【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part4【最終版？】

※祭りになれば実況行きか？

詳細は>>2-50の何処か（爆

2

２

9

資源は大切に。。。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC

激しくどうでもいい

あ、そう。

広告代理店：神宮前.org
　　　　　↓
広告代理店：東京アクセス

http://2ch.net/ad.html

前スレじゃ
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021488022/l50

ひろゆきはどう見ても「取締られ役」なので当然の結果じゃないかと。

はじめてスレに関わる人は>>6のリンク先を一通り読みましょう。

＋の記者も緊張感が解けてきたんだなあ
こりゃ荒れるぞそのうち

ついかで

【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021397327/
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021474502/

隊長、また来てくれるかなぁ

>>11
http://www.flora21.com/minami/trend/warata/sub1.htm

ひろゆきアフォ過ぎ

ひろゆきが事故で死んで隊長が2chを引き継げば問題ないのに...

インターネット掲示板サイト「２ちゃんねる」と事業化で提携する
イレギュラーズアンドパートナーズが２ちゃんねるに関連した複数の事業をスタート。
http://www.i--p.com/02_02_01.html
「もばいる2ちゃんねる」，課金で携帯から書き込みOKに
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0202/01/05.html
２ちゃんねるついに事業化。イレギュラーズアンドパートナーズと提携
http://www.venturenow.tv/venturenews/vn20020205-02f.html
2002-02-01■「2ちゃんねる」を事業化　携帯からの書き込み課金など
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200202/01/
I＆P、“2ちゃんねる”関連の新事業を開始
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2002/02/01/633250-000.html
２ちゃんねる、携帯電話からの有料書き込みサービス
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/0,,8041,00.html

たいして興味がもたれないのか？

e?
なになに、何がおこってるの？

いや、だからね、「ひろゆき氏」はやめれ。

２００２．５．１８ 切込隊長離脱問題（その４）
「電波２ちゃんねる」の編集メーリングリストで色々ひろゆき氏と隊長のやり取りがあったようで。それがサイバッチに流れて配信されたようです。
それでまた騒ぎになっているようなのですが。

まあ内容に関しては、公開される可能性もあるものとして本人達が話しているようなので、ここに貼り付けても構わないような気もしますが。（色々２ちゃんねるの関連スレにもコピペされているし）。まあ、とりあえず見合わせるということで。

要約すれば切込隊長は２ちゃんねるにとってパトロンでもボランティアでもなく、あくまでビジネスマンであったということです。
I&Pが引き受けていた２ちゃんねる絡みの仕事の収益が２ちゃんねる側に払われていないという問題があったようで。
具体的に言えば、「２ちゃんねる宣言」とかはそれなりに売れたはずですが、その収益はI&Pとしてのものということで、それが鯖料金に割り当てられるということではなかった・・・、という点でひろゆき氏の不満があったようです。
良くも悪くもひろゆき氏が隊長に甘い期待をしていた部分があって（それは必ずしも間違った期待ではないと思いますが）、しかしそれに対して隊長サイドがビジネスライクだった・・・、という感じのようです。

まあともかく２ちゃんねるの場合、パトロン的・ボランティア的なものに依存する体制なわけで、ビジネスとして成立する余地はないのかなと。
あるいは切込隊長の言い分からすれば、ビジネスとして成立させる路線を色々提案したのに、ひろゆき氏がその路線に賛同しなかったという問題があった、ということかと。

それと、問題になっていた「余震」の件ですが、たぶん、I&Pで２ちゃんねるグッズ関連の仕事が行われる話のことなのかと・・・。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021488022/l50
227 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/18 14:12 ID:ukC0IR3i
　来た・・ったって、たいした話じゃない。
　ひとつの関係とひとつの仕事が終わっただけだ。

237 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/18 14:16 ID:ukC0IR3i
　もう２ヶ月まえぐらいから終わってた話でもあるから、今さら燃料と言われても特にない。

241 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/18 14:18 ID:ukC0IR3i
>>236

　仕切り直す必要はないんじゃないかなー。
　どうしてもグッズ関係の仕事をこちらがやらざるを得ないのが気に入らないみたいだし。＞西村

　ともあれ、打ち合わせに出るのであった。
ということなので、ひろゆき氏が同意していない状態でグッズ関係のビジネスが展開されるみたいなのですが・・・。

２ちゃんねる研究より
http://www24.big.or.jp/~faru/

>19
日中熱いレスが続いて読むだけで気疲れしたから小休止かと…

前は親近感が沸いてきたから愛着を持ってひろゆき
今はひろゆきは案外普通の人間だということを認識しだしてきたから
ひろゆき氏

というかひろゆき最低だな。

隊長に対して


『貴様は信じられない』


なんて発言してるよコイツ。


　さ　っ　さ　と　氏　ね

>>19
新たな材料が出てこないだけだと思われ。
つまり燃料切れ。

もう語りつくしたよぅヽ(`Д´)ﾉ

えっとですね。
例えば、掲示板で書いたとします。
そして、質問が来たとしたらおいらは答えます。
そうすると、隊長は以降、ネット上でBtoCのビジネスが出来なくなる
可能性があると思っています。
奢りかもしれませんが、そう思ってたりするですよ。




--
ひろゆき
[email protected]

あめぞうの頃が一番よかっそ

AA職人たちを規制するような事態に発展する悪夢。

> http://www.2ch.net/ がそこにあって活動し、利用されているということと、
> 場の運営に関する話は、やはりわけて議論されるべきだ。いまとなっては。
> それは、きみはわかっているだろう？


おいらはそう思ってないんだよね。
削除人さんは、2chのために働いていて蚊帳の外？
愛着持ってるユーザーは？
誰が2chを作ってるのか？
そういう点を考えたほうがいいとおいらは思ってるです。



--
ひろゆき
[email protected]

正直今回の件でひろゆき氏にはほとほと呆れさせられた

隊長はある意味よかったのかもしれんな

小兵が小兵をネタにほざいてら（前ｽﾚ
知りもしねえ野郎の事で、いかにもヲタらしい講釈だな。
早く嫁もらえよ、素人童貞ども（ﾜﾗ

まぁ無料でやろうと思わないでさ、途中から住人に「ｶﾈｶﾈｷﾝｺ」と朝鮮人の
ごとく要求しておけばよかったんだよな。
昔のにふてーより、遥かに情報集積度は高いんだから。

ＵＤでウン万突っ込むぐらいなんだから、年５万くらいなら平気でだしたのに。
もちろん夜勤の鯖実費除いて、そっからひろゆきや隊長、夜勤の会社が利益を
とってもいいしさ。

>>30
クラスの委員長みたいな発言しても能力がなけりゃあただの『マキコ』

【2ch】ネットバム創刊〜ひろゆき VS 松田道人を掲載〜
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020351434/l50

2chの運営：夜勤（鯖屋）に鯖を借りて2chを運営。
　 　 　 　 　運営費が全額捻出できていないが夜勤の好意に甘え運営している。

切込隊長：夜勤とこの鯖は値段が高いから、安い鯖に移転させるべき。
　 　 　 　 　金については企業との提携で賄おう。
　 　 　 　 　企業として利益を出すビジネスモデルにする。

ひろゆき：恩がある夜勤を裏切れない。また自由度が損なわれるため
　 　 　 　 　企業との提携もするつもりがない。

夜勤：鯖屋の宣伝になるから、全損という訳ではない。今のままでもOK


って認識だがあってる？

企業とつながりもって実質収益めざす2chになったら
風あたり(訴訟)も強くなりそうだけどね。
あのP2P企業のMMOみたいにならんよね？

どっち派が多いかアンケートHP誰か作ってよ

ヲレはひろゆき派。

２ちゃんねるを今のままにしておくのなら、
ひろゆきが考えるとおりしか方法がない。

俺もひろゆき派だが、ひろゆきもいつまでもひろゆき派でいられるんだろう？

つーかなぜ隊長はひろゆきみたいな糞野郎と関わってたんだ？
それが和下欄

>つまり、２ちゃんねるの甘い汁だけを吸い、２ちゃんねるに利益を還元しようと
>しないI＆P（切り込み隊長？）を、ひろゆきが切ったということか？
>が、にも関わらずＩ＆Pはグッズを出すなどして未だ２ちゃんねるで儲けようとしている、と？
>どちらを批判するつもりもまったくないが、本当のところどうなの？　詳しい人いる？

で、どうなの？

しないよ派

>>40
隊長も糞野郎だからです。

「2ちゃんねる」事業化始まるグッズからビジネス展開(2002.01.30)
http://www.businessstandard.jp/trend/art.asp?newsid=%7BABA4FE2D%2D0CF0%2D43EE%2DB34F%2D202AFB488F9C%7D

2chとの提携が切れてもI&Pの方で、2chグッズは出すそうだから、↑こういうトレーナーなんかが近々発売されるのかな。



> 　２ちゃんねる関連の事業をする目的で採用した２ちゃんねるのとある
> 古参メンバーについては、雇用を維持する目的で別途採算を立てる計画
> を作り、企画およびグッズ制作の部分だけは引き続き細々とやる判断を
> しました。これはグッズ屋との契約が既に結んであるのと、仮に揉めて
> 不買運動が起こったとしても、それはそれで良いネタになるのでは、と
> 考えている部分もあります。もちろんリストラしなかった２ちゃんねる
> 古参ユーザー社員の食い扶持を確保するという意味も。

俺はどっちも憎めないな。

生きている以上、金はどこかぜかせがにゃならんのと同じで、いつまでも
夜勤におんぶにだっこじゃ不味いでしょ。オープンソースつっても、作ってる
ﾔｼは、企業に働いてたり、学校に通ってる・勤めてたりするわけで、後ろで
誰かが金をだしてるから動いてる。

このまま肥大を続けるなら、Ｐ２Ｐとかの技術革新でもない限り、いつかは金銭的
に破綻するわけで、まだ隊長の出番ではなかったのかもしれん。

個人的には、叩かれても平気で広告出すくらいの、懐の広い企業ｽﾎﾟﾝｻｷﾎﾞﾝぬ

>>41
自分で調べれ。
2chに甘い汁なんてものはほとんどないよ。
必ず苦い汁のほうが多めについてくる。

>>33
あなたは出すかもしれませんが、ほとんどの人は5万も出しません。
よって人が離れ、情報集積度が下がり、あなたも5万出す価値を見出せなくなるでしょう。

その辺のジレンマが運営側にあるのは前提条件だと思ってましたが。

義理人情や理想論からいけばひろゆきのが正しいけど
現実を見ると隊長と提携する方が将来性あると思われ。

ヲレは中立だよ（＠ｗ荒

2chはもっともっと、バラエテーのある
えんた〜ていんめんとを

今さらですが、前スレの612が相当トゥボにハマりますた。

で、古参ちゃねらーまーさんが隊長のところに残ったってのは
印象的やねー。東京アクセスに逝くんじゃなくてー。

俺の中では既に


『ひろゆき＝田中マキコ』


なのだが。
言うことだけ立派。能力が伴っていない。ただのガキ。
ぴったしじゃん！

どっちを選んでも、逝きつく先はあぼんぬ

あらー　Ｐａｒｔ４立っちゃったのね〜・・・

いつまでも悪者探しで魔女裁判みたいな事はやめれ

俺もどっちも憎めないな。
漏れが隊長だったら同じようにコスト削減命で安い鯖に鞍替えするだろう。
それができないひろゆきというのもひろゆきらしい。
よく言うと、ひろゆきの人物的魅力はそのまま衰えていない。

でも、これから現状より悪化していくように見えるわけで、これはまずいね。
今更、二人は元通りにも戻らないだろうし。

なんかまだ隠し球あるとか言ってたので
とりあえず楽しみにしてます。

出したいﾔｼがだせばいいんだよな。出せない奴は出さなくていいし、酒のつまみの
３００円/年でもいいわけだし。別に他の人間に出せなんていってないよ。

>>46
ケチ臭いやつだな。
自分で調べろなんてﾚｽするぐらいなら無視すりゃいいのに。

後ろ２行は（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>48
しかし、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾗｲｸな２ｃｈにどれほどのユーザーが残るのか？
漏れはひろゆき支持の方向で・・・

企業のトップとしては隊長は正しいと思うが、やっぱり人間的魅力は感じない。

　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ　　　
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ　　　　
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　　　;;;;;;ﾉ■■■■■■■■ﾐﾐﾐ　 　　
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　 ﾉ　　　　　　|ﾐﾐ　　　
　　　　ﾐ从 　　　(___)　　　　/ﾐ　　　　 　　　
　　　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　|ﾐ
　　　　　　 ヽ:::　ｰ==--'　 /　　　　　　ウヒヒ・・・・・
　　　　　　　 ヽ　　￣　 　/
　　　　＿＿／＼　＿_,. /＼＿
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>>57
そのまだ残っている隠し球とか余震とか言われてる物は、２ちゃんねる研究によると、
ひろゆきが同意してないままで、I＆Pから２ちゃんねるグッズが発売される事ではないか？と推測されてた。

>>61
お前の呪いか！

>>62
それは余震の方であって隠し球じゃないんじゃないの？
つーか、グッズもどうなるのかな・・・

お金がない
お金を稼ごうとすると自由がない
自由がないと2chじゃない
自由を取るとお金がない
お金がないと維持出来ない
維持出来ないと潰れちゃう

鯖＆回線代が問題の発端にもかかわらず、それを正攻法で削減することを禁じ手にされてしまった隊長。
思えば8月危機のときから隊長と夜勤の間には意思の疎通がほとんどなかったようだ。
隊長⇔ひろゆき⇔夜勤というトポロジーではいづれこうなるしかなかったのかも。

２ちゃんがどんなに安定した状況でも、ひろゆきが「や〜〜めた」とかいって放り出せば簡単に閉鎖されるのに・・・。

>>64
だったら、ひろゆきが言う隠し球はこれの事かも

>32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/17 03:36
>2chでやるっていうゲームの企画が気になるですよー。
>
>33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/17 03:48
>かくれんぼでもするのかな？
>
>34 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/17 04:16
>どこでそれを、、、、
>＞32さん。。。

>>67
そうなると色々な場所に難民が流出するだろうね。

正しいのは隊長。
だけどガキでバカなあの通りのひろゆきだから、
この2chがあるんだろう。
いったいまともな大人の誰がこんなもんやるよ？

匿名掲示板を愛すちょっとビジネス指向の素人
ビジネスを愛すちょっと匿名掲示板が好きな玄人

専用の板作ってそこでやれば、

隊長、帰ってきて・・・
ひろゆき、がんばれ

ってのはさぁ。
Ｐ４まで立てて速報+で論じ合う事じゃないだろう
はっきりいって迷惑だよ、ここまで続くとさ

>>72
見なきゃいいこと。　2chビューワー使ってたら、スレごと「あぼん」すりゃいい。

どっちとも言えないね。
どっちも正しい。

>>70
同意。
結局、ガキのガキによるガキのための掲示板だからな。
個人的には、ひろゆきが隊長と切れた状態で突っ走って、どこまでいけるかを
ヲチさせていただくよ。

やっぱこうゆう問題は人の多いところで議論されちゃう傾向あるね。
専門板は人が居ないしもう飽きてる。

隊長、２ｃｈに対抗するサイトを作れ！

>>77
ありえるかもナァ。

>>73
あほ？
それをいったらなぜ板を分割してるんだ？？？？
俺が言ってるのは、そこまで論じるなら、他板でやれといってるだけ
至極普通の意見をいってるだけだ

sage侵攻でいんじゃにゃい？

隊長って整理屋みたいな仕事してる人なんでしょ。
で、ぜいにくをそぎおとして、もっと身軽になれば、２ちゃんはビジネスになる！
と思ったんでしょ。

でもひろゆきは「痛みにたえかねて」その案をけったんでしょ。

手術を拒否して死んだこの間の漫画家みたいにならなきゃいいけど。

ひろゆきがＩ＆Ｐに出してた出資金ってどうなるんだろう・・・。

隊長はもう俺たちから遠い遠いところへと行ってしまうのですよ。

隊長が1ch.tv側に行くってなったらどうよ？

>>77
>>78

1ch 西和彦
2ch ひろゆき
3ch 切込隊長

の天下三分の計！？

＞７７
おもしろそう、、というかなんか怖い。

>>76
飽きたと言うより、専門板のほうは飲み込みが早いというか、事態の輪郭が見えて、もう納得してるんじゃないの？

>>82
1000万円のうち50万円は出したみたいだけど、配当は貰えるのかな？
配当が出ればの話だけど。

>>85
おもすろい展開に！

ご、ごじゅうまん、、、
ここは笑うところなのか・・・？

>>79
スレが立っちゃってるんだから、ゴチャゴチャ嫌ごと言ったって仕方ないだろうが。

>>88
凄い小額やな。
もしかしてひろゆき金が無い？

http://www5c.biglobe.ne.jp/~kaname/1ch/kokuhaku.htm

んじゃ、風当たりが強いみたいなので批判要望板にでも移動しましょう。

博之のあれについて批判してみる？[p2]
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021619634/l50

隊長は海外留学するかも知れません。
大学の講師っていうのは海外だったりしてね。

隊長は、己の道を突き進む。

>>95
宮台関係の都立大だろ？

その大学もぐりこんで隊長の講義を聴きたいくらいだ。

>>97
俺もそれ思ってた！

>>96
隊長が講師やるのは東京都立大学なんですか？

九州、、

１００！

いちお、50万円のソース。
この頃やってたことって全部おじゃんになったのかな。

http://teri.2ch.net/accuse/kako/1012/10123/1012333352.html
621 名前： 切込隊長 ★ 投稿日： 02/02/02 00:05 ID:???

