jTDxpb

アタマとチンコは常に喧嘩してるんだよ。
アタマの良い人はアタマの方が勝つし
アタマが悪い人はチンコの方が勝つ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:22 ID:/rYgprAJ

じじい、ばばあになっても２ちゃんねる
ってのはちと寂しいんでないかい

子供は結構楽しめるよ

416 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 02:22 ID:1azf1eMp

女の権利下げるのは良いけどサァ。
チャント扶助してくれよな。
ソレがないんだったら下げるともっと悲惨な事になると思われ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:22 ID:UWqKPFl5

お受験産業どうにかしろ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:23 ID:gAXatDRd

８．一方で老人の自殺が急増。家族の介護による気後れからか。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:23 ID:hdta7+Wo

俺はマンコは大好きだ

420 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 02:23 ID:1azf1eMp

>>407
へ。米国人がソレを言うんだ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　：02/05/23 02:23 ID:cK9lQD4x

＞399
でも坂口さんにしてみたら子供を産んでくれるＤＱＮのほうが
ありがたいと思ってるだろうね

422 ：　：02/05/23 02:23 ID:2c9QskCd

>>407
それは都市部だけだろ？

おれは毛蟹食って、羊の肉食って、アスパラ食って、トマト食って、イチゴ食って、
暮らしてるよ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:23 ID:IWu11xN/

年間１００万以上が中絶してるってのは既出か？

中絶禁止にすれば出生率倍になるよん。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:24 ID:cPMjyrOR

>>417
あれはあれで仕方ないかと。

言い方悪いけど、親が子供に求めるのは、量より質ってことだね。

425 ：＠サポ：02/05/23 02:24 ID:spBDAFQv

>>419
いや俺も好きだけどさ

426 ：　：02/05/23 02:24 ID:6lVD4fF8

老人の年金並に、子供作っても金がもらえれば
いくらでも子供増やすよ。

それなら、俺は5人は欲しい。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:24 ID:gVpt6kaP

子供産まない女なんてまず生物として存在価値がないよな。
好きなだけ働けばいいけど、子供を産めるのは女だけだし。
いい男がいな～いとかいってないで、お前が嫌ってるダサ男を育てるぐらいの女はいなくなったのか？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:24 ID:d0yDuqCV

結局自殺が増えてバランスするんじゃﾈｰﾉ
神の手に逆らう事莫れ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:25 ID:j6UX27Re

国家（っていうか国庫）だけが少子化の問題じゃないよ・・

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:25 ID:65EU/839

>>407
アメリカに来て分かったけど、日本のほうが食事はずっとマシ。
高くて酷い。最悪。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/23 02:26 ID:F29TkjQh

ハッキリ言って子供が居ると「子育てに専念したら？」と体良く首切られるから
最初っから作らなかったりする。

保育所は子供が熱出すと預かってくれない、かと言って共働きじゃなきゃ
食ってけ無い。大体夜６時までだから、残業できないけどそうすると独身の若い女
雇おうとするから急な残業有ると何時首切られるか冷や冷やしながら帰宅する。
そうすると女性からも冷ややかな目で見られる。

育児休暇を増やすとかなんとか、そんなの取りたいとか言ってたら、明日から来なくて
良いと言われるに決まってる。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:26 ID:j6UX27Re

>>423
そろそろアメリカの中絶率とクロスします。

さあ！目指すはスウェーデン！

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:26 ID:cPMjyrOR

>>422
羊食いたいよー
ついでに鯨も食いたいよー

メニューが少ないってより親が手抜きなんじゃない？
うちの母親コロッケ作るってだけで肉屋に驚かれたらしいよ。
「今はみんなコロッケなんて作らないで買っちゃう」だってさ。

434 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 02:26 ID:1azf1eMp

>>427
嫌だよ。養ってもらいたいもん。
女性の社会進出を反対する一方でダサ男を育てるなんて無理な相談だよ。

それだったらダサ男が専業主夫になってキャリアウーマンに尽しな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:27 ID:qGI8gJM9

ていうか、今は女が何かと強すぎるんだよ。一種の男虐待と言える。

436 ：age：02/05/23 02:28 ID:KsROCHgo

養育費高すぎ！
一匹しか産まないまわりに人はそれが理由

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:28 ID:j6UX27Re

うーん、冷静に考えてみたが
もうこの国は終わりかもしれんぞ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:28 ID:gAXatDRd

９．まずい。２０年後に希望が持てない・・欝だ・・ｗ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:28 ID:cPMjyrOR

>>427
ダサ男というか、甲斐性のない男とｹｺｰﾝしても子供作る気になれません。

440 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 02:28 ID:1azf1eMp

>>433
（*ﾟДﾟ）＜ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶッ

市販のコロッケ不味いやん。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:28 ID:Jmwz60Fl

むー、こんな世知辛い世の中に考え無しのＤＱＮが子供をバンバン生む
→ますます子育ての環境が悪化
→考え無しのＤＱＮが→・・・・・・

国民の啓蒙でも何でもして欲しいよ。悪循環を断ち切る努力を。
高学歴とは言わんが、優秀な技術者、学者、実務家あたりの子育て援助きぼん。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:29 ID:j6UX27Re

１０．ここでゆとり教育の弊害が。教育コストの割に無能な子供たちが社会人に

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:29 ID:i3Pq93hS

ガキを二人以上生んだ女性にかぎり社会進出を許可するとか、そんな風にしたらどーだろ。

444 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 02:29 ID:SOD858KD

>>421
DQNが餓鬼量産→生活苦→ｶﾞｶｰｲ員が生活保護口利き→ｷﾝﾏﾝｺ的にはｳﾏｰ
量産した餓鬼が選挙権持つ→さらにｷﾝﾏﾝｺｳﾏｰ

肛迷党の大臣が生めよ増やせよ発言をした、ってのはこういう見方も出来るな。
さんざんがいしゅつだが。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:29 ID:hITZbGk3

そうだなあ、今ある金が無くなったら首釣るかと冷静に考えてたりするし（；´Д｀）

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:29 ID:/rYgprAJ

>>434
気持ちは分かるが、スレタイと逆だぞ（藁

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:30 ID:Ewv6pJ3s

>>427
だったら、いい年して童貞な奴も、生物として存在価値がないよね（ｗ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:30 ID:7K+cZS6J

長寿が最大の敵なんだな。老人がさっさと死ねば子供を作りやすくなるんだよ。
今の日本は回転寿司の上流に先客が大勢いて居座ってる状態。
早く食って帰ってくれないと下流の客に寿司が回ってこないよ。
この店は板前に直接注文しても握ってくれないんだ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:30 ID:cPMjyrOR

>>435
女だけのせいにするのはいかがなものかと。
結局はどっちもどっちでしょ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:30 ID:gVpt6kaP

>>434
社会進出なんて否定してないじゃん。
逆にいったら社会なんてものが家庭に優先される時代はもう終わったでしょ。

主夫が増えてもいいんじゃないの？
ただ、子供は産めっていってるだけ。残念ながら子供が出てくる所がないのよ。

451 ：　：02/05/23 02:30 ID:6lVD4fF8

>>431
結局共働きしなければならない不景気が問題だな。
景気のいい地方は、出生率も高いらしいし。

金が無くて子供を作っても育てられないから中絶なんだろ？
親に頼らず、育てられる金が支給されれば、中絶なんてしないよ。

最悪シングルマザーでも大丈夫な制度を確立すればいいんだよ。

452 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 02:30 ID:1azf1eMp

もっと建設的な意見をだしなよ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:30 ID:dCvaVcGv

いや、なんつーか、この女のために働こうとか。
この女のためなら死んでもいいと思えるような女が少なくなったね。
プロジェクトXに出てくる奥方見てもそう思うよ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:31 ID:gAXatDRd

～２０年後の未来～

１１．ロボット製品の輸出量が過去最高に。米国セーフガードを発令ｗ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:31 ID:cPMjyrOR

>>440
禿同。
市販のコロッケなんてオカズにならない。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:31 ID:8OLOkUWB

>>447
童貞だけなら風俗があるからなあ。
「自分の種も仕込んでないヤツは……」と言うべきか。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:31 ID:aZsU8U9q

>>437
だからもう終わってるって。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:31 ID:gVpt6kaP

でた、甲斐性。ｗ
ドキュン女、ドキュン専業主婦がこの手のスレで必ず出してくるこの言葉。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:32 ID:j6UX27Re

１１．国庫破綻。国債でまかなっていた財政に無理が生じる。ハイパーインフレの危機に

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:32 ID:qGI8gJM9

三兄弟（姉妹）政策を提案する。

今の1+1=1.4では人口が減るばかりだ。そこで1+1=3にしようではないか。
産めよ増やせよ、ボケ老人逝かせよ。

461 ：　：02/05/23 02:32 ID:6lVD4fF8

>>436
同意、子供を1人大学行かせたら、家計が破綻する。
でも、自分の子供が行きたいといえば、大学に行かせてやりたい。

だから、1人が限界。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:32 ID:65EU/839

>>451
むしろ、楽して暮らしていける地方が問題。
何で都会の人間がこんなにストレスためて働かなきゃいけないのやら。
田舎の綺麗な盆栽なんかを見ると、何でこいつら暇なんだ？？
と腹が立つ。
地方に金を回すな。すれ違いか？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:33 ID:DwWOYbN4

でも心の中では　ザマアミロ　って思ってるよ。
ここまで日本をメチャクチャにした世代は、最悪の時代に老後をむかえる。
まさに自業自得さね。

464 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 02:33 ID:1azf1eMp

しかし男は甲斐性だと思うよ。
それだけしか取り柄が無いとも言える。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:33 ID:cPMjyrOR

>>458
女は現実的なんだよ・・・

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:33 ID:k3B1GBF0

国民の３大義務に子供をつくることを追加しる！！

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:34 ID:/rYgprAJ

都市集中型の経済がいけないんだよ
就職考えて、大都市（東京）→物価が高い→共働き→子供イラン

つまりＵターンを奨励して、地方の会社に援助金を出せば？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:35 ID:j6UX27Re

１２．海外流出組急増。しかし能力不足につき就職できず、海外ルンペンが流行

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:35 ID:cPMjyrOR

>>453
それこそ「ダサ男を育てる」と同様に、女も育てればいいじゃないですか。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:35 ID:qGI8gJM9

だれか、俺と子作りしないか？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:35 ID:bqeNgzPT

結局教育が悪いんだって、ここに書いてる奴も含めて
自己快楽重視の刹那馬鹿がせっせせっせと働いて、ばら撒いてるだけの
世の中なのさ
で、キリスト教の影響が無いから簡単に堕胎しちゃう訳
でもこれは逆に良い事だよ。
女性の社会進出なんて全く関係無い、俺の母親はずっと経理やってたぞ

472 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 02:35 ID:SOD858KD

>>463
団塊って一番選挙で票を持ってる世代だからな。
自分たちが老人になったら、最後の悪あがきでむちゃくちゃな法律通すかもしれないぞ。
もっともわかりやすい例で言えば、介護保険料を20歳から取るとか。（今は40歳）

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:35 ID:j6UX27Re

>>470
よしきた

474 ：　：02/05/23 02:35 ID:6lVD4fF8

つまり、現在国民年金として払ってる奴を、老人への給付を減らし
20歳以下の子供へ給付する。
コレにより、若い人の年金の支払いインセンティブが確立し未払い問題が解決。
少子化にも効果的。一石二鳥。

先日テレビで言ってたけど、すげーいい案だと思う。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:36 ID:gAXatDRd

～２０年後の日本～

１２．ネタなし。誰か考えてくでｗ

476 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 02:36 ID:1azf1eMp

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰのママンも働いてたね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　：02/05/23 02:36 ID:FUgSk2B6

子供をうまない人って、その代で絶えるわけだよね
じゃ、いつ絶えたって同じことなんだから５０歳くらいで
逝ってもらえば？
老人増えなくてすむよ？
どーせ育てる子供もいないんだし。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:37 ID:cPMjyrOR

>>470
>>473
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:37 ID:qGI8gJM9

>>473
そのまえに保健所行って検査して来てね☆

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:37 ID:Jz0u9cyO

＞453
それで女が子供の養育費共に自分で稼がなくちゃならないんだったら、
やっぱりカッコいい人の子供が欲しいですー。
無理にﾍﾎﾞﾁﾝと結婚したくないですー。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:37 ID:gVpt6kaP

>>474
じいさんが生きてけないよ。
今のジジイは金持ってるから使っていいけど。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:37 ID:dCvaVcGv

>>469
若い頃からの基礎教育がないと成人してからでは育たない。
ただただひねくれるだけ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:38 ID:j6UX27Re

そう、これからのじいさんは金がないんだよ（ｗ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:38 ID:0AZRwgmv

ジャンボ宝くじなんて年寄りばっか並んでるもんね。
給付しなくてもいい老人結構いると思うよ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:38 ID:0nZFIqYs

俺らはもし結婚したとしても国に「このままでは日本民族が絶滅するし
財源も減るので子供を一人でも多く作って欲しい」などと言われてもなあ…。
「僕たちは国家の財源と民族の為に結婚して子供を作るんじゃないんですけど」と
突っ込み入れたくなってかなり萎えるよなあ…。
こんな大不況と治安の悪化が著しく未来に何の希望も持てないのに
子供を作る、若しくは増やす夫婦がいるとは思えないよ。
それ以前に自分の生活だけで精一杯だ。
政府の方針でいったい何人の夫婦が子供作るか果たして疑問だ。
効果なんて無いんちゃうんかね？
それよっか不況と教育改革とか、治安の悪化を先にやればおのずから
子供作る夫婦も増えるんじゃないかな。対処療法ばかりやってても無駄のような気がするよ。

皆さんはどうですか？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:39 ID:gVpt6kaP

>>480
そう言い続けて、３０過ぎて競争力がゼロになった女がたくさんいるよ。
それが少子化。

487 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 02:39 ID:1azf1eMp

>>482
じゃ男も一緒でつね。

しっかりした社会基盤のある人じゃないと付き合う気もおきねーよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:39 ID:cPMjyrOR

>>482
じゃあ女がダサ男を育てるなんてのも無理ですね。
なんにせよどっちもどっちだって。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:40 ID:J1JaH0HM

>>481
一番問題なのは現実に子供を生まない団塊ジュニアの
第二次ベビーブーム世代。
こいつらは金も持ってないし収入もこれから増えないし
年金も受給できない。
世界最大のホームレス予備軍。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:41 ID:j6UX27Re

腹・・くくろうや、みんな

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:42 ID:Jz0u9cyO

＞486
それって男に甲斐性がないと少子化ってことでつか。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:43 ID:dCvaVcGv

>>480
ﾍﾎﾞﾁﾝで悪かったな（ｗ
我が儘に過ぎるのとただ金にのみ走るのは今の傾向かもね。
なんと女性的（現実的）な時代になったもんだ。

493 ：　：02/05/23 02:43 ID:6lVD4fF8

男一人で、女子供を養えなくなったのは
確かに、男の能力低下かな。

まあ、昔のように　仕事＝肉体労働　じゃないので
仕方ないといえば仕方ないんだけど・・。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:44 ID:mOgww2vF

