【社会】「過酷な当直医」厚労省が初の医師の労働実態調査へ

(引用元1)■「過酷な当直医」厚労省が初の実態調査へ
　医療事故の背景にもなっている医師の過重労働を改善するため、厚生労働省は
１８日までに、医療機関の当直勤務などの実態を調べるよう都道府県労働局に
異例の通達を出した。調査対象は、休日や夜間は原則的に診療をしないとして、
当直医に対する時間外割増賃金の支払いなどを労基署から免除されている全国
約７０００の医療機関。急患などの診療が常態化している場合は、許可取り消しも
ある。「宿直明けで一睡もせず手術」「３６時間働き通し」などの指摘も出ている過酷な
医師の労働実態に初めて調査が入る。

(中略)医療機関であれば、病室の巡回や少数の患者の検温などを除き、睡眠を
取っているのが、この規定の許可条件になる。

　ところが、医療関係者によると、労基署の許可を受けている約７０００の医療機関
でも、宿直中、医師は、ほとんど休めず、そのまま翌日の勤務に就くケースが
少なくない。当直回数が許可条件（宿直は週１回、日直は月１回まで）を上回ったり、
緊急の診療をした時には支払いが義務づけられている割増賃金を支給せず、
「サービス残業」を強いている医療機関も多いという。
(以上、2002年5月18日のヨミウリ・オンラインより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.yomiuri.co.jp/00/20020518i404.htm

(引用元2)■医師の長時間労働、医療現場からも改善の声
　「寝不足に耐えながら、宿直明けに手術を行うこともある」。過酷な労働実態の改善
に向け、厚生労働省が、ようやく当直医の実態調査に乗り出した。医師の恒常的な
長時間労働は、過労死を引き起こし、安全な医療も脅かしかねないだけに、医療現場
からも改善を求める声が強まっている。
(以上、2002年5月18日のヨミウリ・オンラインより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.yomiuri.co.jp/04/20020518ic09.htm

リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021301810/899
同: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021301810/902

私も先日深夜に救急病院の医師のお世話になったばかりだったりする、、、。
引用元2の記事を読むと、現場はかなり厳しいようです。

マルチウザイ！消えろ！

医者増やせばいいじゃん

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医者

死ぬほど忙しいのは確かなんだろうが、一晩で４万だの７万だの
もらうと聞いてはあまり同情するきにもならぬ。

悲惨な>>2

>>6
嫉妬するなって。
これでも欧米に比べりゃ給料安いんだから。

それなりの激務でもあるしな。

らっきー7！

>>9

>>6
問題をはきちがえているぞ。
医師が心配なのでなくて、寝不足の医師に診察・手術される患者が心配なのだ。
フラフラしている医師には診てもらいたくないだろ。

当直なんか看護婦にやらせとけば？

>>1
激しくマンセー！！
夜勤のあと日勤って漏れを頃すきだ。。

ま、タイムカードのない職業だからね

>>12
看護婦に手術されたい？
されたいとは思うかもしれんが、まず生きて出れないぞ。

がんばれよ。
平均寿命が短いらしいが。
早死にしても人類のために貢献してるんだからな。
仕事冥利につきるだろう。

明日は日当直。救急車はばんばん来る病院。そのまま月曜勤務。まぢで36時間ぶっ続け出働きどおし。常勤医だからこれで2万円。
(･ω･)

うわ、悲惨

初の実態調査ってのが泣けるね。

　　都会の深夜---医療砂漠---

って事実は大昔から指摘されてたのだが。
過酷であるがゆへに若手にしか勤まらない。

>>19
でも徳洲会行くよかマシでしょ。あそこに運ばれて生還する患者なんていない。

>>1 厚労省も　なんで　きゅうに　こんなこと　いいだしたのかい
　　　何十年も　まえから　わかっていた　ことだぜ

昔にくらべりゃ、数十倍マシ。
今の若い奴は甘えとる。

「寝不足に耐えながら、宿直明けに手術を行うこともある」とあるが、それで体に何か置き忘れしたりするのかしら？

そういう考えだから医療ミスがなくならないんだ。
管理職が無能の言い訳に良く使う。

>>23
体の中にというのはさすがにめったに無いが、手術室の中で
数が合わず手術の最後に大騒ぎになるのは寝不足でなくても良くある。
寝不足なら・・・。いわずもがな。

24は22へのレスね

ガーゼわすれるの、やめれ。

>>20
俺の知り合い徳洲会いってるぞ。何が悪いんだ？
本人も悩んでたが、具体的内容までは聞けなかった。

>>27
手術は、速かろう悪かろう。
売上を上げるためには、件数を稼ぐしかない。
時間内にたくさんやろうとすると、質は落ちます。

>>27
共産系なんだっけ？うろおぼえですまんが。
腕については他と一緒で地域差じゃないか？近くのはそんなに悪いという話も
きかんが。

亜米利加では過剰労働のレジデントが疲労・睡眠不足から医療ミス。
当然訴訟になったが、弁護士が非常に優秀な奴で、医療ミスの
原因は過剰労働させた経営者の責任だとして、経営者・州から
とんでもない額の慰謝料をふんだくった。以来、レジデントと
言えど、長時間労働は絶対にさせないようになったそうな。
日本でも医療ミス報道が続いているから、こういう訴訟が
起きる前に役所が先手を打ったと思われ。

アメリカの患者あたり医師数は日本の３倍
日本は勤務医数少なすぎ

>>29
共産じゃねくて、自由連合。

そもそも医療をボランティアと勘違いしてるやつが多すぎる。
医者＝金持ちの勘違いも多い。
月給20万てどうよ？研修医まらまだしも普通の医者が。
人の命を預かってんだぞ?
ということは患者は月給20万程度の仕事しかされてないってことだぞ？
意味わかるか？

今こそ、国公立病院で働く勤務医師が一丸となって、国、地方自治体を相手に
集団提訴できるのでは。
少なくともマスコミ（読売）の加勢はありそう。
まさか、厚生労働省も２ちゃんを見て、慌てて調査、ということはないよね。
まず、厚生労働省のいわば直轄の病院や大学病院あたりから始めませんか？
だれか事務局でもつくってくれ。
バイトしなくても賠償金でそこそこ食っていけそうな気がする。
どう？

厚労省直轄病院某科部長。月給35万税込み。時間外手当なし。
ボーナスもなし。（半年おきに一旦解雇、再雇用となる制度）
実働時間外が月200時間前後。当直月6回、うち2回は休日の24時間当直。
バイトは勝手にしてもいいことになっているが、疲れてるからする気になれん。
貯金もないので結局子供も作らなかった。

厚労省が今更調査したところで何が変わるとも思えん。
期待するだけアフォらしい。

それでもなりたくてなったんだろ？

あれ、「馬鹿野郎！！」って言うレスがつかないや。

>36
そうですよ。
でもサービス残業は、人手がなくて、せざるを得ないからやっているのです。
厚労省が調査したところで今の激務が改善されるとは思えないと言いたかったのです。

どうしたらいいんだろうね。
確かに医者のような仕事が安価で過酷な条件を強いられていいとは思えないし
かといって、国民の医療費負担は近い将来に負担が相当重くなる状況だし。
しかし月給20万は極一部じゃないの？

>>28
再手術は保険請求できます。

医者の数を二倍にして、そのかわり給料は半分にしたらどうなるのかね。
まぁ、いろいろ国が困ること（財政圧迫）もあるだろうが、
一番困るのは医者かな？
医者という職業のおいしいところ（プライド、お金、その他諸々）が
減るんだものね。
なんだかんだ言って、いいもの貰ってる。

>>3
この頃は女医さんが多くてねえ．
増えても、モノにならんのよ．戦力にならんのが多くて・・・・．

>39 しかし月給20万は極一部じゃないの？
決してごく一部ではありません。
研修医以上役職未満は空白の身分でして、病院によって医員、嘱託医、レジデントなどと
呼び方は違いますが、研修医なみの給料であることも多いようです。
この身分の人は大学病院だとポストがなくて給料も貰えない上、診療行為をするために何か
身分的根拠が必要なため、「研究生」となって授業料を払いながら働くこともあります。

医者＝金持ち

とは限らないようですね。でなきゃ医者がバイトなどする必要性が見えない。

誰か、タジマヨウコのAA貼って(w

問題は、給料のことはさておき、大勢を占めている過重労働条件を改善する打開策が
全くと言って良い程みえないところですね。

>45　キモいからやめて

それでも医者になりたがる人が減らないね。
再受験する人も多いしさ。

>47
幻想があるんでしょうなあ。

>>53
医師の一般被雇用者との所得格差は日本では４.２倍という調査がありますけど・・・

>>42　それ、けっこう深刻な問題みたいね。

>>43　おいしいバイト探しまくって、死ぬほどバイトしまくって、
　　　　年収１５００万円くらいぢゃないか？
　　　　　金融系のﾘｰﾏﾝのはうが実入りがいいよ。
　

>>49　開業医と勤務医の格差、調べてみた？

どんな感じに女は使えないの？

>49
母集団が何か、という問題があると思います。
いつぞや開業医の月収が200ン十万と報道されたのも、母集団に問題ありという話もありました。
貰っている人は貰っていますから、平均したらそうなのかもしれませんが。
勤務医の生涯賃金は銀行員より下という調査もあります。

妊娠の時ぐらい？

家庭があるから当直しないとか。

>>51
調べたけど、全体平均がそこまででかいのは事実ですよ。

>>53
>母集団が何か、という問題があると思います

全体平均という話でしたが、もう一度見てみます。

>>55
ほうほう。
それは痛いね。

独身女の場合は？

>56
全体平均でそうなのですね。勉強になります。

>56
開業医が入っているかも、という気がしてきました。4.2は実感として大きすぎるような。
私も調べてみます。

少子高齢化に抵抗するために、皆さん早く帰って子作りにはげもう。いいだしっぺ
の厚生労働省自ら,無駄な残業、（全くそのとおり）を止めてチャイムをならして
早く帰ろう運動を始めた。罪滅ぼしの意味もあるんだろう。しかし奴らは残業辞めても
メーカーの接待で銀座あたりに繰り出すんだろうな。

厚生労働省はそれでいいかも知れないが、
>問題がある場合は是正を求め、診療が常態化している医療機関については許可取り消しもある。
人員の補充なしにこんなことしたら日本の医療は崩壊じゃ。

勉強できるヤツってＭが多いよね。

　

　　ブ　ラ　ッ　ク　ジ　ャ　ッ　ク　に　よ　ろ　し　く

>>60
もちろん開業医は入ってますよ。

>65
私も見てきました。開業医含む全医師と被雇用者（サラリーマン）の比較ですね。
それは比較の対象が間違っています。開業医師の中には経営者も役員も含みますから。
極論すれば大企業の社長や自営業の人も含めて比較しないと意味がありません。

女医使えないってのはまず体力がなくて夜勤バリバリさせたらもたない、仕事がキツイ
内科医は少なくて皮膚科や眼科の医者が多いから救急の当直医に向いてない。
医者の娘が多くて実家の病院に逃げ場があるんで、コキ使った瞬間去っていく。
もっとも二世のおぼっちゃんもそこらへんは一緒だけどな。

所詮過酷な労働条件で働く医者は、割のいい勤務先もバイト先も持ってないってこと。

>>67
納得。

バカ医大は２世のためにあるの？
開業医、病院経営しないと医者も儲からないの？
サラリーマンも、自営、経営者にならないと儲からないものな。

日本はベット数が多すぎなんだよ。
院長はベット埋めろとうるさいし、入れると在院日数を減らすために
早く退院させろという。

もともと、必要のない入院が多いし、最低限で退院させろ。
糖尿病の教育入院なんて、保険でまかなうなよ。
ベット半分でもまだ多い。
医者が忙しいのは、入院患者が諸外国よりはるかに多いから。

医者の数は、今でも本当は多すぎる。
しかし、病院が多すぎるから医者が足りないとわめいている。
風邪などの軽症で初診で紹介状無しで病院にかかるのを禁止するのを
徹底すべき。老人開業医は医学についていけないのに、若手の開業妨害ばかり
するから、保険医70歳で引退にしろ。

>69
そうだよ。
馬鹿私大は、国家試験の予備校。
合格しそうにないのは卒業させない。

医者になっても自分で勉強できないし、新しいこと覚えられない。
医者にならなかったら車の営業とかやっていたはずなのに、
お金があるから医者になれた。
5％くらいは馬鹿私大出でも本当に優秀な人はいるけども。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　日本のベット数の多さは異常。ベットを半分にして診療報酬の倍額引き上げ
　　異常に高い薬価と医療機器の値段を半分に！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

医者の数は今の３倍にして、特権階級からサラリーマン化させよ。
医者はより専門化さす。町医者も個人営業できず、グループ化する。
大学病院で行われている特権階級になるための、下済み生活もなくなる。
医者の1/3はバイオの研究者にして、これからの日本産業をささえろ。

>73
医療費は医者の給料じゃなくて、薬価、医療機器に流れている。
製薬企業、医療機器メーカーの方が勤務医より営業でも
給料高いのたくさんいる。

キミのいうことが実現したら、医療費はアメリカ並の今の
倍以上になるね。

>73
つまり、医者がそこらへんのサラリーマンレベルでいいということだから、
明らかに医療レベルは落ちるよな。

亜細亜大学卒レベルの医者の大量生産で、
診察室で本調べながら診察したりして。
今医学部行っている優秀なのは工学部あたりに行くんだろうな。

みんな、医者が羨ましいんだなぁ。
とか言ってみるテスト。

>>75
>>亜細亜大学卒レベルの医者の大量生産で、
>>診察室で本調べながら診察したりして。

そのレベルでは、医学書を理解することすらできません。チーーン。

>医師の一般被雇用者との所得格差は日本では４.２倍

これは自営業・開業医を含めず（格差が非常に大きいから）、
等学歴の労働者間で比較しないと意味が無い（中卒と東大卒じゃ比較できず）。
例えば東大の理�T〜�V・文�T〜�Vの6つの卒業生の生涯年収で
比較してみな。間違いなく理�Vが最下位にくるから。