>>612

　俺９５０万、西村５０万。公開しないので、基本的に捨て金。

ひろゆきの庭に遊びに来る奴が多くなりすぎて
切込建設が区画整理をしてあげようとしたが
余計なお世話と断られた｡

でもって、無法地帯のスラム化は加速し、
最終的には当局の監視下に置かれる、と・・・

ぐは！そこまで差が･･･もれも会社持ってたけど、お金なかったから資本金１Ｋだけで
四苦八苦でしたよ。現実の隊長と理想のひろゆきかぁ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011618367/249
↑日付を見てくれ
エスパーと呼んでくれ

へろへろしているように見えても、
ひろゆきはひろゆきなりに独自の理想を持っている。
理想を曲げて2chを変質させて続けるよりも
己のやり方を貫いて、潰れる方がいいんだろう。

ひろゆき以外の人間が違う方法論で延命させる2chは
それはもう2chではなくただの巨大掲示板だ。

予知夢だね。
予知夢スレでも作りますか、夢・独り言板に。

>>104
すごい！予知夢じゃん！！

ちなみに、くえすとさんは何処かの大学生？
隊長が講師するのが、そこの学校だったら益々すごい。

>>104
すごい！いろんなトコにコピペしてんじゃん！

>>104

わかった。とりあえずパンかってこい。

　　　　　　　エスパー！

でもやっぱり
隊長あってのひろゆきという気がしてた
いや、隊長の事好きでも嫌いでもないが

２ｃｈそのものが巨大なネタなんだから
真面目に事業化を考えていた隊長は
「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」

そうですか？　あの人が前面に出てきた時、かなり違和感あったんですが。
隊長と博之が仲良くラジオをやってる頃から居着いた人だと、捉え方が違ってくるのかもですね。

とりあえず、俺が一番ビックリしたYO!
>>106 正解率が上がったら立ててみる。
>>107 もう大学は卒業したYO! でも夢の中で出た大学名はまだ憶えてる…。書くべきか。。
>>108 元スレとここにしか書いてないYO!
>>109 何パンがいい？

>>112
その、切込隊長が前面に出てきた時のスレって何処かにありますか？
どんな感じだったんですか？

隊長は先月中、あちこちに「２ちゃんから手をひきたい」と
相談して自分から言って廻ってたそうだね。

双方の言い分に正しいものも感じるのだけど、
隊長は最後はやっぱり自分自身の将来とビジネスを守ることを
優先したんだなぁというのが感想

いや、そりゃイヤになることいっぱいだろうし、
損することの方が多い一年強だったと思うけどね。

でもやはり心情的にはひろゆき支持
「夜勤さんへの恩義を大事にしたい」なんてマヂ泣いたよ
（もちろん隊長の言うコストダウンとかも正論だと思うけどさ）

ある意味、みんなが幸せになることを一番に考えてる
っつう姿勢を明らかにしたわけで、
ネットでみんなが儲けたい　とか思ってる中で、
ホント、こんなバカ見たことないや　と思うんだけど、
一人くらいいたっていいじゃない！？とも思うんだよ。

思ったんだけどもさ、
これからは、ひろゆき自体がタレント化して稼ぐという手もあると思うんだよね
タレントっつーか、ひろゆきというキャラクターをもっと売っていくってことね。

せっかく離婚したんだから、ひろゆきピンのラジオとか有料でやっても
いいんだろうしね。

ラジ＠は、ひろゆき嫌いみたいだから無理かもしれないけど（藁）

面倒くさいことはイヤなんだろうけどもさ、
働きたくもないんだろうけどさ、
結局他人任せには限界があるんだし、
２ちゃんねる　が叩かれ続ける以上、
これで収益をあげていこうってやっぱ難しいと思うんだよ。

ここんとこ広告売れてたのも、やっぱり隊長なんかの営業力感じるしね

銀行とか、ソニーとか、ひろゆき個人では連れてこれないと思うんだ。
まぁ逆にそれを「２ちゃん」の名前をうまく使って儲けやがって！とかって
思う人もいたかもしれないけど、あれ見たときは
感心させられたもんだよ

でもそれだって簡単ではなかったんだろうしね。

とにかくつべこべ言う前に
去年の、あの夏を思い出して、みんながこれからも「この場所」が
必要なのか？
ならば何をすべきか？
考えていく必要があるんじゃないかと思うよ。

Ｉ＆Ｐにも、２ちゃんねるにも
成功してほしいと思ってるんでね。

>>112
元はどんな感じだったの？
ラジオ登場の時は、タダの１ｺﾃﾊﾝって言ってたけど。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021729035/

hihan ita de yare

>>113

ごめんよ、エスパー。　パンが欲しかったわけではないんだよ、エスパー。
おいらが普段言われていたことを匿名を生かして
言ってみたかっただけなんだ、エスパー。

1000円/月 ぐらいなら出してやってもいいのに
なぜ寄付を募らない?

>>115
ひろゆき、ラジ＠に嫌われててでれないから、
パーソナリティーを隊長と井上でやってたの？

隊長と日コン連の山本氏を間違えた方は忌ますか？

＞ 紅葉φ ★
このスレのPart1を立てた記者の意見として聞いてくれ。
>>1の内容をちゃんとまとめてほしかった。
私は、あの記事を書くにも、相当な時間（２時間）を潰して、
検索したり。。。
一部の人間（ひろゆきさん）だけど、確認をとった。
はっきり云って、あのような記事憶測で書けない。
継続スレでも、内容のある短くまとめた（以下略

隊長の『闇の世界に戻る』という言葉は悲しくなってきたよ…

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

寄付なんか募られなくたってひろゆきんちに送り付けちゃえばいいじゃん。

よ〜し！　みんなで、あの夕日に向かって競争だ！！

ん、、、今思ったんだが
２ｃｈのゲーム化ってバンダイの.hackの事かなぁ

って思ったんだけどどうよ？

>>126
ごくせんか…一応。

光のひろゆきと闇の隊長。
２ｃｈのカオスを代表する二人に修復不可能な亀裂がっ！！

更なる予知をみるため旅立ちます…。おやすみなさい。。

>>121

同じだってば（w

修復可能でしょ。問題ないって。

>>132
2人がただの友達ならな…

金が絡むと恐ろしいよ。ホントに。

どうせなら泥仕合繰り広げてくれたほうが面白いけどな。

>>119
寄付って言う形だとユーザー間に上下関係ができるのが問題なんじゃないかな。
憶測だけど。
●とかも寄付という気持ちで買ってる人がほとんどなんだろうけど、
形式上は商品の対価を払ってるに過ぎないから大丈夫なんじゃないかと。

>>131
まじ？？？？？？？？？？？
ひろゆき、よかたね。

川　・８・川

寄付なんてその場しのぎにしかならないよ。
運営費はコンスタントに稼がないとダメ。

それよりも渉外役を失ったのがデカイと思われ。

一回二人で殴り合えよ。
ひとしきり殴り合えば、
友情が芽生えるから…

>132
人間関係は修復可能だろうけど、
また一緒にビジネスを展開しようとはならないんじゃないかな。

早い話が
2ちゃんねると名のついた商品に関しては
どれだけ買ったところで
ここのサバ代にならないと
なら、俺は買わないと

ひろゆきはもう死ぬしかないじゃないですか？！

生命保険を鯖代に充てるひろゆき。

>>139
おいおい、いい加減なこと言ってんじゃねーよｗ
俺は嫌いじゃないけどな、そういうの。

ネットバブル

>>115
その意見に賛成+漏れの意見だが、長文ｽﾏｿ。
隊長マンセーとか、隊長は大人で、ひろゆきは子供なんてバカいってるﾔｼがいるけど、
この件について、ユーザーであるなら、ひろゆきマンセー以外にあるはずがない。
まず、漏れ達ユーザー全員、子供であり続けることができるから２ちゃんねらであることを念頭に。

ことは、２ちゃんねるが誰のものか、２ちゃんねるユーザーを代表するのは誰か、から始まる。
ひろゆきの遊びから始まり、ユーザーが支持したからこそ、コスト負担で泣くまでに、
ユーザーが集まった２ちゃんねる。
そうした２ちゃんねらのニーズをいちばん分かっているのは明らかにひろゆきだ。
誰が、２ちゃんねるを支えてきたかをいちばん分かっているのもひろゆきだ。
経営者としての資質なんかどうでもいい。
そういう意味で、２ちゃんねるはひろゆきのダメさで成り立っている。

対して、隊長はその主張からも分かるようにひろゆきしかみていない。
２ちゃんねるをひろゆきのものだと思っていたし、
２ちゃんねるのユーザーもサポーターもみていない。

ひろゆきはこの姿の２ちゃんねるを維持したいのであって、
だから、遊びの延長、いわばボランティアで維持したいのであって、
その程度の役割を隊長に期待したに過ぎない。
だから、鯖代負担を求めるのは当然。

考えてみれば、２ちゃんねるから生まれたすべての知的資産は、
ひろゆきのものでも、したがって契約で隊長のものになるものでもない。
そういう契約を結んだユーザーは誰もいない。
それが、ＩＴ革命、２ちゃんねるの摩訶不思議なところだ。
だから、２ちゃんねる資産を２ちゃんねる維持のため、
ユーザーとサポーターのために還元すべきというひろゆきの主張は、圧倒的に正しい。

隊長は、ひろゆきと２ちゃんねるを誤解して、
誰もまだ作ることができていないＩＴビジネスモデルを作るという野心に溺れただけだ。
隊長は、最後にいかに自分が誤解をしていたか書いている。
その点は、正直だから評価するが、２ちゃんねるを分かっていなかったのは事実だろう。

今、必要なのは、２ちゃんねるを２ちゃんねらの作り出した資産で維持できる、
ビジネスマンではなく、遊び心を意気に感じる奇特な２ちゃんねらだろう。
そういう人物が奉仕の苦手な２ちゃんねらから登場すると期待するのは無理っぽいが（藁

>143
年金払ってないひろゆきが、生命保険なんてとてもとてもという罠

いくら仲良くても、社長同士が副業用の会社を共同で立てちゃダメだって
ことくらい、ビジネスの基本でしょうが。両雄並び立たずってね。

理想のひろゆき、現実の隊長って見方もちょっと違うよ。
現実に２ｃｈ運営費を払っているのはひろゆきであり、その負担を軽減する
という理想を掲げ、結果、クライアントが満足する結果を出せなかったのが
隊長であり。

金絡んでも問題ないって、所詮金だし。
裏切りがあったら終わりだけど。表見してそれはなさそうだし。

今>>146がいいこと言った！

まさに↓のひろゆきの発言だね

> http://www.2ch.net/ がそこにあって活動し、利用されているということと、
> 場の運営に関する話は、やはりわけて議論されるべきだ。いまとなっては。
> それは、きみはわかっているだろう？


おいらはそう思ってないんだよね。
削除人さんは、2chのために働いていて蚊帳の外？
愛着持ってるユーザーは？
誰が2chを作ってるのか？
そういう点を考えたほうがいいとおいらは思ってるです。



--
ひろゆき
[email protected]

今回のことが原因かどうかはわからないっすが、
ヘタレムックでおなじみの大攻略マガジ●vol.3の発行は
危ういとの噂。

>>149
ひろゆきは感じてるように思えるナァ『裏切り』

ただの発言分析しかできないけど。

>>141
俺も少しそう思う。

今度、２ちゃんねる攻略マガジソVOL3が出ても買わない運動を起こしたい。

これからはP2P掲示板のzigumoをみんなで
インストールすることになるのか？
これならMXと一緒で鯖要らないし。

●zigumo
http://zigumo.on.arena.ne.jp/

>>146
別に誰が誰のために働いてようが知ったこっちゃないです。
プロでもボランティアでもどっちでもいい。
好きなだけのんべんだらりとダベれる場所が惜しいのであって
ひろゆきはべつにどーでもいいや。

>>155
ソレもそうやな。
場があればいーや。

批判要望板よりコピペ

353 名前：心得をよく読みましょう ：02/05/17 23:56 ID:Mk9jkhr2

みんな勘違いをしているようだが、、、
事実はこうです。

２ちゃんの問題というのは夜勤鯖問題なのです。

去年の８月の時点で、夜勤さんから、これ以上の転送量を
まかなうには月７００万円ぐらいが必要だとの話がありました。
しかし、この金額は実際はBig-Serverという会社の定価として
の料金です。原価としては、はっきりいって１００万円ぐらい
なのです。

でも、まぁ、しかし、夜勤さんの好意に甘んじてるだけでも
なんですので、じゃ、pinkBBSという鯖を夜勤さんにあげて、
（正確には夜勤さんの会社Big-Serverで立ち上げて、２ちゃんから
リンクを張るということです。）そこのアダルトサイトの広告料金
を全て、Big-Serverにあげましょう。ということで、合意したのです。
つまり、エロサイト広告量と２ちゃんのホスティングはバーター
ということに決定したのです。

この時点では口約束でした。

しかし、最近になって、隊長が２ちゃんねるの事業化をはじめる
あたり、夜勤さんにも欲が出てきたのです。２ちゃんねるでは、儲か
らないと思っていたのが、隊長がいろいろやり始めると、結構収益が
出てきたではないですか、、、こんなに収益がでるのならば、自分も
少しは、、、、、今までさんざんただで鯖を提供していたし、警察の
家宅捜索を受けたことまであったりします。こんなに２ちゃんのため
にがんばってるんだから、もう少しぐらいお金を要求しても罰は当た
らないだろう。という分けです。

ここで、びっくりしたのが隊長です。隊長がひろゆきから聞いていた
話では、エロサイト広告料と２ちゃんの鯖代はバーターなのだから、
いまさら金を要求されても困るのです。しかし、ひろゆきも今まで、
散々夜勤さんに迷惑を掛けていたため、夜勤さんの要求をつっぱねる
ことができなかったのです。

そこで、隊長は、しょうがないなぁ。今回だけは俺が折れますよ。
ただし、夜勤さんの会社と２ちゃんねるできちんと契約して、これ
これの儲けを夜勤さんに払いますということにしましょう。という
ことにしようとしました。

しかし、ここで隊長はまたびっくりです。夜勤さんは鯖代金に関する
契約をするのはいやだというのです。なぜなら、ここで、下手な契約を
してしまうと、将来２ちゃんが大儲けしたとしても、契約した内容分しか
お金をもらえないからです。つまり、儲かった分よこせ、その上、２ちゃん
に介入できるようにしておけということなのです。

これには、さすがの隊長も怒りました。じゃぁ、もうかった分よこせという
根拠を示してください。サーバ代７００万円の根拠もです。それで、その
金額が妥当であるということが分かれば、それでもいいです。ただし、
根拠が示せない場合は、企業経営者として、もっと、安いサーバ会社と
契約するしかなくなります。と言ったのでした。

これに対し、夜勤さんは明確な根拠が示せませんでした。でも、根拠が示せ
ないままだと、２ちゃんねるが別の鯖屋に行ってしまうかもしれない。
よーし。こうなったら破れかぶれだ。あらゆる契約を邪魔してやる。という
ことになり、隊長が他社と提携の話をひろゆきに持ってくると、あること
ないことを言ってひろゆきに揺さぶりを掛けました。ひろゆきという人間
は、かなーりいいかげんそうに見えて、実は人情には厚いのです。夜勤さん
にいろいろ恩義になったことを考えると、隊長が持ってきた話を断らざる
をえませんでした。

そうして、上記に述べたようなことが何度となく続き、今回のような事件に
至ってしまったのです。

巨大掲示板は今の社会から迫害されている。

それを今現在の社会になじませることが出来る能力、その他をもっているのは
隊長のほうだったろう。

ひろゆきは感情論に走った。

未来よりも過去を取った。

その時点で、ひろゆきは隊長に遙かに劣る。

2CHの未来の住人の姿、未来の2chの姿を考えたら
やっぱりそんな感情論には同意できないし、
ひろゆきの奏でる巨大掲示板の破滅の道への序曲なんてものは耳にいれたくない

隊長の奏でる2ch崩壊の道への序曲なら聞いてもいいが。
なぜならそれは巨大掲示板存続への序曲でもあるのだから。

2chと噛んでるせいで隊長の本業に少なからず影響が出てたんだったら、
離れるのも仕方ないよね。

>>155
ひろゆ子みたいな馬鹿がいないと、2chみたいな場所は持ちません。
普通の人間なら、2chなんかとっくに止めてます。

>>155
その通り！
＞別に誰が誰のために働いてようが知ったこっちゃないです。
＞プロでもボランティアでもどっちでもいい。
＞好きなだけのんべんだらりとダベれる場所が惜しいのであって
それを主張しているのが、ひろゆきなんだﾖ。
それができればいいのさ。
それが、いい加減で、のんべんだらりというひろゆきのキャラでもある。
それができないからひろゆきは隊長と別れた。
それだけのことさ。

>>160 >>161
オラ、ひろゆきにゃ会ったこと無いのでわかんね。
（正確には前に勤めてた会社でちょっと顔見たが）

ただ、ひろゆきみたいないーかげんな奴じゃたぶん運営はムリ。
2chという「場」を保持するためだけなら、
酸いも甘いもかみ分けてそうな隊長のほうが向いてるんじゃないのと
漠然と思った。

てすと

「友情から始まったビジネスは失敗する。
ビジネスから始まった友情は長続きする」
とかいうビジネス格言があったのを思い出したよ。

2chをやりたい奴はイパーイいるだろ。
おそらく透明な環境ではないだろうがナァ。

>>161
2chの雰囲気は『ひろゆき』だからというわけではない。

なぜならひろゆきはことある事に

「ユーザーに聞いてみないとわかりません」

と言っていた。
2chの今ある雰囲気というものは
ひろゆきの発言や行動がこれを作りあげていたのではなく、

ぁゃιぃ→あめぞう時代から延々と受け継がれている血なのだ。

だからたとえ隊長、夜勤、その他誰が管理しても、放任主義な限り
結局は今のままなのだ。

もう春の世の夢ってことで
ひろゆき限界まで突っ走れ

>>157 >>158
なるほどねえ。

>>158
もしそれが本当なら、
隊長が退きことと引き替えに、夜勤が折れて、２ちゃんねる存続。
漏れ達は、夜勤を監視するだけで万事ＯＫってことじゃん。

>>162
無知

俺はひろゆき派。

海外から国内の鯖に移すってのを反対した件だけだけど。
国内に移して今までどおり自由にできるの？２ちゃんって。

>>157に書いてあるのが事実なら夜勤はドキュソ決定だな。
こんな調子で内輪もめしてるようじゃ２ちゃん崩壊も
そう遠くはないな。やっぱりこれからはP2P掲示板の
zigumoにシフトするのか…

●zigumo
http://zigumo.on.arena.ne.jp/

>>157>>158>>159

それは何処のスレですか？
例の流出した電波２ちゃんMLとも内容が一致するね。
本当だったら、なんか夜勤さんがムカつくんですけど。

＞　ここで、夜勤さんの厚意を引き続き享受して２ちゃんねるは進む、と
＞いうことが事実上固まりました。つまりコスト体質はさほど変わらない
＞ということがまず確定したということです。
＞
＞　付随する要件としては、夜勤さんが紙面での契約を交わすことを最後
＞まで拒否したということも遠因としてはありましたが、ここでは省略を
＞します。ただし、２ちゃんねるのサーバー費用の負担については、夜勤
＞さん本人からBBSPINKのアダルトサイト併設とのバーターであるという
＞説明を受けていたため、これを念頭に動いた経緯はあります。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC

>>169
短絡的。
夜勤は鯖以外のなにものでもない。
法律、対外的なもの、そして2chを規制しようとする動きなどには
隊長がなくてはならない存在。

自分の運営する掲示板のことで告訴されて、嬉々として裁判所に赴くような
バカじゃないと「この」2chを運営することはできないだろう。
こんなバカがそういるとも思えんが…

>>171
隊長の息がかかっている日本の鯖屋もある。
夜勤に月に700万渡すぐらいなら
自前で鯖屋やったほうがいいと思われ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.、
　　　　　　　　　　　　　　〈｀ /
　　　　　　　　　　　　 　/::ゝ
　　　　　　　　　　　 　 /;;:/
　　　　　　 　∧＿∧ /;;:/　　　先生、絵伊部苦巣と祖父戸晩苦から
　　　　　　　（　´Д｀）::;/　　＜圧力がかかって体調がやめた　
　　　　　　.ﾍ´ヽ:;。;;::::;ｿ　　　　 と聞いたんですけど本当ですか?
　　　 　 /:::/;;::::::。;::;:/
　　　　/:::/;:::::::::｡/:::/
　＿＿|：::|;;::::::。;::::;:ｌ
　 ＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

さてと昨年８月騒動を凌ぐのに貢献した夜勤さんが
どう真実を明らかにしてくれるか、
それ次第では何だたいしたことない、だな。

みんな金の亡者かよー
ひろゆきだけだな。信じられるのは。
２ちゃんと心中しようよ・・・

>>178
その去年の夏の閉鎖騒動の時に、運営費が月700万って話が突然出てきた訳だけど、
その金額がどのように算出されてるのか聞きたいな。

なぜかおかしくなっている板があるんだけれど、この件とは関係あるのかな?
大学生活板なんだけれど、下の方にあるスレッドがよめない(-＿-)
dat逝きになっている模様。

＞法律、対外的なもの、そして2chを規制しようとする動きなどには
＞隊長がなくてはならない存在。

法律や対外的な圧力を跳ね返すほどの実力者なわけ、隊長さんって？

>>179
どんな奇麗事言ったって
お金が全て

裁判に行くことを喜ぶひろゆきは単なる変人ぽ

>>175
正直誉め言葉にもなってない。
裁判に嬉々として行く以外に能力がないようなもの。
それにそんなバカじゃなくても十分に「この」2chはできるとおもうな

>>180
禿道！
夜勤さん、いらっしゃ〜い！

------------------------ここまで読んだ----------------------------------

　　　　　まとめ：夜勤がゴネだした
　
　　　　　　　　：隊長が怒りだした

　　　　　　　　：ひろゆきが投げやりになった。

どちらかと言うと、Ｉ＆Ｐの収拾の付け方の問題だったのでは。

結局の所、金が絡んでのもめ事だから
ボランティアでディスクスペースを
提供するとか、他の方法考えるしか
ないんじゃねか？

>>181
最近はdat逝きが早いんだよ。
ひろゆきに聞いてみたけど別件だってさ。

てか前スレ読めよな。

>>173
その三つのレス、確かに説明としては理解しやすいな。
でもまあ、実状は外部からだと分からないが。

>>184
（いや、正常な頭を持った人ならＩＰ取るだろ・・・ＵＧで匿名なら分かるが２ちゃんねるはネットの表舞台にでてきたんだし・・）

よーしみんなー。
ひろゆきと心中するぞー。

>>180
Big-server.comで正規に借りた場合のレンタル料でしょ。

>>184
うんにゃ、ひろゆきくらいバカじゃないと、
これほど野放図にはできない。
普通の人は、みんなそれなりに賢いからね。
そうすると胃が痛むことだらけでとっくにアボ〜ン（藁