>489
　禿同！

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:44 ID:8OLOkUWB

>>487　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
自分を「選ぶ側」と定義してんだな、君は。

496 ：　：02/05/23 02:45 ID:6lVD4fF8

国民年金として払ってる奴を、老人への給付を減らし
20歳以下の子供へ給付する。
コレにより、若い人の年金の支払いインセンティブが確立し未払い問題が解決。
少子化にも効果的。一石二鳥。

先日テレビで言ってたけど、すげーいい案。
老人も、子供に金が回ると言えば文句も言えまい。

官邸にメールしてみるかな。

497 ：第二次ベビーブーム世代：02/05/23 02:45 ID:umsEpWtY

>>489
団塊の世代が年金受給を拒否したら、結婚して子供作ってやるよ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:46 ID:pkDLlXJH

核家族でマンコからヒリ出て来たガキが親に何の干渉もされずに
大きくなったのが今の第二団塊。
こんな奴が子供作ろうと思う訳が無い、売って金になるなら兎も角
クローン人間に種の保存に対する欲求が無いんだよ

にっぽんもうダメぽ･･･

499 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/23 02:46 ID:1azf1eMp

>>495
どっかのスレに書いたけど(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは高いよ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:46 ID:bALSBbJo

子どもつくろうよ。
子どもができてはじめて、じんせいがはじまるのかも。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:46 ID:Ewv6pJ3s

条件ばかりを並べて論じる点では、男も女も変わらんな。
金銭的に子供を生めないって話と、甲斐性のない男の子供は生めないって
話は、どちらも同じ事を言ってると思うんだけどな（苦笑

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:46 ID:cPMjyrOR

>>491
別にどっちかが一方的に悪いってことはないんじゃない？
男がだめなときもあるだろーし、女がだめなときもあるだろーよ。

>>492
私は付き合う分には金なんか無くても全然かまわないよ。
子供を生むとなると話が全然別なんだよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:46 ID:fHa1kLEd

そういえばさ、昨日４チャンで、世界一長寿の日本の
お婆ちゃんが出てきたの見た人いる？
あれ見て、なんか素直に微笑ましい気分になりきれない
自分がいたよ・・

あとこのスレ、

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:47 ID:/rYgprAJ

俺はある時思った

もし俺に子供がいなかったら、それこそ遙か太古から続いた
俺の遺伝子は、俺の代で途絶えるのか・・・と
そう思ったらなんか切なくなった

で、今は２人の子持ちになったよ
この子達が将来子供を作らなかったら、そこで終わるが、
とりあえず俺の代は役目を果たしたって気がしたなぁ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　：02/05/23 02:47 ID:SpNIN2Ri

>>497
私もまさにその年代だけど子供２人いるよ？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:47 ID:cPMjyrOR

>>503
カマトお婆ちゃん

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:49 ID:OOBL8clr

これからは試験管で子供を作れば良い。
これで男も女も同じ条件で働けて男女平等成立!!

508 ：ところで：02/05/23 02:50 ID:uDPGu5W8

なに甘ったれてやがる。
ガキは猫より可愛い。
さっさと産んでしっかり育てろ。
子供も育てられない自己中どもめ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:50 ID:Dr+wrErp

>>504
別に重要な遺伝子ってわけでもないし､
そのまま絶やしてくれても良いよ

510 ：　　　　：02/05/23 02:50 ID:my4qVGk2

どうでもいいが秋田県人は戦闘民族だ

511 ：４８５に同意：02/05/23 02:50 ID:Jmwz60Fl

＞493
能力低下っていうかさ、貨幣の価値そのものが異なる中国あたりと
同レベルで競うのは辛い、って事で。個人の能力そのものは大して低下してないよ。

日本はもう終わりだ、って言う奴が日本を終わらせるんだろう。
あきらめが人を殺す。人の歩みを止めるのは絶望でなく諦念。腹くくって戦い続けるしかないよ。

512 ：　　：02/05/23 02:50 ID:zYOkrpuL

核も大変だけど、身近にテロの恐怖がある｡
http://www1.odn.ne.jp/~caa75000/
それは、ワールドカップだ。テロの絶好の狙い目だ。
日本が特に危ない｡
韓国より、日本のほうがインパクトがある上に、警備が甘い。
気をつけようね。　スタジアムでテロが起きた日には大惨事だ。
警察も頑張って、警戒して欲しい。
いやマジで、フリー癌どころの騒ぎじゃないよ｡
マスコミもちゃんと警戒するように呼びかけろ｡　

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:50 ID:18a3q1QK

俺２７歳、失業１ヶ月目
こないだ面接受けにいったら基本給１３万だってよ
子供？育てられるわけねーだろボケが。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:50 ID:i3Pq93hS

>>507
いや受精させんのは試験管だけどさあ。

人工子宮ないとダメだね。

515 ：　：02/05/23 02:51 ID:6lVD4fF8

やっぱね、自分と恋人は、金が無くても幸せだと言えると思うんだ。
だから、お金が無くても結婚はできるんだ。

でも、子供が貧乏で辛い思いをするのは、耐えられない・・。
だから、子供は作れない。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:51 ID:gVpt6kaP

>>493
給料なんて相対的なもんだからしょうがないじゃん。
今の社会で普通に子育てできるのは上の数１０％だけでしょ。
１００頑張ったからって１００の事ができる世界じゃない。
むしろ１００頑張っても６０しか頑張ってない中国人に競争力では負けるんだよ。
男ががんばったらってもんでもない。
男の能力低下は、相対的にはそうかもね。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:51 ID:FKGPRiEN

在日増えてるからな

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　：02/05/23 02:51 ID:SpNIN2Ri

＞508
いや、それには反対
産みたくないとか、生活レベルが、って人が産んでも
どーせ殺しちゃう

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:51 ID:C89DSxkE

>>504
自分の遺伝子を調べて、ガンや成人病になりやすいから俺の代で途絶えさせる。
と決心して子供作らない人もいるがな。

520 ：第二次ベビーブーム世代：02/05/23 02:51 ID:umsEpWtY

第二次ベビーブーム世代のことについては
溜池通信でも取り挙げられてる。

News Letter 「エンターテイメント産業に学ぶ」
http://tameike.net/pdfs2/tame146.PDF

確かに最近買いたいもの無くなったな。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:52 ID:0nZFIqYs

「日本民族が滅亡」とか「財源が減る」とかもっとましな理由は無いのか…

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:52 ID:NUtI7NoO

DQNが生んでいるんだから、それなりに最低限の生活はできてるって事だろ。
それで生まないのなら、贅沢以外の何ものでもない。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:54 ID:FovCalTg

くらいくらいと言うよりも　進んで灯りをつけましょう

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:54 ID:GYm5W2DF

>>498
>クローン人間に種の保存に対する欲求が無いんだよ
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(ﾟДﾟ；)
木の又から生まれた子って事か、、、、
やっぱそれだろうなあ、、、
このスレ読んで思おうんだけど、女性の社会進出と出生率は大いに関係が有る。
面白いのが
日本は他の先進国と比べて女性の社会進出が進んで居ない。
にも関わらず何故か少子化傾向は群を抜いて酷い。

この辺がミソなんじゃ無いだろうか?
宗教的な問題も有るだろうけどね

525 ：　：02/05/23 02:54 ID:6lVD4fF8

>>522
子供が貧乏で辛い思いをするのが嫌ってのは、贅沢とかとは違うぞ。

DQNは、大学とかいかねぇからいいけどさ。

526 ：　：02/05/23 02:55 ID:JX51sTb6

>>504
俺もそんな感じだったな。
まーもともと子供はたくさんほしかったし。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:55 ID:cPMjyrOR

>>522
自分の子供なら、最低限よりかは少しでもいい生活させたいと思うのが普通では？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:57 ID:X8jwWQPq

灯りを買える奴らがな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:57 ID:j6UX27Re

大学視野に入れるのが前提だからな（ｗ
教育コストも上がるよ、そりゃ。

文系ﾄﾞｷｭｿ私大でぶらぶらしてた奴が、困ったことに
自分にとって実りある良い体験だったと思いこみ
子供にもそれを体験させてあげようとするわけだ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:57 ID:y+fYLsou

堀ちえみが第５子を産んで、一人で日本の出生率に
歯止めをかけようとしている！！

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:58 ID:18a3q1QK

ＤＱＮが無計画に出産
　　　　　　↓
　　当然極貧生活
　　　　　　↓
家庭がギスギスして離婚
　　　　　　↓　　　　　
母子家庭増え、給付金増加
　　　　　　↓
　　増税でしわよせがくる
　　　　　　↓
　　　もうだめぽ・・・

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　：02/05/23 02:58 ID:SpNIN2Ri

ちょっと待って！
十分な教育受けさせられないって嘆いてる人は
そんなに収入少ない？
そんなにひどいか？今の日本・・・

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 02:58 ID:/rYgprAJ

まあさ、あんまり難しく考えないで、子供作ってみればいいのよ

絶対カワイイと思えるよ

534 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 02:59 ID:SOD858KD

>>524
諸外国と比べてすさまじく高い教育費がまずある。
それと0/1歳児保育、病児保育のお粗末さかな。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:00 ID:0nZFIqYs

＞＞まあさ、あんまり難しく考えないで、子供作ってみればいいのよ

個人の判断に任せるべきで国が対策打つ問題ではないのではなかろうか。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:01 ID:18a3q1QK

>>532
>>513

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:01 ID:i3Pq93hS

学歴社会はもうやめにしましょう
金がかかってたまらんですよ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:01 ID:gVpt6kaP

>>532
今の日本が酷くないとでも？
子供にこの10年で１００兆借金しましたが、何か？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:01 ID:j6UX27Re

ﾄﾞｷｭｿも高所得者も大して数は多くないよ。
ﾄﾞｷｭｿが子供の数稼いでるような書き込みが目立つけど
日本の所得分布図は一応菱形。
そして一番出生率が低いのは、中間に位置する人たちだ。

ﾄﾞｷｭｿ産んでるつっても、親御さんの知能の程度は皆さんとほぼ同等なので

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:01 ID:cPMjyrOR

>>537
２ちゃんで言ってもあまり説得力がない罠

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:02 ID:/rYgprAJ

>>535
だから、そういったことも含めて難しく考えないってこと（笑

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:02 ID:NUtI7NoO

>>525,>>527
子供は貧乏で辛い思いをするんじゃない。
辛い日常を貧乏に転嫁するだけだ。

＞自分の子供なら、最低限よりかは少しでもいい生活させたいと思うのが普通では？

そんなことを思っているとは到底思えないのだが、
自分の生活が最低限になるのが嫌だから子供は生まないと言うのが
今までのスレの流れだと思うが。

543 ：　：02/05/23 03:02 ID:6lVD4fF8

>>532
あなたは公務員？銀行員？
給料は減っていくのに、教育費は逆に高騰してる。
こんな状況で、子供を作ったらまともな教育させてやれない・・。

塾も無理だし、大学行きたいとか言われたら・・。

544 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 03:02 ID:SOD858KD

>>532
都市部での公立校の崩壊はひどいからな。
田舎に住むか、高い金払って私学に入れるか。

あ、田舎といっても広島県はだめぽ（鬱

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:03 ID:SpNIN2Ri

＞538
あー、ｺﾞﾒｿ
そういうんじゃなくって、自分の子供にすら
教育費（塾とか）出せないほどひどいのかなって思って。

546 ：第二次ベビーブーム世代：02/05/23 03:03 ID:umsEpWtY

こいつもはっておこう。

男女板　結婚したがらない男が増えている part２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1022064704/l50

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:04 ID:j6UX27Re

>>534
そう、年収１０００万に満たない家庭の子供に対する教育費は
23%！文句なく世界トップクラス！

の割には、とくたん優秀な生徒が多いわけでもない。
二流大=高卒と大して変わらないから、高望みはやめたら良いんだよ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:04 ID:NT6NpMsd

>534
教育費が高いとは思えないけど
エリートは金掛かるのは何処の国でも同じだぞ

549 ：　：02/05/23 03:04 ID:6lVD4fF8

>>542
どっちでも同じだろ・・。
どっちにしろ金が足らないから、産めないの。
深層心理は問題ではない。

550 ：527　：02/05/23 03:04 ID:cPMjyrOR

>>542
私は子供いないからわからないけど、普通の親御さんはそういう考えなんじゃないの？
誰だって今の生活レベルを下げたくは無いだろうけど、実際に子供ができたら、
例え多少無理しても子供にお金使うと思う。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:05 ID:SpNIN2Ri

＞543
せ、専業主婦ですが・・・(-_-;)
すみません、もう寝ます

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:05 ID:j6UX27Re

あ、ごめん
月の収入の23%な。

そーすは総務省見てくれい

553 ：第二次ベビーブーム世代：02/05/23 03:05 ID:umsEpWtY

>>547
子供には学費は自分で稼いでもらうようにするよ。
どうせ同じならね。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:05 ID:wpQimrIQ

>>1
子供育てる為の金銭と時間を社会が負担しなけりゃ、
少子化が進むのは必然。それでもいいかどうか、という選択だな。

ま、どの程度の割合にするかという選択も、もちろんあるのだが。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:05 ID:rqyvD/Oy

今の出生率でいけばいずれ半分になるけど滅亡はせんだろ？
ただ社会が弱体化して、国家が滅びる可能性は大きくなるけど。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:05 ID:i3Pq93hS

>>548
この国はDQNでも金がかかってるんだよな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:06 ID:gVpt6kaP

駐車場に２万とか払ってるんだもん、子供に金かけられないよ。
駐車場が商売になってる国なんて先進国にねーよ。

558 ：　：02/05/23 03:07 ID:zaMpQdVL

てか498は中学生か？子供は寝なさい。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:08 ID:Cgh1oHEt

餓鬼一匹あたり、4千万ぐらいあればなんとかなるよ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:08 ID:j6UX27Re

>>557
日本で土地が高いのはある意味仕方ない。
下がったときが本当の最後だよ。外資系にしゃぶり尽くされるぞ
スタバじゃないけども

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:08 ID:0AZRwgmv

基本的な話。なんでこんな働いてもお金がないのでしょうか？
ドイツなんかだと、残業やりすぎちゃいけない法律とか
なかった？（ちょっと挙げてみただけ。ドイツに詳しいわけじゃない）
日本てなんでこうなの？

562 ：第二次ベビーブーム世代：02/05/23 03:09 ID:umsEpWtY

国債の引き受け財源が破綻したら、いくらなんでも
年金制度も終わるだろ。後2年くらいかな？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:09 ID:18a3q1QK

ていうかね、来年もちゃんと働いてられるかどうかワカランのに
そんな巨大なローン抱えられんだろが。

564 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 03:09 ID:SOD858KD

>>557
よくわかんないけど、人口密度が日本と大差ないオランダってどうかな。
まああっちは大平原干拓地の国だけど。

ところで、駐車場代が2ﾏｿ越えるところだと、鉄道＋レンタカーで用が足りないか？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:09 ID:Cgh1oHEt

>>561
貧乏暇無し

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:11 ID:j6UX27Re

>>564
経済の規模が全然違うからね。当然地価も変わってくる
オランダは良い国らしいが、不況の続く大阪のGDPにも遙かに満たない

日本がこの経済規模を維持するなら地価は下げられない。
っていうか、今は低いくらい

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:12 ID:NUtI7NoO

>>549
同じではない。
>>550
それは普通の考えであって、それは否定しない。
スレの流れから敢えて内容の裏を読むと、それは違う
ということが言いたかった。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:12 ID:/rYgprAJ