医者が当直の翌日に診察するのはあたりまえだ。
医者を甘やかすな。

>>79
>例えば東大の理�T〜�V・文�T〜�Vの6つの卒業生の生涯年収で
>比較してみな。間違いなく理�Vが最下位にくるから。
勤務医の給料はたかが知れてる。
他学部の卒業生でそこそこの力持ってたら
かなり出世できるだろうからねえ。

>77
だから、>73のようにすると、家庭の医学みて診察するレベルになると
思われ。

>>81
もしくは、み〇もんたの番組どおりの治療。

>>81
だから>79は本を見ながら診療する先生を望んでいるといえます。

なんだかんだいって、国公立の医学部が東大理系レベルか最低でも京大工学部レベルの難易度を
保っている意味は大きいのだよね。この層がそっくり医学部離れを起こしたら、医療レベルはがた落ち。
発展途上国であっても（むしろ発展途上国において）優秀な層が医者をめざしているのに。

79が入院したら、徹夜明けの居眠り医師に手術させることで決定！藁

医者の収入多すぎ。
1000万以上は、税率９９％にしろ。

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/19 09:21 ID:PZhys2mH
医者の収入多すぎ。
1000万以上は、税率９９％にしろ。

医者は神！所得税は免除にしよう。
>>86のような能無しは消費税100％の刑に。

>>64
激しく同意

何故医者関連のスレにはルサンチマンがうずまくのか。例：>>86

医者関連だけじゃないよ、銀行とか公務員とか。

少なくとも「収入が多い職業＝知的で尊敬されるべき職業」
という勘違いは改めるべき

収入が多いって言われても、俺と高校の同級生たちを比較すると決して俺が多いとは思えない。ちなみに俺
勤務医です。金融とか外資とかのほうが稼いでるやつ多いけど。
ちなみに今日で３日家に帰っていません。昨日も午前３時まで手術ですた。
その後２時間の仮眠で今からまた一日仕事です。月の残業は２５０時間に迫りますが、残業代は殆どでません。
ついでに言わせてもらうと、今年に入って完全なオフはGW中に１日のみです。
時給ベースで考えると鬱になります。でも、つぶしが利かないんで転職もできません。

町医者がでっかいビルを建てることができるのはどうして？
八百屋魚屋が鉄筋コンクリートなんてありえないよね？

勤務医は確かに時間と密度の割に賃金は少ないね。

>>93
でっかいビルの１Fを借りてるだけだろ。

>>95
ビルっても、鉄筋３階建て（病棟つき）。

医療事故にあったら、その医師が当直明けであったかどうか調べましょう。
当直時間帯の勤務状況を当直日誌で調べましょう。
不眠不休の当直明けのミスはごろごろあります。
まさかとか信じられないとか普通では考えられないことが起こります。
なんせ本人でも後日説明できないのですから、なぜと聞かれれば
「記憶にありません」「忘れました」「わかりません」と答える始末。
白昼夢の内に手術していますからね。

>>93
医者だから鉄筋を借りれるのでなく、医者だから鉄筋を借りないといけないの。
もしくは建てる。レントゲン装置とかって無茶苦茶重いんだぞ。壁も厚くないと
漏れるし。
あと、厚生省だかどっかの規定で建築にある程度規定があったはず（こっちは
うろ覚え）。

>97
当直明けだからってあっていいことじゃないと思いますし、被害者がその医師を
許すことはないと思いますが（ｗ

>>92
投入した労力と能力を時給と比べて鬱になるのはよくある。

こんなのより前に自分の役所の勤務状態を把握したらどうだ？
霞ヶ関の殺人的な状況をさ。

>98
そういうものは大抵地下か一階にあると思うがな。

>>99
なんの解決にもならん発言だな。

>103
そう思われるならそれで結構ですよ。
ちなみにＩＤみて俺の発言を追ってみてもらえますかねえ。

>>102
一階だけ鉄筋で後木造ってマジですか？

健康保険を廃止。

高度医療は高額であるということを周知徹底させるべし。
他人を使うのには人件費がかかり、人件費は高額であるといことを周知徹底すべし。

医療サービスは自分の判断で、自分の金で買うべし。
国家が配給するサービスは、高コスト低品質であることを肝に銘じよ。

医者にとっては患者を救う事ではなく、保険で認められている最大限の治療を提供することが利益となる。
この利益は保険からでるので医者の目はつねに保険制度に向けられ、患者の満足度をあげようとはされない。
患者も自分で費用を出さないので格別、文句も言わない。

患者が自分で金を出し、治療を選べるようにすべし

医者の収入多すぎ。
1000万以上は、税率９９％にしろ。

>>107
まだいたのか…

>>107
おいおまえ医者やってみろ
俺は同居人に医者がいたけど　あれは人間の生活じゃないぞ
まず休みナシ　夜中だろうと患者の様態が急変したらポケベルＯＲ携帯鳴らされ
指示もしくは駆けつける。当直明けに勤務は普通　過労死しないのが不思議だぞ。
あれはマジ究極の肉体労働者だよな。

>107みたいなのは黙殺しましょうよ。

俺は今年から研修医だけどさ、給料は
研修医<<大学勤務医<<一般病院勤務医<<開業医
だぜ。まだバイトも出来ないし。給料を勤務時間で割ると300円くらい。
6年間、学費払って、1年間時給300円で働くんだぜ。

しかも、俺の大学は、夜中に呼び出されるポケベルも自費で買わされ、研修医は
机も無し、着替えるのも廊下で。あまりにひどすぎないか。

>>111
開業医は倒産のリスクがあるからな
それも考慮に入れると
研修医<<大学勤務医<<開業医<<一般病院勤務医<<整形外科医
ってとこじゃないの？

>>35
嘘つけや。
科の部長で月給３５万円はあり得ない。
彼らは月給（同じ年齢ならオレの１．５倍増以上）の他に初任給調整手当（１年目で２７万円くらい）
医師業務手当、宿日直手当、特殊なんとか手当、時間外手当、放射線手当（該当者
のみ）と鬼のような手当をもらって、支給額はオレの２倍〜３倍以上。
しかも、バイトも別にしてる。
　これはどこの公立病院でも同じ（国の給料表をそのまま使ってる）
　まして、診療科の部長くらいになれば月給１００万越えてたぞ。
　せこい嘘つくなよ。

>>111
ろくに仕事もできないくせに時給300円ももらえるなんて贅沢じゃん。
これだから「お医者様」って世間知らずで困る（笑

>>113
公立では摘発が続いたので
さすがにバイトは減ってますな

>>114
おまえが入院したら主治医は研修医にしてやる

そんなに辛いなら、なぜ必ず子供も医者にしようとするの？w


東京女子医大病院：女児の容体伝えず　手術後１０カ月で死亡
　東京女子医大病院で９６年に心臓手術を受けて１０カ月後に死亡した
女児が、手術の影響で心筋こうそくが起き、重い心不全になっていたのに、
当時の主治医の教授（循環器小児科）が両親に容体を知らせていなかったことが分かった。
両親は今年４月、なぜ知らせなかったのかと病院に改めて尋ねたが、
これにも説明はなかった。両親は「対応がひどい」として２０日、厚生労働省の
社会保障審議会医療分科会に病院への指導を要請する。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020519k0000m040106000c.html

医療費はもう限界にきてるのに、医者がそれほど搾取してるわけでもないってのは何故？
製薬会社や、医療機器メーカー(テルモのこと？）がそんなに儲けてるの？　
それが問題にならないの何故？政治力が実はゼネコン以上に強いの？

日本の製薬会社の国際的競争力はどれくらいなの？

>>118
日本の製薬会社でかろうじて競争力があるのは武田くらい。
あとは小泉に必死に献金してるよ。

医者を叩くのはいいけど、優秀な人間が医学部に行かなくなっていいのかなぁ…。

>113
医療職（一）俸給表。
初任給調整手当（医学又は歯学に関する専門的知識を必要とし、かつ、
採用による欠員による補充が困難であると認められる官職に採用された
職員に対し、採用の日から一定期間支給）は今幾らだったかな。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h13/pdf/h14iryou1.pdf

>>113
本当の話ですよ。公立病院でも給料の明細は病院によって違います。
国立病院ですらそうです（院長の裁量だそうです）。
うちでは初任給調整手当なんて聞いたことありませんし、役職につくと
宿日直手当、時間外手当は全額カットです。
書類上半年ごとに退職するので、退職金もボーナスもありません。
医療職の棒給表ではなく一般公務員の棒給に医師手当が12000円上乗せ、
それが収入の全てです。

>121
↓へ垂れ込むべし
http://www.jinji.go.jp/top.htm

仕事がら例規集で公立病院の給料表が読めるのだが
>>35って、どう考えても安すぎだと思う。
初任給調整手当入れれば、初任給時点でそのくらいいくよ。
いっそのこと過疎地域の町立病院や診療所でもいったら？
月１００万クラスがごろごろあるよ

インターンの問題はもう始まってるみたいだけど
普通の医師の場合はどうなんだろうね。
病院側が否定しなければ（ていうか、証拠はあるから
否定し切れないだろうし）意外と解決早いかもね。

過酷な看護婦は医者とちがって普通の庶民くらいの給料なんだよな。
うちの妹も看護婦だけどあの勤務であの給料は安すぎる。

>124
ﾏｽｺﾐ板では
＞看護婦なんて、お気楽なもんだよ。どこが激務？
だそーです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=1019804727&st=571&to=571&nofirst=true

>>121
何か勘違いしてないか？
>>120の俸給表を良く読め。部長なら最低でも３級だからどんなに低くても
３５万円になってるだろ。
これに初任給調整手当がつけばそれだけで６０万円近く。
このほかにも、もろもろついていたぞ。医師調整手当やら管理職手当（基本給１０％？）
で、だいたい４５を越える医者で月給１００万円前後だったと思うが・・

そもそも国立病院の正規職員（部長なら必ず正規）の給料が院長の裁量で決まるわけないだろ！
法律や人事院規則で決まるんだよ。
バイト医者の給料はそれぞれの病院で決めているがな。
（オレの病院は、月給４０マソ程度だった。）

>126
いやーまさかお医者サマがウソはつかんでしょ、ウソは（ｗ

>>医者の収入多すぎ。1000万以上は、税率９９％にしろ。

厨発見！今どき、いい大学出て、それなりの一流企業入れば、
10年もすれば年収1000万ぐらい当たり前W。
まあ高卒フリーターのちみには無理かもしんないけどねWWW。

>>121
だいたい、それだと今度は医師手当を払う法律的根拠がないぞ。
もし本当なら、だまされてるからやめた方がいいぞ、マジで

>121は病院名を公表しる！

>>126
いや、それが本当の話なんですよ。
あまり書くとどこの病院かわかる人にはわかってしまうかも。
医師調整手当と通勤手当以外なにもないんです...。

>>131
いっとくけど、地方では本給の８０％の医師手当とか
診療報酬の１０％を医師で山分けとか
手術料はメイン医師７割、サブ２割、看護婦１割で配分とか
いう規定があるところもあるんだから（同じ場所じゃないけど）、
科長クラスが本務の病院で月３０万台なんか、だれも信じないよ

>>123
30年遅れハケーン

騙されてるのか...伝統「は」ある病院のくせに.....。
やめようかな。やめたら医局もやめることになるのかな。

どこの病院かわかったっていいじゃないの。
仮にも人様の命を預かるお方が不正を見逃してよろしいのであろうか。
病院名を公表して批判を集中するニダ！

http://success.szero.net/cgi-bin/nayami/hatenaman.cgi

辞めるんならなおさら公表しる！

>>132
そんないいところもあるんですね......。マジかい。

>>133
じゃあ、地方都市以下の公立病院のある自治体の給料条例みてみな
国立なんて、まだ安い方だよ。

>138
町長宅より豪華な公宅もつくニダ！

>>135
てか、>>121は絶対勘違いしてるか、ネタかのどちら。
そんな国立病院あるわけない。
だいたい、予算書どうやって作るんだよ。
毎年、監査もあるんだし（オレの病院の場合だが・）

>>138
オレの病院では３ＬＤＫ（築１年）が１万５千円くらいですた・・・
駐車場２台付き。
オレも入りたかった・・

>町医者がでっかいビルを建てることができるのはどうして？

開業医と勤務医を同じ医者だと思ってはいけません。
開業医＝資本家、勤務医＝労働者で両者には生まれたときから
親の財産・収入という超え難い壁があります。

>過酷な看護婦は医者とちがって普通の庶民くらいの給料なんだよな。

看護婦＝高卒と東大医学部出た人間を同じ給料で雇えるとでも・・・。

>141
仮にも人命を預かるお医者サマがウソをつくなんてそんなはずないよ。
ね＞121ﾀﾝ

今までいろんな公立病院を転々としてきたが、○立病院は初めてだったので
こんなもんかと思っていた。医局で「ビンボーするよ」とからかわれて赴任したが。

しつこいようだが本当の話です。
病院名を公表したら事情を知ってる人は納得するだろう。
でもそれやったら、俺この世界じゃ食っていけなくなるな........