まさとの大切な後ろ楯が・・・

>>191
2chもIP採ってると思われ…

２ｃｈ事業で得た収益を鯖代にあてるっていうのが
本当の所なんだろうけど。

＞それにそんなバカじゃなくても十分に「この」2chはできるとおもうな

そりゃ、ひろゆきじゃなくてもできるだろうよ。
でも、それこそ「コロンブスの卵」なんじゃないの？
初めてやった奴がすごいんだよ。あ、あめぞう云々の話はいいから。

夜勤さんの会社に対する見解の違いよりも、
Ｉ＆Ｐの処遇に対する立場の違いの方が、
直接的な問題っぽいんだが。

あめぞうはあきらめた。ひろゆきはまだあきらめていない。

>>197
禿同。
本やAAグッズで鯖代当てるなよな。
２ちゃん会員制にして月額集めろ。ひろゆきになら個人情報あずけれる！

>>194
・・・それはどうだろう。根拠がないだけに。

なにか無理にひろゆきに重要性を求めてる感じがする。

今までの流れから感じたことなんだけど、
夜勤氏が、また「みなはーん」と叫んだとき、
どれだけの人が協力するのかなー。

21世紀型の民主主義と衆愚とは何かを一気に明らかにしてくれた。
100年後にメディア史と政治史が書かれた時に「2ちゃんねる考」は
重要な事項になると思う。

2ちゃんねるを月額制にさせるための壮大な大芝居。

ＩＴ革命なんて騒いでいたけど、
実際、革命らしいことが起きていたのは２ちゃんねるだけだった。
ここが最後に残された、もの凄い実験場。
その運命を握っているのは、どうやら夜勤さん？！

>>203
無理だろ
あの展開は奇跡に近い
ここまで続いたのも奇跡だって
次の転送料問題で２ちゃんだめぽ

>>198
いいだしっぺが凄い。
それはわかるけど、それって過去を見つめてねぇ？

いつまでも別れた男に気を取られてちゃ目の前のいい男が逃げてくよ？

すまんが過去スレ読んでても、散らかっててだるいので聞くのだが、

Q. ひろゆき氏が取締役を辞任すると何に影響があるのか？

さっぱりだな。

>>187
企業としての収益、実績を上げないとまともに相手されないから、
仕方がないだろう。

>201
そうだよね。＞個人情報
私も最初は個人情報を登録するのは抵抗があったけど
良く考えたらヤフオクしてるし。
ヤフオクが信用できて、ひろゆき氏が信用できないってことはないもんね。

なんか、遊び人VSビジネスマン、
という構図がなりたってるみたいだが、
隊長が優秀なビジネスマンだという証拠はどこにもない。

ここにいる奴ら以外は誰も隊長のことなんか氏らね−よ。

職人にかかれば捏造ゴシップなんていくらでも書けるからな。
ソースキボーンヌ。
そういえば昔ヌーボーってお菓子あったな。

>>205
課金すると2chは死ぬよ。
これは絶対。

ヤフオク見れば分かる。

[50] ２チャンネルの真実さん 1年11月3日16時33分55秒
といっても、２ちゃんねるそのものは赤字であることは間違いない。
問題は２ちゃんねるの周辺、特に札幌にあるサーバー屋が問題。

１ｃｈの人はひろゆきや切込隊長に気を取られて大事なところに
届いていないんじゃないか？

よく考えてみてほしい。転送量問題で２ちゃんねるが潰れかかった
一件を。一番最初に、夜勤こと有限会社ゼロの社長が転送量がこれ
以上かかるなら２ちゃんねるを縮小せざるを得ない、と突如発表。
これを受けて切込隊長が２ちゃんねるでの事業化を発表せざるを
えなくなった理由がある。

[51] ２ちゃんねるの真実さん 1年11月3日16時40分8秒
そもそも、ビッグサーバーを運営している有限会社ゼロが持ち出した
月間６００万円のコストがかかっているという事実関係があやしい。
この北海道にある会社は、シアトルにあるハリケーンエレクトリック
のサーバーの代理店をやっている会社だ。
首都圏からはるかに遠い札幌なるこの会社が２ちゃんねるに今まで
月何百万円ものサーバー代金を肩代わりし、アダルトサイトを運営して
ペイすると考えるのは妥当だろうか。

切込隊長が着目していた点は、ハリケーンエレクトリックにある。
ハリケーンエレクトリックが契約しているダークファイバー契約を
調べると、切込隊長こと山本が大株主であり経営者を勤めるバレッタ
テクノロジーという会社が投資しているダークファイバーのシンジケート
にキックバックが入る仕組みがある。

２ちゃんねるはせいぜい１８０メガの転送量であり、月間わずか
６２０ドルの収益しかダークファイバーのシンジケートには落とさない。
だが、切込隊長はそこのルートから夜勤やハリケーンエレクトリックが
何をしているのかすべて把握できるポジションにいる。

[52] ２ちゃんねるの真実さん 1年11月3日16時45分7秒
つまり、夜勤が会社で契約している回線の太さは１ギガクラスであり、
夜勤が自分の商売だけでこれをすべて使い切っているわけではないこと
を切込隊長は知っているのだ。
だからこそ、２ちゃんねる転送量危機において切込隊長は一気にやろう
と思えばできただろう２ちゃんねるの事業化をそれほど急激には進め
ようとはしなかった。

理由の一つは、商業化に反対する２ちゃんねるユーザーへの配慮であるが、
それだけではない。要するに夜勤が持ち出した２ちゃんねるの転送量問題
は夜勤の自作自演であることを知りぬいた上で、夜勤の動きを注視したかった
からだ。

夜勤の会社が持っている海外回線は１Ｇだ。すべてを使っていても使って
いなくてもかかるコストは一緒。夜勤が純粋にビジネスで利用している
大域は４００メガに過ぎない。理屈の上では６００メガの大サイトに
２ちゃんねるが成長しても、夜勤の腹は痛まないのだ。

誰か夜勤さんに代表で質問しる！

　 /￣￣￣￣￣ヽ 　　　　　　　＿＿＿＿
　/　＿＿,,＿＿　ヽ 　　　　　／　　／＼　＼
　|　|　　へ　へ　|　| 　　　／＿_／　　　＼＿|
　|　|　　ﾟ　　ﾟ　　 |　| 　　　　|　　へ　　へ　|
　|　|　　　ﾑ　　　|　|.　 　　 |　　 　ﾟ　.　ﾟ　　|
　|　|（￣￣￣＼ |　|　 　　　|..　　　　ﾑ　　 |
　|　| |(二二二) )|　|　 　 　　|　　(二二二)|
　￣､＼＿＿／/..￣ 　　　　　＼　　　　　/
　　　ー――一´ 　　　　　　　　　ヽ―ー

[53] ２ちゃんねるの真実さん 1年11月3日16時49分41秒
夜勤の狙いは何だったのか。
２ちゃんねるの成長に目をつけ、２ちゃんねるそのものにかかるコスト
を明示すれば、２ちゃんねるは事業化せざるをえない。ただし、突然
月間何百万円ものコストがかかっているといきなり発表すれば、ひろゆき
は夜勤を頼ってくるだろうと踏んだのだ。

実際、ひろゆきは対処に慌て、コミュニティ中心の掲示板を８０にわたり
一時閉鎖した。それにとどまらず、周囲の反対を押し切ってビッダーズに
２ちゃんねるをオークションに出すというヤケクソまでやった。
ひろゆきのビジネスマンとしての能力の限界を如実に示すものだ。

これを諌めたのは削除人のボスである上田浩だった。 引用レス

[54] ２ちゃんねるの真実さん 1年11月3日17時6分56秒
そこで登場したのが富士見いおた、またの名を年金こと清水康司である。
彼は西和彦を言葉巧みにおびき寄せ、これらの説を全て信じ込ませることに成功した。
しかしそれは、全ての始まりに過ぎなかった。
彼はまず、ひろゆきを罠に嵌めることから始めることを決心した。

[56] ２ちゃんねるの真実さん 1年11月3日17時25分0秒
夜勤の誤算は、切込隊長は本当に大金持ちでビジネスマンとしてもかなり
力があった点だ。先週までの情報を総合すると、２ちゃんねるのプロモーション
契約などで取引が成立した法人は１０社近くに及ぶ。
収益性が確保されるようになると、２ちゃんねるはビッグサーバーを利用
し続ける必要はなくなる。夜勤にとって、２チャンネルの自立こそを
阻止したいのだ。

そういうカラクリは２ちゃんねるの運営陣はみな気づいている。
夜勤はユーザーから見放されないように、自動化させればそれで済む
ログ管理などを手動で自ら手がけ、いかにも自分が２ちゃんねるの
尊属に必要であるかのようにみせかけることに精を出している。

http://tefli.tripod.co.jp/sinjitu.htm
ソースが1chてのがアレなんだが・・・

将来の儲けの配分でゴタつくとは、いったい何の為の「株式会社」なのか？

どっちの言い分もなんとなく分かるから、どっちを責めることもできんが
鯖移転に関しては、ひろゆきの方に肩を持ちたいなぁ。。
２ｃｈを国内鯖でやるなんて不可能に近いでしょ。

>>205

だったら面白いな。
でも間違いなくそれはないだろ。

2chが有料化されたら多数出てくる無料の受け皿に人が流れるだけ。
となると途端に2chは面白くなくなり金払ってまで利用するユーザーもいなくなる。
結局、(一部を除く)ユーザーが欲しがっているのは快適な喋り場。
2chという名前でもひろゆきというカリスマの存在でもない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
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..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |.　　　　　　　　　 　 `!;:;:;:i　､　　　　　,,,,..-―-‐-､,,.　　 i
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　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　　　　　　　　　　　　　　　|　 ヽ､　 　 　 　 　 　 　　／
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　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､　　　　　　,.-‐'　; i　　　　　　　 　――　|＼
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |　　　　　 -‐''"~　　　i　|　　　　　　　　　　　　i:!　＼ー-
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

ここはニュース速報＋板。

確かに、有料化は有効ではないと、ひろゆき氏はインタビューにも
答えているから、それはないんだろうけど。
ただ、運営が困難になってしまっては、何らかの事業展開を
せざるを得ないでしょうね。

陰謀論に走りすぎるとネタだったプロ固定話からあれこれ妄想して暴走した
1ch関係者みたいになるよ。

なんか、遊び人VSビジネスマン、
という構図がなりたってるみたいだが、
隊長が優秀なビジネスマンだという証拠はどこにもない。

ここにいる奴ら以外は誰も隊長のことなんか氏らね−よ。

2chは無料+ギリギリの自由があるから
今の2chがあるわけで
課金が始まると2chの性格も変わると思われ

ひろゆきは夜勤に食われたって構図だな。

隊長を捨て手に入れたものは空っぽだったってことなる予感

隊長に「信用できない、必要ない」みたいなこと言うんだもんなあ…
あれだけよくしてくれてた人ニダぜ？
正直、誰が信じるべき人間かと言うことを見抜けないような『ひろゆき』が
一番ハラたつ。

ひろゆきは所詮ただのバカだった

>>157>>158
この書き込みは隊長によるもの

ひろゆきの周りの古参が駄目人間で洗脳されたのだよ、ひろゆきが。

>>225

そだね。根拠の薄い妄想が暴走してもいいことはない。
夜勤さんに事実がどうであるのか確認をとったほうがいいと思う。

夜勤の話で不思議なのは、
転送量が増大して金額にして700万円にもなるとは言うわりに、
転送量は何ギガにものぼるという話が出てこない。
PVからある程度の転送量は想像できるけど。
そもそもここからしてペテンを感じるんだよな。
経営者なら当然ランニングコストを計算した上で
ビジネスモデルを策定するわけだけど、
２ちゃんねるの場合、肝心のランニングコストが不明。
実情は夜勤しか知らないんだから。
ビジネスパートナーである隊長にも夜勤は実情を明かさない。
ひろゆきと夜勤はI＆Pの利益を２ちゃんねるに還元しない隊長に不信感を募らせ、
隊長は鯖代の実情を明かさない夜勤に不信感を募らせてるってわけだ。
夜勤が手を引いたら２ちゃんねるは今すぐ潰れる。
だけど夜勤の手のうちに２ちゃんねるがある限り、
２ちゃんねるの真の事業化は成し得ないんだよな。

>>212
だよなー。俺も薄々、隊長の胡散臭さは気になってた。
I&PのHPも先入観なしで見てみると、かなりアレなこと書いてるんだが。
高学歴、高収入。ならば、なぜに２ｃｈグッズ販売に固執する？

別に２ｃｈもひろゆきも嫌いじゃないけど、もうなくてもいいんじゃん？ニュー速＋ぐらいはあった方がいいかもしれんけど、そろそろ飽きたし、ちょいつまらん。２ｃｈねらっーのも古くでダサい感じが、、まあどうでもいいや。情報は他からいくらでも入るしさ

でも隊長もバカだよなあ

見る目がないというか、あれだけがんばっていて最終的に言われた言葉が

「信用できない、必要ない」

かなりギャグな人生ｗ

みんな、ひろゆきについての認識を少しあらためはじめたみたいだね。

去年の２ちゃんねる閉鎖騒動のことを思い出してみてよ。
UNIX板の住人たちがあれ程がんばっている時、ひろゆきは冗談半分で
オークションに２ちゃんねるを売り出したりしてたんだよ。
なんでみんなひろゆきを支持してんの？と不思議だった。

なんにしても、ひろゆきに過剰な期待をするのはやめたほうがよさそうだね。

むむむ、、矛先が今度は夜勤さんに、、、。
夜勤さんとひろゆきが揉めたらどうなるのかな。
一応管理人はひろゆきなので、サーバ貸してくれる
ところさえあれば訴訟、管理はできるのではないか。
もしひろゆきが「もうオラやーめた」と言ってしまった
ら、どうなるんだろう。俺は警察や裁判所や圧力団体
からの攻撃に耐えながら、この2chを管理するひろゆきの
精神が信じられない。「もうやめたい」と公言していた
のもうなづけるが、辞めるとも言わない。不思議だ。
やっぱり2chを普通に閉鎖するのはもったいないよな。

どうにも、「大男（巨大掲示板）総身に知恵が回りかね」と
逝った感じに成ってきてるのが、現状の2chなのか。
何か辛い････。

>>218
面白いけど、１chってのはいかにもいただけないね。
２ちゃんねるで書けばいいのに（藁
I&Pの経営を成り立たせるのが大事っていう隊長贔屓がいるけど、
I&Pより、２ちゃんねる！
I&Pは、あくまで２ちゃんねる存続のための手段だﾖ。
本末転倒しないように。

古参の馴れ合い固定はオークションのイタズラを前日までに知ってたぜ。
フォーセールのサイトのURLがまわってきた。
慌てなくていいって言われたので一日中２ｃｈ観察しながら自己紹介板で遊んでましたが何か？

>>234
もう初期の頃の2ｃｈではないのでは？
ニュース速報のほうはあれだし、速報 + のほうは記者じゃないと記事が
立てられない。

夜勤さんがランニングコストを明確にしないって言うけど、
本当にそうだったら、ひろゆき氏はまず夜勤さんに不信感を
抱くと思うよ。実際はそうではないのだから、ひろゆき氏も
ランニングコストを把握しているんじゃないかしら。

>>237
2chは初期の目的を達したとして終了。
ひろゆきは元2ちゃんねる管理人としてマスメディアや
著作でコメンテーターとして活躍というのがいい線ではないか。

井戸端会議場が欲しいだけだよーヽ(`Д´)ﾉ

[165] 真実さん 1年11月12日15時21分12秒
そろそろ１ｃｈも終わりとの事なので、もう１度２ちゃんねるに
絞って知っているところを書きたいと思います。

私は２ちゃんねるの本当の病巣は夜勤氏だと思っています。
２ちゃんねるのバナーが外された時は、激裏情報の本堂氏や
ガルの渡辺氏の個人サイトのバナーが掲示されていましたが
これらはひろゆき、切り込み隊長両氏に関係の深い、逆にいえば
夜勤氏に関係のないバナーでした。

バナーが外されると言う事に関しては、ある広告のクライアント
は”転送料が増えすぎたために広告をはずすことになった”という
説明をされたと聞いています。

これは２ちゃんねるの事業化路線とはまず逆行するんです。
普通であれば、転送料コストに見合った値上げを打診するのが
ビジネス的な筋であり、それをしていないらしいというのは
いかにも奇妙です。ましてや、ひろゆき氏や隊長氏に近い
クライアントなのに、です。

[166] 真実さん 1年11月12日15時31分15秒
で、この辺について私ガ少し関わっている某雑誌の名前を使って
（私の下手な文章を読まれれば分かるとおり、私はライターや
編集の人間ではありません）ひろゆき氏、夜勤氏の経営する複数の
会社、切り込み隊長氏本人の事務所、上田浩氏の携帯電話に電話を
入れましたが、本人が反応したのは隊長氏だけでした。

隊長氏は先日彼自身の掲示板で私の書いた内容に65点という高得点
をつけてくれた人です。

隊長氏がいうには「バナーの条件等については検討中」とのことで
事業化については４社ほどと競技している最中とのことでした。
バナーや夜勤氏のことについていろいろ聞いてみたのですが、
デリケートな問題なのであまり触れられない、と言っていました。

この辺が何を意味するのか分かりませんが、私の先日の夜勤氏と
上田浩氏のヤジロベー構造仮説からすると、切り込み隊長もここらの
調整に難渋しているのかもしれません。

[167] 真実さん 1年11月12日15時42分44秒
ここで、最近２ｃｈ運営側で頭角を著してきた井上トシユキ氏について
触れておきたいと思います。

のっけからですが、井上トシユキ氏には多重債務者登録がされてます。
どうも延滞してる人ですね。額は分からないのですが、大借金持ちの
ようです。

結構署名記事は雑誌に掲載していて、連載なども持っているライター
で、私が多少関わっている出版車でも起用した経験がありました。
とにかく文章が平易でわかりやすく赤が少ないライターだが
取材力が弱いのであまりピンでは使えない、という評価でした。
しかもフリーライターとしては高齢です。

井上氏が出てきた経緯は、実はあまりよくわかってません。
突然、コテハンでも何でもない井上氏が、ラジ＠にレギュラー出演
したり、２ちゃんねる本の執筆に携わるなど、事実上のスポークス
マンのような立場になったのは切り込み隊長氏の引き立てによるもの
なのか、何か得意技があるからなのかは不明です。

こうやって俯瞰してみるとひろゆき氏の周りには大人が集まって責任
分担をしていることがよく分かります。

ビジネス担当　切込隊長
運営担当　上田浩
削除担当　トオル
サーバ担当　夜勤とその会社
スクリプト担当　ドルバキー
広報担当　井上トシユキ

[172] 真実さん 1年11月12日16時20分31秒
>>169

指摘もっともです。私の場合、単に夜勤氏の身元があまりに怪しいので
調べているうちにいくつかの発見があり、直接HEとバックボーン
を提供しているダークファイバーの投資会社に問い合わせをして
有限会社ゼロと夜勤氏が経営する別の会社はビッグサーバーの
日本での営業代理権を得ていることを確認しています。