お受験しなけりゃ、そんなに金はかからんのでは？

俺は決して頭がいい方では無いから子供にもその辺は期待してないよ
だから公立小学→公立中学→公立高校→公立大・・・は無理だから私立
この最後の私立で金がかかるねって話は奥さんとするけどね（笑

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:12 ID:Nz8IsePz

奥さんが子どもﾎｽｲと逝ってますが、お金が足りなくなりそうです。
両親の介護もあるですよ。ケンカばかりしてます
・・・ﾏｲﾘﾏｽﾀ、このままだとﾘｺｰﾝ・・・

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:13 ID:FovCalTg

第一次産業から見直す時代が来ています。

もっと気楽に。明日なんて誰にもわかりませんよ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:13 ID:gVpt6kaP

>>561
だから相対的に頑張った分の国際競争力が低下してるの。
だからグローバル化反対の波とかも起きてる。
フランスとかでもそうだよ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:14 ID:18a3q1QK

>>569
そんな危機感無い女は捨ててしまえい！

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:14 ID:yoTrRFeG

海水が沸騰するのは何年後なのでしょうか？

574 ：　：02/05/23 03:14 ID:6lVD4fF8

>>561
拘束時間が長い伝統が残ってるから。
拘束時間＝生産性　ではないのに・・。

無駄な時間を会社に拘束される人が多数。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:14 ID:SWe2abzN

狂おしい程に>>542に同意!!
まあアコムで金借りてカラオケ逝ってる内は無理だな

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:14 ID:/rYgprAJ

オランダの総GDPは、福岡を良い勝負だったはず
狭いけど密度は濃いからね。最近とみに薄くなってるが

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:16 ID:2u1cBp36

保育料の差って知ってますか？
所得税を払ってないようなDQN夫婦の場合　月２０００円
普通にそのまま共に正社員で働いてる夫婦の場合　月５００００円！

アホらしくて子供つくれません。
おまけに６時までには迎えに来い？行けるかボケ。
おちおち中出しなんかしてる場合じゃないです。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:16 ID:cPMjyrOR

>>569
大変ですねぇ・・・

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:16 ID:NFulf3Mv

うちの親戚
本人　底辺高校卒　
｢元｣旦那　高校中退
でも、子供は旧帝大入れるんだとよ．こういうのをＤＱＮという．
ちなみに二人とも、経済的事情ではない．純粋に、学力的事情．

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:17 ID:j6UX27Re

つまりもう、どうしようもないんだよ。

まあ移民という手がそろそろ登場してくるわけだが

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:17 ID:cPMjyrOR

おながいだから韓国人だけはやめて下さい＞移民

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:18 ID:8M15MHpP

人口の都市集中、東京一極集中を排除すれば
出生率は上がる。

583 ：　：02/05/23 03:18 ID:6lVD4fF8

地価が高いのは、都内に住んでるから。

田舎で農業やれば、安く暮らしていけるよ。
海外なんてだいたい、そんなもんだよ。
田舎の出生率が高いのは、農業やってりゃいいし
学歴主義じゃないから。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:18 ID:ORwKCKdO

>>577
確かにその差はでかいよなあ。
一生懸命働いている人間が損する日本って何か間違ってる

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:19 ID:i3Pq93hS

>>581
もう在日というのが（略

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:19 ID:gVpt6kaP

>>577
自民党ってのはそういう政策。
金持ちと貧乏人（田舎）だけに手厚い。実際これが一番票がとれたりする。
選挙にいかなかったらなおさら。
中間層政策が最悪な日本。

でその中間層は狭い家に住んでヴィトンに群がってるわけ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:20 ID:cPMjyrOR

>>585
だからこそこれ以上増えると（略

588 ：第二次ベビーブーム世代：02/05/23 03:20 ID:umsEpWtY

>移民
貧乏人を輸入して経済が活性化する理由が知りたいもんだ？
余計負担が増えると違うか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:20 ID:kjr5qD9C

出来ちゃった結婚が許されるスレはココですか？

590 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 03:20 ID:SOD858KD

>>577
そだなー。ついつい忘れてたけど、
公立保育所のむちゃくちゃな累進料金もなんとかしろって感じだな。

591 ：　：02/05/23 03:21 ID:6lVD4fF8

結局、現状起きてるのは、通貨の集中。
高齢者に金が集まるシステムになってる現状で
子供が増えるわけが無い。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:21 ID:gVpt6kaP

>>583
食っていくのはできるだろうけど、現金収入がないよ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:21 ID:kowyGc75

米以外の先進国は日本より人口少なし

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:22 ID:j6UX27Re

>>588
だから今、移民でｴﾗｲ目に遭ってるドイツが出した今後の方針をパクる
つまり移民を「厳選」するわけなんだけども、はたして今の日本にどれだけ優秀な人が来るのだろう・・

595 ：第二次ベビーブーム世代：02/05/23 03:22 ID:umsEpWtY

まっ私も実家にでも帰らないかぎり結婚する気はないですわ。
仕事とｹｺｰﾝ相手がいるかどうかわかりませんが（ｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:22 ID:SFE3GWBT

要は、自分が両親にしてもらったような、育て方を
自分の生まれてくる子供にしてあげる金銭的な自信
がないってことなのかな？

そうだとすると経済が下降傾向にある今、出生率の
問題は、かなり絶望的ですね。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:22 ID:zuON8A76

童貞引篭り不細工男１
このヴァカ男を晒しあげにしてください
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/diet/1022072704/

598 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 03:23 ID:SOD858KD

>>594
特技がF5の自称IT技術者とか（ﾜﾗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:23 ID:j6UX27Re

もう諦めようや。宿命というか、ここまでくれば必然だ。

今更手を打って間に合うとも思えない

600 ：　：02/05/23 03:23 ID:6lVD4fF8

高齢化社会は、高齢者金まみれ社会だよ。

実際に、日本の富の8割を高齢者が握ってるのに
どうやって子育てするのかってもんだ。

601 ：第二次ベビーブーム世代：02/05/23 03:23 ID:umsEpWtY

>>596
まさにデフレスパイラル（ｗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:24 ID:/rYgprAJ

>>586
＞中間層は狭い家に住んでヴィトンに群がってるわけ。

俺の奥さんもブランドマニアだったけど、子供出来てから止めたよ
なんで？って聞いたら、「子供が大事」だって
で、子供のブランド服買い始めた・・・俺は湯に黒・・・鬱

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:24 ID:cPMjyrOR

そういえばこの前オーストリアも、ドイツ語話せない移民は国外退去とかやってたね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:24 ID:/rYgprAJ

>>600
じいさんを子育てに、引きずり込むしかない

605 ：　：02/05/23 03:25 ID:6lVD4fF8

かといって、爺さん婆さんに孫の養育費出してくれなんて
かっこ悪くて言えないもんなぁ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:25 ID:cPMjyrOR

>>602
つД｀)

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:25 ID:BzNYrJjn

　　　　　　　　へ　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　 /　　＼　　　　　/　＼
　　　　　　　/　　　　＼＿＿/　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　/　　O　　　　　　　Ｏ　　　　　 |
　　　　　|　　　　　　⌒　　　∪　 ※ 　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ＿＿＿
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　　／|￣￣￣|　　　　|　　|　　　 |　　￣￣￣| ＼　　　　＼
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　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　＼／

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:25 ID:IWu11xN/

よくよく考えたら教育なんて中学までで十分じゃねぇの？
高校なんて正式名称『高等』学校だぜ

高等なんだよ高等教育。

昔、大卒が優遇されたのを見た高卒の世代が我が子にも大卒の甘い汁を分け与えたくて大学に行かせる。
それは、親として当然であり、必然的なことかもしれん。

国が対策しなかったのもイタイ。

609 ：第二次ベビーブーム世代：02/05/23 03:26 ID:umsEpWtY

>>598
言葉の問題が大きいから結局朝鮮が第一候補で
第二が輸出したくてたまらない中国ってことになるだろうね。
冗談じゃない。それこそテロでも起こして阻止してやるよ。
どうせ子供を作らないなら、そんな最後もいいさ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:26 ID:gVpt6kaP

>>602
やばいよ奥さん。
子供の服なんてすぐに大きくなるのに。

611 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 03:26 ID:SOD858KD

>>600
贈与税の税率を相続税並みにするって言ってたな。
ま、大多数の庶民は贈与税なんて心配する必要もないが。。。
強いて言えば親の援助で住宅取得するときくらい。

612 ：　：02/05/23 03:27 ID:6lVD4fF8

結局子供の産める年代に富が移動する政策をしなきゃ
子供が減るのは、当然なのだよ・・。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:27 ID:gVpt6kaP

>>607
ほんとに切なくなるからしぃちゃんはやめれ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:27 ID:XFQ7asvD

何年か前ＤＩＮＫＳとかいうライフスタイルが話題なってたね

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:28 ID:j6UX27Re

隣国に恵まれていないのは否定できない

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:28 ID:0nZFIqYs

議論が白熱している所、悪いが、書き込みの流れが著しく少子化から
遠ざかってる。論点を絞って話を進めようぜ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:29 ID:gVpt6kaP

昨日だかプロミスの社長が１５００億（税金だけ）もって氏んでたな。あほか。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:29 ID:gVpt6kaP

移民と半島ネタは別スレでってことで。

619 ：　：02/05/23 03:30 ID:6lVD4fF8

思い切って、高齢者を切り捨てて
今給付してる年金を、子供に割り振れば
問題は、すべて解決する。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:30 ID:j6UX27Re

>>612
そこで上がってきているのが、教育投資を一部国が負担する・・ということなのだが
もっと研究者にまわさないとねぇ、森ﾌﾟｰがやろうとしてたが、うまい具合にものつくり
大学の汚職が飛び出しました。もうだめぽ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:30 ID:/rYgprAJ

>>610
最初は「女の子」だったの
で、２人目も「女の子」だったらＯＫ！と逝ってたけど、２人目は「男の子」

普通「理想的だね」って言われるはずが、奥さんは鬱はいってたよ（笑

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:30 ID:8x+o1HHj

もしかして、茶髪早婚のＤＱＮ夫婦が、
ポロポロ子供こさえてるのって、国策に沿ってるってこと？？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:31 ID:wpQimrIQ

>>564
>ところで、駐車場代が2ﾏｿ越えるところだと、
>鉄道＋レンタカーで用が足りないか？

板橋区でも2万未満で借りられる。
仕事の内容にもよるかも知れないが、板橋区より高い所なら、
鉄道＋レンタカーの方が安く上がりそう。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:31 ID:/rYgprAJ

>>622
そして遠い将来、君を支えてくれるのさ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:32 ID:bXHK3pRI

>>619
ウチの親はやっと貰えるようになったから、あと10年まってくれ。
得意ワザだろ、先送り(w

626 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 03:32 ID:SOD858KD

>>619
これだと、老親介護の問題に足を引っ張られてしまうと思われ。

627 ：　：02/05/23 03:32 ID:6lVD4fF8

年金をやめ子供への給付をすれば
消費性向の高い若者への所得移転になる為、消費拡大になり
景気にも非常に良い効果になる。

高齢者は、金を貰っても貯蓄しかしないので
意味が無い。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:33 ID:18a3q1QK

>>619
んで君の親は誰が面倒見るんだ？ｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:34 ID:L9AhLrJD

>>588
おそかれはやかれするだろ、なし崩し的に。中小企業の要望は強い
もん。目先の圧力に負けてさ。

で、結局未熟練労働者がたくさん増えて、当然納税額より社会保障
のほうが大きいので、ますます財政は苦しくなるわ、社会不安は増
大ってわけさ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:34 ID:j6UX27Re

>>619
>>1は批判しておるが

>子供育てる為の金銭と時間を社会が負担？
>机上の空論もいいところだな
>なんで人の子供の為に金と時間ださなきゃならん？
この方がよっぽどスマート

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:34 ID:wpQimrIQ

>>620
ものつくり大学って構想自体はいいと思うんだけどね・・・。
逆に、同じような構想の大学が作りにくくなったような。

632 ：　：02/05/23 03:34 ID:6lVD4fF8

>>626
最近の老人は、一人暮らしだから
介護しなくても、ほかっときゃくたばるよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:35 ID:j6UX27Re

俺は文系だが、結局この国は理系が支えてるようなもんだからな

634 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 03:35 ID:SOD858KD

>>622
立派な納税者に育ってくれれば文句は言わない（ｗ

ていうか、鳶が鷹を生むケースをサポートするために、
公立小学校の習熟度別授業＆公立中高一貫エリート校って必要だと思うんだよな。

635 ：　：02/05/23 03:36 ID:6lVD4fF8

だいたいな、老人はすでに金持ってるんだよ
だから、それを使えば介護できるんだよ。

年金与える必要はまったく無いの。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:38 ID:W936ga8t

>>602
それうちだわ(藁
でも子供に最低限の事してあげようとするとお金が掛かるのは
事実だよ
子供が少ない分物が高い
子供が少ないから爺婆も手厚く金出すだろうと子供関係の
物は他の似比べ景気いいらしいし
ランドセルいくらか知ってる？そりゃスーパーのは９８００円
でも、み～んなブランドだからって３５０００～６００００
これを２人って考えたら凄いのよﾏｼﾞで

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:38 ID:j6UX27Re

>>634
激しく同意。
日本の場合、国際競争力の低下がモロ不況につながるからな。
しかも資源は人しかない。それに教育コストが下がれば夫婦も楽になるだろうし
経済面で結婚できない人の後押しにもなる。子供のメドさえ立てば消費マインドは上がる。

子供の労働者になるまで２０年かかるが、需要は腹に宿った瞬間から発生する

638 ：　：02/05/23 03:38 ID:6lVD4fF8

金持ち老人の介護の心配するのは無駄無駄無駄無駄。

金の無い子供へ、富を移す
コレしか、日本の生き残る道は無い。
このまま行けば、老人の貯蓄ばかり増える社会が確立するぞ・・。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:39 ID:SFE3GWBT

>>608
そうかもね。大卒が増えたのも、結局は中流意識が原因な気がする。
ちょっとズレるけど、どんな社会でも「最下層」ってのは必要だとおもう。
底辺に生まれた子は、そこからはい上がっていけばいい。
そういうとこから社会のダイナミズムが生まれるんだと思う。
出産も含め、リスクを極度に嫌う社会ってのも、活気がなくてダメだと思うな。

640 ：：02/05/23 03:39 ID:uEQwmNEm

1億で分割された富がより少人数で分割されるからより豊かになる。可能性はよ？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:40 ID:cPMjyrOR

ランドセルなんて、小学校卒業する頃には誰も使ってない罠

642 ：　　　　：02/05/23 03:41 ID:my4qVGk2

ブレードランナー

643 ：リバティ：02/05/23 03:41 ID:qs3OzY0N

いずれ移民の時代になる。
今は民族主義者がギャーギャーうるさいが、いずれ観念する。
それより独身者、性的マイノリティの差別が進みそうで嫌だ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:42 ID:W936ga8t

>>639
それは限りに無く無理に等しい
稀にまともな子はいるかもしれないけど、若い頃子供産んだDQNの
子供はやはりDQN
小学生で金髪、夕方のコンビに逝くとでかい態度で商品
荒らしてるよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:42 ID:j6UX27Re