ちなみに病院に就職してる人はちゃんとした給料を貰っています。
俺は医局人事で派遣だから、部長だけど上のような扱い。
同じ待遇の部長は全体の半分くらいか。
ああ、これだけで多分わかる人にはわかってしまう..。

さっきはショックで取り乱していたが冷静に読んだら132はネタだった。

最近はリーマンの世界だって「肩書き＝収入」じゃなくなってるじゃん。
手当を払いたくないから出世させる、ってのがまかり通ってるぞ。

出かけるので最後のレス
>>145
>>132は、あり得ない話ではない。
組合や医局との取り決めで、ありそうな話だと思う。
医者は組合には入らないけどね。

　医局人事で派遣って、一部の幹部（うちでは院長ほか少数）以外はみんなそうじゃん。
　医局人事でも経験年数７〜８年目からは正規職員として国や自治体に採用
される。で、給料表は当然、法律や条例で決まったモノが適用される。
　まして、部長なんて経験年数が１５年はないとならないから、１００％正規職員。
　

>>142
なるほど

>>145
ひょっとして
給料の少ない分が病院から医局にながれてるのでは？

親が病院を持ってないのに医者になろうとする奴はマゾ

某地方公共団体の公立病院で研修させてもらってます。
まず、毎月カレンダーが渡されます。で、10日分に「X」を
つけさせられます。その日は給与や雇用条件のために
「出勤していないこと」にされます。
当直明けの午前は自宅で休養する、ということになていますが
そのまま病棟に呼ばれ、一睡もしないまま次の日の0時を迎えます。
看護婦は残業手当、夜間手当てがつくが、医者にはつきません。
だから病院は看護婦は早く帰らせて、医者はこき使います。
もちろん考える時間もなく、与えられた山のような仕事とカルテを
処理していくだけです。朦朧とした中で。
これで給与は全ての手当て、税金、ボーナスを慣らした状態で
約30万円です。当直でない日も朝6時からよる0時までは働いて
いるので毎日18時間労働です。これで、訴訟が有ったら一生分の
所得を賠償金としてはらわねばなりません。
これが現状です。上の先生でも45万円だそうです。

親が議員バッチ持ってないのに代議士になろうとする奴はマゾ

>151
部長より５万安いだけだから我慢出来るだろ。

大学院卒（2年コース）の友達に比べ、給料は1.5倍もらってます。
でも、その友達の2倍以上の労働時間です。
さらに、残業手当がつく別の友人に比べると低いです。それでも
彼は9時出社の19時退社です。あ、ボーナスも出るので、・・・鬱

医者が正直すぎたのです。「正当な労働に正当な給与を」これを
強く主張していくため、できないことはできない、労働基準法を
守った上で医師法を守っていこうと思っています。

>>153　15万ね、、、確かにそれはそうだけど、、出費はおおいのよ。
聴診器一本5万円、本一冊3万円（真面目に勉強しようという医者は
たくさん本を買います。で、勉強します）、学会費年間2万円がいくつか、
学会に参加するとき一回2万円＋旅費、講演会を聞くときもほぼ同じ。。。

まあ、それでもオレは医者をやるけどね。
やりがいはある仕事。だけど、もうちょっと休暇はひつようだとおもう。
デフレは20年前の医療から始まっていたのです。給与は変わってない。

待遇を改善しない限り、医療も改善しない、医療費が伸びているといっても
建設費の半分以下だということも。某A新聞が医師の平均所得200万とか
出してましたが、全くもって信じられない話です。

無駄遣いもあるんじゃない？
ウチの近所にある病院の医師専用駐車場はピッカピカのメルセデスやらＢＭＷ
ばっかりならんでる。
おっしゃるように平均以下の報酬なら見栄張ってそんな高い車買う必要ないし、
忙しいならドライブにも行けないだろうからますます無駄な出費だと思うが。

>>157　オレからみると想像もつきません・・・
9400円の自転車にのってます・・・

あと、統計調査なんかで病院がウソの報告をしているらしいのもいかんな。
いわゆる賃金センサスなんかでは医師の賃金は他職種より高いことにな
っている。
まさか人の生命を預かる医師である>158がウソをつくわけはないので病院
が統計調査にウソの回答をしているに違いない。けしからんことだ。

http://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0700

リンク間違い
http://stat.jil.go.jp/

>>159　呼び出しあったので逝ってきます。（部屋に自分のPHSを持ってきて
アクセスしています）
処置から帰ってきたら見せていただきます
基本的にこの上でみましたが、タイムカードがない仕事なので
労働時間や休日日数は全くあてにならないです。（私の場合・・・

>医師専用駐車場はピッカピカのメルセデスやらＢＭＷばっかりならんでる。

うちの大学（国立）の駐車場みに来いよ。たま〜にベンツが止まっていても
それは私大から学歴ロンダに来ているおぼっちゃん院生の車だぞ（藁

ところで、俺が医学生の時、私大で試合があり、駐車場いったら、
ポルシェやらベンツやらいっぱい止まっててちょっとビックリ。
そして駐車場に『学生駐車場』と書いてあったのに2度ビックリ。

>>155
まて。本は本当に一冊三万円なのか？
普通は個人でとらないような雑誌を購読してるとかじゃないのか？

>162
あなたの大学の人が無駄遣いしてないだけだから良いんじゃないの。

月給六万円で働く研修医

http://member.nifty.ne.jp/tanida/diary/d2002/feb2002.htm

>163
本は３万円じゃきかないのがいくらでもあるよ。

いやならやめればいーじゃん。

>>162
知り合いに私立医大行っている奴がいて、そいつによると「外車ばっかりだけど
みんな運転下手だから駐車場内で３回当て逃げされて２回した」そうだ。
ちなみにそいつはＢＭ乗ってた。

３回当て逃げされて２回は何をしたんだ？

>>166
紙質がよくて写真とか満載なのかな？
それとも見た目ではその値段が納得できないタイプの専門書？

>>169
自分が当てて逃げたそうだ。

医学書はあんま刷らないから高いんだよね。

走り回ってる元気なガキを「頭を打ったから」と救急車で連れてくる夫婦。
一昨日から風邪を引いているが忙しくて来れなかったと夜中に薬のみ希望。
2ヶ月前から頭が痛かったが今日急に心配になって朝の5時に受診のジジイ。
「不安だから」点滴を希望し不要ですよと説明すると怒るババア。
肩が痛いので救急車で来院、何ともなく帰そうとすると入院を強く希望、
家は食事の用意が面倒だからだと。

救急受診される患者様の約半数はこのような皆様です。そのおかげで
翌日の重要な手術中に昏倒しそうになります。楽しい仕事ですね。

>170
俺は医者じゃないから中身まで見てないから知らん。
多分後者だろう。

アレだ。
大病院とホームドクターの住み分けを進めないとな。

>173
大変なのはわかるけどＤＱＮは何処にも来ます。

>>176
やってくるDQNを断ることが、法律で禁じられているのが大変。

大きくなるまでは、医者っていい職業ｄなっておもっていたけど・・・。
人気商売で昼夜プライベートな時間なしで、おまけにがんじがらめの縦社会のおかげで、一瞬で離島・僻地に容赦なくとばされるんだもんな・・・。
あんまり、いい仕事とは思わないな。
むしろ、哀れみすら感じる・・・。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰはポケベルにちゃんと対応する医者って偉いと思うナァ。
自分だったら絶対嫌いになる。

静脈注射の溶解液の使い方がわからなくて約30分間、考え込んでいる先生がおりました。
輸注セットにマニュアル入っているのになぁ。
結局、患者が自分で溶解から投与まで行うはめに。
患者が意識なかったらどうするのだろう?とふと疑問に思った今日この頃>>173

何で金持ちのイメージなんだろう?

医者は優遇されすぎだし、甘えすぎ。
嫌なら確かに辞めればいい。ただそれだけの話。

>177
法律で禁じられてないところも断ることはできませんので、そういうことは
書かない方が。

とにかく医者は求められてる技術が多すぎや。
もっと分業しる。

>>184
一部を医者のライセンスを持っていない人に、別の資格を作って解放すればいいんだよ。
医師会は徹底的に反対するだろうけどな（ｗ

>180
極端な例を挙げるのは馬鹿。

>>185
そ。雨のシステムはそうなってる。

医師会もどうかしてるよ。
医者の数増やすの反対なワリには仕事を開放しないしサァ。

この調査はいまさらという感じもするのですが、しないよりはましと言った所
でしょうか。

しかし、この調査で実態が公に明らかになったとして、それが一体どうなると
いうんですかねぇ。
日本の医療費は高額だという錯覚を作っておいて、低い保健点数で押さえてい
る上、財政上の理由からより低く押さえることはあってもより高くする事はまず
ありえないのです。

医療品質は人の手間、工数によって大きく左右されますが人を雇うには当然お金
がかかり、資格を持つ人間を雇うには無資格の人間と同じ水準という訳にはいき
ません。自然医療従事者一人あたりに大きな負担を掛け、なおかつ患者一人あたり
の工数を大きく削減する。そうしてきたのですが、それもいつまでも続けていく
ことはできないのです。

でも保健点数が上がることは無いのだからお上が「より多く雇って態勢を整えろ」
と言ってもできないのです。無い袖はふれないのですから。

しかし今の医療費増の犯人としてなぜか医者があげられていたり(　´�D｀)ﾉ

医者は優遇されてい「た」なら話はわかるのですけどね(　´�D｀)ﾉ

>元公立病院事務　>126

>35=>121の言っているのは本当だと思うよ。
医局派遣だと、非常勤扱いで給与安いことあるもの。
勤務実態は常勤なのに、保険証も共済組合じゃなくて
政府管掌。だから給与は自由。
自分が前いた病院は、医者の7割以上が非常勤扱いで
1年契約を更新していた。
新卒ナースでも常勤なのに、医者は医長でも非常勤がいて
待遇滅茶苦茶。医局派遣じゃないと誰も行かない。
ただし、研究日が一日あったのでそこでバイトで稼ぐという
いびつな構造。

真の悪者は薬品会社と厚生（労働）省。
どうでもいい薬を必ず病院を通さないと渡せないようにして値崩れを防ぐ。
ま、それで病院も恩恵にあずかっている面もあるんだろうけど。
誤投薬したら即死級の薬以外はOTC(over the counter)にしろや。
そしたら値段も安くなるし診療の余裕も出てくる。

ちなみに接骨院などの点数の方が整形外科より点数が高いのです(　´�D｀)ﾉ

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは病院でバイトした事あるけど
すげ単純労働で高額給料貰ってたよ。

ま。コレは研究費から落ちてんだけどさ。

医療費増加の原因は、医者の給料じゃなくて
諸外国と比べて異常に高い薬価と
倍以上する医療機器だよ。

ベット、薬価、医療機器の価格は全部半分にすべきだよ。

ひとりならいいんですけどね。それが3人集まって何考えているんだかと。
(3人集まれば文殊の知恵ってわけにはいかなかったらしい)
都内の某T医大病院の急患室での話>>186

医者の数は余ってると思う。仕事は多いけど医者としての仕事より
他の医療従事者がしたがらない雑用ばっかりじゃないの。
優秀な医者は少ない。三流新興私大は全部潰してしまえ。
病院を本当に病気のある人のための施設に戻せばいいんだよ。

>195
そこの医大なら特殊な例でないかも(w

サーフロー5本いれてきた。

ちなみに、此の病院の支出の75%が看護婦への給料である。

つーか貧乏人は氏んでいいよ

>196
同意。医者一人に1人アシスタントつけて、
いらないベットを半分にしたら、医者も半分でもいい。

忙しいのは雑用が多いから。
医者には医者しかできない仕事だけやらせればいい

>>195
偏差値４０で入れるあの医大ですか？(　´�D｀)ﾉ

>>191
そのうち
「ほとんどすべての薬は医師の処方箋がないと与えられなくなる」
そうです。
時代に逆行しまくりです。
ソースは日経ＤＩ（薬剤師の雑誌）

で病院バイトで感じたのが医者の仕事には雑用が多いって事。
データ整理の量が半端じゃねー。

だから医者は治療に専念して
研究等は専門職に任せるとイイと思われ。

医者の数を増やせばいいんだよ、結局。
検査をするだけの医者とかだったら、腕や頭のよさはそんなに必要じゃない。

ここのスレにたくさんいる、プライドだけ高い医者どもは到底受け入れないんだろうがな。

>202
製薬会社栄えて国滅ぶ、ですか。
恐ろしい。

だから。
技術者で人格者で研究者であるなんて土台無理なんだよ。

貧乏人は病院にいけないようにすれば患者が減って万歳じゃね？

>203
でも患者さんを直接診て初めて新しい治療を思いつくものだしな。
研究専門の奴はどうも臨床思考に馴染んでなくて困る。

>>205
薬の開発にはもの凄くお金がかかるんれすよ。

>>204
別に医者の数を増やすのに反対はしませんが、医者を増やしてその人たちを養う
のにどこからお金をもってきますか？
後技師を増やすという方法もありますが。

現在人口あたりの医者数は決して他国と比べて多くないので医者を増やすという
のはありだとは思うのですが(　´�D｀)ﾉ

>204
雑用をさせるために6年間も大学に行かせるんですか？
検査するだけの医師になんで医師資格がいるの？
お前ほんと馬鹿だな。

少なくとも自己責任のある病気は保険適用からはずしていこう。

技師や臨時バイトを増やすのがイイと思われ。

>>213
医者はバイトの方が時給が高いという罠(　´�D｀)ﾉ

>211
同意。
204は、医者板に出入りしている基地外のあっくんだから相手にしなくていい。

>>214
だから雑用バイトの話さ。
下らないコピーはそいつらにやらせるべし。

>>216
了解納得(　´�D｀)ﾉ

>>205
今はとりあえず薬剤師やってるんですけど
今回の法律で僕たちは「やる仕事」も「できる仕事」も減ります。
寂しいです。

あと、その法改正を拡大解釈されると、
薬局で売れる切れ味のいい薬が今後出せなくなることになるかもです。
某ガス○ーみたいなのとか。

>215
ﾜﾗﾀ
そうかあっくんだったか、気づかなかったよ。でかちんの相手しても
しゃーないわな。

>209
となると八方塞がりですな。

>>215
そういえば医者を増やせば良いというのは彼の持論でしたね。
しかも看護婦や技師等で勤務経験が長い人に医師免許を渡すという
すごい方法を唱えて(　´�D｀)ﾉ

なんか医者の貧乏自慢になってきたっぽ。
労働時間とかの問題だろ。研修医の労働時間を改善して欲しいよ。

研修医〜15年(中堅)の労働時間って、労働基準法の倍近くあるじゃん。
この前、上の先生に聞いたら「そういや俺の同級生も過労死したな」
って言ってた。今回、研修医の過労死で裁判があったから、問題になった
みたいだけど、今までも表沙汰にならないのが、いくらでもあったんじゃ
ないかな。

研究部門は専門家に任せな。

>222
＞なんか医者の貧乏自慢になってきたっぽ。
同意。なんか違うなーと思いつつ書いてますた。

>>218
ま、結局診療報酬を下げるかわりに、別のうま味を医者に与える取引が医師会と厚労相との間で成立したって事で。

>221
＞しかも看護婦や技師等で勤務経験が長い人に医師免許を渡すという
＞すごい方法を唱えて(　´�D｀)ﾉ
マジっすか！？激ﾜﾗﾀ
どこの板にも面白いﾃﾞﾑﾊﾟは居るもんですね。