個別の契約内容については当然分からないですが、ダークファイバー
というのはそもそも使っても使わなくてもコストが替わらないから
ダークファイバーなので、日米間のファイバーを一括契約している
HEであれば営業代理権者に同等の条件で使わせているのではないかと
疑っているのです。

できればHEのIR資料を取り寄せて調べてみたいと思っているの
ですが、まだそこまではできていません。

ですから、あくまで仮説です。

[174] 真実さん1年11月12日16時36分34秒
私は２ｃｈに関するいかなる陰謀論も否定します。

いろいろ調べてみたのですが、問題はありながらも成長する中小企業
みたいな感覚です。私は個人情報を取ってそれを売り払う出会いサイト
の方が２ｃｈよりよっぽど有害だと思っていますし。

２ｃｈは採算性を確保するために準備をしている段階だろうし、これ
をそのまま２ｃｈに書くよりはこっちの方がいいかなと思って書いて
いるだけです。

176] 真実さん1年11月12日16時47分20秒
>>169

むしろ、逆に見解を聞きたいのですが、夜勤氏は２ｃｈの中で歓迎
をされている立場なのでしょうか。

信用調査会社で見る夜勤グループの所得からすると、転送量問題で
公表された月間700万円の負担というのは、本当であれば大きすぎ
ます。（別にあなたの疑念が不当だと思っているわけではありません）

その負担があるからバナーを載せない、書き込み規制をかけると
いうのであれば、東京にサーバーを置きさえすれば、転送量は200万円
もかからずにできるはずだし、サーバー管理者3人つけたってせいぜい
一切合財400万円程度で済むはず。

また、それだけの出費を掛けてまで２ｃｈを手元に置きたがる夜勤氏
の判断も疑わしいなと感じています。何か２ｃｈをやることでそれ以上
の利益の出る仕事をしているのであればそれでいいのですが、そういう
素振りは全くない。

唯一、陰謀とまでは行かなくても何をしているのか全く見えないのが
夜勤氏とその周辺と言うことなんです。

[177] 真実さん 1年11月12日16時53分16秒
１ｃｈがひろゆき氏と隊長氏についてしか叩かなくて、どう考えたってただの怠け者と
ただのビジネスマンにしか見えず、急所を外しているとしか思えないんです。

商工会が「あそこの社長は一回ならず送検されてるからねー」と証言してしまうような
サーバー屋が、私は身銭を切って２ｃｈにサーバーを提供しているようにはちっとも
見えないので、転送量問題こそが２ｃｈの臍ではないかと思い、調べていました。

もちろん、好きで調べたことですし、電波っぽく見えるかもしれないのは承知してます
が、そういう見方もあるんだぐらいに思っていただけるといいです。

http://www2.tomato.ne.jp/~boo/anon/myc.cgi?mode=kiji&no=30

>>233
そうなんだよ。
どっかに隊長の資産が600億って書いてあって、
なんで長者番付乗ってないの？って言ったら海外に資産を分散しているからだと（W

2chで>>218などの自作自演やってるほど暇な奴が優秀なビジネスマンとは思えん。
どうせこのスレみてるんだろうから、頼むからあんたが優秀だと言う形を見せてくれよ＞隊長

>>243
２ｃｈがなくなったら古参や削除人の２ｃｈしかない人生はどうしてくれるんだよ。

正直
よくある　営業側 vs. 制作側　の対立の構図に見えなくもない。

１chからのコピペはもうやめれ。
リンク貼ってあるんだから読めるﾖ。

>>249
ﾋｯｷｰの自殺者増加・・・

>>237
リスク承知で引き取るところはあるかも知れんな
でも、オレは金もらってもやだね
結局、２ｃｈ管理自体が高いお金を貰わないときつい職業になったわけだ
風俗みたいなもん？

>>243
マスメディアに多く出たら
すぐに化けの皮がはがれそうだよ、ひろゆきは

>>242
出まわった隊長のMLの言葉が真実なら、
少なくとも隊長は２ちゃんねるのランニングコストを把握していない。
月700万という夜勤のデータなき数字を本当のランニングコストと言うなら
隊長も把握していたことになるけどね。

>>252
そのヒッキーが古参だぜ？

個人から募金を募ってはどうか？
書きたいことを書けるのは２ちゃんだけ。
無くなればみんな困るよ。

各当事者の主観と立場に立った情報とそれを元にした
憶測しか現在はない以上、判断しづらいな。

とりあえず事実を知りたい。

鯖の実際の転送量と費用はどれぐらいなのか。
夜勤が欲しい利益を含めた上での総費用はどれぐらいなのか。
I&Pと2ch(ひろゆき)間で結ばれていたであろう取り決めはどのようになっていたのか。
隊長が取り付けてきた提携というのはどのような形なのか。

せめて月700万というのが虚偽なのかどうかだけでも知りたい。

隊長って２ちゃんねるをアイシテルと思ってたのに
ただのビジネスの道具にすぎなかったんだな・・・

正直選挙があったらいいのに。
隊長に投票しる！

>>249
ソレは哀れだ…

>>259
２ｃｈ上でやった場合明らかに票数は操作されるな。
ここの運営をなめたらいいかんぜよ。

新しい居場所を見つければ。。
あやしいの時も、あめぞうの時もそうだったわけだし。

俺は146の意見が一番的を射てると思うよ。
隊長は結局2chを理解していなかったのだろう。
確かに隊長はすごく色々頑張ってくれた。
が、それは将来の有望株としてひろゆきに夢を見てただけだ。
そして2chに集まる人数とエネルギーをもったいないとも思っていたはずだ。
なんとか有効活用できないかと。ビジネスマン的思考だったんだよ。
無駄なもの無意味なものにこそ魅力を感じるひろゆきとはしょせん相容れない。

ま、つくづくひろゆきはビジネスに向いてないし、興味もないってわかったよ。
2chはひろゆきとともに沈むだろう。
それでいいと思う。変質した2chなんかいらないじゃん。
そのうちネット上における未来のコミュニケーション手段が出てくるよ。
掲示板じゃない、別のものが。

>>258
正直2chはビジネスの道具にはならん。
本業やってたほうがもうかるだろうに。
それに2ch愛してるっつーかひろゆきを愛してたんじゃねーの？ｗ
最後は裏切られてるわけだが

優秀なﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝだって事を証明しろ！？
意味あんの？

>>260
じゃ2chネラ全員で株買い取って
株主総会開く

http://www2.tomato.ne.jp/~boo/anon/myc.cgi?mode=kiji&no=30

そうだな、新しい場所、新しい人材は必要かもしれん。
２ｃｈの古参屑人間の関わらない新世界が必要なのかもな。

>>262
別に２ちゃんねるがなくなるわけじゃないから他に流れる必要もないような。

２ちゃんは金儲けしようとしたら潰れてしまう。
たぶんひろゆきはそれを知ってる。
とんとんじゃないとダメだったことを・・
２ちゃん精神の賛同者を裏切るなよ・・・

>>248
隊長自身が書いてるじゃん。
裏家業だって。
裏家業の人間がひろゆきに逢って、表に出ようとしたって。
自分で胡散臭い人間だって認めているわけだからさ、
根はいい奴かも知れないけどね。

>>266
ひえー一口株主ですか。

>>262
あのハングル板も閉鎖されたと同時に避難所ができたしね。

2ｃｈはひろゆきの個人サイトなんだから好きにさせればいいんじゃねーの？

どうでもいいよ

>>254
隊長さんがコストを把握していなかったのなら、
運営費を出せないというのは自然な態度だけど
ひろゆき氏が把握していないと言うのは、いくらなんでも
ありえないでしょう。
今回のひろゆき氏の態度からして、夜勤さんは嘘をついていないのでしょう。

まぁ個人で管理できれば誰も言うことない

なんだ、なし崩しに閉鎖の方向に持っていくのか？

正直、人格で判断するのはどうかと思われ。
ま、別にいいけどさ・・・。

個人から募金を募ってはどうか？
書きたいことを書けるのは２ちゃんだけ。
無くなればみんな困るよ。

つーか、なんでみんな騒いでないの？
ニュー速メインにしてるんだけどスレみなかったぞぇ。

人の弱みにつけこんで金儲け

>>215
どっかで読んだ覚えがあるようなないような…。

linux型のオープンソースコミュニティが
社会型へと進化しただけのことです。
これは歴史的必然であって、ひろゆきはその先駆者で
リスクテイカーだったのです。これは何人にできること
ではありません。

>>280
NGOとか

>>239
あんたねえ
会社ってのはそもそも収益ageるのが目的なんだけどな

結局非営利法人とか会社でない組織作ってやれば良かったんだよ
休眠宗教法人買うとか

結局誰一人として幸せになれないまま、いつか沈むその日まで皆で眺めるだけなのかな。

>>273
でもあの時は困ったよ。
アレ以来ハン板には戻ってないナァ。

>>263
楽観的。
2chに必要だったのは2chのビジネス化。
それに最良の人材が隊長だったとも言える。

2chは2chでなくなってしまうかもしれない。
だが、当初の2chが今の2chと同じだろうか？

進化してきたとは言わない。だが、前に進んできたのは事実。
破滅の先は、何もない。

>>280
いいかもしんない。
2chで運営費捻出用の募金口座作ったら、俺も幾らか入れるよ。

野禽ぁゃιぃ

ひろゆきも隊長も夜勤さんもみてるんだろうに。
ご降臨願いたいね。
よろすこ＞＞ひろゆきたん、隊長たん、夜勤たん

>>276

コストが本当はどれだけ必要かが分かれば

その疑問は解けると思います。

俺はその裏の取りようがないけど。。。

>>287
多分スレの皆は幸せになってると思う…

宗教法人２ちゃんねる
日本人の本音を一手に預かるインターネット宗教
いいかもしれねえ

>>265

>優秀なﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝだって事を証明しろ！？
>意味あんの？

意味あるよ。
だって、ひろゆきに食い込めたのも「優秀なビジネスマン」という
ハッタリがあったからだろ？

隊長、優秀なビジネスマンというのが嘘だったら、
今の隊長としての地位はなかっただろうな。

2chを事業化しようなんてアイデア持ってる奴は腐るほどいるんだよ。

本当に優秀なビジネスマンなら、この半年で結果を出してるだろうよ。
ビジネスの世界は結果主義だから、結果を出せていない時点（もめごと起こしてる時点で）で
隊長は三流ビジネスマンとみなされるのが大人の社会というもんだよ。

募金は一時しのぎにしかならないと言ってみる。

ひろゆきの存在意義は、
「２ちゃんねる」が西村博之の登録商標だという点にある。


つか、i&pって株式会社なんでしょ。
儲けは株主である（と思われる）ひろゆ子と夜勤に渡るのでは？

>>276

>ひろゆき氏が把握していないと言うのは、いくらなんでも
>ありえないでしょう。
>今回のひろゆき氏の態度からして、夜勤さんは嘘をついていないのでしょう。

夜勤氏がひろゆきに対して正確な情報を教えているのならな。

去年の閉鎖騒動の時から思っていたんだが、夜勤氏の会社は
ひろゆき宛てに請求書を出しているんだろうか？
（明確な経費を法的に立証しているのだろうか？）

>>299
契約書もないって噂だけど、それがホントだとしたら出してないだろうね

ひろゆきは鯖代の半分払ってる、ってMLで書いていたが、
それは幾らなんだろうか？

>>292
デマが飛んだりして大騒ぎになるので
これ以上は２ｃｈでコメントしないんじゃないかにゃ？
I&Pと２ｃｈが別れた事実と経緯をオープンに語った事で
目的は果たしたという事で。
その後展開があれば、また教えてくれるのかもしれないけどねん。

>>302
それに、下手に降臨するとまた祭り状態になって騒ぎが大きくなるからね

結局残ったのは、夜勤に対する不信感だけか・・・・

>>280
夜勤の懐から毎月700万円が消えていくというのなら漏れも募金してもいい。
だけど、ホントは実費が100万円しかかかっていないのなら
ビッグサーバの広告で相殺されていると思う。

>>248
600億の資産を海外分散してるって本人が言ったわけ？２ｃｈで？

イベント板の看板が目に沁みる・・・・

>>296

MLの話が真実なら、隊長の持ってきたものを
ひろゆきがほとんど蹴ってしまった罠。

事業化においての条件をひろゆきに確認しなかった隊長も隊長だし、
条件を伝えなかったひろゆきもひろゆき。

>>297

コンスタントに稼げる方法考えないとね・・・。

>>299
どうなんでしょうね。
個人的にはコストを把握しないで管理人をしていたとは
思えないけど。
「できるだけコストをかけない人生」をモットーにしているそうだし。

ま。後は推測と詮索と妄想のオンパレードやろうナァ。

でも仕方ないと思われ。全貌が全然見えん。

>>306
本人は資産についてはなにも語ってないと思われ

切込隊長がしていたとされる２ｃｈ関連の仕事、業務は、はたから見てると、
妥当な路線ばかりだったけど……
これ全部、壮大なネタなんじ

>>303
そうですよ〜。
私なんかは、降臨に出くわすと２ｃｈに釘付けになっちゃいますし。

>>305

原価が100万だって言ってるんでしょ？

本当なら、広告費＋鯖代(700)-600=600万以上の収益

もう2chは終了みたいな論調がぽつぽつと出ますが、、。
あやしい＞あめぞう＞2ch＞？とつづいた巨大（アングラ）掲示板の明日は？
【アンケート】
なんと！ワールドカップで日本が勝利！さあ、2chだあ！という時にすでに
2chが消えていたら・・その時あなたはどこの掲示板に行きますか？

A.yahoo
B.ス連　http://coolweb.kakiko.com/threadbbs/
C.1ch.tv　http://1ch.tv/
D.2ch2　http://2ch2.net/
X.もう見ない
Z.その他（　　　　　　　　　　）

回答例：
A.　理由　（次に人がいっぱいいるのはここだから。ID出るけど関係ないYO!）

間違えた　×-600
○-100

「月間コスト７００万」の根拠を明示してもらい、
それが、妥当なものなのかを、論議しないと
次には進まんという感じだな。＞夜勤氏降臨希望。って来ねーだろうな。

>>309

把握が甘かった＝夜勤氏の虚偽申告をそのまま鵜呑みにした
という可能性も考えられる。

ま、これ以上言い始めちゃうと妄想と憶測の世界になっちゃうんでやめときます。

・・・てか、もうちょっと情報が欲しい。

>>315
ヤフの掲示板見難いから嫌いやーヽ(`Д´)ﾉ

夜勤でてこいやーーーー
あちょーーーーーーーー

仮にもし100万しか掛かってないのに700万掛かってる
と言っているのなら胡散臭いな。

なにか?

漏れ的にはひろゆきは隊長にあやまってこい。ってとこ。
別に仲直りせんでいいし、もう一回やり直す必要もない。

だがひろゆきは人として最低なことをした。
それはいえる。

今まで一緒にいたともに向かって

信用できない、必要ない、

ということが果たして『人』として間違ってないとでも思ったのだろうか

俺はひろゆきのそれが許せない。

自分を見つめ直せひろゆき。お前は、やっぱり最低な奴だ。

>>315
連続投稿できません。4回まで…

１ｃｈはやだなあ
西にアスキーネットはどうなった
といってみる

700ﾏｿという話は実際どうなのかという話題になってるようだけど
去年の夏の危機の時では回線代だけだと安いところで100M100ﾏｿぐらいって話だった
（もちろんこれには回線屋の利潤も入ってる）
鯖管理・ラックの場所代などを併せても切り詰めれば300ﾏｿぐらいには落ち着くだろう


つか冶金氏胡散臭い説は折れ的には激しく同意

去年夏の時点で「ハードとしての鯖増やすのは別になんてことない」と云ってたﾔｼが
冬になっていきなり「鯖増やせません」だぜ？
前言翻しすぎ

>>318
ですね。
正直、オープンに語ってくださるのなら
最後までお願いしまーすって感じです。
知らないでいれば、こんな風に気にもならないし。
新情報ほしいですね。

しかし、この問題はＩＴにとってもの凄く重要だﾖ。
305がいうように、もし２ちゃんねるが酔狂な連中の遊びのレベルとはいえ、
つまりボランティアベースとはいえ、
運営モデルとして成り立っていたんだとすれば、
ﾔﾌだのなんだの、
ビジネスモデルが確立できないで青息吐息の連中は、
それこそ真っ青だろう。
ＩＴ革命の前途も明るくなるし・・。

シカトされてる>>322に誰か愛の手を

仮に夜勤氏が偽ってたのだとしてもあんまり攻撃すべき＆攻撃するような雰囲気をつくるべきじゃないかもな。
そういう雰囲気があるとどうしても事実を言いづらくなる。

今、大事なのはとにもかくにも正確な事実を知ることだと思う・・・。

>309
夜勤さんが「費用面は気にしなくていいよ」と最初に言ってたら、
「あっそうですか〜」と、ひろゆきは、何も考えないかもしれない予感。

２ちゃんが無くなるればストレスが貯まって非常に困る。

個人に限り、募金の窓口はあってもいいのでは？
俺は少ないけど入れるよ。

>>829
皆大人だし…

>>321

あくまで原価が100万ですけどね。
それに人件費等がかかります。

うえ〜ん

どう考えても月に７００万円もかかるお荷物（２ちゃんねる）を
いくら個人的に夜勤氏とひろゆきが仲がよいといっても
支払い猶予（？）するんだろうか？夜勤氏の会社ってすっごい融通が
利くんだなーと。

ひろゆきと夜勤氏が月に７００万円を折半して払っているとすると
二人ともすっごい収入があるんだなーとか。

まあ、金の流れが不透明だなと感じてしまうんですわ。

仮に月７００万円じゃなくて月に１００万円を二人で折半しているのなら
そんなに無茶な話ではないんですが。

そんでもってI&Pから東京アクセスにはお金は払われているんでしょうから
東京アクセスから夜勤氏のところに払えば済むことなんでじゃないのかなー？

…と憶測＆妄想で書いてみるテスト。

>>323
隊長が、ひろゆきにそこまで言わせるに至るようなことをしたとは考えられんのか？

俺は夏の時点で若干胡散臭いと思ってたが何か？
でも少しでもそんなこと言うと、「夜勤さんは善意
でやってくれてんだよはげ！」のように罵られました
が何か？

>>332
板買えやーーー
ってもうやってない？

そういえば8月危機の時
掲示板のスプリクトがかなり初級だったとは聞いた。

基本的な圧縮技がされてなかったんだと。

★付き夜勤でてこいやーーー
あちょーーーーーーーーーー

>>309
>個人的にはコストを把握しないで管理人をしていたとは
>思えないけど。
>「できるだけコストをかけない人生」をモットーにしているそうだし。

去年の閉鎖騒ぎが出るまでは、ひろゆきはコストを考えなくてもよかったわけ。
２ちゃんねるにビッグ鯖の広告を載せるのと引き換えに
ビッグ鯖に只で２ちゃんねるをホスティングしてもらってたんだから。
夜勤が「転送量が増大して、このままではサポートできない」と言い出して
はじめてコストの話が出てきた。
で、いくらかかるの？と夜勤に聞くと月に700万という話になったんだよ。

>>340
それは、ひろゆきが…。　夜勤さんには関係のないところ。

>>341
俺じゃ駄目？

やっぱり野禽ぁゃιぃ

「７００万ってひょっとしてボラれてるぜ？」ぐらいのことは、明確な
理由もつけて、とうに隊長からひろゆきに伝わってるでしょうよ。
一連のコピペが本当なら。

>>338
私も同じ事を書いて罵倒されますたｗ
あの時はそういう雰囲気（夜勤氏批判はタブー）だったから
仕方ないんですが。

>>301
MLでは確かに、鯖代に関して、ひろゆきが半額、夜勤さんが半額って書いてあったけど、
このスレのpart2では、サーバー代は夜勤さんが1人で負担してるような感じに言ってたんだよね。