>>640
動くお金と、動かないお金を現状に照らし合わせればよい

まあ、状況次第なんだけど、現状ならば後者だな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:42 ID:1eBg2ifA

俺、親にマトモな愛し方されなかったからなぁ。
自分で子供作りたいと思わない。
自分が子供を育ててる姿を想像すらできない。
もし子供作ったらって考えると、虐待しないだろうかとか不幸にしないだろうかとか、ネガティヴな事しか考えられない。

だから子供要らない。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:43 ID:/rYgprAJ

>>646
根暗なんだな。自殺願望とかあるでしょ？正直

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:43 ID:W936ga8t

>>641
そうでしょ？
それでも価格帯がピン～キリまであると中間を取る
すると4万前後
これは中流意識ってのに共通するのかもしれないけど
なんでも真中なら間違いはないという考え方

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:44 ID:j6UX27Re

っていうか、みんなそんなに両親に可愛がって貰ったのか

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:44 ID:wpQimrIQ

>>640
両親の遺産を一人で相続ってのが増えていきそうだね。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:45 ID:2u1cBp36

家賃18万払って、駐車場３万８千円払って、給料目減り・・・
それ＋保育料・夜間託児所（10万ぐらい？）ってギブです・・・

実家に帰れて（家賃なし・昼間の育児親）同じ仕事・同じ給料であれば
喜んで子供つくるだろうなぁ　鬱

652 ：　：02/05/23 03:46 ID:6lVD4fF8

高齢者（50～80歳）へ年金
↓
高齢者貯蓄増加
↓
高齢者死亡
↓
準高齢者（50歳）ぐらいへ相続
↓
準高齢者が高齢者の仲間入り
↓
高齢者へ年金
↓
・・・

これで、高齢者に金がたまるサイクルが完成する。
コレじゃ子供は増えないし、消費も増えない・・。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:47 ID:cPMjyrOR

>>648
ランドセルなんて小３くらいでみんな使わなくなるのにね・・・

>>649
うちはハッキリ言ってかなり過保護

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:47 ID:1eBg2ifA

>>647
正直、わからん。
親にナイフで腹刺される夢とか、良く見るけど（ｗ

まぁ俺みたいのは極端かもしれないけど、「子供恐怖症（というか育児恐怖症）」の大人は増えてると思うよ、実際。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:47 ID:j6UX27Re

うーん、そんなに虐待が多いのか

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:47 ID:IWu11xN/

>>648
すし屋の松竹梅も竹が一番売れるわな。
人間心理って奴だ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:47 ID:W936ga8t

＞もし子供作ったらって考えると、虐待しないだろうかとか
＞不幸にしないだろうかとか、ネガティヴな事しか考えられない。
実際多いらしい
貧しくてとまでいかなくても満足のいく環境に置けないくらいなら
産まないって人が・・・
独身の人にはなんでおいらの税金で他人の子供の
援助せなならん！と思うのはご尤もだけど、お金が価値判断の
基準になっている以上子育てにお金はかなり必要

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:47 ID:zQ71R6n8

出生率減少はﾎﾓｯﾌﾟﾙが増えたからですか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:47 ID:/rYgprAJ

４万円のランドセル・・・・

６年間使ってくれれば、１年１万円を割るな

というか、そういった思考をする悲しさよ（笑

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:49 ID:wpQimrIQ

>>649
可愛がって貰った、とは思っていないね。
母親には感謝しているけど、父親には憎悪がほとんどだね。
父親にもある程度感謝すべきだとは思うのだが。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:50 ID:j6UX27Re

過保護なんじゃないか？温室育ちで
自分もそれを子供に与えないといけないと言う強迫観念。

しかし、親ほどの経済力は持てないし、世は大不況
やっぱ、もう駄目なのか・・・

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:50 ID:W936ga8t

>>651
それは不可能（藁
ご実家に戻ると言う事は奥さんは姑と同居
これがまた問題起きる
だから結局は修羅場になって実家を出て住む事となるでしょう
その時は既に子蟻

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:50 ID:XFQ7asvD

孫の学費は祖父母が出さなければならないと言う事にすれば

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:51 ID:7TxMKK5k

シンガポールみたいにしたら．

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:51 ID:cPMjyrOR

>>663
亡くなってる場合は・・・

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:51 ID:/rYgprAJ

要するにコミュニケーション取るのが下手なんだろう

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:52 ID:W936ga8t

>>663
実際そうゆう爺婆が増えている
もし、時間があれば休日の子供服売り場見てみて
爺婆が孫の服選んでいる場面に必ず遭遇するから

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:52 ID:j6UX27Re

まあ、しかし少子化って奴はいろんな要素があるもんだなぁ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:53 ID:W936ga8t

>>665
遺産が多少あればそれに充てると思われ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:53 ID:gVpt6kaP

今の小学校６年とか、企業がローティーンとかいって消費者としてターゲットにしまくってる。
で親が子供（一人っ子が多いし）に金かける。その親の親がバブル頃引退の一番金持ち。
で孫に金使いまくる。
勉強なんてしないよ。頭のなかファッションでいっぱい。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:53 ID:D5r+b/2I

子沢山って現代では、有る意味ステータスだよな。

下手に高級車なんて乗ってるより、全然金掛かるもん。
子沢山で、平然と生活していたら凄いと思う。

見栄っ張りが多いから、このイメージを植え付ければ
何とか・・・キムタクや反町夫妻辺りに金払って工作
したらどうか？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:54 ID:IWu11xN/

>>666
つーか俺たちの親の世代がコミュニケーション上手だとも思えん。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:54 ID:SFE3GWBT

>>644
まあ、確かにそうだけど。
けど、日本より遥かにDQN率が高いアメリカは、結構
活気あるでしょ。
DQNでも、這い上がれる「アメリカンドリーム」みたいな
社会装置が日本にもあれば良いんだよ。

674 ：　：02/05/23 03:54 ID:6lVD4fF8

>>661
爺婆から金を貰って育てるしかないよ。
子育てを親に頼るのは、ためらっちゃダメ。
孫の為に頼られるのは、向こうだってうれしいと思う。

今の社会は、高齢者優遇になってるのだから
金銭的に、高齢者に頼るのは仕方ない。ってか当たり前。
正直かっこ悪いから嫌だけど、システムがそうなってるのだから
仕方ない・・。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:54 ID:ty2FVkue

正直、子供ナシ希望者は大家族に足向けて寝られんね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:55 ID:j6UX27Re

>>674
それはあるね。

だから、なんとか核家族を食い止めたいところなんだけどね

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:55 ID:W936ga8t

>>670
本当にその通り
勉強はしなくとも塾には通い、親は爺婆のコネ頼りに
しているから子供はお馬鹿でも有名私立にすんなり入学
そこでも更に寄付・お付き合いの嵐

678 ：るね♪ ◆sDcEyFq. ：02/05/23 03:56 ID:TOHuBKXx

少子化なのに、ＴＢＳの「天までとどけ！」シリーズが受けているのは何故？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:56 ID:1eBg2ifA

>>666
それ以前に、親子間の価値観が違い過ぎると思われ。
今の20代の親は高度経済成長を通ってきて「仕事頑張ってお金増やして家庭持って幸せ」みたいな流れに乗っかってきちゃったけど、
20代自身にとっては仕事頑張っても見返り無いし、そもそもお金の価値も怪しくなってきたし。
じゃあ子供も別に要らないかなぁ、って流れで。

俺自身はこういう感じなんだよな・・・

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:57 ID:j6UX27Re

>>678
正直あきらめモードに突入してるんだろうな

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:57 ID:14yXf9gn

>>651
家賃１８万て、いいとこ住んでんだね

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:57 ID:D5r+b/2I

>>670
その世代が他界して、世代交代が進んだら
悲惨なんだよね。
現状は過去の遺産で何とかやってる訳だから。

今何とか世の中が動いてるのも、過去の残滓。

683 ：　：02/05/23 03:58 ID:6lVD4fF8

>>676
親が死ねば、遺産が入ってくるけど
その頃には、子供の産める年齢じゃないから
まったく意味が無いんだよね・・。

生きてる中で一番金がかかるのは、子育てなんだから
その時に金が無ければ意味が無い。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:58 ID:wpQimrIQ

>>668
ただ、高齢化を防ぐのは難しいけど、少子化は対策法がない事もない。

数年前にある政治家が言っていた事だけど。(誰だったかは忘れた)
政治家にしてはまともな事言ってるな、と記憶に残った。(w

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:58 ID:/rYgprAJ

>>679
なるほどなぁ・・・
でもんなこと言い出したら、じいさんと親父の価値観の違いだって相当あるだしょ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:58 ID:+xhyJrEh

中田氏を奨励して、中絶を禁止すれば一発解決

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:59 ID:W936ga8t

>>678
願望があるんだと思うよ
一人っ子でいいと思っている親はいない
兄弟げんかの中から社会性身に付く場合もあるから
でも、現状は無理（2人が精一杯
だからＴＶ見て喜んでいる
もしくは全く逆
うちは少なくてよかったわ
子沢山は貧しいものね～って優越感に浸っている
特番の大家族ものの視聴率はその象徴

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:00 ID:XFQ7asvD

共働き、子の面倒は爺さん婆さんに。っていうのが最強かな？

689 ： ◆CAMELxSM ＠キャメルφ ★：02/05/23 04:01 ID:???

今頃出てきたんで。

『社会』出生率低下で日本滅亡スレ２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022081481/

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:01 ID:j6UX27Re

>>684
ヨーロッパの方はなかなかうまくいかないのにな。

691 ：　：02/05/23 04:01 ID:6lVD4fF8

>>682
＞その世代が他界して、世代交代が進んだら
＞悲惨なんだよね。

そうでもない、お金ってのは、使うと消えてなくなる物ではなく
使ったら、それは誰かの利益になるんだよ。
だから、現在使ったから未来に金が無いってのは勘違い。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:02 ID:ORwKCKdO

>>686
こういう極論って少子化スレだと必ず出てきて軽く流されるけど、
悪くないかも。禁止しなくても中絶に対する手続きを煩雑にしたり
費用を高めに設定して心理的に中絶しにくい環境を作ればよい。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:02 ID:W936ga8t

>>688
今、比較的裕福な生活しているのはその形態を取っている人
ただ、色々問題もあると思うけどね
爺婆に育てられた子供がどうなっていくのか・・・とか

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:02 ID:1eBg2ifA

>>685
じいさん：戦後の産めよ増やせよ世代
親父：高度経済成長世代
俺：バブル崩壊、グローバリズム世代

家庭という考え方においては、親の世代と爺さんの世代ではそれほど差は無かったんじゃないかなと思う。
想像だけれど。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:03 ID:D5r+b/2I

>>685
いや、679では無いが、世の中の変化のペース
が早いし、基本的に見ているモノも価値観の
食い違いの激しく感じる時が有る。

特に経済的に、安定成長してきた世代と、
数年後は分からないと思ってる人間が
多数の世代とは考えが違いすぎる。

話していても「それは分かるが・・・」
なんて言われても、全然分かって無いのが
分かる。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:04 ID:W936ga8t

>>692
もちろんそれも重要だけど・・・
ギャルちゃんが中絶できなくなってﾄﾞｷｭｿ蔓延の世の中も
かなり嫌だよ

697 ：名無しさん：02/05/23 04:04 ID:3YIgnDD7

凌遅「切りきざみ」、剥皮「皮はぎ」、抽腸「腸引きずりだし」…中国四千年は、残虐き
わまりない刑罰の歴史でもあった。厖大な史料を駆使し、刑罰を通じて「中国」の底知れ
なさと人間存在の魔性に迫った衝撃の書。プロローグ酷刑―もうひとつの中国史/ 凌遅り
ょうち―切りきざみ/ 車裂しゃれつ―車ざき/ 斬首ざんしゅ―うち首/ 腰斬ようざん―腰
きり/ 剥皮はくひ―皮はぎ/ 炮烙ほうらく―銅柱やき/ 烹煮ほうしゃ―釜ゆで/ 剖腹ほう
ふく―腹さき/ 抽腸ちゅうちょう―腸引きずりだし〔ほか〕

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:04 ID:GqdL+D/g

企業が子供を消費者としてターゲットにするのは罪だと思うんだよね。
もちろんおもちゃもなくちゃいけないんだけど、TVCM、雑誌で洗脳して持ってないと逝けないみたいな
イメージを作るのは犯罪だよ。だって金は稼いでないんだから。
で、一番洗脳されやすいのは子供だし。
ほんとにメディアリテラシーって教科が大事だと思う。
馬鹿みたいに英会話教室通っても、その根本の考える力、情報の選択力
がついてなかったらホームレスの英語と同じだよ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:04 ID:j6UX27Re

貨幣資産に質量保存の法則は働かない。

いや、厳密に言うと働いてるのかもしれんが

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:04 ID:2u1cBp36

>>651
豊島区です。家賃払うために働いてます。
午前様な日常なので、遠くへは引っ越しできないです。
でもやっぱ高いよな？デフレなのになぜ家賃はさがらん？？涙

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:05 ID:cPMjyrOR

産んだまま放置が多発しそうでｺﾜｲ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:05 ID:QZwvJPOL

30近くなると女がガツガツし過ぎるから
結婚する気も子供作る気もなくなる
( ﾟдﾟ)ｶﾞﾂｶﾞﾂ

703 ：　：02/05/23 04:05 ID:6lVD4fF8

正直、金さえあれば5人でも6人でも子供欲しいよ。
たのしそうやん。
大家族とか、兄弟多いのって、なんかいい感じするもんな。
金さえあれば、自分の子孫を増やしたいと思うのは
普通じゃないのかな？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:06 ID:W936ga8t

でも企業（つまり親もいるわけだ）がそれをしないとお金が廻らない
廻らないと自分の家庭を保持できない

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:06 ID:18a3q1QK

みんな親金持ちなんだなあ、、ウチは借金が財産超えて
相続放棄だよ、実家もなくなってまう。

706 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 04:06 ID:SOD858KD

>>692
年間100万とも言われる中絶件数の多くが「経済的理由」だからな。
中絶禁止で生まれてくる子どもを誰が面倒見るか、
そのための社会的コストが少子化対策として見合うか、ていうのはあるな。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:06 ID:wpQimrIQ

>>690
少子化対策が簡単にできると思っているDQNはいまい。
ただ、高齢者を社会政策で殺していく訳にはいかないんだから、
やれるのは少子化対策だけってこと。
数年前までは、少子化よりも高齢化の方がよく聞かれたからね。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:07 ID:2u1cBp36

>>681だね
スマンまちがえた

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:07 ID:1eBg2ifA

結局、子供を作る動機っていうのは「自分や結婚相手の幸福」なんだよな。きっと。
俺なんかは「自分の幸福」が何なのか、まずわかってねーもん。
小学校の頃から遊ぶの我慢して頑張って勉強して、社会人になってそれなりに稼いで、でも何かつまんない。
こういう状況じゃ、とてもじゃないが子供なんて作れないよ。

こういう極論ってのは、やっぱ嫌われるかなー。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:07 ID:eG/MvOLT