>214
そうだね。
おれ、常勤で勤めている病院から、600万円で
バイトで1200万円だもの。
土日も、祭日もまったく休みなしだけど、年に一度一週間の休みと
1月1日、2日除けば、あとは年に1日休みあるかないかだな。
365日で休みは10日ないな。
公立病院でバイト禁止だったら、どうやって生活したらいいんだ。
公立に行かされたことを考えたら今貯めとかないとやばいんだ

医者が忙しすぎるの理解できるよ。ホント。
医者の人みんな汗臭かったし…

だからさー全部一人でやろうとしないで
他の仕事の人に一部まかせなよ。うん。

結局医療費を安くした上医療品質も向上を計るというのは幻想で、総額を押さえて
医療従事者の過重労働を織り込んだ上で低品質医療に甘んじるか、総額の膨張をあ
るていど許して、なんとか医療品質を維持するか、なのです(　´�D｀)ﾉ

>>225
医者と薬屋が延々喧嘩し続ける韓国と、
医者に権力を一点集中させつづける日本。

僕たちは別に構わないんですけど、
一般の人たちはたまったもんじゃないでしょうねぇ。

>>229
医者は高額取りなんだから
もっと労働単価の安い奴に仕事やらせろよ。

医者の仕事減らす＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>222
ある若手医師が勤務中に倒れて意識を失う寸前ミリスロール投与と
自分の心電図を指示した。結果はやはり心筋梗塞。亡くなられました。
優秀で沢山の人を救ってきた人柄もいい医師だったのに自分は救えなかったと。
小さい子供もいたのに。

>231
たかがバイトしたくらいでしゃしゃり出るｱﾌｫ
お前くだらないことしか書いてないな。

>>233
バイトは当時ですよ。
自分は基礎よりです。

>>231
代替できる所は代替で、というのも当然なのですが、結構書類によってはバイト
レベルの人間に任せるわけにはいかないものもあったりして。

診察情報流出とかもあるし。

ただ、現時点での改善点も一杯あるでしょう。しかし長期的に見て間違いなく
>>229のような事は言えると思うのです。現時点で効率アップしたって過重労
働分を補えるかどうか。

医療看護のルーチンワーク部分で人の手を使わず、それこそ安価な医療ロボット
が利用できるような時代にならないと人件費の削減というのは遅々として進まな
いのではないかと思うのです(　´�D｀)ﾉ

それにしたって医者の実質時給を考えるとそんなに高くはないと思うのです(　´�D｀)ﾉ

>234
というより製薬会社の回し者だろ

とりあえず、スレの本題に戻りたいんですが、この問題は手を
つけちゃったら最後、解決しないわけにはいかないとわかって
いる問題なんで、今まで黙殺してきたのだと思うんです。
と、いうことは今回は解決策というか、落とし所が決まってい
るから、手をつけたんでしょうけど、いったいどんな解決策が
あったんだと思いますか？

>>235
えー。
自分結構治験データの整理もしたよ。

>236
金はそんなにいらないけど。今みたいに激務で薄給なのに
楽して儲けてるように言われるのは滅茶苦茶腹立つ。

>>238
指導→従わない（従う事ができない）→医療機関と医者が悪い。
ではないかと(　´�D｀)ﾉ

だから医者の仕事が忙しいって事には皆も同意やろ。
じゃあ減らさないとな。

>239
やっぱりあんたプロパーだね。

>>240
それが一般のイメージではないかと。

そういえば私が小さい頃はしょっちゅう親父は家にいなかったのです。
一月に十日はいなかったのではないかな・・・と回想。

父子家庭で、兄弟だけの夜が十日。まぁ、それなりに楽しかったですが(　´�D｀)ﾉ

>>236 >>240
時給いくら貰ってる？

>>239
なんとまぁガードの薄い病院(　´�D｀)ﾉ

>>246
ま。自分がコネ採用のバイトだった事も関係あるんやろうナァ。

>245
夜中にポケベルで起こされるのも仕事時間にいれていいですか？

確かに大変なんだろうと思います。
人に読まれるのがわかっているのに、あんな字を書いても構わないやっ！と
思えるほどにまで疲れるなんて、尋常じゃありません。＜若手のお医者様方
震える手で書いてらっしゃるんでしょう。

…でもそれを調合するのはｺﾜｲﾖｰ((((ﾟДﾟ))))
間違えそうだよ。

腕のいい医者とやぶ医者が同じ給料をもらっているのが間違い。

もっと医者の能力を公開した方がいいんじゃないの？
病院ごとの死亡率や入院患者数とかをウェブで公開することを義務づけるべし

>>245
私自身は医者じゃないですが。
親父は既に開業医。だけど整形外科なので、今回の整形外科を狙い撃ちした
点数改正でひいひい言ってるのです。借金返せるのでしょうか(　´�D｀)ﾉ

出戻り二士氏みたいな書き方なら話にもなるがID:N16wsryyみたいなレス
の付け方だと相手方じゃない自分まで不快になってくる。
なんか痛いとこ突かれて焦ってんのかって勘ぐりたくなるよ。

あ、やっぱり「二士」ってのはあの組織の「二士」か。

167 ：こうのとりケーキ ：02/05/19 14:35 ID:mv3jkaw1
いやならやめればいーじゃん。

またもや厨発見！
体罰が嫌なら学校やめろ。
セクハラ嫌ならOLやめろ。
時間外手当出ないのが嫌ならリーマンやめろ。
税金上げられるのが嫌なら日本国民やめろ。
以上、あなたの脳内では全て正論なわけですね（藁藁。

>>248
どうぞ。
幾ら位もらってるのか興味あるな。

>>251
オカシイと思ってた。

出戻り二士氏はかわいいじゃん。

医学部受けてんだろ。今年はだめだったのか？
借金返すためにがんばれよ。

>>253
その組織の出戻りです。

>>257
今年は勉強始めた初年度で受かりっこないのでセンター以外は受験しませんでした。
経験のために受験だけでもという考え方もあるのですが、なんせ医学部一校受ける
だけで５万円もするので。とても気軽に受けられないのです(　´�D｀)ﾉ

>>258
う。大変なんだナァ。
5万程度に四苦八苦するのか…

4校受けたら20万だしねぇ。
私立を断ろうとすると、受験範囲が全国になっちゃって
交通費宿泊費も馬鹿にならないだろうし。

>258
受験ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃな。
ほんじゃ。

医者はみんなが忙しい訳でもない
老人病院で仕事中漫画を読んでいるやつもいっぱいいる
老人病院をすべて特老にかえて医者をやめさせれば医者はあまる
よく働く医者の労働条件も改善され、医療費も浮く
一挙両得

過去レスたぐるのやめれ
空気が悪くなる

>262
医療費が高いのは、薬と医療機器のせいだって

>>264
薬が高いのは開発費のせいやし。
医療機器が高いのは大量生産しないからや。

他スレageによる事件誤魔化し実施中

>>265　輸入医療機器の高止まりは貿易摩擦解消という裏がある。

>>266　これも拡張団問題と同じくらい深刻な問題だよ。

地方の長者番付けはベストテンのほとんどが医師だよ

>>268
医者は収入がガラス張りだからです
不思議と産婦人科医は出てこない

>>269
あと保険証を使えない奴が多い性病科もな。

>>268
そう、トップクラスがそこまで安いとは思えない。
公立病院用の給料表や国立より高い特殊勤務手当条例だって
もらってる人がいるからorそのくらい条件が良くないと
医者が集まらないからこそあるわけでしょう？
前に町長より高い給料で住み込み医師を募集してた町もあったし。
そうじゃなかったら国家公務員の医療職と同様でいいはず。

遅レスｽﾏｿ。
>>141
マジあるって。某国立大学医学部助手。月給35万だよ。
明細見せてもらったもん。
あと、医員クラスだと、週に5日勤務で計35時間くらいしか
働いてないことになってる。書類上はね。
実際はもちろん、毎日顔出して、すくなくとも10時間くらいは働いてるけど。

どうしてかって言うと、国からの予算は○人分で来ていて、
それを実際の人数で割って支給しているから、つじつまが合わない分は、
書類上でごまかしてるわけ。
医者は4月、6月、10月を中心にしょっちゅう異動してるから、
予算書なんて適当だと思うよ。

>>141
あ、あと、公立病院の給料は、経営している自治体の規模が大きくなるほど
なぜか安くなる傾向にあります（漏れのいる地域では）。
つまり、町立＞郡立＞市立＞県立＞国立で、同じ国立でも、
普通の国立病院より、国立大付属病院の方がはるかに給料は少ないです。
ちなみに今漏れがいる市立病院の給料は、この前までいた国立大附属病院の
給料の倍ある。大学の方が忙しいのに、訳ワカラン。

当直、月１２日、そのうち休日（日曜祝日）当直5回。
もちろん今日も当直。
脳神経外科4年目。
それ以外にも、先輩の医者は、当直代替を当然のごとく要求する。
いくら下働きとはいえ、これって妥当なのかなぁ。

>>116
> >>114
> おまえが入院したら主治医は研修医にしてやる

別にあんたがそう言わなくても現実に主治医は研修医だろ？

医者に金持ちが多いのは単に労働時間が極端に多いからというのと、
医学部の授業料は高いから親が金持ちというケースが多いからだよね。

arere

夢のない話だ…

私は、日本の医者はもっともっと社会的に尊敬されてしかるべきであると考えています。
最近の患者の態度の豹変ぶりはすごい。ついこの間まではこんなことはなかったのに。
日本の医療は、安かろう悪かろうでなんとかやってきた。
患者の医師に対する尊敬はそれを支えるものであった。

しかし最近の医療不信により、とにかく容態が悪くなれば医師が悪いと考える風潮。
これは間違いなく日本の医療を濃厚診療に走らせ、いやが上にも医療費は高騰するでしょう。
それに反動するかのような政府のさらなる低医療費政策。まだ彼らは我々にさらなる過剰労働を強いろうとしています。

我々は困惑せざるを得ない。

また、ここまでがんばってる優秀な日本の医師を侮蔑させるような世の中の風潮に日々憤慨し、不愉快で悲しい思いをしています。

インターネットの普及や患者の権利意識の自然的な増大なども要因なのでしょうが、
いかんせんマスコミがこれではどうしようもない。

マスコミはもし自分たちが低俗で無知でないと言うのなら「お医者さんありがとうキャンペーン」
を貼るべきだとおもいます。

医療ミスなんていくらでも起こってるんだからさ、開業医なんかだと賠償金払わされて
一発で潰れるぞ。
入れ知恵つける弁護士とかも増えていそうだし。

>>279
医者が昔は尊敬を集める職業だったというのは誤解

あと、中学生？お父さんお医者？

>>281
それでも、今まではボランティア精神で安く診る代わりに保障も説明も
無しだったわけだ。だから、患者側が職業として医者を見る以上値上げ
は当然、払えなけりゃ死んでもしょうがない。

あ、しばらく見ない間にこんなにレスが。
>>272　
そういうからくりもあるわけね。
俺マジで自分がおかしいのかと悩んじまった。世間知らずは認めるが。
ビンボー自慢に話が逸れていったのはどうも俺のせいのようだ。申し訳ない。

で本題だが、やっぱりこの労働実態は改善しようがない気がする。俺も俺の周りの医者も
皆こういうものだと思ってしまっているし。変わるのは建て前だけ、きっと。
（最近の若い研修医の中には、労働者の権利をやたら主張する奴もいるけどね。）
厚労省の指導で過重労働になりますので、と言って患者さんを断れるか？できるわけない。
（とは言ってもそういう医者が今後は本当に出てきそうで怖い。）

>283
＞で本題だが、やっぱりこの労働実態は改善しようがない気がする。俺も俺の周りの医者も
同意。
この調査ってのは医療ミスの原因の少なからぬ部分が医療担当者の長時間労働
にあることから行うんだろうが、多分行政側のアリバイ作りかと。
医師の人には悪いが、医師程度の過密・長時間労働はセンセイ方はご存じないか
も知れないけど良くある話で、それをことさらに調査するってのは医療事故に関し
て行政の責任を問われるので、全くの不作為であったということにならないように形
だけ調査してみようとことだと思われる。

>>283　というかそれをしないと、一人の患者を診るために、翌日10人の患者に
悪影響が出るでしょう。

>>282
極端なこと言うやつだな…

>>285
いや、>284のいう「行政側のアリバイ作り」だと思う。お上の得意なやつさ。

要するに、調査はするが、現実は現状維持にとどまるのではないか。と言いたいわけ。

このPHSいやだなあ・・よく鳴りますよ・・・
タイムカードつけてみよっかな。自分で。

>>289
頑張ってください。支給のPBとかPHSってどうしてよく鳴るんでしょうね。
俺は明日から2連直なので今日はもう寝ます。

>284　はとても良いことを言っていると思います。

文章が下手くそなんで煽りととられるかと思ったけど趣旨が伝わっている
ようでよかった。
公立病院以外の勤務医だと労働基準法の適用があると思うのでそういう
観点からも問題化してはどないだ。
ただ、宿日直の労働時間ってリーマンのナイントゥファイブが原則の場合
と違って計算がややこやしいんですが。
リーマンのサビ残に関するサイトを２ちゃんの誰かが立ち上げたんで医師
の方も参加してみては？

http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

＞３５＝１２１＝２８３

マスコミ板から来ました。一言：あなたアホです（アホな医者の中でもアホ中のアホ）
そんな医局辞めたらどうですか？
その医局にずっとしがみついてて何かこの先いい事ありますか？
医事新報でもみて徳州会でもどこでも移ったら？

辞めるときについでに労働基準局に訴えて貰うべきもんも貰いなさい
（裁判になっても１００％勝てます）

っつうか医局の他のメンバーもそういう赴任要請って
普通は断るでしょ。とろい人が損してるんではないの？

私の医局だったらそんな話、全員がその場で拒否しますし
そんななめた話持ってくる病院は門前払いですけどね。

医療訴訟対策の保険に入れといわれたのですが、
どこに入ったらいいのでしょうか？？あと、どうやったら入れるのでしょうか？？

ちなみに、加入も自己責任で、保険料も自腹だそうです。3億円保証が必要だとか。
鬱。

>>294
地元の石貝やら都道府県の保険医強化胃で扱ってるだろ
もちろん、会員にならないといかんが

>>294
学会などで斡旋している保険がある
また医師会でも医師会会員なら自動的に保険に加入
医師会は会費が高いので学会からの保険がお勧め

>>295-296　ありがとうございます。内科学会に入る予定なので
問い合わせてみます。
ヒマだった教養のころにちょっとでも勉強して司法試験をもった
Wライセンスになりたかったです。。