579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/16 02:04 ID:7wFAYY1n
でも、肩代わりしてくれていなかったら２ｃｈってもうとっくに潰れてたんでしょ。
その辺の事を切込隊長がうまくやってくれたから今も２ｃｈが存続しているわけで。
ひろゆきの発言はちょっと悲しい。

601 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/16 02:08 ID:hj27dvhE
＞肩代わりしてくれていなかったら２ｃｈってもうとっくに潰れてたんでしょ。
いや、、8月は、UNIXの人達がスクリプトを直して、
夜勤さんがもうちょっと我慢してくれるということで終りました。

615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/16 02:11 ID:qJ5uYVEZ
>>601
あのとき、UNIX板の活躍で転送量は削減出来たけど、
その後の、２ちゃん事業で運営費が捻出できるようになるまでの間、
肝心のサーバー代はどうしてるんだろうか？と思ってましたけど、
夜勤さんが負担してたんですね。

621 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/16 02:12 ID:hj27dvhE
そですー＞615さん

>>343
なんだ。ソッチの問題なのか…
2chってどこか危なっかしいんだよナァ。

>>344
役不足

>>334
その原価もなんだかなー
信じていいものかどうか
疑心暗鬼が募るよ

>>338
折れも冬の時点で同じように罵られた

>>338
何も！

>>337
ひろゆきは自分の感情論を守るために
隊長に対して「信用できない、必要ない」といってるという解釈。

信用できなくした理由、必要がなくなった理由、
それらすべてなんだかんだいってひろゆきの感情論じゃん・・・

正直呆れた・・というより悲しくなった

>>342
情報が無いので憶測しかできないんですけど
その「７００万かかるよ。」の一言で何の根拠もなく
信じてしまうひろゆき氏では、ないのではないかと。
ボケてる私でさえ、そんな事があればデータ確認します。
（私はPC疎いので、サーバー云々はワケワカランですけど
ひろゆき氏は熟知しているし）

マイクロソフト日本支社立ち上げ時の

ビル・ゲイツ＝隊長　　西＝ひろゆき

ってことでよろしいか？

>>347
>>351
盲目夜勤ヲタが悪いね。

>>353
とんとんが２ちゃんの信念であって、金儲けしだしたら潰れるんだよ。
でさらに、本の金とか入ってこないんでしょ？

ひろゆきは誰に洗脳されてるの？
真実さんの話に出てきた:上田浩という人は切込隊長と夜勤のどっちについてるの？

後、夜勤さんだけでなく切込隊長がどんなビジネスやってきたか才覚も含めて謎。
闇の世界の人間と、ラジオ（るんるん）では、
新聞の経済（株式）面でも話題になった、
「機関投資家による格安指値による大損失事件の後始末を」
って言ってたけど、市場で決まったものの後始末なんて、
一体、誰ができるんだだろう。
で、そんな人間のやることが、2chグッズの販売とは。
ひろゆきの周りは、あやしい大人がいっぱいだ　(´Д｀；)

しかし、２ちゃんねるはこのままで経済的に持つのか？って質問に
ひろゆきは、なんとかなるでしょ、って答えてたよな。
漏れは、隊長が退くのと引き替えに、
夜勤さんも妥協したとみているが、どうだろう？

1chでも見てみるか。みんな逝かないか？

>>353
そうかなー？つまるところ、仕事を出したのはひろゆきで、受けたのが
隊長なわけでしょ？ひろゆきが客で、隊長が店なわけだけど、この場合、
信用してもらえるように勤めなきゃなんないのはどっちだ？
客が店を信用できないって言うのは人として悲しい行為なわけ？

ななひゃくまんって　誰が最初に言い出したかも　わからんしな

経歴とか実力とか・・・いちいちいう訳ないでしょ

う〜ん、ランニングコストがいくらか分からない内は何にも言えないっすね

で、ちょっと妄想に走りたいのですが。

実コストがいくらかが分かった二人が

喧嘩したふりをして、夜勤を陥れて違う鯖屋に乗り換える。

壮大なネタだったらいいなぁ。。。

パパラッチに漏れたメールも漏れたのではなく漏らしたって事で。

>>360
ひろゆきの『なんとかなるでしょ』はアテになんねーヽ(`Д´)ﾉ
ひろゆき自体がやる気失ったらオシマイやし。

>>359
>ひろゆきの周りは、あやしい大人がいっぱいだ　(´Д｀；)

俺も今回の騒動を関連スレとか色々見てて、そんな気になってきた。
ひろゆきだけは信じたい。

まあ、真相は夜勤が出てきてきちんと説明すればわかることだな。

２研とかで取り上げてくんねーかな

おまいらだけが真剣に考えている、、

もっと楽しめよ。。

たしか閉鎖騒動の時、鯖代以外にもお金がかかるものがあるって
ちらっと出てなかった？回線がなんとかとか・・・
ネットの知識ないし、参考に出されたサイトが英語でよくわかんなかったけど。
で。それは夜勤さん（サーバ会社）の範囲じゃないので、
ひろゆきがお金出してんじゃない？ていう話になってた気がする。
これってなんだったの？

■夜勤★さんを召喚するスレッド！ ４
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021391850/l50

なんかつれｰ展開だな･･･
誰が悪いって言う問題じゃないだろう･･･
みんな関係を修復してくれよ･･･
激しく鬱だよ･･･

夜勤氏は出てこないと思われ。

そもそもニュー速に夜勤氏が来た事ってあるのか？

なんかもう、どうでもいいや

>>363
確か転送量とBIG鯖の性器の料金表を冶金氏が同時に示し
「大変なんですよー」と煽ったのではなかったか
初出は批判要望ebicurryスレだったと記憶しているが

>>357
本の金とかは元々入ってくるような仕組みになってないのにね。
それを期待してたのならそれは間違い。

別スタンスで鯖の料金の軽減、その他のビジネス化を
切込隊長が提供していっているのをやはり感情的な部分でこれを却下。

あとひろゆきに2chの信念があるかといえば結構ぁゃιぃです。
もともと2ch自体住民主体でしたから。

ひろゆき自身

場所を提供しているだけだ

といってましたし。
その場所が大きくなりすぎている今、ただの青年にこれからの事すべてを
やっていけるのかと言えばあやしいものだなと思う。

おい！もう眠いから寝るぞ！
明日も２ちゃんがありますように。っと

夏の閉鎖騒動の時の関連スレなら、この辺に載ってるやつかな

テラシキリンク「2ch閉鎖騒動、関連総合リンク集。」
http://members.tripod.co.jp/tera_link/2chheisa.html

多重債務者いのえもん。ﾁｮﾄおもろい

>>378
おやすみんこー

>>368
去年から何10回も鯖代700万の内訳を夜勤に聞いてるけど
答えてくれたことがない。
ここで答えるなら、とっくに隊長に答えていると思われ。

いよいよ昨日sex　童貞卒業です。 まあいきなり「卒業」なんていう「sex」を聞かされても 悔しがる事しかできないと思うけど、安心しなさい。
今からお前ら童貞暦28年にも分かるようにちゃんと説明するから。
童貞暦33年の俺様が童貞暦28年のどうしようもないお前らに分かりやすく説明するから。
正式名称「売春」。　baisyunn。
これはすごいよ。簡単に言えば、かね払ってマンコにチンポ突っ込むこと。
今お前らが使っているのは、オナニーって言って、自分で「こする」やつだろ。
俺のは愛液と肉襞でこするの。違い分かるか。お前らは、いちいちチンポを立ち上げるのにすげー時間かかってんだろ。俺のは、フェラポンだぜ。
俺は決めたから。今度、商売女が言っていたように包茎手術してムケチンポにするから。そうするとおまえらより、もっとたくましくなるのかな。（藁
明日から一晩三万円の放題　コンドームも購入したし♪。アナルセックスとか変態みたいな事もしてみたいです。 まぁ、今から夢は広がるばかりです。

誰が悪かったわけではなく
誰も悪くなかったから、これだけ話題になってるのでしょうか？

>>382
そうなの？？
それに対しては、一切レス無しなの？

>>376
確か隊長も６００万だか７００万だかっていう金額を言ってた。
そんで１ヶ月でそれだけの利益を生む会社を作るのは
大変だとか。。。

もう一度、去年の騒動を洗い直す必要があるような。

>>353
漏れの考えも362に近い。
ひろゆきは２ちゃんねら代表として隊長を眺めてると思う。
漏れの考えでは十分ではないけど。
だいたい、２ちゃんねるのどこに著作権はひろゆきのものとか、
東京アクセスのものですとか書いてある？
そんなことが書いてある掲示板で、
みんながお互いに（無償で）コンテンツを書いたり作ったりすると思うかい？
コンテンツの利用は、２ちゃんねるの存続を通して、
２ちゃんねらに還元されるべきなんじゃないかな？

コピペの内容にある程度の信憑性があるとして、一つ不明な点がある。
I&P社の出資者として夜勤が入っていない理由だ。

１．夜勤は先行投資のつもりで2chにサーバをただで貸していた。
２．2ch事業化のためにI&Pが設立され、実際に収益が上がる見込みがでてきた。

となれば、遅かれ早かれ今次の問題が生じることは切込も夜勤もわかっていたはず。

１．夜勤からすれば、今までの先行投資＝バクチの配当をほしいと思う。
２．2ch自体の利益計算からすれば、夜勤には一銭も渡さずに（あくまで計算ね）、
はいさようなら、という選択が一番正しい（先行投資については、
契約関係にないんだから金を払う必要はない）。

この利害関係の対立は避けられない。
とすれば、唯一の選択は、2chの収益が上がった際の見返りを保障する、
すなわち夜勤のI&Pへの出資以外の解は最初から存在しなかったはず。

I&P設立時点の経緯について誰か教えてほしい。

>>387
今回の事件の大元はそこか！！

700万なんてかかんねーよ。。。

>>384

しいていうなら巡り合わせが悪かったというかんじだね

とにかく、I&Pは２ｃｈ維持費を捻出するために設立されたわけだ。
で、実質稼動期間がどれくらい？１年くらい？まあ、いいや。
その稼動期間中に、いったいどれだけの金額を東京アクセスにもたらせたのか。
それだけが、隊長の実力だろ？隊長の資産がいくらだとか、ビジネスマンとしての
腕がどうだとかは全然関係ない。なんか、出版物の収益も取り込んじゃったみたいだし。
要するに、I&Pは最初から２ｃｈには金銭的になんのプラスにもなんなかったって
ことでしょ？広告料の請求書発行したくらいかな。あってもなくても一緒じゃん。

踊らされてるのは、漏れ達なのか？

>>394
かもな

>>382

ふむ。でも、このままの流れだと間違いなく 公開しない＝後ろ暗いことがある
という方向に流れるね。

事実を冷静に判断できる状況をつくって、転送量の中身の根拠を公開というのがいいかと思う。

700万円てのはどういう試算なんだろうね。

http://yasai.2ch.net/venture/kako/998/998735207.html。
677 名前： 切込隊長 ★ 投稿日： 01/08/30 11:41 ID:???

　今回、月間約700万円のコストがかかるという状態で一部引き受け先を求めて
活動することになったのですが、通常の企業規模で年商約25億ぐらいの会社を
将来的に展開しなければペイしない金額です。

井上氏は、元々企画制作の会社に在籍していた。
そこで企画やらテキスト書いたりしていたらしい。
いわゆるバブル期にですよ。
そりゃーおいしい仕事たくさんしたんじゃないんすか。

いわゆる「うまく見せる」事はお得意なんではないかと。

>>394
映画の台詞みたいでちょとｶｺｲｲぞ（w

LgyGiyUzはなんか必死だな、、

去年の夏の閉鎖騒動はこの辺にまとまってる。
例の700万という発言とかも。

２ちゃんねるの危機 2001/8/26(Sun)
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?date=2001082600
8月26日(Sun) ： 壺がわれる日
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20010826
壺がわれる日〜難民編〜 2001/8/28
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20010828
２ちゃんねるの危機 2001/8/26(Sun)
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?date=2001082600
壺が割れる日(実録小説) 2001/8/28(Tue)
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?date=2001082803

SAJ016254-11
Trade,Investment,developmentworks and others/99-2-23

107-E0904 Ams. Lita 2-24
***** Balitta Tech Inc.

Sophitia Castie(Account manager:ITA)
Ralph I Yamamoto(JP)

Number of agents:0
EU tax:6,664,720(649)

*****-*****-*****
山本　＊郎（英登記名 Ralph Yamamoto,NL）
最終更新日：2001年 02月 04日

生年月日：****年 **月 **日
国籍・本籍地：東京都中央区八重洲，日本
職業：投資業、投資顧問業、技術評価コンサルタント
種別：A-03 業種コード：3303-2B

学歴：慶応義塾高校，慶應義塾大学法学部政治学科(1996)
留学その他：シカゴ大学(1994:米)，モナーシュ大学(1995:豪)，モスク
ワ大学(1993:ソ)

株式公開企業等事業者役員経験：無
資産種別：同族(1)，個人営利(3)，その他(9)
扶養家族：無
主要取り扱い銀行：＊＊＊銀行(スイス),＊＊＊＊＊・＊＊＊＊＊＊＊
銀行(蘭)，＊＊＊＊＊銀行(アイルランド)

職歴等：関連データ参照
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
なんか７億くらい納税してるみたいだね。
ラルフ隊長。

こうゆう鯖代の相場は全然わからぬ。
専門板にでも聞けば判るのかも知れないナァ。

ここの865くらいからかな。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/997/997804717.html

>>396
まあでも粗利何割取ってますなんて公言してる会社なんてこの世に存在しないわけで

でもそれをいわば身内といって良い２ちゃん運営陣にも話してないっぽいってのが
胡散臭さが漂う原因でないかな？

>>402

オランダにね。個人では日本に300万ぐらいしか納税してないって聞いた気がする。

>>389
世界最大の鯖レンタル会社になれば、それで投資の見返りとしては十分かと。

夜勤さんの人柄を知っているのは身近にいる人だし
ひろゆき氏だって・・。彼が信用しているのだから
憶測で夜勤さんを悪く言ってもシカタナイっす。

誰か>>371に答えてほしいにゃぁん・・・

>>393
ま、節税ぐらいにはなったでしょう。

７億はスゴイね。
やはり裏の人間なのか?

>>362
実際金を払って隊長に頼んでいたわけではないと思うのだ。
2chなんてものは儲からない業務、それを2chへの好意ではなく、
等身大の『ひろゆき』への好意にだけでボランティアのような仕事をしてきてくれていたのが隊長。
信用するとかじゃなく、信用すべき人物だったと思う。
すくなくとも、今回の一件は信用問題につながっている問題ではなく、ひろゆきの感情の問題だった。

このことで隊長に対して

「信用できない、必要ない」

なんて言うことは・・・なんというか、悲しくなるな

現時点では、食い込み隊長の言い分が正しい気がする。

気のせいか。
この件を洗うと誰かが滅ぼされそうな予感。
なんだかドス黒い感じがしないでもない。

恐い。

とりあえず俺にはラルフがすごい奴だと分かった。

そして夜勤さんのぼったくり疑惑が残った。

>>412
隊長、、、お久しぶりっす。

>>405

方々の過去スレを読む限り、700万というのは粗利を含めない金額である模様。
純粋に回線帯域の使用料としてそれだけかかるということらしい。
ただし夜勤氏が700万だと明言している書き込みは漏れが調べた範囲ではなかった。
しかし隊長は700万だと断言してる・・・・・・んだったっけ？あれ？

・・・。隊長がどう言ってるのか調べてこよう。

デファクトのＩＩＪのサーバホスティング料金を調べて
算出すればわかるかも。

夜勤さんを悪く言うなよ。

>>416

それは去年の閉鎖騒動の時にガイシュツですｗ

>>414
んじゃ、この件はX-Files逝きか？

>>420
誰も「まだ」悪くは言ってないと思われ。

>>421
ガイシュツのまま放置されっぱなし問題。
やはり根底はここのような。

恐いよー

>>418
テラシキリンクにあったような

鯖代って、７００万となってるけど、
これって、円／ドルの為替差損や差益を含めたりしてんのか。
何か、丼勘定な感じ。

>>420＝思考停止厨

>>412

ひろゆき発見！

>>419
調べるまでもなく今の２ちゃんの規模なら200万ちょっとで十分かと

>>412
見返りを求めない行為はすべて信用して受け入れろと？
隊長が「こうすれば２ｃｈのために良い」と好意で持ってきてくれた話は
たとえ、ひろゆきの意に反することでも受け入れるべきだった？

なんかダークな話になってきたから、
これでも見て、あの時の感動を思い出そうぜ


２ちゃんねるの一番長い日「ある騒動の記録」
http://www.fetica.com/unix.swf

ぼったくりと言うかなんというか、
ひろゆきが夜勤さんの所じゃないとダメだと思ってて、
700万になります、と言われて、払う分には別に問題ないのでは。
その値段で納得してるってことで。

明日も雨ですよ　(￣ー￣)ニヤリ

>>429
それはそれでどうかナァ
と思うよ。

とりあえず、役に立つ２ちゃんが（時に悲しくなる場合もあるが・・猫の件等）
こんなにもひろゆきさんや夜勤さんを初めとして方々のご苦労の元に
成り立っているというのはわかった。

夜勤氏を云々言うのは２ちゃんではある種タブーなのかな。
夜勤氏のご機嫌を損ねると２ちゃんごとあぼ〜んも可能だから。

でも今回の件に少なからず影響している事なんで
夜勤氏本人の弁明を希望する。

でも隊長の話を信じるとして、夜勤さんが書面での契約を最後まで
拒んだっていうのはちょっとなぁ。
最後にガンになるのはここだろうな。

>>402
重要なところだけ要約しろよ！


>職業：投資業、投資顧問業、技術評価コンサルタント

実際のビジネスはやったことないということでOKかな?


>学歴：慶応義塾高校，慶應義塾大学法学部政治学科(1996)
留学その他：シカゴ大学(1994:米)，モナーシュ大学(1995:豪)，モスク
ワ大学(1993:ソ)

4年でこんなたくさんの大学に逝って一体、何を学んでたんだよ？


>株式公開企業等事業者役員経験：無

アホか？

>主要取り扱い銀行：＊＊＊銀行(スイス),＊＊＊＊＊・＊＊＊＊＊＊＊,銀行(蘭)，＊＊＊＊＊銀行(アイルランド)

口座作るだけなら誰でもできる。
銀行名伏せてあるのは、オンライン銀行だからだろう。


>なんか７億くらい納税してるみたいだね。


どこに7億って書いてある？　ソースを出せ！

>>418
私の記憶でも700万の明確なソースはなかったように思う。
ただ具体的な数字がわからないと話もしずらかったので、
どこからか出てきた700万で話を進めていた感じだった気がする。

夜勤さんたら（ｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>432
北ー。

去年の８月危機の時に「急に鯖代のこと言われた」ってひろゆきが
ラジオで言ってたのが印象的で。初めて凹んだ声聞いた。
夜勤がぎりぎりまでがんばったといえば聞こえはいいんだが
正直それはありなのか？とおもた。

>>412-413
そうかなぁ・・。
２ちゃんねらであれば、
とりあえず、２ちゃんねるの存続の方を大事にすると思うけど・・。
ただ、隊長の問題というより、現時点では、夜勤さんの問題かも知れない。
猫虐殺実況で鯖負担がけたたましく重くなったのをきっかけに、今回の問題が表面化した。
夜勤さん曰く「（去年の）８月に戻った」と・・。
夜勤さんが、鯖代を要求したとも取れるけど、
そうだとすると、I&Pと切れてしまったのに、
誰に鯖代を要求していることになるのだろう？
鯖代の請求を逃れるために、隊長はひろゆきと手を切ったのか？

な、なななななな七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>432
でたな！悪の権化め！

おちつけ

>>432
こわー。超こわー。

でもぁゃιぃ

ホントにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

>>429
そうではない。
意見の決裂はかまわない。

だが先も述べたように『人』として

「信用できない、必要ない」

と言うのはやはり間違っていると思う。

ひろゆきに問いたい。お前にとって切込隊長ってのはなんだったんだと。

>>437

えと、402にtax000ユーロって書いてあると思うんですけど。。。

>>437
>どこに7億って書いてある？　ソースを出せ！

Ralph I Yamamoto(JP)

Number of agents:0
EU tax:6,664,720(649)

↑これらしいよ。

880 名前：ななし 投稿日：2001/08/25(土) 01:18 ID:???
512キロで21500えんってことは、160メガってことは・・・ちょっと目眩が・・・


883 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/25(土) 01:20 ID:???
>>880
でしよ、私　めまいどころじゃないです。

すすきのに何回行けるかと考えたら。。。


884 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/08/25(土) 01:20 ID:???
>>880
688万?