女子学生はやりまくってるがちゃんと産め
責任もて！
産みたくないならやるな！！
日本を救えるのは女だぞ！

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:07 ID:D5r+b/2I

>>691
>>>682
> ＞その世代が他界して、世代交代が進んだら
> ＞悲惨なんだよね。
>
> そうでもない、お金ってのは、使うと消えてなくなる物ではなく
> 使ったら、それは誰かの利益になるんだよ。
> だから、現在使ったから未来に金が無いってのは勘違い。

そうかなあ。今の金持ちジジババが死んで行った後の
ジジババが同じ様に金が残ってる様に感じないのだが・・・。
現在と同じ様に孫に金使える老人の比率って減少する
気がするのだが・・・。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:07 ID:W936ga8t

>>702
そりゃ、しょうがないわな
30ってのが境目みたいだから

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:07 ID:j6UX27Re

爺さん：戦前・戦中・戦後を生きた波瀾万丈な人生
親父：高度経済成長世代。ややマル経入ってる
俺：バブル崩壊、デフレ時代。なんか先が見えなくて怖い。

爺さんとは話になるのだが、親父とは確かに全く話にならないな（ｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:08 ID:ijX1wEUt

最近の夫婦って収入的にはもう一人ぐらいなら、なんとか育てる余裕はあ
るのに、子供に良い暮らしさせたい、自分達も良い暮らしがしたいという
考えだから子供を作らないんじゃないのか？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:08 ID:cEVb5zoT

>>702
すげーわかる！俺それで別れた。
まぁ男と違って子作りのタイムリミット早いから
頭ではわからないでもないけどねぇ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:08 ID:1eBg2ifA

>>703
その「子孫を残したい」という欲求自体が薄れてきてる、って分析してる学者も居るね。
名前忘れたけど、雑誌で読んだ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:08 ID:XFQ7asvD

共働き４０歳前後の夫婦２人で７０萬/月（手取り）
爺婆の年金２人で２０萬/月
家庭年収１０００萬強

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:09 ID:jEVdLnK5

　
いいんじゃないの。
日本の人口は６千万人位なら、だいぶ住みやすくなるよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:09 ID:W936ga8t

>>709
あなたみたいな子供が増える可能性あるよね
なんだか、悲しいな・・・

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:09 ID:18a3q1QK

>>717
これってもしかして中流か？違うと言ってくれ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:10 ID:W936ga8t

>>714
要はそうゆうこと

722 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 04:10 ID:SOD858KD

>>705
うちの親にも全く遺産は期待できない。たぶん相続放棄か限定承認だろうな。
全部公立→国立だが、そこそこの学校を出させてくれたことには感謝してるけど。

723 ：　：02/05/23 04:11 ID:6lVD4fF8

>>699
貨幣は、質量保存の法則と同じように
お金の総量は、全体で見れば使ったから減るわけでは無い。

ただ、使いすぎた人と、使ってない人で
借金と貯蓄ができるだけ。
世の中すべてが借金になったり、世の中すべてが貯蓄を貯めたりって事は無い。
誰かの借金は、誰かの貯蓄。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:11 ID:o4M7LIey

農業を時代遅れの産業だと思っている人もいるかもしれないが、
農業は実は意外な成長産業。
農業振興政策により地方への人口回帰を図れば
出生率は上向くのではないかと思っている。
（そもそも池田内閣の所得倍増政策が根本的に行き過ぎであって
都市と農村の歪みを生み出した。当時もっと緩やかな成長を目指
しておれば都市への過剰な人口流入は生じなかっただろう）
昨今の出生率低下は、都市に流入した人間やその子孫が
生物的に淘汰されつつあるという現象（都市部の男子の精子濃度が
薄くなっているというのが何よりの証拠）。
田舎では（嫁不足というものはあるが）結婚すれば子供を
複数作るのは当り前。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:11 ID:GqdL+D/g

>>691
もちろん金は動くよ。
で、問題は行き先よ。
死んでいく婆さんの延命代に使うのも金だし
子供の教育に投資するのもいいし、小学生にブランド買うのもある。
全て結局うんこになるんだろうけど、金の使い方によってはその場しのぎか、未来への投資か違ってくるよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:11 ID:wpQimrIQ

>>700
ちょうど家賃の上昇カーブのきつい所に当たりそう。
(皇居あたりからの距離に対しての家賃のグラフで。)
池袋も昔はそんなに高くなかったんだが。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:12 ID:XFQ7asvD

>>720
たんなるモデルっすよ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:12 ID:h7tSy9Ao

>>709
「こんな時代のこんな社会に産まれて来さされる子供は可哀想」て意識
は働いてるかもね
いやワタシは少子化マンセー、総人口と政府の規模を小さくして食料自
給率を上げろ派なんですが。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:12 ID:0nZFIqYs

＞＞こういう状況じゃ、とてもじゃないが子供なんて作れないよ。

同意。

要するにこの問題の本質は国家の利益と個人の自由意志、どっちを優先されるべきかと
考える事によって答えが変わるよな。
国益が大事だ＝日本民族が滅亡するし歳入が減る
国民の自由意思に任せるべきだ＝国家に子作りに干渉される覚えが無いので却下

どのみち、結論は出ない気がするなあ。
でも国が強引に少子化対策法案通して終わるんだろうな。
何か萎えるよな

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:12 ID:j6UX27Re

>>723
まあそりゃそうだ。マネタリズムの範疇で
大きくなったり減ったりはするが

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:12 ID:D5r+b/2I

>>718
国力が弱まるから危惧している訳よ。
才能が有るヤツも比例して減少するでしょう。

今回の滅亡論も完全に滅亡するって訳では
無い訳で（当然だけど）国力の低下を言ってる
訳ね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:13 ID:jEVdLnK5

>>709
わかるよ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:13 ID:xWB1rRKB

今の社会状況で子供産んで一人前にまで育て上げるのってかなり難しいと
思うよ・・・つーか無理！！

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:13 ID:XFQ7asvD

仕事してる女と結婚しようっと・・・・。

735 ：　：02/05/23 04:13 ID:6lVD4fF8

>>711
＞そうかなあ。今の金持ちジジババが死んで行った後の
＞ジジババが同じ様に金が残ってる様に感じないのだが・・・。
＞現在と同じ様に孫に金使える老人の比率って減少する
＞気がするのだが・・・。

ジジババには金が無くなるかも知れなけど
その分、現役世代に金が流れてるはずだよ。
だから、問題無いの。

736 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 04:13 ID:SOD858KD

>>717 >>720
嫁さんが育児休暇完備の一部上場企業勤務だったらあり得る話だな。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:13 ID:j6UX27Re

>>718
こういう事いう人は常に
６０００万になるまでの過程を無視してるな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:14 ID:W936ga8t

見返り期待する世代だから駄目なのかも
子育てって見返り無い上に輩出するだけだから

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:14 ID:cEVb5zoT

優秀でそこらの男よりよっぽど稼いでた姉貴が
産休明けて会社に戻ると退職勧告の嵐にあって、結局辞めた。
いい大学入るのも資格試験もすげー勉強してんの見てたから
それをフイにしてまで子供産むってのは大変な事なんだなぁと思ったよ。
事実それで踏ん切り付かなくて３０過ぎまでDINKSしてた訳だし。
こら少子化も進むわけだ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:16 ID:CBTEQtcD

つーか、負担ばかりで子供産みたくないです。
そのうち子供産まない人や独り者に重税かけるんだよ。
ケコーンして産むようにね。でもその時は
出産費用負担なんてされないの。政治家の言う事は
金がらみ。自分らの懐の為に動いてるだけの奴等の
この発言信用ならん。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:16 ID:eG/MvOLT

2005から人口は減るらしい

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:16 ID:W936ga8t

>>739
そんなもんだよ
法律できても何も変わらない

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:16 ID:/rYgprAJ

>>740
事は政府だけの問題じゃないからねぇ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:16 ID:jEVdLnK5

>>731
なるほど。
北欧３国なんかは、人口が少なくても、それなりの国力があるから、良いモデルになるかもね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:17 ID:14yXf9gn

>>700
賃貸？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:17 ID:1eBg2ifA

>>728
激しく同意。
人口ガンガン減った方が、百年後とか二百年後の日本にとっては良いよなーって思っちゃう。
国力の低下？そんなのしらねーよ。日本国に愛着無いし、経済が豊かなら幸せってわけでもないし。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:17 ID:cEVb5zoT

思えば現時点でも人口はイギリスの二倍なんだよね、日本って。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:17 ID:18a3q1QK

>>735
外国に流れてる罠

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:18 ID:c7QyY+Q/

天皇は滅亡するのでしょうか？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:18 ID:W936ga8t

>>700
住宅手当ってないの？
借り上げ社宅制度とか

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:18 ID:/rYgprAJ

>>744
日本とは経済の規模も形態も条件も違いすぎる

ちなみにあの辺は資源も豊富だ。

752 ：　：02/05/23 04:19 ID:6lVD4fF8

今の社会＝高齢者に貯蓄がいっぱい＝現役世代貧乏ばっか

コレで親に頼らず子育てなんて不可能なんだよ。
あきらめて、子育ては親に頼れ。
親が将来死ねば、遺産相続もあるだろ
その分今貰うと思えば何も問題ない。

親が死ぬ頃に遺産相続しても、その頃は自分も老人で
子供は作れないぞ・・。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:19 ID:j6UX27Re

北欧三国は、結局破綻するに1000ﾍﾟﾘｶ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:19 ID:XFQ7asvD

公務員女はいいなぁ。
公務員女と結婚しよう！！

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:20 ID:D5r+b/2I

>>735
>>>711
> ＞そうかなあ。今の金持ちジジババが死んで行った後の
> ＞ジジババが同じ様に金が残ってる様に感じないのだが・・・。
> ＞現在と同じ様に孫に金使える老人の比率って減少する
> ＞気がするのだが・・・。
>
> ジジババには金が無くなるかも知れなけど
> その分、現役世代に金が流れてるはずだよ。
> だから、問題無いの。

そりゃ、同じ様に金持ちの現役世代からのジジババも
居るだろうけど、同じ様には分配されないでしょう。
このスレでの議論の通り、年を取れば金が増える
年功序列なんて、ドンドン崩れて行くのに。

我々の世代の多くは、年取っても唯の兵隊になる
人間の方が多いよ。
だって、安い若者も少ないから部下も居ない。
死ぬまで働くって構図だな。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:20 ID:eG/MvOLT

減少してもいつかは釣り合うのか？
学者はどう予想してる

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:20 ID:W936ga8t

>>751
確か税金も高いんだよね
高齢者対策や医療などに使われる

758 ：_：02/05/23 04:20 ID:GKdLGrqS

一日だけ、自由に種付けさせてくれる日を
政令で出してほしいなと思います。

なにか。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:21 ID:W936ga8t

>>758
それは相手の排卵日によるので出来ません

760 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 04:21 ID:SOD858KD

漏れも嫁さん候補も、実家は遠く離れた広島県なんだな。
日本一公教育があてになんない県だし。戻る気にもなんない（鬱

まあ一極集中の弊害といえばそうなんだけどね。

761 ：　：02/05/23 04:21 ID:6lVD4fF8

>>756
政府予測は、毎回下方修正してるよ。
学者に計算頼んでるんだろうけど、全然あたらない。

すごい勢いで、少子化が進んでる。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:22 ID:D5r+b/2I

>>751
>>>744
> 日本とは経済の規模も形態も条件も違いすぎる
>
> ちなみにあの辺は資源も豊富だ。

激しく同意ですよ。

モノ作ってやってきたんだよね、日本は・・・。
愕然とするよ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:22 ID:/rYgprAJ

スウェーデンも、７０年代から「進歩的」な施策を進めているが
蓋を開ければ、深刻な少子化、移民の問題、小さな政府への転換
韓国に勝るとも劣らないレイプ発生率。中絶率世界最強と、
やはり先進国特有の問題にぶち当たっている。

先が見えないのは日本だけｊないんだよ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:22 ID:W03l39ct

だからやっぱおかしいよ。
子供も育てられない環境の会社なんてなんの為にあるのかわからない。
社長のドキュン息子を私立に行かせるためだけの為じゃん。
子供が育てられない社会なんて誰の為の社会なんだ？？？
それって国だのとか以前に一番大事な目的なんじゃないのかなぁ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:22 ID:XFQ7asvD

年金支給は７０歳からになるよね

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:22 ID:1eBg2ifA

>>757
日本では税率上げても害務省やムネヲの懐に入るだけかと。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:23 ID:cEVb5zoT

今日大家さんが突然３５歳の逆玉見合い話持って来たよ。
今の東京でもこんな事ってあるんだなぁ。断ったが。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:23 ID:j6UX27Re

>>764
えーと

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:23 ID:14yXf9gn

子供を持つことに「希望」や「喜び」ってもんがたとえ少しでも見出せれば
自分らの生活水準が下がったとしても女は産むと思うんだな。絶対。
それがまったく見出せなくなったんだな。
決して、金が惜しくて生まないわけじゃないんだな。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:23 ID:W936ga8t

あとね、転勤って制度も問題があるんだよ
ころころ学校が変わるのを良しとはしないでしょ
それと兼業奥さんは会社辞めなきゃならない
旦那についていくかそれとも単身赴任か
単身は生活費が2倍になってしまう
物凄い葛藤がある

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:24 ID:W03l39ct

>>763
スウェーデンの中絶、レイプは性教育の失敗だろ。自由すぎる罠だよ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:24 ID:18a3q1QK

>>769
男はどうなんだよ、無視かよ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:25 ID:1eBg2ifA

>>764
同意。
でも、そういう考えを突き進めちゃうと「人類もうダメだからみんなあぼーんしちゃえ」という終末論に行きつきかねない（ｗ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:25 ID:XFQ7asvD

やはり専業主婦＋子供を養うのは金がかかるな。
しっかりと女も働ける社会が必要だな。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:25 ID:xWB1rRKB

「子供はかすがい」の時代は終わった

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:25 ID:cEVb5zoT

>>764
あなた、目がキラキラしてますね。
変な宗教に騙されないようにお気をつけを。

777 ：　：02/05/23 04:25 ID:sDfVxtyF

百年前の日本の人口なんていまの１／３以下だったんだろ。
そのくらいまで減ったほうがいいんじゃねーの？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:26 ID:j6UX27Re

ええっ、同意しちゃうの！？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:26 ID:W936ga8t

>>744
それと男性側の意識改革
私はフェミじゃないけど、やっぱり大変だよ
家のことも奥さんがするとなったら

780 ：　：02/05/23 04:26 ID:6lVD4fF8

>>769
男は、金だと思いますよ。
別れても裁判で養育費とか請求されるし・・。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:26 ID:wpQimrIQ

>>761
民主党の議員が言っていたね。下げ止まりの予想が完全に外れた。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:27 ID:eG/MvOLT

アメリカもなにげに学費が高いからな～
裕福に見えるのは一部で結構貧しい階層多いぞ

その点日本はだいたい皆高校は卒業できるし
これから皆大学もいけるだろう

少子化の解決にはならんが

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:27 ID:Dh1+DcgB

しかし途上国の人口はなんでバカみたいに増えてるのかね

784 ：　：02/05/23 04:27 ID:6lVD4fF8

北欧がいい国だと思ってるのは、真実を知らないだけ・・。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:27 ID:W936ga8t