>>291
公立（途方公務員or公営企業職員）の場合も、
労働基準法は原則適用だよ
条例上は管理職以外深夜手当や時間外は計算されるはずだし
宿日直手当も看護婦や事務職員のそれの倍以上の金額が
設定されてるはず。また、呼び出し手当もある。
あとは、看護婦と同じように計算してけばいいだけ。
たぶん一発で給料の倍以上の手当が出るはず。

>>273
たしかにその傾向があるね。あとへき地にいけば行くほど、
ベット数が少なければ少ないほどいいのかも。

まあ都会の一線病院でご苦労されてる方々の苦労はワカランでもないのですが、
結局給料が安いのは
(1)都会に住んで
(2)好きな仕事をして
(3)高い給料欲しい
とかって無い物ねだりをしてるのが原因かと。

>>299
ｱﾀﾘ

>>297
なんで、研修医が自己責任で、医賠責保険入らにゃいかんのだ？？どこか狂ってる。

>>299
首都圏はひどい状況のようですね。

>299
でも田舎の医者って井の中の蛙のことが多いよ。
手術も下手で都会だったら絶対訴訟ものの非道い腕の奴でも生きていけるし。
>300
お前もそういう腐れ医師だろう。このオチこぼれｱﾌｫ医師め。くだらん。

やりたい事やって暮らしてるんだから
金がどうこう言うのは間違ってるYO。

>でも田舎の医者って井の中の蛙のことが多いよ。
>手術も下手で都会だったら絶対訴訟ものの非道い腕の奴でも生きていけるし。
まあその通り。でもねえ、そんな医者でも欲しいのよ、田舎は。
はっきり言ってどんなに自分が優秀な医者だと自負していても都会じゃ
いくらでも換えのきく部品なのよ、医者って。だから給料安い。
まあ、妻子いる人には田舎暮らしは辛いだろうけどねえ。
(身近に単身赴任＞家庭崩壊例多々あり)

>304
お前は朝から晩まで2chで暇だな。引きこもりか？
まずまともな仕事に就いてからそういうことをいうんだな。

別に間違ってねえよ、ボケ。

医者の待遇悪いのいろいろな原因あるし
厚生省の政策も問題あるとは思うけど、＞３５氏みたいな
負け犬的な態度の医者自身のせいでもあると思ったね。

とりあえずそんな医局、皆で誘い合って辞めて破綻さして
ついでに未払い賃金も請求してやるべき。医局は身分保障
とかいうメリットもあることになてるけど、それより劣悪な
条件ってなさそうだし忠誠を尽くすメリット全く無いじゃん。

>>306
土日はお休みなのれすよ。
明日はガッコれす。

例えば深夜の飲酒事故で交通外傷、緊急手術。
当直医一人ではちょっと大変だよねってことで
手のあいてそうな医者が呼び出される。
看護婦は勤務時間外、つける人は今いません。
てことで研修医が危うい手つきで器械出し。
朝7時に手術終了してそのまま各自病棟、外来、予定手術と通常勤務につく。
これで何がしかの手当てがつくのは「当直」の医師のみ。
んで制限された状況で手術の出来が常に日勤帯と同じレベルとはいかないし、
術後の説明も、患者の満足度も最高とはいかない。トラブルも起きる。
そのへんを何でもかんでも医者が悪いですまそうとするマスコミには腹たつけど
それは別の話か……

自分は勉強させてもらってる立場だし、他の多くの医師同様、
勤務がきついのは正直嫌だけど仕方ないと思ってる。
けど患者の立場だったら本気で嫌かも。
何ヶ月も前から外来で検査して、説明聞いて家族と相談して入約とって、
万全の準備をしたはずの予定手術を徹夜明けの執刀医にされかねない状況。
「何回も徹夜で手術したけど皆大丈夫だったよ」
って言われても自分には一度きりの手術なんだから。外来だって同じこと。
まあ実際は患者にそんなことは言わんし健康な人には他人事、
医療費が上がる、ってことの方がよっぽど危惧すべき重大事なんだろうなあ。

都立の病院って出勤をカードで管理してるらしいけど、
勤務時間全体は管理してないんだろうね。

やっぱ病院経営に株式会社が参入できるようにすべきだな。
マクドナルドみたいに合理化すれば、患者は安くて良質な医療が受けられる。
システム化、合理化によって医者は時間的にも肉体的にも楽に働けるようになるんじゃないか？

>>312
おまえはハンバーガーか？
患者にジュースのように注射を勧めるよう強要される

>>312

マクドナルドと違って医療は専門知識豊富な人間が多数参加するサービス業で、
治すべき病気も患者によって千差万別。あと、日本の医療費は先進国中では
かなり安く、そのしわ寄せが医療従事者の劣悪な労働条件に現れている。

>>313
>>314
医療に幻想持ちすぎ。
医療サービスは、生存に不可欠なものではない。
簡単な医療サービスはよりやすく。高度な医療はそれなりに高額にすればいいだけのこと。

マクドナルドのような病院もあれば、高級料亭のような病院もあり、それを国民が自由に（もちろん料金は国民自身が支払う）選べるようにすべき。

>>315
「自由に選べる」というと響きはいいが、貧乏人は碌な医療が受けられない社会って
ことだな。それには非常に賛成。

>>315
飛躍しすぎ
現在の保険制度が崩れることは考えられない
なぜなら若い人から保険料を取らなければ消費税を３０％にするぐらいの増税が必要

必要な人に必要なだけ、無料か極めて安い価格で贅沢品を提供してきたから医療保険は破綻しようとしている。
まあ、今の医療サービスは、「配給」されているものだから低レベル低品質なのは当然。

医者や病院も競争して質のよいサービスを提供する、という市場経済ではあたりまえの姿になっていくのでしょう。

これからの人口構成比を思うに
医療関係者には、気の毒ではあるが生かさず殺さずだな。
対価は精神的に何か考えましょ。

>>317
あんたバカ？　現在の医療保険の赤字額しらないの？
だいたい、高齢化・少子化・人口減少が進行していく以上、医療保険の徴収額は年々減ってるんだけど。
高い保険料で低い医療サービスしか受けられない現在の制度はつぶれてくれ。

高い保険に入っている人は高い医療サービスを受けられる。
安い保険に入っている人は安い医療サービスを受けられる。というのが正常な姿。

「宿直明けで一睡もせず手術」、「36時間働き通し」

こんなの普通じゃないのか？
いや、ER観ての知識だけどさ。

>>320
おまえはたぶん最低の腐ったマクドナルド医療がお似合いだな

>>321
ERのあれはできるだけ短期間に多くの経験を身につけてさらにキャリアアップを図ろうとしているから、きついのは自らの意思でやっていることだから問題なし。上司も、部下の使い方を知ってるからきっちり休ませるし・・・

>>322
あなたのバカを治療できる薬は存在してません(w

マクドナルド医療は早い・安い・一定品質。
伝染病の予防や、健康診断、風邪とかを専門にあつかうようになるでしょう。

サラッと読んだけど、
医者って泣き言が多いね。

高い保険料で低い医療サービスしか受けられない

お前ほんとに馬鹿だな

>>324
私は君の馬鹿を治療できる

>>328
そのまえに>>327を治療してやってよ。

うまくいったら、漏れも治療してもらうわ。

高齢化時代の新肉体労働者

医者

社会の基盤（底辺）を支えているのはあなたたちです。
ここでいかにけなされても、DQNの笑顔に癒されながら
業務を続けて下さい。

煽られて医学部にさえ行かなければ････今ごろは････

>>327　>>328
確かに同じ症状
自己本位・社会性がない・短絡的考え

>>331
自己本位・社会性がない・短絡的考え・根拠の無い優越感に浸る

>>325
医療に一定品質は存在しません
伝染病の予防・・・予防接種は医師会を通してでなければできません
健康診断・・・・検診センターが乱立して入る余地なしサービス満点
風邪・・・風邪と診断するのはかなりの経験が必要

基本給いいからいいじゃねぇか

日本の医療制度は出す方は資本主義（高い機材はホントに高い）、
貰える方は社会主義。金掛けた見返りが少ないんだよね。

>>330
そうだよなぁ、、、。
「東大でても、結局リーマンでしょ？」
って言って医学部行くヤツいたなぁ、、、。
ありゃ、幻想抱いてたんだな。まぁ、人それぞれだしね。

この不景気で、医者の待遇をよくするなんて言ったら、
大多数の国民感情が、、、。
どんなに医者のつらい面を行っても無駄だね。
日本である限り。

ぶーたれ医者（とその卵）どもよ
人生やり直せるなら今度はどんな職業につきたいかね？

お医者様の自殺ってあんまり聞かないね。

というか、日本の医者は医学をお勉強するに際して
全員高卒の資格しか持ってない。
ちなみに医療先進国アメリカは、確か大卒以上でないと医学部自体に
入れないと聞いた事はある。
高卒程度の教養で、人を診るほどの教養が身についているという判断は
どうかと思うけどな。どうせ勉強ばっかりしかしてなくて、
たとえば高校時代とかでも部活などの協調性が育まれるような環境とは全く無縁で
勉強の出来でしか価値観を判断されないような青春時代を送った医師を、
これからもどんどん生産している状況なんだしね。

ところでアメリカの医師って、日本に医療を学ぶという目的では
いったい毎年何人くらい留学しに来たりするもんなのかな・・・？

ボンボンでも頭でっかちでも基本的にはどうでもいいが、
病院行って殺されなければとりあえずはいいかなって感じは
究極なところ俺の中には今はあるかな？

>>337
俺、医者じゃないけど質問に答えるわ。
答えは「お医者様」だろうね。
プライドが許さないって。お客様にヘコヘコなんかできないって。
お金を払う側が「ありがとうございます」だもんなぁ、、、。

金を出す側がへりくだる商売といったら医者と坊主くらいか…

>>342
弁護士とかどうよ。

ネットワークの管理者も、過酷な労働状況だよ。

>>344
素直に「ありがとう、がんばってください」と言えてしまう不思議。

>>343
要するにトラブルを解決してくれる商売が最もありがたいわけだよ。
だから、非合法のヤクザも消滅しない。

>>346
そうだな。いいこと言うね。

>>341
だから世襲制というか、ご自分の馬鹿息子でさえも
裏金何千マンも払ったりして跡を継がせたりするんだね。
以前話題になった、帝京大学の裏口入学（学長自らご推奨？）とかで
有名になったわけだけど、どうしてもうちの馬鹿息子さえもって感じで裏口流行る理由は
実際そういうところから来てるのかもしれないよね。
そういう犯罪犯してまでもさせたい職業なのかね？
まあ、その親も所詮世間の常識からはかけ離れた、医学界だけの世界で育った
常識知らず人間なんだろうが。

あんたら社会的に優遇されるのもほどほどにしとけやって感じは正直あるな。
一般常識の範疇なら、嫌で過酷などと言うのなら転職すればいい。

後で、お医者様がここら辺の発言を見たら、ご立腹するんだろうな、、。
まぁ、、優秀で賢明な医者なら、お医者様と違い、そんな暇はないだろうけどね。

>>349
訂正：優秀で賢明でここに書かれているほど糞忙しい医者なら

２ちゃんになんか来てないで、勉強でもしてなさいってことで。

>>339
医師はほとんど来ないね。
日本で医師なんかやったら、勉強する時間なくなるし、か
えってキャリアダウンになっちゃうよ。
ただ、保険者側とか官僚とかは来る。どうやったら金出さ
ないで、医療をやれるか？というのを勉強しに。

>>314
サービス業ってことは利潤の追求が認められるんだよね？
医業って利潤を得てもよかったっけ？

国際】■北朝鮮住民亡命問題総合スレッド

実況スレッドはニュース実況★でどうぞ
※ニュース実況
総領事館駆け込み事件★７　外務省部長が現場検証
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021196578/
※前スレ
【国際】■北朝鮮住民亡命問題総合スレッド★４7
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021723974/l50

サービスってのは利潤の追求？この間料理屋で食事した後,注文してないフルーツ
がでて、これは店長のサービスですと言われ,やった,タダで得したと思ったけど
あれはやっぱりタダじゃなかったのか？

利潤を追求しなきゃ、どうやって設備を拡張したりするんだ？　

何で利潤を追求したらだめなんだ？　医者の住んでいる社会は資本主義だぞ。
医者だけ経済法則から逃れることは不可能だぞ

それにしても　>>333　はおそろしいな。
>医療に一定品質は存在しません
医者の言うことやることに黙って従えだってさ。

>>354
ちゃんと料金に含まれてんの。もっと社会勉強をしなさい。

>>355
１．医療は人間の身体を直接扱う
２．人間の身体は一人一人違う

ManagegCareが、人間を画一的に扱うことによりコストダウンを図った結果、悲惨なことになった。

Manageg→Managed

>>357
医療関係者は馬鹿しかいないんですか？
医療サービスの品質を下げずにコストダウンすればいいだけのこと。何んでもかんでも１０円でやれとは誰もいってない。
需要と供給に応じた価格設定をおこなえばすむ。

>357
>１．医療は人間の身体を直接扱う
>２．人間の身体は一人一人違う
ハア？　こんなもん、医療をマッサージとか風俗に変えても成り立ちますが何か？何か？

コストダウンで品質が落ちるのは品質管理の手法を知らないから。
医療サービスだけは特別だ！という意識が医療サービスの供給を歪めているだけ。

大体さあ、健康診断や予防注射、ワクチン、各種手術が効果あるのは人間が画一的に出来ているからなんだけど。

あの、需要と供給に応じた価格設定をすると、今より医療費が上がる
んですが……

ワクチンも全員に効くかといえば、なかなか効かない方もいらっしゃ
いますし、五生率という考え方があるのは、一人一人違うけれど、本
人の体がどうなっているかわからないから、とりあえず期待値を出す
必要があるからです。治療自体は、結局やってみないと結果がわかり
ません。ですから、近藤理論（ガンは治療してもしなくても生存率に
差は出ない）のようなものも出てくるわけです。
359にあるような考え方は、どちらかというと間違ったEBMに近いもの
があって、その間違いを敢えて広めようとした厚生官僚かと疑います。