892 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/08/25(土) 01:24 ID:???
>>884
毎月そんなに払ってたら会社が潰れる気がするが。
資本金も最低額の1000万しかないし。


893 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/25(土) 01:25 ID:???
>>892
ご明察

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

>>437
http://yasai.2ch.net/venture/kako/989/989499532.html
ここの815あたりに隊長の財産について詳しく書いてあるぞ

ジャガー買っちゃいましたよ(￣ー￣)ニヤリ

>>418
粗利入りまくっとるよ
ここ見れ

http://www.maido3.com/server/tora/

21500（512KB当たり）×2×160（MB/s）=6880000

700ﾏｿだろ？

>>393
禿げ同

サーバ代うんぬんの前に、2chに利益をもたらさない
ならI&P切って当たり前じゃないの？

陰謀論厨房うざい

よし、ジャガー盗んだれ！

お前ら落ち着いてくださいおながいします。
とりあえず現在のところ夜勤氏がぼったくってるという説にも
明確な根拠はないし、ぼったくってないという説にも明確な
根拠はないわけだから。少なくともユーザーが知っている範囲では。

出会いは七百万の胸騒ぎ〜〜♪

七百万♪七百万♪

ジャガーｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

馬鈴薯？＞夜勤さん

ピュ―と吹け

>>437
切込隊長の既出ネタだけどこういうのがあるよ。
某外資系証券会社の個人投資家 who's whoの奴ね。

*****-*****-*****
山本　＊郎（英登記名 Ralph Yamamoto,NL）
最終更新日：2001年 02月 04日

生年月日：****年 **月 **日
国籍・本籍地：東京都中央区八重洲，日本
職業：投資業、投資顧問業、技術評価コンサルタント
種別：A-03 業種コード：3303-2B

学歴：慶応義塾高校，慶應義塾大学法学部政治学科(1996)
留学その他：シカゴ大学(1994:米)，モナーシュ大学(1995:豪)，モスクワ大学(1993:ソ)

株式公開企業等事業者役員経験：無
資産種別：同族(1)，個人営利(3)，その他(9)
扶養家族：無
主要取り扱い銀行：＊＊＊銀行(スイス),＊＊銀行(蘭)，＊＊＊＊銀行(アイルランド)

職歴等：関連データ参照

経歴特記事項(略記)：
筑前竹中家庶流。赤穂藩淡路山本家分家。祖父＊＊、四男父＊＊。
始祖父代に武家売役、回船問屋泉屋、蔵問屋泉屋を名乗る。以後、中央区八重洲界隈の地主として現在に至る。

父＊＊は＊士＊学＊業(同族企業)を経営する他、三菱の流れを汲む四社の代表取締役を勤める。(1990)

母仲山＊＊。昭和**年度準ミス日本(1990)

国際電気入社。人事部配属(1996)

父＊＊、不動産管理業の失敗が理由で全ての保証人を山本＊郎に移す。
主な債権者は日＊興＊銀行、＊谷＊用＊庫(1996)

金利等減免措置適用さる(1996)

同年退社(1996)

起業経験あり(1996)
企業調査では特に秀でた実績を有す(1997)

＊＊＊＊＊＊・＊＊＊＊・＊＊＊証券(英)傘下＊＊＊＊・＊＊＊＊社
にて金融商品設計担当取締役就任(1999)

慶応義塾大学時代、中道右派系学生自治会の委員長を務めていたことが判明(1999)

米国株売却益により＊士＊学＊業等同族企業の債務の過半を返済(2000)

米SECより高額納税者登録、重点監視者登録される


この頃、在米資産の過半が処分される(2001)

>412
等身大のひろゆきへの好意、ではないと思うけどね。
本人も言ってたろ。曇った目って。
かつての1chスレでも言っていた。
こんな将来性あふれるあんちゃんを放っておけないと。

もちろん隊長は自分自身が2chで金儲けするつもりはなかったはずだ。
そんなはした金に興味はないだろう。。
だが彼がひたすら純粋であるとも思えない。
彼は本来清濁併せ呑むタイプの人間だ。
ムネオ擁護の論調からしても分かる。

ある種の野心はあったと思う。
2chを今までないITビジネスモデルとして成り立たせるとか。
あるいは、ひろゆきを育て上げるだとか。

夜勤さん、実際のところどうなのよ？

>>465
ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>457
ぼったくった金で買いやがったな！くそっ！くそっ！

夜勤さん、、、じゃがーって、、、

じゃあ700万は正当な請求額なのか…

なんで隊長のコネ会社だと半額になるん？

これ、本当に夜勤さんの写真でつか？？？↓

http://japan.cnet.com/Newsmakers/Nishi/Images/nishi_pic1.jpg

>>437

性格：

生真面目、頑固、議論好き、完璧主義という証言が大半を占める。他に
女性嫌い、大酒飲み、狂人、吝嗇、冷静など(1999)

趣味：

野球鑑賞、ビデオゲーム、射撃、ギター演奏、学究(1995)

補記：
中学、高校時代は数学オタク、嘘つきなど風評芳しからざる学生だったという証言あり。大学進学後は態度が改まり自治会：文化団体連盟の委員長に選出されるなど、人格の成熟化に伴う成長が見られる。
この頃、代議士熊谷弘、大平正芳、橋本龍太郎らの子息と親交を結ぶ。

大学時代は射撃部、体育会本部を経て自治会の委員長に推薦され、主に体制側として手腕を振るう。(1995)

＊＊＊＊＊＊・＊＊＊＊・＊＊＊証券(英)傘下＊＊＊＊・＊＊＊＊社においては、数学に秀で、緻密な仕事ぶりを勤務において評価され、デリバティブ・モジュールの作成において顕著な実績を挙げる。

取引先に言い寄られ、ストーカー容疑で二件の被害届を提出している(1 999)

司法資格失効(1999)

この頃、金融監督庁デリバティブ査察チームのアドバイス業務を行っていた形跡あり(1999)

この頃、同僚が自殺(2000)

I&Pから毎月700万円もらってたら
毎月ジャガーが買えるという罠。

>>457
あなたはなんでI&Pの出資者になってないのかな？

博之のあれについて批判してみる？［p2］
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021619634/
29 名前：金● ◆D69Zsbfg 投稿日：02/05/17 17:07 ID:NVph5Hsd
こんど　ジャガーを買おうかと思っています。

34 名前：金● ◆D69Zsbfg 投稿日：02/05/17 17:09 ID:NVph5Hsd
ジャガーに乗っているよ　というのはかなりの武器になるのではないかと。。。

47 名前：金● ◆D69Zsbfg 投稿日：02/05/17 17:20 ID:NVph5Hsd
http://www.fm-cycle.co.jp/jaguar.html

53 名前：腐れ３０男 ★ 投稿日：02/05/17 17:29 ID:???
今年の夏は夜勤を全然はぶんちょにして
石狩で２ちゃんねるテントだしちゃうから。

絶対におまけとかしないから。

>>451
＞『人』として
＞「信用できない、必要ない」
＞と言うのはやはり間違っていると思う。

この部分なんか、あんたの大嫌いな感情論、そのまんまだけどな。
あと、ひろゆきが感情だけで隊長の提案を蹴ったように思ってるみたいだけど、
あんたの憶測にしか過ぎんぞ。

煽るなよ

にチャネル閉鎖騒動が実際に起こった出来事だと思っているひとって
マジで多いのにおどろくよ。

>>夜勤さん

このスレを読んでいたら疑問にお答え願えないでしょうか？

ジャガバターにしてやれっす＞道在住ちゃねらー

ジャガーさんあんまりですＹＯ！

>>468
どうって　言われても、何を話せばよいのやら。。
今回のお話は、私にとっても結構衝撃的だし、
ちらっとは　事前に聞いていましたけど
ほとんどは、あちこちのスレおっかけて読んだ
知識しかないです。

>>459
それ　本の収益が入らなかったことを指してるのならひろゆきがI&P社と結んだ
契約内容にもよるだろ

どっちもどっちのような

>>457
スレ立てれ。

【鯖代】イヤー、儲かちゃってさー。【ジャガー代】
おかげさまで、ジャガー買えました。by　夜勤★

んで、７００万の内訳は？

このスレはみんなジャガーを簡単に買えるような人たちなのか・・・
生きてる世界が違う・・・

それよりも目先の難題、WC板を早く・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

ひろゆきとちゃんと契約を交わしているかどうかだけ
一名なしとして聞いておきたい。

いざという時にどうするのかだけ。

>>489
そのジャガーとやらが、どれ程の物なのかさえ分からない俺・・・・

ジャガー違いだよ(ﾌﾟ

ニュージャガー？

>>457
そのジャガーを買うために隊長とヒロポンの仲を引きさいたんだな！

>>489
大丈夫だ。ワシは折り畳みチャリンコすら買えないレベルの貧乏人っす。

>>489
んなこたーない｡
俺なんか缶ｼﾞｭｰｽ買うのも躊躇するぞ

自転車のジャガー

>>夜勤さん

ひろゆきに１ヶ月およそいくらの請求書を送っているのですか？
だいたいの金額で結構ですんで教えてください。

うおっ　ついていけない、、　さすがニュー速だ。

>>496
少しほっとしますた

議論するの面倒だにゃ。
ひろゆき、隊長、夜勤、トオルも一斉にビシｯと声明文だせばいいじゃん
漏れたちが口挟む隙もないようにナー
納　得　さ　せ　て　く　れ　よ

ｼﾞｬｶﾞｰｲﾓ

ジャガーをこいでｽｽｷﾉへ♪

別に夜勤さんが儲かるのはどうでもいいんだ。
契約をきちんと紙面で結んでいるかどうかだけ聞きたいんだ。

>>497
俺なんか卵普段より１０円高かったら買わないぜ？

肉ジャガー？

>>452-453

ありがと。

>Number of agents:0

で社員数は0人なのに納税額は7億円と、、、。そういうことかな。


司法試験も合格してるようで。。なんというか。

隊長は夜勤に不信感を持ってるって事？

>>485

とりあえず聞きたいことに答えてくれたら皆おとなしくなるかと・・・。
このままじゃ夜勤さんへの疑惑が暴走しそうな罠。

夜勤さん。がんば！
いいなぁジャガー・・・（ ´ε ｀）

>>474
実際はもっと太っているよ
ジャガーっていっても英国の外車じゃないよ
ジャグアー芋っていう、道産高級のジャガイモね

ジャガーネタ（ジャガー星からやってきた）はここらでよいとして、
疑惑に答えろー答えろー。

おまえ等、運営側が裏でどうなってようとどうでもいいじゃん。ヒマなやつらだな。

流れ速すぎて吐いた

祭りの予感？

なんかLgyGiyUz必死だな・・・（´Д｀；）

>>夜勤さん

とりあえず
>>157>>158
のレス見て、一言。

>>514
オ

>>492
動物だよ。
ネコ科の肉食獣。生息地域は主にサバンナ
初夏に繁殖期を迎え一回の繁殖で3〜4頭産みます。
成長した雄はハーレムを持つ。

体毛は黄色。黒の斑点アリ。

>>509

MLを見るとそんな感じするね。

初質の物質スレの最高スピードを知っていれば、このくらい屁でもない。

>>359
激しく同意。

やっぱ、切込隊長の「人物設定」って変だよね。

昔のやつのホムペとかに書いてあった当初の「設定」では、親が「八重州の地
主」で、その親がバブル期に10億円だかの借金を作り、隊長が相場で稼いでそ
の借金を返した、とかいう美談(笑)があった。

八重州の土地だったら、小さなビル1本でも数億はするだろう。「地主」って
いうと、オレみたいなプロレタリアートは、付近一帯を所有してるって思う。
だとしたら、資産は数百億くらいになるだろうから、そんな人がたかだか10億
で首が回らないってのは、へんだよね。

たぶん、小さなビルを2、3本持ってて、実を言うとそのビルを買ったために詰
んでしまったんじゃないか、と小一時間問いつめたかったりする(笑)。まあ、
小さくも土地を持っていれば、地主なんだろうけど。

あと、昔、ラジアットで、自民党の集会で親父がどうのこうのと言ってたけど、
やつの親父ってのは、どんな人なの? 地元の政治家なの? それとも、政治好き
の民間人なのか?

隊長は、2ちゃんがちゃんとしたビジネスになるって信じてたんだよね。どう
考えても、ちゃんとした企業が2ちゃんなんかと組んだりするはずないだろう。
オレは、このことから考えても、隊長のビジネスセンスとやらを疑ってしまう。

隊長は、業務提携の話がいくつかまとまりかけていた、と書いてる。でも、まっ
とうな企業が、2ちゃんと組んでビジネスをするはずないだろう。常識っても
のを考えろよ。

自社の悪口を消してもらうという口封じ料(=スレ削除手数料)のつもりで金を
出してるんじゃないのかな。トンマな切込隊長は業務提携がとれたとか得意に
なったけど、要は、ブラックジャーナリズム並みの扱いってわけ。

ひろゆきは、野性の勘(?)でそこらへんを感じ取って首を縦に振らなかったん
だろうよ。

どっちにしても、切込も夜勤も、金の匂いを感じて2ちゃんにコミットしてい
るのは間違いない。まあ、目クソ鼻クソだな。

疑惑が発生しても誰も追求できない。

知っている事は話すけど、
その　いわゆる「ひろゆき首事件」に関しては　何にも知らないです。

鯖代の算出根拠出してよ>夜勤氏。

ジャガー、高級車、ネット価格 60,800円

>>157 >>158 >>159
このスレは、上記のレスを事実として進んでいるように思います。

上記の文では夜勤さんが敵を作る感じの内容となっていますが、本当のところはどうなんでしょう。
夜勤さん側の言い分は？

おい、おまいら！
流れはやすぎですよ。
読んでも読んでも追いつかないから
途中読み飛ばしましたよ。

>>508

司法資格失効(1999) ってのは、司法権を剥奪されたっていう意味らしいよ。
誰かが前にそう書いてたよ。
俺もこれを初めて見たときは、>>508と同じように思ってしまったんだけどね。

>>525

鯖代の件だけで結構です。

：金● ◆D69Zsbfg ：02/05/17 17:20 ID:NVph5Hsd
http://www.fm-cycle.co.jp/jaguar.html

ジャ、ジャガーって…。

出てきて欲しい人が出てきてくれるという、
なんともサービスのいい最近の2ch。

>>359

後始末ってどっかから株借りてきたってことじゃないの？

>>525
そりゃそうだよね、、

>>525
夜勤さんはよぉー昨年の大騒ぎの時に、隊長とは会って無かったようだけど
なんで？

切込隊長の「人物設定」って

母親が1990年のミスだって事が一番ヘンやな。

>>443
両者の意見の決裂がそもそもの原因。
ひろゆき＝正義でもなく切込隊長＝悪なのわけでもない。
ひろゆきは常に絶対的正義を抱えているわけではない。
間違いだってするだろうし、突拍子のない凄いこともするかも知れない。
ある意味で、ちゃんとした人間だよ。

>>468
野心はあったと思う。
だがそれ以上にひろゆきを愛していたと、
ひろゆきに惚れ込んでいたと思う。

野心だけなら夜勤さんのほうが上だと思う。

>*****-*****-*****
>山本　＊郎（英登記名 Ralph Yamamoto,NL）

>父＊＊は＊士＊学＊業(同族企業)を経営する他、三菱の流れを汲む四社の代表取締役を勤める。(1990)

>母仲山＊＊。昭和**年度準ミス日本(1990)

>国際電気入社。人事部配属(1996)



なんで母親が準ミス日本になったのが1990年なんだよ。
この資料間違い多すぎ。そもそもどこの資料だ！？

私の言い分はないですよー
知らない世界のお話。と言ったら　また叩かれる?

>>500
なんで鯖代についての契約を最後まで拒否した！
すべてはそのジャガーを買うためか！

>>530

試験に合格しても登録しなけりゃ失効する。

>>536
おうちが遠いからじゃない？

>>525
そんなもんなの？
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

やべーな。もちっと温和に聞こーや。

>>540
ぱんぱん

自分達で勝手に踊ってるだけなのに
踊らされてると勘違いしてる事にそろそろ気付いてくれ。

イタくて見てられん…

>>540
言い分はないと（･∀･)ｲｲ!!ながら、そのジャガー自慢ブリブリはなんだ！
冬に乗り回してタイヤ滑らせてビルにつっこめっす！

お前ら！夜勤氏陰謀論を前提に語るのはヤメレ。

>>539
経歴書の書式を知らんのか？

>>夜勤
鯖代の純粋コストぐらいは知ってるでしょ？
それだけ教えてくれればいいよ。

>>533
みんな　楽屋で待機してますから、

>>536
あったですよー　大都会東京で。

とりあえず鯖代について答えてもらうだけでいいんですけどね>>540

>>528
それどこのスレでのレス？
俺、批判要望板のスレ全部見てるけど、そんなド長文見てないぞ、多分。

>>夜勤氏
あなたがI&Pの出資者になっていない理由を知りたい。
あと、別の人が言っていたけど、ひろゆきとの間で契約関係に当たるものは
何なのかを知りたい。

なお、個人的には、サーバ代の根拠云々は意味がないと思ってるので、
応える必要はないと思う。

>>523 ｵﾏｴ最近2ちゃんに来たﾔｼか？
隊長の事くらい調べる気になれば速攻で調べられんだろが　ﾎﾞｫｹ！
それと夜勤さんだってボランティアとは云えビジネスはビジネス。
その辺の事は理解しやがれ馬鹿！

>>539
継母なんでねーの？知らんけどそれならありうる

お前ら落ち着かないとゲロかけるぞ

>>540
みんなが知りたいのは、鯖代の算出根拠なんだよ。
なぜ、月間７００万かかるのか？この1点に答えてくれよ。

>>551
とりあえずそれだね。

>>540
no problem ですかー？

>>541
自転車だっての（ｗ

>>552
会った時に、どっちが食事代を持ったっすか！
奢り奢られ、それとも割り勘すか！
そんでそんとき、契約しろーとか言われなかったんすか？

切込隊長の人物に関しては、あまりおかしな人物だとは感じなかったな。
経歴なんてのは、２ｃｈという場においてはネタみたいなモノだから……

切込隊長の発言
「　付随する要件としては、夜勤さんが紙面での契約を交わすことを最後
まで拒否したということも遠因としてはありましたが、ここでは省略を
します。」
なんで拒否したの？＞夜勤さん

原価を聞くなんてのはダイレクト過ぎるんでNGでしょうが、
2chの転送料700万円というのは、
当時、世間の鯖屋の相場から見て、どう思います？
高めですか？低めですか？

>>532
真実に気づく人間っているもんだねー。。。。。。。。。。。。。。
だけど、このチャリだけで夜勤の実力を計るのはどうかと思うよ。
彼には北海道大学法学部卒、かつ3年で司法試験合格という
北大の歴史にも名の残る大物だから。。

>>夜勤さん


毎月ひろゆきへいくらの請求書を出しているのでしょうか？

>>523
>自社の悪口を消してもらうという口封じ料(=スレ削除手数料)のつもりで金を
>出してるんじゃないのかな。トンマな切込隊長は業務提携がとれたとか得意に
>なったけど、要は、ブラックジャーナリズム並みの扱いってわけ。
それをやろうとしている会社をすべてはねのけたのが隊長。
1000万円出されても消さないと言い切った。