>>783
娯楽がないから

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:28 ID:el2SwoF/

ブロードバンドを使えば最高の教育を全国均等に行えるはずだがやらんだろうな。
テキストはコンビニや図書館でMDにﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞする。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:28 ID:BAmgVSZd

>>783
セックスしか娯楽がない＋労働力確保

788 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 04:28 ID:SOD858KD

>>774
でも、子どもが熱を出すと休むような人間は、企業の戦力にならないのも事実。
保育所も幼稚園も、下手すりゃ小学校低学年も熱出すとすぐに帰らせるからな。
地域の病院で輪番で病児保育を受け持つ制度とかできればいいのだが。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:29 ID:7jV/bLVU

さりとて、専業主婦志望の女と結婚したいとは思わん．
だって、概して、馬鹿だもん．勉強しないから．それでいて、子供には高学歴望むからいやになる．自分のことは棚に上げて．

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:29 ID:j6UX27Re

先進国で、まともに出生率維持してるのアメリカぐらいじゃん
レーガン制作のJカーブ

791 ：　：02/05/23 04:29 ID:6lVD4fF8

>>783
学歴が無意味。
農業主体だから一家の労働力として増やす。
避妊、中絶なんてできない。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:29 ID:1eBg2ifA

>>786
そんな教育でマトモな人間育つわけないでしょ……
人同士が接する事の重要性を、軽く見過ぎ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:30 ID:BAmgVSZd

>>790
人口における白人の比率は下がっているらしい。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:30 ID:eG/MvOLT

アメリカは移民だらけだから
日本が移民を受け入れるとしたら

黒人や白人がｲﾊﾟｰｲ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:30 ID:18a3q1QK

>>790
やっぱ戦争で儲けるしかねーな、テポドン売った北朝鮮の
気持ちが少しわかる今日この頃。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:30 ID:ty2FVkue

>>789
変なテレビドラマの見すぎ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:30 ID:W936ga8t

>>789
その決めつけもちょっと・・・
専業主婦が出来るってことはそれなりに旦那に余力が
あるわけでわざわざ表で働かせる必要がないからって場合も
あるからね

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:31 ID:XFQ7asvD

>>788
たいしかにそうだね。
なんかいい方法はないかなぁ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:32 ID:c7QyY+Q/

株価じゃないんだから、、、

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:32 ID:cEVb5zoT

バブル期の出生率って今より高かったのか？
よく不況の閉塞感が少子化の原因に挙げらるじゃん。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:32 ID:W03l39ct

>>776
またすぐそうやって極論野郎だと決めつける。
ただ、子育てって社会の最優先で考え始めるべきじゃないかなって逝っただけ。
その最低限は補償しないと、ここで最低限だからテレビとエアコンはダメみたいなのが今の日本。
変なピューリタンになって贅沢は敵みたいになる。
中間層が産みたくなる最低限をちゃんと補償する政策にしないとだめだよ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:32 ID:ty2FVkue

なんか、
人間を食う生き物とか作ったらどうかいね。

天敵が無さすぎ。種として安泰しすぎ。

803 ：　：02/05/23 04:32 ID:6lVD4fF8

専業主婦ってのは、いわゆる結婚勝ち組だろ。
俺も専業主夫になりたいよ。（ｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:32 ID:cMfkAZOA

昔から国民を人と思わぬ政府政策のつけでしょうが。高齢化社会って
二次戦中の生めよ増やせよ政策の不の遺産。これに政府はなにもせんどころか、
若者から年金を搾り取る。異常な相続税率、誰かも書いていたが都市近郊の
異常な不動産価格。　年収ウン千万の国会議員に国民の痛みなんぞ知る由もなし。
　日本は妊娠しても中絶しなければならない情けない状況なんですよね。
ちなみに自殺者は年間３万人ちかく・・・どうもココ日本は庶民にとって
世界でも有数の地獄のようです。滅亡するなんてのんきなこと言ってないで
ちょっとは考えろ！坂口学会大臣・・・

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:33 ID:W936ga8t

>>803
そうなのかな？
でも、専業といってもパートしている人多いよ
パートを兼業とはいわない場合多いし

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:34 ID:1eBg2ifA

ttp://www.city.kitakyushu.jp/~k2301020/sukusuku/deta/d1_2.html

出生率の年次推移

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:34 ID:W03l39ct

>>788
わかるわ。
だからこそ、その戦力ってなんじゃらほいって思うよ。
なんかそこで勝っても、最終的に負けるような気がする。

808 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 04:34 ID:SOD858KD

>>787、>>791のほか、
子どもが無事成人する可能性が少ないからたくさん産んでおくってのもあるな。
これがいわゆる多産多死。
で、医療レベルが上がってほとんどが生き残るようになれば人口爆発。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:34 ID:HC8piNZT

てゆーかアレだろ
若い時は「シングルマザーが良い」とか「俺は将来独り者」
とか抜かしてるけど、３０過ぎてｹｺｰﾝしてみりゃ、
もう女は干上がってて使えない、と。
日本が平和なだけだよ。
金掛かるのが原因とか言ってる奴は馬鹿。
人口ってのは戦争と貧困で激増するんだから

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:35 ID:14yXf9gn

>>769は、女が生みたがらない理由の１つを挙げたまでです。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:35 ID:18a3q1QK

>>804
それはいいすぎ、子供さえ作らなけりゃ結構人生楽しめるぞ
マジレス、日本滅亡？無くなってもいいジャン別に、老後の資金さえ
貯めときゃいいのだ、子供いなけりゃ楽勝っしょ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:35 ID:eG/MvOLT

そもそもなぜ1億2千万にまで増えたんだ？
減るプロセスはなんとなく理解できそうだけど

途上国だって子供が多いと生活が苦しくなるし
途上国だけ増える意味がわからん

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:36 ID:W936ga8t

>>788
そんな病院が出来たら儲かるだろうな
子供引き取る人をかなり雇う事になるだろうしみ～んな丸くおさまる
でも、虐待婆ー（この間の保育所）もいるから難しい

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:36 ID:XFQ7asvD

でもどうなんでしょ。
マスコミが不安を煽ってそれに乗せられた国民が不安だと騒ぎ、
さらにそれをマスコミが脚色して不安感を煽るってシステムも問題かな？

おっと論点がずれた

815 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 04:37 ID:SOD858KD

>>806
昭和41年が世界中の統計学者を唖然とさせたひのえうまだね。

816 ：そうさくしゃ：02/05/23 04:39 ID:IxMaT/JS

ちゃんと国に金貢いでるやつは、多妻を認めればいいのになあ。
年1千万以上納税したら、奥さん一人合法的に増やしていいとかあればいいのに。
いまの日本じゃ、阿井仁にこども産ませにくいもんなあ。
せっかくうませたい恩納いても子供産ませられないんだよね。
奥さん一人あたり子供3人くらい産ませてよけりゃ、いっぱい子供つくれて楽しそう。
おくににいっぱい金はらったら、それくらい認めろよ。
子供増えたら国も助かるんだしさあ。
収入増やそうと頑張るやつもでるよ、きっと。

817 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/23 04:39 ID:ItUZ3K4y

結婚してる奴も二極化してるからねぇ。
ドキュソか裕福な家庭。

どっちでもないし、どっちにも敵意があるから、
どうでもいいや、って感じだな、俺は。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:39 ID:D5r+b/2I

>>815
平成元年 1,246,802 10.2 1.57
2年 1,221,585 10.0 1.54
3年 1,223,245 9.9 1.53
4年 1,208,989 9.8 1.50
5年 1,188,282 9.6 1.46
6年 1,238,328 10.0 1.50
7年 1,187,064 9.6 1.42
8年 1,206,555 9.7 1.43
9年 1,191,665 9.5 1.39
10年 1,203,147 9.6 1.38
11年 1,177,669 9.4 1.34
12年 1,190,547 9.5 1.36

ソレを余裕で超えてる辺りが凄いな（ｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:39 ID:18a3q1QK

>>810
今の生活と子供天秤にかけて生活とっただけの話っしょ
男だってそうだよ、ガキの為に月の小遣い１万２万なんて生活
やる気になんない。

820 ：　：02/05/23 04:40 ID:6lVD4fF8

>>809
貧困で子供が増えるのは、子供を海外の支援団体が保護するから。
普通の貧困では、子供は増えない。
戦争で子供が増えるなんてのは、聞いたことが無い。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:40 ID:eG/MvOLT

出生率・合計特殊出生率ってなにがちがうの～

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:40 ID:W936ga8t

そうだね～
若くして結婚した人（ﾄﾞｷｭｿ含まず）は経済的に大変でも
２人くらい子供がいる人が多いけど、３０代過ぎで結婚した人
にはいない人が多い
３０代の人に大体共通する意見が結婚するのも全て計画的
なんだよね
だから子供作るのも計画があるんだそうだ
でも、子供は生ものだから体力がいる
結局自由に慣れてしまった３０代過ぎ既婚者は面倒な事を
敬遠しているようにしか思えない

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:40 ID:A7S5sbDa

>>811
>>日本滅亡？無くなってもいいジャン別に

マジかよ････

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:40 ID:XFQ7asvD

Ｓ４１年の６０年後もやはり出生数は減るんだろうか？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:41 ID:uTJ7n31z

妾制度復活きぼんぬ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:41 ID:xWB1rRKB

>>816 中国の一人っ子政策みたい

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:41 ID:z2IAY9zU

日本は人口減った方が良いよ。

1．住宅事情が良くなり，道路も電車も広く使える
2．労働市場が売り手市場になり失業の心配が減る
3．CO2排出減少，地球にやさしい国に
4．食糧自給率も向上

メリットいっぱい(^o^)減少課程は大変だろうが。

828 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 04:42 ID:SOD858KD

>>824
産み分けがほぼ実用化されてて、男女比がこの年だけ4:1程度になると思われ（ｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:42 ID:SFE3GWBT

将来は、医学が進歩して４０代でも平気で子供が産める
ようには、ならないですかね・・？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:42 ID:eG/MvOLT

日本が無くなったら次はどの民族がすむのだろう

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:42 ID:XFQ7asvD

今３０代＝バブル期に２０歳前後の人達か。キリギリスなのかな？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:43 ID:18a3q1QK

>>823
なんか困るか？実際問題・・・
そんな事よりあと３時間弱で貫徹で仕事いかにゃならん
今のほうがよっぽど深刻な問題だよ、夜は飲みがあるってのに。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:43 ID:W936ga8t

>>829
医学的には現在も可能だけど、障害児が生まれる可能性は郡を抜いている
そのリスクおえますか？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:43 ID:lufqPMQZ

日本という国家が滅亡しても別にいいと思うがな。
別にオレらが消えてなくなるわけじゃなし。
生活が楽で安定するなら、専制国家だってオレはかまわんよ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:44 ID:68ED1wTs

女権拡張も問題。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:44 ID:1eBg2ifA

>>823
俺も別に無くなってもいいと思ってるけど、何か？
まぁ、国（というか文化圏）が無くなると自分が自分として発揮できる場所が無くなる（俺、日本語しか喋れないから）のは困るけど。
日本の社会自体は経済が破綻しようが戦争で滅びようが、別に構わんなーと思っちゃうよ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:44 ID:JKgSIYfG

そういえば昨日久米宏が
「子供作るも作らないも個人の勝手。国が口出すな」といってたな。
あぜんとしたよ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:45 ID:W936ga8t

久米宏には子供いないからでしょ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:46 ID:CBTEQtcD

土地が無いとか騒いでるし、仕事も機械化されてるし
減って困るのか？
アムロの時なんて政治家がこれで出生率上がる
なんて本気で言ってんだよ。
あのへんから出来ちゃった婚が当たり前とかお洒落みたいに
思われてるような…
悪いけどやだ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:46 ID:F/Jxqy+X

祭の予感
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1022095786/l50

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:46 ID:ty2FVkue

無政府状態を望むのか・・・

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:46 ID:W03l39ct

>>827
減少過程はいつ終わるのさ。
移民で下支えは嫌だよ。日本には向いてない。

843 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 04:46 ID:SOD858KD

>>829
初産が30越えると、急激にダウン症の確率が上がるからな。
雅子さまの時は内心冷や冷やしたよ。

出生前診断すりゃいいじゃん、っていうけど、
あれ、おなかから子宮まで注射針通されて羊水抜かれるんだぞ！
大事な彼女や嫁さんに強要は出来ない。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:46 ID:rSopYlS+

良きにせよ悪きにせよ
人生をエンジョイしたいのがバブル世代の基本。
金が無いからおとなしいだけ。

金があると碌なことしないのも事実。ｗ

845 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/23 04:46 ID:ItUZ3K4y

>>837
じゃあ、国家が産めっつったらせっせと子作りに励むのか？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:46 ID:XFQ7asvD

>>837
久米さんの場合、子供いないから変なコンプレクスでもあるんじゃないの？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:47 ID:1eBg2ifA

>>837
「社会人」としてはあるまじき発言だけれど、一人の人間としては当然の発言でしょ。
国家の為に国民が居るのではなくて、国民の為に国家がある。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:47 ID:18a3q1QK

>>837
全くその通りだと思うんだが、、、
税金搾り取られてそのうえ精子まで絞りとるのかと
いや、取って欲しいかも、、、。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:47 ID:FovCalTg

とりあえず子供産め！
必死になる。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:47 ID:cMfkAZOA

３０過ぎてからの高齢出産はまずい。障害児になる確立がドンとあがるから
その家庭にとってもちろん負の遺産になるが、国にとってもとんでもない負債。
そういえば最近ダウン症の子を多く見かけるようなキモするが気のせい？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:47 ID:KgeTWLxz

>>830
三国人

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:48 ID:aO7oazpw

>>820
普通であれ異常であれ、人口は右肩上がりに、若しくは疫病や
戦争等、神の手的なマイナス要因を拾っても、その後に必ず爆発的な
増加をするんだよ。

日本が少子化で人口が3000万人になっても何等問題ないだろ?
それより高齢化を一方的な人口増加で支えようとする施政に問題
が有ると思うが。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:48 ID:18a3q1QK

>>841
絶対にそれはない、誰かが利権を握って庶民から絞って
ウハウハやってるだろう、安心すれ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:48 ID:BYycwInR

日本が今、人型ロボットを急ピッチで開発してるのは
子供に代わる新たな労働力を作るために違いない

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:48 ID:cQxs+3dJ

やっぱ、子供が多ければ多いほど得するような税制にしないといけないよ。
このごろはバカ女が増えたから子供をつくりたがらない。みんなスイスを
見てみろよ！あんな出来た国はないと思うよ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:49 ID:14yXf9gn

国が一つ無くなって自分らだけ他国に逃げられると思ったら大間違い

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:50 ID:+QmYDMd7

とりあえず現在のままでも
日本の人口密度は多いくらい。

食糧すら満足に自給できていない。

年金問題からのみ見て現在の出生率をどうこう言うのはよそう。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:50 ID:18a3q1QK

そーいえば、いつになったらロボットが仕事全部してくれて
人間はマターリ生きれるようになるんだ？

>>855
俺男だが子供作りたくないぞ、女よりも切実だぞ
ワンコイン亭主になるしかないからな。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:51 ID:JKgSIYfG

>>845
でもさー、さんざん社会保険料とか税収とか少子高齢化どうなるとＮステで
煽っといて。いざ国が長期的に子供を増やしていこうと計画すると
「個人の勝手。国はダマレ」だからなあ。あきれるよ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:51 ID:XFQ7asvD