あのさ、自分は機械系の人間だから有る程度言いたいことは判るけど、そんなに
人間を画一的に当てはめるのは無理有るよ。体格だって違うし体質もそう。
んで、そういった品質管理に当てはめて医療事故起こしたらまた叩くんでしょ？アンタみたいな人は。

>>360
>あの、需要と供給に応じた価格設定をすると、今より医療費が上がるんですが……

だから何？　医療費を押さえるためにさらなる低賃金で、医療従事者を働かせろとおっしゃるのですか？

>治療自体は、結局やってみないと結果がわかりません。
だったら、成功報酬制度にしてよ。
患者ばかりでなく、医者もリスクを負うべき。

>>361
画一的なサービスと、そうでないサービスを患者が選択できるようにして欲しいだけ。

医者がサービス内容を押しつける殿様商売はやめてくれってこと。

>>360
やってみないと結果がわからないっていうのは、ただの言い訳に聞こえるな。
だって、実際に名医といわれる人は、その人に合った治療を高い確率で選択できるわけだろ。
体質の違いを言う前に、病院によって診断や治療方針が違ったるするのをなんとかしろよ（藁

機械人間を志望している364がいるスレはここですか？

>>338
医者の自殺ってよく聞くよ
とくに研修医の飛び降り多いよ
労災とか知らん人多いだろうから泣き寝入り
してる遺族も多いだろうけど

>>366
学生の方が自殺が多い
研修医・研究生は突然死が多いようです
ちなみに私の同級生は学生時代に２人自殺しています
一人は踏切飛び込みで新聞記事になったが
もう一人は首吊りで報道は全くされていない

いずれにせよ突然死・過労死・自殺、、
真面目な人ほど、そこまでいっちゃいそうね。

デモシカで医者になった私なんかは、忙しいとこに
回されたらぎゃあぎゃあ医局に文句云うので
そういう方面での割は喰わない。

何で医者、医師会はマスコミに叩かれているわけ？

マスコミは医者に何を望んでいるの？

てか、一部の医師があやしい金をもうけているので
虐げられる医師がいる罠

なんで医者版がこんなところに出張してるの？

>>371
私はばんじゃなくていたと読みます。

>>369
ようは人気稼ぎでしょ。
医者の方が人数少ないから生贄にして媚売ってるだけ。
叩き方が正しいかどうかの検証やってるマスコミは無いよ。

あと、今の医療システムの効率が悪いのは本当だと思うのでその
指摘は正当。ただ、人の体の個人間の差が昔はわからないし気にし
なくても良かったんだけど。今は遺伝子診断が発達してるから結構
わかる。酵素の処理能力で薬量が変るし、有効な治療も違う。血管
の作りですらも人によって結構違う。臓器の処理能力も人によって
かなり違う、同一人物でも年齢で変る。今の医療が成り立つのは人の
作りが同じなんじゃなくて医者がその差を吸収してるため。
で、わかる差が増えれば増える程それに関わる金額は跳ね上がる。

資本主義の導入は歓迎。まともな給料がもらえる。
お医者様が出来ないなら安月給で働く必要もないし。

>>373
真ん中は何言ってるのか全然わからん。
遺伝子診断で薬量が変わる？はあ？

>>373
まんがの読みすぎ
大体、遺伝子診断する料金がいくらするのか、わかってんのかね

>>338
身の回りで。
大学時代の同期が2名自殺、2名鬱病。
研修医時代の同期が1名突然死（多分過労死）、鬱病が2-3名・・・。
ちなみに私まだ20代です。

そこまで必死になって上げなくてもいいだろ

そんなに言い繕っても、
　
絶　対　子　供　も　医　者　に　し　よ　う　と　
す　る　理　由　は　な　ん　で　す　か　？

答えられないんでしょう？(w

少なくともアメリカよりは医者になるの
楽なんだから、少し位のこと我慢するべきでは？

どうだろ？医師免許の試験自体は、アメリカのが簡単ってのが
大方の意見だぞ。

医者にする気はないし、なりたいと言い出せばやめさせます。
同僚もおおむね同意見。
・・・「出来が悪くて医学部にしかいけない」なんて時代になってるかも知れませんが。
その前に子作りする暇がない(w

開業医が子供を医者にしたがるのは投下した資本を継承させたいからでしょうかね？
私らの知ったことではありませんが。

377の周囲ではさぞや大勢の方が自殺されているのでしょうな。
ダイヤが乱れるわけです。

あと、医者の息子を医者にするのは、
仕事として医師にさせる場合＝＞医師以外の医院経営が許可されてもいかせる
資本家、経営者としての後を継がせるための場合＝＞上記の場合行かせない場合が多い。
の2パターンがある。
医師であることと、資本家であることを混同させて、ミスリードを誘うのはちょい卑怯
だね。医師にならないと、資本を有効利用できないわけだから、医師にするのが当然で、
労働者から利潤を吸い上げるのが、資本家なのだから、労働者がきついのと、資本家が
自分の息子を資本家にしたがるのが別なのは当然。
まあ、とはいっても、その資本家の方まできつくなるだろうけどね。これからは。
社会主義だから当然といえば当然だけど。その辺りの読み違えは意外と多い。

>>376
大学医学部ってだいたいどこの大学でも
50人くらい？かと思いますが、
その中から
>>2名自殺、2名鬱病
だとしたら結構な数字ですね。

あ、一学年での話。

>>374
馬鹿にはわからんか。
が、親切なので説明してあげよう。
薬というのは永遠に効くわけではなく、段々体内から無くなっていく
腎臓から尿に出されたり、肝臓で分解されたりと、これが臓器の能力。
で、その能力は酵素という蛋白質で働いているわけだ。そして、これは
遺伝子の変異によって能力が結構変る。で、その変異は結構人によって
違う。ちょっと違うが例としては人種間の変異の差もある。だから外国
の薬は日本ではもう一度治験が必要になるわけ。で、こういう差は同じ
人種内でもあるわけだ。だから人によって薬の効き・副作用は結構違うの。
わかったかな？

ああ、ネタにマジレスかこわるい。のってやったぞー。
ネタだよな？な？

>>375
すまん、確かに臨床ではまだそんなに使われてない。
が、流れはテーラーメイドに流れているので時間の問題でしょ。
漫画という程先の話しじゃない。
大量生産と技術革新で今よりは安くなるだろうけど、それでも
結構かかる。だから将来的には医療費はどうやっても上がる。

>>378
日本では聞いた事無いような私立大学の医学部からでも
国家試験受かって免許もらえたりするんでしょ？
普通の国家試験では、まず考えられないような合格率とも聞くが？

>普通の国家試験では、まず考えられないような合格率とも聞くが？

（聞いたことも無い医学部はアメリカにもあると思うが、、）
そりゃ医学部６年の教育は国試通るのが前提やからねえ。基本的には
卒業試験みたいなもん、税理士試験とかとは違う。
そもそも戦前は帝大の場合は卒業したら自動的に医師免許が
与えられたそうだし。

卒業できたんなら、ある程度は勉強してたったってことでしょ？
卒業調整って知らない？それに失敗して、新潟大学（旧六医）が
極端に合格率落としたんだけど。

つーか、入試＝＞（OSCEI＝＞）卒試＝＞国試で、最後の三
次試験見たいなもんだし、合格率ってのは、どんだけ馬鹿が
その試験を受けたかってことに影響されるから、端から「こ
いつは受かるだろう」という奴にだけ受けさせている試験と
自由参加の試験と、合格率を比べるのが間違い。
アメリカの医師免許も、聞いたこともないような大学の奴が
取ってるだろうよ。

>374
わかりやすい例では、アルコール代謝の遺伝子変異があるよ。
アルデヒド脱水素酵素の代謝活性の差は、遺伝子（の変異）により決定されている。
同じ酒の量でも、人によって酔い方が違うだろ。
医薬品についても似たことが言える。

>>386
例えば帝京大学医学部出て、何パーセントくらいの学生が
医師免許取得できるのですか？
レベル的に考えて、まさか半分以上の連中は免許取れるはずが無いよね？

>>383
そうじゃなくて、それがいつ実用レベルの技術になったんだ？と言いたかったわけで。
375と一緒だよ、言いたかったことは。

あら遺伝子診断は結構適用されてるんやなかった？

失礼、実用レベル→日常使用レベルと差し替えて。

ここでコツコツお金をためよう。
一ヶ月で２０００円にはなりますよ。

http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00010577-e

>>391
それは病院のランクによって違いますでしょう？
大学病院クラスでは使われるんやない？

>>393
薬を投与するのにいちいち遺伝子なんか調べんでしょう。
高いし。

>>394
遺伝子調べるのってそんな高いっすかね。
キット使えばエエんやない？

MRIのが高いような気がするけど。

だから何でも良いけど何々はテーラーメイドのチップならいくらくらいとか
具体的に教えてくれ。大体でいいから。
それから実際に使用している人がいたらやはり教えてくれ。

>>396
えー。PCRキットてググルで検索しなよ。
あと酵素代と人件費とマージン位じゃない？

>聞いた事無いような私立大学の医学部からでも
>国家試験受かって免許もらえたりするんでしょ？

いわゆる3流私大の学生の殆どは開業医の子弟。国立の学生は
ごく1部を除いて、試験が難しくなっても一向に困らんのだが、
私大学生の父兄連合（＝日本医師会）が絶対にそれを許さない。
10数年程前に医師国家試験の上に上級医師試験のような国家資格を
厚生省が作ろうとしたところ医師会の猛反対に遭い
潰されたそうな。

上級医師試験いいねー。
下級医師試験は一般にも開放してね。
下級ならだれでもできるでしょ、3流私大の奴ができるくらいだから。

でも>>398のようなことやってるから医者って批判されるんだよね。

医者って過酷だなどと文句ばかり言ってるようだが、
そんなに大変なら転職すればいいんだよ。
転職しようとしないのは何故？

一般社会の常識知らず集団なのですか？

この不景気のご時世にわざわざ転職するんですか？
今職に就けなくてプータロやってる人間がゴマンといるのに。
あんま無責任な事言いなさんな。嫉妬は見てて見苦しいぜ。

世間とのギャップってのは酷いからな。自分も両親と弟が医者関係だけど、滅茶苦茶忙しいよ。
弟今研修やけど家には全然帰ってないモンな（せいぜい１週間に１回帰れりゃ良い方）
オレとかは身近に見ててこりゃもたんわっつ〜んで回避したし。

>>400
>一般社会の常識知らず集団なのですか？

結構当たっていると思う

>>401
景気がよくなってから転職しようという考えは大アマだな(檄藁

おー、久しぶりに覗いたら何だか盛り上がっているな。


結局38時間、病院の中にいたよ…

ｳﾄｩ

>>400
うち一応世間では名の通った大学だけど、弁護士なった奴とかいるよ。
ただ30過ぎてからの転職はきついでしょ。
医学部在学中に他の道にも進めるようなシステムにして欲しいよね。
今のままじゃ潰しがきかん。

>>405
俺＆友人数名も学生の頃、教職とろうとしたんだができなかったな。
結局医学部って医療専門学校だからなぁ。

>>399
医師数増やすために、上級職・初級職作って、上級職は試験の難易度を
凄く上げる。初級職は、医学部出てなくても、看護婦とか技師とか何年か
医療経験があれば、受験資格を認める。いいアイデアと思うね。
初級職の医師が増えれば医師の給与も減って8時間交代制も可能と思うし。

でも馬鹿息子を私大に押し込んでる開業医達が絶対に認めんだろうな藁。

>400
>そんなに大変なら転職すればいいんだよ。
>一般社会の常識知らず集団なのですか？

自分の属する職業社会の意識＝一般的、多数派＝正しい、絶対
と思ってるひとにはしばしば辟易させられる。
この人がリーマンだか銀行員だか猟師だか美容師だか知らないけど
他の無数の職業を自分の常識で判断することにためらいを感じない人々。
街角インタビューで「わたしら一般庶民の目からすると…」で
話し始める人達には常にうんざりさせられる。
一般人であるから専門的な知識も責任も持たず、ただ周りと同じ、時流にあった
意見を主張すればいいと思ってるんじゃないかと思う。
医療記事を書くマスコミなんかも自分の井しか知らない蛙に近似して見えるが。
つーか「過酷な当直医」のスレなんだから過酷な労働の話が出るのは当然でないの？
仕事が大変かどうかだけが職業決めるファクターじゃないだろ？

酔っ払いだからやや支離滅裂にからんでしまうけど
要は400はたいそう感じ悪いの悪い人だね、といいたい。

>>405
そうだな、世の中でお前らが一番大変だよ。そうだそうだ。
つぶしが利かないのではなく、それだけ単細胞なだけに
単に他の社会でやっていこうとするほどの能力を自分で見出せないだけなのでは？
あと、医者という既得権みたいなのを捨てるのが勿体ないとか？
屁理屈や文句ばかり言ってる前に、嫌なら一番自分の理想とする事見つけろや。

本当、医者の世界ってこういう常識知らずばっかりなんだろうなぁ。

一生懸命働くヒトが報われない・・・。

今の日本でのすべての分野に当てはまる
ような気がする・・・。

>>408
やはりこういう奴ばっかなんだろうなぁ（藁

職業というカテゴリーで人間を判断したいんだろうね。
マスコミ批判もいいが、自分の属する環境を否定する事に対しての
反駁に対して面白くないって気持ちは十分わかるが、
もっと頭でよく考えてから発言しましょう。
一応義務教育は受けてきたんだろうしね。

>400
>医者って過酷だなどと文句ばかり言ってるようだが、
>そんなに大変なら転職すればいいんだよ。
>転職しようとしないのは何故？

家族のためにも生きようと頑張っている患者と、それを一所懸命に支える家族と共に、
全力を尽くして治療にあたり、何度も何度も訪れる、助かるか助からないかを決める
難解な判断の瞬間を乗り越えて、治療が無事成功したときの達成感。