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

とりあえずの疑問点は
1鯖代の内約はどうなってるのか
2なぜ契約書に署名しないのか

の2点だけです。こうゆう事を経営者に聞くのは心苦しいのですが
お答えください。

>>486

契約書見たわけじゃないけどさ。
仮に明確になってなかったとして。
それについて双方に歩み寄りができなければ、
契約破棄って一般社会ではあたりまえじゃない
かのぉ？

海洋堂がフルタを蹴ったように(^_^;

>>533
こんかいの事件と切り離してだったら、、

>>572
そうだな

夜勤さぁ〜ん、鯖のこと答えてぇ〜。
そのための降臨かと・・・・・。

>>554
やっぱり>>157-159の夜勤さん悪説は捏造記事だったということで。
こんな工作仕組む人間はどういう立場にいるんらろう(´A｀)

やっと落ち着いてきた。。。

>533
あり得ねーネタを振りまくなよ

なんだか
　やっぱり
　　こたえたくないみたい

　　　　　●700万点

今答えないと黒い印象がつくと思われ。

>>467
この情報って昔から流れてるけど、本当なの？
これもガセのような気がしてならないんだけど。

大体「某外資系証券会社の個人投資家Who's sho」って言われても
普通の人間には確かめる手段がないって（笑）

うおっ
まじで　ついていけないっす。

やはりビジネスの核となる最も重要な点ということもあって、
鯖代の原価云々には、夜勤さん触れないですね。

＞542
司法試験なら、受かって修習逝かなくても、
別に失効しないよ。

>>夜勤さん



>>571の質問に答えて頂けるとありがたいのですが…

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

七百万！

>>夜勤さん
言い分がなく知らない世界だということは、夜勤さんの行動や発言は>>158等のレスどおり
ながら、それで隊長が怒っているなどということはまったく知らなかった。

ということでしょうか？

相互リンク
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021619634/

>>576
そう決め付けるのもまだ早い
なんせアナウンスメントが細切れにしか無いんだからな

159は俺が書いたんだけどね。157.158はしらんが。

鯖代のことを聞かれると
　知っている事は答えるよといいながら
　　答えない夜勤さん　萎え

　　　　●700万点

>>583
それはそうなんだけど
今回の疑問点はそこだからナァ。

返答できない理由があるならソレで納得するよ。

夜勤さん降臨中に司法試験ﾈﾀかよ！？
清聴しませう。＞夜勤さんの話

>>581
真にうける人もいるんだね・・・

工作員だの何だのはどうでもいいから、
きちんと質問した方がいいんでないの

夜勤さんに鯖代聞く方が失礼だべ。

どういう立場で話せばいいかな、
とか考えているうちに 1,000 だったりして、

ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>582
夜勤さん、漏れは鯖代にも興味ないっす。
ただ、「８月に戻った」けど、大丈夫っす、ってお返事いただければOKなんすけど・・。

みんなレス激早い・・・読めない・・・付いてけない・・・

>>579

別にここで答えなくても、いづれ分かるだろうし

煽るなよ

ひどくもどかしい

>>584

そーだったんだ、失礼すますた（汗

>>590
ありゃそれはｽﾏｿ。
じゃあ>>157-158が問題のコピペか。

700万円が面白がってる焦らしてるぞ

>>597　鯖屋として

>>597
そうしたら次スレが立ちます。

全ては恙無く。

夜勤さん追い詰めても仕方ないとは思うが

まあ商売人は粗利幾らとかは普通答えないだろうよ

>>585
答えるわけねーじゃん。
夜勤はあくまで夜勤だよ。
この意味がわかるかな???????????????????????
?????????
ぼくっぅううう
うううううううう
うううううううう
うううううううう
うううううううう
うううううううう
ううううううううう
ううううううううううう
ううううううううううううう
うううううううううううううううう
うううう

waoo~

夜勤さん、上手ー（w

>>581
隊長の経歴がどうなのかは知らないけど、
アスキーの元社長の西和彦(現1ch)が2chに来てたとき、
彼が山本一郎（切込隊長）の事を知ってたんで驚いたよ。
CSKの大川会長も交えて赤坂で会食した事があるとか。
だから、その手の業界で有名なのは事実っぽいね。

>>581
アスキーの社長だった西氏が２ｃｈに出現した時に、
山本一郎＝切込隊長と過去に関わりがあったと発言していた。

>>576
にんともかんとも。
何処にも暇な工作員はいるものです

千葉県在住ジャガーネタは
　どうでもいいから
　　なんで契約せんかったか
　　　吐いてくれ

　　　　　●100点

>592
そしてこのことに触れないままだと、夜勤さんが悪者になっちゃう。
良くないよ、これは。
また2chが危機に直面したとき、
今度は夜勤さんを中心にみんながまとまらなくなっちゃう。
そのためにも、是非とも答えてもらいたいなぁ。
是非とも>>571に御回答を。

>>596
そーか？この際聞いておいたほうが良いぞ。

>>597
漏れ達にも、胡瓜踊りをしろってか？

>>607
予想できる事やろう。
質問攻めに合うって。

けどさ、わざわざこのスレに降臨してきたんだから、
ここに書かれてることに関して
何かいいたかったのではないのでせうか？

とりあえず明日は雨降りということだな

答えやすい質問を考えてるがなかなか思いつかん・・・。

>>580

うむ。答えておかないと夜勤氏が黒幕ってことにされてしまいそう。
とりあえず答えられるなら答える、答えられないならその理由を示しとかないと。

どっかの　発言とか投稿とか、
誰かの言ったことに　反論する気はないです。ｽﾝﾏｾﾝ

でも　疑問には、知っていることは答えますよ。

鯖代の原価を聞くのは意味あるよ。
だって、鯖代が元で閉鎖騒ぎになったり、
募金するというやつが出てきたり、
２ちゃんねるの事業化しなくちゃいけなくなったりしてるわけだから。

名無しで潜んでる罠

夜勤さんに質問レスする方は、名前欄「質問！」と書きましょう。
と、提案してみるテスト。
>>587は「質問！」です。

>>622

　あんたは
　　傷の入ったレコードか。
　　　
　　　　●1点

>>622
了解しますた。

夜勤さーーーーーーーーーーーーーん！

とにかくこれについて、コメント頂ければみんな少し静まると思います
>>157-158



そろそろﾏｼﾞﾚｽお願いしますよ

　　　七　百　万　！　 　に　つ　い　て　は　う　や　む　や　に　し　ま　す　！　

>>622
さっきから、皆が疑問の数々を書き込んでますが・・・・

アレ結構いいよね＞自転車のジャガー
車の方は好きずきあるけどさ

今回の件は同情するよ＞夜勤さん

もう一度書きます。
1鯖代の内約に関して。
2契約書を文面にする事を拒む事に関して

答えられる範囲でかまいません。よろしくお願いします。

こいつ、ダキャー。。。。。。。。。。。。。。。
蒲焼きってきたつもりですけど、切ってもよかですか。
いい加減許せません。

>597 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/05/19 02:29 ID:???
>どういう立場で話せばいいかな、
>とか考えているうちに 1,000 だったりして、
>ﾄﾞｷﾄﾞｷ

サーバー代は今もひろゆきと折半なんですか？

まぁ７００万はおかしいよね

夜勤さんとまさとの癒着について

キャベツ太郎４袋でキャプ剥奪を免れたと言うのはホントですか

>>622
ｽﾝﾏｿﾝ、夜勤さん！
でも、２ちゃんの鯖代父さんはありませんﾖ、
っていって下さいな。

鯖代の内訳まだ〜

夜勤さんの鯖って、相場より割高？
よく落とされるから、管理費込みで出血大サービス？

700万円の使い道はススキノですか？

ニュー速+住人を
　ヲチしてるつもりで
　　バカにしている
　　　批判要望

　　　●どうでもいいんだけどね。

何色のジャガーにしたんですか？

どこの世界に原価ばらすｱﾌｫがいるかっつーの。
商売の基本だろ。２ｃｈの商売だけやってるわけじゃないんだし。
本業に影響するようなこと、ここでは言えないだろうよ。

アアン、トイレ行きたいのに行けない・・ｵﾓﾗｼｼﾁｬｳ

　　　何　故　な　ら　ぼ　っ　た　く　り　だ　か　ら　で　す　！

>>623
原価っつーより大口割引したとして東京アクセスにどれぐらい請求してるかってことだな

>>635
折半ではありません。

>>夜勤氏
１．あなたがI&Pに出資していない理由
２．現時点でのひろゆきとの契約内容
について教えてほしい。

しつこくて申し訳ない。
鯖代の話は無視してほしい。

622 名前：夜勤 ★ [] 投稿日：02/05/19 02:31 ID:???
どっかの　発言とか投稿とか、
誰かの言ったことに　反論する気はないです。

↑
これではその通りと受け止められますよ？
そんな、あやふやでいいのですか？どこかの政治家みたいだよ、それじゃ

>>644
原価はすでにどうでもよく
　なんで契約をせんかったのかっちゅー
　　ところなんすけど。

　　　●黙ってジャガーについてこい

鯖の代金に関しては、税務署の絡みで、大きな声では言えないこともある罠

と逝ってみるﾃｽﾄ

633 名前：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik 投稿日：02/05/19 02:32 ID:yklfbaqw
もう一度書きます。
1鯖代の内約に関して。
2契約書を文面にする事を拒む事に関して

答えられる範囲でかまいません。よろしくお願いします。

＞でも　疑問には、知っていることは答えますよ。

じゃ質問です。夜勤★さん。
今鯖代と転送料の問題はどうなっているんですか？
相変わらず夜勤さんのところで負担してるの？

もしそうだとして、しばらくこのまま2chやっていけるんですか？

>>646
許す。

>>637
アナタは癒着という言葉の意味をご存じですか?

くそ！ﾐﾙｺvsｼｳﾊﾞ観たいぞ

もうここまで来ちゃったんだからいい加減腹を決めてくれ！

日付の細かいことは抜きにて、
単純に今年と去年としましょう。

で、２ちゃんねるとしてはサーバ代は０円。
回線料も０円。

今年からは　回線料は現在のところ　約20.000$ かと
(ばらして　ごめんなさい)
新規サーバ代は、●の売上からでてます
(まだ２台しかないけど)

原価は確かに聞けないが


ひろゆきに毎月いくら請求しているか？


は聞いてもいいんでないかな？
夜勤さんの会社にだって料金表位あるだろ？

夜勤さんは、2chが、これからどうなってしまうと思いますか？
夜勤さんの予想，推測をお聞かせ下さいませ。

>>637
夜勤さんと まさと の癒着・・・ﾜﾗﾀ

>>639
そいつだけには、答えるわけに逝きません。

俺もこれが知りたいです。。

633 名前：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik 投稿日：02/05/19 02:32 ID:yklfbaqw
もう一度書きます。
1鯖代の内約に関して。
2契約書を文面にする事を拒む事に関して

答えられる範囲でかまいません。よろしくお願いします。

それでも夜勤さんを愛しているじょ！

答えられないんだったらソレでも良いんです。
回答が無いと納得しないので『祭り』が大きくなっちゃいます。

隊長が契約すれ！とヒザ歩きで
　詰め寄ったとき
　　なんて言って断わったんすか？
　　　その理由を簡潔に200字以内で述べよ。

　　　　　●制限時間3分

みんなのレスが早過ぎて夜勤さんが付いて来れないもよう！
ユックリ進めればもっと答えてくれるのでは？今の状況では答えたくても答えれないと思う。

>>659
>新規サーバ代

それはラックのレンタル料ということでよろしいか？

>>659
ん？

２万ドルっていくらだよ？

第一のゲロ、出ました。
続いて第二のゲロをお願いします。

質問をまとめると

・　鯖代７００万円の内訳、もしくは原価は？
・　なんでI&Pとの契約を拒否したの？
・　現在のひろゆきとの契約内容
・　ジャガーの色なによ？

ってとこか

答えられる範囲でかまわないから答えて欲しいな

>>652
それは大事なポイント。
安易に課金しろとか、法人化しろとかはい罠い方がいいね。
それは、２ちゃんねるを丸ごと法的管理の下に置く罠。

鯖代が安い所もあれば高い所もある。
で、各鯖屋のコストのかかり具合だって違う訳だし
仮に夜勤さんのとこが高い場合＝夜勤さんの儲け　に直結する訳でもない。
鯖代、鯖代、騒いでる連中は
夜勤さんから料金聞けたとしてそれにどうコメントすんのよ？
まさか、皆から金取らずに遊びの場を与えてくれてる夜勤さんに
コストを見直せとか責めるのか？

ただなのに　契約書とかいるの?
ずっと　ただだよって　契約するの?
それじゃ　私あまりにも不利じゃん。

>>659

ありがとうございます。

>>671
1ドル132円計算で264万円。

２５０万か・・・むむむ

>>659
￥・＄の為替レートは？取り決めなしじゃ、差損や差益が発生するでしょ。

そらま、顧客の立場もあるから夜勤さんといえども
迂闊には書けないよな･･･了解得ないと。
って書き込もうとしたら既に書いとるヤン毛！！＞夜勤さん

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021725154/659
659 ：夜勤 ★ ：02/05/19 02:35 ID:???
日付の細かいことは抜きにて、
単純に今年と去年としましょう。

で、２ちゃんねるとしてはサーバ代は０円。
回線料も０円。

今年からは　回線料は現在のところ　約20.000$ かと
(ばらして　ごめんなさい)
新規サーバ代は、●の売上からでてます
(まだ２台しかないけど)

>>659
$20.000を折半しているのですか？

まるで証人喚問のようだ・・・

>>659
>今年からは　回線料は現在のところ　約20.000$ かと

マじかよ。こんなに払えるわけないじゃん。ひろゆきに首つれっていうのか！
この守銭奴がっ！！！！！！

>>576

文章内容見てわかるとおり、全部自作自演でした。

２万ドルですか。
１３０円計算で２６０万円になっているという事ですね。

回線料は夜勤さんの会社がすべて負っているんですか？

>>659
>>676
有り難う御座います。

お金がかかる主体は回線使用料ということ？

>>659
ありがとうございました

ちょっとわくわくするね

０円って…

０円って…

>>682
みんな同時にヲチしてるんだからいちいちはらんでよい。

>>676
隊長からは契約書を突きつけられたの？
突きつけられたのなら内容は？

>>157-158の出所ﾊｯｹｿ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013160556/353-354

>>676
「オメーは生涯タダ働きじゃゴルァ！」という
　　契約内容だったから
　　　話を蹴った、という認識で
　　　　よいのですね？

　○か×か。

>今年からは　回線料は現在のところ　約20.000$ かと


これって、月額？

700万ってのはなんだったんだ

>>668
質問自体は多いが
ほとんど似たような質問だよ

それをいつまでたっても答えないからややこしくなってんだろ？

>>676
ひろゆきが半分出してたんではないの？

>>676
新事実発覚！？　これからいったいどうなってしまうのか！！！

>>676　そこで、料金上乗せ契約でんがな。藁

でも、契約は夜勤さんの思うとおーりで（･∀･）ｲｲ!!です。

>>695
スィネ

260万だったらこのスレで前誰か言ってたけど
妥当て所なのかナァ。

お前らいいかげんに気づけよ！
Nの陰謀に決まってんだろ！
みんな嵌められてんだよ！
あのくそデブに！

>>659
とりあえずありが�d

去年、０円？？？
じゃ、去年の8月から話題に上ってる700万云々てのは
なんだったんだろう。

で、$20.000というのは折半なのですか？

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
で、ひろゆき氏が、「夜勤さんとおいらで半分づつ払ってたり」

と激白しているわけですが、それと、
>>659との整合性は？？？

どの　発言にレスしていいかわからんので >> なしで、

新規サーバ代というのは、
まず　サーバ購入費ですねー
PC買うと思ってください、40万円もあればおつりが来るかな?
時価ですけど、

台湾で自信があったりすると、めもりーが高かったりする。
ハードディスクが品不足の時は、若干高いとか、

陰謀論厨房はカエレ

>>676 夜勤氏

2chへは鯖代はタダ。回線料もタダ。
その分の埋め合わせはBBSPINKや広告でまかなっているということでしょうか？

676 名前：夜勤 ★ [] 投稿日：02/05/19 02:37 ID:???
ただなのに　契約書とかいるの?
ずっと　ただだよって　契約するの?
それじゃ　私あまりにも不利じゃん。

↑
俺たちはそういう本音が聞きたかったのです
ありがとう

>>710
オマエが帰れ。

>>676
当たりメーだ！ずっとタダにしろ！ひろゆきが生きている限りだ！

ああ。なんか楽しい・・・

っていうか、I&Pとの契約内容ってどんなものだったの？
例のML読んでないから分からん・・・

>>698

おまえが実際普通にビッグ鯖から借りて2ch掲示板を運営するのにかかるお金




であってるかな？

去年の閉鎖騒動のときに夜勤氏は


破産ーーーー！


って言ってなかったっけ？

>>676
ただじゃないでしょう
とぼけるなよ

ともかく
＞夜勤サン
ニュー速の高速レスに付き合ってくれて
ありがとう御座います。と。

昨年の転送量削減前が７００万で
ＵＮＩＸ板での改良の結果２６０万になっていると言う事ですか。

あと回線コストが値下げされたという事ですか。

>>712
まだ提示された契約内容を聞いてないっす。
「今年度のみ」なのか、それとも未来永劫なのか。

このスレの保存は漏れが引き受けますタ

$20.000→実は20ドルという罠

>>673
鯖代金の内訳は、企業秘密によりあかすわけにはいきません。
I&Pとの契約はひろゆ氏の一存によるものであり、当方は関与しておりません。
現在の内容は、守秘義務により明かすことは不可能であります。
　　仮に、損害賠償請求により必要とあらば�Uチャンネル代表「ひろゆき」氏の
名の元にある損害賠償請求をご考慮ください。
ジャガーという存在自体、認識ございません。

＞712
ただで契約書結べっていうのはあんまりだな。

こんな面白い場にリアルタイムで参加できる事を幸運に思う。

そんな金額で破産するとはとても思えないんですが・・・
転送量問題っていったい・・・

おい！次スレどうするよ？？
ニュー速＋じゃ立てられないだろう、何処で立てる？

＞２ちゃんねるとしてはサーバ代は０円。
＞回線料も０円。
＞今年からは　回線料は現在のところ　約20.000$
ただしbbspink系の板から随時ススキノ情報を提供

>>717
さんくす

>>710
納得する回答が得られれば納得するだけの話だ
まず疑ってみてそれの何が悪い？

>724
ほんとだ。2500円。

>>724
ヲヲ・・・ほんまやーって。おい。

>>723
契約書を書け

だから2ch側（ひろゆき）が毎月日本円で約260万。
残りを夜勤さん側が負担してるってことだろ。

契約内容はここではばらせないだろー。いくらなんでも。
（ひろゆきと違って、大人だしさー）

>>721

てか、700万というのは元々憶測でしかないだろ。
やっぱり漏れが見た限りでは運営側が700万だと断言してる痕跡はなかった。

>>724
>$20.000→実は20ドルという罠

そのとーりだ！！

>>729
夜勤さんが★持ってるから立てられる（ｗ

>>737
すでに半分ぐらいバラしているというテスト。
その期限とかが問題のようなようなような。

>>736
通常で考えて250万もあれば東京の業者で一切合財賄えるけどな。

>>738
ひろゆきが雑誌の連載で書いてたぞ、鯖代１ヶ月で７００万かかるって

鯖代は只で2chに提供していて、最近は●で賄っている。
で、回線料は2万ドル/月でこれまた夜勤さんのとこで負担していると。
で、2chに対してはロハで提供しているんだから契約の必要が無いはず。
契約しちゃったら夜勤さんが不利になる。