片方が子供欲しいといって、もう一方が子供いらないといってるカップルは
結婚しない方がいいね

861 ：　：02/05/23 04:51 ID:gOBQy8G4

http://images.google.com/images?q=Kaposi&hl=ja&lr=&sa=N&tab=wi

こんな子供うみたくないけどね

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:51 ID:cEVb5zoT

みんな産め産め言うだけで「じゃあ作ります」って人は居ないね。
俺もパスだ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:52 ID:A7S5sbDa

>>855
同意。

864 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 04:52 ID:SOD858KD

>>857
その気になりゃ自給できるだけの耕地はあるけど、
買った方がはるかに安いから買ってるだけ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:52 ID:KNvp942p

>>862
相手がいません。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:53 ID:1eBg2ifA

>>859
久米は高齢化を「税金の運用によって何とかしろ」という見解でずっと一貫してるよ。
だから子供を増やす計画を批判した。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:53 ID:YtNAU+ct

女がわがままなんだよ。亭主元気で留守がいいなんて言われて、
小遣い１万の前の世代みてて餓鬼作る気になるか？

大和ナデシコはもういないんだから、男を立てる美人を輸入しろ。
ロシア、東欧、コロンビア、白人がいいな。

868 ：　：02/05/23 04:53 ID:6lVD4fF8

>>837
国が高齢者優遇してる事を無視スンナってこった。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:53 ID:JKgSIYfG

>>857
老人おおくて若者が少なかったら国としていくら
密度が高くても困るだろ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:53 ID:saSm1dK6

朝日の煽る体質は、戦前からの性癖というか性分ということで。

871 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/23 04:53 ID:ItUZ3K4y

>>845
「反体制」で首尾一貫してると思うけどなぁ。

だってやってることムチャクチャだもん。
国が破産しそうだって時に子供を産むのは、馬鹿か金持ちかだけだと思うが。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:54 ID:z2IAY9zU

日本は人口減った方が良いよ。

1．住宅事情が良くなり，道路も電車も広く使える
2．労働市場が売り手市場になり失業の心配が減る
機械化，産業空洞化で労働力の必要性自体減っている。
3．CO2排出減少，地球にやさしい国に
4．食糧自給率も向上

873 ：８２９：02/05/23 04:54 ID:SFE3GWBT

そうなんですか。
３０ちょっとでもヤバイんですか・・。
そう考えると晩婚化ってかなり深刻ですね。
今ごろ気づくなって感じですが・・

874 ：　：02/05/23 04:55 ID:sDfVxtyF

経済的な問題より、今の時代に生まれた子供は悲惨だと思って生まない
ヒトも多いんじゃねーの？

ホーキング博士が予言してるとおり、今世紀中にどっかの馬鹿が生物兵器
ばら撒いて人類あぼーんするってーのは当たるような気もするし

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:55 ID:KNvp942p

政治家や公務員がせっせと子作りすればいいのでは？

876 ：　：02/05/23 04:55 ID:6lVD4fF8

子供にお金を回せばいいと
久米は言わないだろうな、自分の老後しか興味ないだろうから。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:55 ID:t8vOgAh7

足りない物は余ってる国から買ってくればよい。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:56 ID:HC8piNZT

>>829
女だけだぜ
勿論精子も劣化するが野郎は少々OK、岡田真澄になろうぜ～

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:57 ID:XFQ7asvD

自由の女神

880 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/23 04:58 ID:ItUZ3K4y

>>873
うんなことないよ。
30代で子供産む人なんて一杯いるよ。
危険度でいうなら、10代で産む方がいいだろうよ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:58 ID:18a3q1QK

>>867
やめとけ、骨の髄まで吸われて無くなったら逃げられるのがオチ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 04:58 ID:IWu11xN/

>>816
俺もそう思う。
一応優秀な男なんだから国的にもプラス。

愛人とかいっぱいいる奴もいるんだから、事実上重婚してるようなもんじゃねぇの。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:01 ID:1eBg2ifA

>>874
「水を取り込んで自己増殖する菌」を作って海に撒けば人類総あぼーんできます（ｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:01 ID:YtNAU+ct

>>855 ふざけるな。　ただでさえ独身の租税負担率が高いのに、
　　　なんでこれ以上税金負担させられるんだ。
　　　

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:01 ID:W03l39ct

>>882
今の日本を縛ってるのはキリスト教的観念だという罠といってみるテスト

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:01 ID:eG/MvOLT

山梨もピンチ
http://www.pref.yamanashi.jp/fukushi/jidou/0lc00-genjou.htm

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:02 ID:W03l39ct

>>884
ん？なんでって子育てしてないから。

888 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 05:02 ID:SOD858KD

>>880
話をダウン症に絞ると、母親が25歳で確率1万分の1、30歳で1000分の1、
40歳で100分の1じゃなかったかな。
去年11月頃の雅子さまスレに書かれていたような。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:03 ID:18a3q1QK

>>887
人んちのガキが飢え死にしようが虐待されようが知ったコッチャない
せめて感謝するように。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:04 ID:JKgSIYfG

>>872
そりゃぜんぶダメだよ
1．住宅事情が良くなり，道路も電車も広く使える→首都圏の人口はそうは減らない
2．労働市場が売り手市場になり失業の心配が減る→同意
機械化，産業空洞化で労働力の必要性自体減っている。→常に新しい産業は生まれてくる
3．CO2排出減少，地球にやさしい国に→日本だけでは焼け石に水
4．食糧自給率も向上→農業人口も減るから自給率は減る

891 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 05:04 ID:SOD858KD

>>884
20代独身は現状通りでいいんじゃない？1浪で大学院出ると25歳だろ。
租税賦課上げるのは30代以上の独身ってことで。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:05 ID:esD5n9k2

女子も妊娠しないと子宮関連の病気になりやすいらしいね。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:06 ID:18a3q1QK

>>890
農業人口は増えるような気がしてるんだが、、、
円安が進めば農業は需要あるかもよ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:08 ID:14yXf9gn

どんなに出来る男でも、愛人囲うつもりの奴とは
水商売以外の普通の女は結婚したがらんよ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:10 ID:ON+iDD0I

生ませ逃げもアリって考えてるんかな？
とにかく富国強兵みたいにさ。生めばいい。質は問わず的に
思ってるかもね。
ＤＱソって子供ドコドコ産むけど、子供の頭の方は
やばそうじゃない？それ見越してかな
勉強を易しくしたは。でもあの円周率はないよな

896 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 05:10 ID:SOD858KD

>>893
人口減ったら農業の大規模化が出来て、そこそこ戦えるようになるかもしれないな。
団塊世代の隠居後就農っていう腺もあるけど。

897 ：872：02/05/23 05:11 ID:z2IAY9zU

>>890
農業人口は減っても集約化，機械化すれば食料はむしろ増産可能かと。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:11 ID:JKgSIYfG

で、人口は減ったほうが良いのか、増えたほうが良いのか？
日本にとって。

899 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/23 05:12 ID:ItUZ3K4y

>>893
日本の農業は外部参入ができない仕組みになってるから、
減ることはあっても増えることは無いよ。

せいぜい、大型化するだけだろうけど、
今、農家潰ししてるから、後継者はすでにあんまり居ないぞ。
気付いた時にはノウハウは無かったりね。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:14 ID:1eBg2ifA

>>898
短・中期的には増えた方が良い。
長期的には減った方が良い。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:14 ID:18a3q1QK

>>898
日本、ていうか役人には増えたほうがいい
俺にとってはどーでもいい関係無い話、どーせココでカキコ
してる奴等は手遅れ、年金はもらえない。

902 ：　　：02/05/23 05:14 ID:qI34Aqqo

創価学会が合同結婚式でも企画して、無理矢理結婚させ、
産めよ増やせよキャンペーンでもやったらどうだろう。

出生率の低下も問題だが、その少ない子供の質の低下のほうが
もっと問題と思うが、インテリ層ほど子供を持たないからな。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:15 ID:I/eeU1nC

少子化絡みのネタで。

大学生相手のアパート等で、空き部屋が多くなってるみたいね。
50台の少々の土地持ちの人と話していた時に出た話題。
その方もアパートを持っているが、ローンが30年近く残ってる
らしい。完全に2世代ローン。
当然、その地域のアパート全てで同様の傾向で競争も激しい。
当初の計画（利益率）と完全にズレてるらしい。

今後も酷くなるだろうね。土地余り。

904 ：872：02/05/23 05:15 ID:z2IAY9zU

>>890
>機械化，産業空洞化で労働力の必要性自体減っている。→常に新しい産業は生まれてくる

それが上手くいってないからいつまでたっても不況。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:16 ID:1eBg2ifA

>>902
学会員が増えるだけなので是非やめて頂きたい所存

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:17 ID:jyCtfShM

児童手当五万円／月では如何でしょうか。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:17 ID:ukSMzbRz

>902
>創価学会が～～

死ね！！

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:17 ID:18a3q1QK

>>899
なぬ？そうなの？農協行って苗買ってくりゃいいんじゃないの？
そしたら農協が買い取ってくれるんじゃないの？免許制か？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:18 ID:esD5n9k2

少子化は国民負担率増加につながるから増えた方がイイ。税金が増えるのはイヤ。
とにかく子供が減っても税金が増えないならそれでイイけど、それはなさそう。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:19 ID:1eBg2ifA

>>908
農業やるためには、農地の申請しなきゃダメ。
これがまた面倒なのよ、色々と。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:20 ID:JKgSIYfG

結局、子供増やす増やさないの議論はナンセンスで、
保険料・税収のためには効率的な税金の使い方の議論を
したほうが効果的ということだな。

912 ：872：02/05/23 05:20 ID:z2IAY9zU

>>899
うん，農業，沿岸漁業に企業の参入が出来ないのが大きな問題。
1人で出来ることを100人でやってて競争力ゼロ。

農業の大規模化を阻害した戦後の農地改革は大きな誤り。

913 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 05:20 ID:SOD858KD

>>908
農協の正組合員にならないと市場に農産物を出荷できない。
そして、正組合員になるには、市町村の農業委員会の許可が必要。
就農計画書とかいうめんどくさい書類を書いて経営計画をプレゼンしなきゃいけない。

ちゅーわけで、ｶﾅｰﾘハードルが高いのであります。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:22 ID:18a3q1QK

>>909
だから俺等はもう手遅れなんだってば、負担は避けられん
年貢は右肩上がり、決定！さらに子供作ってワザワザ苦しむ
理由がない。

915 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/23 05:23 ID:ItUZ3K4y

>>908
>>910の通りなのと、農協のいうがままにやってたのが狂牛病だし。

農業も実はそろそろ変革しないとだめなんだけど・・・遅いかも

916 ：そうさくしゃ：02/05/23 05:23 ID:IxMaT/JS

>>882
いいたいことわかってくれてうれしいよ。
でも、いまもし急に多妻制度OKになったら、すげーねたまれるんだろうなあ。
週刊誌に特集とか組まれたり、周囲から嫌がらせされたり。
にほんじんって、基本的にむらびとだから、「自分は自分・他人は他人」って考えられない人の割合高いからねえ。
何も努力してなくても、「自分が恵まれないのはおかしい」とかすぐ考えがちだし。
もっと精神的に自立したやつ多くなればいいのになあ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:24 ID:esD5n9k2

さらに少子化が進めばさらに負担率は増える。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:24 ID:1eBg2ifA

っていうか、農協っていうシステム自体が頭悪いけどね。
JASRACと似たようなもん。意味不明のマージン掠め取ってぼろ儲け。
損してるのは生産者と消費者。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:25 ID:JKgSIYfG

>>916
いわゆるそれは男尊女卑という思想
先進国ではタブー　裏ではいいけど

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:25 ID:18a3q1QK

>>910
>>913
マジ？ということは普段はぼけーっとしてるウチの婆さんは
農協行って経営計画をプレゼンしてるの？ほんとに？

921 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/23 05:27 ID:ItUZ3K4y

子供を作りたいと思えるようなレスが全くない・・・・・（w

やっぱりだめぽ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:28 ID:18a3q1QK

>>917
どっちにしろさらに子供養うよりはマシ

923 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 05:28 ID:SOD858KD

>>920
新規に農地を購入or開墾して就農する場合だけな。
世襲の場合はそんなものはいらねーって聞いてる。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:28 ID:XFQ7asvD

>>920
新規参入は難しいってこった

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:29 ID:esD5n9k2

>どっちにしろさらに子供養うよりはマシ

ただの子供嫌いか…

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:29 ID:JKgSIYfG

本当に農産物で商売したいと思ったら
企業は日本なんかで作らずに海外で作るからね。
または輸入するのみ。
人件費の高い日本では農業は割に合わない事業。
日本で農業を企業がやるなら、変わった農産物、単価の高い農産物だけしか
つくれないな。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:29 ID:1eBg2ifA

>>920
一度加入しちゃえば、あとは特別な事しなくても良かったはず。確か。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:30 ID:14yXf9gn

>>916
つうかそれは、女も複数の旦那を合法的に持てるってことなのか？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:30 ID:XFQ7asvD

女はタフな方がいいな～。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:33 ID:18a3q1QK

>>925
単純に足し算ですが、、

　1、　納税負担＋養育費
　2、　納税負担のみ

もし独身の2の方が金額多いなら速攻で子供作ります
まずありえないけどね。

931 ：　　：02/05/23 05:33 ID:qI34Aqqo

高齢化社会で社会保障関連の支出は増えるばかり、一番いいのは姥捨て山復活。
年金支給は６０才から８０才までにする。それ以上生きるのは個人の責任で。
生活できなければ・・・（省略）
現状のように１００才過ぎてまで年金をもらうのは国賊。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:33 ID:18a3q1QK

>>923

つーことは俺はやってもいいわけか、やろっかなあ・・。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:34 ID:cMfkAZOA

日本農業を壊滅させた農協を解体せよ！！！！
１０００ゲットーーー？

934 ：そうさくしゃ：02/05/23 05:35 ID:IxMaT/JS

>>919
「一夫多妻」は自然界では多いんだけどね。オットセイとか馬とかライオンとか。（蟻は違うか？）
多分人間も昔々はそうだったんだろうけど、恩納をめぐっての争いが絶えないから
今の結婚制度みたいなのができたんだろうな。「みなさん、一人で妥協して殺し合いはやめましましょう」って。
理性ではわかるけど、本能ではやっぱ、しっくりこないんだよなあ。
しっくりきます？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:35 ID:iJZ/+y1S

とりあえず、ふたりっこ優遇税制で現状維持を図る。

936 ：　：02/05/23 05:37 ID:a9fo86KM

オレは英語習って日本から脱出するからいいもんね～　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>ALL みなさん日本で頑張ってね～　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:37 ID:esD5n9k2

納税負担＋養育費（子供のいる男、女）≦納税負担のみ(単身者)のような
税制になると面白いね。

938 ：通行人：02/05/23 05:38 ID:MrHcOrCI

そうか！イスカンダル星のようになるんですね。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:39 ID:18a3q1QK

>>937
消費がさらに冷え込んで日本の寿命がよけい短くなると思われ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:40 ID:esD5n9k2

少子化とはいえ一人っ子の比率にあまり変化はないらしい。
ただ子供のない男女が増えてるだけ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:41 ID:YtNAU+ct