しかし、現在の医療体制では、その達成感を得るためには、自分の寿命を縮める
ような無理をせざるを得ないゆえ、せめて当直（徹夜）明けの日は、
有給休暇でも構わないから取れるようにして欲しい、というのが現場の本音。

私は意見がいえる立場にない職業についていますが，
その立場から言わせてもらうと
私立進学生は十中八九国試の合格発表の心配ばかりしていて
国立進学生は十中八九国試これからの働く場所の偵察をしている
さらに
私立進学生は十中八九国試が大変だったといい
国立進学生は十中八九国試てただの通過点といっている．
しかも出来ない生徒は医師になってからも大変大変といっている．
国立大卒のひとが私立の医者は本来いらない人達というのも
最初は傲慢な意見だと聞いていたが，あたっているような気がする．
あららー私の職業がばれるー

ま。いくら激務で大変だろうが
仲人の謝礼金に●十万払う世界の特殊性は拭い去れんよナァ。

ヤブ医者は氏ね

私大医者はいらないような…

>>416
国立出と私立出の比率ってどんなもんなの？

医者の数今の、3〜4倍にして、医者を特権階級から一般サラリーマンなみにする。
できの悪いのが増えると思われるが、できの悪い者は狭い領域のみ担当させる、専門家させる。
それにいまコンピューとデーターベースを完備すれば、よほどの奇病難病でない限り診断できるよ。
数の1/3位はバイオ関連の研究者にして、次の日本の飯の種を発明、開発させよ。

>>418
バイオ研究者に医者はいりません。





終了。

>>412
もっと医者の数を増やせばいいだけの話なんだろうか？
１人の患者に２、３人の主治医を付ければ済むだけの話なんだろうか？

自分の権利ばかりを主張する社会人は世の中五万と居ますが・・・。

>医者って過酷だなどと文句ばかり言ってるようだが、
そんなに大変なら転職すればいいんだよ。
転職しようとしないのは何故？

医師という資格がなければ社会で通用しないからだろ。

>>412
患者なんざ俺が満足感を味わうための道具にすぎんわっ！　ということですか(w

労働環境なんか自分で改善しろ。アホ

>>422
　医師の悪質な労働環境で最も被害を受けるのは患者自身だよ
　人ごとだと思わない方がいいよ、ＱＱ医療の惨さ凄まじさは
　、、、、、、

>>上級医師試験いいねー。下級医師試験は一般にも開放してね。

実はこれに近い制度が60年前の日本にあった。
戦時中の軍医不足から、医大の他に医専という3年ぐらいで卒業できる
学校を作って医師を粗製濫造した。当然医師免許は戦後も有効。
そう、きみが子供の頃かかった近所のおじいちゃん先生も
下級医師だったかもしれないのだ。

>>423
ま、こういう奴に限って他人事と思ってるからね。バカは無視無視。

>>419
その通り。
医者なんか来るな。
迷惑な話です。

>>421
これまた大方、その通り。
なかなか良い発言をするね。

つーか、医者が医師資格がなければ通用しないのは普通だろ？
まあ、基礎研究行く奴は別として、６年間医師になるために
勉強してたんだから。

６年訓練つんだ偏差値４０と、無訓練の偏差値６０なら前者
の方が使えるだろうが。それとも、君ら自衛隊に入って、い
きなり空挺になれる自信ある？

>>427
意味不明。別に偏差値60の奴に訓練受けされればいい話しだろ。
そもそも私立医大ってのは、高度成長期に自分たちのバカ息子を
何とか跡取りにするために医師会が中心になって無理やり作った
バカ救済機関。要りません。

大学病院に医者や技師をもっと増やすべき。どこの大学病院でも１時間・２時間待ちは当たり前。
何故そうなるのかと言えば、地域病院では満足な検査もできないから。

患者に取って待ち時間が大きなストレスになっていることを、理解して欲しい。

偏差値ねたはやめれ

多少口が悪くても医者のぼやきのほうがまし

>>429
医者増やそうとすれば医療費増大が必要。

もちょっと医大の授業料安くしる

まあこういう掲示板見てるやつは，医者か医学生か，医者になり損ねてひがんでるできそこないかだな．

医者はエリート。
人の命を助けてるんだから、年収10億でも安いくらい。

お前ら、自分の子供の命が助かるなら、1000万くらい、出すだろうが。
医者は年間何千人もの人間を助けてるんだから、年収10億くらいが妥当。
勤務医も当然。

しかしそんな激務じゃ金があっても使う暇なく過労死しそうではあるな
俺が入院して手術受けるときにに徹夜明けで死にそうな医者に執刀とか
されるかもしれないなんて恐ろしすぎだから改善してほしいな。

>偏差値ねたはやめれ

おーい　聖マリの学生がまぎれこんでるぞ〜

＞そんなに大変なら転職すればいいんだよ

馬鹿馬鹿しい校則（丸坊主）が嫌なら学校やめろ
サービス残業が嫌ならそんな会社やめろ
近所に嫌なやつがいたら引っ越せ

、、まあ気楽な人生でいいですな

>>437
そうして、最後は人間をやめることになるのです・・・

どうせここにいる奴なんか若くてぴんぴんしてるんだろ。
あと30年後にくたばり出すんだよ。その実感がない癖に偉そうに言うなよ。
死に直結した病気になるとどうなるか自分の親族位しか知らないんだろ？
あんたらも死ぬんだよ。

>>434
人の命を助けてるわりには死亡者数が増えるいっぽうですな(檄藁

まあ、医者なんざほっとけばガンガン殺しまくるからな。
技術確認と精神鑑定は定期的に受けさせるべきだな

>>439
それがどうしたアホ。生死を持ち出せば誰でもひれ伏すと思ってやがるバカだねえ、おまえ。

誰か「強い電波が出ています」のＡＡ貼ってくれ。

>440
そうだな、それなのにお前みたいな奴は生きてるんだからやってられないよな。

>>441
それ手元になかったんで、これでいいですか？

　　措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ 　　　４４０殿
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１４年　５月　２１日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　入手　義男
１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたので通知します。
２．あなたの入院は【　1)精神保険法第２９条の規定による措置入院　　2)精神保健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろうとする弁護士との面会は、制限されませんが、
　　それら以外の人との電話・面接については、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求することができます。
　　この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください

てかお前ら医療がアメリカみたいに資本主義になったら確実に死ぬはずの人間なんだろ？

>440はマジで頭は大丈夫ですか？

１ヶ月手術のため入院したが
主治医の先生は一日も休んでいなかったぞ。

死者が増えてるとは聞かないが
医者の数に比例して病人の数も増えてるそうですナァ。

病人を減らすには医者から減らせばイイと言ってみるテスト。

>446
ロボトミー手術ですか？

手術一回１０００万とかにして金持ちだけ医療をうけさせればいいじゃん

>>444
お薬は保険が効かないと本当に本当に高いですからねぇ…。
もちろん、昔からあってよく使う薬は安いんですけれども…。

学生ですが。

日本国民はたいした金も払わずぜいたく言い過ぎ。
日本の国民皆保険制は、
ほとんどの人にやや良質な医療を、かなりの低額で提供している。
質を上げろというんならもっと金払え。

生意気なのですが、学生から見た正直な感想です。

会社を経営してる親父いわく貧乏人はとっとと氏ね　俺は金で最高の医療を受けると・・・・

今日さ、めっちゃ寒かったじゃない？こっち雪降ったのよ。
んでさ、仕事終わって外出たときすっごい寒くてさ、
死ぬーーー早く車にーーーーって思って小走ったのね。
そしたらさ、会社出て２，３歩走ったところで思いっきりスッ転んだのよ。
ほら、ボク、ハイヒールだから滑るのよ。もうね、すっごかったのよ。
ツルッとね。パンツ丸見えパンストジャックよ。
犯されたーーって話でしょ？カバンなんて５メートル先に飛んでたわよ。
辺りが暗くて助かったわよ。あんな姿、たとえ親でも見せらんないわ。
でもあんなに地面が凍ってるとは思わなかったわよー。
そんなこと頭にないくらい寒かったの。
しかし、この年になるとあまり転ぶことってないでしょ？
あんなに派手に転んだのは久しぶりだったわ。
転倒した途端「死ぬかと思ったぁ」って真顔でつぶやいてたもの。
死んでほしかった？でもこっちにしたら笑えないくらいヤバかったの。ね？
死ってやっぱり常に隣り合わせなの。だって地面で顔打ったのよ？
顔よ？大事な商売道具がーーーー！！って話でしょ？
嘘よ。顔なんてどうでもいいわ。タイヘンなのは頭よ。頭も打ったのよ。
頭っていうかコメカミね。一瞬星が見えたわよ。曇り空だってのにね。
おかしな話よね。アタシの頭もう終わりよ。大事な商売道具が．．
嘘よ。頭なんて使ってないわ。
それより目よ。目も打ったのよ。まだピントがオカシイわ。
でも目ん玉飛び出さなくて良かったわ。
自動販売機の下にコロッと行っちまったらタイヘンだったもの。
っていうか、手を付け！って思った？無理。
横滑りだもの。手なんて無傷よ。
ってことで商売道具を３つも無くした今夜のアタシよ。
同情なんて要らないわ。
マジメな話、ボクね、頭打った瞬間考えたの。
意識が女に変わらないかなって。
でも変わってなかった。アタシはボクだったの。
でも冷静に考えたら、
ボクがアタシになったらいろんな人とお別れかもしれない。
だから頭打ったとは言えそういう事を考えたボクはウンコです。
悲しいウンコです。許してダーリン。お願いアーメン。

>>451
ふんふん。
診断しかしない癖に何を言う。

つーか病院いって待たされすぎ　貧乏人はくんな　医療費あげて追っ払え

グリーン先生も脳腫瘍できるわけだ

>>417
国公立大医学部卒の医者：私立大医学部卒の医者＝６：４

>454
バイトごときが何を言う。
いつもくだらない意見をトリップ付きで仰っているのは尊敬します。
でその合間に名無しで煽りを入れて。。。暇な学生ですね。

>>451
まぁまぁ、あんまりそうおっしゃらずに。

それにしても、僕ら薬剤師がこれほど形骸化している国は他にないでしょうねぇ。
看護師さんたちも他の国ではもっといろいろやっているかと。
あんまりお医者様方ばかりに仕事が集中するとねぇ。いろいろと問題が。
その問題は過労ばかりではないような気がします。

ま、本音を言うと今のままでも僕らは楽でいいんですけど。
一般の人たちが不利益を被りますからねぇ。

ＢＢＣでも捕鯨賛成or反対のアンケート実施中だとさ。
（ＢＢＳじゃないよ）

http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm

今のところ「反対(No)」が圧倒的に少数。約７５％ｖｓ約２５％。
でもＢＢＣのはまだ票数が少ないから早期に逆転可能！！

見せよ！２ちゃんの“馬鹿力”。喰らわせよ！高慢な外人への竹槍一揆！！
捕鯨再開反対「Ｎｏ」に清き（ｗ）一票を！！
こまめにコピペで提示し続けてくれるとありがたいです。

>>454
まだ診断もしたことありませんが何か？

>>457
日大の定員、１１０名（付属推薦15名含む）
もっと減らせやｺﾞﾙｧ

間違ってんじゃん

ＢＢＣでも捕鯨賛成or反対のアンケート実施中だとさ。
（ＢＢＳじゃないよ）

http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm

今のところ「賛成」が圧倒的に少数。約１０％ｖｓ約９０％。
でもＢＢＣのはまだ票数が少ないから早期に逆転可能！！

見せよ！２ちゃんの“馬鹿力”。喰らわせよ！高慢な外人への竹槍一揆！！
捕鯨再開「Ｙｅｓ」に清き（ｗ）一票を！！

こまめにコピペで提示し続けてくれるとありがたいです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊

こうだろ

>454
ｳﾏｰよ、君は理学部か農学部出身で医学部の大学院に入った奴じゃないか？
研究に対する熱意といい臨床に対する無理解といい中途半端な医者の生活
に対するコメントといい、よく見かけるタイプだと思うけどな。
まだペーパーが通らなくて焦ってるのか？手に職がないから食っていくのも
大変だろうな。ご健闘を祈る。

>>461
医者なんて労働者には金は回らないよ。
基礎研究が全て頂く。

>>463
その意見おしいれすナァ。

>>463
御明察です。

>>464
一発当ててガツンと稼ぎ、さらに外貨をゲットしてくださいな。
セコセコ使わせてもらいますので(ｗ

でも他の医大の医学部と共用の教科書ってほんっと難しかったんですよねぇ。
何が書いてあるのかさっぱり解らなかったですよぉ。
それだけでもお医者様は尊敬に値しますよね。

ただ、たまに「お医者たま」もいるのは確かですけどねぇ。

>464
あと女を医者に取られたことありそう、臭そうな奴だし。

>468
臭そうな奴にはそもそも女が出来ないと思われ

人間は立場によって意見が変わります。
ただそれだけの話です。

それを言っちゃあおしめえよ

待合室にて

「むう、バカどもに保険証を与えるな」

241 名前: (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik メール: 投稿日: 02/05/19 22:54
>>240
文系逝ってよし。
319 名前: (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik メール: 投稿日: 02/05/20 00:09 >>311
大学院で　博士取り
学会行って　酒も飲む
そんな俺が　欝なのは
就職口が　　無いことさ
博士号は　　名前だけ
今日も今日とて　引きこもり
ああ　
324 名前: (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik メール: 投稿日: 02/05/20 00:11
でも書いたは良いけど
医学部卒で就職口が無いのありえないな…

理学部ならOK。

だそうです。ｳﾏｰは理学部卒の兄弟の医学部院生に決まり！再・・研？月・研？

再・研の間違い

>>467 わはは。そゆ教科書多いよなぁ。…っつか、難しい教科書って
書く人間の問題だと思う。スマートな人は分かり易い教科書書くだろし。

…だから、教科書が難しいから医者を尊敬するなら、もっと訳
分かんないの唱えてる坊主の方が尊敬に値するのではないかと。

あ、組織学の藤田先生(pl.)はスマートな教科書で尊敬に価すると思うぞ。

もっと医療に金かけてくれぃ。
自民は国民の健康を犠牲にして銀行救済
を選んだ。
最期にしわ寄せ行くのは医者じゃない、
国民だよ。国民。

>>476
黙れ、やぶ医者。

腕があって、おだてられて、
まともな気を出して
医療やるとこんなめにあうのか。
おりゃごめんだね。
せっせととんずらこくね。
それが吉と出るか、凶と出るか。
国民にとっては間違いなく
凶と出るだろうね。