こういうことですか？

>>736
あの、ひ）にそんな金払えるか？

>>735
ホントだよ

誰が嘘をついているんすか？

1.　ひろゆき
2.　隊長
3.　夜勤
4.　西タン
5.　もう知らん

倍率ドン。

いくらなら払えるですか? と聞いて
20,000$ ならってことで、そうしたです。
(ただし　契約関係はオイスター作戦参照のこと)
払えないようだったら、二ヶ月くらい前に言ってねということで、
サーバ側の予定もありますし。

半分半分と　ひろゆきさんが言っているのは、<強調>たぶん</強調>
●の売上　1/2 (私担当)
広告収入 1/2 (ひろゆきさん担当)
のあたりから来ていると思うんですが、真意は不明。

もしお誘いがあったとして、
I&Pさんに出資しようがしまいが、それは私の自由。

>>736
冗談は抜きにしてよ。
ヒロ君が2Hドルを負担するというのは過去の話でしょ
現在は、これだけの帯域を使いながらゼロだしょ

>>582

新卒で国際電気入社
↓
即スピンオフ、大学の先輩と調査会社立ち上げ
↓
秋葉原界隈とかコンサルとか
↓
金融機関に転職

ってのは本人がFreewayの話をHPでしたとき書いてたが

>>728

おいおい(^_^;
月2.6M稼ぐのってどれだけ大変か知ってるんか？
利益率10%だとして26M
年だと312M（3億1200万）の仕事しないといけないんだぞ？

まだまだ、たくさん質問したいことがあります

２０ドルですか？
２０万ドルか？

本当にどっちなんですか？

よく分からんのだけど、夜勤氏はアメリカの鯖レンタル会社の販売窓口になってるんじゃなかった？
新規鯖購入費って夜勤氏も独自で鯖貸してるの？

>>741
期限とか取り分とかな
●％利潤が還流するという類の契約ではなかったのかいな
その辺が疑問だ

>>747
とりあえず西タンは嘘付いてるよな…
勘違いとも言うが。

なんか。。。話がよくかみ合ってない気がする。

>>743のいうとおりひろゆきが月７００万って言ってて
夜勤氏は２万ドルって…

どーゆーこと？？？？

>>753
どっちでもありません

誰も嘘をついていないんじゃないか？

>>748
半分半分と　ひろゆきさんが言っているのは、<強調>たぶん</強調>
●の売上　1/2 (私担当)
広告収入 1/2 (ひろゆきさん担当)
のあたりから来ていると思うんですが、真意は不明。


これは、いくら「夜勤 ★」と名乗っても、意味がつうじまへんよ。

よく分からんけど回線代はまかなえてるってこと？
だったら問題ないじゃん。

隊長いなくてもね。藁。

＞750
胡散臭い経歴だな。

>>757
あらたなナゾ発覚ですかね…。

夜勤さん！
すべては２ちゃんねるあってのことだと思います。
だから、そのためのコスト負担が少しでも可能なら、
維持してきた夜勤さんにも、
鯖代のリターンがあってしかるべきだと思います。
今回は、その問題だったんですか？
>>711さんの書き込みのようなことになっていれば、
ITサービスの形として凄いことだと思いますが。

あ、2chから夜勤さんとこに$20000払ってるのか。

>>756
それが彼の長所という罠。

なんだか


夜勤　ｖｓ　ひろゆき　ｖｓ　山本


の構図が出来上がってきた

失礼とは思いつつ・・・・・

もっと安く鯖を提供できる会社が他にあると、思いますか？

（私はあると思いますが、夜勤さんのような保守は期待できないと思っております。）

夜勤様

ひろゆき、そして隊長と感情的な対立は今ありますか？
率直な気持ちをお聞かせ下さい。

博之のあれについて批判してみる？[p2]
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021619634/

>>757
月700万ってのは鯖転送代じゃなかったか？
それを夜勤さんとこで負担してるのでわ？

>>748
それは、月間？年間？

>>747
とりあえず隊長。
禿を隠してる。

誰かまとめろっす。

http://sexy.momo-club.com/~saemani/saemani034.JPG

なんか、去年の700万の根拠をうやむやにされてるような気が。

>>751

利益率１０％ってずいぶん効率の悪い仕事してるんだね。

そんなにかかるのか。。
http://www.he.net/hosting.html

ともあれ、疑問が一部氷解しました。夜勤さんありがとう。

夜勤さんは今回の件に関連しては発言されないような事を
書いていたような。
何はともあれ夜勤さんありがとやんしたー。
明日は肉ジャガにしようと決めて寝るでやんす。
ｵﾔｽﾐ。

だれも　嘘なんかついていないと思いますが、
事実は事実。
伝聞は伝聞。
推測は推測。
妄想は申そう。
デマはデマ。

ということだと思いますが、


ついていけない(汗

>>778
ちょっと高い気はしますね

わかってやれよ

夜勤さんは
今更700万が嘘でしたごめんて口が裂けても言えんよ

つまり、夜勤氏の負担は７００万/月だが、ひろゆきが負担してるのは２万ドル
んであとの差額はPINKのバナーとかでなんとか夜勤氏に耐えてもらってるってことなのかな？

タダなのに契約しろと言われたからしなかったです！
ていうのものなあ。

それだけじゃないんしょ？
他に特記事項がｲﾊﾟｰｲあったんでしょ？

ちと　休憩。。。
i need to use rest room. brb

なんだか


夜勤　ｖｓ　ひろゆき　ｖｓ　山本


３者が全員意見が違うのは非常に謎

test

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ppln/

>>750
あのページってもう見れないのかなぁ？
まさか消えるとは思わなくて保存しそこねたんだけど。
ぐぐるキャッシュとかに残ってないかなぁ。

>>781
今度は700万という数字の出自が疑われている模様です。
判る範囲でお願いします。

夜勤氏、ウンコタイム。

>>783
２ちゃんねらに危機意識を持って欲しかったから
嘘ついていた

と言ってみる

>>786
乙
彼

転送量の増加と
●の売上の尻つぼみで
次の危機はいつごろ起きそうなんですか？

>>787
そうなんだよな、言ってる事がなんかビミョーにみんな違うんだよな
それがこういう混乱を生んでるんだと思う

おつかれ

>>夜勤

毎月ひろゆきの夜勤への支払いは20万ドル（約250万円）。
こういうことでよろしいですか？

手を洗うのを忘れずにね！

>>781
うそをうそであると見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい・・・
そういうことだよ＞ALL（ｗ

>>777
だから、夜勤はもう当分現れないよ。
現れたとしたらそれは擬似者だよ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>773
ふざけるなボケ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾀｰﾘｼﾏｼｮｳﾖ　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,' 　 　. 鬱鬱鬱鬱 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　鬱鬱鬱鬱　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　鬱鬱鬱鬱.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__鬱鬱鬱鬱.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

１０００は渡さない！！！！！
どのＡＡにしようか、思案中！！！

ともあれ夜勤氏の話が事実だとすると、鯖転送料問題と
ひろゆきやI&Pにまつわる問題は無関係ってことになるような。

>>775
ありがと。これ、ブックマークしますた（ｗ
http://sexy.momo-club.com/~saemani/top.html

＞夜勤さん

あと1年ぐらいは2ch続いていられそうですか？
それとも今回の一件でつぶれる可能性ありですか？
お金の問題として、ですが。

夜勤氏はこのまま戻ってこないとオモワレ

>>805
どこを読んでるんだ？

夜勤ﾀﾝけっこういい人ね
1000取りがんばってね。

過去ログ倉庫？何それ？＞ｂｙ＋板住人一同

良いウンコを...

あの、★の人ってどうやってキャスターになれたのですか？
教えて下さいです

>>803
ニュー速記者さん！次スレお願いします！
2chに取って、こんな大きいニュースは滅多にないよ。

>>806
今のうちに次スレたてとけっす。

とりあえず、あれだ。


去年の閉鎖騒動のときには
金銭問題は発生していなかった！！！


ということでＯＫ？

夜勤なら夜の間は休むなボケ。

やっとトイレに行けるﾌｩ･･

つまり、miss directionってことだな

隊長が
「これくらいのことで何故ここまで大騒ぎになるのかわからない」
と言っていたのがわかるような気がしてきた

>>796
俺が思うに、やはり３者それぞれの利益関係の違いから
ひとつの物事の捉え方が違うと。

つまり全員、自分の都合のいいように喋ってるのではないかと。

>>806
なんか見て吐き気がしてきました。
もしかして漏れは切り込み隊長ですか？

夜勤ﾀﾝうんこｲﾊﾟｰｲでたー？

ここらへんで一端保存しますわ...次スレの為にも

>>820
祭がしたいのでございます。

>>夜勤氏
回答ありがとう。
知りたかったことはわかりました。
ちょっと煽ったかいがあったかも（ｗ

I&Pその他による2chの事業化ってのは何のために？
将来に備えて、ということなのか？

>>803
お茶とおにぎりは最高だな。

＞自社の悪口を消してもらうという口封じ料(=スレ削除手数料)のつもりで金を
＞出してるんじゃないのかな。トンマな切込隊長は業務提携がとれたとか得意に
＞なったけど、要は、ブラックジャーナリズム並みの扱いってわけ。

詳細きぼんぬ

なんだ、７００万の根拠は、でづ仕舞か。

1000get

>>816
それは確定でしょ

>>777

10%出ない時がほとんどなんですが・・・(><)

景気良い会社ってあるんだなぁ〜〜

>>790
http://web.archive.org/web/*/http://member.nifty.ne.jp/kirik/index.html

>>803
本当は立てないつもりだったんだけど、
もうこうなったら毒を喰らわば血までということで立てます(w

次スレは、Ｎ実況でね〜

1000get

>>835
オマイが大好き！

さっきのは>>814の間違い(-_-)鬱

>>834
その手があったのか。THX！

>>837
早いって

>>816
あの700万とか言う金銭問題はネタ？

＞剃込隊長

これ切込隊長でしょ。降臨だ。

次どこ〜

夜勤さん、ちゃんと帰ってこれるかなぁー

夜勤のうんこは固そうだな。

2万ドルって月々？ 年？

>>835
頼んだ。

>>803
海苔が鬱…ﾜﾛﾀ

>>709
oysterは一つ当たり●400個分ということになってるけど、
●（$33）×400×130円＝約170万円

　PCが４０万円てことは、HEが鯖１つあたり場所代、設置代などで年間130万円も取ってるって
ことですか？　ゼロの代理店収入分も込み？

>>830

そもそも700万ってのを夜勤氏が言っていたのかどうか。
誰かソース持ってない？

1000get

>>836
それは、part3、part4が立つ時も散々言いますた（；；）

>>851
去年の夏の閉鎖騒動はこの辺にまとまってる。
例の700万という発言とかも。

２ちゃんねるの危機 2001/8/26(Sun)
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?date=2001082600
8月26日(Sun) ： 壺がわれる日
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20010826
壺がわれる日〜難民編〜 2001/8/28
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20010828
２ちゃんねるの危機 2001/8/26(Sun)
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?date=2001082600
壺が割れる日(実録小説) 2001/8/28(Tue)
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?date=2001082803

１０００まで行ったら、夜勤さんが見失うよ。

>>853
新スレまだ〜

もう何がなんだか･･･。
つまり、２ちゃんねる運営ってほとんどない利益とか言ってるけど、実は相当儲けがあるのか？
何せ、７００万が２５０万だったんだろ？　回線料やら何やら０円っていってるし。
で、何で隊長さんは怒ったんだ？

>>855
それはウンコのキレが悪い夜勤が悪い。

700万はウソのようですね。他にもウソはたくさんありそうだな・・・

>>850
基本的には転送料が一定を超えると従量制になるので
２ｃｈみたいなお化けサイトはそうなるんじゃないかね

どうでもよくなってきた

>>843
どうしてわかった？（津川雅彦）

わたしは　何をやっているのか、

去年の八月までは、２ちゃんねる側のサーバ代金が
かからないようにしてきた。でも、どんどん大きくなるので
それが不可能になる日が見えてきた。
それから九ヶ月、●の販売もはじまり　広告収入も入ってきているらしい、
もうすこしで軌道に乗るのではないかと、
期待して待っています。そしたらﾊﾞｲﾊﾞｲかな。。。

お前ら、夜勤氏が利益上げてることについて叩くのはやめてくださいおながいします。

俺が夜勤氏が見失わないように1000に次スレのリンク貼っておくよ
みんな邪魔しないでね

>>851
>>454じゃ駄目？

>>857
文章読解力ゼロのヤシﾊｹｰﾝ。ネタかい？

>>851
このスレの前の方に、夜勤さん７００万発言へのリンクがありましたよ。

なんかとんでもない厨の巣窟の、

小学校か、幼稚園に夜勤さん、足を踏み入れちゃったですねー。

こんなアホどものとこじゃなくて、隠し板とかに、再降臨しちゃうほうが

いいと、思いますよー！！！！！！！

>>863

さよならが聞える〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

http://www8.ocn.ne.jp/~nin/2ch/519/1021725154.html
って…おもっくそミスった

1000get

隊長も夜勤さんもヒロユキも仲直りしてくでー！

>>863
そうなんですか…

疑惑と関連無しに
夜勤サンが居なくなってしまうのは悲しいですよ。

７００万円という数字を口にしたのは【ひろゆき＆切込隊長】

でも夜勤氏は口にしていなかったということ？

そもそもあの閉鎖騒動って何だったのかが
よくわかんなくなってきた…

>>863
うんこでた？

次スレが立つのは、どうせ誰かがまた立ててしまうので規定路線として
夜勤さんがいらっしゃるので、聞いておきたいのですが
次スレはやはり実況板の方がよろしいでしょうか？

ニュー速+：切込隊長票田
批判要望：夜勤さん票田

この現状に、夜勤さんがN+の切込隊長票田の切り崩しにかかる。
切り崩しは成功している模様。

>>863
さよなら

>>869
本人が選んで来たからオメーがあれこれ
言う必要ねーんでねーの。

>>863
なに人生に疲れた老人みたいな事いってんのよ！
元気だしてよ！夜勤氏は永遠に不滅ですってばさ

>>863
＞もうすこしで軌道に乗るのではないかと、
＞期待して待っています。そしたらﾊﾞｲﾊﾞｲかな。。。

８月のあの夜に熱いレスを交し合った俺を置いてどこへ行く気だ！

>>857
そうだよな。趣味でやってるなんて信じられない。
企業中傷削除で儲けてるのか？

>>863
夜勤さんとﾊﾞｲﾊﾞｲ･･･ｻﾐｼｲ

しかし、夜勤さんのレスを読ませてもらうと、
この超巨大掲示板が成り立つ仕組みが分かるけど、
同時に凄く不思議に思えてくる。
いつまで持つのかと・・。

>>875
じゃあ、あの夏の閉鎖騒動は何だったんだ！？
訳が分からなくなってきた・・・

>>863
夜勤 さんとバイバイするのは嫌〜ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!!

>>878
当確はまだ出すなよっていうか。

>>880
ま。確かに。

>>863
「みなはーん」と次に叫ぶのはいつごろ？

>>863
夜勤さ〜ん
なんとかがむばってくれないか

>>877
もう少ししたら収まると思われ

よくわかんないので寝ます。

朝起きたらひろゆきが28歳脱サラして麻雀打ちになっていますように…

夜勤ﾀｿ来てる…
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>834
リンク回ってやっと見つけた。
マジありがと。

軌道に乗ったら、２ちゃんねる運営から降りるという事ですか。

>>863
なるほど。
バイバイというのは、つまり2chが自立して夜勤さんとこに頼らなくてもよくなる、という意味ですね？
今までは夜勤さんが実質ボランティアとして支えてきたけど、もうすぐ金銭的に2chが自立できるんではないかと。

次スレは、実況★で！！！

>>863
金さえあればおまいなんか洋梨だ

>>863　夜勤さん、しっこ乙です！

夜勤さんが商売を超えてボランティアしていてくれてると思っているので
疲れてさよならしたくなったも、それは仕方ないです。
でもやめないでぇ〜(ノ_･。)

夜勤さんが2chから降りて、その後はどうなるん？

>>863
２ちゃんねるに貢献するだけじゃなくって、
２ちゃんねるをもっと利用しましょうよ！
夜勤さんの名前を出して、ソープ板で募集かければ、
ススキノの費用、これから５％割引きくらいされるかもしれませんよ！

三時回った！！

御隠居★になりますか

夜勤がバイバイするのは、ビジネス上で決断することだから
どーでもえーんすけど、間もなくって言ってるってことはー
それが6月あたりっていう可能性はなきにしもあらずなのかなーと
思ったりする五月の夜。

夜勤氏が利益を出すのは当たり前のことだろボランティアじゃないんだから。

>>863
なるほど
つまり、今後長期的に関わるつもりはないと・・・
となると、2chで利益を上げる事はあまり考えてないということですか？

>>902
すでにそれ以上のことをやっている罠

どの板でもいいから、次スレ立ててー

商売なんだから、収益が上がらないと続けられないだろ

夜勤さん逝っちゃヤダー

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　次スレ早く!!　 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　 ∧∧　||
　　(； ﾟД)||
　　 / 　 つЮ

　
　
　
　バカが多くてかなわんので、次は「夜勤さん」板で。
　
　
　
　

逝った。。。

夜勤氏は２ちゃんとバイバイしたい。

一方隊長も安い日本の鯖屋と契約したい。

この二人の意見は一致してる。
ごねたのはひろゆきか？

で、700万はどうなった？

去年の八月の段階で
約160Mbps 、サーバ14台だったっけ?

それは　事実。それがいくらかかるかは私の秘密。
みなさんで調べればよいかと、

それから実際に収入を得だすまでに(スタートラインに立つまでに)
６ヶ月?くらい掛かったと、今年に入ってから２ちゃんねる経済的に
自立への挑戦がはじまった。で　まだ三ヶ月くらいしたたっていない。

なにも読まずに　????Get

夜勤氏、ひろゆきのこの発言は何を指し示すのですか？

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：02/05/15 23:16 ID:w77XgJC6
誰かさんが言っていた6月の激震って、このことだったのでしょうか？

772 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/05/15 23:19 ID:hkCZhoyV
＞754さん
多分そうだと思われ。でも、大ネタの隠し球はまだあるです。

つまり閉鎖騒動は２ちゃんねる事業化にもっていくためのやらせだったんだな

＞剃込隊長

切込隊長もキャップ付けてくださいよ。

>>913
さよならー
バイバーイ

>>902
ﾜﾗﾀ

2chは金づるなのか単に掃き溜めなのか
判らなくなってまうナァ。

夜勤さん、●300個で鯖一つだと150万を超えるんですが、これって
普通の掛け算でいいんでしょうか。

>>906

わーいご近所さんハケーン

７００万円って本当なの？

700まんを最初に言ったのはおれだけど
夜勤さんとか全然かんけいないですよー

お願いしますから答えてください。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7　0　0　万　は　？

でも、独立するとなると夜勤氏より安い鯖屋へ移る事も十分ありうるわけで・・・
鯖移転大変そうだな・・・

>>867
わかってるというなら何か書いてみそ。無理だろうけど。
スレみたところ、誰一人わかってないでしょ。
わかってるというなら、君こそ読解力がないよ。

＜2ch＞ひろゆき氏、I＆Ｐ取締役を辞任 その５
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021745202/

次スレ。

>>915
そうなんすよねーそうなんすよねー
夜勤も逃げ出したいのにねー

なんだかなー

これはひろゆきと隊長が何か仕掛けてるといふこと？

>>908
じゃあ安心（ｗ

>>923
超金づると思われ

とりあえずスレ立て依頼出しておいたよ。

がーーーー

夜勤さん何処にも逝かないでね

>>931
まさとかよーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！
しかもボケてない。

>>931
藁ﾀ
何なんだお前は

>>931
たまには気が利くじゃねぇか。

そしてまさと

>>924
回収コストとか、設備投資コストとか。。。