>>936 弟がアメリカに移住してしまった。ビザもなにも会社が手配してくれたみたい。
　　　外資はいいなあ。と思うこの頃。８月にはアメリカ人の甥か姪が生まれる。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:42 ID:esD5n9k2

単身者は子供のいる男女に比べて老後の蓄えを多く残す傾向にあるので
単身者が増える方が消費は冷え込むかもね。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:42 ID:JKgSIYfG

>>934
日本はさー、野蛮な亜細亜の小国から明治維新以来、欧米にちかずこう
と思って野蛮な風習や制度は排除して先進国になろうとやっきになって
ここまできたわけだから、アフリカとか中東とか見たいに本能に忠実な
国家制度は今更ひけないんだよ。
先進国でいるっていうのはいろいろ大変なんだよ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:45 ID:39Ge/5lb

>>763
隣国ノルウェーは女性閣僚4割という政府の下、
少子化対策に成功してるよ。2.5人くらい。

実際937みたいにしないと子供増えないよ。
あと日本は郵政民営化して年寄りの貯金を取り上げるシステムを作らないと。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:46 ID:18a3q1QK

>>942
なるほど、そういわれてみればそうだな、、
って事は、、、

どっちに転んでも駄目って事がわかりました皆さん。

946 ：そうさくしゃ：02/05/23 05:46 ID:IxMaT/JS

>>943
「まっ、こどもも減ってることだし、あんまりむずかしいこと考えないで
いっちょどうですかね」、って絶対実現しないよなあ。やっぱ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:48 ID:KNvp942p

アメリカ行くと差べつされるからな・・・。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:49 ID:JKgSIYfG

アホなＴＶ局が
「節約の達人！」「無駄遣いしない、賢い主婦のススメ」みたいな
アホ番組で不景気に拍車をかけさせてる！
何百万人もみているＴＶでそんなことしたら、景気がどうなるか
事の重大さがまるでわかってない。景気は大きく心理的なものに左右されるのは
自明なことなのに。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:53 ID:18a3q1QK

>>948
でも自分の嫁さんが
　「景気回復のためよ！」
とか言って浪費しまくってたら殴り殺すだろ？

950 ：　　：02/05/23 05:54 ID:qI34Aqqo

>>944
＞日本は郵政民営化して年寄りの貯金を取り上げるシステムを作らないと

意味が理解らんが。消費させないと貯蓄させても意味ないだろ。民営化と何の関係があるんだ？

951 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 05:55 ID:SOD858KD

>>949
入社してから「景気回復のため」と称してパソコン23台買ったﾄﾞｷｭｿですが何か？（ｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:56 ID:H8P3DHST

もう、バブルと呼ばれるような好景気は二度と
やってこないの？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:56 ID:qsQz8ci0

バブルの時は
ブランド物にデートの高級ホテル、豪邸紹介などと煽りまくっておったな。
つまり
テレビなんてのはその時その時に受けがいいものを垂れ流すんだよ。

テレビのせいで世論がどうなったとかほざく奴は
実際テレビの見過ぎ。

954 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/23 05:57 ID:ItUZ3K4y

地方に住む俺の周りって必然的にジジババ見てる家多いけど、負担凄いからなぁ。

おまけに、東京の施設に入ってた独り暮しのババア、
施設費用が月35万ってわかったから、
お袋の田舎の近くの施設に入れることにしたんだけど、
それでも月20万円かかるらしいぞ。

今でもこうだからなぁ・・・・

955 ：　　：02/05/23 05:57 ID:qI34Aqqo

>>944
効果があるとすると、民営化する→破綻する→年寄が自殺→社会保障費減
くらいかな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 05:58 ID:XFQ7asvD

貯蓄税を導入したら、貯蓄する人は減るかな？

957 ： ◆DQNYOO2U ：02/05/23 06:00 ID:SOD858KD

>>944 >>955
10年満期の定額貯金っていうシステムが破壊されるだけで
だいぶ違いそうな気がする。
銀行の10年定期なんてほとんど意味無いしな。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 06:04 ID:IWu11xN/

>>947
日本人が外国行くと差別されるのに、外国人が日本来て差別されたと怒ってるわな。
頭狂ってるとしか思えん。当たり前じゃつーの。

>>948
あー俺もそう思う。
日本のメディアって馬鹿だよな。政府も馬鹿だけど。
景気が悪いのにさらに煽ってどうしろっていんだ？
景気回復のために報道規制した方がいいと思う。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 06:05 ID:z2IAY9zU

>>956
マイナス金利ってやつですね。
減るかも知れないけどたんす預金や貸金庫が流行るだけかと。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 06:09 ID:18a3q1QK

>>958
それはひょっとして大本営発表というのではないのかな・・・。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 06:34 ID:JKgSIYfG

>>960
景気が回復するならおおいに大本営発表・プロパガンダ
やってよい！！
>>953
たったTV朝日一局で日本新党煽って、野党が政権ついたのはどう説明するの？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 06:38 ID:qsQz8ci0

>>961
だからそう思ってるあなたがテレビの見すぎ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 06:40 ID:JKgSIYfG

>>962
でも視聴率１０％で１２００万人がＴＶみてることになってるんだよ？
影響は重大でしょ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 07:01 ID:qsQz8ci0

テレビが率先して世論の逆を唱えて誘導するなんてことは出来ない。
すでにそのネタが視聴率を得られると判明しているときのみ、追従する。
日本新党の例が出ていたが、あのときもすでに日本新党はブームであった。
独自路線で世論から乖離した誘導、できるものならやってみろと思う。
無論、頭の空っぽな流行馬鹿が、流行の後追いをするメディアの
さらに後追いをし始めることは否定しないが、
それをもって「世論の誘導はメディアのせいだ」と言い切るのは
これもまた流行馬鹿の決まり文句。

逆は逆でも、大本営発表をやり出したとしたらそれこそもうメディアはお終いだよ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 07:04 ID:39Ge/5lb

>>955
>民営化する→破綻する→年寄が自殺→社会保障費減

いいことじゃないか！

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 07:50 ID:JKgSIYfG

>>964
マスメディアが「右向け、右」を連呼したとしても、受け手になにがしかの「右を向きたい」
という気持ちがなければ受け手は右を向かない。したがって「マスメディアの影響力は意外に
小さく限定的である」という限定効果説が長らくマス・コミュニケーション論の主流だった。
限定効果説は、それ以前の強力効果説が受け手の無批判性（要するに「愚かな大衆」のイメージ）
を前提としていたことを否定し、受け手の能動性と自律性を再発見していたのだ。
　ところが一九七〇年前後から変化が生じてきた。「やはり大きいぞ」というのである。
これは一般に「新・強力効果説」といわれている。
たとえば、どのテレビドラマでも登場する老人像が片寄っていることが多い。
「がんこで融通の利かない老人」のイメージである。そのため長時間テレビドラマを
視聴しつづけた受け手で、直接さまざまな老人と接するチャンスのない人は、このような
老人像によって現実を捉える傾向が、テレビドラマをあまり見ない人にくらべて強くなる
のである。このようにマス・メディアは長期的かつ累積的かつ非意図的に人びとに行動の
基準や価値観を「培養」する。これがマスメディアだよ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 07:52 ID:DgXCusl/

国立社会保障・人口問題研究所
http://www.ipss.go.jp/index.html

日本の将来推計人口（平成１４年１月推計）
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/newest02.html#sankou

参考図１　総人口の推移：中位・高位・低位
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/4/ref_z1.html

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 07:55 ID:Jh2dXRGF

がらすきは年金がいらないそうです。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 08:15 ID:wpQimrIQ

>>957
定額貯金の廃止は民営化しなくてもできる。
というか、国営の方が政府や国会だけで決められる。
実際、そんな話は以前出た事があったけど
いつの間にか消えた。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 08:18 ID:jKBouak3

>>958 在日はものすごく優遇されていて、なかなか帰化しないそうだ。
身分確定のための押捺も押し切って、似非在日を増やそうとして居るぞ。
パスポートのない在日は国外追放か帰化させて日本人としての痛みを分
かち合え。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 08:21 ID:UxfPRtG9

國が率先して東南アジアあたりから嫁を捜して３０超独身男にあてがうようになるのかな？
できれば１２歳くらいのベトナムυﾞιょぅι゛ょｷﾎﾞﾝ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 08:23 ID:wpQimrIQ

>>937
そこまでいくと極端かも知れないけど、両者にあまり差が無い所まで
やらないと、出生率の低下は止まらないだろ。

>>968
よく聞く話だけど、年金制度の維持のために子供を生んだり
育てたりは、したくないだろ。本末転倒。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 08:24 ID:qsQz8ci0

>>966
これがマスメディアだよ、と言われても、
基本的に同じことを言ってる気がするのだが。

まあ愚民で言えば、この2chに蠢く実直権威主義者や
恋愛ドラマ風にしか生きられない脳味噌空洞人間、
時代遅れの冷戦プロパガンダに縛られているイデオロギー愚民も
新強力効果説とやらで十分説明がつくのだね。
「たいしたことない」
「いや、意外に影響大きい」
というのは極論同志の対決じゃなく、程度の差でしかないわけね。
まあ「培養」の恐ろしさはわかってるよ。

ここでの話題は
テレビでやってる節約ムードのワイドショーについてのみ。
これを「テレビが不景気を煽ってるのが原因」と見る素直な向きが多すぎるので
「やつらは不景気ムードに乗っかって番組を作ってんのよ」と
たしなめただけのつもり。
誘導できるほどの玉ではない＞ワイドショー制作者

というわけで話題がそれてスマソ＞ALL
出生率低下について
↓再び語られる↓

974 ：素人 ◆..../.uc ：02/05/23 08:25 ID:jzG4/qUX

年金ばかりが焦点になるけど日本の社会システムそのものがそうなってるよ。
終身雇用制度とセットになった給与体系なんかもそう。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 08:31 ID:jwffKfGt

坂口さんは日本滅亡を心配する前に自分の頭髪の滅亡を心配すべきです

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 08:35 ID:Nz8IsePz

坂口さんは勇気を出してオヅラの番組に出るべきです。

977 ：966：02/05/23 08:37 ID:JKgSIYfG

>>973
まー程度の差こそあれ同じようなこといってたわけですな。
市井の風潮とメディアの情報が同じベクトルに重なった時に
世論の形成に乗数効果を発揮するといったところですな。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 08:39 ID:swzy08+/

なんで滅亡するんだ？
アフォか？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 08:43 ID:TBH4LGem

ドイツ並みの教育費きぼんぬ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 08:43 ID:aSFK/C61

今日発売の週刊新潮
　
■中国も外務省も信用できない
　瀋陽総領事館「亡命」騒動もう一つの「真実」
・「極秘電報」も中国に筒抜けだった
・ビデオ「未公開部分」を巡る攻防戦
・チャイナスクールの「国賊リスト」
・毛沢東思想にかぶれた「阿南大使」
・中国に大歓迎された「民主党」調査団
・「真紀子外相」でなくて良かった
ttp://webshincho.com/shukanshincho/main.html　　　

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 08:45 ID:XbgjQUjm

ｺﾝﾋﾟｰﾀｰ化が進んで、人の労力がいらないジャン。
大きな工場でも数人のｺﾝﾋﾟｰﾀｰ扱う人で周っているし
事務員だってPCあればいらない。

周り見てみなよ。リストラ・無職のオヤジ若者ばかりいるだろ。
働きたくても働く場所無いんだもん。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/23 08:58 ID:siY2P7G1

>>1
なんでこういう発想しか出来んかね。
これからは子供が少なくなるのは良い事なんだよ。
少なく生んで優秀に育てなくてはいけない。
問題なのは年金受給世代が増える事。
いっその事、年金発給と同時に安楽死の自由選択権くらい付ければ良いんだ。
（病気など関係無しに好きな時に死ねる権利）

中国だってオートメーション化で人減らすのに躍起になってるってのに、、、
繁栄があれば当然衰退もある。今はそれをいかに上手く繰り返すかが問われているだけ。
日本で子供増やせと言ってるのは愚の骨頂。

ただし、工場系の仕事が大量に戻ってくるなら別。
三角形の底辺はとても大きい、その部分が根こそぎ取られてしまっては
維持など出来るものか。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 09:04 ID:3uGZEVej

>少なく生んで優秀に育てなくてはいけない。

じゃあさ、一流大学を優秀な成績で卒業したら養育福祉が
どーんと増えるようにするとか。
優秀な女性が働くのはいいがマターリ休んで子育てできない環境はまずいでし。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 09:04 ID:3uGZEVej

ついでにDQNは断種。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 09:06 ID:JKgSIYfG

>>982
ってことは安楽死の法制化は日本の年金制度のためには
急務ということだな。
それと郵政民営化で財政投融資の廃止。無駄に年金を使わせない
のがほんと重要になるな。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 09:10 ID:XFQ7asvD

１人で３０００万、２人で５０００万以上の預貯金のある人には
年金は給付しないという法律を作ればいいのに。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 09:11 ID:IReSuyuU

　　　　 /￣￣￣￣ヽ
　　　　/ 　▲　　 ▲　ヽ
　　　/:|　⊂⊃　⊂⊃　|ヽ
　　　|:::|　 ■ 　　■ 　 |:::|
　　　|:::|　 ▼ 　　▼ 　.|::::|
　　　|:::|　　　　　　　　 |::::ヽ
　　　|:::ヽ　 ⊂ニ⊃　 /::::::::ヽ
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988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 09:12 ID:W3Kr1oiA

新潮買おうっと・・・。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 09:13 ID:XvSn01v9

１０００♪

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 09:15 ID:9OfMVo5u

オーバーなスレだぜ。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 09:16 ID:JKgSIYfG

>>986
金持ちには年金は拒否できる権利があればいいな。
金持ちが「俺は年金非受給だ」とこれが金持ちの間で
ステータスとなればしめたものだ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 09:17 ID:i40rwlwp

あと60年、日本国持ちこたえてください。
あとはご自由に。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 09:17 ID:BbAwwfU4

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 09:18 ID:i40rwlwp

えっと、50年でいいです。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 09:18 ID:BbAwwfU4

996 ：?@：02/05/23 09:19 ID:WBibnQfV

1000

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 09:19 ID:W3Kr1oiA

１０００１０００１０００１０００１０００１０００１０００１０００１０００１０００１０００１０００１０００１０００１０００

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 09:19 ID:qqlCbOdY

うんこ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 09:19 ID:Dl79jv6y

日本万歳

1000 ：ワンチャンスに賭けてこそゲッター：02/05/23 09:19 ID:wjMSh4UR

　　　 -‐-　　
__ 〃　　　　ヽ
ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
　(0_)!　(┃┃〈ﾘ　はわわ～マルチが1000ゲットですぅ～～
　 Vﾚﾘ､" lﾌ／　　　
　　　　(　￣￣￣《目
　　　　|　＝＝＝《目　　　+　＼　　1000ゲット、ワッショイ！！／+
　　　　|＿＿|　　　 ∥　　　　　　＼　ﾄﾗﾗｰ　ﾓ　ﾜｯｼｮｲ！！　／　　　+　
　　　∠|_|_|_|_ゝ　　∥ 　　+　　 ∧＿_∧　　 ∧＿_∧　.∧＿_∧　　+
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