ていうか今見てみたら凄い誤解されてるナァ


京大生かぁ…

高卒でも医師になれるような学校制度をどっかに作って
もっと医師を育てなさい。

＞４８０
高卒にはみてもらいたくない

医者は儲けるのが当たり前
文句ある？
だったら医師国家試験合格してみれば

４８２は医者でもなんでもないただの煽り

>>481
日本の医者は、みんな高卒で医学部行きます。
医学部行けば基本的に医者になれます。
アメリカの医者は・・・（以下省略）。

日米格差としてのレベル的に言えば、結局こういうとこなんだろうな。

医療過誤、市民が「鑑定」(05/19)訴訟を再検証しＨＰに掲載

http://www.asahi.com/life/health/iryo/020519a.html
http://homepage2.nifty.com/MECON/

こういう「消費者団体」とかを名乗る糞が捻じ曲げた考えを
さも正しいか、正義の味方であるかのように見せかけている
からいかんのだ。掲示板あったら荒らしてやりたいものだ。

ゴタゴタぬかすDQNは病院に来るな。家でのたれ死ね。
医療費、裁判費の無駄だ。

age忘れていたのでageとく。

上記サイトより。とりあえず「会員」が医療を受けられないようにしましょう。

◆消費者の８つの権利
　　　　１．基本的ニーズが保障される権利（ The Right to Basic Needs ）
　　　　２．安全が保証される権利（ The Right to Safety ）
　　　　３．情報＝説明が与えられる権利（ The Right to be Informed ）
　　　　４．選択＝自己決定する権利（ The Right to Choose ）
　　　　５．意見が聞き届けられる権利（ The Right to be Heard ）
　　　　６．救済＝補償を受ける権利（ The Right to Redress ）
　　　　７．消費者教育を受ける権利（ The Right to Consumer Education ）
　　　　８．健全な環境で生きる権利（ The Right to Healthy Environment ）

◆消費者の５つの責任
　　　　１．批判的意識をもつ責任（ Critical Awareness ）
　　　　　　※医療サービスの内容、質、費用をしっかり見つめ、批評眼をもつ責任
　　　　２．参加して行動する責任（ Action and Involvement ）
　　　　　　※医療に参加し、適正な医療を受けられるよう自己主張＝行動する責任
　　　　３．社会に配慮する責任（ Social Responsibility ）
　　　　　　※医療の受益者としての自らの行動が他者に及ぼす影響を自覚する責任

（たとえば、医療ミスで泣き寝入りすれば、医師が気づかずに同じミスを

くりかえし他の人を再び害する危険があるので、自分の被った医療ミス

の真相解明と解決を求めることが他の被害を未然に防ぎ、社会のため

にもなるという考え方）

４．環境に配慮する責任（ Ecological Responsibility ）
　　　　　　※医療の受益者としての自らの行動が環境に及ぼす影響を理解する責任

５．団結＝連帯する責任（ Solidarity ）
　　　　　　※弱者としての患者の立場の理解＝擁護を求めて団結し、連帯する責任

相変わらず極端な発言が多いな

そいやワクチンや薬は異物だからダメとかいう連中がいたなあ。
tp://isweb24.infoseek.co.jp/family/yobosess/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
こーいうとこに。

関係ないからサゲ。

>>487
その「責任」はすべて「権利」にしか思えないのですが。
その団体は、「権利」ばかりで、「責任」なしですか？

なんか一部のホテルジャンキー（笑）とかとも似てるねー

割り引き料金で泊まっておいてアップグレード出来ればしてほしい
サービスにはいちいち被害妄想，，ｅｔｃ

>高卒にはみてもらいたくない

私立医大の学生の多くの学力は高卒と変わらん。
彼らはたまたま親が開業医で金持ちだから医者になれた
というだけで、もし貧乏な家に生まれてたら間違いなく、
大学にも入れず学歴も高卒で終わっていたはず。
私立医大卒の医者にみてもらうのは高卒の医者にみてもらう
のと同義です。

＞彼らはたまたま親が開業医で金持ちだから

とはいえヒトとして生まれて、素のもともとの脳力だけで
勝負出来るもんでもないのでねえ。そんなこと言い出したら
東大生だって親が経済力なかったら塾や予備校いけず高卒だったかも。

>東大生だって親が経済力なかったら塾や予備校いけず高卒だったかも

俺、父親も母親も中卒で、予備校も塾も行ったことないが、地元の
旧帝の医学部に入れたよ。同級生でも俺と同じような学生は結構いる。
いい大学行くには親に経済力がないと駄目なんて言ってる奴（493）は、
結局、自分の素質の無さを誤魔化してるだけだと思う。
「俺には素質が無い」と考えるより、「俺には素質があったが、たまたま
家庭環境に恵まれなかった」と考える方がチンケな自尊心を保てるもんね。

才能は　あったことしか　わからない

何もないうちから、外から才能見てわかるなんてことはないよん。
と、同様にある時に何かできたからといって、今も才能が有ると
は限らなかったりするんだな、

>494
たかが医学部に入学できただけで「素質がある」って
おめー馬鹿か。おめでてーな。

>>497
出たよ。コンプレックス丸出しの奴が。

>>494
そりゃどうもお偉いことで。
で、Ｓｏ　Ｗｈａｔ？

私自身は親が旧帝大の教授で、自分も旧帝大の医学部入ったけどね。

金持ちや、高校のときの偏差値自慢をするスレはこのスレで良かったですか？

>>498
＞私自身は親が旧帝大の教授で、自分も旧帝大の医学部入ったけどね。

こうかいするぞ

いいらしいですよ

俺は歯学部だが書籍代がバカにならん。
医歯薬系はやっぱ経済力必要だよ。

>>497に何で誰もツッコミを入れてあげない。

494みたいなやつは、医学部に有りがちな世間知らず。
てめえが医者になりたくてなるのは勝手だが
まわりは君が思ってる程医者は素晴らしいとか素質が必要とか思ってない。
勘違いで自信満々ですか？

日本はヤブ医者にとって天国です。

家は食うに困るほどの貧乏ではないけど
俺高校時代パン屋で高校３年の８月までバイトしてたよ・・
自分でもパン屋が向いていた気がしてたけどバイトを
辞める日に普段何も言わない店長に
「大学落ちたらうちに来い！！」
「給料２０万円やるから」と言われた・・・
今でも「パン屋」になっていたらって時々考える・・・
今の環境考えると・・・

自身満々の人のほうが「お医者たま」になる確率が高いような気がします。
そういう「お医者たま」に限って字も汚いし…
調合するのが(((((ﾟДﾟ)))))ｺﾜｲﾖｰ

＞５００

もう医者になってしまったけど、、
まあ流して行こうと思えば最低にひどい生活ってわけでもないですけどね
楽な科をえらんだのが大きいけど。都市銀行大手に入った高校の同級生
よりはまだマシかなあと思ってます。

と、いうか、そういう非訓練型で成績よかった人は
あらゆる訓練を受けてないんだよね。
で、子供の頃から頭の回転に字のスピードが追いつ
いていかなかったから、速記が身に付く代わりに、
字がどんどん崩れていって読めなくなると。
中学くらいから塾行かせるような家庭だと、小学生
くらいでは習字やらせるから、字はまとも。

どうでもいいんだけどﾜﾗﾀ
【ブラックジャック】医師本人が自分の虫垂炎手術を執刀【中国】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022052326/

>497
いや折れも旧帝大医学部なんでお前よりもコンプレックスないや(w。
しかし現在の仕事内容と出身大学なんて無関係だから。
医者だったら眼前の患者に何が出来るかの方が重要だろ。
頭がいいのは誇りに思ってもいいけど10年以上も前のことでしか
自尊心を保てない>497は今は低レベルな医療技術しかないヤブと思われ。

まーまーこの辺りで本題へ戻そうや。

お医者のみなさん、社会常識もきちんと学んでくださいね。

正直、キモイ人間ばかりです。　医療技術をもったロボットとでも思わなきゃ付き合ってられない

大都市勤務医の薄給・サービス残業についての解決法はもう
上の方で出てますね。

そう、田舎の勤務医に転向すればいい話です。（地方は公立でも高給です）
それでも大都市にしがみつきたいという医師はもうこれは個人の勝手で
やってるんだから待遇にごちゃごちゃ言うのは止めましょう。
ただ長時間労働でミスされちゃ患者が迷惑なので、大都市の大病院の
勤務医は院長も含めて総非常勤化して医者の基本給抑制、ういた人件費で
医師数増加して8時間とか12時間の交代制にするのが吉と思います。

日本医師会ってのも農協みたいな存在ですかね。

医師個人は弱っちい存在だよなあ。
　

自分で自分にレスしちゃったよ。ハズカシー
>>511
俺も旧帝大出身ですが何か？
しかも医者になって1ヶ月たってないので
今は低レベルの医療技術しかありませんが何か？(ﾜﾗﾜﾗ
他人を攻撃することしかできないなんて
相当ストレスたまってるんですね。
健康に気を付けてくださいね。先輩。

よく考えたら511は学生厨か。
くだんねーやつの相手しちまった。

前提として、私は馬鹿です。

医者って頭が切れるんだろうなぁって思ってたけど。
このスレを見ている限りでは、大したこと無いみたいだね。

>497 >516
だから低レベルの医療技術しかないヤブって言ったの当たってるじゃん。
君みたいな発言は現場経験の少ない奴の典型だよ。
あの程度の煽りで熱くなってたら将来外来できんぞ(w。
それから漏れは学生じゃないし。
君みたいな学生に毛の生えたような奴に「攻撃」して頂いて光栄です。
まぁ2chなんかせんとちっとは頑張れや。

>>520まぁ2chなんかせんとちっとは頑張れや。

オマエモナー

>>518
、、、、悲しいけど、その通りのようだな。

>>520
、、、、悲しいけど、その通りのようだな。

>>519
ﾊｧ?最初に煽ったのは俺なんすけど。よく読み返してくださいよ。
あと、あなたの発言のどこが現場経験豊富なのか教えてください。


と、煽り返して一般人の医者不信を助長してみる。

もう飽きた。本題に戻ろうぜ。

メディカルスクールにして見たらいいと思う
いちおう一個大学出てるとか仕事したことあるのに
それでも、医者やろうって意識のある人かトコトン打算的かの人しか
入らなくなるだろうから
だって今の学生さん、高校の先生に行きなさいと言われた的とか
推薦もらえるから行きなさい的な小僧、小娘がいまだに多いからね
国の金使って育てられてんのにね、ちゃんとかんがえてんのかな
あー
ばかばっかだよ

あと、子供できたから産休はいりますといって居なくなると
同期前後の男の子が死ぬ思いをするのはどうにかしてほしい

>国の金使って育てられてんのにね

これは多くの人間が騙されてる嘘。俺の出た大学だと個人の研究第一で
教授も講師も学生の指導なんてはっきり言っていい加減。
碌な学生実験もしなかったし、臨床実習に関しては言わずもがな。
（夏休みに市中病院に見学に行ったがそっちの先生の方がむしろ
いろいろ指導してくれた。しかもタダだった。）
医学生1人育てるのにウン千万かかるなんてのは、自分の研究しか
してない医局員の人件費を学生の教育費に含めているからであって
実際にかけてる教育費は他の学部と変わらんと思う。

>>6

大学病院だと　一晩一万円、ボランティアだよ。

>>527
うそ言えよ（ｗ

東大卒の医師ですが、２チャンネラーです。
あー、もう人生終わってるナァ(sig...
まぁ大学なんてどこだって関係ナイヨ。東大出たって、
所詮俺ぐらいにしかなれないんだもん(藁

ともかく、当直明けの手術は、本当にミスが多いよね。
ある先輩医師は、一睡もせずに術者をやり、神経みじん切り.....

良い手術をするためには、俺の場合前日に９時間は寝ないとダメ。
徹夜明けのフラフラで薬を注射器に吸おうとしたら左母指に激痛。
23Gの針が指を突き抜けていた。

休日に息子が熱出したから病院連れてった時、
「先生病棟で処置中なので、もう少し待ってて下さい。」
って看護婦さんに言われて外で待ってたら､白衣はためかせたサンダル履きの
若い医者が走ってきた。「おぅおぅ、忙しそうだなぁ」と、思っていて
診察室に通されたらその人だった。でも、きちんと診察してくれて､
こちらの質問にもしっかり答えてくれた。頭が下がる思いだった。

当直の研修医が一番危ない
当たったら逃げろ

医者＝無能者＝人生の敗北者。
人間の底辺に存在する。

>>531
見分け方が分からないんですけど。
教えて下さい。

>>528
一晩一万なら良い方だ。（ちなみに、夜中に普通に仕事をしなければならない大部分の当直は
｢当直｣ではなく｢夜間診療｣。本来は時間外手当を支給しなければならない。（当直料はあくまで職場に泊り込む
ことに対する報酬だからね）

それ以下の存在の>532はどう表現したらいいのですか？

>>528
527はホントと思われ。

俺の知り合いの女医はインターンの時
「なにもわからん」とほざいてたぞ。

所詮、日本の医学部って高卒で入れるんでしょ？

あ、アメリカと違ってって事ね。

>>537
インターンか。そんなもの今はないが。インターン拒否闘争以前と考えると537は団塊か？

日本のＱＱは研修医によって支えられています。
俺だって研修医のときは徹夜しても何でもなかった。
５０近い今では、翌日とさらにその次の日まで疲労が残ります。
夜中の仕事は面倒くさい、危篤患者は日中に逝け。

>>533
研修医の見分け方
　３０歳前で患者の前でおどおど、看護婦に上目使い指示を仰ぐ
　「看護婦さーん、○○してください」なんていったら決定！

kibishii

「看護婦さーん、>542を頃してください」